А для обычной жизни хватило бы как сейчас плюс КС
2Олд, я знаю что такое кипа, это вроде тюбетейки, только поменьше, вот только скажи: какого она цвета?
quote:Originally posted by Strelok13:
2nabludatel, я про это уже много писал тут, но боюсь многие и правда не отделяют одно от другого. Хотя в данном случае разница большая, и возможные варианты интересны.
Вот и я думаю что многие не обращают внимание на разницу. Конечно доступность короткоствола для покупки приятна, по крайней мере можно стрелять в специально отведенных местах, учиться владеть оружием, коллекционировать, самообороняться дома, в пределах собственного жилья.
Но для самообороны дома годится и длинноствол, особенно дробовики. Для политических целей, как последняя гарантия свободы в стране, длинноствол армейского типа тоже важнее короткоствола.
Следовательно главное назначение гражданского короткоствола, кроме спорта - самооборона вне дома, что достижимо только при легальном ношении.
ИМХО, отстаивая свои права господам россиянам целесообразно говорить именно о праве на ношение, а не приобретение.
Кроме того, переноска оружия разряженнным и упакованным, отдельно от боеприпасов может привести к его утрате в случае нападения. В Латвии такой случай был.
И опять же, почему юноша, гуляющий с девушкой по парку, должен иметь меньше прав на ее защиту, чем коммерсант, защищающий свой автомобиль ? Несправедливо это.
В Латвии раньше можно было получить право на ношение только владельцам фирм, земли, или если были угрозы и т.д. Сейчас дают всем. И имхо, это правильно.
quote:Originally posted by Sergei~:
У нас в Молдове когда решался вопрос о разрешение на короткоствол,как то даже и неставился вопрос так что бы владеть пистолетом без права на ношения.Мое субективное мнение что в этом мало смысла,потому что оборонять жилище можно хоть двухстволкой,что в России давно разрешено.
Смысл в любом случае есть.
Во первых есть коллекционеры и спортсмены. И доля этих людей среди владельцев короткоствола немалая.
Во вторых, даже для людей, которые покупают короткоствол для ношения целесообразен двухступенчатый процесс 1-покупка, 2-получение права на ношение.
ИМХО для того чтоб разрешить человеку приобрести оружие для хранения его дома и визитов на стрельбище надо лишь проверить его прошлое на отсутствие преступлений и психических заболеваний не совместимых с владением оружием. И 10 минуттный инструктаж по правилам и законам хранения и транспортировки оружия. Ну может быть еще наличие небольшого сейфа, это 30-40долл.
Имея в собственности оружие человек имеет гораздо больше возможностей научиться им владеть в достаточной степени чтобы носить его в публичных местах. А вот для получения права на ношение, ИМХО владелец должен пройти экзамен на технику владения этим оружием и знание законов касающихся правомочности его применения. Право для получения такого разрешения на ношение, ИМХО должно быть у каждого владельца оружия, но экзамен целесообразен.
Точной статистики не знаю, но из общения с владельцами оружия в США, предполагаю что даже в штатах где закон позволяет получить лицензию на ношение каждому после простого экзамена, колличество владельцев этих лицензий в разы меньше количества владельцев короткоствола. Многим просто лень пройти этот 10-20 часовой курс и сдать экзамен, заплатив при этом 50-150 долл. А пистолет или револьвер для бабахинга есть очень у многих. Такая ситуация особенно характерна для фермеров и сельских жителей владеющих землей.
Необходимости в ношении для целей самообороны у них нет. Если дома соседей расположены в 500-1000м, то на своей земле, в овражке, бабахингом можно заниматься без всякого разрешения.
quote:Originally posted by Alex9x19:
Сначала купи, потом потренируйся и закончи курсы, сдай экзамен и носи если нужно.
quote:Originally posted by Masimus:
Лучше наоборот.Сначала поучись,сдай,потом купи.
Это рассуждения жителя мегаполиса. Как я писал выше очень значительный процент оружия покупают селяне. Пройти курсы и научиться если нет своего оружия в селе негде. Я в городе 60 тыс с университетом ждал год,( и так и не дождался) пока инструктор найдет 6 человек желающих учиться. Пришлось заплатить ему за двоих, чтоб он провел со мной этот курс и выдал сертификат необходимый для лицензии на ношение.
quote:Блин,да любого!Есть черные,есть красные,есть хаки в камуфляже....Сделай мне непримиримо-черную!Originally posted by Strelok13:
2nabludatel, я про это уже много писал тут, но боюсь многие и правда не отделяют одно от другого. Хотя в данном случае разница большая, и возможные варианты интересны.2Олд, я знаю что такое кипа, это вроде тюбетейки, только поменьше, вот только скажи: какого она цвета?
Вечно Бога буду за Вас молить,добрый человек Стрелок-13.И деткам накажу.
quote:Originally posted by Masimus:
Наблюдатель,какого мегаполиса житель?У нас во всей республике населения на один галимый сити.А в законе сказано...
[b]До получения разрешения на приобретение или разрешения на ношение оружия ходатайствующий обязан: 1) сдавать в учреждении полиции экзамен на знание установленных настоящим Законом и иными правовыми актами требований, касающихся приобретения,ввоза, регистрации, хранения, передачи, ношения, применения и отчуждения оружия;
2) проходить проверку умения обращаться с оружием, которое он желает приобрести.
