Короткоствольное оружие

about SIG-Sauer P226

Sirrus 20-10-2003 01:51

Если есть владельцы - можете сообщить о своих пистолетах всю обычную информацию: точность, надежность, размеры, материалы и т.п.. Просто тут у нас с товарищем спор вышел, он упорно "гвоздерит" эти пистолеты (восхваляя М92), а я не особо понимаю за что. Всю инфу на этом сайте и русскоязычном инете прочли, сейчас роемся в англоязычном. Если кто знает - подкиньте ссылки "до кучи".
Заранее благодарю.
Davinci 22-10-2003 01:13

Ты лучше напиши, что твой друг ругает в Сигах. Возможно, что на конкретные вопросы-(обвинения) участникам легче будет ответить.
Sirrus 22-10-2003 04:02

Конкретно не могу, ибо он их просто гвоздерит по принципу: и рукоять не такая, и грязи сквозь прорехи между рамкой и щечками попадет много (на свою Беретту бы поглядел ), и что мол надежность из-за абсолютной притертости деталей будет хуже некуда (он ссылался на какой-то текст, где говорилось, что если от сотни ЗИГов смешать детали, то собрать один безупречно работающий как в случае с Глоками или ЧеЗетками (кстати, у кого-нибудь их сайт работает?) не выйдет), в общем - "боксер заочник: летать не летал, но рассказать могу". А спор больше пошел из-за того, что у него газовый клон М92 есть и он от него "тащится".
dumbass 22-10-2003 04:32

Ерунду он говорит, комментировать даже не хочу, боюсь обидеть.

И где он там прорехи-то нашел?

[edited by dumbass]

Бодя 22-10-2003 09:56

Оба пистолеты очень хорошие полноразмерные пистолеты под 9мм.

Я имел возможность пострелять из этих двух. СИГ сделан более "плотно", плюс рама имеет внутренние направляющие для затвора а не наружные как на Беретте поэтому затвор не так люфтит. Вроде СИГ должен быть точнее из этих соображений.

Как по мне, так они одинаково точно стреляли - с 25 метров попадают в десятку и около с двух рук. С упора ложат в десятку.

Мне лично очень трудно сделать выбор между этими двумя, мне нравится и Беретта и СИГ.

Sirrus 22-10-2003 11:21

2 Бодя - я извиняюсь, но насколько я могу понять из всех, имеющихся у меня иллюстраций и схем 220 серия ЗИГ-Зауэров имеет обычные направляющие, а не как у П210 или ЧеЗет75.
Бодя 23-10-2003 12:22

Да, правда, а мне почемуто показалось что у него внутренние направляющие...
Л.Х.Освальд 23-10-2003 12:11

Что раздражает в Зиг-Зауэре - это обилие штамповки. Штампованные затворная задержка и рычаг безопасного спуска, штампованный кожух затвора (на всех моделях кроме П229). Не то, чтобы это было плохо, просто для пистолета стоимостью под штуку баксов это imho не уровень.
Также немного смущает соединение затвора и его кожуха: в принципе нет ничего страшного, что кожух и затвор выполнены как раздельные детали (хотя я и привык к ПМу с его монолитной конструкцией кожуха и затвора), но вот соединение этих двух деталей производится тонкой штампованной же трубочкой. Опять таки, как говорит один мой знакомый, если бы в таком бренде были опасные для жизни недоработки, производителя бы засудили еще до моего рождения, но все равно - не уровень.

А так, линейка Зиг-Зауров imho довольно шировкая: есть модели со штампованным затвором, есть с кованным; есть с алюминиевыми рамками, есть special edition со стальными.

Кстати, кто-нибудь в курсе, чем отличаются по устройству обычные Зиграмовские пистолеты, от модификаций для Массачусеттса, Мэриленда и Нью-Йорка?

dumbass 23-10-2003 12:29

Штампованный кожух затвора сейчас по-моему встречается только на европейских моделях. На них же хреновенький финиш. Хотя страшного в этом тоже ничего нет, никто не жалуется. Насколько я слышал, все американские 226е, например, идут с фрезерованным кожухом. (Никогда кстати не слышал, чтобы эта деталь ковалась) И финиш там поболе, типа Нитрона или Ифлона.

На стандартных моделях неудобная затворная задержка, на Спорт-моделях она чуть больше. Зато нет ручных предохранителей

Не знаю чем рычаги затворной задержки и декокера с точки зрения изготовления не понравились. Конечно они штампованные, какие же еще? Я кстати померил: выступающая часть затворной задержки 12х5 мм.

[edited by dumbass]

albertr 23-10-2003 04:00

Да, собранные в США Р226 имеют затворный кожух фрезерованный из нержавейки. Кажется, делается Рюгером. Не совсем понимаю, чем штамповка так плоха... Вот на АКМ тоже штампованный ресивер, и никто не жалуется
А насколько он легче АК-47? То-же самое и с Р226. Попробуйте пострелять/поносить штампованный и фрезерованный Р226 - разница ощутима.

Ствол на Р226 также кажется составной - из двух запресованных деталей. Точно сказать сейчас немогу - нет Р226 под рукой. Разберу - проверю.

Затворная задержка на Р226 мне очень нравится - ИМХО очень удачное расположение и легко снимается большим пальцем правой руки. Декокер - дело вкуса, я предпочитаю внешний предохранитель вместо декокера если есть выбор.

