Квазинарезная TG2 .366 ТКМ

Ружье TG2 имеет газоотводную автоматику и комплектуется складным прикладом, рукояткой, цевьем с планкой Пикатинни из ударопрочного полимера, аналогично боевым автоматам Калашникова. Оружие оснащено блокиратором УСМ, что не дает возможности стрелять со сложенным прикладом. Ружье имеет боковую планку для установки оптических и коллиматорных прицелов. Прицельные приспособления аутентичны автомату АК103. На стволе установлен съемный дульный тормоз компенсатор. Комплектуется магазином емкостью 10 патронов в удлиненном корпусе.

Основные технические характеристики
Калибр, мм - 9,55
Применяемый патрон - 366 ТКМ
Длина, мм:
- общая 945
- со сложенным прикладом 705
Длина ствола, мм - 415
Масса, кг 3,9
Вместимость магазина, шт. патронов - 10
Диаметр ствола - 18 мм

Несколько материалов по теме:
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516739 - тест TG2 на кучность (дистанция 100, 200 и 300 метров с различными боеприпасами)
Фото TG2: https://kalashnikov.media/media/photogallery/4516738

Купить его можно будет в наших бренд-зонах: https://kalashnikov.com/contacts/shops/ или заказать в нашем интернет-магазине: http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tg2
Оригинальные магазины - https://shop.kalashnikov.com/c...tm_source=gz_MP

quote:

Originally posted by oleglcb:

Какой внешний диаметр ствола?

Как у сайги-308, больше, чем у АК 100 серии

quote:

Originally posted by Никис:

У него парадокс как у Муфлона,надеюсь?

Тогда бы этот карабин не смог бы работать. У муфлона был пыж, который после прохождения нарезов восстанавливал форму и продолжал обтюрацию.

quote:

Изначально написано Savage94:
Что по магазинам? От Сайги МК 7.62 старого образца подойдут?

Магазины у него свои

quote:

Изначально написано Savage94:

Тогда бы этот карабин не смог бы работать. У муфлона был пыж, который после прохождения нарезов восстанавливал форму и продолжал обтюрацию.

Тоесть проблема ВПО при бракованном патроне осталась?Или как-то риск раздутия смогли убрать?
Вдогонку сразу вопрос-планируется ли изготовление оного со стволом ланкастер?

quote:

Originally posted by Никис:

Тоесть проблема ВПО при бракованном патроне осталась?

Это не проблема ВПО, это проблема ТехКрима

quote:

Originally posted by New:

Магазины у него свои

Когда ожидать в продаже в качестве ЗИП? Какой способ ограничения?

quote:

Изначально написано Savage94:

Это не проблема ВПО, это проблема ТехКрима

В первую очередь это получается моей проблемой,как конечного пользователя..

quote:

Originally posted by Никис:

В первую очередь это получается моей проблемой,

Думаете в ланкастере при камуфлете пуля не застрянет? Застрянет, еще как. И тоже после газоотводных отверстий, потому как давление упадет. Возможно даже перезарядка будет

quote:

Изначально написано Savage94:

Думаете в ланкастере при камуфлете пуля не застрянет? Застрянет, еще как. И тоже после газоотводных отверстий, потому как давление упадет. Возможно даже перезарядка будет

Тем не менее рваных ланкастеров пока не видел

quote:

Originally posted by Никис:

Тем не менее рваных ланкастеров пока не видел

Это потому, что на момент их появления, ТК уже перестали шквариться на таком голимом браке

quote:

Надо брать!

------
Мы дети Сварога! Наши боги, рабами нас не кличут!

quote:

Изначально написано RUSaJIka:

Вы уверены?
усеченное дете.... по цене не ниже 209 итп?

в чем ущербность данного изделия?

quote:

Originally posted by SimonF:

в чем ущербность данного изделия?

Вторичностью от него несет. При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами. Вепрь 213 куда как интереснее выглядит. Потяжелее, да, но все остальное лучше. Да и цена не намного выше

quote:

Изначально написано Savage94:

Вторичностью от него несет. При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами. Вепрь 213 куда как интереснее выглядит. Потяжелее, да, но все остальное лучше. Да и цена не намного выше

ценник вполне на уровне конкурентов, что не так?
а че за ситуация с магазинами? вроде на видео мелькает, что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.

quote:

Originally posted by SimonF:

что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.

А где можно купить еще один запасной? И по какой цене? Рыжик я могу купить за 200 рублей и за час доработать на худой конец. Могу купить пафган за 850 и подогнуть подаватель, это на 15 минут работы. Магазины от КК стоят в районе 1600 рублей. И когда будет магазин именно под 366 никто не знает.

quote:

Originally posted by SimonF:

ценник вполне на уровне конкурентов, что не так?

Ну и по этому TG-2 не нужен, если есть конкуренты, более интересные по всем показателям, кроме веса

Насчет решения детских болезней с магазином - плюс (опять же, нужна возможность еще их докупить), и за упрочненный ствол - плюс. Ну а качество видео - минус

quote:

Изначально написано SimonF:

а че за ситуация с магазинами? вроде на видео мелькает, что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.

quote:

Originally posted by New:

Так и есть.

Да, но он один в комплекте, а выпуск запасных запланирован на следующую пятилетку

quote:

При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами

Соглашусь ! Хотя свою нишу должен занять, хотелось бы отзывы первых обладателей услышать

quote:

Originally posted by zero7777:

Хотя свою нишу должен занять,

Ланкастер надо было им делать. Смогли бы сохранить толщину ствола, поставить родную автоматную арматуру, соответственно была бы полная аутентичность. Плюс, заняли бы нишу Молот Армз, когда у оных кончатся доноры.

quote:

Изначально написано Savage94:

Да, но он один в комплекте, а выпуск запасных запланирован на следующую пятилетку

quote:

Изначально написано Savage94:

Ланкастер надо было им делать. Смогли бы сохранить толщину ствола, поставить родную автоматную арматуру, соответственно была бы полная аутентичность. Плюс, заняли бы нишу Молот Армз, когда у оных кончатся доноры.

quote:

Originally posted by RAYnew:

ВПО-209

Я этот армейский пережиток вообще в расчет не беру. Я про новодельный, как и TG-2 образец - ВПО-213 (Вы вообще читаете, что пишу? Я про вес говорил, стало быть про 213ый). У впо единственный недостаток перед TG-2 это чуть большая масса. Все остальное куда интереснее.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Так что мешает перепилить тот же "рыжий" для TG2?

Отсутствие у TG-2 сухаря. И работы больше выйдет, так как еще под защелку нужно будет пилить зуб.

quote:

Originally posted by RAYnew:

С получением ЗИП от Молота- тоже не всё радужно, увы.

Если вы о Бекасах, или магазинах под калибр .223, 308, 7.62x54, то да. А все остальное - армейское. Вполне приобретается даже с ганзы.

quote:

Originally posted by RAYnew:

еще и тяжелее, что не есть плюс для динамичной стрельбы.

Как раз таки вес помогает для динамичной стрельбы. Не так швыряет.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Молот в этом калибре - ланкастер делать НЕ ХОЧЕТ

Потому, как уже имеется отлаженная технология стволов парадокс

quote:

Originally posted by RAYnew:

Так что, даже по роликам с тырнета, подавляющего преимущества ланкастера перед парадоксом в 366ткм я вот не увидел.

А я и не говорю про подавляющее преимущества. Логичнее бы было сыграть заводу КК на предрассудках некоторых людей, которые боятся застревания пули в парадоксе, да и, вполне вероятно, остаться во внешних габаритах ствола АК-103. Да и многим просто нравится именно ланкастер. Чистить может проще, или дешевая Дэри лучше летит. В общем был смысл занять место Молот Армз, которые рано или поздно уйдут от "калашоидов", чем пытаться угнаться за Молот Оружие, которые с 15 года в теме.

quote:

Originally posted by Savage94:

У впо единственный недостаток перед TG-2 это чуть большая масса. Все остальное куда интереснее.

quote:

Originally posted by nekobasu:

удобного

Серьезно? Удобно моей девушке с ростом 165. И то, щечку попросила сделать.

quote:

Originally posted by nekobasu:

оходите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет.

Хожу в загон с Вепрь-12. Никаких проблем. Есть проблемы? Есть спортзал

quote:

Originally posted by nekobasu:

Не всяких навесных побрякушек

На TG-2 больше пикатини, чем на ВПО-213

quote:

Originally posted by nekobasu:

Глупости

3х усевой УСМ, совместимость с армейскими магазинами, что уменьшает количество средств для приобретения набора. Пикатини на крышке, которая вполне себе держит не тяжелый коллиматор типа Липерса или пилада с линзой на 40 или 42 для стрельбы на дистанции до 100 метров. Сейчас идет планка на 3х заклепках. Крепление для шомпола у них пошло. В полевых условиях шомпол нужная вещь. Нормальная для меня рукоятка в стоке и приклад.

quote:

Originally posted by Savage94:

Серьезно?

судя по высказываниям

quote:

Originally posted by Savage94:

Удобно моей девушке с ростом 165
...
Нормальная для меня рукоятка в стоке и приклад.

quote:

Originally posted by Savage94:

совместимость с армейскими магазинами

quote:

Originally posted by nekobasu:

все равно потребуют небольшой доработки

Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Если вам неудобен приклад от АК 100-й серии, то на это есть две причины:

Единственная причина - приклад короткий. Для армейского оружия это приемлемо. Для гражданского стрелка нет. Длина приклада должна быть примерно равной длине предплечья.

Сайга 410К02 тоже была идентична Ак 74М ... если магазин убрать особенно

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Мне просто интересно - вот этот бред зачем писать ?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?

quote:

Originally posted by Savage94:

Единственная причина - приклад короткий.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Как только вы измените вкладку

Мне его в промежность упереть? Или что?

quote:

Изначально написано shcor:
Что то вы ребята зажрались. Пять лет назад о таком можно было только мечтать

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Точно, зажрались

А я про конский ценник говорил). В целом, замечание очень верное

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

По гладкой? С практически нарезной баллистикой?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?

quote:

Originally posted by New:

К чему эти экскурсы исторические?

Нам говорят, что мы зажрались. А я вот спрашиваю, когда можно будет запасные магазины купить, а в ответ тишина). Я всерьез рассматриваю возможность покупки, но пока магазинов не будет, покупать не буду

quote:

Originally posted by New:

Будут магазины

Я знаю, что будут. А вот когда?

quote:

Изначально написано Savage94:

Я знаю, что будут. А вот когда?

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Какой внешний диаметр ствола?

Originally posted by Savage94:

Как у сайги-308, больше, чем у АК 100 серии

------

1. Откуда информация?
2. К сожалению, не знаю, что там у сайги-308.

Сравниваю с ВПО-205 (15мм) и ВПО-213 (17мм).
Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Евгений говорит, что, вроде как не подходят. Нужны свои магазины

quote:

Originally posted by oleglcb:

Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.

Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2

quote:

Originally posted by Savage94:

Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2

Данную информацию в ходе прямого общения обещал предоставить производитель после того как даст старт продаж.
Поэтому вопрос был к представителю КК.

Если кто-то из владельцев измерит раньше и напишет, буду признателен.

quote:

Изначально написано doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.

quote:

Originally posted by ORENGUN:

концерн калашников в январе пришлёт нам мр156 с 625 стволами и тг-2 по 10 шт - всё сами попробуем - не спешите пока ни куда

quote:

Изначально написано New:

Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.

Действительно губки магазина чуть длиннее. Тогда будем ждать появления штатных 366Х в продаже. Но сайговские допилим, тем более они уже есть))). Удачи КК и спасибо за ружье/карабин!

quote:

Изначально написано nekobasu:

Глупости.
Масса - это необычайно важный параметр для любого, кто планирует использовать карабин не только на стрельбище. Походите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет. Кроме того, у TG-2 нормальный пластиковый приклад от АК сотой серии. Это то, чего крайне не хватает молотовским изделиям. Не всяких навесных побрякушек, а нормального прочного, удобного и одновременно легкого приклада.

quote:

Изначально написано Savage94:

Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.

quote:

Изначально написано New:

А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?

Это был ответ на конкретную реплику, конкретного участника форума.

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?

quote:

Изначально написано Savage94:
RAYnew, увидел Вас в ветке обсуждения впо-111. Теперь, понимаю, почему Вы отстаиваете TG-2 . Я тоже, если честно, немного в шоке от того, что там происходит)

Неа. Я никогда не переношу частности на общее. НО!
Молот себе уже дважды (при выпуске ВПО-114 и ВПО-111) позволил встать на одни и те же грабли и ГОД спустя - проблема снова на полках магазина.
И это - не проблема производства, это политика отдела продаж и маркетинга. Ну а анонимусы "от лица завода" - вот честно, это за гранью добра и зла, даже аналогий не припомню.
По изделиям на базе РПК - там все обустроено еще при СССР, налажать труднее и тут, обьективно, их продукт обоснованно занимает свою нишу.
НО! Для стрельбы с рук, таскать-носить бежать - никто, никогда и нигде не берет гирю потяжелее. Если ттх одинаковы (а они субьективно, одинаковы) - на кой мне лом?! При форс-мажоре - разлетаются даже толстые стволы.
И с моей колокольни - TG2 "из коробки" - удобнее, легче.
Когда хочу тяжелое - то и беру полноразмерный РПКН Он у меня есть.
А с рук- нафиг, и дело тут не в спортзале. На разницу в весе - я лучше патронов возьму.

quote:

Originally posted by RAYnew:

никогда и нигде не берет гирю потяжелее

Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

quote:

Originally posted by RAYnew:

И с моей колокольни

Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

quote:

Изначально написано Savage94:
Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю

Вот и именно. Я - не бегаю Молот опен. Зато 10-12 км по бурелому и через болотце - обыденность. Причем кроме чугуния в виде ружжа - рюкзак, гребаные сапоги, на которые по три кило говна уже налипло и прочее.
Зачем мне лишний вес? Из мазохизма?
У меня проблем с прикладом нет. Рост средний, а на толстый свитер и ватник - так еще и подкоротить порой тянет
Кому цевье с пилой не надо - есть гладкие, есть олдовая армейская слива, за копейки.
Интересности про три оси - да, даже слушать не хочу. Есть куча спортивных усм на две оси. А за опыты с тремя осями - были пострадавшие. Ну его... в нашей стране. Суета это и томление духа, а экономия - очень призрачная.
Ну это так, личный взгляд на вещи. Как видите, тех, кто смотрит иначе, чем Вы, таки, есть. И много

quote:

Изначально написано Savage94:

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

Золотые слова! Я вот, это изделие, если бы не надписи на коробке, с пары метров от АК 103 не отличил бы.
Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда

quote:

Originally posted by RAYnew:

Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда

Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.

quote:

Originally posted by Savage94:

пары метров от АК 103 не отличил бы

Кстати. Если будет выпущен магазин с уменьшенным радиусом под 30 патронов 366 ткм, и общие черты магазина сохранятся, вполне вероятно, что TG-2 с таким магазином будет напоминать АК-74М

quote:

Изначально написано Savage94:

Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.

