Новый пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20 на базе Витязь-СН

quote:

Изначально написано Artishok:
"Новый".

Ну, а почему нет?😉
Рукоять, цевьё, которые ранее не ставились на ПП-19, и, самое главное - совершенно новый приклад! Кстати, телескопический и на вид неплохой. Ещё по идее должна быть рукоять переноса огня на вивер цевья, из КМ-АК, ОКР Обвес. Но её на фото нет.
Всё это по мнению КК и позволило присвоить индекс 20 и звание нового ПП

quote:

Рукоять, цевьё, которые ранее не ставились на ПП-19, и, самое главное - совершенно новый приклад!

Это прорыв... Однозначно.

Еще более оригинально вот это -

" Для переноски магазинов, крепежных устройств, приборов малошумной стрельбы, переходника, обойм и оружейной масленки в состав введена сумка из материала с цифровой маскирующей окраской."

Это надо-ж было такое придумать.

з-ы

"На этапе разработки были учтены замечания, выявленные при серийном изготовлении изделия"

Неужели теперь и направляющие затвор не выламывает, и крюки взвода не отваливаются - "не верю". С.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Это прорыв... Однозначно.

Еще более оригинально вот это -

" Для переноски магазинов, крепежных устройств, приборов малошумной стрельбы, переходника, обойм и оружейной масленки в состав введена сумка из материала с цифровой маскирующей окраской."

Это надо-ж было такое придумать.

з-ы

"На этапе разработки были учтены замечания, выявленные при серийном изготовлении изделия"

Неужели теперь и направляющие затвор не выламывает, и крюки взвода не отваливаются - "не верю". С.

Посмотрим😉

quote:

Изначально написано хват 77:
Некоторые виды боеприпасов в витязе, при досылании патрона в патронник, а затем при попытке извлечения оного обратно распатронивались, со всеми вытекающими..

А вот это уже интересно. Не расскажите поподробнее?

quote:

Изначально написано хват 77:
Да вроде исчерпывающию информацию дал.

Я правильно понял, что данная проблема присуща ПР-19-01 Витязь, но в ППК её устранили? А что с С9?

quote:

Изначально написано хват 77:

2.А с9 априори не должна эксплуатироваться с теми видами боеприпасов.

Это само собой. Вопрос про конструктив

quote:

Изначально написано Dron1945:
Интересно сколько спилили баблосиков

Преступники и враги.

https://shop.kalashnikov.com/c..._sayga-9_isp-22

И самое интересное - доработали ли проблему затвора, выламывающего направляющие и планку на крышке?

quote:

Изначально написано Макс1:
Если новая "Сайга-9" просто заменит в линейке старую Исп. 02 с рамочным прикладом и будет по той же цене - годно. А если ближе к исп. 22 - ну, не знаю...

И самое интересное - доработали ли проблему затвора, выламывающего направляющие и планку на крышке?

Всех этот вопрос интересует.Я думаю ничего не изменилось,только обвес-который они назвали лучшей и надёжной модернизацией, а особенно "в состав введена сумка из материала с цифровой маскирующей окраской".

Володя Онокой рассказывал, что мелких качественных изменений в новых автоматах и пулеметах достаточно.

Поэтому не будем гадать. Появятся в продаже - выясним и посмотрим

quote:

Изначально написано Макс1:
Это маловероятно. Просто поменять приклад и цевьё не тянет на новизну. Во всех представленных в последнее время новых образцах оружия КК проделал определенные доработки на основе длительной эксплуатации предыдущих моделей в войсках.

Володя Онокой рассказывал, что мелких качественных изменений в новых автоматах и пулеметах достаточно.

Поэтому не будем гадать. Появятся в продаже - выясним и посмотрим

Вы имеете ввиду АК 15,12? Прикалываетесь наверно,какая работа проведена,вивер на крышке,рукоятка,приклад и т.д..... Даже колодка прицельной планки составная сварена из двух частей...Вернее на старую колодку приварили кронштейн для вивера,чтоб не заморачиваться на полностью фрезерованную-это же надо проектировать настраивать станки на новую деталь,опять затраты денег...Онокой Вам что-то другое должен сказать,?...... В гражданском варианте,также выход с заваленными колодки мушки и т.д.....

