Короткоствольное оружие

Пластиковый субкомпакт.Ваш выбор?

Masimus 05-10-2004 21:15

Варианты....




Sanych 05-10-2004 21:23

quote:
Originally posted by Masimus:
Варианты....
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000053/53028.jpg]

Я б наверное Walther P99c AS назвал... Уж больно приятный у него спуск.

Бодя 05-10-2004 21:33

Не вижу самых оптимальных вариантов.

Где Kahr или Kel-tek?
http://www.a-human-right.com/RKBA/p9vsg26.html

Masimus 05-10-2004 21:34

Да,свои варианты предлагайте тоже...
ColdFusion 06-10-2004 12:08

G26.

Штаер не вариант потому как компакт, хотя сам по себе пистолет очень не плохой, только не всеядный.

Alex9x19 06-10-2004 01:38

Ясный перец Глок, стрелял G27 - вполне комфортабельно.
По моим наблюдениям Вальтер капризный на патроны.
У ХК ствол высоко.
А Springfield - хорватская колотушка, ствол ОЧEНь ВЫСОКО
Masimus 06-10-2004 07:19

Да,Штаер не вариант,т.к. не производится больше.
JOSE 06-10-2004 10:18

G26...Но только с магазина с удлинением для мизинца (удобство + 2 патрона больше). С обичним магазином для G26 держать неудобно. Еще можно нести запасной магазин на 15-17 патронов (от G19 или 17).
LITUANIE 06-10-2004 10:46

quote:
Originally posted by Sanych:

Я б наверное Walther P99c AS назвал... Уж больно приятный у него спуск.



...как ты там в приватной беседе высказался?
-Спуск у Глока это как буд-то кухонным ножом режешь копченую колбасу. У Р-99 то же самое, но только масло и скальпелем...
...красиво...
...убивайте меня, на ремни режьте, но никак не могу привыкнуть к глоковскому спуску, выше моих сил. Трехсполовинойступенчатый: трррр-хрррр-прррр-дрррр, ииииии наааконееец- БАБАХ...

Max Popenker 06-10-2004 12:57

SIG-Sauer SigPro Compact.

------------------
Regards, Max

Doggy 06-10-2004 14:57

Из всех вышеперечисленых в сабкомпакте пробовал только G26...HK и P99 только в полноразмерных вариантах....ни один толком не понравился
Как вариант предлагаю израильский Bul Ultra X за очень плавный спуск.
AT 06-10-2004 18:33

quote:
Originally posted by Max Popenker:
SIG-Sauer SigPro Compact.


Width, overall: 35 mm - не годится.

Alex9x19 06-10-2004 20:07

quote:
Originally posted by LITUANIE:


...как ты там в приватной беседе высказался?
-Спуск у Глока это как буд-то кухонным ножом режешь копченую колбасу. У Р-99 то же самое, но только масло и скальпелем...
...красиво...
...убивайте меня, на ремни режьте, но никак не могу привыкнуть к глоковскому спуску, выше моих сил. Трехсполовинойступенчатый: трррр-хрррр-прррр-дрррр, ииииии наааконееец- БАБАХ...


надо доработать, у меня тоже такое ощущение спуска когда беру ментовские Глоки пострелять.
особо обрати внимание на эту грань коннектора

до нее трудно добраться, я намазал коннектор пастой и тер его той самой деталью которая с ним соприкасается.


Alex9x19 06-10-2004 20:29

quote:
Originally posted by AT:

Width, overall: 35 mm - не годится.


он собственно во всех измерениях больше чем G19.
особенно в высоту
Хотя длина ствола и прицельной линии больше на G19

Masimus 06-10-2004 21:18

quote:
Originally posted by Max Popenker:
SIG-Sauer SigPro Compact.



А чё это за компакт? Мы только просто СигПро знаем.

Masimus 06-10-2004 21:24

А вот ещё вариант...
AT 06-10-2004 21:27

quote:
Originally posted by Alex9x19:

он собственно во всех измерениях больше чем G19.
особенно в высоту
Хотя длина ствола и прицельной линии больше на G19


Как можно сделать пистолет более длинным со стволом на 10 mm короче, это только Сигу должно быть понятно. Усилие спуска в нем тоже пугает. Наверное для полиции предназначен.

Egoz 06-10-2004 21:55

Штейр С-40
Alex9x19 06-10-2004 22:42

quote:
Originally posted by Egoz:
Штейр С-40

Steyr не subcompact

Alex9x19 06-10-2004 22:45

quote:
Originally posted by AT:

Как можно сделать пистолет более длинным со стволом на 10 mm короче, это только Сигу должно быть понятно. Усилие спуска в нем тоже пугает. Наверное для полиции предназначен.


Загадка природы
у них механизьма занимает кучу места во всех измерениях
Крайне низкий объемный КПД
Наши микросхемы - самые большие в мире

Egoz 06-10-2004 23:25

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Steyr не subcompact



как раз наоборот, М это медиум а С это смолл или субкомпакт.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19 06-10-2004 23:45

quote:
Originally posted by Egoz:

как раз наоборот, М это медиум а С это смолл или субкомпакт.


по размерам он как G19

Whale 07-10-2004 06:47

Я бы проголосовал за Kahr.
AT 07-10-2004 07:31

quote:
Originally posted by Whale:
Я бы проголосовал за Kahr.

А они решили вопрос с утыканием патронов и преждевременную постановку на затворную задежку до окончания патронов в магазине?
Я тоже имею Kahr в виду. Симпатичная штучка, почти как Глок.

JOSE 07-10-2004 10:04

Я принципно Глоков и спусков Глоков (кроме модиф. SET). вообще не люблю. Но G26 мне в руке хорошенько ложится...
Masimus 07-10-2004 19:47

quote:
Originally posted by Egoz:

как раз наоборот, М это медиум а С это смолл или субкомпакт.

Успокойся дарагой,их больше не делают.

Whale 07-10-2004 20:01

quote:
Originally posted by AT:

А они решили вопрос с утыканием патронов и преждевременную постановку на затворную задежку до окончания патронов в магазине?
Я тоже имею Kahr в виду. Симпатичная штучка, почти как Глок.



Не знаю. Известно что проблемы были с полимерными. Статус решения этих проблем мне не известен.

Egoz 09-10-2004 12:38

quote:
Originally posted by Masimus:

Успокойся дарагой,их больше не делают.



C cерии еще вроде выпускаються и есть в продаже так что проблем с их приобретением не должно быть

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Саныч 10-10-2004 20:36

.
Alex9x19 10-10-2004 22:01

quote:
Originally posted by Саныч:
.

он не subcompact, он больше чем G19
единственный показатель по которому его можно отнести к subcompakt'ам это длина ствола
а по толщине к full size +

Masimus 10-10-2004 22:04

Алекс,ты все пистоли забраковал уже нафиг....Ну хоть что-нибудь предложи кроме g26
Alex9x19 10-10-2004 22:11

kahr и keltec мелкого размера, вот только по надежности и стрелковым показателям они сливают
Саныч 10-10-2004 22:18

Алекс, начинаешь меня злить...

G26 - 6.29" 1.18" 4.17"
P2k sk - 6.42" 1.28" 4.6"
G19 - 6.85" 1.18" 5"

И кто кого больше?...

Саныч 10-10-2004 22:27

Это первый выпуск, таких уже не продают. Сейчас в серию пошел как в моем постинге.
bobat 10-10-2004 22:34

Я знаю.Просто мне без рельс больше нравиться.
Alex9x19 10-10-2004 22:37

quote:
Originally posted by Саныч:
Алекс, начинаешь меня злить...

G26 - 6.29" 1.18" 4.17"
P2k sk - 6.42" 1.28" 4.6"
G19 - 6.85" 1.18" 5"

И кто кого больше?...



ты прав саныч, я sk не нашел.
теперь нашел - у него длина ствола 63 мм.
это в полтора раза меньше чем у G26 !!!
при этом он больше в длину на 3 мм
интересно, как инженерам hk удалось создать такой удачный механизм?
может там в затворе есть 'багажник' для запасного патрона?

bobat 10-10-2004 22:42

quote:
Originally posted by Alex9x19:

ты прав саныч, я sk не нашел.
теперь нашел - у него длина ствола 63 мм.
это в полтора раза меньше чем у G26 !!!
при этом он больше в длину на 3 мм
интересно, как инженерам hk удалось создать такой удачный механизм?
может там в затворе есть 'багажник' для запасного патрона?



Ложка дегтя Глоку.
Alex9x19,а ты знаешь что у меня Глок клинил в NC в дюнах,а НК нет.Вот я думаю все дело в багажнике.

Саныч 10-10-2004 22:54

"...ты прав саныч, я sk не нашел.
теперь нашел - у него длина ствола 63 мм.
это в полтора раза меньше чем у G26 !!!
при этом он больше в длину на 3 мм
интересно, как инженерам hk удалось создать такой удачный механизм?
может там в затворе есть 'багажник' для запасного патрона? ..."


Это очень просто, Алекс - Glock указывает длину своих стволов с патронником, а HK - только нарезной части...

Alex9x19 10-10-2004 23:11

quote:
Originally posted by Саныч:
"

Это очень просто, Алекс - Glock указывает длину своих стволов с патронником, а HK - только нарезной части...


ни хера, все указывают длину ствола с патронником
хотя может это новый рекламный ход?

Саныч 10-10-2004 23:22

Ты расстроишься, но вот размер ствола с сайта Глока на 26 - 3.46" (8.7 см), размеры ствола Р2К из Guns and weapons for LE # may 2004 - 3.1" (7.8 см)

Как ты там писал про то, что 2 см длины ствола - это фуйня????...

Alex9x19 10-10-2004 23:24

http://www.hk-usa.com/handguns/p2000sub.html
может на...бали?

http://www.glock.com/g26.htm
у Глока 88 однако, хотел миллиметр зажилить?
ну ладной тогда остается 13 мм, 10 по стволу + 3 по OL

Саныч 10-10-2004 23:32

Нет, просто измерено, как я сказал...

Просто, гады, округлили - тогда и у Р2К на 1 мм больше...)))

Alex9x19 10-10-2004 23:46

ну ладно полдюйма разница все равно большая
да и в толщину 4 мм это до хера
может его подплющить для компактности
K прочим недостаткам добавлю высокое расположение ствола и у...бищный маг релиз.
Ну и чисто визуально дохлая рамка курка и огромная педаль слайд релиза.
Саныч 10-10-2004 23:59

Ну на счет полдюйма это ты уже отчаяния гонишь...
Короче, Алекс, сдавайся, пока мы тебя в два сканера не раскатали...
Все знают, что Глок - это ацтой несравнимый по качеству изготовления с НК.
Сдавайся и мы примем тебя в нашу песочницу...
bobat 11-10-2004 12:02

quote:
Originally posted by Alex9x19:
...K прочим недостаткам добавлю высокое расположение ствола и у...бищный маг релиз.
...

Ну этого ему только в спорте не прощают,а в остальном нормальный пистолет.По надежности выше чем Глок(в экстремальных условиях).

bobat 11-10-2004 12:07

Меня,честно говоря,вид открытой возвратной пружины у Глока в содрогание приводит.Но это опять же повторюсь я накладываю на экстрим с которым большинство береговых мазутов не столкнется.
Саныч 11-10-2004 12:11

А, кстати, да... странно выглядит. Я помню, что несколько лет назад не было никаких щелей между рамкой и затвором у Глоков - а теперь у всех. Может, специально? C какой целью?
Alex9x19 11-10-2004 12:21

полдюйма это разница в длине механизма
надежность и ХК - вещи несовместимые
Какой у него ресурс? тысяч 20?
Так для Глока это обкатка.
Разница в высоте ствола и кнопке магазина не только для соревнований, но и для стрельбы в темпе и перезарядки тоже
Саныч 11-10-2004 12:36

Да ты, после того, как со стволом аргументация у тебя не прокатила, можешь теперь хоть к цвету домогаться. Но факт - НК качеством в разы выше Глока...
bobat 11-10-2004 12:41

quote:
Originally posted by Саныч:
Да ты, после того, как со стволом аргументация у тебя не прокатила, можешь теперь хоть к цвету домогаться. Но факт - НК качеством в разы выше Глока...

Да что здесь говорить.Разве можно сравнивать НК и глок.Глок кроме пистолетов и лопат и не делает ничего боле.А НК целая индустрия вооружения для армии.

Metanol 11-10-2004 01:02

quote:
Originally posted by Саныч:
Да ты, после того, как со стволом аргументация у тебя не прокатила, можешь теперь хоть к цвету домогаться. Но факт - НК качеством в разы выше Глока...

В чем это повышенное качество выражается?
Внешняя отделка,живучесть,точность,скорость стрельбы,в чем

Саныч 11-10-2004 01:09

И качество изготовления деталей - внешних и внутренних - надо видеть, чтобы понять разницу (внешняя отделка - только часть этого качества), точность стрельбы у НК выше, скорость - субъективно, кто на что учился...
Metanol 11-10-2004 01:20

quote:
Originally posted by Саныч:
И качество изготовления деталей - внешних и внутренних - надо видеть, чтобы понять разницу (внешняя отделка - только часть этого качества), точность стрельбы у НК выше, скорость - субъективно, кто на что учился...