Здесь Р226 стоит около $650 новый (без ночного прицела). За $1000 наверно позолоченный можно найти
-albertr

Л.Х.Освальд 23-10-2003 04:11

Ну дык, я ж не говорил, что органы управления неудобные. Они как раз намного более удобные, чем на большенстве альтернативных моделей. Просто штамповка и дорогой пистолет - как-то не смотрятся вместе.

Насчет цены. По ритэйл-прайсу Зигармз П229 в .40SW стоит:
-840 обычный,
-944 обычный с тритиевым прицелом,
-896 обычный с белым затвором,
-1000 с белым затвором и тритиевым прицелом,
-1600 - спортивный, целиком из нержавейки.

[edited by Л.Х.Освальд]

dumbass 23-10-2003 04:15

2 албертрр:
Ага, я тоже слышал, что ствол составной, но стыка на нем я так и не нашел. Интересно.

2ЛХО: О каком ковании-то ты все время говоришь??? Холоднокованный там только ствол (cold forged barrel)

На 226СТ фрезерованная рама, на обычных американских 226ых - фрезерованный кожух.

[edited by dumbass]

Л.Х.Освальд 23-10-2003 04:56

Я немного неправильно выразился.
П229 имеет кожух выполненный из единой поковки с последующей механической обработкой (фрезерованием). Все остальные П22х имеют штампованные кожухи, гнутые на форме, также с последующей механической обработкой (фрезерованием).

quote:
The P229 slide is machined out of a single block of stainless steel. The slides of the rest of the SIG handguns (except the P230) are made from sheet steel which is bent into a 'U' shape over a mandrel and then has the breech block pinned into it. The P229 owes most of its increased weight over the P228 to the heavier, more rugged slide. The P229 can be distinguished at a glance from the other SIG-Sauers by the height of the grooves on the slide: on the P229 the grooves are only half the height of the slide.

Что лучше, что хуже не скажу, но затвор П229 разрабатывался под более мощные, чем у П228 патроны, да и сам он получился тяжелее.

Схемы обоих пистолетов видны на рисунке ниже.

Л.Х.Освальд 23-10-2003 05:04

Пояснение к рисунку. Все пистолеты серии 22х (кроме 229) имеют красивый, фрезерованный на поверхности, но все равно полученный гнутием штампованной заготовки кожух. Как я уже писал, затвор (красного цвета на верхнем рисунке) крепится к кожуху также штампованной трубочкой, размером с обломок спички.

В случае П229 затвор выполнен фрезерованием из поковки заодно с кожухом - как на ПМе, если хотите. Затвор получается полее тяжелым, меньшим по габаритам, но и более прочным, и что для меня например, как для покупателя 1000-баксового пистолета важно - монолитным.

dumbass 23-10-2003 05:46

Да нет, по-моему это просто устаревшее описание. Так оно и было в начале 80х годов.

А сейчас у 226х, точно знаю, две разные конструкции кожуха и крепления. 'Трубочка' стоит на ЕвроЗигах как у меня, а на америкосовских стоит штифт и кожух там фрезерованный из цельного бруска. Они даже по внешнему виду сильно различаются.




"The stamped slide only comes in 9mm.
You will notice that the roll pin holding the locking block in place on either side is made of two pins.

The milled SS slide comes in 9mm 40 and 357SIG. It is missing the locking block at the breech face. The pin through the area where the stamped slide pin is located is a solid pin rather than a roll pin."

[edited by dumbass]

Л.Х.Освальд 23-10-2003 07:07

2 dumbass
Но я правильно понял, что даже на 226 с milled слайдом, все равно the breech block (затвор) выполнен в виде отделяемой железки?
dumbass 24-10-2003 12:14

Ну да, только деталь составная, а не отделяемая
andrewuaus 24-10-2003 04:08

На моем Сиге 228-ом эти трубочку вылезали после каждой второй стрельбы, я их молотком забивал назад. Зато Сиг это не "кошмар
технолога" как Макаров.

Затворная задержка у Сигов расположена очень удобно, удобней прочих пистолетов.

То что она - штамповка меня тоже всегда убивало, но, ничего, сделано крепко.

Конструкция Сигов предотвращает попадание грязи внутрь.

Полноразмерная Беретта по сравнению с Сигами - это ублюдок.

У Сигов хоть и ствол забрасывает но стрелять приятней чем из других пистолетов. У меня всегда аналогия со швейцарскими часами возникала.

Недавно с чувством легкого отвращения пострелял из 92-ой и еще больше утвердился в этом мнении.

Из всэх сигов мне больше всего нравится 220
.45, иногда подмывает опять купить, но берешь в руки - не то после 1911-го.
А двухрядные магазины 228, 229, 226 делают ручку слишком толстой для меня и при стрельбе ствол уводит влево.

Ну зато у них затворная пружина хорошая.

berg 24-10-2003 09:19

у Р239 затвор и кожух в одном куске фрезерованы,тяжелая часть если вместе со стволом сверху,а легкая штампованая рама снизу-дисболанс,поначалу необычно стрелять,кстати и спусковой крючок штампованый-видимо цельнозолотой удел люгера

Короткоствольное оружие

about SIG-Sauer P226