И это правильно.[/B]
Ну мы то здесь рассуждаем не о законах Эстонии, России или США, а о том какие законы хотелось бы и разумно было бы иметь.
Так представь человека живущего в Сибири в 100 км от города, или даже на ферме в Вайоминге или Аляске, США. И где он научится стрелять без своего оружия?
quote:Originally posted by Mar:
Говоря откровенно, стрельба из пистолета на дистанции реальной самообороны (до 5 м) - отнюдь не бином Ньютона. В Латвии для получения лицензии нужно уметь делать неполную сборку и разборку ПМ, заряжание и разряжание. Имхо, курсы стрельбы перед лицензией - это уже слишком.
Я пару месяцев назад проходил курсы и получил лицензию на ношение в нескольких штатах (но не в своем) после 7 лет после получения разрешения на покупку.
За первые 15 мин инструктор понял, что меня не надо учить отличию пистолетов от револьверах, схемам автоматики, и разборке. Он понял что я это знаю, да и основные законы тоже. И его не очень заинтересовали результаты моей стрельбы по бумаге стоя в спокойном состоянии с одной и двух рук. Он старался создать ситуации хоть сколько то напоминающие реальные, хоть чуть чуть стрессовые, в которых я растеряюсь и смотрел насколько уверенно и безопасно я обращаюсь с оружием. Из положения пистолет в кобуре, на полу, на столе, при свете и в темноте, с презаряжанием... Собственно отработке этих навыков и были посвящены 5 двухчасовых занятий из 6ти. Мне такие упражнения показались полезными любому кто хоть раз выйдет на люди с пистолетом на поясе.
Для того чтобы купить короткоствол надо сначала сдать письменный экзамен в котором проверяют базовые знания оружия и техники безопасности. Во время покупики продавец обязан задать десяток базовых вопросов среди которых есть парочка вопросов по психическому здоровью, прошлых криминальных деяниях, и опять же основные вопросы по технике безопасности. Когда забираешь пистолет домой то должен продемонстрировать перед уходом что ты умеешь заряжать и разряжать свой ствол - для этого тебе дадут пустышку вместо боевого патрона. Если револьвер заряжаешь то должен продемонстрировать что умеешь вставить один патрон в барабан так чтобы при взводе курка имеено вставленный патрон оказался напротив ствола.
Такие вот правила. Во всех трех стадиях должен расписаться тот кто принимает экзамен, задает вопросы, и смотрит демонстрацию, так же как и сам покупатель.
quote:Originally posted by filin:
Приехал домой со стрельбища,почитал других и решил выкатить свое мнение.Оружие в руках человека неквалифицированного очень опасно.Учиться обращаться с оружием самому опасно не столько для обучающегося,сколько для окружающих (сегодня это было для меня опасно).Перед продажей оружия необходимо снабдить вооружаемого необходимым минимумом знаний и умений,без этого давать в руки оружие нельзя!Проверку знаний должно взять на себя государство (так же,как экзамены в автошколе).А вот обучать могут и частники,если сумеют.Сейчас в России гладкостволку может купить почти любой.И большинство приобретателей ничего не смыслит в оружии.А потом приходится сначала орать "ствол вверх!" когда на тебя в тире направляют заряженное ружье,а потом объяснять,что оружие надо иногда чистить.Правда,такая же хреновина была раньше с ВОХРом и ведомственной охраной.И палили стрельчихи ВОХР из своих наганов то мне под ноги,то по лампам в тире.
Согласен что оружие вещь опастная. Но предполагается что взрослые люди имеют определенный уровень ответственности, и способны оценить опастность от собственных неквалифицированных действий с оружием. Способны оценить последствия для других и для себя.
Чем дольше я живу в США, тем больше прихожу к выводу, что роль государств в жизни граждан этих государств должна быть по возможности минимальной. За годы советской власти люди привыкли что за все в ответе государство, правительство, лидер. Если забора нет, то можно идти. Если что то лежит не запертое - можно брать. Если продали пистолет - то можно идти и стрелять веером, продавцы ответственны которые продали, депутаты которые разрешили, милиционеры которые не отобрали. В США либералы тоже пытаются оправдать преступников и разного рода идиотов и перенести их вину на кого-то другого. Но ведь понятно куда это ведет.
Есть другой путь - воспитание у людей чувства ответственности за свои действия и их последствия, в чем бы они не заключались.
На практике я наблюдаю это живя в сельской Айове, США. Не скажу что здесь какой-то особый народ, в основном фермеры и работяги. И оружия у людей много, разного, у фермеров в каждом доме. И никаких проблем это не создает. И покупка предельно проста.
В течение нескольких лет я регулярно посещал бесплатное публично стрельбище, в районе где жил. 100х100м , 1га земли с 3х метровым валом с одной стороны и парковкой на 20 машин с другой. Иногда парковка забита, и на дороге паркуются, человек 50 палят одновременно со всеми видами оружия от 22лр до Мадюса. Никаких смотрителей. И опять никаких проблем. Тесно и громко, но более или менее грамотно и абсолютно вежливо. Про несчастные случаи я не слышал. Если ухари новички приедут и привезут расстреливать старый монитор, им сразу вежливо обьяснят что его надо убрать, потому как стеклами люди могут порезаться потом.