Почему же спортсмены применяют глок, если он такой кривой, или они настолько нищие что лишняя сотка баксов для них неподьемная

urgh 11-10-2004 01:20

кстати ничего плохого о кнопке магазина сказать не могу. вполне удобно.
Саныч 11-10-2004 01:35

"...Почему же спортсмены применяют глок, если он такой кривой, или они настолько нищие что лишняя сотка баксов для них неподьемная ..."

Думаю, дело вовсе не в пистолетах, а в маркетинговых политиках фирм. А пистолеты - чтож, профессионалы, вроде полицейских, предпочитают Глоки, а армейские спецподразделения - НК (и не только). У глока хорошо сервис налажен, не в пример НК, Но на качестве пистолетов это не отражается...

Metanol 11-10-2004 01:43

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Почему же спортсмены применяют глок, если он такой кривой, или они настолько нищие что лишняя сотка баксов для них неподьемная ..."

Думаю, дело вовсе не в пистолетах, а в маркетинговых политиках фирм. А пистолеты - чтож, профессионалы, вроде полицейских, предпочитают Глоки, а армейские спецподразделения - НК (и не только). У глока хорошо сервис налажен, не в пример НК, Но на качестве пистолетов это не отражается...


А причем тут маркетинг для спортсменов, если пистолет грубо говоря говно, то его спортмен не возьмет хоть какие деньги ему доплачивай, денежное спонсирование работает когда пистолеты будут примерно равны, и к тому же не слышал чтобы глок всех спонсировал ,пару чемпионов возможно, остальные за свой счет

Аргумент неубедительный

Это все равно что спонсорством заставить гонятся на запорожце с корветом хотя бы

Саныч 11-10-2004 01:59

Не согласен с Вами... Марк. политика очень даже при чем. Если говорить о США - ну не развит рынок тюнинга НК в США настолько, как на Глок. Может, не нужно просто?...
Metanol 11-10-2004 02:02

quote:
Originally posted by Саныч:
Не согласен с Вами... Марк. политика очень даже при чем. Если говорить о США - ну не развит рынок тюнинга НК в США настолько, как на Глок. Может, не нужно просто?...

Значит просто не удовлетворяет НК спортсменов, достать при желании можно любые детали,это не проблема

Значит он дороже при худших для спортсменов параметрами

Саныч 11-10-2004 02:10

Закон в США один - что платишь - то и имеешь. Платишь $450 за Глок - имеешь Глок. Платишь $650-700 за НК - у тебя есть НК.
В США цена за товар - очень твердый показатель качества.
Metanol 11-10-2004 02:17

quote:
Originally posted by Саныч:
Закон в США один - что платишь - то и имеешь. Платишь $450 за Глок - имеешь Глок. Платишь $650-700 за НК - у тебя есть НК.
В США цена за товар - очень твердый показатель качества.

У тебя левые обьяснения, спортсмены заплатят любые деньги за пистолет который дает преимущества,это не полиция и не частники,которые за цент удавятся

Саныч 11-10-2004 02:21

Я не спортсмен. Н еинтересно мне спортивной стрельбой заниматься. Я вот могу объяснить, тебе "правому", почему из 32 человек класса по CQB 30 стреляют на курсе за 2 дня 1200 патронов из 17 и 19 Глоков - потому что патроны дешевле, чем для пистолета их выбора - 1911...
Возможно, спортсменов это тоже устраивает.
Потом, спортсмены тоже в классах участвуют - в каком-то и глок не выбор, в каком-то вообще 22 пользуют - не корректно "за спортсменов" говорить. Спортсмены вообще любят себе трудности устраивать - стреляют, например из лука на несколько десятков метров, а ведь можно за несколько сот из винтовки такую же дырку сделать...
Вот для Алекса, как спортсмена - Глок выбор. А кто-то предпочтет 1911 за 2К - где баланс-то? Свобода выбора, ограничиваемая правилами и кошельком.
Metanol 11-10-2004 02:24

quote:
Originally posted by Саныч:
Я не спортсмен. Н еинтересно мне спортивной стрельбой заниматься. Я вот могу объяснить, тебе "правому", почему из 32 человек класса по CQB 30 стреляют на курсе за 2 дня 1200 патронов из 17 и 19 Глоков - потому что патроны дешевле, чем для пистолета их выбора - 1911...
Возможно, спортсменов это тоже устраивает.

Почему же они не стреляют 1200 патронов 9х19 за 2 дня из НК?

К тому же НК спортсмены не применяют во всех калибрах,за редким исключением

Саныч 11-10-2004 02:30

Потому что те, кто себя относит к профи - почему то выбирают .45АСР. 9 мм для них - только тренировка, для которой вполне подойдет дешевый Глок. А в своем выбранном калибре (45) предпочтут или 1911 или НК.
Metanol 11-10-2004 02:32

quote:
Originally posted by Саныч:
Потому что те, кто себя относит к профи - почему то выбирают .45АСР. 9 мм для них - только тренировка, для которой вполне подойдет дешевый Глок. А в своем выбранном калибре (45) предпочтут или 1911 или НК.

НК 45 у единиц спортсменов, смотрел как то списки по разным дисциплинам, IPSC и т.д

У большинства в калибре 45ACP либо глок либо спортивный клон 1911

Саныч 11-10-2004 02:37

Правильно, что они со своими Глоками и 1911 там делают - не узнать пистолета. А на НК ну нету ничего, нету, народ давно по этому поводу ропщет, но НК по-барабану - и так покупают...
На НК даже тактический фонарь в ДВа раза дороже стоит, чем на Глок.... Какой тут тюнинг...
А спортсмены в большинстве случаев выбирают пистолет именно по возможности тюнинга, чего нет у НК
Кстати, сколько потом Глок начинает стоить (после тюнинга) чтобы приблизиться к требованиям спорстмена к нормальному пистолету?
bobat 11-10-2004 02:51

Metanol попробую обьяснить проще.Нк стреляет всегда когда нужно(и любыми патронами),а Глок иногда нет.И опять же смотря по каким критериям ты выбираешь оружие.Да у Глока сплит занимает на сотую долю секунды меньшее время,а у НК за его конструкцию выброса магазина можно вылететь с соревнований.Но в других условиях где надежность цениться выше и за положение руки при выбросе магазина не будет проблем,люди предпочитают НК.

omsdon 11-10-2004 04:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:

У глока хорошо сервис налажен, не в пример НК, Но на качестве пистолетов это не отражается...[/Б][/QУОТЕ]

Сервис у глока налажен великолепно а у
НК как будто людей в совок учится отправляли. Когда Я выбирал себе первый пластиковый пистолет то звонил на обе фирмы, в результате купил глок о чём не желею. НК хорошый пистолет но с глоком у меня проблем небыло. За всё время с 1995 года было две осечки на Г19 и не одной на Г23. Стреляю Я обычно 2 раза в месяц то 100 патрон. Обычно из 19го, настрел у 22го наверное 1/5 от 19го.
Видимая возвратная пружина (растояние между рамой и затвором)на глоке ето тот-же принцип что и в АК. Ето даёт возможность всякому хламу осыпатся вместо того что-бы клинить точно подогнаные детали. Всё ето не умаляет достоинств НК просто ето разные пистолеты каждый из которых имеет свои дастоинства и недостатки. Глок ето великолепный по простоте дизайн дастаточно надёжный для того чтобы быть выбраным большинством полицейских служб в США включая ФБР, пограничников а также кучу всяких других агенств и серьёзных Бадигардов. НК думаю тоже отличный ствол. Сам я стрелял из НК компакт 9мм и 357сиг, а так-же из тактикал 45АСР. Но и ето очень большое но если ети идиоты в НК-ЮСА не изменят кастомер сёрвис то следуюшим стволом будет СИГ226(стальной).
PS
О простоте глока хорошё сказал оружейник которого Я знаю: "такое впичатление что глок изабретён в России любую деталь для ремонта можно сделать на коленке напильником или вырезать из консервной банки." А про НК "ето класический пример немечкой инженерной мысли ни когда не делай машину из пяти частей если можно обойтись пятьюдесятью."

Alex9x19 11-10-2004 10:22

quote:
Originally posted by Саныч:
И качество изготовления деталей - внешних и внутренних - надо видеть, чтобы понять разницу (внешняя отделка - только часть этого качества), точность стрельбы у НК выше, скорость - субъективно, кто на что учился...

точность стрельбы у Глока меньше дюйма на 25 ярдов, в том числе после 186000 выстрелов
а какая точность у ХК ???
да и вообще достреляет ли он хотя-бы до 20% от этого???


Alex9x19 11-10-2004 10:30

quote:
Originally posted by bobat:
Metanol попробую обьяснить проще.Нк стреляет всегда когда нужно(и любыми патронами),а Глок иногда нет.И опять же смотря по каким критериям ты выбираешь оружие.Да у Глока сплит занимает на сотую долю секунды меньшее время,а у НК за его конструкцию выброса магазина можно вылететь с соревнований.Но в других условиях где надежность цениться выше и за положение руки при выбросе магазина не будет проблем,люди предпочитают НК.

на тему надежности - полная туфта
Глок стреляет всегда и всем
и оху...нно долго
https://forum.guns.ru/forummessage/52/587.html

Alex9x19 11-10-2004 11:10

quote:
Originally posted by Саныч:
Правильно, что они со своими Глоками и 1911 там делают - не узнать пистолета. А на НК ну нету ничего, нету, народ давно по этому поводу ропщет, но НК по-барабану - и так покупают...
На НК даже тактический фонарь в ДВа раза дороже стоит, чем на Глок.... Какой тут тюнинг...
А спортсмены в большинстве случаев выбирают пистолет именно по возможности тюнинга, чего нет у НК
Кстати, сколько потом Глок начинает стоить (после тюнинга) чтобы приблизиться к требованиям спорстмена к нормальному пистолету?

Переделки запрещены в Production Division
даже полировка внутренних частей запрещена
так что требования к нормальному пистолету выполнены из коробки, хотя несколько Q-tips потребуются для USM

статистика USPSA Factory Gun Nationals, Production Division:
80 shooters total

Glock 50
Beretta 8
Sig 8
Springfield + Para Ordnance + S&W = 9
HK 3
CZ 2
В Канаде примерно также, только CZ-75 на втором месте, потом Беретта

так что в жопе ХК, в глубокой

Саныч 11-10-2004 11:15

Ну в жопе-то он у спортсменов, а спортсмены - народ специфичный, им чем сложнее - тем интереснее...
Alex9x19 11-10-2004 11:15

quote:
Originally posted by Саныч:
Потому что те, кто себя относит к профи - почему то выбирают .45АСР. 9 мм для них - только тренировка, для которой вполне подойдет дешевый Глок. А в своем выбранном калибре (45) предпочтут или 1911 или НК.

Профи???
это кто такие?
Очнись, .45 уже почти никто не использует

Саныч 11-10-2004 11:19

Ну в жопе-то он у спортсменов, а спортсмены - народ специфичный, им чем сложнее - тем интереснее...

Ты Алекс, подменяешь темы. Я говорю не о том, что Глок плох, а о том, что НК классом и качеством выше уж как бы ты не расстраивался по этому поводу, извини...
Как в машинах, кто-то будет упираться, что на своей Королле 200000 миль без проблем отъездил - а для кого-то достаточно и 100000 на своем мерсе... Ты понимаешь о чем я?

LITUANIE 11-10-2004 11:31

у нас того же- спортсмены выбирают глок...Почему? Думаю опять же, ИМХО: 1)удобство сплита, из-за низкого затвора кидает таки меньше, и научившись управлять дерявянным спуском либо его передедав, получается красиво (для меня правда одна пень- сплит что из глока что из нагана получается примерно одинаковый) 2)емкость магазина как нибудь поболее ХК,3) смена магазина удобнее, 4)ну и неприхотливость, можно и не чистить пока клинить не начнет...
...ИМХО- для спорта глок сподручнее...НО, свет клином на спорте не сходится и думаю нельзя сказать что ХК УСП или ЗИГ 226 или Вальтер Р-99 итд пистолеты хуже глока,только потому что глок удобнее для спорта...для служебного оружия и оружия самообороны емкость магазина, кнопка его смены и стрельба двойками номер 10-ый, а если точнее номер 3337-ой ИМХО...
...для меня лично тоже- ну не надо мне стрелять двойками в самообороне! Не надо! И магазин за долю секунды менять не надо! И емкость магазина в количестве 8 штук, считаю за глаза, не говоря уже о 13-15...
...сам в последнюю минуту выбрал Г-17 против УСП компакт опять дже потому, что в перстективе собирался сделаться спортсменом (стрельнул аж на 2-х соревнованиях, больно понравилось), но пока двух дорогих хобби не тянет карман, может зимой начну...
...идеал пистолета для меня был бы глок, если бы он был в режиме SA, где спуск "как буд-то скальпелем по маслу"
...вот такой вот калабур...
Саныч 11-10-2004 11:32

"...Профи???
это кто такие?
Очнись, .45 уже почти никто не использует..."

