Концерн "Калашников"
Нарезные двустволки КК
Нарезные двустволки (традиционно называемые штуцерами, что не очень верно терминологически, но уже прижилось) - несомненно, вещь знаковая для каждого производителя - так как сведение ствольного блока весьма непростой процесс.
При этом, конечно, дешевыми они не могут быть по определению (так как сведение стволов - процесс долгий и затратный), и рынок при этом имеют весьма узкий (так как оружие нишевое).
В наших планах есть запуск нарезной двустволки (не эрзаца типа Артемиды, а полноценного штуцера), но так как рыночная модель для нее рисуется не очень интересная - планы эти явно не завтрашние.
Собственно, как многие читатели раздела могли заметить, я вообще не хотел поднимать эту тему раньше времени, но вопросы задают регулярно, поэтому - все-таки открою.
Концептуально: только рантовые патроны (9х54R, 7,62x54R, 9,3x74R и так далее). Горизонталка. Базовая модель - модицифированная 43-я или новый концепт.
quote:Изначально написано vanvannik:
Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,.
См. первый пост темы.
quote:Изначально написано vanvannik:
Нужно новое оружие для копыт с мощным отечественным патроном, такое оружие, которого на рынке еще не было.
А чем вполне себе мощный (с хреновой, правда, пулей) 9х54R не устраивает? На рынке, правда, оно было во времена СССР. У меня даже есть такой: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
quote:Изначально написано vanvannik:
Вот если бы легонькие, недлинные, изящный штуцер или помпу в 45 или 50- калибре, вот это был бы подарок для охотников, мне кажется для загона, подхода, вышки большего и не надо, стрелы как правило до сотки, обычно 20-70м.
Не очень понимаю, о каких именно патронах идет речь. Если это пистолетные "полтинники" - то их энергии явно мало для копыт, если винтовочные - то какие именно? Из NE? Так на них н собрать "легонький и изящный", да и избыточны они для наших широт.
quote:Изначально написано vanvannik:
Неужели на базе иж43 в 20-м калибре нельзя заменить стволы на нарезные под 44 калибр или 45 калибр?
Опять-таки - под какой патрон?????? Если под пистолетный - можно (давления и нагрузки позволят), но зачем? Под винтовочный - нужно строить отдельное оружие, "просто заменить" - не выйдет.
Нет я имел ввиду пистолетный 50ае или 44магнум. Или винтовочный 45-70, как на Артемиде 221. Или там заменили и не .....? Вроде по энергии патроны не превышают пулевые в гладких.
мне кажется для загонной, вышки и с подхода 50 магнум будет достаточно по копытам. А уж для охотников с таежных мест из под собачки просто подарок, пульки сами изобретут, там люди с руками.quote:Изначально написано New:
А чем вполне себе мощный (с хреновой, правда, пулей) 9х54R не устраивает? На рынке, правда, оно было во времена СССР. У меня даже есть такой: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
Не устраивает тем, что это оружие не для охоты, а для вложения денег. Если возьмете с собой какой нибудь дорогой предмет, пнв например или не дай бог тепловизор и поедете охотится туда, где я охочусь, то если местное население об этом узнает, то охотится будут за вами и такая ситуация практически на 90% территории нашей страны и вполне может быть, что вы вернетесь с охоты без дорогого предмета, я такие ситуации наблюдал. За такое оружие даже говорить не стоит. А так да,
шикарно, неплохо будет и горизонталка, а скорее всего и эргономичнее в паре с коллиматором. Если будет ценник и качество от Иж, с правильной пулей, легко переснаряжаемым патроном в полевых условиях, то вполне сможет стать серийным и рабочим, а не коллекционным оружием. Лично меня цена-качество Иж очень устраивает, самое главное, что очень надежен и есть куда руки приложить. Ну а почему нельзя заменить 9-ку на 50магнум? Пульку под него легко изготовить в домашних условиях, проблем с патронами не будет.
quote:Изначально написано vanvannik:
Нет я имел ввиду пистолетный 50ае или 44магнум.
Отечественного патрона такого нет, "городить огород" на импортном - нет смысла никакого. Ибо для "копыт" (если не про косулю, кабаргу или "полосатика" речь идет) они слабы, и в целом спрос на штуцера(причем в адекватных патронах - с рантом и хорошей энергией) - чуть больше, чем никакой.
quote:Изначально написано vanvannik:
Или винтовочный 45-70, как на Артемиде 221.
