Короткоствольное оружие

Браунинг Хай Пауэр

Vlad17 18-02-2003 02:04

Обзор по материалам, собранным Интернете и не только.
Пистолет Браунинг Хай Пауэр (от создания до наших дней)

В основных чертах данная система была разработана в 1925 году Джоном М. Браунингом и запатентована в США в феврале 1927 года, через три месяца после смерти конструктора. Доводку конструкции осуществлял помощник и ученик Браунинга Д. Сэв. Главными новинками, кроме системы запирания, стали применение сравнительно мощного 9-мм патрона 'парабеллум' и увеличенная до 13 патронов емкость двухрядного магазина.
Первоначально существовало две модели. У 'обычной' имелся постоянный неподвижный целик, у альтернативной - секторный прицел, проградуированный до 500 м и паз на рукоятке для крепления приставного приклада-кобуры. Такой пистолет был известен как 'модель с регулируемым прицелом'. Пистолет изготавливался с 1935 года в Бельгии фирмой 'Фабрик насьональ' (FN) в Эрстале под Льежем под официальным обозначением GР-35 (GP - 'Гран Пунсанс'). Он состоял на вооружении в Бельгии, Дании, Голландии, Литве и Румынии, закупался Эстонией, Латвией, Китаем, Перу. Во время второй мировой войны пистолет производился в Льеже для немецких войск СС (пистолет 640 (b)), а с 1942 г. выпускался компанией 'Джон Инглис' в Торонто (Канада) первоначально для Китая, а затем для армий Великобритании, Канады, Австралии. В странах Британского содружества модель с секторным прицелом и кобурой-прикладом обозначалась как ?1 Mk1, а с постоянным прицелом и без пазов для крепления приклада - ?2 Mk1.
В 1962 г. в Великобритании был принят на вооружение модернизированный пистолет Mk1 (L9A1). В США и ряде других стран он распространяется в качестве коммерческой модели. В разных странах этот пистолет называется по-разному, однако наиболее распространено англоязычное название системы 'Браунинг Хай Пауэр' (Браунинг большой мощности). Ныне 'Браунинг Хай Пауэр' - один из наиболее распространенных боевых служебных пистолетов, находится на вооружении примерно в 55 странах.

Vlad17 18-02-2003 02:08

Пистолет состоит из рамки, затвора (затвора-кожуха), ствола, возвратного механизма. Схема запирания канала ствола стала модификацией схемы 'Кольт-Браунинг'. Ствол своей передней частью входит во втулку затвора, направляющую его движения, а в его усиленной казенной части, под патронником имеется наклонный прилив с фигурным вырезом. В рамку ввинчен поперечный штифт таким образом, что он входит в наклонный вырез прилива.
Рамка фрезеруется из стальной поковки. На рамке также смонтирована затворная задержка, ударно-спусковой механизм, щечки рукоятки и кнопочная защелка магазина.
Затвор-кожух охватывает верхнюю часть рамки и движется по ее направляющим. Он имеет окно для выброса гильзы с правой стороны, а впереди него на внутренней стороне - пазы для зацепления с боевыми выступами ствола. Спусковой механизм - не самовзводный, работает только с предварительным взведением курка (вручную или за счет движения затвора). Винтовая боевая пружина курка с толкателем смонтирована в задней части рукоятки.
Флажковый предохранитель, установленный с левой стороны рамки позади спусковой скобы, запирает шептало и сцепляет затвор с рамкой. Отдельные щечки рукоятки (на первых пистолетах деревянные, затем - пластмассовые) крепятся винтами. Задняя сторона рукоятки пистолета имеет вверху изгиб под мясистую часть ладони, обеспечивающий достаточно глубокую посадку пистолета в руке и его устойчивость при выстреле. Длинный рычаг затворной задержки легко управляется большим пальцем стреляющей руки.
При нажатии на качающийся спусковой крючок задняя часть спускового рычага подводится под передний конец длинного горизонтального, с шарниром посередине, рычага шептала, закрепленного на затворе. Это выводит шептало из зацепления с курком, курок поворачивается и бьет по ударнику. Во время выстрела давление пороховых газов отбрасывает назад затвор, который увлекает за собой ствол, т.к. два верхних полукольцевых боевых выступа ствола входят в пазы затвора-кожуха. Через 5 мм хода отката прилив ствола встречает стержень и казенная часть ствола опускается. При этом боевые выступы ствола выходят из зацепления с пазами затвора-кожуха, ствол останавливается, а затвор продолжает движение назад, сжимает расположенную под стволом возвратную пружину и взводит курок.
Смонтированный открыто на затворе подпружиненный выбрасыватель вытягивает пустую гильзу, которая ударяется о выступ отражателя и выбрасывается через окно. Затвор, дойдя до ограничителя, останавливается и под действием возвратной пружины возвращается вперед, при этом извлекает из магазина патрон и досылает его в патронник. Затвор толкает вперед ствол, он поднимается и входит в зацепление с затвором - происходит запирание канала ствола. Если магазин пуст, его подаватель поднимает ствольную задержку, она блокирует затвор-кожух в заднем положении. После замены магазина на снаряженный стрелок опускает рычаг задержки, затвор возвращается в переднее положение, производя заряжание и запирание. При вынутом магазине автоматически блокируется спусковой рычаг.
Пистолет имеет достаточно высокую дульную энергию (447 ДЖ). Его пуля обладает хорошим останавливающим и пробивным действием. В пределах прицельной дальности она способна пробить бронежилет третьего класса защиты. Емкость магазина на уровне современных требований. Достаточно малое усилие спуска (1,8 кг) и хорошая балансировка в сочетании с длинной прицельной линией обеспечивают хорошую кучность стрельбы. Пистолет прост по устройству и имеет высокую надежность конструкции (выдерживает более 20000 выстрелов). Устойчив к запылению, к сложным условиям эксплуатации.



