Короткоствольное оружие

Сегодня получил свой Макаров

Бодя 01-02-2004 02:46

Сейчас бегу заниматься домашними делами, заскочил сообщить новость - сегодня наконец забрал из магазина свой Макаров.

Первая новость - пистолет носился, воронение потерто на углах. Косметических деффектов нету. Внутренние части и ствол - как нестрелянный.

Второя новость - ствол Советский, я аж офигел. Покупал то я Болгарский, с десяткой в двух кругах...

На моем - среднее клеймо. Производства 1976-го года.

Фотки, испытания, и все остальное - позже ребята, мне нужно помогать жене наводить дома порядок и относить вещи в прачечную.

Я очень доволен пистолетом, а то что он Советский - это просто класс.

Masimus 01-02-2004 03:12

Ща накакаю....Мне конечно приятно за людей которые любят и владеют оружием,но давайте начистоту.Макаров-весьма убогий пистолетик.Нет он конечно же стреляет,но какой кайф от обладания таким пистолем я не понимаю.Особенно странно слышать восторги от обладателей кольтов и глоков.Фетиш?Ностальгия эмигрантская?
Бодя 01-02-2004 03:33

Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.

Макаров обладает непревзойденными характеристиками. Да, именно так, Макаров непревзойденный пистолет в своем классе. Давай начистоту, хорошо?

Макаров:
-очень простая конструкция, легко поменять любую часть механизма самому и без инструмента
-высокая надежность, если захочешь будет пустые гильзы жрать
-высокая точность в силу того что ствол закреплен на раме. Если не попадаете - тренируйтесь
-долговечен, имеет большой ресурс для компактного пистолета
-компактный пистолет, что крайне необычно для обще-армейского пистолета
-по цене найти такой же пистолет не представляется возможным

bobat 01-02-2004 03:44

[QUOTE]Originally posted by Бодя:
Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.
Макаров обладает непревзойденными характеристиками. Да, именно так, Макаров непревзойденный пистолет в своем классе. Давай начистоту, хорошо?

Макаров:
-очень простая конструкция, легко поменять любую часть механизма самому и без инструмента
-высокая надежность, если захочешь будет пустые гильзы жрать
-высокая точность в силу того что ствол закреплен на раме. Если не попадаете - тренируйтесь
-долговечен, имеет большой ресурс для компактного пистолета
-компактный пистолет, что крайне необычно для обще-армейского пистолета
-по цене найти такой же пистолет не представляется возможным

Да, мне из 1911 легче попадать на дистанциях более 15-ти метров. Но для самообороны люди тренируются именно на дистанциях 10-15 метров. А из Макарова на таких дистанциях можно стрелять без проблем, и быстро.[/QUOTE

Все правильно,Но по поводу долговечности,не советую тебе из него стрелять много.После 4 тыс. можешь сдать его на хранение к всеми уважаемому Октагону.
Если не так сложно,то отстреляй для сравнения одну обойму без упора с 25 метров в мишень для slow fire.


Masimus 01-02-2004 03:46

quote:
Originally posted by Бодя:
Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.

taras 01-02-2004 03:49

Достоинства и недостатки =макара= обсуждались много раз.Бодя просто информировал.Вот хотел а теперь есть.
Владею рркс,беретта-84,ИМХО 15-20 метров на
поражение вся тройка стоит рядом.
bobat 01-02-2004 03:57

quote:
Originally posted by Masimus:

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.


Кстати я имея НКеи ношу ПМ наряду с ними.Точность похуже,Но надежность(если чистишь)на уровне.У меня правда немецкий,получше других будет.

Masimus 01-02-2004 04:09

А как насчёт ёмкости магазина?А скорости перезарядки?Наклон рукоятки?Высота ствола?Массогабариты?Удобство разборки?А калибр странный?А отдача?Внешний вид наконец.....Всё устраивает?А если с Глоком19 сравнить?Если всё нормально,то можно смело заказывать в Тольятти автомобиль ваз2110...а что,простой,экономичный,а по цене одного бмв можно купить четыре лады.Четыре Лады всяко в сумме будут иметь больший ресурс чем один БМВ.......
bobat 01-02-2004 04:13

quote:
Originally posted by Masimus:
А как насчёт ёмкости магазина?А скорости перезарядки?Наклон рукоятки?Высота ствола?Массогабариты?Удобство разборки?А калибр странный?А отдача?.....Всё устраивает?А если с Глоком19 сравнить?Если всё нормально,то можно смело заказывать в Тольятти автомобиль ваз2110...а что,простой,экономичный,а по цене одного бмв можно купить четыре лады.Четыре Лады всяко в сумме будут иметь больший ресурс чем один БМВ.......

Да зря ты так.Мне например из любого пистолета 3 патронов хватит для самообороны .А ПМ меня устраивает Когда нужен небольшой пистолет.Доверяю в надежности только:НК,Глокам И Макарову(револьверы не в счет)

Бодя 01-02-2004 04:20

Не надо сравнивать автомобили Советского производства и Советское оружие. Я неоднократно слышал что Макаров это АК-47 среди пистолетов. Такой же надежный, технологичный, неприхотливый, простой, и не такой точный как некоторые зарубежные образцы.
bobat 01-02-2004 05:14

quote:
Originally posted by Бодя:

..., воронение потерто на углах. Косметических деффектов нету.


?????????? Списываю на спешку.

Бодя 01-02-2004 05:17

Нету царапин и выбоин. А воронение дело поправимое.
bobat 01-02-2004 05:32

Попробуй набить магазины патронами,если 8ой патрон приходиться вставлять с силой,то пружина новая.Если вставляются легко,то пружину лучше заменить(если собираешься постоянно носить)
AT 01-02-2004 05:58

Поздравляю! Все равно как $100 в лотерею выиграл. С фотографиями просьба не задерживаться!
Бодя 01-02-2004 06:21

Фотки получились хреновые, завтра сделаю лучше. Пока покажу какие есть, извините за плохое качество
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
AT 01-02-2004 06:30

Рукоятки - менять. Воронение - не трогать. Через 30 дней покупать болгарский.
Бодя 01-02-2004 06:33

Нафиг мне теперь Болгарский, я всегда хотел Советский
AT 01-02-2004 06:39

Советский - экономить для истории. Болгарским - стрелять, забивать гвозди, открывать пиво и т.д.
Бодя 01-02-2004 06:43

quote:
Originally posted by AT:
Советский - экономить для истории. Болгарским - стрелять, забивать гвозди, открывать пиво и т.д.