Хороший вариант, но сильно ограничивает отсутствие патрона в наличии и по разумной цене.
quote:Изначально написано vanvannik:
Или там заменили и не .....?
Не понял, о чем Вы.
quote:Изначально написано vanvannik:
мне кажется для загонной, вышки и с подхода 50 магнум будет достаточно по копытам.
Если речь о тех "копытах", о которых я написал выше - да, достаточно.
quote:Изначально написано vanvannik:
А уж для охотников с таежных мест из под собачки просто подарок, пульки сами изобретут, там люди с руками.
Вероятно, у нас с Вами несколько разные представления об охоте в тайге, "стандартном" вооружении таежных охотников и так далее.
quote:Изначально написано vanvannik:
Не устраивает тем, что это оружие не для охоты, а для вложения денег.
Я писал про патрон, а не про оружие.
quote:Изначально написано vanvannik:
Если возьмете с собой какой нибудь дорогой предмет, пнв например или не дай бог тепловизор и поедете охотится туда, где я охочусь, то если местное население об этом узнает, то охотится будут за вами и такая ситуация практически на 90% территории нашей страны и вполне может быть, что вы вернетесь с охоты без дорогого предмета, я такие ситуации наблюдал.
Оффтоп, конечно. Я не знаю, в какой стране и в каких местах этой страны Вы охотитесь. Я вот, например, объехал почти всю РФ именно с целью охоты ( включая Кавказ и Дальний Восток). Ни разу не возникало проблем ни с тепловизорами, ни с оружием.
quote:Изначально написано vanvannik:
Ну а почему нельзя заменить 9-ку на 50магнум? Пульку под него легко изготовить в домашних условиях, проблем с патронами не будет.
Снова не понимаю, о какой "девятке" идет речь. Если о 9х54 - то заменить ее можно на что угодно. Но при этом она (9х54) доступна и для производителя, и для покупателя. А 50АЕ - нет.
Ну просто убил мечту, все по полкам. Хорошо, тогда другой вопрос, вот хочется приобрести оружие, пускай неправильное с вашей профессиональной точки зрения, но пусть оно будет таким, как мне нужно, возможно ли надеяться на исполнение такого индивидуального заказа и все же в разумных рамках по цене?
По индивидуальному заказу дело обстоит так: если "хотелка" находится в пределах имеющейся модели (например, нужна МР-18МН под патрон, имеющийся уже в сертификате, но украшенная и с индивидуальной ложей) - то обращаетесь в ТД "Байкал" и через некоторое время получаете изделие с заданными параметрами. Второй вариант - например, все та же 18МН, но с сочетанием стволов, не прописанных в имеющемся сертификате (но при этом все эти стволы изготавливаются) - тут сложнее, но возможно. Винтовку мы сделаем, но при этом стоимость сертификации единичного изделия ляжет на покупателя дополнительным платежом к стоимости оружия. Третий вариант - хочется то, чего нет - например, 18МН в .500NE. Тут - не к нам. Самый простой вариант - купить готовое изделие под другой патрон и перестволится в МОК или у ГМ. Ну, или вообще сразу заказать готовое изделие у них.
quote:Я вот, например, объехал почти всю РФ именно с целью охоты ( включая Кавказ
Вы там были в гостях? Или с организаторами охот? Или 'дикарём'?
quote:Изначально написано dEretik:
Вы там были в гостях? Или с организаторами охот? Или 'дикарём'?
Во всех ипостасях. На этом - оффтоп заканчиваем.
quote:оффтоп заканчиваем
Он Ваш, после утверждения о безопасности во всей стране. Гостем, или с аутфитером - всегда пожалуйста. Одиночкой - горя можно хапнуть легко. У меня были сослуживцы оттуда, с некоторыми историями МЕСТНОЙ специфики.
quote:Изначально написано New:
В наших планах есть запуск нарезной двустволки (не эрзаца типа Артемиды, а полноценного штуцера), но так как рыночная модель для нее рисуется не очень интересная - планы эти явно не завтрашние.
Собственно, как многие читатели раздела могли заметить, я вообще не хотел поднимать эту тему раньше времени, но вопросы задают регулярно, поэтому - все-таки открою.
Концептуально: только рантовые патроны (9х54R, 7,62x54R, 9,3x74R и так далее). Горизонталка. Базовая модель - модицифированная 43-я или новый концепт.
Дай-то бог!