Vlad17 18-02-2003 02:15

FN 'Браунинг Хай Пауэр' Мk 2 и 3

Этот пистолет был разработан еще в 1981г., но поставлен на массовое производство только в 1987 г. Он является модификацией штатного пистолета, описанного выше. Основы конструкции и характеристики остались без изменений. Его отличают более удобные пластмассовые щечки рукоятки с полочками под большой и указательный пальцы стреляющей руки, несколько увеличенный двухсторонний флажок предохранителя, скошенная задняя часть мушки, уширенная прорезь прицела.
Обычное воронение заменено фосфатированием с матовой отделкой. Задняя стенка магазина имеет два ряда нумерованных отверстий для контроля наличия патронов. Прицельные приспособления снабжены тремя белыми или светящимися точками.
В 1989 г. были представлены модификации пистолета GP1001 и Mk3 с измененными обводами рукоятки, формой окна затвора-кожуха, сменными прицельными приспособлениями. Модель Mk3S получила автоматический предохранитель ударника в соответствии с 'военными' требованиями к личному оружию.
Для коммерческого рынка и правоохранительных органов выпускается 10-мм модель 'Браунинг Хай Пауэр' под патрон .40 S&W. В соответствии с большей мощностью патрона он отличается более тяжелым и широким затвором-кожухом, дополнительным боевым выступом и видоизмененным приливом ствола, размеры патрона заставили уширить скос патронника, изменить выбрасыватель и укоротить отражатель. Уменьшен выступ головки курка.
Разборка:
1. Нажать на защелку магазина, расположенную на рамке позади спусковой скобы, и извлечь магазин; отвести затвор и убедиться, что в патроннике нет патрона, спустить курок.
2. Отвести затвор назад до совпадения полукруглой выемки на его левой стороне с флажком предохранителя и зафиксировать затвор с помощью флажка.
3. Нажать справа на ось затворной задержки и извлечь ее из рамки.
4. Снять затвор со стволом и возвратным механизмом в сборе с рамки вперед.
5. Нажать на направляющий стержень возвратной пружины и вынуть его из затвора.
6. Отсоединить ствол.
7. Снять щечки рукоятки.
Сборку производить в обратном порядке.
Характеристики
Патрон - 9х19 мм.
Принцип работы - отдача ствола с коротким ходом, самозарядный.
Способ запирания - запирающие выступы ствола, снижение ствола за счет взаимодействия нижнего прилива с поперечным штифтом рамки.
Питание - прямой коробчатый магазин емкостью 13 патронов.
Масса (неснаряженная) - 882 г.
Длина оружия - 200 мм.
Длина ствола - 118 мм.
Нарезы - 6 нарезов (правосторонние), шаг 250 мм.
Прицелы - регулируемая полукруглая мушка, целик с прямоугольной прорезью.
Начальная скорость пули - 350 м/с.

[edited by Vlad17]

Vlad17 18-02-2003 02:17

Браунинг BDA

В 1983 г. была разработана модификация 'Браунинг Хай Пауэр' с самовзводным ударно-спусковым механизмом и двухсторонним флажковым предохранителем - рычагом безопасного спуска, получившая обозначение BDA ('Браунинг двойного действия'). При отжатии рычага безопасного спуска происходит спуск курка, но при этом между ним и ударником оказывается блокирующая деталь. BDA имел также новую спусковую скобу с передним изгибом для хвата двумя руками.
BDA явно рассчитывался на участие в американской программе нового военного пистолета, но потерпел неудачу. В 1987 г. на рынке появилось семейство пистолетов: BDA-9S ('стандарт') с длиной ствола 118 мм и магазином на 14 патронов, BDA-9M ('медиум') с длиной ствола 96 мм и BDA-9C ('компакт') с дополнительно укороченной рукояткой и магазином на 7 патронов. Пистолеты имеют автоматический предохранитель ударника, приподнимаемый вверх и освобождающий ударник только при полном нажатии на спусковой крючок, двухстороннюю кнопочную защелку магазина. Спуск сделан более плавным.
BDA выпускается также под патроны .45 АСР и .38 'супер'. Модификация BDM имеет на затворе-кожухе специальный переключатель, поворачиваемый шлицевой отверткой или ребром монеты, для переключения режимов работы ударно-спускового механизма - двойного действия (самовзводом и с предварительным взведением) или только самовзводный.
Характеристики
Патрон - 9х19 мм.
Принцип работа - отдача ствола с коротким ходом, самозарядный.
Способ запирания - запирающие выступы ствола, снижение ствола за счет взаимодействия нижнего прилива с поперечным штифтом рамки.
Питание - прямой коробчатый магазин емкостью 14 патронов.
Масса (неснаряженная) - 850 г, со снаряженным магазином 1010 г.
Длина оружия - 200 мм.
Длина ствола - 118 мм.
Высота - 130 мм.
Нарезы - 6 нарезов (правосторонние), шаг 250 мм.
Начальная скорость пули - 350 м/с.
Прицелы - полукруглая мушка и сменный целик с прямоугольной прорезью.
Пистолет Browning BDA 380 / FN 140DA был представлен в 1980 году как оружие для гражданского населения и для полиции. Пистолет выпускался в Италии по заказу фирмы Фабрик Насьональ и продавался либо самой фирмой ФН под обозначением модель 140ДА, либо ее подразделением - компанией Браунинг под обозначением Браунинг БДА 380 (380 - американское обозначение калибра 9х17мм). В некотором количестве состоял на вооружении бельгийской полиции. Выпуск прекращен примерно в 1997 году.
Технически BDA 380 представляет собой самозарядный пистолет, построенный по схеме со свободным затвором. Рамка пистолета выполнена из алюминия, затвор - из стали. УСМ двойного действия, предохранитель двусторонний, расположен на затворе и во включенном положении разобщает спусковой крючок и курок. Прицельные приспособления - простейшие, нерегулируемые. Отделка поверхностей - блестящая полированная или черное воронение, щечки рукояток из дерева. Пистолет выпускался в двух невзаимозаменяемых калибрах.
Пистолет показал себя удобным и надежным оружие самообороны, пригодным для скрытого ношения, хотя возможно и несколько тяжеловатым по сегодняшним меркам эпохи полимеров.
Боеприпасы 9х17 мм или 7.65х17 мм
Принцип работы отдача полусвободного затвора
Питание 12 (9мм) или 13 (7.65мм) патронов
Масса неснаряженного комплекса 640 г
Длина оружия 173 мм
Длина ствола, мм 93


[

[edited by Vlad17]

Бодя 18-02-2003 05:56

Хай Пауэр это отличное оружие с безупречной историей и завидной репутацией. Единственный недостаток этого пистолета это его высокая цена.
DM 18-02-2003 07:33

очень интересно
Al17 18-02-2003 08:59

2Vlad17.
Спасибо.
Познавательно.
Мне понравилось.