Вот таки шомпол на АК образном - согласен, ВСЕГДА должен стоять. Было надо 1 раз за все годы. Зато без него было бы грустно и процесс можно было бы свернуть.
С коробками у них всегда - то так, то так. Отчего, почему - они кажется, сами не в курсе. Какие есть- те и ставят Конвеер!

quote:

Originally posted by steyrvetz:

3,9 кг - это с магазином или без?

С пустым магазином взвешивают, если мне память не изменяет. Ствол толстенький, поэтому на 300 грамм потяжелел карабин

quote:

Изначально написано Savage94:

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

Так она любая Сайга так сделана "по тем же технологиям что и боевые автоматы", в какой то степени ...

Ребячество вот это зачем ? По ней невооруженным глазом видно что она НЕ идентична. Точно так же как это было видно по Сайге 410 К 02 или 04.

Решили переплюнуть конкурента в виде ВПО-209 ? Так с моей точки зрения только опозорились.

Есть такая хорошая пословица - "Маленькая ложь рождает большое недоверие".

quote:

Originally posted by Dr.Pavel:

Зачем убирать фурнитуру под шомпол и его тоже?

Ствол утолщенный. Арматуру взяли от сайги 308. Оная без арматуры под шомпол. Особые магазины для гарантированной работы из коробки со всеми видами патронов

quote:

Originally posted by SimonF:

поясните, зачем нужен шомпол?

Раздутие гильзы, застревание пули в стволе, попадание мусора в ствол. И много еще чего

quote:

Originally posted by 2011mr133:

фото https://imgur.com/a/d3hXJ

Спасибо!)

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Так она любая Сайга так сделана "по тем же технологиям что и боевые автоматы", в какой то степени ...

Ребячество вот это зачем ? По ней невооруженным глазом видно что она НЕ идентична. Точно так же как это было видно по Сайге 410 К 02 или 04.

Решили переплюнуть конкурента в виде ВПО-209 ? Так с моей точки зрения только опозорились.

Есть такая хорошая пословица - "Маленькая ложь рождает большое недоверие".

А в чем опозорились?
Сделали нормальный новодел, в рамках зоо, своих технологических линий и цене на уровне ВПО. АУТЕНТИЧНОСТЬ с ак нереальна, т.к. ствол толще. Отсутствие приливов лично для меня тоже минус, но больше потому, что шомпола нет. Впо 209 с вынуждено тонкостенным стволом сильно лучше?
Обратите внимание, КК учел косяки впо209, изменил магазин, усилил ствол, нарезы парадокса в начале пути пули имеют плавнонарастающий профиль, в отличие от впо209. Наверно инженеры КК это не просто так сделали! Плюс складной приклад и планка под крон - получите ак под 366 со всеми плюсами для народа до 5 лет стажа, кто желал.
Х.з. чего перетирать то говн... с песком? Наверно прав комрад, зажрались мы. Только ИМХО.

quote:

Originally posted by doc47rus:

в отличие от впо209

Кислов на конференции говорил, что у и них как такового "удара" пули об нарезы нет, профиль плавно нарастающий. Соврал?

quote:

Изначально написано Savage94:

Кислов на конференции говорил, что у и них как такового "удара" пули об нарезы нет, профиль плавно нарастающий. Соврал?

Конференции не видел, каюсь😢
Но канал ствола рассматривал вчера тщательно, высота нарезов действительно плавно нарастающая.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Что значит TG2,ти джи два. Что это значит на русском языке. Если так, то выкину весь свой нарезняк и куплю тиджидва, и уеду в глушь кабанов на приваде валить.

Х.з. что такое? Сайга 366 хоть звучит приятно. У КК с пиарменеджерами и маркетологами пока беда. Но ствол получился!
Не, не выкидывайте пока, еще не отстреливали...😀

quote:

Изначально написано Savage94:

Раздутие гильзы, застревание пули в стволе, попадание мусора в ствол. И много еще чего

quote:

Originally posted by SimonF:

бракованные патроны техкрима

Это и с семеркой может произойти.

quote:

Originally posted by SimonF:

А как часто это происходит?

Как сказал Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"

Я бы поставил ещё рамочный приклад и поигрался с обвесами (фанера, слива).

Единственное, так и не понял: штатные армейские магазины под перепил подойдут или можно использовать только родной .366?

quote:

Originally posted by Арамон:

штатные армейские магазины под перепил подойдут

Надо добавлять полочку, как при доработке армейских магазинов для Сайги МК. Так же, должны подходить магазины для Сайги МК

quote:

А в чем опозорились?
Сделали нормальный новодел, в рамках зоо,

Это все здорово, но вот зачем это надо пиарить таким странным способом мне лично не понятно...

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Вопрос не праздный

Кстати, вопрос по толщине хрома на фоне перехода ТК на биметаллическую оболочку, тоже становится актуальным

quote:

Originally posted by Savage94:

Кстати, вопрос по толщине хрома на фоне перехода ТК на биметаллическую оболочку, тоже становится актуальным

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:
Кстати -а как насчет ресурса ствола, что отражено в паспорте? В тысячах выстрелов) Вопрос не праздный, адресован как счастливым обладателям "ДВУШКИ" , так и уважаемому представителю КК.

Ничего в паспорте про выстрелы нет, равно как и про кучность. Я же уже писал, что мы отказываемся от указания кучности и гарантий по настрелу во всех рядовых изделиях.

quote:

Изначально написано 2011mr133:
фото https://imgur.com/a/d3hXJ

quote:

Originally posted by js:

что магазины вручную допилены

Так и есть, скорее всего)

quote:

Originally posted by New:

Я же уже писал, что мы отказываемся от указания кучности и гарантий по настрелу во всех рядовых изделиях.

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Конкуренты худо-бедно,но 4тыс. выстрелов гарантии дают

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Очень печально,честное слово. Конкуренты худо-бедно,но 4тыс. выстрелов гарантии дают. Так понимаю на нарезные карабины это ноухау также распостранится? В частности на 5.45 исп.030 с его толстым хромом не будет теперь гарантии 10тыс.? Извиняюсь за оффтоп

Само собой. Это будет на всех изделиях Байкал и КК.

quote:

Originally posted by mpopenker:

нужно понимать, что способов проверить настреляло оружие эти условные 4 тысячи или нет у производителя нет, поэтому установить, сломалось ваше ружье на 3456м выстреле или на 4567м практически невозможно.
на TG2 гарантия дается на срок эксплуатации с момента покупки (18 месяцев), это обычная практика у большинства производителей оружия

quote:

Originally posted by New:

Само собой. Это будет на всех изделиях Байкал и КК.

quote:

Originally posted by mpopenker:

нужно понимать, что способов проверить настреляло оружие эти условные 4 тысячи или нет у производителя нет, поэтому установить, сломалось ваше ружье на 3456м выстреле или на 4567м практически невозможно.

Возможно ли написать внешний диаметр ствола в мм?

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Спасибо за ответы. Печально как то...

В чем причина Вашей печали?

quote:

Originally posted by New:

В чем причина Вашей печали?

quote:

и сроки не ограничиваются гарантией 18 месяцев, как у импорта. Гарантии практически вечные в рамках заявленного настрела.

quote:

Originally posted by maestro233:

А разве так было? ЕМНИП, как с автомобилями, 10000 выстрелов или 18 месяцев, что наступит раньше. Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Спасибо за ответы. Печально как то...

А что печального?
18 месяцев - это 1.5 года. Нормальная гарантия. Вопрос в другом:
Я с момента покупки Сайги 5.45 настрелял около 2 тысяч. Это за 2+ года.
Есть те, кто купив, за год-два, выстрелили 100-200 раз.
А есть те, кто за год 5-10 тысяч настрелял.
Вот как тут КК будет реагировать? Или очевидные случаи "расстрела до железки" гарантийным случаем не будут считаться в виду очевидности произошедшего?

quote:

Originally posted by RAYnew:

Я с момента покупки Сайги 5.45 настрелял около 2 тысяч. Это за 2+ года.
Есть те, кто купив, за год-два, выстрелили 100-200 раз.
А есть те, кто за год 5-10 тысяч настрелял.

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Я про это и написал выше)

quote:

Originally posted by RAYnew:

К слову, Молот до сих пор глухо молчит о испытаниях до полного износа своих парадоксов в 366ткм. Вот молчит и всё. Хоть и спрашивали.

Там много нюансов. Гладкая часть и часть нарезная ходят вполне себе на уровне. А вот с переходной частью все довольно интересно

quote:

Изначально написано Dr.Pavel:
да да, и в конце добавить "но на все воля Божья" что б снять с себя ответственность юридически)

quote:

Originally posted by Bleobq:

может стали делать?

Что под руку попадается, то и ставят. Не выкидывать же оборудование для коробок без выштамповок

quote:

Изначально написано js:

Такое ощущение, что магазины вручную допилены

Не увидел. Магазин после пресс-формы проходит контроль, если нужно - удаляется облой и припуски в определенных зонах. Магазин на фото имеет следы удаления облоя, не более того.

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Ну как сказать, чтобы яснее изложить это...
Являюсь давним пользователем оружия нынешнего концерна, был его приверженцем еще при доступном импорте. Искренне радовался выходам разных образцов гражданского оружия, из последних как раз Саегам 5.45 с толстым хромом и откручивающимся ДТК. Будучи инструктором по стрельбе, смело рекомендовал оружие из Ижевска своим подопечным. Одним из простых способов развеять сомнения насчет целесообразности покупки оружия именно данной марки было продемонстрировать паспорт с гарантией на 10 тыс. выстрелов и задать вопрос- за сколько месяцев,лет, при его эксплуатации в выходном режиме получится расстрелять данный ствол? Цифры выходили довольно внушительные,признаться. Понятно что убить ствол можно и за тысячу выстрелов при желании, а при должном уходе он прослужит намного больше гарантийных,но... Циферки ведь, как ни крути, душу согревали, пусть они и простая формальность. Просто людям хочется хоть какой то надежности на последних ,что называется, рубежах, в мире, где всё и все нестабильны и пытаются кинуть или обмануть.
Мол лежит карабин,хлеба не просит,а когда надо-будет работать безотказно-это же Калашников!!! И сроки не ограничиваются гарантией 18 месяцев. Гарантии практически вечные, в рамках заявленного настрела.
Это же касается и новых полугладких калибров,которые за пару лет прочно вошли в реальность, и от них не отмахнешься уже. Очень популярны стали в народе,стоит признать. С нетерпением ждал выхода новинки от КК, даже думал себе такую взять-чтобы народу демонстрировать и рекомендовать.
А что теперь? Теперь Еврогарантия. 18месяцев. Для спортсменов оно конечно хорошо-но большинство из пользователей далеки от спорта. Им и 4тыс. гарантии от конкурентов никогда не расстрелять. Но это 4тысячи-все их. Хоть через 18 месяцев,хоть через 5 лет. Они просто люди,их нужды иные,и их надо уважать и понимать.
И теперь, когда неофит спросит меня насчет того,что Молоты дают гарантию на ствол 4тыс, а КК ничего не дает-что мне им ответить? Про новую политику предприятия задвинуть?
Ответ думается будет иным,увы.
Отсюда и печаль...

Вопрос психологии и честности. Тут нет правильного ответа.
Кто-то будет искать гарантию в выстрелах, кто-то - напротив, в сроках календарных, ну а для большинства - это вообще не имеет значения.

quote:

Изначально написано maestro233:

Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.

Научились, но как-то не прижилось. А посему данная гарантия - просто обман потребителя.
http://www.bars-guns.ru/news/9260/

quote:

Originally posted by Savage94:

Можно попросить дописать: ориентировочный ресурс ствола до ухудшения характеристик при стрельбе патронами с пулей из биметаллической оболочки равен 10 тысячам выстрелов

quote:

Originally posted by RAYnew:

И соответственно, встречный вопрос представителям КК - проводился ли отстрел на ресурс ствола TG2?

quote:

Originally posted by New:

Само собой. У нас любое изделие проходит ресурсные испытания.

Первым сдох затвор поди? Или затворная рама? А стволу хоть бы хны?

quote:

Изначально написано Savage94:

Первым сдох затвор поди? Или затворная рама? А стволу хоть бы хны?

Честно сказать - не помню. Надо протоколы поднимать.

quote:

Честно сказать - не помню. Надо протоколы поднимать.

quote:

Изначально написано maestro233:

Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.
Научились, но как-то не прижилось. А посему данная гарантия - просто обман потребителя.

Прикольная вещь. Я бы купил просто для себя.

quote:

Originally posted by maestro233:

Я бы на это посмотрел. И, думаю, не только я.

quote:

Изначально написано New:

На протоколы? Без вариантов.

Да ладно
Я уверен что каждый точно знает что и как, и без протоколов.
Там ломаться то нечему. 3 детали.

quote:

На протоколы? Нереально. Без вариантов.

quote:

Originally posted by New:

Тут нет правильного ответа.

Хотя для меня в большинстве случаев судьба TG2 после 5 лет эксплуатации видится однозначная утилизация с переход на нарезное. Уж больно привлекательный и доступный трамплин получается.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Однозначно,
с последующим разочарованием
и возвратом к гладкостволу.
Но это больше касается охотников.

В итоге то собственно получается, что .366ТКМ менять на 7.62х39 будет оправдано только по физическому износу. Или при охренительном настреле.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Кто подскажет, добрые люди. Почему называется так странно TG2 и на каком языке нужно произносить цифру 2.