А чего бы третий ствол снизу не приклепать, в 22 LR? Он тоже рантовый. 
quote:Изначально написано Директор 2012:Дай-то бог!
А чего бы третий ствол снизу не приклепать, в 22 LR? Он тоже рантовый.
Дриллинг? Даже в дальних планах не было.
В чем проблема? Сложный замок?
quote:Изначально написано Директор 2012:
В чем проблема? Сложный замок?
Нет экономического смысла.
У поганых имперьялистов есть....Почему у вас нет?
quote:Изначально написано New:
По индивидуальному заказу дело обстоит так: если "хотелка" находится в пределах имеющейся модели (например, нужна МР-18МН под патрон, имеющийся уже в сертификате, но украшенная и с индивидуальной ложей) - то обращаетесь в ТД "Байкал" и через некоторое время получаете изделие с заданными параметрами. Второй вариант - например, все та же 18МН, но с сочетанием стволов, не прописанных в имеющемся сертификате (но при этом все эти стволы изготавливаются) - тут сложнее, но возможно. Винтовку мы сделаем, но при этом стоимость сертификации единичного изделия ляжет на покупателя дополнительным платежом к стоимости оружия. Третий вариант - хочется то, чего нет - например, 18МН в .500NE. Тут - не к нам. Самый простой вариант - купить готовое изделие под другой патрон и перестволится в МОК или у ГМ. Ну, или вообще сразу заказать готовое изделие у них.
Спасибо, теперь хоть понятен алгоритм возможных действий. А где можно получить информацию о имеющихся сертификатах и сколько стоит индивидуальная сертификация и как(где?) ее можно сделать. Кстати меня штуцер на базе 43 под рантовый 9-ку вполне бы устроил, но с вивера и выбрасывателем гильз. Хочется стволы 510-550, будет ли корректно работать патрон на такой длине? Или все же должен быть 600?
Штуцер в 7,62х54 на мое имхо не к месту, по крайней мере по мне для штуцера патрон слабоват, останавливающее действие никакое.
9х53 вполне себе патрон, решились бы ещё на проектирование новой пули да с порохами похимичили, тем самым добившись финских показателей. Ну или честно и откровенно разрешили релодырьство.
9,3х74 очень хороший патрон для штуцера, но тогда качество вашего изделия, должно быть так же очень хорошим, иначе для чего, из ничего, стрелять хорошим и дорогим.
Если вы выпустите штуцер в двух калибрах 53-м и 74-ом тоже как то не комильфо. 53-й выберет небогатый пользователь, а 74-й человек с достатком. Но неполучится при этом развесьти оба изделия по ценовым нишам. Тогда остаётся 74-й который в стране никто не выпускает.
Печаль беда.
quote:Изначально написано Директор 2012:
У поганых имперьялистов есть....Почему у вас нет?
Все просто. Посмотрите цену тройника любого от "поганых имперьялистов". Даже если уменьшить ее вдвое - получается весьма солидно.
Я что то не увидел выбора отечественных рантовых патронов в 9-ке в продаже. Только нпз в 53. Меня в принципе, т.к. охочусь в центральном регионе, южнее и севернее, этот патрон устроит.
quote:Изначально написано vanvannik:
А где можно получить информацию о имеющихся сертификатах и сколько стоит индивидуальная сертификация и как(где?) ее можно сделать.
Сертификаты на оружие Baikal - например, тут: http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
Сертификация - можно сделать в Москве или Ижевске, например. Стоит (могу ошибиться) около 35000₽.
quote:Изначально написано vanvannik:
Кстати меня штуцер на базе 43 под рантовый 9-ку вполне бы устроил, но с вивера и выбрасывателем гильз.
С учётом того, что данная модель не существует - придётся Вам оплатить ОКР. Это сотни тысяч рублей.
quote:Изначально написано vanvannik:
Хочется стволы 510-550, будет ли корректно работать патрон на такой длине? Или все же должен быть 600?
Можно и короче 600, но выгоды никакой - отдача увеличится, и дульное пламя будет больше.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Штуцер в 7,62х54 на мое имхо не к месту, по крайней мере по мне для штуцера патрон слабоват, останавливающее действие никакое.
Зависит от того, на кого охотится. Свинушки, косули - для них более, чем хватает.