Тут я даже и спорить не буду, так как ты-то точно к ним не относишься, т.к. ты из другой песочницы - спортcмен т.е... Эта тема - предпочтение калибра - вообще флейм голимый, так что и не проси, не буду спорить...

Metanol 11-10-2004 16:12

Ну так какие доказательства превосходства НК над глоком, известные настрелы глоков по сотням тысяч я не встречал упоминания про НК,по точности как минимум равны, а обсуждение внешнего вида это детский лепет

Я не стрелял из этих двух пистолетов, а НК и в руках не держал, но вот 21 глок я разбирал на выставке, австрияки разрешили,не увидел я там страшной обработки металла, затвор литой по выплавляемым это явно видно, и минимум обработки ,это пазы под направляющие,и т.д.

Даже если НК внутри отполирован языком до зеркального блеска,это не влияет на его рабочие параметры

AT 11-10-2004 17:52

quote:
Originally posted by Саныч:
Я говорю не о том, что Глок плох, а о том, что НК классом и качеством выше уж как бы ты не расстраивался по этому поводу, извини...
Как в машинах, кто-то будет упираться, что на своей Королле 200000 миль без проблем отъездил - а для кого-то достаточно и 100000 на своем мерсе... Ты понимаешь о чем я?

Саныч, если честно, то я не понимаю. Ты можешь конкретно по пунктам объяснить, в чем выражается то, что ХК выше классом? Аргумент "дороже значит лучше" я не могу принять. Мерседес гораздо менее надежен Тойоты и для человека, ценящего свое время, а не понты, это будет существеннее, чем более высокое качество отделки Мерседеса.
Если меня устраивает качество изготовления, точность срельбы, удобство обращения, и внешний вид Глока, то что я приобрету заменив его на ХК? Мне видятся как монимум два отрицетельных момента: ХК толще, а значит носить его с летней одеждой более проблематично, и если справедливы отзывы о плохом качестве обслуживании клиентов фирмой, то это для меня ставит крест на ХК, я сыт по горло общением с Ругером и его политикой "Клиенты, не мешайте нам работать".

Саныч 11-10-2004 20:24

1. НК выше качество обработки деталей (для кого-то это ничто, для кого-то показатель того, за что уплачено)
2. НК имеет лучший УСМ вообще(а с учетом возможности выбора его опций - превосходит Глок в разы по этому показателю в частности)
3. НК надежнее Глока, это говорят все, кто имел/имеет оба эти пистолета (я, до недавнего времени владел обоими, теперь, правда у меня только НК)
4. Суперживучесть Глока - хорошо подогреваемая фирмой легенда - достаточно вспомнить знаменитые КABOOOM у Глока, при которых от него остается горстка пластмассового и стального мусора. У НК на подобное владельцы пожаловаться не могут
5. Выбор Глока спортсменами - это только выбор Глока спортсменами, если спортсмены выбирают некий спортивный снаряд - это не значит, что для практического применения этот спортивный снаряд идеален или же лучше всех остальных.
6. Я никогда и нигде не говорил, что Глок - плохой пистолет. Более того, скажу, что Глок - хороший пистолет. Но - см. пп выше.
Переливать из пустого в порожнее, когда ты говоришь о КАЧЕСТВЕ "А", а тебе в ответ - нет
"Б" лучше, потому что из него стреляют спортсмены - бессмысленно. В США стрелки-спортсмены из чего только не стреляют, вплоть до дульнозарядного оружия, соответственно такие стрелки однозначно сскажут, что их Кольт-Нэви 1951 года, например, ЛУЧШЕ любого Глока. Что тогда делать будем?
Нравится Глок - на здоровье. Нравится НК - туда же. Нравятся оба - нет проблем, никто никого не ограничивает, владейте обоими.
Аминь.
Alex9x19 11-10-2004 22:02

Саныч, все твой аргументы - полное фуфло
Назови хоть одну деталь Глока которая херово обработана
дай мне хоть одно подтверждение превосходства хк по надежности
При мне ХК клинил на соревнованиях, так-же как и walther п99
при этом хк было всего 2 а walther 1.
десятки глоков не клинили.
kb в хк встречается ничуть не реже в пропорции к количеству пистолетов у населения
взорвать можно любой пистолет или револьвер

сравнение тоета мерcедес подходит, Глок это крузер а хк это а140

спортсмены имеются в виду USPSA / IPSC, не надо передергивать с дульнозаряднои херней. Именно эти спортсмены тренируют всякие special forces и силовые структуры.
Твои постоянные попытки опустить спортсменов IPSC довольно наивны и попахивают лохизмом. Ты понятное дело круче и стреляешь лучше всех, только как об этом можно узнать?
click for enlarge

Metanol 11-10-2004 22:08

Патроны надо заряжать нормально, я при желании могу порвать и танковую пушку

Вот тут оружие явно виновато

http://www.bpcr.net/site_photos/Sako-KA-BOOM/thumbnails/C-receiver-2_jpg.jpg

http://www.bpcr.net/site_photos/Sako-KA-BOOM/thumbnails/B-barrel_pieces-2_jpg.jpg

Все фотки сдесь http://www.bpcr.net/site_photos/Sako-KA-BOOM/index.htm

А в тех случаях с глоками всегда патроны были виноваты

AT 11-10-2004 22:15

quote:
Originally posted by Саныч:
1. НК выше качество обработки деталей (для кого-то это ничто, для кого-то показатель того, за что уплачено)
2. НК имеет лучший УСМ вообще(а с учетом возможности выбора его опций - превосходит Глок в разы по этому показателю в частности)
3. НК надежнее Глока, это говорят все, кто имел/имеет оба эти пистолета (я, до недавнего времени владел обоими, теперь, правда у меня только НК)
4. Суперживучесть Глока - хорошо подогреваемая фирмой легенда - достаточно вспомнить знаменитые КABOOOM у Глока, при которых от него остается горстка пластмассового и стального мусора. У НК на подобное владельцы пожаловаться не могут
5. Выбор Глока спортсменами - это только выбор Глока спортсменами, если спортсмены выбирают некий спортивный снаряд - это не значит, что для практического применения этот спортивный снаряд идеален или же лучше всех остальных.
6. Я никогда и нигде не говорил, что Глок - плохой пистолет. Более того, скажу, что Глок - хороший пистолет. Но - см. пп выше.
Переливать из пустого в порожнее, когда ты говоришь о КАЧЕСТВЕ "А", а тебе в ответ - нет
"Б" лучше, потому что из него стреляют спортсмены - бессмысленно. В США стрелки-спортсмены из чего только не стреляют, вплоть до дульнозарядного оружия, соответственно такие стрелки однозначно сскажут, что их Кольт-Нэви 1951 года, например, ЛУЧШЕ любого Глока. Что тогда делать будем?
Нравится Глок - на здоровье. Нравится НК - туда же. Нравятся оба - нет проблем, никто никого не ограничивает, владейте обоими.
Аминь.

Саныч, спасибо за ответ. Я, собственно, на спортсменов не оглядывался и в пример их не приводил. Наверное для меня, как для простого гражданского лица, в первую очередь важно, нравится ли пистолет лично мне визуально и на ощупь при выполнении стандартных требований надежности, доступности запчастей и прочего такого. Пожалуй самый большой недостаток Глока в моих глазах на сегодняшний день - это его толщина. Компактный пистолет толщиной 30 мм толстоват для карамнного ношения. К сожалению ХК еще толще. Был бы он как КелТек в толщину, взял бы его не задумываясь. А у КелТека, к сожалению и качество обработки деталей и спуск заметно хуже, чем у Глока. В общем, для себя ответа, чем можно заменить Глок (и нужно ли) я пока не нашел.

Михаил HORNET 11-10-2004 22:19

Саныч, мы ж уже много раз обсуждали тему реальных востребованных качеств оружия и того, что IPSC/МКПС их кристаллизует в самом лучшем виде.

А ты опять - быстро стрелять не надо, надежность не надо, попадать не надо, менять магазин тоже не надо. Что ж тогда надо -то? Носить только? Так и тут глок лучше. а еще лучше ПСМ.

Все, что востребовано в МКПС. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нужно в реальности. И оставь свои бредни что МКПС не имеет никакого отношения к реальности при себе, до тех пор, пока не выиграешь хотя бы один матч по крайней мере 2-го уровня.
Вот выиграешь - можешь пальцы погнуть и сказать - туфта ваша МКПС, а пока не выиграл - помалкивай в тряпочку.

МКПС - это спорт, но спорт крайне полезный для общего развития и, если угодно, "крутой".

Посмотри постинги Алекса и ссылки на соревнования и отчеты, посмотри на время стрелков и видео с ними.

Саныч 11-10-2004 22:56

Мужики, (вы ведь мужики?) вы все же следите за своей речью. Не хочется участвовать в разговоре, когда один на список вполне конкретных аргументов, из которых ни один не опроверг, заявляет, что "все твои аргументы - фуфло", другой советует "помалкивать в тряпочку" - я не спортсмен и стреляю я хорошо если на уровне среднего пользователя. Ну и что? Обсуждаем оружие или наши спортивные успехи - давайте тогда еще что нить из наших характерных черт и успехов иного плана обсуждать, записав это в аргументы - вот, например, У Хорнета в личном пользовании никакого вообще пистолета нет - с чем он и что сравнивает и о чем рассуждает? О прочитанных в российских журналах или в интернете статьях? О переделанных ПМ и Викингах? Так здесь не о них разговор, так что можешь смело, Миша, предложить самому себе "помолкивать в тряпочку" пока не прикупишь себе Глок или НК - тогда и поговорим. Спец по вкусу устриц нашелся...
Вообщем такой резалт. АТ спросил по пунктам - я ему ответил, что первое в голову пришло, много ли, мало ли, весомые это были аргументы или же нет - он меня понял. Вы же, кроме "фуфло" и "помалкивать" других аргументов не имеете, база же ваших - спорстмены выбирают. Про спорстменов я тоже уже ответил, что и почему они выбирают. Повторяться уже не хочется. Я не агитирую за НК, вам нравится больше Глок - я уже по этому поводу тоже высказался - см. ответ АТ. Что дальше? О чем говорим, спорим - о спортивных достижениях? Так для меня Хайпауэр Матч интереснее в разы, но там не стреляют из Глоков, впрочем, из НК тоже.
Вообщем, спор идет по кругу, причем становясь все менее и менее информативнее. Я готов принять ваши коррективы в ваш лексикон (это на счет "фуфла", "бредней" и "помалкивать") и за сим - отъезжаю, обращать вас "в свою веру" у меня и в мыслях не было.
Vlad17 11-10-2004 23:03

Просьба дискутировать спокойней. Мы же интеллигентные люди. Иначе, забаню... в натуре
Sanych 11-10-2004 23:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Саныч, мы ж уже много раз обсуждали тему реальных востребованных качеств оружия и того, что IPSC/МКПС их кристаллизует в самом лучшем виде.

А ты опять - быстро стрелять не надо, надежность не надо, попадать не надо, менять магазин тоже не надо. Что ж тогда надо -то? Носить только? Так и тут глок лучше. а еще лучше ПСМ.

Все, что востребовано в МКПС. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нужно в реальности. И оставь свои бредни что МКПС не имеет никакого отношения к реальности при себе, до тех пор, пока не выиграешь хотя бы один матч по крайней мере 2-го уровня.
Вот выиграешь - можешь пальцы погнуть и сказать - туфта ваша МКПС, а пока не выиграл - помалкивай в тряпочку.

МКПС - это спорт, но спорт крайне полезный для общего развития и, если угодно, "крутой".

Посмотри постинги Алекса и ссылки на соревнования и отчеты, посмотри на время стрелков и видео с ними.



Эта, значить, я снова свои прибалтийские 5 центов вставлю... Ага? IPSC это хорошо, не я даже скажу шо это ХОРОШО с большой буквы "Х". Но это хорошо для чилавеков, у которых профессия и работа связана не только с ношением, но и с применением оружия. Вот, скажите, Михаил, а ежели у человека времени нет и здоровье не позволяеть в МКПС стрелять, как тем быть? Хуч убейте, но не понимаю я ограничения не менее 9Пара... Практически весь 20век 9Пара был военным калибром, в то время как 9Шорт и 7,65 Браунинг были калибрами гражданскими и полицейскими и ведь обходились же как-то. Вон почитайте форум резинострельное, так там народ успешно 30Дж обороняется без всякого проникаюсчего действия, а в 7,65 Браунинг, если не ошибаюсь, около 200Дж. Ну не нападают на простых обывателей бандиты в бронежилетах с криками "Аллах акбар". Зато очень часто бывают ситуации, когда подстрелив одного, нет никакого желания подстрелить соседа за деревянной дверью или бабушку мирно переходящую дорогу в 10 метрах. Я не знаю как там у Вас, но в некоторых странах вы будете очень бледно выглядеть перед судьёй коли в каждого нападающего по 2 пули выпустите. Пасодють, знаете ли, за превышение допустимой самообороны, а коли не пасодють, то денег потратите немеряно. Ибо второй выстрел будет рассматриваться как ДОБИВАНИЕ или если угодно КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ со всеми вытекающими их этого последствиями. А как спорт, МКПС вызывает у меня зависть и восхищение ибо я так не могу.