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Вот -вот. А прежде получается был

И раньше не было тоже.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Кто подскажет, добрые люди. Почему называется так странно TG2 и на каком языке нужно произносить цифру 2.

True Gun

quote:

Originally posted by Goblin_13:

латинянской аббревиатурой

и с английской фонетикой)

quote:

Originally posted by Rasvet:

Понятно, маркетологи видимо еще до сих пор дети, дети перестройки.

Это позиция сергея14, а не представителя завода. Че распыляться то?)

quote:

Originally posted by Rasvet:

True Gun

quote:

Ти Джи два

как это расшифровывается и какой тайный смысл несет аббревиатура ?
Раз есть ти джи два то где прототип - ти джи один ?

осмелюсь предположить что буковка Т это отношение к техкриму от 366 ТКМ. но загадочная буква G Какую несет нагрузку (не ассоциируется случайно с точкой джи)

quote:

Originally posted:
Российский концерн "Калашников", входящий в Государственную корпорацию Ростех, запустил в продажу новое ружье TG2.

Оружие позволяет стрелять со сложенным прикладом, имеет боковую планку для установки оптических и коллиматорных прицелов.

http://www.topnews.ru/news_id_112038.html

Очень интересно

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Ну возврат не возврат, и разочарования как такого не будет. Просто понимание, что практическая точность у среднестатистического .366ТКМ ничем не уступает у среднестатистического 7.62.
Разницу в цене патрона, ее еще отбить надо при покупке ствола взамен. Опять же про полтора километра от населенных пунктов забывать не стоит в случае с нарезным. Отличная от 7.62 баллистика, несовпадающая с прицельными марками, это конечно минус. А с другой стороны новый ствол, или вовсе новодел, у .366 - это плюс, плюсатее всех плюсов.

В итоге то собственно получается, что .366ТКМ менять на 7.62х39 будет оправдано только по физическому износу. Или при охренительном настреле.

Вот при охренительных настрелах- 7.62 тупо бюджетнее
10-12 рублей за патрон 7.62 в лоб, в ормаге или 20-25 рэ за 366ткм, уже на тысяче патронов дают экономию маманегорюй.
Да и с кучей 7.62 не так все плохо. На удачной партии БПЗ ФМЖ мой Вепрь-3В(РПКН в девичестве) уверенно по пяти выстрелам 1.5 минуты колотит.
Опять же, при том, что 366ткм способен на 300м летать и попадать, 7.62 это делает чуток более уверенно, так скажем.
Не, смысл в переходе с 366 ткм на 7.62 или 5.45 для пострелух - есть несомненный.
А вот здесь, сейчас и без 5 лет стажа - без вариантов.
И как раз для охотников - на 100-120м оченно вполне. По крупным - даже получше 7.62.
В общем - брать, а там весна покажет, чо где было

С кучей - вы попробуйте пострелять из .366ТКМ хотя бы отобранными патронами. По сути так же "удачная партия", что и в случае с 7.62. И с однорядного магазина. А лучше с ручной подачей. И не сидя с упора. Потому как на подобное АК даже в проекте не рассчитывался в самых радужных мечтах.

quote:

Изначально написано New:

Не увидел. Магазин после пресс-формы проходит контроль, если нужно - удаляется облой и припуски в определенных зонах. Магазин на фото имеет следы удаления облоя, не более того.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Вот при охренительных настрелах- 7.62 тупо бюджетнее

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Про живучесть полугладких стволов на этом фоне вообще говорить не стоит

quote:

Изначально написано nekobasu:
ИМХО по останавливающему действию накоротке .366ТКМ должен существенно превосходить 7.62х39

Должен.

quote:

Изначально написано nekobasu:
есть сведения, что люди уже переходят с нарези на этот калибр.

Ага еще говорят скоро армию им начнут перевооружать . Вот может даже в следующем году и начнут - короче, следите за новостями.

Подкупает схожесть с АК 100 серии, складной приклад. ТТХ в пределах разумного и приемлемого.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Есть мнение, что полугладкие стволы .366ТКМ будут жить очень долго (не менее, чем 7.62х39), а в 9.6 Lancaster будут вообще чуть ли не вечными.

quote:

Изначально написано G-Gun:
....

quote:

Изначально написано New:

TG - аббревиатура. Произносится "Ти Джи два"

Когда то оператор ТЕЛЕ2 решал как звучнее будет - ТЕЛЕ ДВА или ТЕЛЕ ТУ )

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Если рассматривать покупку или .366ТКМ или 7.62х39 то последний будет бюджетней. А если менять просто ради стоимости патронов - то не факт, что разницу в патронах удастся отбить в обозримом будущем после перехода на 7.62.

С кучей - вы попробуйте пострелять из .366ТКМ хотя бы отобранными патронами. По сути так же "удачная партия", что и в случае с 7.62. И с однорядного магазина. А лучше с ручной подачей. И не сидя с упора. Потому как на подобное АК даже в проекте не рассчитывался в самых радужных мечтах.

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Однозначно. Плюс значительная живучесть ствола, значительно больше 10тыс. на толстохромных 5.45 сайгах при обычном надлежащем уходе. Про живучесть полугладких стволов на этом фоне вообще говорить не стоит)

quote:

Изначально написано nekobasu:
ИМХО по останавливающему действию накоротке .366ТКМ должен существенно превосходить 7.62х39 (и даже .308Win из коротких стволов). Поэтому лично я считаю идею о том, что охотники после 5-ти летнего стажа побегут сдавать карабины в утиль абсолютно бредовой - наоборот есть сведения, что люди уже переходят с нарези на этот калибр. Что действительно нужно людям - так это стабилизация качества выпускаемых в этом калибре патронов и снижение на них цены. И эти проблемы наверняка будут решены.

TG2 кинетическая энергия "медной" пули выше 7,62. Проблема в техкриме. У них есть дробовой патрон 366 - дрянь несусветная, дальше 10 метров утка умрет только если от смеха)

Мягкие пули (свинцовый наконечник) очень часто заминает последний патрон на входе в патронник. Деформируется пуля. Опять же только при одиночной стрельбе, а если двойками стрелять, то норм.

Думаю КК надо свой патронный завод открыть!

quote:

Изначально написано lao9:

Думаю КК надо свой патронный завод открыть!

А зачем им миллиардные вложения при мизерном внутреннем рынке?!
Пока даже Техкрим, без роторных линий, влёгкую справляется с потребляемым обьемом
Патроны лежат на прилавке, дефицита не вижу. Нет конкретного типа пули? Да, может быть. Это и в нарезных калибрах бывает, с ходовыми и популярными.
Но, по слухам, БПЗ может начать производство 366ткм.
Полагаю, как всегда - стальная гильза в лаке и дубовый биметалл всем на радость Зато, может, подешевле Техкрима рубля на 2-3 будет.

quote:

Originally posted by lao9:

У них есть дробовой патрон 366

Я думаю, Вам не надо говорить, зачем этот патрон создавался

quote:

Изначально написано Savage94:

Я думаю, Вам не надо говорить, зачем этот патрон создавался

И применять его на ОХОТЕ
Это хорошая шутка!

quote:

Изначально написано RAYnew:

А зачем им миллиардные вложения при мизерном внутреннем рынке?!

Так не один 366 производить. Раз уж берутся за леталки, корабли итп Патроны (качественные) под своим контролем - логично.

quote:

Изначально написано lao9:

Так не один 366 производить. Раз уж берутся за леталки, корабли итп Патроны (качественные) под своим контролем - логично.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Полагаю, как всегда - стальная гильза в лаке и дубовый биметалл всем на радость

quote:

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Классика БПЗ вечна)))

quote:

Originally posted by RAYnew:

Осталось убедить жену

Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий

quote:

Originally posted by doc47rus:

Общий вид.

Поздравляю еще раз с покупкой!)

quote:

Изначально написано Savage94:

Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий

quote:

Изначально написано Savage94:

Поздравляю еще раз с покупкой!)

Спасибо, комрад! Жду роху и отстрел.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

#НиСловаЖене!

Аминь!

quote:

Originally posted by doc47rus:

Спасибо, комрад! Жду роху и отстрел.

Я так понимаю, маслятки продали по зеленке? Кроме Эко, что купили еще?

quote:

Изначально написано doc47rus:

Волшебная клавиша))) неудобна.

Пооробуйте немного отогнуть пластину предохранителя - так, чтобы несильного нажатия указательного пальца на "волшебную клавишу" хватало. Возможно - Ваше мнение изменится.

quote:

Изначально написано New:

Пооробуйте немного отогнуть пластину предохранителя - так, чтобы несильного нажатия указательного пальца на "волшебную клавишу" хватало. Возможно - Ваше мнение изменится.

Спасибо. Так сразу же и сделал. Но видимо привычка удержания, включения - выключения старого варианта делает новый скорей непривычным, чем неудобным. Хотя для практиков с их пальцем на коробке наверно очень удобно😆

quote:

Originally posted by doc47rus:

Хотя для практиков с их пальцем на коробке

Хорошая привычка не только для практиков

quote:

Изначально написано Savage94:

Хорошая привычка не только для практиков

Для тиров и стрельбищ, да по правилам соревнований - самая лучшая привычка! В иных обстоятельствах - нет. С патроном в патронике и выключенном предохранителе палец под крючком. Особенно на пересеченной при передвижении😉
Хотя это уже оффтоп...

Вообще, как ни странно 209 и тг2 совершенно разные. Хотя оба хороши!

quote:

Изначально написано Savage94:

Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий

Грамотный ход

quote:

Originally posted by doc47rus:

Выбирал из двух

quote:

Изначально написано AndrewMFC:

Не смотрели ли уже дтк под такую резьбу и калибр?
Спасибо

Единственно что не стоит забывать - 209 это все таки бывшие в эксплуатации механизмы. К примеру когда выбирал свой - один из предложенных имел совершенно явно поведенную коробку. Очень характерно подвисала затворная рама на первой трети наката.

Насчет магазинов - ИМХО кинематика АК и его двухрядного магазина вообще нее годится для использования с пулями без стального сердечника. И откровенно напрашивается магазин или вообще однорядный, или с перестроением 2>1, наподобие как у ППШ.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Общий вид

Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...

quote:

Изначально написано oleglcb:

Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...

Нет такого прибора. Ствол чуть ли не как у с12 030:-)

quote:

Изначально написано oleglcb:

Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...

Первый пост прочесть до конца не получилось?

quote:

Originally posted by New:

Первый пост прочесть до конца не получилось?

А вы часто читаете незакреплённый первый пост в подписанных темах? Можно было хоть сообщением отписаться, что информация добавлена. Или я это пропустил?
Но всё равно спасибо за информацию) как минимум еще одного покупателя обрели)

quote:

Изначально написано oleglcb:

А вы часто читаете незакреплённый первый пост в подписанных темах? Можно было хоть сообщением отписаться, что информация добавлена. Или я это пропустил?
Но всё равно спасибо за информацию) как минимум еще одного покупателя обрели)

Я - читаю всегда. В теме это тоже было (пост 114). Пожалуйста. Думаю, не пожалеете.

quote:

Изначально написано doc47rus:
Впо209 пришлось доработать. Гоняю его постоянно, практика подсказала, что делать. Заменена вся фанера на пластик (фанера пошла в домашний музей))). Поставлен дтк копия ак74, функцию свою выполняет хорошо, его и переходник заказывал у комрада на ганзе. Доработаны магазины 7.62 сайга (наварен задний зуб, запилены боковые и передняя стенки). Полторы тысячи - утыканий и др. задержек нет. Остальное надежно как автомат Калашникова и дополнений не требует.

Мои вопросы именно и обусловлены тем, что решил 209 брать, но вдруг понял, что сайгу дождусь. И теперь признаюсь, больше к сайге склоняюсь из-за того, что новодел, есть планка, плавнонарастающий парадокс (как тут говорят). Но остались вопросы на сколько на нее реально подобрать тюненх))

quote:

Изначально написано AndrewMFC:

Мои вопросы именно и обусловлены тем, что решил 209 брать, но вдруг понял, что сайгу дождусь. И теперь признаюсь, больше к сайге склоняюсь из-за того, что новодел, есть планка, плавнонарастающий парадокс (как тут говорят). Но остались вопросы на сколько на нее реально подобрать тюненх))

quote:

Originally posted by AndrewMFC:

плавнонарастающий парадокс (как тут говорят)

что не так с этими людьми

quote:

Originally posted by RAYnew:

Тюнинг по российски

quote:

Originally posted by New:

В теме это тоже было (пост 114)

Признаю, проглядел.
Беру свои слова обратно

quote:

Изначально написано RAYnew:

КАк и на любой АК-образный. Вагон и тележка тюнинга. На любой вкус и кошелек.
Вопрос в другом - под какие задачи-то и для чего тюнить? Чтобы выглядел как мегабластер? Тюнинг по российски - бессмысленный и беспощадный?

Ненене) никаких мега бластеров)
Только возможность корректировки длинны приклада, возможность установки шек, установка удобного (желательно трубчатого) цевья с m-lock )))
Можете, пожалуйста, привести пару примеров по прикладам и цевьям, которые точно на данный карабин встанут.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Тюнинг по российски - бессмысленный и беспощадный?

quote:

Originally posted by nekobasu:

Это же традиционная ганзовская игра

Жду гайда по вкладке с коротким прикладом

quote:

Изначально написано mpopenker:

вот не надо - в смысле беспощадности тюнинга янки никто и никогда не обгонит.

quote:

Изначально написано AndrewMFC:

Ненене) никаких мега бластеров)
Только возможность корректировки длинны приклада, возможность установки шек, установка удобного (желательно трубчатого) цевья с m-lock )))
Можете, пожалуйста, привести пару примеров по прикладам и цевьям, которые точно на данный карабин встанут.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Так под сайгообразные со складным прикладом переходников на трубы - отсюда и до обеда, начиная с китайских и заканчивая "нашепромом", например, от питерской компании "Рысь".
Я-то этим не морочусь, у меня и на Вепре и на обеих Сайгах - приклады стоковые. Мне нормально, я в эти "телескопы" не верю как-то. Кучнее оно с ними не стреляет, так и нафиг буду бабло тратить
Для спорта - там да, есть свои плюсы в этой фигне.

Телескоп для спорта полезен только возможностью поставить щёку при
использовании высокого коллиматора и тем, что оружие становится
манёвреннее при приближении к телу.