Не забывайте, что в Европе до настоящего времени самый распространённый штуцерный патрон - это 8х57JRS, 9,3x74 - на втором месте.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
9,3х74 очень хороший патрон для штуцера, но тогда качество вашего изделия, должно быть так же очень хорошим, иначе для чего, из ничего, стрелять хорошим и дорогим.
Не понял Ваш пассаж. Какая связь качества оружия и цены патрона? В любом случае качество оружия должно быть максимальным.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Если вы выпустите штуцер в двух калибрах 53-м и 74-ом тоже как то не комильфо. 53-й выберет небогатый пользователь, а 74-й человек с достатком.
Не уверен, что это будет именно так, как Вы описали.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Но неполучится при этом развесьти оба изделия по ценовым нишам.
А никто и не собирается разводить оружие под эти патроны по разным нишам. На каком основании?
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
....74-й который в стране никто не выпускает.
Печаль беда.
Никакой печали нет. Не делают - и что? Импорта полно самого разного.
quote:Изначально написано New:
Можно и короче 600, но выгоды никакой - отдача увеличится, и дульное пламя будет больше.
Прекрасно, картинка вырисовывается. Тогда самый наверное правильный вопрос - все же в какой комплектации и каком патроне и когда возможно появится штуцер под рантовый в девятке в России в продаже. Ну просто ваше предположение ни к чему не обязывающее.
quote:Изначально написано New:Все просто. Посмотрите цену тройника любого от "поганых имперьялистов". Даже если уменьшить ее вдвое - получается весьма солидно.
Получается. Но мы в России живем, а значит, себестоимость будет не в разы, а на порядок ниже. Или я неправ?
Думаю не совсем прав, живем то мы в России, но стоимость складывается из других затрат и расценок. Кроме работы и материалов есть еще много чего, что влияет на стоимость.
Вот этот момент про "много чего", хотелось бы выяснить как можно подробнее.
Тогда и вопросы у пишущих в этой ветке, типа, а почему не выпускают то или это, снялись бы автоматом.
Вроде New дает понятные ответы, по крайней мере я стал знать, а значит понимать больше.
Ну, что же, в добрый путь.
quote:Изначально написано Директор 2012:Получается. Но мы в России живем, а значит, себестоимость будет не в разы, а на порядок ниже. Или я неправ?
Дешевле будет, но от этого тройник не станет доступным оружием.
quote:Изначально написано vanvannik:Прекрасно, картинка вырисовывается. Тогда самый наверное правильный вопрос - все же в какой комплектации и каком патроне и когда возможно появится штуцер под рантовый в девятке в России в продаже. Ну просто ваше предположение ни к чему не обязывающее.
Пока сам не понимаю. Как я уже писал - рыночная модель весьма печальная.
Мое желание по ценам на отечественное оружие
Конверсионное оружие 400-500 долларов
Болтовой карабин 800-1000 долларов
Карабин со сменными стволами 1500-2000 долларов
Карабин с прямоходным затыором 1000-1500 долларов
Комбинированное ружье (птичье) 800-1000 долларов
Комбинированное ружье (зверовое) 1500-2000 долларов
Штуцер 3000-4000 долларов
Извините уж за баксы но так проще при нынешнем курсе, качество при данных ценах должно соответствовать Тикке и Сако по винтовкам, Золли по комби и штуцерам.
quote:Изначально написано New:Пока сам не понимаю. Как я уже писал - рыночная модель весьма печальная.
Блин, печально, жаль.
quote:Изначально написано vanvannik:Блин, печально, жаль.
Увы, пока все так.
quote:Изначально написано New:
Дешевле будет, но от этого тройник не станет доступным оружием.
Даже помечтать не дают.
Ладно уж с дриллингами, хотя бы штуцера дождаться.
Кстати, про калибры - в импортных точно не будет? .450 Марлин, 11.1x53 мм вполне себе штуцерный патрон.
Можно бы и наш со сходными характеристиками замутить, на базе трехлинейной гильзы...
quote:Изначально написано Директор 2012:
Можно бы и наш со сходными характеристиками замутить, на базе трехлинейной гильзы...
Нет проблем. Кто "мутить"будет?
Совершенно неожиданно возник закономерный вопрос к ТС. В чем был смысл создания данной темы? После всех выясненных обстоятельств по данному вопросу, получается, что вы обнадежили создав эту тему и сами же обломали в хорошем смысле слова.
quote:Изначально написано New:Нет проблем. Кто "мутить"будет?