А на клубных стрельбищах так пленку на землю постилают чтоб гильзы собрать.
На ярмарках пистолеты лежат на столах плотненько один к одному без замков и стекол, и патроны рядом на соседних столах. Сотни стволов и ящики с патронами в спортзале, крытом стадионе...Один кап сидит обычно на входе, наклейки на оружие которое посетители с собой приносят налепляет. На ночь владельцы накрывают прилавки тряпками и уходят по своим вагончикам и мотелям. И ничего не происходит. Не хотят люди тюрьма сидеть, хотят свободными быть и оружие покупать и иметь без ограничений. Тем, которые свободой не дорожат туда уже не ходят, им уже там не продадут, у них другие тусовки.
Про вахтерш. А много у той вахтерши было времени изучить ее наган? Где, как, когда?
Я в армии на ученьях помогал офицерам разбирать ПМ, хотя никогда его в руках не держал, до того (я типичный "ботаник"). Помнил картинки в инструкции, которую мне достали по закомству. А им тогда дали впервые ПМ на эти учения....они все за затворную задержку тягали, думали это как ось серьги ствола как у ТТ.
quote:Originally posted by AT:
Интересно было бы узнать, какой процент населения поддержал бы идею продажи КС в России? Процентов 10 или 20?
Это зависит от того как задать вопрос:
"Разрешить свободную продажу КС" - 3-5%
"Разрешить продажу КС законопослушным дееспособным гражданам" - 5-15%
ИМХО
quote:Originally posted by filin:
не думаю,что принятие нормального закона,разрешающего короткоствол,заметно скажется на уровне преступности.
Тогда этот закон НЕ нормальный. При принятии НОРМАЛЬНОГО закона преступность должна заметно снизиться.
quote:Originally posted by Masimus:
Перед тем как сесть за руль автомобиля,хорошо бы ознакомится с правилами движения и мат.частью машины...Перед покупкой пистолета хорошо бы знать законы и устройство оружия.
Отмазки про то что я рэднек из Вайоминга не канают.Законы для всех одинаковые.Поедешь в город и сдашь.
Владеть автомобилем и ездить на нём по закрытым трассам и прочим дорогам не общественного пользования можно даже не зная значения слова "руль", а уж знать как работает ДВС и подавно не нужно. "Права" нужно иметь только тогда, когда собираешся ездить по дорогам общественного пользования. Сдесь предлагают сделать тоже самое и для оружия: не псих и не убийца-насильник - можеш купить КС, держать его дома, стрелять из него в тире; хочеш носить его с собой - сдай экзамен (который, не пройдя курсов, будет сдать очччень сложно).
quote:Originally posted by filin:
Приехал домой со стрельбища,почитал других и решил выкатить свое мнение.Оружие в руках человека неквалифицированного очень опасно.Учиться обращаться с оружием самому опасно не столько для обучающегося,сколько для окружающих (сегодня это было для меня опасно).Перед продажей оружия необходимо снабдить вооружаемого необходимым минимумом знаний и умений,без этого давать в руки оружие нельзя!Проверку знаний должно взять на себя государство (так же,как экзамены в автошколе).А вот обучать могут и частники,если сумеют.Сейчас в России гладкостволку может купить почти любой.И большинство приобретателей ничего не смыслит в оружии.А потом приходится сначала орать "ствол вверх!" когда на тебя в тире направляют заряженное ружье,а потом объяснять,что оружие надо иногда чистить.Правда,такая же хреновина была раньше с ВОХРом и ведомственной охраной.И палили стрельчихи ВОХР из своих наганов то мне под ноги,то по лампам в тире.
А инструктор на стрельбище для мебели стоит? Пускай перед стрельбой у всех устраивает тест на 1-2 минуты по знанию ТБ. Если не знает - подробно всё объяснять и потом повторять тест.
quote:Originally posted by SONY:
А инструктор на стрельбище для мебели стоит? Пускай перед стрельбой у всех устраивает тест на 1-2 минуты по знанию ТБ. Если не знает - подробно всё объяснять и потом повторять тест.
quote:Originally posted by SONY:
Сдесь предлагают сделать тоже самое и для оружия: не псих и не убийца-насильник - можеш купить КС, держать его дома, стрелять из него в тире; хочеш носить его с собой - сдай экзамен (который, не пройдя курсов, будет сдать очччень сложно).
quote:Originally posted by filin:
Обидно,что человек,имеющий разрешение на ношение оружия,не знает ТБ.И довольно дорогое время в тире тратишь,втолковывая этому олуху,что значит "зарядить оружие" и почему нельзя им крутить во все стороны.Да и роль магнитофона быстро надоедает.
Ну, роль магнитофона надоедает, хотели деньги за просто так получать? Откуда человеку знать правила ТБ, если ему их никто никогда не говорил? Обязать продавцов всё рассказывать и показывать, да и все дела.
quote:Originally posted by Strelok13:
Олд! Врт она, твоя кипа. Маленькая картинка на аватар, большая если понадобится открытка.