С уважением Al17.

xwing 18-02-2003 09:16

Интересно, а почему все же выбрали Беретту
а не его в качестве армейского пистолета для
армии США? Казалось бы проверанная временем конструкция,своя,те же 9мм - известно ли в чем преимущество Беретты перед Браунингом?
Я стрелял только из Беретты,посему сравнить
не могу.
Бодя 18-02-2003 09:46

Есть несколько прекрасных пистолетов которые подходят для армии лучше чем Беретта 92ФС, но все упирается в бабки... Беретта предложила наиболее выгодный контракт. Хотя всяческого рода армейские спец группы предпочитают другие образцы, такие как Зиг Зауэр и модифицированные модели 1911 от различных производителей.

Кстати Хай Пауэр это не "своя" модель для США... Хай Пауэр всегда была Европейской моделью, вернее Бельгийской. Дело в том что кострукции Браунинга были поделены между Кольтом (Западное полушарие) и ФН (Фабрик Национале) - Европа. Территория Великобритании была оговорена как территория свободной торговли между ФН и Кольтом.

[edited by Бодя]

DooM 18-02-2003 07:50

Влад, поздравляю с повышением!
Vlad17 18-02-2003 09:36

quote:
Originally posted by DooM:
Влад, поздравляю с повышением!

Служу Сов... эээ ганс.ру!

Vlad17 18-02-2003 09:47

Да, вот забыл выложить схему работы узла запирания ствола Брауна.

lorus 18-02-2003 10:53

И всё таки цена. Я давно присматриваюсь к Хай Пауэру. Но вот открыв каталог магазина CDNN в Техасе я узнаю, что новый бельгийский ХП стоит 600 долларов. Так может лучше Беретту? Или Пара-Ординанс с двух-рядным магазином .45ацп? Почему не ЧЗ-75 за 320? Почему не тот же самый Аркус от Century за 240? Почему не P9M за 200?

Женя.

xwing 19-02-2003 12:40

quote:
Originally posted by lorus:
И всё таки цена. Я давно присматриваюсь к Хай Пауэру. Но вот открыв каталог магазина CDNN в Техасе я узнаю, что новый бельгийский ХП стоит 600 долларов. Так может лучше Беретту? Или Пара-Ординанс с двух-рядным магазином .45ацп? Почему не ЧЗ-75 за 320? Почему не тот же самый Аркус от Century за 240? Почему не P9M за 200?

Женя.



Лучшее - враг хорошего.Это как машину
новую выбирать-прочитав все reviews,облазив
всех дилеров,поторговашись минимум в 7 местах в итоге когда тебя начинает тошнить
от одного вида дилера а сейлсменов хочется начать убивать серийно ... возвращаешся в самый первый dealership и берешь то,на что смотрел первоночально...Выбор-страшное дело.
Чтобы не было мучительно больно - покупать
лучше то,что хочется а не то что лучше или (и)дешевле.


[edited by xwing]

[edited by xwing]

Magnum 19-02-2003 12:41

quote:
BDA выпускается также под патроны .45 АСР и .38 'супер'.

Я отмечу этот момент. В BDA калибров .38 и .45 - это коммерческая версия Зиг-Зауэра Р-220. К оригинальному Хай Пауэру не имеют никакого отношения. Также как и BDA-380 с BDM.
Информация, если я правильно понял, из справочника "Оружие пехоты"? Увы, качество оружейной литературы, которая в последнее время появляется на русском языке, оставляет желать лучшего. После Жука ничего достойного не появилось.
Впрочем, и на Западе с этим туго. Приходится отлавливать жемчужины.
Vlad17 19-02-2003 01:59

quote:
Originally posted by Magnum:
[QUOTE][b]Информация, если я правильно понял, из справочника "Оружие пехоты"? Увы, качество оружейной литературы, которая в последнее время появляется на русском языке, оставляет желать лучшего. После Жука ничего достойного не появилось.
Впрочем, и на Западе с этим туго. Приходится отлавливать жемчужины.

Информацию собирал, что называется с миру по нитке. Если есть замечания - выкладывайте в постингах.

Vlad17 19-02-2003 02:07

[QUOTE]Originally posted by lorus:
[B]И всё таки цена. Я давно присматриваюсь к Хай Пауэру. Но вот открыв каталог магазина CDNN в Техасе я узнаю, что новый бельгийский ХП стоит 600 долларов. Так может лучше Беретту? Или Пара-Ординанс с двух-рядным магазином .45ацп? Почему не ЧЗ-75 за 320? Почему не тот же самый Аркус от Century за 240? Почему не P9M за 200?[QUOTE]


У меня Браун ХП Мк3. Почему купил его, а не ЧЗ 75? Потому, что хотел иметь армейскую классику именно одинарного действия. ЧЗ-75 отличный ствол SA/DA, но он из "другой оперы".
Да цена не малая, зато этот пистолет как символ, он до сих пор состоит на вооружении в британских SAS. Одним словом живая история, актуальная и по сей день.
На отдачу он мягкий, точность просто поразительная, стреляет гулко и приятно. Надежный. При выстреле действительно чуствуется мощь в руке.

[edited by Vlad17]

DM 19-02-2003 08:08

Влад17 а сколько сейчас стоит такой пистолет как у Тебя в Молдове?
Бодя 19-02-2003 10:29

quote:
Потому, что хотел иметь армейскую классику именно одинарного действия.

Именно по этим же самым соображениям я приобрел 1911-А1...

Vlad17 19-02-2003 08:42

quote:
Originally posted by DM:
Влад17 а сколько сейчас стоит такой пистолет как у Тебя в Молдове?