Эвенки и якуты обрезали гильзу на коленке в чумах, снаряжали свинцовой пулей и стреляли из ружей 32 калибра. Видел по юности пару таких одностволок с кустарно излаженной "резьбой". Они с такими ружбаями на ведмедиков ходить не боялись.
И когда такой вопрос задает представитель оружейного концерна, можно в ступор впасть.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Эвенки и якуты обрезали гильзу на коленке в чумах, снаряжали свинцовой пулей и стреляли из ружей 32 калибра. Видел по юности пару таких одностволок с кустарно излаженной "резьбой". Они с такими ружбаями на ведмедиков ходить не боялись.
И когда такой вопрос задает представитель оружейного концерна, можно в ступор впасть.
Причина Вашего ступора мне неясна. Предлагаете нанять эвенков и построить чумы?
Мы этого делать не станем. Поэтому я и задал вопрос - кто будет патрон делать?
quote:Изначально написано vanvannik:
Совершенно неожиданно возник закономерный вопрос к ТС. В чем был смысл создания данной темы? После всех выясненных обстоятельств по данному вопросу, получается, что вы обнадежили создав эту тему и сами же обломали в хорошем смысле слова.
Тема создана, чтобы направить поток оффтопа, имеющего отношение к штуцерам, из других тем (главным образом, кстати, Вашего оффтопа) в профильное русло.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Можно бы и наш со сходными характеристиками замутить, на базе трехлинейной гильзы...
Ну вы блин даёте, то обсираете, то прям требуете. 9х53 патрон создан на базе 7,62х54. Создавать, что то новое во-первых нах не получится, все что можно было придумать придумано, во-вторых нах не надо, проще доработать этот.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:Ну вы блин даёте, то обсираете, то прям требуете. 9х53 патрон создан на базе 7,62х54. Создавать, что то новое во-первых нах не получится, все что можно было придумать придумано, во-вторых нах не надо, проще доработать этот.
+1
quote:Изначально написано New:Тема создана, чтобы направить поток оффтопа, имеющего отношение к штуцерам, из других тем (главным образом, кстати, Вашего оффтопа) в профильное русло.
Спасибо, я понял. Закрываю хотелку и обсуждение на тему российский штуцер в 9--ке как несостоятельную.
New, а вероятно ли в ближайшие годы появление штуцера на основе МР-234?
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
New, а вероятно ли в ближайшие годы появление штуцера на основе МР-234?
Теоретически - вполне возможно, но проблема в том, что нет рынка для этого оружия (штуцеров и комби).
Рынок есть, но он интересен для мелкосерийного производства. Потребитель обычно опытный охотник. А таких среди владельцев оружия один на пару сотен. Для КК и его производства этот рынок не подходит, объема нет, низкорентабельно. Здесь нужна госпрограмма как с соцжильем, строишь рентабельную жилплощадь будь любезен построить и детский сад со школой и квартиры под расселение из ветхого жилья. Ижмех заботится о прибыли в первую очередь, а куда от этого денешься, а вот если бы государство позаботилось о самой возможности на расширение производства нового модельного ряда оружия, льготы какие нибудь, например программа на 25 лет -каждая следующая сертификация на 10% дешевле. Да наверное за 20 лет все бы хотелки возможные у всех исполнились. ( рассуждаю как обыватель, не знающий реального положения дел в отрасли). Политика кнута и пряника самая действенная. Все непрофессиональное имхо и только из желания для процветания нашей оружейной промышленности и удовлетворения спроса не только массового покупателя, но и профессиональных охотников, а также эстетов и коллекционеров.
quote:Изначально написано New:
Причина Вашего ступора мне неясна. Предлагаете нанять эвенков и построить чумы?
Мы этого делать не станем. Поэтому я и задал вопрос - кто будет патрон делать?
А концерн его сделать не может? У якутов получалось напильником и молотком...У концерна всяко больше обородования... наверное.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу :
Ну вы блин даёте, то обсираете, то прям требуете. 9х53 патрон создан на базе 7,62х54.
Вы меня с кем-то перепутали, о патроне 9х53 я ни слова не сказал за все время нахождения на форуме.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу :
Создавать, что то новое во-первых нах не получится, все что можно было придумать придумано, во-вторых нах не надо, проще доработать этот.
Не соглашусь. Нет отечественного патрона 11,1х53. Гильза пиисятчетвертого (трехлинейного) патрона наиболее подходяща как исходник. Не зря же вы вспомнили изготовленную из него "девятку".
quote:Изначально написано Директор 2012:
А концерн его сделать не может? У якутов получалось напильником и молотком...У концерна всяко больше обородования... наверное.