А почему бритва в руках?
quote:Originally posted by Strelok13:
Ну, она у него и раньше на аватаре была. И он на самом деле обладает такой бритвой. И она очень красивая. И потом когда этот персонаж на неё смотрит, его лицо кажется задумчивым.
Ему бы в руки Люгер вложить.
Злой как черт bulawog
quote:Originally posted by олд:
Булл,а у вас на улицах - обыскивают всех,что ли?Получи в хранение да таскай себе....Или - в Бухенвальд загреметь боишься?
Да обыскивать-то не обыскивают,но по большому счету,проблемы будут те же практически,что и с вообще левым стволом...
Загреметь...Не боялся бы,но у меня семья.
quote:Originally posted by Strelok13:
Простите, а как же в фильмах немецких? Ладно преступники, но всевозможные частные детективы и охранники с пистолетами, ну и вообще у меня сложилось мнение что в Германии у населения пистолетов много. Помню у нас показывали полицейский сериал "Комиссар Шиманский" с Гецем Георгом в главной роли.
Кино и жизнь - две бооооольшие разницы.
У охранников и вправду есть пистоли,но только у тех,что перевозят деньги. А у населения...Как я уже говорил,пистоли можно иметь спортсменам,охотникам - но только для ношения в месте охоты ( дичь положено из пистолета добивать) и коллекционерам.
А вот носить - фигу..
quote:Originally posted by Masimus:
Шимански по-моему был инспектором.
А вообще странно....Германия такая оружейная страна.
В Германии оружейная культура была до 1945 года...А потом все повыбили
bulawog,культура как я понимаю осталась только производственная.
quote:Originally posted by Masimus:
.bulawog,культура как я понимаю осталась только производственная.
Да и той уже немного
quote:Originally posted by олд:
Какая там культура осталась...Турецкая,что ль....Они завалены турками.
А также арабами,албанцами и детьми знойного Марокко
Легальные автоматы - довольно дорого стоят, не каждый штат разрешает, да и BATF кишки достанет с проверкой, там и опечатки всех пальцев и пару сотен $$, так, за беспокойство, и до полу года дожидатса надо. Опять же случаев насилия с использованием автоматов (легально приобретенных и зарегистрированных), я за последние 10 лет не слыхал.
Короткосвол... ну даже не знаю... наверное всё таки многое упираетса в систему которая тракает кто/что/кому/когда и можно ли?
В штатах она есть, довольно долго/успешно работает.
Всё же возврашаетса к банально/избитой фразе: "кому надо, тот найдёт"
Насчёт разрешений на ношение: здесь получают разрешение на "скрытое" ношение, а "открытое", насколько я знаю, никто не отменял. Я не пробовал, но торетически, человека не могут арестовать или предьявить какие-то претензии за то, что он идёт по улице с винтарём на плече, или на поясе кобура с пистолетом и все это видят.
Другое дело что это не принято, и у окружающих могут возникнуть мысли, что "там не все дома", и скорее всего они будут правы.
Одни штаты вообще это не разрешают, в других нужно доказать "а зачем?", в третьих ограничиваютса тем, что в графе "зачем:" - ты пишеш "самооборона", вермонт и аляска - вообще не нужно разрешение - хочеш, ходи если тебе надо. Некоторые штаты признают лицензию выданную другим штатом, некоторые нет. Вообшем всё меняетса по месту жительства.
Я поддерживаю точку зрения, что если власти не могут обеспечить безопасность, минимум они должны помочь людям справлятса с этим самим.
quote:Originally posted by Strelok13:
То есть в Америке можно носить пистолет или винтовку открыто, без всякого разрешения и за это не должны арестовывать? Вот так идти по улице с большим револьвером в кобуре, и никто не схватит и не посадит в тюрьму? С ружьём? Вот за это я уважаю Америку. Вот это молодцы, сохранили хорошую традицию.
К сожалению это не так. В разных штатах по разному. Тут самые разные комбинации в одних штатах разрешают открытое ношение, в других оно запрещено, по скрытому везде по разному тоже. Это можно посмотреть на сайте http://www.packing.org/ Там много информации, но надо серьезно посидеть чтоб представить картину в целом.
Но в общем в подавляющем большинстве мест в США носить оружие хоть открыто хоть скрытно нельзя без специальной лицензии. Лицензии доступны но тоже не везде. Я вот только что получил лицензию позволяющую носить в 16ти штатах.
quote:Originally posted by AT:
..., но скажем в национальных парках нельзя иметь никакое оружие.
quote:Originally posted by bobat:
Можно,если оно разряженное в багажнике.
Речь шла об открытом ношении, да?
quote:Originally posted by AT:
Речь шла об открытом ношении, да?
Слово иметь,я еще пока понимаю.
quote:Originally posted by AT:
Ношение длинноствольного оружия практически нигде не запрещено, кроме совсем проблемных штатов вроде Нью Джерси,
У нас можно. Не гони на мой штат. У нас вообще лицензии на длинноствол (покупка или ношение) не требуется. Есть Firearms ID Card, которая получается раз в жизни. И всё.
quote:Originally posted by Whale:
У нас можно. Не гони на мой штат. У нас вообще лицензии на длинноствол (покупка или ношение) не требуется. Есть Firearms ID Card, которая получается раз в жизни. И всё.