По-настоящему нужен телескоп только в одном случае - при стрельбе
в броне, там минимальное положение становится единственно возможным.

quote:

Изначально написано js:

Телескоп для спорта полезен только возможностью поставить щёку при
использовании высокого коллиматора и тем, что оружие становится
манёвреннее при приближении к телу.

По-настоящему нужен телескоп только в одном случае - при стрельбе
в броне, там минимальное положение становится единственно возможным.

Для стрельбы в броне - стоковый приклад весьма годен.
Зачем тогда вообще огород городить?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Для стрельбы в броне - стоковый приклад весьма годен.
Зачем тогда вообще огород городить?

Длинноват.
Не, ну стрелять МОЖНО, не спорю. Однако же более короткий гораздо удобнее.

Хотя, о чём это я, тут некоторым и стоковый приклад на Сайге 9,
да на обычной 5.45 короток, всё на высокий рост жалуются, затыльник
прилепить пытаются)

quote:

Originally posted by Savage94:

Жду гайда по вкладке с коротким прикладом

quote:

Изначально написано js:
Уважаемые владельцы, идущий в комплекте магазин с ограничителем нового
образца и штифтом препятствующим разборке? Дополнительные магазины по
той же методике исполнены или нормальные?

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_2013

quote:

Изначально написано 2011mr133:

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_2013

Огонь, благодарю!

quote:

Originally posted by sas7777:

с вкладкой в плечо, без вкладки, с сильного-слабого плеча

quote:

Originally posted by mpopenker:

конкретное ружье

Да не ружье это) госты в отношении этого изделия устарели

quote:

Изначально написано mpopenker:

господа, тема не по вкладку, а про конкретное ружье
давайте без оффтопика

Хорошо, что без шомпола делаете, никто никому его в ухо не загонит. Безопасное изделие в этом плане.

quote:

Originally posted by сергей14:

никто никому его в ухо не загонит

Не факт. В комплекте то он есть

quote:

Изначально написано New:
Родные - подходят и подают без задержек

Это понятно))))
Но есть ли они в продаже отдельно от карабина..?

quote:

Изначально написано New:
Пока нет, к сожалению. Но непременно будут

Т.е.вариантов, подающих без задержки из магазина нет?
Мой вопрос и был обусловлен тем, что нет в продаже сейчас родных.

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

почему его нет на серийных изделиях? Ведь акцентировали ранее внимание,что сухарь таки будет

Классическая схема АКМ не обеспечивает исключительно надежную подачу патронов. Бывают перекосы, "травмирование" пуль. Здесь инженеры решили не идти путем молота, пытаясь сделать вид, что унифицированные магазины с 7.62 идеально работают, а уже на заводе доработали систему. Даже ранняя тупоносая дери досылается прямо "из коробки".

quote:

Originally posted by AndrewMFC:

Господа, так а что с запасными магазинами:

Есть смысл попробовать от Сайги МК. Расширить немного изнутри, как люди дорабатывали "рыжики", только в отличие от "рыжиков", снимать материала надо меньше. Или еще проще и доступнее вариант - магазины PufGun для Сайги МК, ВПО-133. Вполне вероятно, будут работать без доработок вообще.

quote:

Originally posted by Savage94:

Даже ранняя тупоносая дери досылается прямо "из коробки".

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Подождем первых отстрелов от обладателей

Еще на какой то презентации был анонсирован 30-ти местный магазин с меньшим радиусом закругления, что говорит о добротном подходе завода. Когда как "десятка" останется в корпусе магазина от АК-103.
При этом всем Молот делает уже АК-образные в 366 калибре 2,5 года, и до сих пор кладет с позором дефолтные рыжики (которые даже иногда не примыкаются ладом). Ладно, хоть PufGun будет делать спец магазины под 366 ткм, да и обычные под семерку с гладким калибром справляются неплохо.

quote:

Изначально написано Savage94:

Есть смысл попробовать от Сайги МК. Расширить немного изнутри, как люди дорабатывали "рыжики", только в отличие от "рыжиков", снимать материала надо меньше. Или еще проще и доступнее вариант - магазины PufGun для Сайги МК, ВПО-133. Вполне вероятно, будут работать без доработок вообще.

Спасибо

quote:

Originally posted by Tinman:

FMG оригинальный магазин не принял более заявленного.

Так и должно быть. Оригинальный на 10 и рассчитан. Для 30 инженеры изобретают специальный магазин

Друг заказал себе Сайгу TG2 и четыре магазина к ней. Планирует стрелять
практику на специализированных спортивных объектах. 10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.

quote:

Originally posted by js:

То есть, на сегодняшний день нету готового решения, позволяющего
заряжать и без задержек отстреливать все 30 патронов?

Повторяю еще раз. Если замуж невтерпеж, есть смысл попробовать магазины для впо-133 и Сайги-Мк производства PufGun

quote:

Originally posted by js:

Магазин идущий в комплекте гарантирует только 10, даже с удалённым
ограничителем?

Именно. Опять же, есть смысл попробовать их доработать, как люди дорабатывали "рыжики", если уж человек взял 4 магазина.

quote:

Originally posted by js:

10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.

Представитель завода анонсировал 30-ти зарядники, но вот когда магазины и на 10 и на 30 будут в качестве ЗИП-а, энти самые представители отмалчиваются

quote:

Изначально написано js:
То есть, на сегодняшний день нету готового решения, позволяющего
заряжать и без задержек отстреливать все 30 патронов?
Магазин идущий в комплекте гарантирует только 10, даже с удалённым
ограничителем?

Друг заказал себе Сайгу TG2 и четыре магазина к ней. Планирует стрелять
практику на специализированных спортивных объектах. 10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.

Новые магазины в 366 на 10 в корпусе 30 тоже все 30 даже не вмещают. Имеются ввиду патроны формата фмж. Эко также все 30 не подает.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Проверено впо209

Много информации, что пафгановские 30 местные магазины полностью работают.

quote:

Originally posted by VoffkaRnD:

но хочется коротыша по типу сайги 033

есть впо-213-18, длинна ствола 350. Резьба 14 мм левая АКМ. Аппарат на любителя, но самый компактный из новодельных на этот калибр. Чуть дороже сайги выйдет

quote:

Originally posted by doc47rus:

Пафган анонсировал разработку таких.

И они будут подходить только для впошек и ланкастеров

quote:

Желающим обрести 366, нужно купить СКС в данном калибре и не париться с магазинами

Ага? У Вас есть он? Как подает Дэри, FMJ? С доработками, или без?
У меня, даже после снятия фаски на входе в патронник, подпиливания направляющих выступов и перегиба губок магазина, FMJ все равно стабильно не подает.

quote:

Originally posted by Savage94:

Повторяю еще раз. Если замуж невтерпеж, есть смысл попробовать магазины для впо-133 и Сайги-Мк производства PufGun

quote:

FMG оригинальный магазин не принял более заявленного. Конус штатная подача всех что вместились

А остальные как подает, не пробовали? Стрельбой проверяли или только пока в ручную? При стрельбе может что угодно выскочить.

quote:

Изначально написано БАТ-2:

Ага? У Вас есть он? Как подает Дэри, FMJ? С доработками, или без?
У меня, даже после снятия фаски на входе в патронник, подпиливания направляющих выступов и перегиба губок магазина, FMJ все равно стабильно не подает.

Нет у меня 366. Когда надоест с нарезняком мучиться, может куплю или 366 или 9.3 Ланкастер. Но у друзей есть ВПО-208, нормально для охоты до 100-120м.

quote:

Originally posted by Savage94:

Видос для тех, кто говорит что у TG2 плавный переход, а у молота удар пули об нарезы

#261
P.M. Ц

Переход в нарезы у TG2 действительно плавный. К сожалению нет возможности сфотографировать это.

quote:

Originally posted by Tinman:

Переход в нарезы у TG2 действительно плавный

Да кто бы спорил . Просто тут есть люди, говорящие про конструктив Молота, в противовес TG2. А я сказал, что и у Молота там все хорошо. И видео даже нашел

Уважаемый Velial. Прошу Вашего разрешения использовать данный видеоматериал и обратиться к Молоту с вопросом.

quote:

Изначально написано Savage94:
Следы ковочной машины, видимо. Жесть

Я не против)

quote:

Originally posted by Velial:

Я не против)

Благодарю. Можно по-подробнее узнать, при каких обстоятельствах сделано видео и кем?

quote:

Originally posted by Velial:

Был в магазине в Реутове

Благодарю!
Я немного шокирован Кстати, у TG2 тоже какие то риски были. Или может быть мусор какой?

quote:

Изначально написано Savage94:

Благодарю!
Я немного шокирован

Нет не мусор. Перед просмотром ствол был почищен)

quote:

Originally posted by Velial:

Нет не мусор. Перед просмотром ствол был почищен)

Значит и представителю КК ставим вопрос. Что за риски?

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

без сухаря все работает

И вроде как не из штатного магазина. Сейчас у автора поинтересуюсь.

Про удар, и пуля застревает, и стволы поэтому рвет - это конечно только эксперты могут судить, диванные.

Был видос, парень пытался срелять и без пороха на капсуле, и с малыми навесками - не перезаражает 209 на капсуле, а с минимальной навеской пуля покидает ствол.

В сравнении 209 и тг2, то у второго визуально более плавно нарастает высота нарезов. Субъективно это конечно. Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала, у тг2 - после.

quote:

Originally posted by Savage94:

И вроде как не из штатного магазина

quote:

Originally posted by doc47rus:

и стволы поэтому рвет

Стволы рвало из-за камуфлетов, которые были вызваны наличием масла в патроне.

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Ждем подробностей)

Побыстрее бы в доступе нормальный зип появился. Перещеголять надо конкурентов. У молотков до сих пор нет нормального магазина для 366 ткм, за почти 3 года производства карабинов.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала

Заявленная длинна нарезной части - 125 миллиметров. Не могут они начинаться до газоотвода

Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала

Заявленная длинна нарезной части - 125 миллиметров. Не могут они начинаться до газоотвода

Смотреть от начала ствола, со сороны патроника - парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала, у тг2 - после

quote:

Originally posted by doc47rus:

парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала

Значит молотовцы не считают переходный участок, или вообще наврали

quote:

Изначально написано Savage94:

Значит молотовцы не считают переходный участок, или вообще наврали

Не скажу про молотовцев😊 На моем 209 отверстие канала попадает на нарез😂

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Ждем подробностей)

Пишет. Магазины PufGun для Сайги-МК.
Как я и говорил, они подходят. 30 влазят, но после 23-24 патрона начинается перекос. Но затвор все равно цепляет.

quote:

Изначально написано Savage94:

Пишет. Магазины PufGun для Сайги-МК.
Как я и говорил, они подходят. 30 влазят, но после 23-24 патрона начинается перекос. Но затвор все равно цепляет.

О чем я и говорил.
Другой патрон, другая геометрия корпуса.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Другой патрон, другая геометрия корпуса.

Тем не менее, все работает

Сегодня с товарищем в очередной раз выезжали на стрельбище.
У него ТГ2 у меня Сайга 12К 030.
Стреляли с 20 метров. Температура на улице -6 С.

Ленинградка 2

366

Л2

обратная сторона 366

366

quote:

есть впо-213-18, длинна ствола 350. Резьба 14 мм левая АКМ. Аппарат на любителя, но самый компактный из новодельных на этот калибр. Чуть дороже сайги выйдет

Почему не хочу впо:
-тяжеленный;
-планка на его крышке бесполезная, за боковую доплата и та на двух клепках;
-угребищный приклад, с такой же щекой неработоспособной, который или греть-выпрямлять а в идеале менять (пройдено на вепре 12к, который продал давно уже);
-мало того что стоит как всегда дороже сайги так еще и денег вложить, чтоб он удобным был требуется куда больше.
Уж лучше тогда ланкастер коротыш...

quote:

Дмитрий Мухтаров
Всем привет! Сегодня был отстрел , использовал: Оптика загонник 1х4 +коллиматор 2моа .Магазин родной , магазин сайга МК на 10 патронов(немного напильником доработал по образу родного 3 минуты) + магазин PUFGAN для сайги МК . Патроны купил сегодня все в Темпгане(завоз декабрьский) . Итого пуля эко 100 выстрелов ; Дэри V2-20 выстрелов; Конус 20 выстрелов; SP13 -40 выстрелов; FMG -40 выстрелов. Только у конуса и SP13 не трогал оптику,на остальных пришлось корректировать 5-6см . Стрелял со стола с упора не жесткого (орудие не закреплено ,стол качается) 50 метров .Лучше всех SP13 , потом КОНУС , FMG .эко, ДЭРИ. Последние 40 выстрелов -2 магазина по 20 патронов -ЭЛЬ ПРИЗИДЕНТ. Сжег каждый за 3-4 секунды. Это вторая мишень ,стрелял с рук 40 метров -коллиматор.ДТК реально работает , черного дыма было много,ствол не прыгает.Разогрелся почти до красна. НИ ОДНОГО УТЫКАНИЯ НЕ БЫЛО НА ВСЕХ МАГАЗИНАХ!
https://vk.com/wall-128287072_2121?reply=2126

...
[i]50 метров.FMG стрелял сразу после ЭКО без коррекции прицел.Каждый вид пуль на прицел подгонять

]https://vk.com/wall-128287072_2128

...
40 метров с рук стоя. 40 выстрелов,одна перезарядка.В бешеном темпе 3-4 сек каждый магазин.

quote:

Изначально написано Savage94:
По чем Кион? Я так понимаю, коробка идет на подобие 9,6 ланкастер?