Знаешь, АТ, ты можешь ругаться, но я собираюсь делать все эти вещи нашим, родным, Советским Макаровым
AT 01-02-2004 06:52

А о своих детях ты подумал? Где они возьмут потом советский ПМ 76-го года?
Бодя 01-02-2004 07:00

Ну на первое время у меня есть Винчестер 9422М и Рюгер МкII. Лет на 15 хватит для детей играться. А потом все равно на бластеры перейдем.
олд 01-02-2004 07:49

Поздравляю,Бодя.Пушка классная.Только эти расклешенные рукоятки смени.И не ходи по городу в таком виде,как на первой фотке. А то население рванет из ЛА с воплями - Русские пришли!Морпехи уже в городе бесчинствуют!
олд 01-02-2004 08:06

Сегодня я,похоже,выложу фотки своего Кольта!А вот Максу - хочу отдельно ответить.
2Масимус.
Макс,тема Макара лучше всего изложена у Михаила ХОРНЕТА,перепечатка с комментариями - у олда,где-то на Короткостволе.От себя тебе хочу добавить.Во-первых,Мак не слит с Вальтера,это конструкция особая.И конструкция хорошая,даже очень.Дизайн - им на всех не угодишь,но мне нравится.Если бы ты когда имел дело с ненадежным пистолетом,типа моего люгера,когда из каждых 2 магазинов один патрон расклинивает на рампе подачи - то ты бы сам сказал - Ах,надежность это важно!Патрон Мака - вполне достаточен на дистанциях НАШЕГО возможного применения.Мы ж не спецназ в большинстве своем(один Бодя морпех! ),емкость магазина - навалом нынешних моделей под те же 7-8 патронов.В Штатах есть места - где их просто по закону быть больше не может.Возьми с собой в дальний вояж еще пару магазинов,если такой робкий,и все дела...Даже со злыми гангстерАми в Балтиморе храбрые крючки из ФБР справляются 2-4 пулями.Ну,нам хватит 8ми,значит.На тех же 2-7 метрах дистанции...А его компактность - да он просто незаметен в кармане куртки.Куда лучше ТТ или Кольта...
Компактен,ОЧЕНЬ надежен,достаточно мощен,красив,историчен.И - достаточно редок вне России.
Одни плюсы у этого ствола,Макс. А не веришь старине олду - сходи ХОРНЕТА почитай.
Бодя 01-02-2004 08:18

Да чем вам эта рукоятка не подходит? У меня есть стандарная армейская, со звездочкой. Я тоже хотел сразу поменять из эстетических и исторических соображений. Плюс армейская более плоская, эт точно. Вот только нравится мне эта черная, уж больно приятно пистолет в руке лежит, как родной.

Дело будет так, пойду я на стрельбище с отверткой и армейской ручкой, и попробую как оно с каждой.

Бодя 01-02-2004 08:27

quote:
Originally posted by олд:
Поздравляю,Бодя.Пушка классная.Только эти расклешенные рукоятки смени.И не ходи по городу в таком виде,как на первой фотке. А то население рванет из ЛА с воплями - Русские пришли!Морпехи уже в городе бесчинствуют!

Бодя в городе (в каком виде Бодя ходит по улицам)
click for enlarge
click for enlarge
oktagon 01-02-2004 08:59

Ну Бодя поздравляю! Советский ПМ по цене Болгарслого ето как говориться ОФИГИТЕЛьНО!
У меня 2 советских ПМа. Один вообще без импортных штампов (как я его достал ето отдельная история) а второй "болгароид", на нем написано что он из Болгарии. Платил я за последний $260, так что тебе сильно повезло.
Casatic 01-02-2004 12:04

quote:
Originally posted by Masimus:

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.



Извиняюсь за резкость тона и неоригинальность темы, но говорить о "пыжжености" конструкции ПМ может только человек, который не знает ни "вальтера", ни "Макарова".
И еще - не совсем понял, почему он "больше не армейский"?
Поздравляю с покупкой и внесу свои пять копеек в обсуждение:заметил (в том числе и по себе), что ПМ обычно ругают люди, выбирающие себе "идеальные пистолеты" по картинкам в глянцевых журналах. И это "пренебрежение старым примитивным малозарядным пистолетом под слабый патрон" обычно уходит после того, как человек видит на 25 метров быструю группу из пяти дырок, которую можно накрыть чайным блюдечком. Прицел бы ему еще посовременней, да ручечку резиновую, да вяревочку на защелку магазина навязать или колечко приделать...

Vlad17 01-02-2004 12:48

Поздравляю Бодя!

Тебе, действительно повезло. ИМХО - ПМ пистолет для прагматика - простой, надежный, вполне компактный и убойный. Для человека умеющего стрелять недостатки ПМа - несущественны.
К сожалению у меня пока не получается приобрести ПМ, да и на лето больше нужен СИГ 232, но в перспективе.....
В общем поздравляю с отличным приобретением.

Lepricon 01-02-2004 13:03

Тока пришёл с дня рождения, а тут такое ...
Придётся опять садится за стол и отмечать твой пистолет

Поздравляю

Lepricon 01-02-2004 13:15

quote:
Originally posted by Masimus:
Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.

Ты только что сам себя опустил в моих глазах.
1 - У Вальтера и Макарова есть одна общая черта, фиксированный ствол. Всё остальное, пардон совершенно разное.
2 - Оригинальный он тем, что это единственный пистолет, которому можно сделать ПОЛНУЮ разборку без инструмента. В остальных приходится корячится выбивая всякие оси.
3 - Надёжность - суперная.
4 - Точность - достаточная (при соответсвующей практике - отличная).

Так что это далеко не заурядный аппарат.