Alex9x19 11-10-2004 23:32

quote:
Originally posted by Саныч:
Мужики, (вы ведь мужики?) вы все же следите за своей речью. Не хочется участвовать в разговоре, когда один на список вполне конкретных аргументов, из которых ни один не опроверг, заявляет, что "все твои аргументы - фуфло", другой советует "помалкивать в тряпочку" - я не спортсмен и стреляю я хорошо если на уровне среднего пользователя. Ну и что? Обсуждаем оружие или наши спортивные успехи - давайте тогда еще что нить из наших характерных черт и успехов иного плана обсуждать, записав это в аргументы - вот, например, У Хорнета в личном пользовании никакого вообще пистолета нет - с чем он и что сравнивает и о чем рассуждает? О прочитанных в российских журналах или в интернете статьях? О переделанных ПМ и Викингах? Так здесь не о них разговор, так что можешь смело, Миша, предложить самому себе "помолкивать в тряпочку" пока не прикупишь себе Глок или НК - тогда и поговорим. Спец по вкусу устриц нашелся...
Вообщем такой резалт. АТ спросил по пунктам - я ему ответил, что первое в голову пришло, много ли, мало ли, весомые это были аргументы или же нет - он меня понял. Вы же, кроме "фуфло" и "помалкивать" других аргументов не имеете, база же ваших - спорстмены выбирают. Про спорстменов я тоже уже ответил, что и почему они выбирают. Повторяться уже не хочется. Я не агитирую за НК, вам нравится больше Глок - я уже по этому поводу тоже высказался - см. ответ АТ. Что дальше? О чем говорим, спорим - о спортивных достижениях? Так для меня Хайпауэр Матч интереснее в разы, но там не стреляют из Глоков, впрочем, из НК тоже.
Вообщем, спор идет по кругу, причем становясь все менее и менее информативнее. Я готов принять ваши коррективы в ваш лексикон (это на счет "фуфла", "бредней" и "помалкивать") и за сим - отъезжаю, обращать вас "в свою веру" у меня и в мыслях не было.

Саныч, все твой аргуметны под номерами не выдерживают критики и поэтомуя назвал их фуфлом.
ответь к примеру на вопросы:
Назови хоть одну деталь Глока которая херово обработана
дай мне хоть одно подтверждение превосходства HK по надежности и по точности.
скажи хотя-бы какую группу стреляет твой с упора на 25 ярдов?

Пока мне все твои аргументы выглядят так:
купил за $200 дороже и поэтому попал в элиту
а признать что купил гавно и переплатил невозможно, вот и аргументы на ходу изобретаются

Sanych 11-10-2004 23:36

Alex9x19, а вот скажи мне, ежели Глок такой весь из себя надёжный, почему на 19 Глоке с 10-зарядным магазином клинит последний патрон, ежели он имеет flat-point? Не самый, значить, надёжный пистолет...
Metanol 11-10-2004 23:37

Alex9x19 не подскажешь у тебя в описании есть 18 глок, у него усм по другому работать должен, изза авт режима,ударник при накате полностью взводится,а при одиночных он как взводится,частично или тоже полностью, это в плане тяжести спуска
SSS5 11-10-2004 23:37

ну вот к примеру я как раз тот человек, у которого работа и профессия связаны и с ношением, и с применением,и с ремонтом, и с IPSC.....и всё никак непойму, о чём вы спорите?
Пистолет-это личное оружие. Личное. Это как трусы или зубная щётка.Каждый выбирает то, что ему удобнее.А что касается надёжности того или иного пистолета, так это тоже понятие относительное. Кстати, в Глоках детали хорошо обработаны, но ломаются ничуть не меньше чем в любых других моделях.
Masimus 11-10-2004 23:55

Насколько я знаю,утверждения Хеклероманов в превосходстве над Глоком базируются на том факте,что к моменту появления Глоков на рынке,Хеклер имел двадцатилетнюю историю безотказного пистолетостроения.Несмотря на спорные технические решения.Тот же пластик на рамке придумали в ХК.Что отнюдь не умоляет достоинства Глока.
Alex9x19 11-10-2004 23:57

quote:
Originally posted by SSS5:
ну вот к примеру я как раз тот человек, у которого работа и профессия связаны и с ношением, и с применением,и с ремонтом, и с IPSC.....и всё никак непойму, о чём вы спорите?
Пистолет-это личное оружие. Личное. Это как трусы или зубная щётка.Каждый выбирает то, что ему удобнее.А что касается надёжности того или иного пистолета, так это тоже понятие относительное. Кстати, в Глоках детали хорошо обработаны, но ломаются ничуть не меньше чем в любых других моделях.

какие именно детали ломаются в Глоках?
Я ни одной не видел за ~80000 выстрелов

Alex9x19 12-10-2004 12:00

quote:
Originally posted by Sanych:
Alex9x19, а вот скажи мне, ежели Глок такой весь из себя надёжный, почему на 19 Глоке с 10-зарядным магазином клинит последний патрон, ежели он имеет flat-point? Не самый, значить, надёжный пистолет...

hz, у тебя клинит при стрельбе или при ручной перезарядке?
Я о таком явлении первый раз слышу и начинаю подозревать литовских дилеров. Попробуй поменять магазины.

Sanych 12-10-2004 12:14

Alex9x19, я тоже в начале дилеров винил, но после того как Глок прислал мне 2 новых магазина, я совершенно случайно нашёл патрон SJHP фирмы Winchester и таки его заклинило при стрельбе В принципе, такие патроны у нас запрещены, а с FMJ его не клинит, а если клинит, то последний патрон, да и то не всегда. Но сам факт вызывает уныние. Уж если Глок клинит, то что тогда про остальных говорить.
Alex9x19 12-10-2004 12:35

quote:
Originally posted by Metanol:
Алекс не подскажешь у тебя в описании есть 18 глок, у него усм по другому работать должен, изза авт режима,ударник при накате полностью взводится,а при одиночных он как взводится,частично или тоже полностью, это в плане тяжести спуска

разницы в спуске нет
ударник взводится на тот-же уровень, просто та штуковина что его держит во взведенном состоянии в 18 модели опускается вниз накатывающимся затвором.
на этом линке есть фотографии и описание: http://www.cybershooters.org/dgca/prod01.htm


Фулл ауто можно сделать из G17/19/34 путем установки адаптера
на этом линке патент адаптера http://www.jassing.com/josh/Binaries/fullauto.zip

Alex9x19 12-10-2004 12:50

quote:
Originally posted by Sanych:
Alex9x19, я тоже в начале дилеров винил, но после того как Глок прислал мне 2 новых магазина, я совершенно случайно нашёл патрон SJHP фирмы Winchester и таки его заклинило при стрельбе В принципе, такие патроны у нас запрещены, а с FMJ его не клинит, а если клинит, то последний патрон, да и то не всегда. Но сам факт вызывает уныние. Уж если Глок клинит, то что тогда про остальных говорить.


Sanych, я испытал кучу JHP пуль и ни разу не испытывал трудностей с утыканием.

Недавно oтстрелял пару коробок Winchester Ranger SXT 147gr - неплохие патроны для заводских, отдача слабая и летят кучно. Заклинивании не заметил

Я так и не понял, это происходит при стрельбе или при ручном перезаряде?
Полирни закраины магазинов, у меня на CZ-75 так было с парой левых магазинов.

бригадир 12-10-2004 01:00

Блин! Опять кино про Глок... И Alex так же прямолинеен (аргументы - фуфло, всё типа в garbage...)
В общем, если не Глок купил, а другой пистолет - застрелись из него, жить уже вроде и не стоит...
Я из Глока сколько не стрелял - не нравится он мне и всё. Конечно не столько десятков тысяч как Alex (с такими-то цифрами кого хошь полюбишь), но достаточно для вывода. Вот вы тут спорите: хороший пистолет, плохой пистолет... Вместо того, чтобы сказать НРАВИТСЯ он вам, или нет. По мне, если стреляет - уже хорошо, а подходит к ручкам или нет - другой вопрос.
А то, что спортсмены нам не указ - это мы с детства знаем.
bobat 12-10-2004 03:19

quote:
Originally posted by Alex9x19:

...дай мне хоть одно подтверждение превосходства HK по надежности и по точности.
скажи хотя-бы какую группу стреляет твой с упора на 25 ярдов?...


Когда ты пишешь,что НК на соревнованиях клинил ты забываешь,что почти все стреляют релоадными патронами.С заводскими патронами у НК проблем небывает.А на своем Глоке ты вроде рампу вручную доводил.
Настрел у НК не меньше Глоковского а не 20проц,неужели ты думаешь,что немецкая сталь и пластик у них так сильно отличается от австрийской.
По поводу надежности я тебе уже говорил - Глок не любит мелкого песка,который НК не замечает(до поры до времени).
По точности они примерно одинаковы(т.к. патронов идеальных не найдешь поймать разницу).Хотя я думаю позиционирование ствола резиновым колечком играет свою роль.
Почему спортсмены не любят НК,ты знаешь.Но если завод сделает ниже линию ствола,пострадает надежность.Зиг тоже не спешит ствол понижать.В Ираке Глок найти проблема.Хотя для спорта пистолет хороший.

bobat 12-10-2004 04:59

А для сравнения вместо машин лучше использовать инструмент:Hazet(H&K) и Крафтсман(Глок).Крафтсман все знают и хвалят(и думают,что лучше не бывает).
shmelev 12-10-2004 05:15

quote:
Originally posted by bobat:
А для сравнения вместо машин лучше использовать инструмент:Hazet(H&K) и Крафтсман(Глок).Крафтсман все знают и хвалят(и думают,что лучше не бывает).

Что-же тогда к Snap On приравнять ? Или оружия такого качества пока не делают ?

omsdon 12-10-2004 05:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бобат:
[Б]
В Ираке Глок найти проблема.Хотя для спорта пистолет хороший.

[/Б][/QУОТЕ]
Ошибаешся иракскую полицию и нац гвардию вооружают Глоками. Был не большёй скандал что решение о закупке бело принято без конкурса.

andrewuaus 12-10-2004 06:44

quote:
Originally posted by bobat:

- Глок не любит мелкого песка,который НК не замечает(до поры до времени).




Подтверждаю. Регулярно наблюдаю как песок клинит Глоки раньше других пистолетов на ИДПА.

У нас тут песочек и глупые ковбои бросают пустые магазины на землю, как потом не продувай большинство пистолетов начинает клинить к концу матча.

А вообще странно, если Глок потрясти то слышно
как дребезжат детали внутри - сильно допуски большие, а песка видишь не любит.

Насколько ХК лучше в этом отношении сказать не могу, т.к магазины на песок не бросаю.

Но хочу заметить, что ХК - единственный производитель, который приводит цифры по надежности, по крайней мере для некоторых моделей.

Любая модель ХК начиная с П9 НАМНОГО точнее Глоков, это научный факт, а вот для скоростной стрельбы Глок лучше, исключая конечно П7, этот друг далеко впереди любого Глока и всэ прочих ХК .

andrewuaus 12-10-2004 07:14


quote:
Originally posted by AT:

ХК толще, а значит носить его с летней одеждой более проблематично, и если справедливы отзывы о плохом качестве обслуживании клиентов фирмой, то это для меня ставит крест на ХК...



УСП - да толще, а п7 тоньше.

Oбслуживание хорошее, только очень медленное .

AT 12-10-2004 07:25

Привет, Андрей.

П7 не совсем в тему. А вообще, покрутил я его в руках этой весной с твоей подачи и не вдохновил он меня. Думаю, что из-за рычага.

andrewuaus 12-10-2004 07:37


quote:
Originally posted by AT:
Привет, Андрей.

П7 не совсем в тему. А вообще, покрутил я его в руках этой весной с твоей подачи и не вдохновил он меня. Думаю, что из-за рычага.



Почему не в тему, у него щечки пластиковые и компактный размер.

Я последние пару матчей с ним бегаю - достойный конкурент полноразмерному 1911-му.

Alex9x19 12-10-2004 07:52

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Подтверждаю. Регулярно наблюдаю как песок клинит Глоки раньше других пистолетов на ИДПА.

У нас тут песочек и глупые ковбои бросают пустые магазины на землю, как потом не продувай большинство пистолетов начинает клинить к концу матча.

А вообще странно, если Глок потрясти то слышно
как дребезжат детали внутри - сильно допуски большие, а песка видишь не любит.