Такой как у меня (Мк3) сейчас в Молдове не продается, дефицит В продаже есть только Браун BDA. Покупал я свой за 800 ам. долл. Такую цену за пистолет одинарного действия готовы были платить только такие оружейные маньяки как я. Привезли всего ок. 10 шт. Мк3 на продажу и довольно быстро все продали.
У нас сейчас в основном спрос на недорогие компактные пистолеты и револьверы, т.е. на то, что носится каждый день и своими габаритами/весом не обременяет владельца.

pinkinson 19-02-2003 09:06

Если интересно, на днях покапаюсь в немецких архивах и запостю мнения здешних пользователей.
Vlad17 19-02-2003 09:19

Очень интересно
Magnum 19-02-2003 11:30

И в наших краях это до сих пор один из самых популярных пистолетов. Причем у всех сторон. Лично с Мк3 ходил.
боил 19-02-2003 11:57

Уважаемы, VLAD 17, очень професионално, представили "Броунинг" HP.
Поздравляю.
У меня, очень болшая библиотека оружейны тематике, но такое никогда не видел.
Sirrus 23-02-2003 04:03

позволю мелкое доолнение - по справочнику Жука у бритовских ХП обозначение типа ?1Мк* означает модель с пердвижным прицелом и приставным прикладом, а ?2Мк* - без приклада с обычнымм прицелом. А вообще - Спасибо Влад, за полнейшую подборку по одному из лучших пистолетов мира.
Sergey13 21-07-2004 13:15

Ну привет вам от деда Благонравова.
Бодя 21-07-2004 18:35

Ну раз пошла такая пьянка...
Вот он новенький, современный Hi Power MkIII Standard



Sergey13 21-07-2004 19:38

Еще...
click for enlarge
IJ70 23-07-2004 11:17

Double trouble!

borman77 21-12-2004 01:34

Вопросы к спецам:
1) Зачем на нем 2 положения курка? Одно понятно - крайне назад - боевой взвод. А второе , когда курок чуть-чуть отведен назад?
2)У возвратной пружины есть два (что неудивительно) разных конца: один налазит на направляющий стержень свободно, а второй очень туго. Каким концом на стержень надевать?
Бодя 21-12-2004 08:50

quote:
Originally posted by borman77:
Вопросы к спецам:
1) Зачем на нем 2 положения курка? Одно понятно - крайне назад - боевой взвод. А второе , когда курок чуть-чуть отведен назад?
2)У возвратной пружины есть два (что неудивительно) разных конца: один налазит на направляющий стержень свободно, а второй очень туго. Каким концом на стержень надевать?


Одно положение это боевой взвод, а второе - предохранительный. Очень кстати когда взводишь курок когда патрон в патроннике - особенно на Хай Пауэр. У меня один раз сорвался курок во время взвода, если бы не предохранительный взвод аккурат на боевой патрон упал бы... Ну и когда спускаешь курок на патрон в патроннике (я так на 1911 делаю, а на Брауне курок слишком тугой для такого дела) то с предохранительным взводом безопаснее это дело. Спускаешь сначала на предохранительный взвод, а потом до конца. Так что в тему. А кроме того всякое бывает - например ступень боевого взвода на курке со временем может износиться, и тогда курок упадет на предохранительный взвод (редкое дело, но на старых армейских браунах такое вполне возможно). А пружину всегда тугим концом в первую очередь надевают.

borman77 21-12-2004 02:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бодя:
[/QУОТЕ]

Болшое спасибо. Так и думал по обоим вопросам, но решил проверить со знаюшими людьми

semtex 21-12-2004 02:49

Это заслуженный пистолет, исторический и стоит на одном ряду с зеволюционным маузером, кольтом 1911,парабеллумом П08,и вальтером ППК и П38. Единственная фигня только в том, что сейчас его клепают в разных вариантах по всему миру и среди них есть очень много плохих копий...в основном качество металла и изготовления...порой даже трудно определить происхождение пистолета...
borman77 21-12-2004 09:55

Это конечно да... только устарел он слегка. У меня ЧР непонятно какой - курок как на Мак3, но предохранитель очень маленкий, как на самых первых. Поэтому ставить-снимать на него неудобно.
Еще прицел плоховат + нельзя поставить с ночными точками (тоесть наверно можно, но это не так просто как на том же Иерихо).
Хотя вроде и все, кроме этого все вроде нормально.
Хотя стоп: меня крайне нервирует боек который ничем кроме возвратной своей пружины не держится. Тоесть при падение стволом вперед он вполне может поинерции двинутся вперед и наколоть капсуль пули... Маловероятно, но все равно теоретически возможно. Не то что в современный пистолетах, где есть приграда. ИМХО.
SSS5 22-12-2004 12:00

.....а у нас эти пистолеты я бы сказал совсем непопулярны... Разве что в охране их увидеть можно.Среди частных лиц их очень мало осталось...
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
borman77 22-12-2004 11:09

Вы как часто с офицерами общаетесь? У тех кого я вижу (а вижу многих) Этот пистолет встречается чаще всего. Причем все они купленны в частном порядке.
SSS5 22-12-2004 11:15

quote:
Originally posted by borman77:
Вы как часто с офицерами общаетесь? У тех кого я вижу (а вижу многих) Этот пистолет встречается чаще всего. Причем все они купленны в частном порядке.

почти каждый день.Конечно встречается часто.... многие покупали очень давно.В полиции это до сих пор табельное оружие.А сейчас их можно купить очень дёшево. Цена начиная с 350 шекелей. Кстати.... офицеры покупают что подешевле- им это только для вида.....И вообще- приходите, сами увидите..

borman77 22-12-2004 11:37

Хм... Красиво насыпаны... Кстати, по знакомству накладки мне не поменяете? А то что они у вас там с такими милыми накладками валяются???
SSS5 22-12-2004 11:41

quote:
Originally posted by borman77:
Хм... Красиво насыпаны... Кстати, по знакомству накладки мне не поменяете? А то что они у вас там с такими милыми накладками валяются???