Masimus 01-02-2004 13:19

Касатик,если ты не знал что макар с вальтера слизан,то с тобой нефига разговаривать.Иди faq почитай....."В конструкции пистолета использована популярная схема немецкого "Вальтер" РР."...А не армейский он больше,потому что официально в РА теперь стоит на вооружении пистолет Ярыгина(ПЯ).
Олд,мне Хорнет не авторитет.Мои собственный комбат-батяня пол жизни в ментах проходил,с этим самым макаром.А как возможность появилась,приобрёл ЧЗ75компакт....всёравно как с жигулей на опель пересел.Его мнением и руководствуюсь.И кстати не только его.."Отсутствие специальной "полицейской" модели пистолета привело к принятию ПМ на вооружение милиции, где его недостатки оказались наиболее чувствительны"....
олд 01-02-2004 14:41

Ну,батенька...Если вам ХОРНЕТ не авторитет....
У Мака с Вальтером обшее - это спусковая скоба.Все остальные потрохи - собственные.Мы ж не упрекаем Беретту,что у нее есть магазин в рукоятке от Браунинга...Есть вещи,которые стали достаточно распространенными.А вот потрошки у ПП-ППК - такие крохотно-мелкие,что делать их - только бессонному немцу встать.А у ПМ - отнюдь.Живо и крупно.Как эффективный русский (удалено),с коим простые русские и русские евреи во всем женском мире - вне конкуренции.
Бодя 01-02-2004 19:12

Утверждать что Макаров содран (в мягком переводе) с Вальтера ПП основываясь на чьем то мнении это очень неразумно. Надо по крайней мере удостовериться самому.

Так вот утверждать что Макаров содран с Вальтера ПП это то же самое что утверждать что ТТ содран с Кольта 1911, а АК-47 содран с немецкого МП-44. Когда конструктор работает над чем то, то всегда берутся все успешные образцы и узлы которые были созданы до него. А потом на базе этого разрабатывается новый образец, принимая во внимамие безценный опыт всех предыдущих лет.

Например ЧЗ-75, в ЧЗ-75 нету ничего нового. Просто конструктора взяли существовавщие до этого и зарекомендовавшие себя узлы и конструктивные решения и создали новый пистолет, на базе многих других пистолетов.

Так вот Макаров это не Вальтер ПП. У Вальтера ПП есть еще чему поучиться у Макарова. Конструктивно они только принципиально похоже, а все узлы у них разные, даже спусковая скоба не одинаковая.

Посмотри схему.

А насчет Макарова и наших отцов... Мой отец был Мичманом на флоте, а потом Старшим Лейтенантом в Милиции. Потом обратно пошел на флот... В общем стрелял мой Батя с ПМ и называл ПМ пукалкой, как сейчас помню. Потому как стрелять давали одну обойму в пол года, и заставляли стрелять с одной руки на 25 метров. С такой то практикой? Естественно, попадали наши офицеры очень хреново, и винили пистолет. А вот с СКС мой отец стрелял очень точно. Ясный пень, раз он так классно стреляет с СКС а с Макарова не может попасть в силуэт, значит это пистолет виноват, как же по другому?

Я пошел в тир, отстрелял дружбановский Макаров на 15 метров - и обнаружил что стреляет то он совсем не как пукалка. И это МОЕ мнение, а не то что мне говорил Батя и не то что я прочитал где либо... Между прочим я стрелял из Макарова более точно чем мой друг стрелял из полноразмерного ЧЗ-75 в тот же день. Плохому танцору яйца мешают (это я не в обиду своему другу говорю, он классный пацан и учится).

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.

И сравнивать Макар надо с пистолетами в его классе, компактного пистолета со свободным затвором. Для своего класса Макаров это очень классный ствол.

Посмотри схемы.

bobat 01-02-2004 19:39

quote:
Originally posted by Бодя:
Утверждать что Макаров содран (в мягком переводе) с Вальтера ПП основываясь на чьем то мнении это очень неразумно. Надо по крайней мере удостовериться самому.

Так вот утверждать что Макаров содран с Вальтера ПП это то же самое что утверждать что ТТ содран с Кольта 1911, а АК-47 содран с немецкого МП-44. Когда конструктор работает над чем то, то всегда берутся все успешные образцы и узлы которые были созданы до него. А потом на базе этого разрабатывается новый образец, принимая во внимамие безценный опыт всех предыдущих лет.

Например ЧЗ-75, в ЧЗ-75 нету ничего нового. Просто конструктора взяли существовавщие до этого и зарекомендовавшие себя узлы и конструктивные решения и создали новый пистолет, на базе многих других пистолетов.

Так вот Макаров это не Вальтер ПП. У Вальтера ПП есть еще чему поучиться у Макарова. Конструктивно они только принципиально похоже, а все узлы у них разные, даже спусковая скоба не одинаковая.

Посмотри схему.

А насчет Макарова и наших отцов... Мой отец был Мичманом на флоте, а потом Старшим Лейтенантом в Милиции. Потом обратно пошел на флот... В общем стрелял мой Батя с ПМ и называл ПМ пукалкой, как сейчас помню. Потому как стрелять давали одну обойму в пол года, и заставляли стрелять с одной руки на 25 метров. С такой то практикой? Естественно, попадали наши офицеры очень хреново, и винили пистолет. А вот с СКС мой отец стрелял очень точно. Ясный пень, раз он так классно стреляет с СКС а с Макарова не может попасть в силуэт, значит это пистолет виноват, как же по другому?

Я пошел в тир, отстрелял дружбановский Макаров на 15 метров - и обнаружил что стреляет то он совсем не как пукалка. И это МОЕ мнение, а не то что мне говорил Батя и не то что я прочитал где либо... Между прочим я стрелял из Макарова более точно чем мой друг стрелял из полноразмерного ЧЗ-75 в тот же день. Плохому танцору яйца мешают (это я не в обиду своему другу говорю, он классный пацан и учится).

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.

И сравнивать Макар надо с пистолетами в его классе, компактного пистолета со свободным затвором. Для своего класса Макаров это очень классный ствол.



Бодя,эмоций много,а фактов мало.

Если сравнивать Вальтер и ПМ,то ПМ выигрывает только в простоте разборки.

Конечно ПМ был содран с Вальтера,ну и что?В те годы многое передирали.Но он не был скопирован!
ПМ лидер по соотношению цена/качество.

Бодя 01-02-2004 19:57

quote:
Originally posted by bobat:
...Если сравнивать Вальтер и ПМ,то ПМ выигрывает только в простоте разборки.

Конечно ПМ был содран с Вальтера,ну и что?В те годы многое передирали.Но он не был скопирован!...



Я не знаю что ты имеешь ввиду под содран.

Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

Спусковой механизм использует другие узлы, предохранитель, курок и боек - абсолютно с нуля, пазы и рельсы на раме и затворе не соответствуют устройству и расположению на этих двух пистолетах. Крепление и устройство магазина другое. Крепление щечек - совершенно другое. Выбрасыватель и выталкиватель сделаны другие и с умом, используя меньше деталей. Узел крепления ствола на раме другой, прицельные приспособления другие. Что, ну что в Макаре от Вальтера? Только общий принцип. Технология, детали, узлы - все разное.

олд 01-02-2004 20:00

Боб,они даже внешне не очень то и похожи.
bobat 01-02-2004 20:06

quote:
Originally posted by Бодя:

Я не знаю что ты имеешь ввиду под содран.

Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

Спусковой механизм использует другие узлы, предохранитель, курок и боек - абсолютно с нуля, пазы и рельсы на раме и затворе не соответствуют устройству и расположению на этих двух пистолетах. Крепление и устройство магазина другое. Крепление щечек - совершенно другое. Выбрасыватель и выталкиватель сделаны другие и с умом, используя меньше деталей. Узел крепления ствола на раме другой, прицельные приспособления другие. Что, ну что в Макаре от Вальтера? Только общий принцип. Технология, детали, узлы - все разное.


Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

-этого достаточно что бы сказать-содран(уж поверь мне наслово).
И еще раз повторю для тех кто плохо читает:Но он не был скопирован!
Поэтому и отличия в деталях.


Masimus 01-02-2004 20:24

quote:
Originally posted by Бодя:

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.


Для тех кто в танке,поясняю прямым текстом.Я с пяти лет тусовался по ментовским стрельбищам и оружейным комнатам.Я этот кусок дизайна,с русской фамилией,знаю как облупленный.Раньше ничего другого небыло.Из него и стрелял.И из ЧЗ стрелял.И сравнивал.А помалкиваю,потому что мнению профессионалов доверяю(коим сам не являюсь)А из профи ближе всех знаком был с батей.У него стаж владения оружием был под 30 лет.У Хорнета столько будет?Так что про танцоров не будем,ладно.

А по поводу сходства с Вальтером,сами на схемку гляньте,если не ослепли.Сходства больше чем различий.......

bobat 01-02-2004 20:34

Masimus по поводу авторитетов я с тобой согласен.
Но согласись за цену в 125 дол. невозможно наити,что либо по надежности и качеству близкое к ПМ.
Masimus 01-02-2004 20:42

Согласен.У него цена 43 рубля была в 80-х....Но я-то в оригинале спрашивал зачем человеку с кольтом-глоком-ругером ещё и это.Носталжи?Коллекция?Прикол?Не надо мне про цена-качество рассказывать.У нас оружие продаётся в достатке,но макары покупают только те у кого денег нет на нормальный брэнд.В чём суть Бодиной покупки?
filin 01-02-2004 20:55

Моя точка зрения - Вальтер намного сложнее.Общая схема одинакова,однако все остальное разное.В частности,УСМ абсолютно непохож.Если кто-то плохо попадает из ПМ,то в этом нужно спокойно разобраться,без эмоций.У меня нормальный ПМ дает кучу 10 см на 25 м без опоры,конечно,если патрон нормальный.А стаж владения оружием еще не показатель мастерства.Осенью я стрелял с ребятами из одного из новодельных спецназов,они тренируются регулярно и патронов им хватает.Так им до меня как до Луны.Хорошо если все дырки в стандартной мишени.Что касается живучки,мне ПМ с иномарками сравнивать трудно.Гарантийный настрел 5000 выстрелов.Живучка по нормативным документам - 10000.Дважды выбраковывал пистолеты с настрелом свыше 30000 выстрелов.По поражающей способности - стреляйте парами,два попадания из ПМ это почти гарантия.
Бодя 01-02-2004 21:02

Я хотел компактный, простой, и надежный пистолет. А по поводу твоего отца, у которого стаж владения оружием был под 30 лет, ты его спроси сколько он патронов пострелял с весь стаж.

Мой дед служил с 1943 по 1980. Он мне говорил что стрелял 2 или 3 раза в год по 10 патронов. Получается он пострелял 1000 патронов за 37 лет службы...

Masimus 01-02-2004 21:29

Бодя,объясни мне,тупому,какая связь есть между умением стрелять(попадать) и качеством оружия.Тут некоторым пары магазинов хватает для оценки.Да если ты за 30 лет выстрелишь 1000 раз из одного ствола,тебе опыта не хватит сравнить ощущения с другим?А повседневное ношение?
Батя мой (R.I.P)был не последним человеком в УВД города,и стрелять мог в тире когда угодно и сколько угодно.А на гражданке,в постсоветское время,из своего личного чз,вообще без ограничения......
Lepricon 01-02-2004 21:50

quote:
Originally posted by Masimus:
Касатик,если ты не знал что макар с вальтера слизан,то с тобой нефига разговаривать.Иди faq почитай.....

Люба моя, лапочка, ну что ж ты такой упрямый?
Ну возьми, ну распечатай обе схемки, которые Бодя дал, ну посмотри подробно на каждую деталь. Неужто ты не видишь, что у Вальтера боёк подпружиненый, а у Макара - нет, что у Вальтера пружина курка витая, с тягой, а у Макара листовая, про крепление ствола Бодя уже написал. Что в Вальтере всё на впрессованных осях, а на Макарке (не знаю как точно, скажем так, на фланцевых соединениях короче руками всё вытащить можно). Ну что же там одинакового?

P.S. При всём уважении к твоему отцу, проносить 30 лет пистолет в кобуре это не значит быть экспертом по конкретному оружию.
Если бы я 30 лет проносил лаптоп в рюкзаке за спиной, я бы не стал специалистом в программировании или хардвере.

Vlad17 01-02-2004 21:55

Masimus, я делаю вам замечание.
Вы должны более сдержанно выражать свое субъективное мнение и не провоцировать своими безапеляционными высказываниями других участников.
По ПМу есть отдельный топик где вы можете изложить свое мнение. В данном топике обсуждается ПОКУПКА именно ДАННОГО ПМа.