Товарищ сказал - цена 25-28 в магазине. где он брал не спросил, увидимся только после НГ

quote:

Изначально написано mpopenker:
пошли первые отзывы об отстрелах TG2, с разрешения автора постов делаю репост сюда из группы в ВК https://vk.com/saiga366:

Не дурно...
Вот только непонятно почему лидер SP13, когда у FMJ куча куда-то интереснее.

quote:

Originally posted by SimonF:

Вот только непонятно почему лидер SP13

quote:

Изначально написано SimonF:

Не дурно...
Вот только непонятно почему лидер SP13, когда у FMJ куча куда-то интереснее.

quote:

Originally posted by E868CE:

SP13 -что на 50,70,100-без поправок куда целишься -туда и попадаешь.

quote:

все это хорошо, но этот патрон снят с производства...
http://techcrim.ru/?page_id=8163

Вместо него идет вот этот. Волне приличного качества. На вид вживую, поверьте, еще лучше:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Изначально написано SimonF:

все это хорошо, но этот патрон снят с производства...
http://techcrim.ru/?page_id=8163

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

Обращается к представителям концерна

С таким стволом шомпол туда не поставить

quote:

Originally posted by Savage94:

С таким стволом шомпол туда не поставить

quote:

Originally posted by Т_И_Г_Р:

что таки можно, место мол есть

Тогда оковку с цевьем придется от Вепря ставить. Когда РПК проектировали, наверно просто так, от балды решили другое цевье и арматуру сделать

quote:

Originally posted by Savage94:

Тогда оковку с цевьем придется от Вепря ставить

То есть там короче так. Шлиц должен иметь условный диаметр в пять миллиметров с центром выше поверхности ствола на 1.5мм. При диаметре ствола в том месте в 17 мм.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Он не более 1.5мм должен быть в глубину.

У боевого автомата или у Сайги МК, возможно. Тут лепили из того, что было (из арматуры сайги 308). Участок не сильно нагруженный, пофигу.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

А у ствола в этом месте какой диаметр?

quote:

Originally posted by Kozulski:

Диаметр в этом месте 18мм

Вы в контакте по этому поводу развели панику, тут разводите. Инженеры КК далеко не уе*ки, которые сделали проточку, которая явно ослабит ствол. Все продумано и просчитано. Я был предельно скептически настроен к этому изделию, но я могу сказать словами Торина Дубощита: "Я никогда так не ошибался". Машина из коробки жрет старую Дэри! Это говорит о серьезном подходе инженеров. Арматура посажена ровно. Все стволы, которые у людей на руках, по горизонту пристреляны идеально. Ладная получилась Саежка. Поменьше крамольных мыслей, гражданин. Владейте и радуйтесь . С Новым годом!

quote:

Изначально написано Kozulski:

Диаметр в этом месте 18мм

quote:

Originally posted by Savage94:

Вы в контакте по этому поводу развели панику, тут разводите. Инженеры КК далеко не уе*ки, которые сделали проточку, которая явно ослабит ствол. Все продумано и просчитано. Я был предельно скептически настроен к этому изделию, но я могу сказать словами Торина Дубощита: "Я никогда так не ошибался". Машина из коробки жрет старую Дэри! Это говорит о серьезном подходе инженеров. Арматура посажена ровно. Все стволы, которые у людей на руках, по горизонту пристреляны идеально. Ладная получилась Саежка. Поменьше крамольных мыслей, гражданин. Владейте и радуйтесь . С Новым годом!

quote:

Originally posted by Goblin_13:

а глубина паза какая?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ak35:

Последний пост о чем вообще?

Очевидно, у автора поста сайга 20, которая отношения к данной теме вообще не имеет. Видимо, автора не устраивает внешний вид ружья. Видимо, ружье при покупке выбирал сердцем, а не глазами. Я думаю, нужно его оставить со своими думками.

quote:

Originally posted by and142:

Покупая оружие за 35-37 тыщ

Не покупайте Купите Вепрь 213ый. Там все со стволом в порядке. И арматура там пулеметная.

quote:

Изначально написано and142:
Я к тому, что ствол в месте проточки слабее, чем где-либо или уважаемые ветераны будете это оспаривать?

quote:

Originally posted by mpopenker:

вы о чем вообще?

Гражданин считает, что в месте проточки под фиксатор оковки цевья, ствол слабее

Видео от огневого рубежа. На речь не обращайте внимания. Как я и говорил, TG2 предпочтительнее для самокрутчиков, так как она не травмирует свинцовые пули при подаче. Можно спокойно использовать патроны с отлитой в пулелейке пулей.

можно голосование устроить, как люди думают

quote:

Originally posted by and142:

залить бетоном у дульного среза, газ камеру забетонировать, и стрельнуть, мне кажется рванёт в этом месте...

Тут есть ещё одна проблема (не для меня, а для автора идеи с бетоном). По этой убогой логике газоотводное отверстие ведь тоже прослабление ствола, верно? Там ведь не просто стенка тонкая, там дырка. Может и её тогда концерну устранить нужно, чтоб не было прослабления? Просто не сверлить и всё, надёжно очень будет

quote:

Originally posted by and142:

залить бетоном у дульного среза

это все к мишгану

но толщина стенки, рассчитана на нагрузку, при сбросе газов, т.е. прослабление ствола можно рассматривать только до газ отв.

quote:

Originally posted by and142:

но толщина стенки, рассчитана на нагрузку

пойду почищу пост, возможно я тут зря ливанул грязи в сторону кк

quote:

Изначально написано Savage94:

Гражданин считает, что в месте проточки под фиксатор оковки цевья, ствол слабее

на островах Тайланда подпёрли огромную гору, чтоб туристы ходили и не боялись обвала - держит

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Вообще то слабее

quote:

Originally posted by and142:

на островах Тайланда подпёрли огромную гору

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Вообще то слабее.

А я говорил, что не слабее? Нет

Толщина стенки 4мм и 2мм спилили - пол-ствола 8( (точняк, рванёт в этом месте), 4 явно лучше чем 2, меня удивляет, что, не существует способа крепить цевьё без порчи ствола? лучше бы тогда просто скотчем обмотали

quote:

Originally posted by and142:

точняк, рванёт в этом месте

quote:

да понятно, понятно, я про краштест
сейчас маркетинг управляет производством, как на машинах - отъездил 100 000 тыщ или 5 лет, гарантия прошла и пошло сыпаться, чтоб человек пришёл за новой машиной, так похоже и тут, внукам не дойдёт...

Давайте представим, что сейчас мы проведем этот краштест. Только вместо TG2 возьмем АК103. Что будет с автоматом, по-вашему?

quote:

Изначально написано ak35:

Если его использовать без оковки, то я соглашусь, но с одетой оковкой вряд ли там слабина есть

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Без оковки тоже совершенно ничего не будет

Нашёл картинку в Яндекс-картинках, вроде как ВПО-209 с рваным стволом

Мне не ясно для чего человек хает оружие, которое в руках не держал, безосновательно заявляя о его ненадёжности

quote:

Originally posted by ak35:

Мне не ясно для чего человек хает оружие

Да это тролль какой то. Оставьте его в покое

quote:

Originally posted by and142:

и толкать его будут по 20

ага, щас, ждите

quote:

Originally posted by and142:

и толкать его будут по 20

Я думаю что этот толстый ствол это чистый маркетинг, чтоб на фоне ВПО-209 выделяться
Сработало только наоборот, ствол то ослабленный оказался)))

quote:

Originally posted by ak35:

Я думаю что этот толстый ствол это чистый маркетинг,

О этом стволе официальные лица ничего не говорили. Я сам вообще случайно допетрил, что там ствол (вернее внешние габариты) от сайги-308, когда хейтил концерн за отпиленные приливы под шомпол.
Для меня плюсом относительно 209 и 213 являются: нормальная боковая база (у 213 тоже она есть, но там не все так просто), и "травмобезопасность" для свинцовых пуль ввиду отсутствия сухаря. Ну и внимание у концерна к этому оружию было уделено должное, если старая Дэри из коробки подается без проблем. Еще, вполне годные точностные характеристики, и все стволы, про которые я знаю, пристреляны по горизонту.

quote:

Originally posted by 2011mr133:

когда уже будет тема Глазами владельца?

Я сделаю через месяц, если раньше не появится

quote:

Изначально написано Savage94:

Я сделаю через месяц, если раньше не появится

я мог бы, как владелец, но чукча не писатель, а читатель )))

quote:

Originally posted by 2011mr133:

я мог бы, как владелец

Там ничего сложного. По готовой кальке заполняешь описание с характеристиками, историю покупки (где, по чем, и вообще, что подтолкнуло купить) и первые овпечатления. Далее дозаполняешь шапку по мере появления новых впечатлений

Ещё сфоткать и померить проточку, такая же она как у Kozulski, это к тому, чтоб понять методику организации данного действия - производится сверловка до упора, т е какого то ограничителя, или человек сам сверлит как хочет, т к совсем разная работа получается утром, когда человек свежий, и совсем другое вечером, когда он уже устал как собака, острота зрения притуплена, да ещё и может жена звонит грит - коллекторы сожгли родную хату - тут ему уже на всё насрать...

quote:

Originally posted by and142:

или человек сам сверлит как хочет,

У вас совсем нет представления о любых технологических процессах на производстве.

я не хаю, просто с недоверием отношусь к таким новинкам, пока не доказана их надёжность, исходя из личного опыта общения с продуктом деятельности кк, когда у меня на сайге 20 где-то в районе 500 выстрелов ломается направляющая стержня возвратной пружины, и эти 2 части встали раком, т е упёрлись краями друг в друга, что не передёрнуть затвор

на лицо брак - в этом месте на эту деталь нет нагрузки, она всего лишь держит пружину, её явно перекалили (что видно в разрезе) и она стала хрупкая как стекло, но общение с многочисленными представителями кк, не дало результатов, на что я уже грю - хрен с вами, давайте я куплю эту трубку - был послан в брэндзоны, где так и не смог её купить (Москва и область), ответ "это не работает" или "мы закажем, ждите месяц - два, может пришлют, а может и нет", купил потом в сборе у хорошего человека тут на форуме (дай бог ему здоровья)

quote:

Originally posted by and142:

я не хаю, просто с недоверием отношусь к таким новинкам

Поставьте возвратку от АК. Шторка нафиг не нужна

quote:

Originally posted by and142:

вы тут всё продумали

quote:

Originally posted by and142:

но мало ли - сила сжатия разная

Все там примерно одинаково. Испытывал на 12 вепре возвратку от АКМ, потом от РПК, все отлично работает.

здравый смысл останавливает экспериментировать с оружием, таким специалистом как я, мне кажется у нарезняка давление на возвратку меньше, чем у 12 калибра, она там будет работать, просто разбивать заднюю стенку, а вот наоборот не должно, наверно

quote:

Originally posted by and142:

да я не такой специалист, просто увидел фотку и зацепился, уж явно бросается в глаза ослабленный ствол

Вам 10 раз сказали, что тема выеденного яйца не стоит

quote:

Originally posted by and142:

и не надо морочиться с отстрелами

Раз в 15 лет то, действительно

quote:

Originally posted by and142:

ещё кримметки, портящие стволы...

Только в огражданенном оружии из Тулы.

quote:

Originally posted by and142:

у нарезняка давление на возвратку меньше, чем у 12 калибра

Давление в стволе больше у нарезного. Двигатель у 12 калибра сделан увеличенного размера, и поршень с ребрами, как на АКМах. Плюс, поршень имеет короткий ход, и останавливается об газовую трубку, рама идет назад по инерции. Ничего не разбивает.

здесь без опечатки? читал, при продлении обязательно, или у вас разрешение на 15 лет?

quote:

Originally posted by and142:

здесь без опечатки?

Приняли поправки, в которых указываются сроки и условия. Производится контрольный отстрел перед продажей, и раз в 15 лет

quote:

Originally posted by ak35:

имею представление о качестве изготовления и эргономике Вепря

Эргономика вещь субъективная. Рукоятка Молота объективно лучше тонкой калашовской; приклад кому как, мне в самый раз. Цевье меняется на обычное, без вивера. По качеству до 2015 года преимущество оставалось за Вятскими Полянами. Сейчас монопенисуально. Да и сейчас, опять же, многие решения Молота мне кажутся более удачными.
Если в целом взять впо-213, его косяки - ненадежная подача, и какая то муть с боковой базой, и вытекающие сложности с монтажом прицелов. Ну и для кого то - вес.

quote:

Originally posted by Savage94:

Цевье меняется на обычное

quote:

Originally posted by ak35:

Для меня TG-2 явный лидер с большим отрывом.

Причем 213 в глаза не видели. Экой смешной дядька попался

quote:

Originally posted by ak35:

они все одинаковые, диаметр дырки только разный

Я плохо разбираюсь в оружейной индустрии, надеюсь Вы это об оружии? В любом случае - смело, правда тут за такое могут, наверное, забанить, будьте осторожны, правда я уже слышал - говорил мне нечто похожее знакомый, разводясь с очередной женой...

начну с того, что из коробки работа усм приятнее у TG2 (далее Сайга, да изругает меня производитель)
спуск/ресет/спуск - все мягко и плавно словно у ВПО-209 (подызношенного АКМ по сути), у 213 ресет поначалу тупо подклинивал
после вечернего холошения на курке вепря появился наклеп, у сайги потерлось покрытие всего навсего
приклад сайги складывается без излишних усилий, вепрь "об колено" приходится ломать
мушка сайги слегка смещена в стойке, хотя следов пристрелки мне незаметно (вепрь скорей всего пристреливали, судя по фото)
патронник TG2 более блестючий (мож хром хромистее, непонятно как это будет сказываться на работе)
наброшу про ослабления:
сайга вся ослаблена напрочь (судя по имеющему место быть в этой ветке мнениям)
патронник/передний вкладыш, ствол/стойка целика, ствол/оковка цевья естественно, ствол/газблок, ствол/стойка мушки
зато вепрь весь пережатый, кроме патронника и стойки мушки, но этому калибру не грозит ничем)), причем оковка похожа на от 205
ствол имеет переменный профиль от 19мм от патронника до 18мм заявленных производителем, надо учесть при доработке крепежа различного тюнинга
про усм всем все понятно, оси не подварены нигде, вепревая рама работает на сайге, наоборот - нет
(при заказе "легкой" рамы на впо нужна от ак74, сайге пох и это плюс)
с магазинами

вопрос теоретикам стрельбы от диванного стрелка:
будет ли работать такой аутентичный дтк на боеприпасе 366ТКМ с его количеством заряда
внешние габариты, расположение компенсационных(?) отверстий похожи на дтк для калибра 5,45
самому испробовать скоро не получится

quote:

Originally posted by and142:

надеюсь Вы это об оружии?

quote:

Изначально написано тунгус76:

вопрос теоретикам стрельбы от диванного стрелка:
будет ли работать такой аутентичный дтк на боеприпасе 366ТКМ с его количеством заряда
внешние габариты, расположение компенсационных(?) отверстий похожи на дтк для калибра 5,45
самому испробовать скоро не получится

Ответ от практика - работает штатный дтк хорошо.

quote:

Изначально написано Savage94:
Интересно. То что ствол у TG2 вполне себе живучий, это вопросов не вызывает. Кого то смущает профрезированный паз полукруглого сечения. И возникает вопрос. А нафига было делать весь ствол как лом толщиной, если в самом тонком месте стенка 2.2 мм?...
...
...Основательных причин ставить якобы толстостенный ствол, я не вижу. Может представители концерна скажут?