Если я приеду в NJ, то не смогу там рассекать с винтовкой. Нужно сначала получить ету карточку. Если ты приедешь в другой штат, то сможешь ходить с винтовкой без всяких карточек. В Вермонте еще и с пистолетом сможешь ходить. Разница есть.
quote:Originally posted by bobat:
Очень интересно про ношение длинноствола.Поподробнее,пожалуйста(охоту и стрельбища не в счет).
На сколько я знаю, открыто и скрытно носить длинноствол можно везде кроме NJ, MA и IL - в этих штатах для ношения требуется разрешение в виде FID карточки.
quote:Originally posted by AT:
На сколько я знаю, открыто и скрытно носить длинноствол можно везде кроме NJ, MA и IL - в этих штатах для ношения требуется разрешение в виде FID карточки.
В VA нельзя носить тоже(кроме охоты и стрельбища).Возить можно.
quote:Originally posted by bobat:
В VA нельзя носить тоже(кроме охоты и стрельбища).Возить можно.
Тебе должно быть виднее, но в следующем ресурсе про ограничения на длинноствол ничего нет, только про скрытное ношение. http://www.nraila.org/GunLaws/StateLaws.aspx?ST=va
Еще, если я не ошибаюсь, в Вирджинии можно пистолет в бардачке в машине возить и носить открыто (без лицензии).
quote:Originally posted by AT:
Значит то ли правила у вас изменились, то ли я вас с кем-то спутал.
quote:Originally posted by AT:
Странно. Меня в начале года на работу звали в пригород DC, я тогда законы почитал. Почему-то в голове отложилось, что можно возить в бардачке. Возможно, что с Флоридой перепутал.
18.2-308.
A. If any person carries about his person, hidden from common observation, (i) any pistol, revolver, ...he shall be guilty of a Class 1 misdemeanor
quote:Originally posted by AT:
На сколько я знаю, открыто и скрытно носить длинноствол можно везде кроме NJ, MA и IL - в этих штатах для ношения требуется разрешение в виде FID карточки.
Это не разрешение. Тебе отказать не могут, если ты федеральным законам соответствуешь. То есть, это не разрешение, а удостоверение. И резидентам других штатов их тоже выдают. Для охоты (помимо охот. лицензии) и стрельбы в тире и на стрельбищах резиденту другого штата она не нужна. Ты говорил что носить длинноствол открыто в Нью Джерзи нельзя. Я тебе говорю что ты неправ. Каждый владелец огнестрела в Нью Джерзи имеет эту карточку. Она так или иначе нужна на покупку патронов (кроме .22). И получить её не проблема. Так что... А короткоствол можно ввозить в штат для стрельб без каких либо лицензий. Он должен быть разряжен и заперт. И твой путь должен быть напрямик на стрельбище, а потом домой. Хотя, если ты захочешь, например, после стрельб с резидентом пива у него дома выпить, то разрешена временная передача огнестрела другому лицу на срок до 8 часов без каких либо бумаг, то есть, на время пьянки ты передал контроль над оружием резиденту, и отдыхай.
quote:Originally posted by AT:
Спасибо за разьяснения. А эту карточку можно по почте получить до приезда в штат? И вот такой вопрос: могу я приехать в NJ и разгуливать там с сумкой в которой лежит винтовка KelTec Sub2000 (в переломленном виде)?
Я думаю что можешь, так как собеседование не проводится. Посмотри по нижеприведённому линку. Вот только не понятно мне зачем она тебе? Я же говорил что данная карточка разрешением на ношение не является. Она является удостоверением личности для покупки длинноствола для всех и патронов для нерезидентов.
http://www.njsp.org/info/forms.html#firearms
Что же касается определённых моделей длинноствола то опять же, смотри по ссылке - если то что ты хочешь ввезти не соответствует определению штурмового оружия, то пожалуйста.
http://www.njsp.org/about/fire_ag2.html
А начёт носить, опять же, вот те линк.
http://www.njsp.org/about/fire_trans.html
All firearms transported into the State of New Jersey:
Shall be carried unloaded and contained in a closed and fastened case, gunbox, securely tied package, or locked in the trunk of the automobile in which it is being transported, and in the course of travel, shall include only such deviations as are reasonably necessary under the circumstances.
http://www.njsp.org/about/fire_trans.html
quote:Originally posted by AT:
Ты меня запутал. Вопрос такой: я приехал в NJ временно из другого штата; могу ли я носить заряженную винтовку (не штурмовую)? Могу ли я ее носить скрытно? Не транспортировать, а имнно носить. Нужна ли мне для этого FID карточка?
1. Носить можешь;
2. В разряженном виде;
3. В закрытой сумке или контейнере.
quote:Originally posted by Whale:
Блин, ты же доктор наук. Что непонятно-то? Карточка к ношению отношения не имеет. Совсем. А вот что по этому поводу говорит полиция штата:All firearms transported into the State of New Jersey:
Shall be carried unloaded and contained in a closed and fastened case, gunbox, securely tied package, or locked in the trunk of the automobile in which it is being transported, and in the course of travel, shall include only such deviations as are reasonably necessary under the circumstances.