Что касается стрелковки - без серьёзного технического прорыва в боеприпасах, ничего принципиально нового создавать смысла нет. Очень дорого и неэффективно. Не просто так две основные стрелковые системы в мире (АК и AR) много лет развиваются исключительно эволюционно - повышаются надёжность, удобство эксплуатации, эффективность за счёт оптики, электроники и расширения номенклатуры патронов.

Ничего принципиально нового в конструкциях автоматов за последние 20-30 лет толком не придумали, обкатывают по всякому эти схемы. Большинство других новых перспективных систем так и не заняли какое-то значимое место - в основном из-за сложности, дороговизны или недостаточной надёжности. Да и то большинство из них является в той или иной степени "клонами" уже имеющихся, просто с внешними отличиями.

С танками - ситуация другая. "Армата" - весьма эффективная, прорывная, но чрезвычайно сложная в производстве платформа. И включает большое семейство боевых и инженерных машин нового поколения на общей базе. В танкостроении поколения всегда массово менялись в течение нескольких лет, процесс это не быстрый. Так что всё постепенно будет.

А вообще обсуждение перспективного оружия (особенно танков) выходит за рамки данной темы.

Думаю, надо просто подождать гражданский ППК-20. Может КК вылечил все детские болезни Сайги-9, кто знает?

quote:

Изначально написано Макс1:
А что ожидалось в новых моделях? Лазер или гауссовка?

Что касается стрелковки - без серьёзного технического прорыва в боеприпасах, ничего принципиально нового создавать смысла нет. Очень дорого и неэффективно. Не просто так две основные стрелковые системы в мире (АК и AR) много лет развиваются исключительно эволюционно - повышаются надёжность, удобство эксплуатации, эффективность за счёт оптики, электроники и расширения номенклатуры патронов.

Ничего принципиально нового в конструкциях автоматов за последние 20-30 лет толком не придумали, обкатывают по всякому эти схемы. Большинство других новых перспективных систем так и не заняли какое-то значимое место - в основном из-за сложности, дороговизны или недостаточной надёжности. Да и то большинство из них является в той или иной степени "клонами" уже имеющихся, просто с внешними отличиями.

С танками - ситуация другая. "Армата" - весьма эффективная, прорывная, но чрезвычайно сложная в производстве платформа. И включает большое семейство боевых и инженерных машин нового поколения на общей базе. В танкостроении поколения всегда массово менялись в течение нескольких лет, процесс это не быстрый. Так что всё постепенно будет.

А вообще обсуждение перспективного оружия (особенно танков) выходит за рамки данной темы.

Думаю, надо просто подождать гражданский ППК-20. Может КК вылечил все детские болезни Сайги-9, кто знает?

Я вообще не об этом,я о тех не доработках какие есть на С9(я об этом много писал,как и что надо примерно сделать,в теме про С9).Мне как-то "до лампы",сколько сливается и воруется денег на модернизацию ККашных железок "нано и нового поколения".....Если Вы владеете С9,то должны быть в курсе.И если та проблема с направляющей не решена в ППК-20,тогда без комментариев.....Про Армату-это была аналогия и всё это кстати а по по поводу семейства боевых и инженерных машин, смотрел ролик про БМП по аналогии Армата,где-то не помню по ссылке,репортаж непосредственно с завода на сборке пресловутых, нано и моно БМП и т.д,очень интересно,как там все плевались от этого быстро сварганенного,прорывного БМП.... По фото ППК-20 понятно,что изменён затвор в части выбрасывателя и всё пока.Так что не знаю и сомневаюсь.Взять к примеру Яровит,обвешали как "ёлку",ценник прилепили и ничего другого в части исправления косяка с направляющей кроме "нано говно-клёпки"....Ну будем посмотреть,что там,но чудес не бывает с ККашкой,проведите аналогию с новыми изделиями на платформе АК,так всё разваливается и это не из интернета,сам видел как штабелями лежат на доработке.....