Скорее всего для унификации тех.процесса с 308 сайгой.
Предполагаю что она не очень большим спросом пользуется, возможно на неё площадях развернули производство TG2.
Либо заготовки стволом от 308 пустили в производство 366.
Но это всего лишь мои предположения.

А в целом мне нет разницы сколько весит «афтамад» для пострелух.

quote:

Originally posted by SimonF:

унификации тех.процесса с 308 сайгой

У TG2 от 308 сайги только заготовка ствола, оковка цевья, и газовая камера.

quote:

Originally posted by and142:

класно у вепря сделан ствол

зато оптику хрен поставишь)

quote:

зато оптику хрен поставишь)

quote:

Originally posted by and142:

Ищут пожарные, ищет милиция

quote:

Originally posted by and142:

но местами хреново сделанное

quote:

Originally posted by and142:

и при этом не сделать магазин, чтобы он всего лишь патроны ровно подавал

quote:

Изначально написано SimonF:
Короткий ствол будет?
Лицензия до марта, есть шанс отовариться? Или даже не мечтать?

Повторю свой вопрос.
Ожидать ли ствол 350 мм в ближайший месяц-полтора, или можно не надеяться и покупать 213-18?

quote:

продолжите флуд - вас найдет бан

quote:

извольте обосновать

quote:

у вас есть проблемы с подачей на TG2?

quote:

Originally posted by SimonF:

Ожидать ли ствол 350 мм в ближайший месяц-полтора

quote:

Originally posted by and142:

выкладывал ранее детальку сломанную на сайге

quote:

Originally posted by and142:

там ранее я упомянул поляны

quote:

Изначально написано mpopenker:

в ближайшие месяц-два не стоит ждать точно.

спасибо за честный ответ.
очень жаль, что в этом вопросе молот вас обошел, выпустив сразу всю линейку.

quote:

Originally posted by SimonF:

очень жаль, что в этом вопросе молот вас обошел, выпустив сразу всю линейку.

Кого потеряли? Или сам потерялся?
Пост удален, автор я, есть что предъявить?
Пост удален модератором за нарушение правил, удален справедливо.
Автор встал на путь исправления.

Вам же повторю кратко. По сути, по факту реального пользования, стрельбы тайги2 можете чего предъявить? Нет? Не засоряйте ветку флудом, воинствующим дилентантизмом, переходящим в идиотизм.
Предлагаю на этом закончить флудить и высказываться по существу темы.
Оскорблять КК, его продукцию - ну недостойно. Вы ведь серьезный, достойный человек, да?

quote:

Originally posted by doc47rus:

В Вконтакте группа тг2 сайга 366 парень отстрелял 50 самокрута на 50 м.

А сначала у него надкусывало пулю)

quote:

Изначально написано and142:
и желательно бы без проточки ствола, цевьё можно отдельно...

quote:

Изначально написано Savage94:

А сначала у него надкусывало пулю)

Ну это да!
Не, ну если все хорошо, то где же место этой сказке про золушку, фею и волшебную палочку - напильник?
Я вот намедни бэху продал, ну скучная машина бмв - негде руки приложить😅

quote:

Изначально написано Goblin_13:

проточки есть в любом АК и оружии на их основе. Ничего страшного в этом нет, опыт эксплуатации неописуемого количетсва АК по всему миру это наглядно доказывают.

Ну хороший ствол получился, сильно придраться не к чему.
Поэтому тема, боюсь, скатится "про проточку ствола, ее роль и последствия пуска птур из канала ствола, с одновременным бетонированием дульного среза"😂

quote:

Originally posted by Goblin_13:

проточки есть в любом АК и оружии на их основе.

Да, но на том же вепре в этом месте специальное утолщение! Вот что народ баламутит . А я с другого бока зашел. Нет смысла в таком толстом стволе. Разве что более стабилен во время темповых пострелушек.

quote:

Originally posted by Van66:

- завод вообще продаёт?

quote:

Originally posted by Van66:

2. Заказать с завода в бренд - зону (есть какая-то бронь на заказанное TG-2?), и затем звездовать в бренд - зону?

quote:

Originally posted by Van66:

Если концерн указывает цену - 36990 р., насколько накрутит ещё магазин бренд -зоны?

quote:

Originally posted by Van66:

Может что изменится со статусом СпецСвязи.

Все что-то говорят про спецсвязь, а я в танке. Кратко можете сообщить, что случилось?

quote:

Originally posted by Van66:

Очень жаль, что мой город не бренд - зона.

что делать - широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек, а вот оружейных магазинов-партнеров КК гораздо меньше.
Если что, их полный актуальный список тут: https://kalashnikov.com/contacts/shops/

quote:

Пост удален, автор я

Когда сообщение удаляются, пишется - сообщение удалено модератором, сделано предупреждение или бан, а тут всё пропало, поэтому такая непонятка и вышла...

quote:

Изначально написано and142:

Когда сообщение удаляются, пишется - сообщение удалено модератором, сделано предупреждение или бан, а тут всё пропало, поэтому такая непонятка и вышла...

Нормально все. Но стихи хорошие, классика!
Что то тема подвисла...

А! Пафган в марте апреле под 366 магазины 30ки обещает в продажу пустить. Пока под 209 с сухарем. Геометрия другая, примерно как под 5 45

quote:

Originally posted by doc47rus:

Геометрия другая, примерно как под 5 45

quote:

Originally posted by doc47rus:

Или на востоке нашей прекрасной Родины?

Урал. На работу утром рано

quote:

Изначально написано Savage94:
Как только выйдет пафган под сухарные ВПОшки, куплю его и попробую адаптировать (с помощью компаунда добавлю полку на переднюю стенку или еще как-нибудь).

А так, жду ижмашевскую 30ку под 366 ткм, ибо противоатомный пластик и металлические армирующие вставки.

Не стоит. Чуть позже выйдут "бессухарные".

В том числе и поэтому предпочитаю ижмашевские. Но пафган рулит оперативностью, относительной конечно. Вообще ребята молодцы.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Чуть позже выйдут "бессухарные".

Я в курсе Просто охота руки приложить

quote:

Изначально написано Savage94:
Представители. Что это за непотребство такое?
Я понимаю, маркетинг, все дела. Но зачем указывать заведомо неверную информацию? Например о том, что ВПО-213 является переделкой. Зачем указывать легкоустранимые "недостатки" в виде отсутствия планки пикатини на цевье? Для меня наоборот, наличие такой планки заставит или ее спиливать, или купить цевье без нее.
За фото плохого качества извините. Напоролся на просторах сети. Это распространяется в бренд-зонах

Ай молодцы) 👏👏👏

quote:

Originally posted by dda75:

В приличной компании за такое можно и по лицу получить. Если это не фейк, то крайне хамское отношение к коллегам налицо. Хвали свое, но не опускай чужое. Тем паче, что Молот и Техкрим первопроходцы, рискнули и сорвали банк. И Людям добро сделали. ИМХО.

quote:

Я понимаю, маркетинг

По поводу доступной цены пошутили Посмотрел данный аппарат в живую, особо нареканий нет если не цена на патроны и на сам агрегат, возможно даже всерьез задумался о покупке. Изделие при осмотре оставило только положительное впечатление !

quote:

Изначально написано BraSergey:
Поздравьте други! Я сегодня свой забрал))

Поздравляю с покупкой! Ждем реальных отзывов. А то тема в флудильню отходит.

quote:

Originally posted by Savage94:

Но зачем указывать заведомо неверную информацию? Например о том, что ВПО-213 является переделкой

quote:

Originally posted by mpopenker:

Здравствуйте. В документе неумышленно допущена ошибка про производство ВПО-213, на самом деле конечно же эти ружья полностью новые. Приносим свои извинения и благодарим за внимательность

quote:

Изначально написано dda75:
В приличной компании за такое можно и по лицу получить. Если это не фейк, то крайне хамское отношение к коллегам налицо. Хвали свое, но не опускай чужое. Тем паче, что Молот и Техкрим первопроходцы, рискнули и сорвали банк. И Людям добро сделали. ИМХО.

Интересующиеся могут почитать вот тут: http://www.consultant.ru/docum...369f7e185e1156/

Как минимум ст. 5, п. 2, п.п. 1) и 2), п. 3, п.п. 1).

quote:

Изначально написано Никис:

эмм..мне не покаалось?модератор реально сейчас подтвердил что такие брошюры и правда есть?О_о оспадебожемой..ну этож позор(

quote:

признаки недобросовестной конкуренции

Да нету вообще ни какой конкуренции При конкуренции идет борьба за качество и потребителя снижение цены, завоевание рынка ! Разве плохо что выпустили "ти джи ту" ! Намного лучше вепрей смотрятся ихмо конечно. В теме про мр 155 ссылку на видео давал лично для меня было очень познавательным !
Кстати в теме молота уже бы давно забанили за высказывания не любят они там общаться, а тут еще общаются

quote:

Изначально написано zero7777:
...Разве плохо что выпустили "ти джи ту" ! ...

quote:

Какое отношение сия листовка имеет к выпуску TG-2?

Рекламный буклет расписывает достоинства, коих нет у конкурентов !
При чем думаю что в тех же магазинах где распространяются листовки торгуют продукцией и Молота и МА

quote:

Изначально написано zero7777:
Рекламный буклет расписывает достоинства, коих нет у конкурентов !
При чем думаю что в тех же магазинах где распространяются листовки торгуют продукцией и Молота и МА

Поэтому не валите всё в одну кучу. Выпуск TG-2 - это довольно серьёзное, знаковое событие, т.к. на моей памяти впервые ИжМаш выпустил ружьё с прицелом именно на внутренний российский рынок, без особых внятных экспортных перспектив. Притом, выпустил довольно быстро (вспомните историю с Сайгой 9х19). Выпуск TG-2 я могу только приветствовать, я всегда очень рад, когда ассортимент доступного оружия расширяется.
Но есть некоторые правила приличия (я уж не говорю про требования законодательства), и на основании этих правил приличия мы делаем вывод о том, с кем имеем дело. Как бы Вы назвали человека, который после крушения судна топит других потерпевших, лишь бы выплыть самому?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Но есть некоторые правила приличия

Самое интересное, у нас в городе эти TGшки ушли влет. Мне не осталось. Жду нового привоза. ВПОшки не лишены проблем (это даже не пресловутый вес, а кое что другое). Зачем еще делать такой ход? Непонятно.

quote:

Изначально написано Savage94:
Самое интересное, у нас в городе эти TGшки ушли влет...

quote:

Изначально написано Savage94:
...Зачем еще делать такой ход? Непонятно.

quote:

Ну например, если денег очень хочется

quote:

Originally posted by zero7777:

сэкономив на эффективных маркетологах и печатании листовок

quote:

Originally posted by Landgraf:

Как бы Вы назвали человека, который после крушения судна топит других потерпевших, лишь бы выплыть самому?

Задержек почти не было, два недокола капсуля на эко. Причина не понятна! Затвор (канал ударника, сам ударник) девственно чист, т.к. разбирается и чистится после каждых стрельб. Накол капсуля уверенный, глубокий.
Может слабый импульс нового нестабильного эко? Вопрос к оружейникам.

Магазины оригинальный и допиленный сайговский 10 в 30ке. Работают идеально оба.

quote:

Originally posted by Kozulski:

а у некоторых нет, в чем смысл этого технологического решения ?

На заводе лежат штампы и оборудования двух видов. Один вид для коробки с выштамповками, другой для прямых. Вот и делают этим оборудованием и такие и такие.

quote:

ВПОшки не лишены проблем (это даже не пресловутый вес, а кое что другое).

quote:

Originally posted by kbc:

Что же позвольте спросить?

Проблема с установкой оптики. Двухзаклепочная молотовская планка признана всеми негодной. Молот начал ставить планку на 3х клепках, по конструктиву аналогичную калашниковской. Но всплыли две проблемы. Размер все-таки отличается, и второе, это помеха в виде мощного шарнира. Завод признал проблему (общались на их форуме), сейчас вроде как идут исправленные версии с вырезом в середине, а владельцы, купившие карабины с первыми 3х заклепочными планками, могут обратиться на завод по гарантии.

И еще. Сухарная подача травмирует свинцовые пули (самокрут, или дэри)

quote:

Изначально написано mpopenker:

господа, давайте закончим с этим обсуждением и вернемся собственно к оружию.

Подскажите, когда ждать следующую партию. Продавцы говорят, что в конце января вроде как ожидалась.

quote:

Originally posted by Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию

quote:

Изначально написано Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию. Продавцы говорят, что в конце января вроде как ожидалась.

Не до вас , завод должен принятый на вооружение АК-12 выпускать.

quote:

Изначально написано Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию.

quote:

Изначально написано mpopenker:

по полученным мной сведениям - через 2-3 недели новая партия будет на прилавках,

Спасибо.

quote:

Изначально написано AndrewMFC:
Уважаемые практически коллеги, подскажите, пожалуйста, что я сделал не так?
Хотел заменить штатный приклад, как понимаю, выбивается выколоткой и молотком при разложенном прикладе ось приклада снизу при снятой крышке ствольной коробки... выбивал-выбивал, аж выколотка начала гнуться, а ось всего на миллиметр продвинулась. Как все-таки и чем эту пресловутую ось выбить или я все делаю не так?
Спасибо

Приклад сложил на 90 градусов, так ружье само по себе лежит
Рукоятку тож снял, ибо мешает молотить четко по центру оси

Стронул выколоткой чуть большего диаметра дабы не развальцевать ось
После за пару ударов выпала

quote:

Изначально написано mpopenker:

по полученным мной сведениям - через 2-3 недели новая партия будет на прилавках,

А насчет поставок на ДВ не подскажете?

quote:

Originally posted by Серега87:

А насчет поставок на ДВ не подскажете?

quote:

Изначально написано mpopenker:

это зависит сугубо от ваших местных продавцов, как часто они возят оружие с завода.

