Каким образом устроен предохранитель на Макарове, с точки зрения безопасности ношения пистолета с патроном в патроннике?
Что я знаю - при повороте предохранителя в верхнее положение курок снимается с боевого взвода и падает на специально предусмотренную ступень на предохранителе. Насколько я понимаю эту операцию можно безопасно производить если в стволе есть боевой патрон.
Некоторые товарищи на этом форуме высказывали мнение что предохранитель это лишняя деталь, мол если бы он не удерживал ударник его бы надо выбросить... Я привык держать оружие с патроном в патоннике. На 1911 для этого приходится спускать курок на боек каждый раз, удерживая курок рукой. На Макарове очень не удобно держать курок и спускать его вручную, без предохранителя эта операция была бы не безопасной...
Значит кроме всего прочего предохранитель в верхнем положении блокирует курок, и запирает таким образом затвор. Это все ясно.
Что мне не ясно. Ударник в Макарове не подпружинен. Меня интересует или предохранитель блокирует ударник. Безопасно ли носить Макаров с патроном в патроннике, курком снятым с боевого взвода, и предохранитель в нижнем положении? Или в таком положении курок давит на ударник? Или боек бултыхается в пистолете когда предохранитель не активирован?
quote:Originally posted by Бодя:
Скоро у меня будет Макаров, а пока есть пара вопросов....
Вообщем, если бы можно было носить, я бы носил.
P.S. По поводу предохранителя. Не знаю, кому он не нравится, но вещь нужная. А по удобству снятия с него, по моему продуманно просто идеально.
А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз
quote:Originally posted by dumbass:
...А вот про случайное снятие с предохранителя 1911 в состоянии "cocked and locked" слышал много раз
Информация к размышлению - 1911 был разработан без рычажного предохранителя в оригинале, только с рамочным. Браунинг считал что этого достаточно, потому как для выстрела необходимо нажать курок когда выжат рамочный предохранитель. То есть оказать давление на курок и тыльную сторону верхней части рукояти одновременно.
Армия сказала что рычажной предохранитель должен быть потому что надо. Так поставили. Как дополнительную меру. Так что даже если снять с рычажного, надо еще хорошо извратиться чтобы произвести случайный выстрел.
quote:Originally posted by Бодя:
За 1911 буду стоять горой!!!
....
quote:Originally posted by filin:
Считаю предохранитель на пистолете лишним,так как с пистолетом работал.Иногда ситуация требующая выстрела возникает внезапно,и предохранитель помешает вовремя пальнуть.Носил ПМ с патроном в патроннике с невзведенным курком без постановки на предохранитель.Усилие самовзвода велико ( у моего около 6 кг,надо быть по пояс деревянным с любой стороны чтобы выстрелить из него случайно.Декокер был бы более к месту.
quote:http://www.makarov.com/makfaq.htmlHowever, if you reload, make sure you seat primers below flush with the butt of the case.
Тут больше ничего я не нашел, но я точно где то читал что фабричные патроны имеют углубленный капсуль, и если использовать патроны с капсулем на одом уровне с задней частью гльзы это не безопасно на ПМ в силу конструкции ударника. Попробую поискать еще...
quote:Originally posted by bobat:
Если не сложно проясни отдкуда взялась эта теория про технологию?
Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.
P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.
quote:Originally posted by Lepricon:
Проясняю!Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.
ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.
И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).
quote:Originally posted by Lepricon:
Проясняю!Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.
quote:Originally posted by Lepricon:
Проясняю!Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.P.S. Кстати, посмотри на патронах к своему оружию (я забыл правда какое у тебя и сколько, можешь напомнить) и скажи, на каких ещё калибрах ты видел сильно углублённый капсюль.
Как на макарке заглублен капсюль,на 5.45х39,7.62х39, 7.62х54,хоть это и не пистолетные,на 223 и 308 почти вровень,это заглубление увеличенное скорее всего на наших армейских патронах,для большей безопасности
quote:Originally posted by bobat:
А что в твоем понятии -сильно углубленный капсуль?(лучше в цифрах)ПМом ты вроде меньше года владеешь,наверное не успел забыть где читал,вот я и спросил.
И еще если сможешь,то приведи примеры патронов,с выступающим капсулем(только не забывай-мы в короткостволе).
quote:Originally posted by Lepricon:
Ну чё ты ко мне цепляешься? У тя что, больше дел нету?
Ну читал я, ну поделился тем что читал, что я теперь должен разорваться вдребезги, чтоб тебе что-то доказать?
Не буду.
quote:Originally posted by bobat:
Леприкон извини,если задел.Характер у меня такой-люблю точность.А по делу,я не тебя хотел зацепить,а узнать откуда у этой легенды ноги растут.
quote:Originally posted by bobat:
Это выдержка из мануала по релоудингу.
....