Насколько ХК лучше в этом отношении сказать не могу, т.к магазины на песок не бросаю.

Но хочу заметить, что ХК - единственный производитель, который приводит цифры по надежности, по крайней мере для некоторых моделей.

Любая модель ХК начиная с П9 НАМНОГО точнее Глоков, это научный факт, а вот для скоростной стрельбы Глок лучше, исключая конечно П7, этот друг далеко впереди любого Глока и всэ прочих ХК .


ни разу не видел заевший Глок и никогда не слышал об этой проблеме.
Даже у новичков которые не чистят магазины.
Видел много раз клинившие по этой причине 1911.

Какая точность у HK и насколько лучше Глоковских стандартных 0.7-0.8 дюймов на 25 ярдов? (задаю вопрос в 25 раз и кроме 'намного точнее' - тишина )
Сам посмотрю в тире в следующий раз, там гора журналов Gun Test.

Я кстати не пробовал мой G17 на группу с JHP, уверен что будет полдюйма.

Alex9x19 12-10-2004 08:01

quote:
Originally posted by bobat:

Когда ты пишешь,что НК на соревнованиях клинил ты забываешь,что почти все стреляют релоадными патронами.С заводскими патронами у НК проблем небывает.А на своем Глоке ты вроде рампу вручную доводил.
Настрел у НК не меньше Глоковского а не 20проц,неужели ты думаешь,что немецкая сталь и пластик у них так сильно отличается от австрийской.
По поводу надежности я тебе уже говорил - Глок не любит мелкого песка,который НК не замечает(до поры до времени).
По точности они примерно одинаковы(т.к. патронов идеальных не найдешь поймать разницу).Хотя я думаю позиционирование ствола резиновым колечком играет свою роль.
Почему спортсмены не любят НК,ты знаешь.Но если завод сделает ниже линию ствола,пострадает надежность.Зиг тоже не спешит ствол понижать.В Ираке Глок найти проблема.Хотя для спорта пистолет хороший.


рампу не трогал, она гладкая и покрыта тенифером, полировал USM.
Найди какую-нибудь инфу по настрелу, огульно утверждать что 'настрел не хуже' не нужно, так можно дойти что у смегмы и келтека с hi pointom такой-же настрел.
На тему песка ни разу не видел проблем, писал уже.
По Ираку - видел у тамошних ментов Глоки то телевизору.
Ну и по точности - Найди какую-нибудь инфу если есть.
Я сумлеваюсь что он даст меньше 1.5 дюйма на 25 ярдов.

LITUANIE 12-10-2004 12:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Саныч, мы ж уже много раз обсуждали тему реальных востребованных качеств оружия и того, что IPSC/МКПС их кристаллизует в самом лучшем виде.

А ты опять - быстро стрелять не надо, надежность не надо, попадать не надо, менять магазин тоже не надо. Что ж тогда надо -то? Носить только? Так и тут глок лучше. а еще лучше ПСМ.

Все, что востребовано в МКПС. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нужно в реальности. И оставь свои бредни что МКПС не имеет никакого отношения к реальности при себе, до тех пор, пока не выиграешь хотя бы один матч по крайней мере 2-го уровня.
Вот выиграешь - можешь пальцы погнуть и сказать - туфта ваша МКПС, а пока не выиграл - помалкивай в тряпочку.

МКПС - это спорт, но спорт крайне полезный для общего развития и, если угодно, "крутой".

Посмотри постинги Алекса и ссылки на соревнования и отчеты, посмотри на время стрелков и видео с ними.


...некрасиво, право, некрасиво...накатили на ровном месте на человека который ни про глок ни про ИПСЦ ничего плохого не сказал, а просто осмелился заиметь мнение что ХК хороший пистолет...
...если ИПСЦ для вас религия- да ради бога, только зачем крестовые походы проводить..?
...а "крутизной" мериться, хм? у меня тоже есть религия- Skydiving, со времен полового созревания...тоже могу попальцевать на тему "тот кто не открутил элементарную "тридцатку", не прыгал со сверхмалой на воду, не "отцеплялся" и прочее, значит не поборол инстинктов самосохранения, котороми наделены не только люди, но и животные, но побороть могут только люди, и пока не поборол- человеком считаться не можешь и вообще не знаешь что такое СТРАШНО, а раз не знаешь что такое страшно, не будь уверен что "...под ураганным огнем противника, наложив полные подштанники...(Я.Гашек)" сможешь поменять обойму, попасть и быстро стрелять, когда на самом деле будет страшно..." итд итп...
...давайте жить дружно и не мерить спорт с войной...а что нужно в РЕАЛЬНОСТИ, т.е. в вооруженном столкновении, давайте спросим у тех кто воевал или попадал в перестрелки ибо тут все прочие и ваш покорный слуга в том числе должны помалкивать в тряпочку...
...да, тренироваться надо...ибо в бою не потренируешься, а ИПСЦ это то, что доступно каждому и ИМХО наиболее эфективное средство научиться СТРЕЛЯТЬ, а не воевать. Имею подозрение, что в природе существует что-то более полезное для войны чем ИПСЦ, но не доступное для обывателей...
З.Ы. Изложенное не относится непосредственно к персоне Михаила, которого уважаю за неимоверно глубокие познания в области оружия и поражаюсь его способностям достичь высоких спортивных результатов с черт те какими инструментами...А пост взял для иллюстрации периодически повторяющейся тенденции- "Кто не выигрывал ИПСЦ- тот имеет честь являться лохотроном и должен быть лишен дара речи"
...Уж простите не выдержал...

bobat 12-10-2004 15:27

quote:
Originally posted by :
рампу не трогал, она гладкая и покрыта тенифером, полировал USM.
Найди какую-нибудь инфу по настрелу, огульно утверждать что 'настрел не хуже' не нужно, так можно дойти что у смегмы и келтека с hi pointom такой-же настрел.
На тему песка ни разу не видел проблем, писал уже.
По Ираку - видел у тамошних ментов Глоки то телевизору.
Ну и по точности - Найди какую-нибудь инфу если есть.
Я сумлеваюсь что он даст меньше 1.5 дюйма на 25 ярдов.

Сразу поясню по Ираку - конечно я говорил о тех кто может выбирать.А для полиции Ирака поставку ведет компания которая занимается обеспечением американских полицейских.Хорошо хоть,что им АК оставили!
По остальным вопросам постараюсь ответить вечером.

urgh 12-10-2004 15:40

делаем поиск в гугле и берем один из первых результатов...

During testing the USP45 Tactical met the most stringent operational and accuracy requirements demanded of a combat handgun. Endurance testing demonstrated a service life of over 30,000 rounds of +P ammunition. Over 2,000 mean rounds between stoppages (MRBS). In over 450 accuracy test firings the Tactical averaged 1.44 inches, with 65 groups of less than one inch.
(http://www.moreammo.com/hkusp45tac.html)

тут правда не написано, что 25 ярдов, но я подозреваю, что это общепринятая дистанция для проверочных стрельб.

средняя запостеной Алексом таблицы про глок дает нам кучность 1.26"

Саныч 12-10-2004 19:00

Качество изготовления GLOCK:

MODEL 19,
9MM LUGER CALIBER, PISTOL

WARNING: This make and model pistol may have the potential for an UNINTENTIONAL DISCHARGE of a cartridge with the action open.

The Glock, model 19 pistol slide has a bottom protrusion, whose function is to push cartridges from the top of the magazine into the chamber . When the pistol is jammed in a double feed situation, the slide protrusion can come in contact with the primer of the jammed cartridge and cause UNINTENTIONAL DISCHARGE while the action is open.

Glock, Inc.
6000 Highlands Parkway
Smyrna, GA 30082
(770) 432-1202

Source:

AFTE Journal, July 1993; Volume 25, Number 3:206-208


MODEL 19,
9MM LUGER CALIBER, PISTOL

WITH SERIAL NUMBER PREFIXS AN,BP,BR, BV, BW, BX, DL, DM, DN, DP, DR, DS, DT, DV, DW, DX, DY, & DZ.

WARNING: These pistol may have the potential of the action to malfunction as followings:

The slide locking back on a full magazine.
Failure to lock into battery because the barrel lug drags on the slide lock.
The magazine follower tips or sticks in the magazine tube.
Glock, Inc.
6000 Highlands Parkway
Smyrna, GA 30082
(770) 432-1202

Source:

AFTE Journal, April 1990; Volume 22, Number 2:227


SEMIAUTOMATIC PISTOLS MANUFACTURED BETWEEN SEPTEMBER 2001 AND MAY 2002 WITH SERIAL NUMBERS STARTING WITH ?E?, ?GSSF? OR ?USA? REGARDLESS OF CALIBER

WARNING: Glock pistols manufactured between September 2001 and May 2002 with serial numbers starting with ?E?, ?GSSF? or ?USA? regardless of caliber have experienced FRAME RAIL FAILURES.

The specific issue is the potential of breaking a rear frame rail. Glock notes that under most conditions the pistol will continue to function with three rails.

Glock, Inc. does not officially call this a recall, but an upgrade at no charge. The complete firearm should be returned to Glock for a replacement frames that will have the original serial number with a ?1? prefix added to it.

If you believe you have a pistol affected by this notice contact Glock at (866) 225-4098.


Source: www.glocktalk.com February 17, 2002 www.GSSFonline.com

MODEL 26
9MM CALIBER, SEMIAUTOMATIC PISTOL,
SERIAL NUMBER PREFIX DGU, DHR & DKU

MODEL 27
40 S&W CALIBER SEMIAUTOMATIC PISTOL
SERIAL NUMBER PREFIX DGD, DGV, DHS, DHT, DKV, DKW, & DKX

Recall: Mr. Don Bulver, warrant department, of Glock, Inc. indicated the recoil springs produced before September 1999 may shear off on some of these pistols due to over hardness of the support tube.

Replacement springs will be distinguished by a vertical mark from the center on the front polymer portion of outer ring of the guide rod assembly which will appear to be a mold line.

Glock
6000 Highlands Parkway
Smyrna, GA 30082
(770) 432-1202

Source:

Company Notice, February 21, 2000

Продолжение перечисления проблем Clock's:
http://www.thegunzone.com/glock/problems.html

Alex9x19 12-10-2004 20:06

quote:
Originally posted by urgh:
делаем поиск в гугле и берем один из первых результатов...

During testing the USP45 Tactical met the most stringent operational and accuracy requirements demanded of a combat handgun. Endurance testing demonstrated a service life of over 30,000 rounds of +P ammunition. Over 2,000 mean rounds between stoppages (MRBS). In over 450 accuracy test firings the Tactical averaged 1.44 inches, with 65 groups of less than one inch.
(http://www.moreammo.com/hkusp45tac.html)

тут правда не написано, что 25 ярдов, но я подозреваю, что это общепринятая дистанция для проверочных стрельб.

средняя запостеной Алексом таблицы про глок дает нам кучность 1.26"



клинил каждые 2000 выстрелов - это надежный???
По сравнению с рюгером - несомненно, по сравнению с Глоком - как рюгер

Ресурс 30000 патронов это меньше 20% которые я прогнозировал

Даже если допустить что группа замерена на 25 ярдов он менее точен чем Глок после 186000 выстрелов.
При этом статистику Глока подпортил какой-то сраный сурплас, я бы его оттуда выкинул, такие патроны стреляют криво по определению.


Alex9x19 12-10-2004 20:10

quote:
Originally posted by Саныч:
Качество изготовления GLOCK:


да читал я это сто раз
нашли сотню бракованных пистолетов на 2500000 и рады до cраки.
Или бракованных юзеров

Саныч 12-10-2004 20:19

Это не сотня пистолетов, а сотни тысяч.
И прежде всего показывает отношение к качеству изготовления продукции на фирме Glock.
И, кстати, надоевшие уже всем разрывы Глоков - именно ошибки конструирования пистолетов. Рвет, в основном, модели калибров .40, 10 мм и 45, что вызвано тонкими стенками патронников стволов в этих моделях и особенностями входного профиля патронников. И рвет, что особо важно И ФАБРИЧНЫМИ патронами тоже. Не только самоснарядом.
urgh 12-10-2004 20:29

quote:
Originally posted by Alex9x19:


клинил каждые 2000 выстрелов - это надежный???
По сравнению с рюгером - несомненно, по сравнению с Глоком - как рюгер

Ресурс 30000 патронов это меньше 20% которые я прогнозировал

Даже если допустить что группа замерена на 25 ярдов он менее точен чем Глок после 186000 выстрелов.
При этом статистику Глока подпортил какой-то сраный сурплас, я бы его оттуда выкинул, такие патроны стреляют криво по определению.


тогда скажите мне, уважаемый, какой ГАРАНТИРОВАНЫЙ глоком ресурс оружия?
крайне сомневаюсь, что >150000 патронов

разница в 0.2 дюима имеет крайне малое значение, это не пистолет для целевой стрельбы. в любом случае пистолет будет намного точнее стрелка.