Конкретно во Владивостоке, на вопрос когда появится в наличии не во всех магазинах понимали про что вообще спрашивал, в одном сказали, что вообще производство гражданского остановлено.
Ближайшая бренд-зона в Хабаровске, позвонил туда, тоже не знают когда появится, заказать они пытались, им ответили, ждите пока до вас очередь дойдет.

quote:

Originally posted by Серега87:

в одном сказали, что вообще производство гражданского остановлено

quote:

Originally posted by Серега87:

заказать они пытались, им ответили, ждите пока до вас очередь дойдет

quote:

Изначально написано mpopenker:

закажите напрямую через наш сайт с доставкой в ближайшую к вам бренд-зону, соответственно из новой партии туда специально под вас ствол отправят
вот ссылка: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

Спасибо!

quote:

закажите напрямую через наш сайт с доставкой в ближайшую к вам бренд-зону, соответственно из новой партии туда специально под вас ствол отправят
вот ссылка: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html
edit log

#486

quote:

Originally posted by Savage94:

Вот и первый фэйл

quote:

Изначально написано ak35:

Где же наш главный теоретик пулевой стрельбы, который утверждал что первым делом порвётся пропил под крепление цевья? Что он теперь скажет?

Ну а следом возникает вопрос - и нафига вообще на TG-2 сделали толстый ствол? Сделали б нормальный, и арматуру ствола автоматную поставили бы - было бы лучше (легче и аутентичнее).

quote:

Originally posted by Landgraf:

которые "ответственно" заявляли, что уж на Сайге с толстым стволом такое вообще невозможно

quote:

Изначально написано ak35:
Цитату будьте добры

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну а следом возникает вопрос - и нафига вообще на TG-2 сделали толстый ствол? Сделали б нормальный, и арматуру ствола автоматную поставили бы - было бы лучше (легче и аутентичнее).

Я об этом месяц назад говорил . Но, стоит отметить, что у ВПО-209 стволы рвало, а этот раздуло. Теоретически, ствол TG2 более безопасный. Но если его порвет, то стрелка травмирует точно (по аналогии с гранатами РГД-5 и Ф-1. У какой корпус толще, и осколки летят дальше, говорить не надо)

quote:

Изначально написано ak35:
В этой теме таких утверждений не видел, тем более сам не авторствовал

quote:

Изначально написано Savage94:
...У какой корпус толще, и осколки летят дальше, говорить не надо)

quote:

Изначально написано Serg762:
Есть акт осмотра карабина? Есть протокол заседания технической комиссии с выводами? Пока что в наличии только непонятно где, как, кем и при каких обстоятельствах сделаные фотографии.

quote:

Изначально написано Savage94:
...стоит отметить, что у ВПО-209 стволы рвало, а этот раздуло...

P.S. а что за "камуфлет" иногда упоминается? При чём тут он? Тут или петардный выстрел, или посторонний предмет (включая какие-либо детали снаряжения патрона) в стволе.

В 90-х годах случай был,стреляли тогда "штатными"из СКСа,решил один охотник "усилить экспансивность" пули,спилил носик,да многовато,бахнул,сердечник улетела,а оболочка в стволе,ох повыеживались выбивать её.Конечно,конструкция пули другая,но,фиг знает как поведет себя оболочка при "ударе"в парадокс (!?).Видели же мы пули "Конус"с сердечником выдвинутым вперёд,а если больше оголить,то и сдвинуться ему (свинцовому сердечнику) проще.Может сердечник не полностью заполнил оболочку,свободное пространство было вокруг его или с одной стороны ? Вполне мог быть такой брак,изделие же не "штучное",а про брак,могу показать гильзу с капсюлем поставленный боком (7,62×39,охотничий),пуля так же может быть с брачком.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

а свинцовый сердечник "вылетел"

Надо оболочку делать по типу Гексы. С толстым дном.

quote:

Изначально написано doc47rus:
...в большинстве случаев вины патрона перезаряд автоматика не сделает...

quote:

полностью тампаковую пулю FМJ от техкрима, что конус что сп13 могут оставить свою одежду в стволе.но это ИМХО

Парадоксы испытывались даже с патроном 7,62×53R,конечно,нам такой длины не позволено,но,обратите внимание,на длину пологой части парадокса .
С ув.Юрий.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Оболочку,тампаковую ! Мелькало где-то,что оболочка у Киона-биметалл.Большое, у меня, подозрение на биметалл,в таком парадоксе (именно в парадоксе,ведь глубина нарезов 0,25 мм.,скорее всего у ТиДжиТу(!),такая же ).
Странно конечно,что не стали делать Ланкастер,а ведь с первых страниц коллеги говорили про такой ствол ! Увы !

В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрекового оружия".

Парадоксы испытывались даже с патроном 7,62×53R,конечно,нам такой длины не позволено,но,обратите внимание,на длину пологой части парадокса .
С ув.Юрий.

да, так и есть!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Присмотрелся я по-внимательней к фото - вроде всё-таки порвало:

На фотографии - толстостенная труба, в которой произошло некое событие, при которой нагрузка на стенки в процессе пластической деформации превысила предел прочности.

Произойти это могло в ситуации когда пуля догоняет затрявшую пулю. Или когда при затяжном выстреле большая часть пороха, загнанная и спрессованая под застрявшей (а возможно и движущейся) в стволе пулей, детонирует. Источник процесса разный, но суть по идее одинаковая, что свинец на скорости в 500-600м\с, что ударная волна газа от детонации нитропороха, представляет с точки зрения взаимодействия со стенками ствола анизотропную есжимаемую жидкость, давящую на стенки равномерно во всех направлениях....
По крайней мере на первом этапе, пока и если при деформации предел прочности металла ствола не будет превышен и тогда металл и газ будут везти себя немного по разному. По идее если "банановая кожура" симмертичная - это с большей степенью вероятности говорит о том, что причиной деформации мог быть газ при детонации пороха. А если не симметричная - металл (пуля догнала пулю).

При этом надо четко понимать, что во втором случае ствол рвет не пороховые газы а свинец пули, представляющий в момент удара о вторую пулю несжимаемую жидкость, (коей он собственно и при НУ то является).
Давление же пороховых газов в стволе в этот момент не превышает обычные для ствола значения.

Как то примерно так. Ну, с точки зрения троечника-полиграфиста, большей части нахождения в институте отдавшего плотским утехам а не посещения лекций. Да и вряд ли узнавшего больше, так как сильно сомневаюсь, что подобное у нас вообще преподавали.

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился. Видимо замена АКС-366-03 на ТГ будет отложена на неопределенное время...

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился.

quote:

Originally posted by SimonF:

я бы выкупил за две цены этот порванный ствол

quote:

Изначально написано SimonF:
Интересно, почему КК никак не комментирует разрыв ствола?
На их месте, я бы выкупил за две цены этот порванный ствол и провёл наитщательнейшее исследование чтобы выяснить причины. Но у них же гоз, что им до таких мелочей.

quote:

Originally posted by SimonF:

Интересно, почему КК никак не комментирует разрыв ствола?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Вот только причина неизвестна.

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился. Видимо замена АКС-366-03 на ТГ будет отложена на неопределенное время...

99% проблема патрона. Была бы статистика, тип пули оболочка/полуоболочка, была бы ясность. Пока только эмоции. Ждем экспертизы.

Вы ожидали чего-то другого от гладкого ствола с парадоксом?
Ниша этого оружия 50-150 м плюс мощный пулевой патрон. Охота/пострелухи/самооборона по гладкой лицензии.
Правильный обзор. Здесь высокомерие высокоточников не к месту.😂

quote:

Изначально написано doc47rus:

Вы ожидали чего-то другого от гладкого ствола с парадоксом?

А тут - я кучу из МЦ20-01 лучше собираю на сотне. Причем я довольно посредственный стрелок.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Да. Потому что сам владею 209 и 366-03 и ожидал, в этом случае кучность будет хотя бы соизмерима, в пределах 3-5 угловых минут на фабричных патронах с исключением "выбросов".

А тут - я кучу из МЦ20-01 лучше собираю на сотне. Причем я довольно посредственный стрелок.

Практикую стрельбу и из впо209 и из сайги. Кучность идентична. Как фмж, так и эко. Кучность сайги выкладывал в этом топике, посмотрите.
Полуоболочкой почти не стреляю, и теперь буду очень с ней осторожным.

Я вообще отказался после прошлой осени от фабричный патронов. То три застрявших пули из одной коробки это уже перебор.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
что то не нашел...

Я вообще отказался после прошлой осени от фабричный патронов. То три застрявших пули из одной коробки это уже перебор.

Сообщение 319
Дистанция 50 и 100. Фмж. Почти одинаковая кучность.
На самокрут нет времени, я чисто пострелушечник и крутить на 100 выстрелов в неделю геморно. На 12 кал. еще можно.

quote:

Изначально написано doc47rus:

Сообщение 319
Дистанция 50 и 100. Фмж. Почти одинаковая кучность.
На самокрут нет времени, я чисто пострелушечник и крутить на 100 выстрелов в неделю геморно. На 12 кал. еще можно.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Практикую стрельбу и из впо209 и из сайги. Кучность идентична. Как фмж, так и эко. Кучность сайги выкладывал в этом топике, посмотрите.
Полуоболочкой почти не стреляю, и теперь буду очень с ней осторожным.

Дэри не стреляете? По конусу проблем вроде и не было, а вот с СП-13 - да, были тут на ганзе описаны.

Если вы имеете ввиду охоту под практической стрельбой,
Тут я с вами не соглашусь.
Когда вы один на один в поле на подходе с кабаном или медведем развлекательной такую стрельбу не назовешь.Хотя подход для меня самая интересная охота.
И именно когда один. Да , на вынос или вывоз есть люди на подхвате, но на поле, с подхода- только один на один.
Исходя из выше сказанного, пуля и сам патрон должна быть надежной и по максимуму тяжелой, что б с первого ( самого прицельного)выстрела все ложилось" и потом не было танцев с бубнами" по добору и тд.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Будут деньги (водка) - заходите!

Хе-хе... ))))

Я б лучше обменял бы у кого свои не особо нужные СП-13 на его не особо нужные Эко...)))

quote:

Изначально написано Andhunt2014:

Исходя из выше сказанного, пуля и сам патрон должна быть надежной и по максимуму тяжелой, что б с первого ( самого прицельного)выстрела все ложилось" и потом не было танцев с бубнами" по добору и тд.

Везде, где присутствуют факторы неопределенности ВСЕГДА выигрывает статистика большого количества попыток.

Что же касается .366ТКМ - надо написать просто, коротко и ясно. Качество фабричных патронов на данный момент не позволяет их безопасно использовать в качестве охотничьих на подходе или с поля. Собственно и все.

Адназначна !
В охоте релойд рулит.

Но дискуссия была за разрыв ствола по причине патрона.
Риски больше при темповой стрельбе. Хотя я не верю, что на АКМ (на СКС впо не уверен) одновременно застрянет пуля и пройдет перезарядка. Здается мне было так - выстрел, недосыл, б... опять этот калаш/КК/Молот (на ваш вкус), рученкой перезарядка, выстрел, разрыв ствола! Не смотрим в ствол при нештатном выстреле. Зачем? А потом - оружие/КК/Молот (на ваш вкус) виновато.
Ребята, соблюдайте тб и пдд!

quote:

Originally posted by doc47rus:

Этот патрон наиболее близок к малоимпульсному патрону из всей линейки бп 366.

Скорее к промежуточному. Самый близкий аналог по скорости и массе пули - 6.5x39 Grendel. Для малоимпульсника энергия великовата - 2132.3 Дж

quote:

Изначально написано doc47rus:

Адназначна !
В охоте релойд рулит.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
,беру для охоты и чуть-чуть пострелять

quote:

Originally posted by wsv:

А тут смотрю отстрелы пошли снова

Без комментариев...

quote:

Что ж вы без извращений то как без пряников? Ну чем вам охотничий 212 то не угодил, почему нужно обязательно сначала собирать экибану на армейской кроколыге шастая по подлеску и морозя конечности об железо а потом еще полночи ползать в поисках отстегнувшегося магазина. И в итоге найдя его, как обычно, растоптанного как будто стадом мамонтов.

Всех-С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА !

Помню номер своего АКМа-8871.Служба в ГСВГ 1966-68 гг..

quote:

Originally posted by KorgevUG:

где есть,что мне "не угодил 212-ый охотничий"

Тру охотник всегда лезет со своим уставом в чужой монастырь . Не пытайтесь что то понять и объяснить. Пустое. Нравятся кочерыжки - пусть считает самым правильным оружием

Вас с праздником тоже. Спасибо за службу!

quote:

Originally posted by Van66:

Опять таки, где то были случаи на ВПО208 закусывание свинцовой пули.

TG2 - самое приспособленное для стрельбы свинцовой пулей оружие, благодаря "безсухарной", более щадящей для пуль, подаче. Свинцовые пули успешно красятся или осаливаются.

У ВПО-209, 213, и у Молот Армз есть проблемы с присоединением оптики. У TG2 таковых нет.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Главный же мой акцент сделан, на неуважение к создаваемому отечественному оружию вылившееся в названии его,чем не угодило название "Сайга",к чему это "тиджиту" на латинице !?

А так конечно сложно сказать...

quote:

Originally posted by Savage94:

У ВПО-209, 213, и у Молот Армз есть проблемы с присоединением оптики. У TG2 таковых нет.

А что там, у ТГ-2 боковая планка на 3-х заклепках или крышка СК с пикатини без шата?

quote:

А что там, у ТГ-2 боковая планка на 3-х заклепках или крышка СК с пикатини без шата?

quote:

В страны или области стран, где либо запрещено владение нарезным оружием, либо запрещена охота с нарезным.
А так конечно сложно сказать...

quote:

Originally posted by doc47rus:

Кучность карабина на 100 м действительно сопоставима с нарезным 7,62.