С приветом,
Lepricon
quote:Originally posted by Lepricon:
Проясняю!Я где-то, когда-то (а точнее сразу после покупки ПМа), читал о разработке этого патрона и там, на фоне общей информации, было сказанно, что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
И то что ты говоришь, что это правило существует для ВСЕХ патронов, "несовсем" коректно.
quote:Originally posted by Lepricon:
Окей, всё-всё, ты самый умный, самый красивый, нэма вопросов.
Если ты не понимаешь разницы между инструкцией по релодингу и технологией заводского изготовления патронов, то это не ко мне, сорри, помочь ничем не могу.С приветом,
Lepricon
Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не верна
И с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?
P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.
quote:Originally posted by bobat:
Леприкон не отклоняйся от темы.Своими ответами я пытаюсь доказать тебе,что:
1)капсуль утоплен у всех патронов(для безопасного досылания)
2)твоя информация(у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника)не вернаИ с каких это пор ты стал разбираться в фабричном изготовлении патронов?
P.S.А на личности ,если кроме пара у тебя ничего не осталось,попрошу не переходить.
Ну, в общем, дело обстоит так. Капсуль действительно утоплен у всех патронов, дабы капсуль не сработал при ударе о затвор когда патрон досылается. Тут все верно.
Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.
Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.
Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.
quote:Originally posted by IJ70:
У СКСа свободно ходящий боёк.Капсули разработанные во времена СССР сделаны из более твёрдой стали, но!, это по сравнению с гражданской амуницией. Я думаю что НАТОвская амуниция тоже сделана по похожему стандарту и имеет более твёрдые капсули, но это всё если сравнивать с гражданской амуницией. Это наше счастье что Российские производители используют военную технологию производства, так что за капсули пока волноваться не нужно.
у моего тульского СКС 50 года боек на пружине
на более поздних пружину сочли роскошью и ликвидировали
при досылании боек все равно делает приличную вмятину на капсуле
скорость при досылании и вес бойка значительно выше пистолетных
я как-то хотел даже пружину посильнее поставить
подозреваю что если поставить пистолетный капсуль federal ( очень мягкие ) то получится full auto при досылании
рецепт стрельбы двойками - каждый четный патрон с мягким капсюлем
quote:Originally posted by Бодя:
Есть одно но. Есть не слишком одаренные люди которые не утапливают капсуль достаточно глубоко при самозарядке. И большинству пистолетов на это насрать - работают безопасно. Но Макаров такой ошибки может не переварить, потому как у него в отличии от большинства пистолетов свободный боек, без пружины.Поправьте если че не так написал, это я вольно пересказал прочитанное ранее.
Еще раз напомню предмет спора:
что в отличие от остальных патронов у 9х18ПМ капсюль утоплен на некоторую глубину ИМЕННО в связи с конструкцией ударника.
quote:Originally posted by bobat:
Поправлю еще раз,в десятый наверное.С первым пунктом уже прогресс.
.......И большинству пистолетов(включая ПМ) на это НЕ насрать.
ПМ на этом фоне,с его ударником,ни чем не отличается от другого оружия.И упоминать его ударник в этом контексте -не к месту.
Свободный ударник ПМ при движении затвора вперед(при досылании) остается в заднем положении т.е. не выступает.
.......
Вот тут положение ударника без патрона в патроннике:
Тут с патроном (почему же это беспружинный ударник так выступает? Волшебство, наверное..)
А тут, ты можешь увидеть маааленький накол, оставленный ударником при досылании патрона (причём не резком досылании):
Вопросы есть?
Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.
quote:Originally posted by bobat:
Вопросы есть!Ты ж его руками отводил.А не автоматом.Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.
Да и не брат ты мне...(с)
с Приветом леприкон учи теорию!
Не думал я что ты такой упертый паря.
Ну что ж готов продолжить!
Даже интересно что по этому поводу думают компьюторщики-приведи свою теорию.
Физкульт-привет....
quote:Originally posted by bobat:
.... Углубление капсуля на накол не влияет-слишком малое расстояние.Больше влияет твердость капсуля.......
quote:Originally posted by bobat:
А доставать, нет не трогал я тебя ,ты ошибаешься.Если понадобится так я тебя и в CA достану(но это если понадобится),а сейчас спи спокойно.
quote:Originally posted by bobat:
Твоей теории я не вижу ,что-то?А адрес-это как хочешь .Может дуэль мне предложишь? было бы интересно.
quote:Originally posted by Lepricon:
Какую теорию, какую дуэль... Батенька, вы чё?.. Срочно надо хватать свою страховку и бегом к психиатру!
А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?
quote:Originally posted by bobat:
А если у меня нет страховки?Может пожалеешь меня?
quote:Originally posted by bobat:
А вообще я заканчиваю.
Леприкон поимей силы принять мой взгляд на ПМ.Если не согласен,то пиши мне на email.
quote:Originally posted by bobat:
Я в отличии от тебя совсем не уперт.И если твоя точка зрения окажется правильной я приму ее.