это ещё не всё... их наверно по весу здают..
накладки подобрать можно.. иногда попадаются почти новые

borman77 22-12-2004 11:43

Все, завтра приеду. Спасибо
TUG 23-12-2004 02:08

Прошу прощения за дремучесть, но откуда взялась взрыв-схема пистолета показанная первой, с "ятями" в тексте?...Или это с каталога для имигрантов ?..))
Видел Питерские оружейные каталоги начала века, дык там и текст похож и рисунки подобные, но ХП, естессно там не было.Объясните, плиз..
С уважением,
Алексей
Devil 23-12-2004 09:18

ээх везет же вам америконцам.в европпе таких вот коробочек даже на стрельбище не найдешь.;((
borman77 23-12-2004 09:49

Эти коробки (если ты про коробки с пистолетами HP ) фотографировались в мастерской в Израиле. Почти что европа..
Ну никак не америка...
borman77 23-12-2004 11:25

Коробки с пистолетами снимались в Израиле.
IJ70 24-12-2004 09:01

quote:
Originally posted by SSS5:
.....а у нас эти пистолеты я бы сказал совсем непопулярны... Разве что в охране их увидеть можно.Среди частных лиц их очень мало осталось...
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000071/71233.jpg]

У меня немного не скромный вопрос. К нам (США) несколько лет назад завезли несколько сотен вот таких пистолетов как у вас на фото. На одном из моих была жёлтая лента на затворе, на другом краска (сине-зелёная)расоположенная так что её только видно когда поднять пистолет стволом в верх (руки в верх, а то застрелю ситуация). Если не секрет, то кто такими пистолетами пользовался?

Spy 73 24-12-2004 09:51

То Vlad17:
Большое Вам спасибо. Очень интересно, полезно и познавательно. Очень здорово описали работу автоматики. Для гуманитариев, увлекшихся оружием, самая большая проблема найти простое и понятное описание работы автоматики, не перегруженное специальными терминами. Большой респект.
SSS5 24-12-2004 09:59

quote:
Originally posted by IJ70:

У меня немного не скромный вопрос. К нам (США) несколько лет назад завезли несколько сотен вот таких пистолетов как у вас на фото. На одном из моих была жёлтая лента на затворе, на другом краска (сине-зелёная)расоположенная так что её только видно когда поднять пистолет стволом в верх (руки в верх, а то застрелю ситуация). Если не секрет, то кто такими пистолетами пользовался?


Желтые (иногда красные, но очень редко)знаки на затворах обычно ставят в различных охранных ведомствах и службах безопасности.Типа сигнала "я свой".А что касается такой краски, так иногда в охранных фирмах так метят пистолеты чтоб неперепутать когда здают в ремонт или на проверку...

IJ70 24-12-2004 11:24

quote:
Originally posted by SSS5:

Желтые (иногда красные, но очень редко)знаки на затворах обычно ставят в различных охранных ведомствах и службах безопасности.Типа сигнала "я свой".А что касается такой краски, так иногда в охранных фирмах так метят пистолеты чтоб неперепутать когда здают в ремонт или на проверку...


Большое спасибо.

Под охранными ведомствами имеются в виду государственные?

Devil 24-12-2004 08:32

ээх выслал бы мне кто нибудь одного такого "красавца из коробки" чаевые обеспечены!кто работает в охранной конторе?списали бы по браку и в бандерольку.
SSS5 24-12-2004 11:13

quote:
Originally posted by IJ70:

Большое спасибо.

Под охранными ведомствами имеются в виду государственные?


в основном да... это от них пошло.

SSS5 24-12-2004 11:18

quote:
Originally posted by Devil:
ээх выслал бы мне кто нибудь одного такого "красавца из коробки" чаевые обеспечены!кто работает в охранной конторе?списали бы по браку и в бандерольку.

да вобщем так и делают, только не по браку....а вполне по закону.Охранные фирмы иногда меняют оружие.Берут новое, а старое продают .Немного почистить,что надо -заменить...и нормальные стволы.Кстати, многие из них малострелянные.

Vlad17 25-12-2004 01:56

quote:
Originally posted by Бодя:

Одно положение это боевой взвод, а второе - предохранительный. Очень кстати когда взводишь курок когда патрон в патроннике - особенно на Хай Пауэр. У меня один раз сорвался курок во время взвода, если бы не предохранительный взвод аккурат на боевой патрон упал бы... Ну и когда спускаешь курок на патрон в патроннике (я так на 1911 делаю, а на Брауне курок слишком тугой для такого дела) то с предохранительным взводом безопаснее это дело. Спускаешь сначала на предохранительный взвод, а потом до конца. Так что в тему. А кроме того всякое бывает - например ступень боевого взвода на курке со временем может износиться, и тогда курок упадет на предохранительный взвод (редкое дело, но на старых армейских браунах такое вполне возможно). А пружину всегда тугим концом в первую очередь надевают.


Как ты на нем нашел предохранительный взвод?????????????????????????
Я думал, это просто курок до конца спустить нельзя ИМХО на ТТ предохранительный взвод понятнее.
Где то читал, что такой взвод есть на браунах с определенными номерами (начиная от ....).
Другими словами его можно носить с чуть взведенным курком?

Бодя 25-12-2004 07:04

Согласно инструкции нет, это я его так назвал - предохранительный взвод, потому как не знаю правильный термин на Русском. На Английском это либо Safety Stop либо Half Cock. Эта позиция не предназначена для ношения, а именно для предотвращения выстрела в случае когда курок взводится при патроне в патроннике. Курок может сорваться при взводе и упасть на этот самый полу-взвод - и это со мной происходило несколько раз без патрона в патроннике, и один раз с боевым патроном в патроннике - случайно конечно.

Инересно что на 1911 когда курок на предохранительном взводе его можно спустить нажатием на спуск - причем это безопасно делать даже на боевой патрон, там совсем короткое расстояние и боек не ударит по капсулю (проверял сам на боевом патроне много раз).

На Брауне курок стопорится в мертвую - спуск не сработает.

Еще замечю что на 1911 курок взводится очень легко, тогда как на Брауне его взвести с нуля намного труднее. Поэтому Браун я считаю неприемлимым для ношения с патроном в патроннике и спущенным курком, тогда как 1911 так носить очень даже можно - мягкий у него взвод, мизинцем можно взвести спокойно.