Блин, ну и кто после этого гнал на твой штат? Нельзя носить, значит. Только провозить разряженным и упакованным. О чем я и говорил.
quote:
Originally posted by AT:
Ношение длинноствольного оружия практически нигде не запрещено, кроме совсем проблемных штатов вроде Нью Джерси,
------
У нас можно. Не гони на мой штат. У нас вообще лицензии на длинноствол (покупка или ношение) не требуется. Есть Firearms ID Card, которая получается раз в жизни. И всё.
А про то, что нужна карточка при ношении длинноствола, я здесь прочитал: http://www.nraila.org/GunLaws/StateLaws.aspx?ST=nj
quote:Originally posted by AT:
bobat, ты судя по всему ствол на сиденье возил за что и судиться пришлось?
Нет.Мой случай более простой.Они не хотели выдавать мне пермит на ношение,прикрываясь тем что я не гражданин.
quote:Originally posted by Whale:
...Ты говорил что носить длинноствол открыто в Нью Джерзи нельзя. Я тебе говорю что ты неправ. Каждый владелец огнестрела в Нью Джерзи имеет эту карточку. Она так или иначе нужна на покупку патронов (кроме .22). И получить её не проблема. Так что...
Да,Whale в очередной раз поплыл.
Кстати,АТ в VA носить длинноствол просто так как пистолет - нельзя.Если тебе интересно я могу просветить по VA.
В остальных случаях допускается только транспортировка по правилам и ничем не отличается от NJ.Правда,если сломался на хайвее,то исключительных случаях,в целях самообороны можно зарядить ружжо.
Так что,АТ,как ты хотел просто открыто носить и в сумке скрыто в VA нельзя.
По пистолетам.
Пистолет можно носить открыто теоретически везде исключая:
Школы и тер. к ним относящиеся,
Федеральные здания(владения),
Нац. парки,
В частных заведениях,где хозяева против,
В церкви(если нет достаточных оснований),
В Вирджинском универе.
А практически, при открытом ношении иногда возникают неприятные инцинденты.Так,например,полиция арестовывала посетителей ресторанов,которые открыто носили пистолеты.Оказалось полиция не понимает сути закона(который,кстати, в их карманной книге оказался не полным и не соответствовал реальному).
Конечно всего коротко не опишешь.Если есть какие вопросы(по VA),спрашивай постараюсь ответить.
Ошибся я только в одном - FID карта нужна для свободного ношения (типа, бесцельное шатание по городу с заряженным дробовиком на плече). Так как она есть у всех, и получить её как два пальца об асфальт, за лицензию она ну никак не канает. Тебя же интересовал вопрос ввоза в штат, перевозка / переноска в определённое место, охота или пострелушки. Так? Так вот, на это ничего не надо при условии что длинноствол разряжен и в чехле. Что я тебе и сказал. Это кстати в твоей ссылке описано под заголовком Исключения. Далее, вся бодяга началась с того что ты назвал FID карту разрешением, то есть с намёком что её могут дать, а могут и отказать, так? Так вот, это не так. Если ты по федеральным критериям соответствуешь, то дать обязаны. Эта карта не продлевается и даётся на всю жизнь. В ней не указывается количество оружия. На ней нет слова - разрешение. Это просто удостоверение личности и справка что ты не верблюд. Про то заряженным носить длинноствол или нет ты вообще не спрашивал. Беря во внимание то что эту карту может получить любой законопослушный гражданин и лицензией она не является, я бы рискнyл сказать что с длинностволом у нас особых проблем, в отличие от Массачусетса и Иллинойса например, нет. А за ошибку извини, больше обещаю советов по законодательству не давать.
quote:Originally posted by bobat:
Да,Whale в очередной раз поплыл.
Про "очередной раз" очень интересно. Не преведёшь ли пример когда я "плыл" раньше? А то как-то не помню...
Знаешь бобат, ты мне напоминаешь калеку который злорадно хихикает перед телевизором когда его сборная по хоккею гол пропускает. Похоже что ты просто человек такой. Жалко.
quote:Originally posted by Whale:
...Ошибся я только в одном - FID карта нужна для свободного ношения (типа, бесцельное шатание по городу с заряженным дробовиком на плече).. .
Почитал я законы NJ и могу сказать,что НЕЛЬЗЯ в этом штате свободно ходить с дробовиком на плече по городу.Да и АТ уже это понял.
А по поводу что ты обо мне думаешь, так я уже говорил тебе пиши в РМ или на email.
quote:Originally posted by Mosinman:
Нда. Проблема с копами, законов не знают и не понимают. Похоже, это проблема всех штатов причем...
Да я тоже все больше и больше замечаю,что законов они не знают и в добавок ко всему не правильно понимают суть статей.
quote:Originally posted by Whale:
Ошибся я только в одном - FID карта нужна для свободного ношения
Ничего страшного, разобрались с этим вопросом.
quote:Originally posted by bobat:
В остальных случаях допускается только транспортировка по правилам и ничем не отличается от NJ.