Какие патроны?

quote:

Originally posted by mpopenker:

оффтопик убрал

Максим. Что там с адаптированными магазинами? В штатный 10 штук с оживальными пулями (Дэри 3 версии, FMJ) не залазят.

quote:

Изначально написано Timshel:

Какие патроны?

Фмж

quote:

Originally posted by doc47rus:

100 и 150 кучность действительно сопоставима с нарезным 7,62.

Что и требовалось доказать . Куча будет сопоставима и на 300 метров (даже, возможно лучше, благодаря худшему сносу ветром, хотя не факт), только падение будет сильнее.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Всех с победой наших в хоккее! Немцы уж очень сильны были, но 45й наверно у них в крови))))

quote:

Originally posted by Каспер+:

Какая энергия в джоулях? Есть данные?

На каждой коробке и на сайте ТК есть данные по начальной скорости всех типов патронов, а так же по массе пуль. В учебнике физики за 7 класс есть формула кинетической энергии. Вопрос только в том, есть ли у Вас межушный нервный узел, чтобы всем этим воспользоваться?

quote:

Originally posted by Savage94:

На каждой коробке и на сайте ТК есть данные по начальной скорости всех типов патронов, а так же по массе пуль. В учебнике физики за 7 класс есть формула кинетической энергии. Вопрос только в том, есть ли у Вас межушный нервный узел, чтобы всем этим воспользоваться?

quote:

Originally posted by Каспер+:

Съумничал или сам не знаешь?

Ступил или считать не умеешь?

quote:

Originally posted by Каспер+:

Помимо массы и скорости, есть еще длина ствола и тп.

На сайте ТК указана начальная скорость из карабина ВПО-208. Потом есть графики падения скоростей по каждому боеприпасу (кроме эко и дробового). Рассчитай падение скорости на 100 метрах в процентном соотношении. В видео про патроны 366 ТКМ на канале Молот Оружие производится отстрел из ВПО-209 на скорость, и приводится таблица с энергетикой у дульного среза. Примени к показанной на видео скорости процентное падение, получишь скорость из ствола, длинной 415 мм, на 100 метрах.

quote:

Originally posted by Savage94:

Ступил или считать не умеешь?

quote:

Originally posted by Каспер+:

Простой вопрос

Глупый вопрос. Все ищется и считается за 5 минут.

quote:

Originally posted by Каспер+:

Очень хочется нахамить в ответ

Хамите, я к этому инертен

quote:

Originally posted by Каспер+:

но в пост надо думать

Рад, что Вы не утратили эту способность

quote:

Originally posted by Каспер+:

ааааа.. я понял - ты сам ответа не знаешь

Видео посмотри, которое я кинул. 7 минута, 18 секунда, и иди голодай дальше.

quote:

Изначально написано Каспер+:
Тут хотел спросить, но нарвался на умника. Балдеет поди от своего остроумия.... ааааа.. я понял - ты сам ответа не знаешь😀

По что сквернословите в посту-то?
Ответа на Ваш вопрос простого нет. Считать надо. Если у Вас серьезные намерения, найдите балистический калькулятор и посчитайте. Таких программок сейчас много.
Найдете возможным - нас результатами порадуйте!
Светлых Вам мыслей поболе!

quote:

Originally posted by Каспер+:

задал вопрос, по возможности быстро получил ответ

Глупый вопрос, так как в сети информации полно.

quote:

Originally posted by Каспер+:

Форум нужен в моем понимании для общения

И не для засирания его глупыми вопросами.

quote:

Originally posted by Каспер+:

я старше тебя

Это не делает тебя умнее. Апеллировать к возрасту - последнее дело в споре, когда нормальных аргументов уже не остается.

quote:

Originally posted by Каспер+:

я давно нашел ответ на свой вопрос в гугле

Значит мои старания прошли не зря. Ты научился пользоваться гуглом, и надо бы тебе...

quote:

Originally posted by Каспер+:

кто нибудь посадит тебя на жопу

...сказать спасибо

quote:

Originally posted by doc47rus:

Ответа на Ваш вопрос простого нет.

Да есть). Приблизительно легко самому подсчитать, да и в сети была информация по энергетике на 100 метрах.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Не кушает его скс

У Калаша овергаз в 4 кратном запасе, у СКС 2-2.5.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Но из практики очень мне стал интересен эко на дистанции 200-250-300 м.

Не только Вам. У нас в городе в продаже вообще Эко не осталось

quote:

Изначально написано doc47rus:
. Вот по балкалькулятору интересна ее скорость!

А в чём проблема взять и вычислить?

По 208 уже такой уверенности нет, новые партии вроде как начали работать.

Originally posted by doc47rus:

Не кушает его скс

У Калаша овергаз в 4 кратном запасе, у СКС 2-2.5.

На моем впо 208 идет заминание кромки дульца гильзы. Возможно за счет формы пули. На фмж такого нет. И, конечно, овергаза выбросить замятую гильзу эко не хватает.
Легкая, быстрая эко дает наименьшее падение, что позволяет стрелять до 250-300 м. Вот какая там энергия?
Вобщем, ищу програмку бал.калькулятора!

quote:

Думается, это верно только для ВПО-209. У TG2 свои размеры

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Это у ВПО-209. Точность ±1,0 мм..

Изыскания однако!
На глаз у сайги отрезок перехода гладкого ствола в нарезное длиннее.
Интересный вопрос 🙋

quote:

Originally posted by Serg762:

Товарищи из Концерна Калашников в отпуске все?

ИМХО, ушли делать свой форум, как Молот)))

quote:

Originally posted by Serg762:

Граждане рукодельники из КК и ТК, это как понимать???

quote:

Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

Спасибо. Каким образом можно оформить направление карабина в Концерн для замены ствола?

quote:

Originally posted by mpopenker:

с 9.55

У меня ствол 9,56. Брак? Сколько у Концерна допуски по диаметру ствола? А еще база боковая болтается. Может заберете ее?) Брал то для целевой стрельбы.

quote:

Originally posted by Savage94:

Сколько у Концерна допуски по диаметру ствола?

quote:

Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

Наконец то Техкрим решил задачку о посадке пули в канал ствола с гарантированным натягом!!! Наконец то они из патронника 10,02 мм смогли вычесть две стенки гильзы по 0,25 мм, получили диаметр пули 9,52 мм и дали ещё две сотки на натяг!!! Правда допуск ствола по ПМК +0,03 мм и может быть зазор в 1 соточку, но это такая мелочь по сравнению с тем что было... Ура товарищи! Не прошло и трёх лет!!! Или уже прошло?...

quote:

Originally posted by mpopenker:

исходно было 9.55+0.05, если я правильно помню.

С базой то что делать? Какая процедура предусмотрена? Обратиться к продавцу это понятно. Дальше то что? На завод отправлять, чтобы базу "доклепали"?

quote:

Originally posted by Savage94:

Дальше то что? На завод отправлять, чтобы базу "доклепали"?

quote:

Изначально написано mpopenker:

да. направление на ремонт и дальше по гарантии.

Замена ствола тоже по гарантии?

quote:

Originally posted by Serg762:

Замена ствола тоже по гарантии?

Сейчас не докажешь никому, что ты не верблюд. Стреляйте чаще, ждите разрыва ствола

quote:

Изначально написано Savage94:

Сейчас не докажешь никому, что ты не верблюд. Стреляйте чаще, ждите разрыва ствола

Болтающаяся в стволе пуля не доказательство брака?

quote:

Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

А совсем недавно, это когда?

quote:

Originally posted by Cerberus1990:

А совсем недавно, это когда?

quote:

Originally posted by дед фомич:

ТАК я не понял у ТГ2 рвёт ствол или нет?

quote:

Изначально написано mpopenker:

был ровно один случай подутия ствола по причине патрона, ствол человеку поменяли

Это прекрасная новость!
А что планируете по замене некондиционных, выполненных по "текущим конструктивным требованиям" стволов, в которых пули болтаются?

quote:

Изначально написано дед фомич:
А что же с ценами на сей дивайс? где то 39000 а в ижевске в КОМПАНИИ ООО РУЖЕЙНАЯ КОМПАНИЯ 'ГОУ' 27883руб Парни есть кто с этого города, так ли это?Неохота как то 10к переплачивать

Темпе говорят по 31800 есть.

quote:

Изначально написано Serg762:
...по замене некондиционных, выполненных по "текущим конструктивным требованиям" стволов, в которых пули болтаются?

quote:

Изначально написано Serg762:
Берём карабин TG-2 выпуска 17.12.2017, патрон SP-13 партии 02К. Вынимаем из патрона пулю. Отпускаем в ствол со стороны патронника. Изумляемся!
Граждане рукодельники из КК и ТК, это как понимать???

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что пуля болтается - так в большинстве гладкоствола пули по стволу не внатяг идут, не путайте с нарезным оружием.

Ландграф, ещё этак веке в 16, наверное, а в 17 так уж точно допёрли, что пуля вот как раз НЕ должна болтаться в стволе. В куски кожи заворачивали, например. В современном гладкостволе пули в пыж-контейнеры упаковываются, чтоб не было прорыва пороховых газов. Здесь пыж-контейнера нет, в кожу тоже завернуть не догадались отчего-то.
Я очень рад, что оружие изготовлено в соответствии с документацией. Но в документации-то ошибка явная!

quote:

Изначально написано nekobasu:

А вы стрелять из этого оружия пробовали? Если да - то какая кучность у вас вышла?

Обязательно. Положение сидя с упора, прицел открытый, тир закрытый с искусственным освещением, пуля SP-13. Кучность 150мм.

quote:

Originally posted by Serg762:

Ландграф, ещё этак веке в 16, наверное, а в 17 так уж точно допёрли, что пуля вот как раз НЕ должна болтаться в стволе.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А что пуля болтается - так в большинстве гладкоствола пули по стволу не внатяг идут, не путайте с нарезным оружием.

Подавляющее число "калиберных" пуль имеет диаметр 18,5. Бреннеке ориджинал 18,6. Из отечественного оружия самые "свободные" стволы делал ТОЗ (и то, от ствола к стволу диаметр отличался), и ВПО с их 18,5. Все остальные производители делают меньше. Все подкалиберные пули в пластиковом контейнере идут с натягом, как и пыж-контейнеры для дроби. Не забываем про обтюратор, и чоковые сужения.

366 ТКМ работает по "законам" нарезного оружия. Исходя из внутренней баллистики, ствол ВПО или TG это нарезной ствол с длинным пульным входом. И давления там как в нарезных системах. И пули оболочечные.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Ему объяснять что либо бесполезно. Он за Техкрим попу рвёт...

quote:

Originally posted by Landgraf:

А при чём тут Техкрим? TG-2 совсем не Техкрим делает, и только идиоты об этом не знают.

Василий, Андрей. Попрошу без перехода на личности. Давайте сохраним тему в приличном виде.

quote:

патрон нарезной

quote:

Originally posted by G l a d i a t o R:

Очень доходчиво объяснил мужик.

Доходчиво, но неправильно. Это его точка зрения, которая с реальностью не совпадает. Он вправе ее придерживаться.

quote:

Originally posted by Savage94:

Доходчиво, но неправильно.

quote:

Изначально написано ТАК:

Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А что там не правильного?

Причина плохого результата указана некорректно. Прорыва газов не будет, будет деформация пули со смещением центра тяжести относительно геометрической оси пули.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.

Только такая пуля в отсайзенную гильзу не залезет. Ну или в латунь, там может стенка тоньше.

quote:

Originally posted by Savage94:

Только такая пуля в отсайзенную гильзу не залезет. Ну или в латунь, там может стенка тоньше.

quote:

Originally posted by Savage94:

Прорыва газов не будет, будет деформация пули со смещением центра тяжести относительно геометрической оси пули.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Такое возможно только с пулей Минье.

При совокупных зазорах в районе сотки, техкримовские пули вполне неплохо "затыкают" канал ствола. Пуля Минье проектировалась для гораздо больших метаморфоз. Она должна была пройти по полям нарезов до казенной каморы и от давления расшириться до дна нарезов, и еще врезаться в эти самые нарезы.

quote:

Изначально написано Savage94:

Доходчиво, но неправильно. Это его точка зрения, которая с реальностью не совпадает. Он вправе ее придерживаться.

Но ведь КК получил вроде как рекомендации по уменьшению диаметра ствола в гладкой части с 9,55 до 9,5 , будет ли это исправляться ? Может уже исправляется , проясните ситуацию пожалуйста

quote:

Originally posted by G l a d i a t o R:

Может уже исправляется , проясните ситуацию пожалуйста

Может исправляется, а может и нет. КК здесь вообще не при чем. Он просто соблюдал требования "по безопасности" (как техкрим нам вещает) ПМК.

quote:

Originally posted by Savage94:

Пуля Минье проектировалась для гораздо больших метаморфоз. Она должна была пройти по полям нарезов до казенной каморы и от давления расшириться до дна нарезов, и еще врезаться в эти самые нарезы.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Хоть бы кто нибудь померил скорости то, у этого прошляпленного ствола

Сделаем

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

а кучность улучшаться ИМХО.

Кучность не улучшается. Кстати, самую хорошую кучу показывают из TG2 Дэри 3 версии, которые, вроде бы, тоже имеют камору в задней части.

quote:

Originally posted by BraSergey:

что вы заладили, нормально стреляет

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

То есть те кто показывает как пуля проваливается до нарезов врут?
И что они доказывают? Ваши фотографии. Что если пуля в стволе сидит с натягом то карабин стреляет нормально? Так мы и так это знаем. За то и борятся, чтобы нормально стреляла Сайга не только у Вас, но у всех. Все 100% стволов.
Чтобы не было вот такой шляпы:

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

И что они доказывают? Ваши фотографии. Что если пуля в стволе сидит с натягом то карабин стреляет нормально?

Василий, фото с пулями в стволе другой человек выложил. Там вепрь, по откидной крышке видно.

quote:

Originally posted by тунгус76:

Пули все разные, бывают и нужного калибра

Физически, пуля, посаженная в патрон, не может превышать в диаметре 9,52 мм. А КК делает стволы 9,55+0,05

quote:

Originally posted by тунгус76:

Что станет с таким боеприпасом?

Пойдет с натягом, и даст хорошую кучу, при условии, что другие пули плюс-минус такого же диаметра. Промерьте дульце гильзы, оно не должно превышать 10,02. И не советую такими патронами стрелять из молотовских стволов.