Сколько экземпляров Сайги-9 выпущено и продано? Думаю, несколько десятков тысяч (даже если не брать в расчёт Витязь-СН). У скольких из них обнаружились проблемы? Думаю, у нескольких десятков, максимум. То бишь, количество бракованных и вышедших из строя составляет ~0.1% от общего, что укладывается в стандартный брак любого массового мирового производителя.

Опять же, как-то уж исторически сложилось, что на Ганзе традиционно "не любят" отечественных производителей (в т. ч. КК и его руководство) и поднимают шум по любому поводу. Нет новых образцов - застой! Есть - отстой! Любая поломка оружия или задержка производства - "Всё пропало, шеф!" и "Проср@ли все полимеры!"(c)

Более того, многие пишущие в темах владельцы - достаточно опытные и имеющие массу оружия люди, которым хочется чего-то реально нового, "прорывного-интересного", чтобы "внезапно" оружие КК стало таким же удобно-модульным и эргономичным, как АРки или Хеклеры, но "по цене Иж-27"(с) . Только вот в АРках к этому шли 50-60 лет и весь путь щедро оплачен несколькими государствами и богатыми стрелками "бета-тестерами". А у нас был развал страны и колоссальная деградация промышленности. Хорошо, что смогли сохранить хотя бы часть, но восстанавливать придется ещё долго.

Часть негатива поддерживают производители тюнинга, которым надо продавать свою продукцию, дело житейское. Кстати, точно так же происходит и в США, там ряд производителей тюнинга открыто пишет - улучши свою винтовку и избавься от проблем.

Еще надо учитывать, что Ганза - это максимум 10% от общего количества владельцев. А большинство обычных владельцев ничего не знает ни про Ганзу, про тюнинг и прочие проблемы, покупают отечественные образцы и спокойно пользуются.

Более того, настрел больше 3000 выстрелов всего у одного из 10-15 владельцев. Судя по разделам купли-продажи, такая ситуация даже на продвинутой Ганзе, где каждый второй "Рэмбо" и "Чингачгук - Зоркий глаз!" Что уж говорить про обычных "домашних" владельцев и охотников "раз в году в отпуске".

quote:

Изначально написано Макс1:
Сергей, просто думаю, что проблема несколько преувеличена

Сколько экземпляров Сайги-9 выпущено и продано? Думаю, несколько десятков тысяч (даже если не брать в расчёт Витязь-СН). У скольких из них обнаружились проблемы? Думаю, у нескольких десятков, максимум. То бишь, количество бракованных и вышедших из строя составляет ~0.1% от общего, что укладывается в стандартный брак любого массового мирового производителя.

Опять же, как-то уж исторически сложилось, что на Ганзе традиционно "не любят" отечественных производителей (в т. ч. КК и его руководство) и поднимают шум по любому поводу. Нет новых образцов - застой! Есть - отстой! Любая поломка оружия или задержка производства - "Всё пропало, шеф!" и "Проср@ли все полимеры!"(c)

Более того, многие пишущие в темах владельцы - достаточно опытные и имеющие массу оружия люди, которым хочется чего-то реально нового, "прорывного-интересного", чтобы "внезапно" оружие КК стало таким же удобно-модульным и эргономичным, как АРки или Хеклеры, но "по цене Иж-27"(с) . Только вот в АРках к этому шли 50-60 лет и весь путь щедро оплачен несколькими государствами и богатыми стрелками "бета-тестерами". А у нас был развал страны и колоссальная деградация промышленности. Хорошо, что смогли сохранить хотя бы часть, но восстанавливать придется ещё долго.