Masimus 01-02-2004 21:59

Леприкончик,ласковый ты мой.Ну пойми ты,что все эти отличия и есть работа Н.Ф.Макарова по переработке Вальтера.Во всех справочниках,энциклопедиях,на всех сайтах написано "based on Walther's design"....
Vlad17 01-02-2004 22:03

Masimus, я удаляю ваш последний постинг, сами знаете какой.
Если подобное повториться Вам будет закрыт доступ на Форум. Извольте соблюдать правила форума и уметь спорить спокойно и аргументированно.
МАРАТ 01-02-2004 22:04

Бодя! от всей души поздравляютебя с приобретением.желаю много приятных моментов с макаровым.Радуйся!!!
Lepricon 01-02-2004 22:05

quote:
Originally posted by Masimus:
Леприкончик,ласковый ты мой.Ну пойми ты,что все эти отличия и есть работа Н.Ф.Макарова по переработке Вальтера.Во всех справочниках,энциклопедиях,на всех сайтах написано "based on Walther's design"....

Радость ты наша, если продолжить твою мысль, то все пистолеты это переработка того, самого первого, где был применён принцип метания небольшого твёрдого тела на некоторую дистанцию, при помощи пороховых газов.
Бодя уже сказал, что в принципе всё всегда содранно со всего. ТО есть, была идея - компактный пистолет, взяли Вальтер и глядя на него (только глядя), с нуля создали свой пистолет.
Но не содрали!!!
Lepricon 01-02-2004 22:09

To Vlad.

Надо запретить участникам форума покупать ПМы, а то каждый раз такое начинается

Vlad17 01-02-2004 22:12

quote:
Originally posted by Lepricon:
To Vlad.

Надо запретить участникам форума покупать ПМы, а то каждый раз такое начинается


Надо соблюдать Правила Форума, указанные в топике "Предупреждение администрации" и основанные на них предупреждения и указания модератора.

БМД 01-02-2004 22:58

Ну,не знаю.Я бы себе ПМ не взял,может по тому же принципу, что никогда не ношу костюм вне работы .А рукоятку не меняй,она под большую лапу самое то.А насчёт кучности на 25 м-я когда в 9 зелёной мишени попадаю-расстраиваюсь ,точный инструмент просто очень долго к этому идти надо.Некоторым
Год выпуска и внешений вид просто супер!Поздравляю!
Mar 01-02-2004 23:13

Поздравляю !

Кстати, почему-то не слышно криков, что макаронники содрали Беретту 92 с Вальтера П38 !

И еще вопрос на смежную тему - считается, что ПМ пр-ва ГДР - лучший. А чем конкретно ? Ведь вроде бы технология и материалы должны быть точно такими же ?

Lepricon 01-02-2004 23:19

quote:
Originally posted by Mar:
Поздравляю !
... И еще вопрос на смежную тему - считается, что ПМ пр-ва ГДР - лучший. А чем конкретно ? Ведь вроде бы технология и материалы должны быть точно такими же ?


С боевой точки зрения - никакой. Но для коллекции - отделка более качественная. Внешний (суперное воронение) и внутренний вид (нету следов обработки инструментом).

Lepricon 01-02-2004 23:22

Бодя, а кобура это та которую ты, то есть мы, заказали?
Так быстро пришла?
bobat 01-02-2004 23:28

quote:
Originally posted by Mar:
И еще вопрос на смежную тему - считается, что ПМ пр-ва ГДР - лучший. А чем конкретно ? Ведь вроде бы технология и материалы должны быть точно такими же ?

В основном: спуск отличается в лучшую сторону,никакая доводка не нужна.И еще немцы технологии лучше придерживались.Гдровский мне кажется ближе к тому как его задумывал Макаров.Меньше производственных дефектов.
А следы инсрумента,там где они не играют никакой роли(на некоторых внутренних поверхностях затвора и рамки),на Гдровском тоже есть.

Lepricon 01-02-2004 23:36

quote:
Originally posted by bobat:
В основном: спуск отличается в лучшую сторону,никакая доводка не нужна.И еще немцы технологии лучше придерживались.Гдровский мне кажется ближе к тому как его задумывал Макаров.Меньше производственных дефектов.

Согласен с Bobat_ом.
Кстати, на моём Болгарском, спуск ооочень хороший. Честно даже признаюсь, мне он нравится побольше, чем на Hi-Power (моём же).

bobat 01-02-2004 23:44

В дополнение я приобрел пневматический МР 654К.Классная вещь для тренировок дома.
Casatic 02-02-2004 12:09

quote:
Originally posted by Masimus:
Касатик,если ты не знал что макар с вальтера слизан,то с тобой нефига разговаривать.Иди faq почитай....."В конструкции пистолета использована популярная схема немецкого "Вальтер" РР."...А не армейский он больше,потому что официально в РА теперь стоит на вооружении пистолет Ярыгина(ПЯ).

Так как бы никто особо с вами разговаривать и не рвется, ибо не очень интересно. А вот поправить надо. "использована популярная схема" и "спыжжен" - это, ИМХО, несколько не одно и то же. у 600-го мерса и шохи схема тоже примерно одинаковая, движок спереди, колес четыре...
А насчет ПЯ - вы случайно не знаете, сколько именно их сейчас имеется в РА? И каким приказом ПМ был снят с вооружения?
Есть такая поговорка: "Слышал звон, да не знает где он". ИМХО - очень подходит к этоу случаю. При этом как-то упустил из виду, что, помимо ПМ и ПЯ, в настоящее время в различнгых подразделениях РА состоят на вооружении как минимум несколько пистолдетов как специального, так и общего назначения, и принятие на ооружение нового "стврола" вовсе нее подразумевает автоматического снятия с вооружения всех остальных.

Casatic 02-02-2004 12:11

quote:
Originally posted by Mar:
Поздравляю !

Кстати, почему-то не слышно криков, что макаронники содрали Беретту 92 с Вальтера П38 !

И еще вопрос на смежную тему - считается, что ПМ пр-ва ГДР - лучший. А чем конкретно ? Ведь вроде бы технология и материалы должны быть точно такими же ?


Тогда уж не 92-ю, а 951-ю

Casatic 02-02-2004 12:16

quote:
Originally posted by bobat:

Если сравнивать Вальтер и ПМ,то ПМ выигрывает только в простоте разборки.