кстати если вбить в гугл 'problems hk usp' то получим намного меньше адекватных результатов, чем тоже про глок. последнему даже целые страницы посвящяют.

еще немного понтов:

More than 85,000 rounds fired thus far during testing of the USP40.
Other less destructive tests reveal much about USP reliability and durability. Function testing a wide selection of ammunition types, one test gun fired more than 10,000 rounds without a single malfunction. That means no stove-pipes, no failures to feed or eject; no jams!

20,000 round reliability test Fired in various attitudes, checked every 1,000 rounds for cracked or broken parts and for accuracy. Slide manually cycled 1,000 times after each 10,000 rounds fired. No normal wear detected in less than 5,100 rounds. USP40 and USP9 perfect record through first half of the test. Second half of test ongoing at time of writing (This document was printed in August of 1993.)

Live round fired with projectile positioned at forcing cone and 30mm into muzzle. No damage to pistol. Accuracy unaffected.
(http://www.streetpro.com/usp/)

кстати приведите хотябы один источник инфы кроме вашего личного опыта. вот у меня например есть опыт осечки с глоком.

но в любом случае. нравится глок - пользуйтесь. небыло никогда проблем - я вам искренне завидую не зависимо от того, какое у вас оружие. а безосновательно поливать грязью оружие, с которым вы не имеете продолжительного опыта както неспортивно.


и нашел еще. видимо это свойственно всем глокоманам/глокофилам

Glock fans seem obsessed with comparing their pistols to the 1911, with the overall thrust of the argument being an attempt to prove that the Glock is superior to the 1911 in every way. They will most often point to reliability, durability, capacity, weight, and the simplicity of the Glock design to demonstrate the point. My biases are as follows: I'm a 1911 fanatic and I'm not wild about Glocks. But is the Glock superior to the 1911? The two systems are so different that I have questions about the validity of any comparison beyond the fact that they're both pistols and choices need to be made.

1911 меняем на что угодно.
я бы назвал это комплексом другие мирно радуются своему арсеналу не измеряя его ни с чем.

Alex9x19 12-10-2004 20:37

quote:
Originally posted by Саныч:
Это не сотня пистолетов, а сотни тысяч.
И прежде всего показывает отношение к качеству изготовления продукции на фирме Glock.
И, кстати, надоевшие уже всем разрывы Глоков - именно ошибки конструирования пистолетов. Рвет, в основном, модели калибров .40, 10 мм и 45, что вызвано тонкими стенками патронников стволов в этих моделях и особенностями входного профиля патронников. И рвет, что особо важно И ФАБРИЧНЫМИ патронами тоже. Не только самоснарядом.

фабричный патрон pmc - корейская блевотина - хуже колхозного релода.
Я один раз в жизни купил кирпич .22 и ствол на мелкашке Аншуц укоротился на 5 дюймов.
Собственно Глок дает гарантию на нормальные патроны, а не на такой сифилис.
Нормальные патроны стреляют нормально.
Никаких сотен тысяч там нет, не мечтай. Есть сотня раздудая злопыхателями типа тебя на целый website. А может десяток.


Саныч, ты обосрался со своими предыдущими доводами, теперь нашел колхозный фуфель и будешь его мусолить?

Саныч 12-10-2004 20:42

"...Никаких сотен тысяч там нет, не мечтай. Есть сотня раздудая злопыхателями типа тебя на целый website. А может десяток.
Саныч, ты обосрался со своими предыдущими доводами, теперь нашел колхозный фуфель и будешь его мусолить? ..."

Твой лексикон - не аргумент. Более того, твой лексикон - показатель полного отсутствия у тебя аргументов. Я тебе факты и цифры (когда целые серии пистолетов отзываются по фактам брака - а это десятки тысяч только в одной модели) - ты в ответ: "фуфло, обосрался, фуфель колхозный, мусолишь" и т.п.

Сильные аргументы, ничего не скажешь.

Михаил HORNET 12-10-2004 20:45

Меня тут упрекнули...
По-моему, право собственности имеет очень мало общего со знаниями, и если этот мерс 500-й принадлежит именно тебе, и он сломался, а ты ни бум-бум, то сколько колесо ни пинай и фары не три, с места не сдвинется

Чтобы узнать вкус устриц, можно попробовать их в кафе, не обязательно становится при этом собственником ресторана и океанского побережья

Masimus 12-10-2004 20:50

Товарищи,я про субкомпакты спрашивал.Вообще.А не про Глок vs ХК...
Alex9x19 12-10-2004 20:51

quote:
Originally posted by urgh:

тогда скажите мне, уважаемый, какой ГАРАНТИРОВАНЫЙ глоком ресурс оружия?
крайне сомневаюсь, что >150000 патронов

разница в 0.2 дюима имеет крайне малое значение, это не пистолет для целевой стрельбы. в любом случае пистолет будет намного точнее стрелка.

кстати если вбить в гугл 'problems hk usp' то получим намного меньше адекватных результатов, чем тоже про глок. последнему даже целые страницы посвящяют.

еще немного понтов:

More than 85,000 rounds fired thus far during testing of the USP40.
Other less destructive tests reveal much about USP reliability and durability. Function testing a wide selection of ammunition types, one test gun fired more than 10,000 rounds without a single malfunction. That means no stove-pipes, no failures to feed or eject; no jams!

20,000 round reliability test Fired in various attitudes, checked every 1,000 rounds for cracked or broken parts and for accuracy. Slide manually cycled 1,000 times after each 10,000 rounds fired. No normal wear detected in less than 5,100 rounds. USP40 and USP9 perfect record through first half of the test. Second half of test ongoing at time of writing (This document was printed in August of 1993.)

Live round fired with projectile positioned at forcing cone and 30mm into muzzle. No damage to pistol. Accuracy unaffected.
(http://www.streetpro.com/usp/)

кстати приведите хотябы один источник инфы кроме вашего личного опыта. вот у меня например есть опыт осечки с глоком.

но в любом случае. нравится глок - пользуйтесь. небыло никогда проблем - я вам искренне завидую не зависимо от того, какое у вас оружие. а безосновательно поливать грязью оружие, с которым вы не имеете продолжительного опыта както неспортивно.


и нашел еще. видимо это свойственно всем глокоманам/глокофилам

Glock fans seem obsessed with comparing their pistols to the 1911, with the overall thrust of the argument being an attempt to prove that the Glock is superior to the 1911 in every way. They will most often point to reliability, durability, capacity, weight, and the simplicity of the Glock design to demonstrate the point. My biases are as follows: I'm a 1911 fanatic and I'm not wild about Glocks. But is the Glock superior to the 1911? The two systems are so different that I have questions about the validity of any comparison beyond the fact that they're both pistols and choices need to be made.

1911 меняем на что угодно.
я бы назвал это комплексом другие мирно радуются своему арсеналу не измеряя его ни с чем.



https://forum.guns.ru/forummessage/52/587.html\
У меня есть десятка 3 знакомых спортсменов которые стреляют из Глоков 17 /22 и все довольны как слоны.


возможно разница в точности невелика, однако все элитные владельцы ХК утверждали что ХК Намного Точнее

я не говорю что ХК плохой пистолет, я говорю что он хуже Глока по всем показателям.

Alex9x19 12-10-2004 20:54

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Никаких сотен тысяч там нет, не мечтай. Есть сотня раздудая злопыхателями типа тебя на целый website. А может десяток.
Саныч, ты обосрался со своими предыдущими доводами, теперь нашел колхозный фуфель и будешь его мусолить? ..."

Твой лексикон - не аргумент. Более того, твой лексикон - показатель полного отсутствия у тебя аргументов. Я тебе факты и цифры (когда целые серии пистолетов отзываются по фактам брака - а это десятки тысяч только в одной модели) - ты в ответ: "фуфло, обосрался, фуфель колхозный, мусолишь" и т.п.

Сильные аргументы, ничего не скажешь.


да ладно фули там десятки тысяч - миллионы мля

urgh 12-10-2004 20:57

quote:
Originally posted by Masimus:
Товарищи,я про субкомпакты спрашивал.Вообще.А не про Глок vs ХК...

может быть макаров? это конечно не субкомпакт, но прячется на теле тоже достаточно легко. он еще вроде и тоньше предложеных образцов, и в тугриках дешевле выйдет
ничего из того, что на картинках, меня не возбудило, ибо ничем из этого не пользовался.

кстати макар это единственный ствол, который не то, что у меня в руках не клинил, но я лично не видел у него ни одной осечки.

но это опять-таки мое имхо.

Masimus 12-10-2004 20:58

http://www.hkpro.com/teamhk.htm
Команда ХК...тоже спортсмены.
Masimus 12-10-2004 21:01

Земляк,макаров не просто не субкомпакт,он ещё и не пластиковый....совсем.Уж лучше ПСМ.
urgh 12-10-2004 21:06

quote:
Originally posted by Alex9x19:

https://forum.guns.ru/forummessage/52/587.html\
У меня есть десятка 3 знакомых спортсменов которые стреляют из Глоков 17 /22 и все довольны как слоны.


возможно разница в точности невелика, однако все элитные владельцы ХК утверждали что ХК Намного Точнее

я не говорю что ХК плохой пистолет, я говорю что он хуже Глока по всем показателям.


а у меня личный опыт, что в руках он лежит крайне неудобно, стреляет также, клинит также - вообщем ничто, кроме маркетинговой пропаганды для меня его лучше не делает. нвидимо рылом не вышел.
предлагаю прервать флеим, ибо всеравно никто своего мнения не изменит. а в моем случае вообще поможет только рубанок.

Masimus 12-10-2004 21:13

Товарищи знатоки,обосрите пожалуйста Беретту 9000 пластиковую......ну там..ствол высоко...или ещё чё.
click for enlarge
Alex9x19 12-10-2004 21:14

quote:
Originally posted by Masimus:
http://www.hkpro.com/teamhk.htm
Команда ХК...тоже спортсмены.

ну эти спортсмены ничего приличного еще не выиграли в USPSA или IPSC

Саныч 12-10-2004 21:15

"...Меня тут упрекнули...
По-моему, право собственности имеет очень мало общего со знаниями, и если этот мерс 500-й принадлежит именно тебе, и он сломался, а ты ни бум-бум, то сколько колесо ни пинай и фары не три, с места не сдвинется
Чтобы узнать вкус устриц, можно попробовать их в кафе, не обязательно становится при этом собственником ресторана и океанского побережья..."

Красиво про ресторан и побережье...
Опыт владельца по эксплуатации обоих (НК и Глок) есть? Нет? Практического рассказать из подобного опыта есть что? Нет? Тогда про "кафе" не надо, остальное все и сами в интеренете прочтут - тут читать все умеют.

Masimus 12-10-2004 21:17

Алекс,беретту отпинай пажаста,очень хочется знать мнение глокомана....
Alex9x19 12-10-2004 21:18

quote:
Originally posted by urgh:

а у меня личный опыт, что в руках он лежит крайне неудобно, стреляет также, клинит также - вообщем ничто, кроме маркетинговой пропаганды для меня его лучше не делает. нвидимо рылом не вышел.
предлагаю прервать флеим, ибо всеравно никто своего мнения не изменит. а в моем случае вообще поможет только рубанок.


если пистолет не лежит в руке то покупать его не нужно


urgh 12-10-2004 21:18

quote:
Originally posted by Masimus:
Земляк,макаров не просто не субкомпакт,он ещё и не пластиковый....совсем.Уж лучше ПСМ.

ну о критерии типа пластик я както не подумал.

тогда из предложеных наверно глок. он и достаточно надежен и самый маленький, при самой большой длине ствола.
у п2000 типа кошерный УСМ, было бы интересно потрогать. но по размерам он больше.
про спрингфилд и вальтер промолчу.
а магазин у всех на 10.

Саныч 12-10-2004 21:23

P2000SK почти такой же по размерам, как G26/27, при лучшем УСМ - С этого все и началось...
Alex9x19 12-10-2004 21:41

quote:
Originally posted by Masimus:
Товарищи знатоки,обосрите пожалуйста Беретту 9000 пластиковую......ну там..ствол высоко...или ещё чё.

В целом Беретта неплохо зарекомендовалa себя на соревнованиях и ДАВИД ОЛХАССО занял 5 место на последнем чемпионате Америки.
В первой десятке обязательно присутствуют пистолеты многих фирм т.к. каждый производитель содержит профессионального спортсмена или двух. https://forum.guns.ru/forummessage/4/49175.html
При этом Глок держит одного Sevigny ( + женщина Julie Goloski , 20 место, 70.48%) а остальные 40 Глокеров - спортсмены любители.

По поводу компакта:
ствол пониже чем ХК или СИГ, но открытый ствол однозначно плохо.

длина 168 - длиннее G26 на 8 мм при таком-же стволе.
толщина 42 ... WAF ??? По предохранителям что-ли?
кроме того имхо курок хуже чем внутренний ударник - лишнее место для сбора грязи.
Первый выстрел ДА не есть шибко быстрый и точный для стрелка ниже Мастера.