Часть негатива поддерживают производители тюнинга, которым надо продавать свою продукцию, дело житейское. Кстати, точно так же происходит и в США, там ряд производителей тюнинга открыто пишет - улучши свою винтовку и избавься от проблем.

Еще надо учитывать, что Ганза - это максимум 10% от общего количества владельцев. А большинство обычных владельцев ничего не знает ни про Ганзу, про тюнинг и прочие проблемы, покупают отечественные образцы и спокойно пользуются.

Более того, настрел больше 3000 выстрелов всего у одного из 10-15 владельцев. Судя по разделам купли-продажи, такая ситуация даже на продвинутой Ганзе, где каждый второй "Рэмбо" и "Чингачгук - Зоркий глаз!" Что уж говорить про обычных "домашних" владельцев и охотников "раз в году в отпуске".

Собственно и неохота КК хаять и вообще обсуждать,просто без полезно,они грубо говоря положили просто на частника....Кстати о чём говорит о теме КК,которая сейчас не поддерживается представителями (написал New).Неохота повторяться,написал в теме про С9 много,если интересно почитайте и будет всё понятно.В С9 не брак а конструкторское не правильное решение и С9 рано или поздно сломается,физику не обманешь.Утяжелитель затвора неотцентрован и в фальш газ.трубке болтается как говно в проруби,по этому и выламывает направляющую.Сам С9 имею,потому что альтернативы пока нет,вот и весь секрет.

2.Что является новым изделием, а что является модернизированным старым - вообще вопрос философский. Желающие углубиться - поиском по фразе "Корабль Тесея". В большинстве случаев это связано с экономическими причинами, которые большинству пользователей фиолетовы. мож им там надо было побольше паттерна ЕМР продать - и из-за этого весь проект затеяли.

3.у меня на с9 настрел около 9000 в режиме IPSC с 2016г. направляющая не сломалась, трещин нет. Наверно, я что то делаю не так...

quote:

Изначально написано Artishok:
"Новый".

Так бюджет по этот НИОКР был, значит освоили.))

quote:

Изначально написано Макс1:


И самое интересное - доработали ли проблему затвора, выламывающего направляющие и планку на крышке?

Это видимо будет темой нового НИОКР )))

quote:

Originally posted by SMILE:
Интересно, вопрос с "трещинной" коробки как-то решили?

quote:

Изначально написано Макс1:

Да уж наверняка испытывали на ресурс. И обычные испытания были. Тем более, что в короткой версии эта проблема значительно менее выражена.

Тогда ждем гражданскую версию длиной 800.

quote:

Originally posted by SMILE:
Тогда ждем гражданскую версию длиной 800.

quote:

Originally posted by max_mobile:
А какие сейчас варианты под 9x19 за те деньги которые стоит Сайга-9?

В ценах обычной Сайги всё как было - ВПО-132, 139 и 185, Сайга 9х19, Кречет КСО-9, ППШ-Люгер, ну и МР-18МН с его клонами от МА. КС 9х19 ещё ожидается, но пока не видел

quote:

Originally posted by max_mobile:
ВПО-185? На любителя

В качестве единственного ствола 9х19 для недорогих пострелушек - Сайга сейчас оптимальна. Хотя 185-й ей уже давит на пятки - он легче, компактнее и во многом удобнее, хотя и требует допила и некоторого тюнинга. Впрочем, к Сайге это тоже относится Нормальный тюнинг есть уже сейчас, а со временем его станет только больше. Хотя многих как раз привлекают компактность и вес, а не тюнинг.

Ну а для души и интереса - вариантов куча, в том числе и перечисленные. От МР18 до МП5.

Та же Беретта - обычная пластиковая дешёвка за невменяемые деньги у нас. Лично меня удивляет её популярность, видать на "модный вид" клюют и "пачти баивой настоящий итальянский ПП" Поигрался из интереса и продал без сожаления, преимуществ вообще не увидел. Тот же Келтек гораздо интереснее при сравнимом качестве и значительно меньшем весе. Плюс он складной и проверенный десятками тысяч настрела у американцев. Про АУГ вообще молчу, он с ними вне конкуренции, только габаритный и тяжёловат. Впрочем, для тренировок это пофигу.