Не вполне согласен. Мне, например, предохренитель ПМ нравится гораздо больше вальтеровского и любого другого, рнасположенного на затворе. наружняя затворная задержка - сам когда стрелял пользовался редко, предпочитал отводить второй рукой, но иногда пригодиться может. Защелка магазина - ИМХО, и у ПМ-вской ("европейской"), и у вальтеровской ("американской") есть и плюсы, и минусы, так что выбор сдесь - это дело вкуса.

bobat 02-02-2004 12:56

quote:
Originally posted by Casatic:

Не вполне согласен. Мне, например, предохренитель ПМ нравится гораздо больше вальтеровского и любого другого, рнасположенного на затворе. наружняя затворная задержка - сам когда стрелял пользовался редко, предпочитал отводить второй рукой, но иногда пригодиться может. Защелка магазина - ИМХО, и у ПМ-вской ("европейской"), и у вальтеровской ("американской") есть и плюсы, и минусы, так что выбор сдесь - это дело вкуса.


При стрельбе холопоинтом я всегда пользуюсь затворной задержкой при перезарядке.Когда отводишь второй рукой иногда патрон перекашивает.

Masimus 02-02-2004 01:26

quote:
Originally posted by Casatic:

... и принятие на ооружение нового "стврола" вовсе нее подразумевает автоматического снятия с вооружения всех остальных.


.."в 2000 году было объявлено, что конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443. Таким образом, ПМ будет постепенно сниматься с вооружения ВС, МВД и иных силовых структур России, заменяясь на ПЯ и другие современные пистолеты, однако, в силу тяжелого финансового состояния страны в целом процесс этот будет небыстрым и займет не один год." (С)world.guns.ru
---------
Такая формулировка устраивает?

Lepricon 02-02-2004 02:34

quote:
Originally posted by bobat:
При стрельбе холопоинтом я всегда пользуюсь затворной задержкой при перезарядке.Когда отводишь второй рукой иногда патрон перекашивает.


Заполируй патронник (особенно вход в него) какой-нибудь полировочной пастой. Реально убирает проблему.
Бодя 02-02-2004 02:48

Леприконыч, насколько твой Макар был поношен снаружи? Мой выглядит так будто носили его и днем и ночью с 1976-го года. Зато внутри - все как новое... Как у тебя с этим делом? Как выглядит затвор снаружи?
AT 02-02-2004 03:21

quote:
Originally posted by Masimus:
У него цена 43 рубля была в 80-х....

Да хоть 43 копейки. Купить-то его нельзя было кроме как на черном рынке.

quote:
Originally posted by Masimus:

Но я-то в оригинале спрашивал зачем человеку с кольтом-глоком-ругером ещё и это.Носталжи?Коллекция?Прикол?Не надо мне про цена-качество рассказывать.У нас оружие продаётся в достатке,но макары покупают только те у кого денег нет на нормальный брэнд.В чём суть Бодиной покупки?

Я с Вами согласен, в первую очередь Макаров должен быть интересен людям с ограниченными средствами, а во вторую тем, кто неравнодушен к советскому оружию. Сам я стрелял из Макарова в Союзе и нежными чувствами к нему не воспылал, не смотря на то что это был первый огнестрельный пистолет из которого мне довелось пострелять. Для коллекции может когда-нибудь и возьму, но в ближайших планах он не числится. Однако тех, кто приобретает пистолеты Макарова, хорошо понимаю и уважаю.

Lepricon 02-02-2004 03:35

quote:
Originally posted by Бодя:
Леприконыч, насколько твой Макар был поношен снаружи? Мой выглядит так будто носили его и днем и ночью с 1976-го года. Зато внутри - все как новое... Как у тебя с этим делом? Как выглядит затвор снаружи?

сложно сказать.
Когда смотришь просто на пистолет, выглядит как новьё. Но если под определённым углом, то видно что воронение не чёрное, а как бы пятнами и то если он совершенно сухой. Если хоть тонюсенькая плёнка масла на нём есть, то ничего не заметно. Внутренности, как мне показалось, когда я его купил были вообще девственно неприкасаемые. Щас, конечно уже потёрлось слегка (УСМ, полозья)
олд 02-02-2004 06:55

Бодя,меняй щечки!Леприконовский смотрится лучше! Леприкон,вставь батарейки в камеру!Без вспышки только и видно,что он Бодиного красивее,а почему - не ясно.
Lepricon 02-02-2004 09:42

И ещё пару фоток.
Сорри, что в стволе мусор, таскал его целый день в кармане.



Бодя 02-02-2004 18:33

Мой весь истёртный снаружи. Но качество обработки сверху на высоте, у меня он весь гладкий как зеркало, а на твоем видны следы инструмента...


Это не фотографии, это я Макаров засунул в scanner.
Tcheera 02-02-2004 18:59

Поздравляю с Макаровым Бодя.
На самом деле повезло тебе с Советским.
Мой болгарский был серьезно потёрт снаружи, а изнутри как новый.
На данный момент я отстрелял где-то 4000 патронов. Особых проблем не ощутил. Была пара задержек, из-за магазина. Поменял, проблем больше нет.
В этот спор о надежности ПМа и симпатии к нему, влазить не буду.
Я этот ствол обожаю, на 50 метров железяки 10" на 10" валю регулярно.

Еще раз Бодя,
ПОЗДРАВЛЯЮ

Tcheera 02-02-2004 19:05

Красавец, нет слов


Вот мой потертый:
click for enlarge
click for enlarge

filin 02-02-2004 19:45

Во-первых поздравляю свежего "макаровника".Пусть приности тебе много радости и ни одного огорчения!Во-вторых.Ижевский "Макаров" лучше всех!Потому что в тех условиях,где их делают сейчас,любой немец просто повесился бы.А ижевцы еще умудряются придумывать новые модели.
И самое главное.У немцев и у русских конструкторов просто разный подход к пистолету.Хеклеровский П9С немцы считают шедевром,а наши приводят как пример того,каким пистолет не должен быть.В нем 11 резьбовых соединений.У нас такой проект просто не дошел бы до металла.
Lepricon 02-02-2004 19:49

quote:
Originally posted by Бодя:
Мой весь истёртный снаружи. Но качество обработки сверху на высоте, у меня он весь гладкий как зеркало, а на твоем видны следы инструмента...


Ну вот, щас и Бодя нарвётся...
Какие следы инструментов? Хде? Ты чё, издеваешься? Внутри - да. Снаружи - не вижу. Скажи гДе?
Бодя 02-02-2004 19:49

H&K P9S

click for enlarge
Бодя 02-02-2004 19:57

quote:
Originally posted by Lepricon:

Ну вот, щас и Бодя нарвётся...
Какие следы инструментов? Хде? Ты чё, издеваешься? Внутри - да. Снаружи - не вижу. Скажи гДе?