Masimus 12-10-2004 22:13

quote:
Originally posted by Alex9x19:

толщина 42 ... WAF ??? По предохранителям что-ли?



Есть D версия без предохранителей...31мм
bobat 13-10-2004 03:22

quote:
Originally posted by Alex9x19:

возможно разница в точности невелика, однако все элитные владельцы ХК утверждали что ХК Намного Точнее

я не говорю что ХК плохой пистолет, я говорю что он хуже Глока по всем показателям.


Могу тебе сказать из практики,что поймать разницу в точности на заводских патронах мне не удавалось.Точность обоих регламентирована патронами.
А группу из пяти меньше полинча у меня только СВ41 дает,да и то когда Элеем стреляю.

Соглашусь с тобой,что для ТВОИХ требований НК хуже Глока.
Но для моих требований лучший выбор НК.

Саныч 13-10-2004 03:40

Армейское требование к пистолету в ВС США - 4 инча на 25 ярдов. И Глок и НК этот норматив в разы перекрывают. Но смысла в боевом пистолете, стреляющем полинча не могу обосновать. Спортивный произвольный пистолет под 22ЛР - там понятно, а какой смысл кучности в полинча в IDPA, например?
bobat 13-10-2004 03:47

quote:
Originally posted by Саныч:
Армейское требование к пистолету в ВС США - 4 инча на 25 ярдов. И Глок и НК этот норматив в разы перекрывают. Но смысла в боевом пистолете, стреляющем полинча не могу обосновать. Спортивный произвольный пистолет под 22ЛР - там понятно, а какой смысл кучности в полинча в IDPA, например?

Для меня чем точнее тем лучше.А то может получится: я дам влево на 2 инча,пистолет на два влево и еще патрон добавит два влево,и что получится?Лучше уж я оставлю только свою ошибку.Хотя может быть у кого то эти ошибки уравновесят друг друга.

Alex9x19 13-10-2004 04:01

Мой хаммерли из инча вообще не вылазит даже с дешевыми патронами,
с хорошими четверть дюйма. На то он и 22LR.
4 дюйма это еще хуже чем я стреляю с рук
ИМХО пистолет должен стрелять лучше стрелка по крайней мере вдвое.
Опять же если патроны старые и сраные то из 4-дюймового пистолета вообще в мишень не попадешь

бобат, по какому из твоих требовании ХК лучше?
ИМХО только эргономически для некоторых людей.
Мне по одноручному хвату лучше подходит CZ-75 с hogue или P99
с двуручным Глок все-же лучше.

bobat 13-10-2004 04:25

quote:
Originally posted by Alex9x19:
...бобат, по какому из твоих требовании ХК лучше?
ИМХО только эргономически для некоторых людей.
Мне по одноручному хвату лучше подходит CZ-75 с hogue или P99
с двуручным Глок все-же лучше.

Меня устраивает УСМ на НК.УСМ Глока меня тоже устраивает,но только на стрельбище(не люблю полувзводы,мне бы чего попроще,да понадежней).Хотя стреляю я из них одинаково(если не на скорость).
Если оружие дает сбой,то меня потом по ночам кошмары мучают.
П.С. А пистолеты мне никакие не нравятся.Автоматы лучше!

andrewuaus 13-10-2004 04:36

Хочу привести довод насчет точности.
Есть такие соревнования называются 2700.
Ето серьезное состязание в меткости.
Участники делают 270 выстрелов с 50 метров и результаты скурпулезно подсчитываются.

Попал в десятку -
ничего не отнимают, в девятку - -1 и так далее. Одного чемпиона как-то спросили: ну как ты, блин, так хорошо стреляешь, а он говорит: Я стараюсь как можно меньше делать девяток.
Вот такая меткость.

Чем больше выстрелов тем меньше воздействие случайного фактора.

Ето тебе не группа из трех выстрелов.

Подавляющее большинство участников, разумеется, стреляет из обжатых или стандартных 1911-ых, но я лично видел пару вольнодумцев, которые приходили с Экспертом и М23, да и вроде Тактикал был.

А вот Глоков я там что-то не видел. Один только УСМ им туда дорогу полностью перекрывает, ну и дребезжание внутренних органов меткость тоже не повышает.

К слову говоря 1911 кроме прицельной стрельбы еще и в Action Shooting блистают, уж не является ли это признаком их глобального превосходства ?

я все думаю на 1911 платформу перейти полностью,
у меня 5 дюймов уже есть, куплю себе микро Кимбер 3 дюйма без прицельных приспособлений
для ношения.

Ето Вам, Масимус пища для размышлений.
А кстати почему именно пластиковый ?




Alex9x19 13-10-2004 05:47

quote:
Originally posted by andrewuaus:
Хочу привести довод насчет точности.
Есть такие соревнования называются 2700.
Ето серьезное состязание в меткости.
Участники делают 270 выстрелов с 50 метров и результаты скурпулезно подсчитываются.


какой размер десятки на 50 м (или 50 ярдов)?

andrewuaus 13-10-2004 06:14

quote:
Originally posted by Alex9x19:

какой размер десятки на 50 м (или 50 ярдов)?


1.695" @50yards
http://www.stl-online.net/jls/sec1.html

Alex9x19 13-10-2004 07:43

quote:
Originally posted by andrewuaus:

1.695" @50yards
http://www.stl-online.net/jls/sec1.html


ну это bullseye
очень медленно, и наверное с 1 руки, 22LR, 38спл и .45
Пистолеты с перчаткой, действительно странно что там нет Глоков
Хотел бы я посмотреть на Глок с деревянной варежкой
У нас один мужик стрелял раньше это дело, до сих пор упражнения с одной руки лучше многих стреляет.
Ушел от туда со скуки, динамики говорит совсем нет.
Но к реальным перестрелкам такая стрелковая подготовка отношения имеет совсем мало.

Олимпийский пистолет гораздо динамичней - там есть поворотные мишени.
Кручин вроде начинал с этого.

Кстати там не все 270 выстрелов с такого расстояния а только 90, по 30 в каждом калибре
а то я уж грешным делом подумал что 1911 может выстрелить 270 выстрелов подряд и не заклинить

P.S. B6 bullseye target has a 1.6-inch X ring, a 3.3-inch 10 ring, and a 5.5-inch 9 ring - Десятка однако 3.3 дюйма

P.S. 2 Ну и какую группу выстреливает 45 или 38 с варежкой ?
Я стрелял из св под 38спл и совсем херовую группу настрелял несмотря на легкий спуск

Masimus 13-10-2004 07:44

quote:
Ето Вам, Масимус пища для размышлений.


1911 не обсуждается,ибо крут по умолчанию.

Whale 13-10-2004 07:57

quote:
Originally posted by andrewuaus:

я все думаю на 1911 платформу перейти полностью,
у меня 5 дюймов уже есть, куплю себе микро Кимбер 3 дюйма без прицельных приспособлений
для ношения.



А почему Кимбер, а не Пара 6.45 или Вортог?

SSS5 13-10-2004 20:34

quote:
Originally posted by Alex9x19:

какие именно детали ломаются в Глоках?
Я ни одной не видел за ~80000 выстрелов


да самые разные... Приходится каждый раз заказывать комплекты. Мушки отлетают особенно часто.Направляющие возвратной пружиты хоть и не часто но есть такое дело.Афтоматом многие стрелять начитают.Причём даже те, с которыми не игрались....ну и всё в таком духе

Alex9x19 13-10-2004 22:36

Слышал на тему направляющих возвратной пружины, вернее картинку видел на topglock, но практика показывает что пружина садится раньше, я уже менял после 40000 выстрелов, села до 14 фунтов.
Пружины - это расходный материал и направляющая с пружиной не разбираются - не могу это отнести к поломкам.
Пластиковая мушка - верный кандидат на поломку - все еще держится после 50000 выстрелов.
Впрочем G17 Pro идет с железным прицелом.
На новом G17 я поставил кибуцный meprolight и он выглядит покрепче.
Надо заметить что мушка на нем Очень толстая и прорезь Очень узкая. Какого хера??? Мне пришлось их пилить.
По поводу установки мушки - колхозники сделали большой допуск и мушка крутится градусов на 5 в каждую сторону.
В затянутом состоянии после 500 выстрелов поворачивается против часовой стрелки падла. Каждый раз поворачиваю обратно.
Про автомат не слышал ни разу
andrewuaus 14-10-2004 02:06

quote:
Originally posted by Whale:


А почему Кимбер, а не Пара 6.45 или Вортог?


А кроме Кимбера такую игрушку ( без целика и мушки )никто не делает, а про Вортог не слыхал, как по английски будет ?

Вообще Кимбер - это на мой взгляд, лучшее что только есть за эти деньги, за "килобакс" можно очень хороший пистолет приобрести, хотя качество, говорят, постепенно ухудшается.

andrewuaus 14-10-2004 02:30

quote:
Originally posted by Alex9x19:

ну это bullseye
очень медленно, и наверное с 1 руки, 22LR, 38спл и .45
Пистолеты с перчаткой, действительно странно что там нет Глоков
Хотел бы я посмотреть на Глок с деревянной варежкой
У нас один мужик стрелял раньше это дело, до сих пор упражнения с одной руки лучше многих стреляет.
Ушел от туда со скуки, динамики говорит совсем нет.
Но к реальным перестрелкам такая стрелковая подготовка отношения имеет совсем мало.

Олимпийский пистолет гораздо динамичней - там есть поворотные мишени.
Кручин вроде начинал с этого.

Кстати там не все 270 выстрелов с такого расстояния а только 90, по 30 в каждом калибре
а то я уж грешным делом подумал что 1911 может выстрелить 270 выстрелов подряд и не заклинить

P.S. B6 bullseye target has a 1.6-inch X ring, a 3.3-inch 10 ring, and a 5.5-inch 9 ring - Десятка однако 3.3 дюйма

P.S. 2 Ну и какую группу выстреливает 45 или 38 с варежкой ?
Я стрелял из св под 38спл и совсем херовую группу настрелял несмотря на легкий спуск



А я и не говорил, что это нечто динамичное, про меткость шел разговор.
"Варежек" деревянных нет пистолеты выглядят обычно, у нас по крайней мере.
Какую группу настреливают ? Суди сам - чемпионы набирают больше 2650.

Кстати, хотя правила в bullseye предполагают стрельбу из 3 калибров: .22, любого другого центрального боя и .45 акп, там стреляут практически все только из .22 и .45.

Whale 14-10-2004 03:52

quote:
Originally posted by andrewuaus:

А кроме Кимбера такую игрушку ( без целика и мушки )никто не делает, а про Вортог не слыхал, как по английски будет ?

Вообще Кимбер - это на мой взгляд, лучшее что только есть за эти деньги, за "килобакс" можно очень хороший пистолет приобрести, хотя качество, говорят, постепенно ухудшается.



Я ношу Пара Керри 6.45. Есть Ещё прочка интерестных моделей.

Вот ссылки на сайт. Вортог там же:
http://www.paraord.com/pages/pxt_highcap.html#warthog
http://www.paraord.com/pages/carry.html
http://www.paraord.com/pages/lda_single_carry.html

Alex9x19 14-10-2004 04:05

quote:
Originally posted by andrewuaus:


А я и не говорил, что это нечто динамичное, про меткость шел разговор.
"Варежек" деревянных нет пистолеты выглядят обычно, у нас по крайней мере.
Какую группу настреливают ? Суди сам - чемпионы набирают больше 2650.

Кстати, хотя правила в bullseye предполагают стрельбу из 3 калибров: .22, любого другого центрального боя и .45 акп, там стреляут практически все только из .22 и .45.


если я со станка буду стрелять то наберу 2700 из 1 дюймового пистолета
Меня интересует потенциал оружия а не стрелка

andrewuaus 14-10-2004 06:37

quote:
Originally posted by Whale:


Я ношу Пара Керри 6.45. Есть Ещё прочка интерестных моделей.

Вот ссылки на сайт. Вортог там же:
http://www.paraord.com/pages/pxt_highcap.html#warthog
http://www.paraord.com/pages/carry.html
http://www.paraord.com/pages/lda_single_carry.html


Спасибо. Мысль интересная.

Вартхога я с гневом отверг, т.к. по толщине он и есть свинья.
А вот 6.45 LDA интересная модель. Мне нравится, что рога сзади нет, нафиг он нужен.

Но вот не могу понять какое преимущество дает
ЛДА перед обычным одинарным действием.


Можно ли его носить без кобуры, скажем за поясом или в кармане ?

Принимает ли он стандартную обойму ?

Сколько стоит ?

Chто там за третий предохранитель ?

Kак личные ощущения ?

SSS5 14-10-2004 13:19

что-то похожее на Кимбер есть...
click for enlarge
click for enlarge
ColdFusion 14-10-2004 14:42

Алекс, как обычно, победил!
Ура!