ЗИП - фигня, всё при желании покупается, когда в тему окунешься. Понятное дело, что требует денег, но импортные стволы все не дешёвые. К тому же чтобы понадобился ремонт, обычно требуется настрелять не одну тысячу патронов и по цене это как ещё один карабин Так что стоимость ЗИП тут уже становится вторичной, да и далеко не каждый стрелок настреляет столько.

P.S. Ладно, извиняюсь, что отклонились от темы обсуждения. Тут же не выбор карабина, а тема по конкретной модели.

Подождём появления новой Сайги в продаже, а там и заценим.

quote:

Изначально написано Макс1:

Да уж наверняка испытывали на ресурс. И обычные испытания были. Тем более, что в короткой версии эта проблема значительно менее выражена.

Вот именно менее выражена,но так и не решена,если только та направляющая трубчатая,не является действительно направляющей....

quote:

Изначально написано Макс1:

А речь и не о ценах Сайги Сказано в целом о ситуации с калибром 9х19 в РФ - выбор имеется, от 20 до 300 т. р. на любой вкус.

В ценах обычной Сайги всё как было - ВПО-132, 139 и 185, Сайга 9х19, Кречет КСО-9, ППШ-Люгер, ну и МР-18МН с его клонами от МА. КС 9х19 ещё ожидается, но пока не видел

А что это за "железо", "КС 9х19 ещё ожидается, но пока не видел", на базе чего или совершенно новое изделие? Изделие наше или из забугорья?

quote:

Originally posted by С Э М:
А что это за "железо", "КС 9х19 ещё ожидается, но пока не видел", на базе чего или совершенно новое изделие? Изделие наше или из забугорья?

forummessage/174/22

quote:

Изначально написано Макс1:

Это моя опечатка, КС 9х18 Ошибся, приписал в общую кучу, патрон там макаровский, но концепция в целом та же.

forummessage/174/22

Понятно,спасибо! Ну 9х18,блин я думаю слабенький патрончик.

quote:

Originally posted by С Э М:
Понятно,спасибо! Ну 9х18,блин я думаю слабенький патрончик.

quote:

Originally posted by С Э М:
Да, Kel-Tec SUB-2000,пока в переди....

quote:

Изначально написано Макс1:

Для плинка пофиг. А для практики он не слишком и нужен.

Согласен.Для пострелух,по банкам и вообще просто для удовольствия,ну и для других манер стрельбы.

quote:

Изначально написано Макс1:

На фоне остальных - безусловно. Шикарный карабин.

Ну,компактность,блин,самое насущное. В нашей стране,с нашими производителями,такой машинки никогда не будет....

quote:

Изначально написано jotter:

А вот эта беспантовая мандула на стволе откручивается?

quote:

Изначально написано jotter:

Я правильно понимаю, что, наконец-то, реализована самая практичная для стрельбы схема: стврл 315, общая длина 810, резьба на стволе (ставь по желанию дтк) и блокиратор приклада?

Если так, по первым пойду покупать. Плюса вижу три:
- самое компактное оружие (благодаря блокиратору)
- длина ствола 315 позволит хоть немного раскрыть потенциал патрона.
- внешний вид аксу/ппк20 (для меня плюс в сравнении с обычными саежками).

Ждем цену и подтвеждение длины ствола.

"общая длина - 730 / 858 мм (экспорт/внутренний рынок)
Длина ствола - 212 / 340 мм (экспорт/внутренний рынок)"

-----

Загадка: для чего лишние 58 мм прилепили?
Если сделать по закону положенные 800 мм, то внешне будет выглядеть так (что сильно расширит возможности использования "банок"):

quote:

Originally posted by SMILE:
Загадка: для чего лишние 58 мм прилепили?