Спасибо. А ты не в курсе, на каком основании в VA ввели подобные ограничения? Из-за непосредственной близости к DC?
quote:Originally posted by AT:
Спасибо. А ты не в курсе, на каком основании в VA ввели подобные ограничения? Из-за непосредственной близости к DC?
Нет,я не в курсе.Хотя вполне возможно из-за близости к DC,т.к. чем севернее канти,тем строже местные оружейные законы.Сейчас,правда,их пытаются привести в соответствие с законами штата.
quote:Originally posted by bobat:
А по поводу что ты обо мне думаешь, так я уже говорил тебе пиши в РМ или на email.
Ты так и не понял. Не хочу я с тобой письками меряться. И разбираться с тобой через ПМ или е-майл тоже не хочу. Просил же, меня - в игнор. Я не тебя, ни тем касающиеся тебя не трогаю. Прошу о взаимности.
Нет,я не в курсе.Хотя вполне возможно из-за близости к ДЦ,т.к. чем севернее канти,тем строже местные оружейные законы.Сейчас,правда,их пытаются привести в соответствие с законами штата.
[/Б][/QУОТЕ]
Не пытаютця а привели в полное соответствие с законами штата.
Президент тоталитарной страны не будет мириться с возможностью для граждан иметь оружие.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Президент тоталитарной страны не будет мириться с возможностью для граждан иметь оружие.
Последнее, мне кажется, не совсем так. При Сталине каждый мелкий начальничек КС носил. А в Ираке при Хуссейне тоже проблем с КС не было.
А таких демократических странах как Англия и Австралия даже ментам домой брать не разрешают. В Англии так вообще патруль без оружия ходит.
Так что, не показатель.
Но, согласитесь, смешно - тебе даже выбор мэра не доверяют, а тут (страшно подумать даже - ОРУЖИЕ КС) Хрен - депутатам же разрешили в виде наградного, прочим - да никогда.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
носили при Сталине, да, да и гладкие тогда БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ (о ужас!) были, но начальники и 30-е года не сейчас.Но, согласитесь, смешно - тебе даже выбор мэра не доверяют, а тут (страшно подумать даже - ОРУЖИЕ КС) Хрен - депутатам же разрешили в виде наградного, прочим - да никогда.
Не нравится строй, устраивай переворот, или чемодан вокзал техас,другого не дано
Еще один блин фанат яблинского и др. либерастов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ну а вы что предложите? строем ходить и больше двух не собираться?
Полицейское государство, к чему все и идет, видимо, идеал.
А где полицейское государство,я его пока не вижу, штаты более полицейское государство,только завуалированно, ну и поскольку уровень жизни пока неплох почти всем аборигенам на это пофигу
В 50х ружья продавались по охотбилету куда и записывались, а мелкашки продавали при предьявлении охотбилета, и никуда не вписывались,то есть как сейчас пневматика
Порох свободно,вообще без документов,мощное нарезное чуть сложнее но все равно проще чем даже сейчас
Гайки стали закручивать после покушения на кеннеди,стали возмездно изымать
А полицейскость государства тогда и сейчас не сравнить
В Англии так вообще патруль без оружия ходит.
Так что, не показатель.[/Б][/QУОТЕ]
Уже не ходят. Поголовное разаружение населения в целях борьбы с преступнастью вызвало такой рост серьёзных преступлений (убийства, вооружёный грабёж изнасилования и тд.) что в результате борьбы с преступностью полицейские на дежурстве носят Валтер П88. Данные от коллеги британца чей брат служит в полиции.
quote:Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]
В Англии так вообще патруль без оружия ходит.Так что, не показатель.[/Б][/QУОТЕ]
Уже не ходят. Поголовное разаружение населения в целях борьбы с преступнастью вызвало такой рост серьёзных преступлений (убийства, вооружёный грабёж изнасилования и тд.) что в результате борьбы с преступностью полицейские на дежурстве носят Валтер П88. Данные от коллеги британца чей брат служит в полиции.
Не знал. Спасибо за инфу. Так сказать, за что боролись, так тебе и надо...
Я так понимаю, что после смены сдавать заставляют, так?
quote:Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]
В Англии так вообще патруль без оружия ходит.Так что, не показатель.[/Б][/QУОТЕ]
Уже не ходят. Поголовное разаружение населения в целях борьбы с преступнастью вызвало такой рост серьёзных преступлений (убийства, вооружёный грабёж изнасилования и тд.) что в результате борьбы с преступностью полицейские на дежурстве носят Валтер П88. Данные от коллеги британца чей брат служит в полиции.
...В Британии полиции выдали оружие!? Даааа!!! Видать довели эмигранты...
...дык там же ни патрульная ни криминальная полиция отродясь вооружена не была, если что, то спецотряды прилетали...
...всегда уважал глубокую внутреннюю культуру британцев-"у нас нет оружия потому, что бы его не было и у преступников"...Помню долго беседовали по этому поводу с колегой-британцем из PHARE программы.
...если нетрудно и возможно, про поголовное разоружение населения подробнее, ибо по моим сведениям N-летней давности, за кухонный нож на улице сажали...а получить оружие обывателю- так вобще голый вассер...НЕВОЗМОЖНО... от чего разоружали то?