Не переживай ты так! На той фотке что крупным планом показывает взведенный курок металл не такой отполированный как на моем, но у твоего состояние намного лучше. Кроме того когда я в магазине смотрел Болгарский, то качество обработки металла снизу, возле спуска и по краям от спуска, сливает Советскому, у меня гладко. Естественно на стрельбу это никак не влияет, но все таки приятно что у нас раньше качественно делали.
Lepricon 02-02-2004 19:58

Обратил внимание вот ещё на что:
колличество насечек под пальцы для передёргивания затворной планки, разное.
У тебя слева 10, справа 17, а у меня с обеих сторон по 14.
Кто-то знает к чему бы это?
Lepricon 02-02-2004 20:04

quote:
Originally posted by Бодя:
Не переживай ты так! На той фотке что крупным планом показывает взведенный курок металл не такой отполированный как на моем, но у твоего состояние намного лучше....

Уф, напугал, я уже думал что-то внатуре проглядел, а это...
Да, визуально заметно, но на ощупь - глааааденькое

P.S. Так, надо ту фотку убрать, щоб не позорится .....

albertr 02-02-2004 21:14

Бодя, поздравляю с покупкой!
-albertr
олд 02-02-2004 22:42

Бодя,это не на Мага пистоле следы - это просто на твоем они СТЕРЛИСЬ!
Бодинька!Я рад,что у тебя тоже есть Мак!И твой - отличный!
олд 02-02-2004 22:44

Леприкон!Советую проверить свой Мак на вороньи гнезда - иногда в них находят очень ценные вешшшши!
Shraik 13-02-2004 12:57

Слышал такую историю, но что-то она мне кажется байкой.

Чечня.Патруль РФ.В солдата стреляют из ПМ'а
3 пули попадают в ремень от калаша,застряют в бушлате.2 попадают в калаш при вскидке-плющатся.
Чеха валят.Солдат не ранен.

Пули подмоченные какие-то были, трёп, или пули слабые у ПМ'а как утверждает товарищ.
Может эксперимент ему предложить.

Сам из ПМ'а стрелял,стреляю, нравится и вообще, машинка что надо.Кладу спокойно из 3х 3 - в р-не 7-10 на 25м и надёжная жуть.

filin 13-02-2004 22:30

Уже один раз писал по тому же поводу.Шел домой мой знакомый,и пальнул ему злой супостат в грудь из ТТ.Пуля застряла в записной книжке толщиной 1 см.Был на отстреле ИЖ-71,пули пробивали по 5-7 полиуретановых пластин в пулеулавливателе,пока не начали брать патроны из одной пачки.Пули стали застревать в 1-й пластине.Как патроны хранишь,так они и стреляют.
andrewuaus 09-03-2004 03:22

Макаров - плохой пистолет. И патрон слабый и ствол высоко сидит да и мушка узкая...

Будучи человеком недалеким, себе вчера еще один купил, ГДРовский 98%-99% condition.

bobat 09-03-2004 03:38

quote:
Originally posted by andrewuaus:

..., себе вчера еще один купил, ГДРовский 98%-99% condition.

А цена?(если не секрет) Я за такой 250 отдал.

andrewuaus 09-03-2004 05:35

$225.
AT 09-03-2004 06:37

Если так дальше пойдет, ты скоро все немецкие Макаровы в Штатах скупишь. Мои поздравления!
andrewuaus 09-03-2004 06:55

Сходил только что пострелял.
Остался доволен.
Внешне и внутренне новый пистолет изношен намного меньше чем старый и стреляет естественно лучше.
Закрытый тир, 20 ярдов, плохое освещение.
Показаны лучшие группы по 8 выстрелов.
Всего сделал одинадцать серий.

]https://forum.guns.ru/forums/icons/attachments/thm/20887.jpg[/IMG] [/URL]


Стрелял русскими, забыл чьи, с зелеными гильзами, а также Блейзером с алюминиевыми гильзами. Результаты примерно одинаковые, только у Блейзера дурная вспышка и цена.
Что интересно мой П7 дает офигительные результаты с Блейзером.

Для интереса представлена единственная группа из Кимбера .22 conversion kit.

Кто знает что за херня с ударником на последней картинке ?

АТ,
спасибо за поздравления. Как устроился ?

AT 09-03-2004 07:27

quote:
Originally posted by andrewuaus:
АТ,
спасибо за поздравления. Как устроился ?

Устроился нормально, хотя и временно. Уже месяц прошел! В июне буду переустраиваться более постоянно, скорее всего здесь же неподалеку. Район хороший, только до работы долго ездить. Зато не стреляют. До моря пол-часа. По выходным езжу плаваю. Вода сейчас около 24С. Вчера-позавчера на пляже яблоку не было где упасть - весенние каникулы у студентов начались. Вчера впервые проехался на муниципальное стрельбище. Не понравилось мне там - народу тьма, бабахинг стоит страшный и надо платить $7 за вход, а не $30 за год, как я привык. Гораздо хуже твоего клуба и моего вермонтского.

Sergey13 09-03-2004 12:00

quote:
Originally posted by andrewuaus:
Кто знает что за херня с ударником на последней картинке ?

Привет! Ты вроде из Днепра?
А по ударнику - литой он. И кружочек этот - след литника. Фишка следующая - раньше (годов перехода не знаю)ПМ сплошь фрезеровали. Это было красиво, но дорого. А потом какая-то маленькая меркантильная кю ввела литье, что существенно удешевило производство, но ИМХО испортило внешний вид. Кстати, у Боди тоже литой курок, хотя по годам вроде должен быть фрезерованый... Наверное заменили в силу износа, или ХЗ почему.

trigger 09-03-2004 13:04

quote:
Originally posted by Masimus:

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.

Вот уж не ожидал увидеть в этой ветке людей, думающих, что ПМ передрали с Вальтера...
Дарагой, ты бы хоть разобрал и тот и другой... или хотя бы взрыв-схемы сравнил...
А по надёжности ПМ ещё лучше АК. А таковым и должен быть армейский пистолет. Ибо при боевых действиях огромная мощность или супер-пупер точность нафик не нужна.