Бодя 25-12-2004 07:10

Еще пара пунктов - на Брауне боевая пружина курка расположена так что она тянет хвостовик курка вниз, тогда как на 1911 пружина работает совсем наоборот - она толкает хвостовик курка наверх. Кроме того на Брауне стоит более мощная пружина, изза этого курок взводить проблематичнее.

Еще интересно заметить что на 1911 та ступень что отвечает за предохранительный взвод на курке намного шире чем боевая ступень (на других пистолетах также), и даже есле край шептала на 1911 обломится оставшаяся часть все одно поймает курок на предохранительный выступ. Здорово продумано.

Vlad17 25-12-2004 02:07

Получается, что несмотря на определенный (пусть даже незначительный)риск осадки боевой пружины, тем не менее, лучше носить Браун со взведенным курком и на предохранителе.
Strelok13 25-12-2004 04:37

quote:
Originally posted by SSS5:

да вобщем так и делают, только не по браку....а вполне по закону.Охранные фирмы иногда меняют оружие.Берут новое, а старое продают .Немного почистить,что надо -заменить...и нормальные стволы.Кстати, многие из них малострелянные.


И почему Ваша фирма не в Москве? Я был бы постоянным покупателем и при этом не просил бы скидок. Если не секрет, чисто из любопытства, сколько у Вас стоит Браунинг списанный из охранной фирмы?

Devil 25-12-2004 05:37

SSS5

да интересно было бы узнать цену.

SSS5 25-12-2004 09:37

quote:
Originally posted by Strelok13:

И почему Ваша фирма не в Москве? Я был бы постоянным покупателем и при этом не просил бы скидок. Если не секрет, чисто из любопытства, сколько у Вас стоит Браунинг списанный из охранной фирмы?


насколько я знаю, цена подержаных начинается примерно с 300-350 шекелей... Подели на 4.5 получится примерно долларах.
Но это тоже зависит от состояния пистолета... короче, о цене говорить можно. тем более, если оптом.....

Devil 25-12-2004 10:57

SSS5

че всего 77 баков?не верю.я бы купил.есть какие нибудь варианты ствол в Европпу переправить?

Whale 25-12-2004 11:01

Или в Штаты. Я даже американскую импорт лицензию организую. Кроме шуток, ваша контора штук сто не захочет продать? По оптовой цене. Если реально, киньте ПМ, а?
SSS5 25-12-2004 11:04

quote:
Originally posted by Devil:
SSS5

че всего 77 баков?не верю.я бы купил.есть какие нибудь варианты ствол в Европпу переправить?


это самая малая цена которую я знаю. Да я и говорю- у нас эти пистолеты неочень популярны. Цена соответственно... Венгерские дешевле. Австрийские дороже...
Но разница небольшая...
В Европу продаём новые пистолеты. Насчёт старых незнаю.Может через одного из наших диллеров. Но,это и на цене отразится конечно...

SSS5 25-12-2004 11:15

quote:
Originally posted by Whale:
Или в Штаты. Я даже американскую импорт лицензию организую. Кроме шуток, ваша контора штук сто не захочет продать? По оптовой цене. Если реально, киньте ПМ, а?

по таким вопросам вам лутше прямо к начальству обратится.... Это просто на нашем сайте есть и адресс и телефон. Ато я такими вопросами незанимаюсь- я только оружейник.Но спросить попробую. ПМ у нас нет... http://www.bultransmark.com/

Devil 25-12-2004 11:41

SSS5

от блин..там же опять заморочки с лицензиями будут?

Strelok13 25-12-2004 11:54

ПМ - "персонал мессадж" . Ох тяжко мне. Ох грустно. Я бы десяток таких купил не задумываясь, по сотне или полторы. Или одного по цене десятка. Из моего резиновой пулей даже не застрелишся с тоски... разве что в воспитательных целях, чтобы помучиться. Ладно, всё равно я рад что есть на Земле места, где даже небогатым людям доступны такие хорошие пистолеты. А я скоро дробовик куплю, хоть что-то настоящее, без всяких резиновых пуль.
SSS5 26-12-2004 12:01

quote:
Originally posted by Strelok13:
ПМ - "персонал мессадж" . Ох тяжко мне. Ох грустно. Я бы десяток таких купил не задумываясь, по сотне или полторы. Или одного по цене десятка. Из моего резиновой пулей даже не застрелишся с тоски... разве что в воспитательных целях, чтобы помучиться. Ладно, всё равно я рад что есть на Земле места, где даже небогатым людям доступны такие хорошие пистолеты. А я скоро дробовик куплю, хоть что-то настоящее, без всяких резиновых пуль.

зато тут разрешение на оружие не всем доступно...даже богатым.

SSS5 26-12-2004 12:04

quote:
Originally posted by Devil:
SSS5

от блин..там же опять заморочки с лицензиями будут?


а этого я незнаю.... всё может оказаться гораздо проще.Я же только с железом имею дело.А продажами занимается наш менеджер.Он лутше меня ответит на эти вопросы.А я попробую помочь если смогу.

Devil 26-12-2004 12:06

мужики у меня от ваших диалогов,апетит разыгрываеться все больше и больше не искушайте душу..один дробовик возьмет,другой СИГ323.один я без ствола как бедный родственник
Devil 26-12-2004 12:09

SSS5

скажи а с кем мне связаться,если скажем я живу в Бельгии?!

Caucasian64 26-12-2004 12:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Или в Штаты. Я даже американскую импорт лицензию организую. Кроме шуток, ваша контора штук сто не захочет продать? По оптовой цене. Если реально, киньте ПМ, а?

Кит,если будешь делать ето дело,на мою душу штуки 3 отложи....Рефиниш всех,что привезешь гарантирую по высшему разряду на Моссберге.1/3 обычной цены.

SSS5 26-12-2004 01:28

quote:
Originally posted by Devil:
SSS5

скажи а с кем мне связаться,если скажем я живу в Бельгии?!


я же говорю, на нашем сайте есть адресс электроной почты.Вам ответят на все вопросы. Ато испорченый телефон получится.
А я со своей стороны тоже спрошу.Но я ещё раз повторяю- я такими вопросами незанимаюсь.Всё, что связано с продажами -это уже не моя область.