А вам надо Глоки покупать. Я тут раздумываю, чтоб жене такого предложить, чтобы второй Глок (G26) себе купить.

LITUANIE 14-10-2004 17:35

[QUOTE]Originally posted by ColdFusion:
[B]Алекс, как обычно, победил!
Ура!

...Alex9x19, ты хоть дивиденды какие или тантьемы от дедушки Гастона получаешь за хорошую рекламу..? если не секрет конечно

nabludatel 14-10-2004 18:08

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Спасибо. Мысль интересная.

Вартхога я с гневом отверг, т.к. по толщине он и есть свинья.
А вот 6.45 LDA интересная модель. Мне нравится, что рога сзади нет, нафиг он нужен.

Но вот не могу понять какое преимущество дает
ЛДА перед обычным одинарным действием.


Можно ли его носить без кобуры, скажем за поясом или в кармане ?

Принимает ли он стандартную обойму ?

Сколько стоит ?

Chто там за третий предохранитель ?

Kак личные ощущения ?


Я тоже имею Пара 645 ЛДА.
До его приобретения никаких 1911 подобных не имел но стрелял при случае из них. Стрелять нравилось, но я почему то не приемлю СА пистолеты. Патрон в патроннике меня не пугает, а вот полностью взведенная боевая пружина и курок создают у меня дискомфорт. И хотя я не ношу оружие, как-то проецирую свои ощущения на тех кто носит. Не стал бы я носить пистолет с взведенным курком.
А вот ЛДА, ИМХО идеален для ношения. Предохранителей у него 2, как у любого 1911го, сзади рукоятки и сбоку на корпусе.
Курок у ЛДА не может быть взведен в принципе, он не фиксируется в взведенном положении и не имеет шпоры. Он взводится непосредственно перед выстрелом, нажатием на спусковой крючок, как класический самовзвод. Разница в том что ход спускового крючка очень легкий, потому что хоть курок не взведен, боевая пружина натянута. Ход самовзвода взвода легкий но длинный, а когда курок взведен усидие на спуске возрастает, можно даже отпустить спуск и курок вернется в свое положение без выстрела.
В отличие от Глока, спуск очень плавный, без скрипа, но длиннее и всегда чувствуешь когда произойдет выстрел. Система ИМХО напоминает мне П7, с его рычагом, но нравится мне больше, естественней.
Если бы я носил, то носил бы именно его, именно по причине конструкции УСМ, несмотря на вес.

Я купил Б\у, в состоянии как новый за 600.
Магазин у него короче, на 6 пат, но от сандартного 1911 подходят тоже, выступают конечно.

Alex9x19 14-10-2004 20:27

quote:
Originally posted by ColdFusion:
Алекс, как обычно, победил!
Ура!

А вам надо Глоки покупать. Я тут раздумываю, чтоб жене такого предложить, чтобы второй Глок (G26) себе купить.


лаптоп ей не нужен?

Alex9x19 14-10-2004 20:28

quote:
Originally posted by LITUANIE:
[QUOTE]Originally posted by ColdFusion:
[B]Алекс, как обычно, победил!
Ура!

...Alex9x19, ты хоть дивиденды какие или тантьемы от дедушки Гастона получаешь за хорошую рекламу..? если не секрет конечно


об этом стоит подумать
Если бы в России разрешили пистолеты...

Whale 15-10-2004 02:20

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Спасибо. Мысль интересная.

Вартхога я с гневом отверг, т.к. по толщине он и есть свинья.
А вот 6.45 LDA интересная модель. Мне нравится, что рога сзади нет, нафиг он нужен.

Но вот не могу понять какое преимущество дает
ЛДА перед обычным одинарным действием.


Можно ли его носить без кобуры, скажем за поясом или в кармане ?

Принимает ли он стандартную обойму ?

Сколько стоит ?

Chто там за третий предохранитель ?

Kак личные ощущения ?



Про ЛДА Наблюдатель всё написал. Так и есть. Практически, усилие почти как на сингл экшн - 5.5 паунда.

Я его частенько таскаю без кобуры, заткнув за пояс. В карман влезет, но тяжеловат. В задний карнам джинсов помещается и носить удобно.

Он берёт все стандартные 1911 магазины. Его обойма такая же как на Кимбер Ультра Компакт.

Я платил за новый $695 с трёмя магазинами, но подозреваю что это была специальная полицейская цена, так как брал у штатного вендора. Я бысказал что реальная цена - около $750.

Третий пред - это планджер (типа как у Кольта 80ой серии). Но в оличие от Кольта, безпроблемный.

Личные ощущения - сейчас доволен. Но, это мой второй пистолет. Первый упорно отказывался стрелять некоторыми типами патронов. То есть, стрелять он стрелял, а вот гильзы не выбрасывал, да и клинило его на каждый третий выстрел. Есть у меня подозрение что когда мне его дорабатывали (полировали и т. д.) они чуть чуть много сняли с рампы, вот и начались проблемы. Правда кастомер сервис у Пары на 5 с плюсом. Все пересылки оплатили, и в итоге просто прислали мне новый пистолет.

andrewuaus 15-10-2004 06:45

Наблюдатель и Веил спасибо за информацию.
У меня еще есть три вопроса.

1. Как с меткостью, из него хоть в дом попасть можно ?

2. Если пистолет разобрать, сам ЛДА мэханизм какое впечатление производит ? Изобилует ли он детальками которые без очков не разглядишь.

3. Помню шла дискуссия о маленьких СW .357 револверах тэх самых титано-скандиевых. Как
микро-1911-е по отношению ка этим револьверам с точки зрения интуитивной стрельбы на дистанциях 7-10 метров ?

Да и еще, побывал я на пара-орднансе форуме, там что-то было с путаницей в названиях.
На ваших пистолетах ствол 3 дюйма и они без рога сзади или это модели бOльшего размера ?

Whale 15-10-2004 23:41

Меткость на порядок выше чем у снаб ноза. На 25 ярдов я при желании поражаю бутылочную мишень в голову. В корпус - вообще легко. Из моего Смита 642 это сделать тяжелей.

УСМ очень простой. Чем-то глоковский напоминает. Он точно так же полувзводится при передёргивании.

См. первый параграф.

У нас у обоих стволы по 3 дюйма. А что за путанница с названиями? Если кликнуть на мой профайл и потом кликнуть на Пару в Оружие, там будет фотография.

nabludatel 15-10-2004 23:56

Сам как стрелок плох, у меня из всего моего оружия примерно одинаково получется. Как то с сыном стреляли, он стрелок получше. Стреляли из Пара 645ЛДА и ИЖ-70-380 (макар под 9х17) на 15м. Он в первый раз стрелял из обоих пистолетов. Результат из Пара, стабильно лучше чем из Ижа.
Стрелять удовольствие, мне нравится больше чем из других пистолетов и револьверов которые я пробовал. Однорядная ручка как раз под мою руку, и вес умеренный, в самый раз для стрельбы.
Я имею скандиевый револьвер СВ360Кит, 3", 400г. Легкий, если носить так не чувствуешь, в отличие от Пара. Отдача при стрельбе 357м до боли, но стрелял быстро 10подряд, с перезарядкой. Попадаю, но без удовольствия, кучность хуже чем из Пара, и рука потом ноет.
Рога сзади у Пары 645ЛДА нет.
andrewuaus 16-10-2004 08:20

Все. Решил. Коплю бабки.
Модель пока не выбрал, но микро-1911 точно.
Я еще думал о маленьком револьвере, теперь уже нет.
Если все-таки куплю Кимбер, то буду носить в кобуре с хлястиком ( btwn hammer and striker pin while cocked-and-locked), думаю, что в дополнении к двум( или даже к трем) предохранителям будет достаточо безопасно.

Да, и в дополнение куплю пневматический Кольт,
а то у меня оба пневматические Вальтера сломались ( все-таки больше 100 000 выстрелов).

ColdFusion 17-10-2004 03:26

quote:
Originally posted by Alex9x19:

лаптоп ей не нужен?


Неа... Если бы... Колье золотое хочет...

Shwed 17-10-2004 21:48

Мой выбор таков. Конечно не субкомпакт, но на компакт тянет:
click for enlarge
omsdon 18-10-2004 04:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шwед:
[Б]Мой выбор таков. Конечно не субкомпакт, но на компакт тянет:
[УРЛ=хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000055/55286.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Если ешё не потратили деньги на ето уё-ще то попробуйте взять его в одну руку и снять с предохранителя или поставить на него. Думаю что после етого желание покупать пройдёт. Да когда продавец начнёт уговаривать что совреминем разработается плюньте ему в рожу.

Whale 18-10-2004 05:13

Гы, хотел сказать то же...
xwing 18-10-2004 05:22

quote:
Originally posted by Whale:
Гы, хотел сказать то же...

A шо це таке? Беретта какая что ли?

Shwed 18-10-2004 12:38

Уважаемые хаятели! Это Beretta 9000 type D, у него нет предохранителя. Наезд пустой.
omsdon 18-10-2004 20:13

quote:
Originally posted by xwing:

A шо це таке? Беретта какая что ли?



Извините но на фото отсутствие предохранителя не видно. Попробуйте работу защёлки магазина или затворной задержки результат будет тот-же. Я пробовал такой ствол только с предохранителем в тире в результате остался с Глоком. Ещё могу посоветовать взглянуть на Сиг239 он конечно не пластиковый но очень компактный, плоский и доступен в различных калибрах. А вообще-то перед покупкой постарайтесь пострелять из 3х - 4х стволов тогда выбор будет более осознанный.
Whale 19-10-2004 01:31

quote:
Originally posted by Shwed:
Уважаемые хаятели! Это Beretta 9000 type D, у него нет предохранителя. Наезд пустой.


Ну если D, тады ой. Звиняйте батько, преда действительно было не видно.

Саныч 19-10-2004 20:36

"...преда действительно было не видно..."
Может, потому что его там и нет?...
omsdon 19-10-2004 21:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]ъ...преда действительно было не видно...ъ
Может, потому что его там и нет?...[/Б][/QУОТЕ]

2Саныч
Ну и ехидный же ты мужик.

Masimus 19-10-2004 21:48

Где вы шляетесь? Я ещё на 7-ой странице просил нагадить на эту беретту!!!!
Shwed 20-10-2004 12:19

Ещё, если можно, то что конкретно не нравится? Работу защёлки магазина и затворной задержки проверил. Магазин вылетает как в лучших американских фильмах, работа затворной задержки также не вызывает нареканий.
omsdon 20-10-2004 01:41

quote:
Originally posted by Shwed:
Ещё, если можно, то что конкретно не нравится? Работу защёлки магазина и затворной задержки проверил. Магазин вылетает как в лучших американских фильмах, работа затворной задержки также не вызывает нареканий.

Очень тяжело нажимать из за округлой формы и тугого хода. Мне ещё не удалось встретить ни одного человека который мог-бы без перехвата оперировать предохранителем на модели где он есть. Я так понимаю что пистолет покупается для ношения как оружие обороны. А оборона это по определению стрессовая ситуация в которой дополнительные помехи могут стоить жизни. Так что моя критика это не желание подколоть а чистой воды утилитаризм и собственный опыт. Просто мне приходилось применять оружие но я был молодой и тренированый с ПМ. Когда в штатах серьёзно выбирал пистолет для нашения то много перепробывал в тирах. Да и в реале перепробывал 4 модели, покупал пробовал и продавал. Постепенно пришёл к выводу что для меня лично больше в сего (после ПМ) подходят Глок и Сиг. ПМ это отдельная песня иногда ношу его в силу привычки. Чаще ношу всего Глок. Но советовать его к постоянной носке если нет возможности постоянно практиковаться не могу, Сиг из за наличия рычаге снятия с боевого взвода и наружного курка (хаммера)может подойти больше. Да Я нашу оружие с патроном в патроннике.

Whale 20-10-2004 04:17

Мне в этой Беретте до жути не понравилось как она снимается с преда. Если не дожать хоть миллимерт, выстрела не будет, а ход у преда таков что хрен поймёшь на ощупь дожат он или нет.

2 Масимус: Ты Алекса просил.

Masimus 20-10-2004 07:28

Это вроде как ко всем относилось.

quote:
Originally posted by Masimus:
Товарищи знатоки,обосрите пожалуйста Беретту 9000 пластиковую......ну там..ствол высоко...или ещё чё.

Просто Алекс в этом деле мастер!

Alex9x19 20-10-2004 20:26

Ну это не subcompact а скорее компакт.
K недостаткам кроме высокой линии ствола можно отнести открытый ствол, открытый курок, маленький sight radius, толстая рукоять, затвор неудобно взводить, короткий для габаритов ствол.
Whale 20-10-2004 20:44

quote:
Originally posted by Masimus:
Это вроде как ко всем относилось.

Просто Алекс в этом деле мастер!



Вот именно что к знатокам. А у меня только один пластмассовый, да и то табельный. Какой уж я знаток. Так, погулять вышел.

Короткоствольное оружие

Пластиковый субкомпакт.Ваш выбор?