неужели британцам когда-нибудь было разрешено владеть оружием? ну кроме охотников естесственно...
...да, жаль старую добрую Британию...довела чернота...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но, согласитесь, смешно - тебе даже выбор мэра не доверяют, а тут (страшно подумать даже - ОРУЖИЕ КС) .
quote:Originally posted by Whale:
Последнее, мне кажется, не совсем так. При Сталине каждый мелкий начальничек КС носил. А в Ираке при Хуссейне тоже проблем с КС не было.А таких демократических странах как Англия и Австралия даже ментам домой брать не разрешают. В Англии так вообще патруль без оружия ходит.
Так что, не показатель.
Ну не так уж и носил. Носил какой нибудь Баярд 6.35, и патронов 10 штук выпуска 1915 года под расписку. Даже попробовать патрона не дали. У меня родственник носил такой на крайнем севере работал начальником изыскательской партии. И еще млкашка, не помню какая,ТОЗ-8 кажется, плохо помню, я ребенком был у них в гостях в 1957г. И это в районе где треть населения уголовники вышедшие из зоны, остальные политические. Три ножевых ранения у него было.
Насчет нерегистрации мелкашек тоже сомневаюсь. Как уехал он с севера, так даже в другом конце страны нашли и мелкашку отобрали, в начале 1960х. А пистолет сдал при увольнении естественно.
Кит, ИМХО степень вооруженности населения конечно не гарантирует от диктатуры, и разоруженность не приводит автомвтически к диктатуре. Тут много факторов.
Но, потери от диктатуры, по масштабам настолько велики и ужастны, чт ИМХО не следует пренебренать никакими мерами чтоб от нее застраховаться. Это как ядерное оружие или реактор - рвануло в 1917м и до сих пор страна последствия переживает.
quote:Originally posted by nabludatel:
Ну не так уж и носил. Носил какой нибудь Баярд 6.35, и патронов 10 штук выпуска 1915 года под расписку. Даже попробовать патрона не дали. У меня родственник носил такой на крайнем севере работал начальником изыскательской партии. И еще млкашка, не помню какая,ТОЗ-8 кажется, плохо помню, я ребенком был у них в гостях в 1957г. И это в районе где треть населения уголовники вышедшие из зоны, остальные политические. Три ножевых ранения у него было.
Насчет нерегистрации мелкашек тоже сомневаюсь. Как уехал он с севера, так даже в другом конце страны нашли и мелкашку отобрали, в начале 1960х. А пистолет сдал при увольнении естественно.
Кит, ИМХО степень вооруженности населения конечно не гарантирует от диктатуры, и разоруженность не приводит автомвтически к диктатуре. Тут много факторов.
Но, потери от диктатуры, по масштабам настолько велики и ужастны, чт ИМХО не следует пренебренать никакими мерами чтоб от нее застраховаться. Это как ядерное оружие или реактор - рвануло в 1917м и до сих пор страна последствия переживает.
Ты в своей стране о недопустимости диктатуры заботься
У себя сами разберемся
quote:Originally posted by Metanol:
Ты в своей стране о недопустимости диктатуры заботься
У себя сами разберемся
Так я с Китом в основном и говорю. А случиться может в любой.
А что ты такой злой?
Хорнет, и т.д.,здесь не политический форум, и то плачутся
quote:Originally posted by nabludatel:
Ну не так уж и носил. Носил какой нибудь Баярд 6.35, и патронов 10 штук выпуска 1915 года под расписку. Даже попробовать патрона не дали. У меня родственник носил такой на крайнем севере работал начальником изыскательской партии. И еще млкашка, не помню какая,ТОЗ-8 кажется, плохо помню, я ребенком был у них в гостях в 1957г. И это в районе где треть населения уголовники вышедшие из зоны, остальные политические. Три ножевых ранения у него было.
Насчет нерегистрации мелкашек тоже сомневаюсь. Как уехал он с севера, так даже в другом конце страны нашли и мелкашку отобрали, в начале 1960х. А пистолет сдал при увольнении естественно.
Кит, ИМХО степень вооруженности населения конечно не гарантирует от диктатуры, и разоруженность не приводит автомвтически к диктатуре. Тут много факторов.
Но, потери от диктатуры, по масштабам настолько велики и ужастны, чт ИМХО не следует пренебренать никакими мерами чтоб от нее застраховаться. Это как ядерное оружие или реактор - рвануло в 1917м и до сих пор страна последствия переживает.
Я лишь говорил о том что и при диктатуре стволы носили, а при демократиях - нет. Так что одно от другого не зависит. В этом смысле Америка уникальна. Нет в мире (наверное) другой такой страны где в определённых штатах (или провинциях) оружейное законодательство настолько либерально. А в остальном я с вами согласен.
2 Метанол: Не надо хамить старшим.
quote:Какие ужасы угодно услышать господам?Originally posted by БМД:
А ты кого нибудь вообще когда нибудь выбирал?
Например,нашего экс-президента?Тебе нужно было,чтобы страной рулил алкоголик?Так что ничего не меняется,просто одну формальность убрали...А писку!полицейское государство...
Да оно всегда таким было!И живём,и ничего,получше многих.Олда спроси за демократию,он таких ужасов порасскажет.