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

trigger 09-03-2004 13:11

quote:
Originally posted by Masimus:
"В конструкции пистолета использована популярная схема немецкого "Вальтер" РР."...

разницу между схемой и конструкцией знаем?
между прочим из твоих слов следует: Глок с3,14зжен с Кольта М1911А1. Ку?

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

andrewuaus 09-03-2004 15:53

quote:
Originally posted by Sergey13:

Привет! Ты вроде из Днепра?
А по ударнику - литой он. И кружочек этот - след литника. Фишка следующая - раньше (годов перехода не знаю)ПМ сплошь фрезеровали. Это было красиво, но дорого. А потом какая-то маленькая меркантильная кю ввела литье, что существенно удешевило производство, но ИМХО испортило внешний вид. Кстати, у Боди тоже литой курок, хотя по годам вроде должен быть фрезерованый... Наверное заменили в силу износа, или ХЗ почему.


Да, из Днепра, ты тоже ?
Мой 1961 года. А первый мой Макаров 1964-го
и там такого нет. Может поменяный, но тоже непохоже т.к. из этого пистолета стреляли очень мало.
Также на нем предохранитель красный и щечки советского образца - красные со звездой, я вот думаю ставили ли их на немецких или нет ?
Немецкая рукоятка чуть толще и удобней.

andrewuaus 09-03-2004 16:02

quote:
Originally posted by trigger:

Ибо при боевых действиях ... супер-пупер точность нафик не нужна.



Чего большего можно желать. На мой взгляд он и дает супер-пупер точность, тем более если учесть его маленькие размеры.
Более меткие только accurized 1911s.
Sergey13 09-03-2004 16:34

Из Днепра, из Днепра...
Про рукоятку не знаю, про то родной или нет курок - тоже не скажу, но то что курк литой - 100%.
andrewuaus 10-03-2004 02:14

quote:
Originally posted by Sergey13:
Из Днепра, из Днепра...
Про рукоятку не знаю, про то родной или нет курок - тоже не скажу, но то что курк литой - 100%.

Спасибо за информацию, земляк.

bobat 10-03-2004 05:39

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Мой 1961 года. А первый мой Макаров 1964-го
и там такого нет. Может поменяный, но тоже непохоже т.к. из этого пистолета стреляли очень мало.
Также на нем предохранитель красный и щечки советского образца - красные со звездой, я вот думаю ставили ли их на немецких или нет ?
Немецкая рукоятка чуть толще и удобней.


Проверить очень просто.
Если детали все родные,то на них должен быть один номер.


andrewuaus 10-03-2004 05:46

quote:
Originally posted by bobat:

Проверить очень просто.
Если детали все родные,то на них должен быть один номер.


Ни на одной внутренней части нет номера, в то время как на старом все испещрено номерами (electropensiled).

bobat 10-03-2004 05:52

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Ни на одной внутренней части нет номера, в то время как на старом все испещрено номерами (electropensiled).



На моем,внутри,номера написаны электрокарандашом(один номер я проверял при покупке специально)
Рукоятка тоже как у тебя советская.

А без номеров проверить принадлежность скорее всего невозможно.Да я думаю это и не нужно - главное стреляет хорошо!

andrewuaus 10-03-2004 06:43

quote:
Originally posted by bobat:

...главное стреляет хорошо!



Ты называешь это хорошо ?
"Хорошо" мой старый стреляет.
Я бы сказал, что этот стреляет исключительно,
с первого раза, стоя (off-hand), да и я не специалист про прицельной стрельбе.
Интересно бы было со станка попробывать.

Sergey13 10-03-2004 11:32

Мое ИМХО - станок не есть супер гуд. Или нужен супер-пупер какчественый станок, что недешево. Поясню свое мнение - если от души затягивать, то есть шанс покарябать пистолет. Если плохо - будет ерзать, и даст разброс, от которого расстроишся Т.е. выстрел - отдача, легкое смещение, еще выстрел - более критичное смещение, и т.д. Лучше с упора, например, садимся за устойчивый стол, на стол пирамидку мешков с песочком, но упираем не пистолет, а гм... сочленение предплечья и кисти, что -ли... И т.к. основные колебания пистолета убираются, то при хорошем зрении все достаточно хорошо.
олд 16-03-2004 22:36

Если зажимать пистолет по 2 осям,никакого смещения не будет.А с упора - это не станок.Я думаю,что система из 2х струбцин вполне заменит супер-пупер.
Sergey13 18-03-2004 12:42

Ну, вперед... Я ж сказал, мое ИМХО. Если есть фото приспособления, с удовольствием гляну. Если есть приспособа, не оставляющая следов на пистолете, удобное и дающее точную фиксацию, то это хорошо...
sgt 29-03-2004 17:55

2 Masimus: Имею деньги на "нормальный бренд". Только 3 года назад купил немецкий ПМ. Я вышел из того возраста, когда в тире хвастаются брендами. Вы, уважаемый, наверное из числа тех, для кого "бренд" и лейбл имеют самое важное значение. Надежность отменная, за несколько тысяч выстрелов только несколько осечек по вине патронов (75 года, немецких опять же), плоский, под Т-шоткой не виден, мощности достаточно для самообороны с лихвой, точность - с 10 м попадаю в коробочку от 16 ПМовских патронов всегда. А насчет вашего папы - не знаю я его, не авторитет он мне. А вот ПМ свой знаю и люблю. Оттого он и стреляет хорошо, наверное
Саныч 29-03-2004 19:20

ПМ уникальный по соотношению цена-качество пистолет. Есть лучше, есть хуже. Но за те $160, что я за свой болгарский (армейский, минт) платил - лучше просто в природе не существует. Для меня ПМ не просто пистолет, а старый надежный друг, с которым не расстаюсь с 1982 года.
Sanych 29-03-2004 20:00

quote:
Originally posted by Саныч:
ПМ уникальный по соотношению цена-качество пистолет. Есть лучше, есть хуже. Но за те $160, что я за свой болгарский (армейский, минт) платил - лучше просто в природе не существует. Для меня ПМ не просто пистолет, а старый надежный друг, с которым не расстаюсь с 1982 года.

О! Ыщо адин Саныч

Привет, тёзка

Саныч 29-03-2004 20:21

Привет, привет. Действительно, еще один... "..но есть нюансы..."...

Короткоствольное оружие

Сегодня получил свой Макаров