Devil 26-12-2004 02:30

SSS5

на сайте указаны майлы только Нидердандов и Франции.еще один геморой заключаеться в том что я не владею в достаточной степени английским.а говорить сдаеться,придеться на нем.тебе же проще ты там работаешь.может узнаешь,если есть курьер кто осуществит доставку по Бельгии то будет хорошо.ну по возможности конечно.такая есть к тебе большая человеческая просьба.

SSS5 26-12-2004 02:38

quote:
Originally posted by Devil:
SSS5

на сайте указаны майлы только Нидердандов и Франции.еще один геморой заключаеться в том что я не владею в достаточной степени английским.а говорить сдаеться,придеться на нем.тебе же проще ты там работаешь.может узнаешь,если есть курьер кто осуществит доставку по Бельгии то будет хорошо.ну по возможности конечно.такая есть к тебе большая человеческая просьба.


я попробую узнать.Только скажи конкретно, что именно узнать? Оптовые поставки или частный заказ на один пистолет?

Whale 26-12-2004 06:22

quote:
Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Или в Штаты. Я даже американскую импорт лицензию организую. Кроме шуток, ваша контора штук сто не захочет продать? По оптовой цене. Если реально, киньте ПМ, а?

Кит,если будешь делать ето дело,на мою душу штуки 3 отложи....Рефиниш всех,что привезешь гарантирую по высшему разряду на Моссберге.1/3 обычной цены.


Лады.

Whale 26-12-2004 06:29

quote:
Originally posted by SSS5:

по таким вопросам вам лутше прямо к начальству обратится.... Это просто на нашем сайте есть и адресс и телефон. Ато я такими вопросами незанимаюсь- я только оружейник.Но спросить попробую. ПМ у нас нет... http://www.bultransmark.com/



Залез на ваш сайт. У вас оказывается дистрибютор имеется недалеко от меня. Может тогда мне и с лицензией не парится? У него-то уже должна быть.

В общем, я вам свой имейл скину на правет мессадж (это на основной страничке - вы сразу увидите). Не могли бы вы или сами ответить на вопросы, или передать этот имейл по команде?

Вопросы будут в П.М.

Спасибо.

IJ70 26-12-2004 08:11

quote:
Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Или в Штаты. Я даже американскую импорт лицензию организую. Кроме шуток, ваша контора штук сто не захочет продать? По оптовой цене. Если реально, киньте ПМ, а?

Кит,если будешь делать ето дело,на мою душу штуки 3 отложи....Рефиниш всех,что привезешь гарантирую по высшему разряду на Моссберге.1/3 обычной цены.


Ну если так, то можно меня тоже подключить?

Когда Эйм последний раз Карины продавал, то они быстро разошлись.

Devil 26-12-2004 12:35

SSS5

интересует модель Браунинг Хай пауер МК3,"single action" с магазином на 13 зарядов.Количество-1 штука.Если б/у то чтобы в нормальном состоянии.Пружины и все ходовые части чтобы были в норме.Резиновые или пластиковые рукоятки типа "rubber grip",по возможности конечно.Нужна ли лицензия,потому как я никакой лицензией на закупку оружия не обладаю.Можно ли обойтись без нее?!
И во сколько мне это удовольствие встанет?

Whale 26-12-2004 04:45

Всех подключим. Дайте о партии договориться. Может ещё ничего не выйдет. Не пиписьки резиновые покупаем...
Caucasian64 26-12-2004 06:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Всех подключим. Дайте о партии договориться. Может ещё ничего не выйдет. Не пиписьки резиновые покупаем...

Кит,давай поговорим у Леприкона.Все равно ведь покупать будут,если будет что купить здесь,в US.Думаю,многие захотят.

SSS5 27-12-2004 12:27

Люди , остановитесь.... на самом деле всё оказалось не так просто.Я сегодня одного из хозяев поймал.Весь разговор думаю переводить нестоит, да и неочень я вникал... Короче, мы являемся производителями оружия.И существует рад законов как у нас, так и у вас, которые нас кое в чём ограничивают.Мы неможем вывозить из страны бывшее в употреблении оружие тем более не своего производства....Хозяин сказал, что если бы можно было, так мы бы тоннами продавали....Но, есть продавцы, которые не являются производителями, и наверно с ними проще говорить...А вообще, я конечно передам письмо, и вообще, помогу чем смогу, но попробуйте обратится официально к нашему менеджеру. Возможно тогда разговор будет более конкретный.
Это пока всё, что я смог узнать
Whale 27-12-2004 07:39

Жаль...

Закон есть закон.

Если что-то изменится, у вас есть мой имэйл.

Спасибо в любом случае.

SSS5 27-12-2004 11:45

quote:
Originally posted by Whale:
Жаль...

Закон есть закон.

Если что-то изменится, у вас есть мой имэйл.

Спасибо в любом случае.


Имэйл пока неполучил, но сегодня поговорил со вторым хозяином. Таки плохо....
Мы имеем право производить какие бы то нибыло действия с этими пистолетами только в Израиле.Наверно поэтому у нас их всегда скапливается такое количество.Но, возможно, эти ограничения касаются только нас как производителей. Во всяком случай на данном этапе помочь больше ничем не могу(
А вообще, действительно недумал я, что к этим пистолетам такой интересс....

Devil 27-12-2004 11:57

SSS5

"А вообще, действительно недумал я, что к этим пистолетам такой интересс...."

ну так..классика жанра.

@zazello 28-12-2004 07:27

quote:
Originally posted by SSS5:

...
А вообще, действительно недумал я, что к этим пистолетам такой интересс....


ДУМАТЬ(!) всегда надо... Browning HP он и в Африке - Browning HP! Его только больные на голову не хотят... Дразнишься, да?

SSS5 28-12-2004 11:24

quote:
Originally posted by @zazello:

ДУМАТЬ(!) всегда надо... Browning HP он и в Африке - Browning HP! Его только больные на голову не хотят... Дразнишься, да?


и в мыслях небыло..... может у нас народ разбалован...

Calex 30-12-2004 01:49

2 SSS5:
Простите, а что там в ящиках за пистолеты по месту изготовления? Мне показалось кроме бельгийцев видны венгры, аргентинцы и даже Маузер...