Кстати, раз уж ты мою фотографию вывесил, может и свою покажешь, чтоб, так сказать, знать оппонента в лицо
Не дрейфь, я приезжать не буду...
quote:Originally posted by bobat:
Но при этом в отличии от тебя я не буду считать тебя дураком.
quote:Originally posted by Lepricon:
Как-то обидно даже...
Шутки шутить изволите?
Где фотка-то?
quote:Originally posted by bobat:
Сканировал.
quote:Originally posted by bobat:
Мальчик это 60ятые.И если ты хочешь стать моим врагом ,то дай мне знать.А вообще я с евреями стараюсь не спорить ,их нельзя переспорить,себе дороже .
quote:Originally posted by Lepricon:
Врагом? Упаси господь.
1 - Ты ж приедешь в CA и меня отлупишь.
Не, я твоим врагом быть не хочу.
2 - Я на половину еврей, так что меня наполовину МОЖНО переспорить. Да, даже и спорить то не надо, достаточно выложить факты (реальные) и я с ними МОМЕНТАЛЬНО соглашусь.
Как видишь в отличии от тебя я в этом споре смайлы не ставлю,чтобы потом в кусты не слинять.
quote:Originally posted by bobat:
Как видишь в отличии от тебя я в этом споре смайлы не ставлю.
Это свидетельствует только о том, что ты не очень дружелюбный и общительный человек.
Вот посмотри на меня - я же просто сами доброта и дружелюбие воплощённые в одном теле
А меня почему-то все боятся
Никто фотографии не даёт. Не уважают
А зря...
quote:Originally posted by Lepricon:
Это свидетельствует только о том, что ты не очень дружелюбный и общительный человек.
Вот посмотри на меня - я же просто сами доброта и дружелюбие воплощённые в одном теле
А меня почему-то все боятся
Никто фотографии не даёт. Не уважаютА зря...
Хорошь пороть ерунду.Пиши по теме.
quote:Originally posted by bobat:
А теперь если хочешь спускаемся на землю.Какие твои аргументы?Прочитай что я до этого написал и аргументируй свой ответ.
quote:Originally posted by bobat:
Нет,все равно же ты считаешь что я дурак и с такими спорить себе дороже.
А я тебе хотел про шарик рассказать.
quote:Осмотр боевых патронов
59. Осмотр боевых патронов производится с целью обнаружения неисправностей, которые могут привести к задержкам при стрельбе из пистолета.
Патроны осматриваются перед стрельбой, при заступлении в наряд и по особому распоряжению.
60. При осмотре патронов необходимо проверить:
- нет ли на гильзах ржавчины и зеленого налета, особенно на капсюле, помятостей, царапин, препятствующих вхождению патрона в патронник; не вытаскивается ли пуля из гильзы рукой и не выступает ли капсюль выше поверхности дна гильзы; патроны с указанными дефектами должны быть отобраны и сданы...
quote:Originally posted by Бодя:
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.
Ворпос на этом я думаю исчерпан.
quote:Originally posted by Бодя:
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.
quote:Originally posted by Бодя:
Значит нету никаких конструктивных особенностей в силу которых капсуль должен быть утоплен. Я все руководство насквозь просмотрел.
quote:Originally posted by bobat:
Леприкон осталось тебе признать свою неправоту.
Низафто...
quote:Originally posted by bobat:
Леприкон извини еще раз если обидел. В этой теме больше не учавствую.
quote:Originally posted by Lepricon:
Обидел? Вряд ли ...
Оскорбил? Почти что...
Но так и быть, на первый раз прощаю.
quote:Originally posted by bobat:
Ну и на том спасибо.
Надеюсь будем общаться в дальнейшем.
quote:Originally posted by bobat:
Значит Бодя ты мне не верил?И все шло в пустоту?Посыпаю себя опилками.P.S.Вообще то мне ребята все равно.Я свою войну уже прошел.Вас хотел предостеречь.
С уважением.
Вот я и искал где, а напоролся на инструкцию. Вот и решил пролистать, посмотреть...
quote:Originally posted by Бодя:
Не в том дело, верил я или нет. Я где то на Интернете прочитал именно то, что утверждал Леприкон. Мне даже кажется что источник один и тот же, мы одну статью с ним прочитали где то.
Вот я и искал где, а напоролся на инструкцию. Вот и решил пролистать, посмотреть...
P.S. Адрес и телефон можешь не давать
quote:Originally posted by bobat:
О себе я скромно промолчу.Но стрелять меня научили еще в СССР.
quote:Originally posted by bobat:
Ну полеты это просто хобби.
quote:Originally posted by bobat:
Во как! На 5 страниц развезли.
Не был бы ты таким скромным, мы бы уложились в 3 страницы
quote:Originally posted by Lepricon:
Не был бы ты таким скромным, мы бы уложились в 3 страницы
Это мой первый и последний спор на этом форуме.
quote:Originally posted by bobat:
Это мой первый и последний спор на этом форуме.