Интересуюсь по поводу можно ли составить рейтинг, какие HP луччше/хуже по качеству.

Devil 30-12-2004 01:25

а действительно почему бы не составить рейтинг по качеству стволов?я слышал португальские занимают 2 место после бельгийских по качеству отделки.
SSS5 30-12-2004 11:30

quote:
Originally posted by Calex:
2 SSS5:
Простите, а что там в ящиках за пистолеты по месту изготовления? Мне показалось кроме бельгийцев видны венгры, аргентинцы и даже Маузер...

Интересуюсь по поводу можно ли составить рейтинг, какие HP луччше/хуже по качеству.


В тех ящиках были бельгийские, венгерские и израильские.По качеству и .....красоте изготовления.... бельгийские лутше. И внешне они выглядят лутше. Венгерские и израильские по качеству примерно одинаковые.
По надёжности трудно сказать- все стреляют.
Венгерские ржавеют сильнее.....Но и таскают их больше.

Calex 30-12-2004 11:34

Спасибо.
SSS5 31-12-2004 02:16

quote:
Originally posted by Calex:
Спасибо.

если будет время, через пару дней сделаю фотки браунингов разных стран.....

Calex 31-12-2004 12:45

quote:
Originally posted by SSS5:
если будет время, через пару дней сделаю фотки браунингов разных стран.....

Было бы очень здорово. Эаранее спасибо.
SSS5 03-01-2005 12:32

вот.... что успел
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Палыч1 03-01-2005 12:56

Эх...
Devil 03-01-2005 01:01

ээх класс!!!
я бы тот что с резиновыми щечками купил.или воон тот бельгийский.супер
SSS5 03-01-2005 01:14

вот..... как видите различия небольшие....
всё дело в качестве деталей.
searover 22-02-2005 22:55

Привет народу,
не подскажите аргентинский браунинг как по качеству?
56k 07-04-2005 18:42

Народ! У меня 1Мк1. Стали случаться осечки. Я его перебрал, промерил, вобщем решил что ударник стёрся(я его отвёрткой утопил в ровень с краями со стороны бойка , а он с внутренний стороны не вылез )
Я выточил копию на 1 мм длинее (45 сталь, закалил) , теперь он при нажатии высовываеться примерно на 1 мм.

Скажите, правильно ли я поступил с ударником?
И если у кого 1мк1 измерьте ударник и выложите размеры плиз.
Заранее спасибо.

SSS5 07-04-2005 23:34

quote:
Originally posted by 56k:
Народ! У меня 1Мк1. Стали случаться осечки. Я его перебрал, промерил, вобщем решил что ударник стёрся(я его отвёрткой утопил в ровень с краями со стороны бойка , а он с внутренний стороны не вылез )
Я выточил копию на 1 мм длинее (45 сталь, закалил) , теперь он при нажатии высовываеться примерно на 1 мм.

Скажите, правильно ли я поступил с ударником?
И если у кого 1мк1 измерьте ударник и выложите размеры плиз.
Заранее спасибо.


обычно они нестираются........ А осечки прекратились?

Палыч1 08-04-2005 01:56

quote:
Originally posted by 56k:
Народ! У меня 1Мк1. Стали случаться осечки. Я его перебрал, промерил, вобщем решил что ударник стёрся(я его отвёрткой утопил в ровень с краями со стороны бойка , а он с внутренний стороны не вылез )
Я выточил копию на 1 мм длинее (45 сталь, закалил) , теперь он при нажатии высовываеться примерно на 1 мм.

Скажите, правильно ли я поступил с ударником?
И если у кого 1мк1 измерьте ударник и выложите размеры плиз.
Заранее спасибо.



Стоп-стоп! А это наверное инерционый ударник. Он и не должен выступать из зеркала затвора при утоплении хвостовика вровень с краями канала бойка. ИМХО не надо самодеятельностью заниматься. Может быть с новым ударником осечек и не будет, но для курка это не есть здорово. Может образоваться вмятина на рабочей поверхности курка и наклёп.
Скорее всего просела боевая пружина, поэтому и осечки.
Если есть возможность, то машинку надо оружейному мастеру показать. За консультацию он наверно много не возмёт.

@zazello 08-04-2005 09:38

quote:
Originally posted by Палыч1:

Стоп-стоп! А это наверное инерционый ударник. Он и не должен выступать из зеркала затвора при утоплении хвостовика вровень с краями канала бойка. ИМХО не надо самодеятельностью заниматься. Может быть с новым ударником осечек и не будет, но для курка это не есть здорово. Может образоваться вмятина на рабочей поверхности курка и наклёп.
Скорее всего просела боевая пружина, поэтому и осечки.
Если есть возможность, то машинку надо оружейному мастеру показать. За консультацию он наверно много не возмёт.


Хоть один человек здравую мысль выдал! А то все в Кулибины подалсь. Проблемы такие надо с гансмитом решать, а не самому апгрейдами заниматься. Этому стволу не один десяток лет и переделывать то, что создал ВЕЛИКИЙ J.M.BROWNING - не очень хорошая идея. ИМХО, не более того...

56k 08-04-2005 20:21

С оружейником проблемы.
Законы у нас не те.
Если кто может изучите работу своих, и выкиньте размеры.
Много не стрелял но из 10 выстрелов осечек не было.
Раньше партачил примерно каждый четвёртый. И именно капсуль не добивал.
На счёт пружины - я её посмотрел - она там считай вечная(ИМХО) но просесть могла.
Много стрелять - ствол жалко. Все-таки старый достаточно. Боюсь запороть. К стати с пристежным прикладом. Только приклада нету.
ruso 20-04-2005 23:18

quote:
Originally posted by searover:
Привет народу,
не подскажите аргентинский браунинг как по качеству?

Bratets,a tvoy Browning,-on otkuda?Made in ...O prodazhe oruzhi'a v Argentine smotri http://fullaventura.com.ar//.Zen'i:mestniy $ k US$D 1:3.A na kachestvo "Fabricaciones Militares" tut ne zhalu'utsa.Chau.

Короткоствольное оружие

Браунинг Хай Пауэр