В составе КК нет собственного патронного производства.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Не соглашусь. Нет отечественного патрона 11,1х53. Гильза пиисятчетвертого (трехлинейного) патрона наиболее подходяща как исходник. Не зря же вы вспомнили изготовленную из него "девятку".
Такого патрона нет, вероятно потому, что он никому не нужен. Он не сделает ничего такого, что не сделает 9х54.
quote:Изначально написано New:
В составе КК нет собственного патронного производства.
Жаль.
quote:Изначально написано New:
Такого патрона нет, вероятно потому, что он никому не нужен. Он не сделает ничего такого, что не сделает 9х54.
Чтобы это узнать его нужно изготовить. Но думаю,, что существенная разница между пулей 15 гр и мощностью 3072 ДЖ (это 9х54) и 22 гр и 4660 дж (.450 Марлин)
а по моему интересно, и калибры вполне себе, вопрос крепления прицелов, и можно ли сделать сменный блок гладких стволов, хош то повесил, а хош это
ну и конечно ценник..quote:Изначально написано Директор 2012:
Чтобы это узнать его нужно изготовить. Но думаю,, что существенная разница между пулей 15 гр и мощностью 3072 ДЖ (это 9х54) и 22 гр и 4660 дж (.450 Марлин)
Разница между Марлином и отечественной девяткой - есть. А вот разницы между "огрызком" на основе трехлинейной гильзы и девяткой - скорее всего не будет никакой, а если и будет - то в пользу девятки.
quote:Originally posted by Директор 2012:
.450 Марлин
патроны де брать? и нафига такая экзотика то?
quote:Изначально написано New:
Разница между Марлином и отечественной девяткой - есть. А вот разницы между "огрызком" на основе трехлинейной гильзы и девяткой - скорее всего не будет никакой, а если и будет - то в пользу девятки.
Теперь я понимаю, почему в нашем оружпроме все печально. Вы мыслите не "как сделать", а "почему не выйдет". Если так мыслят все представители отечественного оружпрома, то будущего у него нет.
quote:Изначально написано New:
Опять-таки - под какой патрон?????? Если под пистолетный - можно (давления и нагрузки позволят), но зачем? Под винтовочный - нужно строить отдельное оружие, "просто заменить" - не выйдет.
444 Марлин или 45-70 Говермент чем плохо?
quote:Изначально написано Директор 2012:Чтобы это узнать его нужно изготовить. Но думаю,, что существенная разница между пулей 15 гр и мощностью 3072 ДЖ (это 9х54) и 22 гр и 4660 дж (.450 Марлин)
Те 1500 Дж это фигня?
quote:Изначально написано Limon2017:
444 Марлин или 45-70 Говермент чем плохо?
Как я понял, планируется штуцер только под российские патроны. А те патроны, что вы указали, в России не выпускаются.
quote:Изначально написано Limon2017:
Те 1500 Дж это фигня?
Хм, что сказать хотели-то?
Вы неправильно поняли. Будущее для российского штуцера, если и возможно, то под рантовый патрон, а на самом деле это будущее печально и производство данного штуцера не имеет смысла для КК, т.к. спрос на него недостаточен для крупносерийного производства. Забудьте и вперед за иномарками, видимо у иностранного производителя этот этап уже давно прошел и они видят будущее в мелкосерийном качественном оружии соответствующее спросу. Перествол в штуцере невозможен, помоему так. Все, что новое интересное появляется на нашем внутреннем рынке, это следствие от заказа из за бугра, при условии, что кто то с КК прочувствует необходимость данного оружия у нас и запустит процедуру сертификации для ограниченной партии оставшейся от поставки на экспорт. Местный рынок огромен, но он никем не мониторится, заявка подтвержденная контрактом в интересующем объеме ни от кого не поступит. У нас страна огромный лес. Эта ветка создана как тупиковая.
Даже смешно становится уже, видимо тема и через 5 лет будет находится на этапе "разработки", как и соседние. Хоть бы что то из "планируемого" вывели в производство. Одни планы и завтраки.
Что бы пункт правил: "1. Придерживайтесь темы." был не нарушен спрошу - за какой срок данный штуцер можно запустить в производство?
По заданию партии от Берии трех дней хватит. Это с технической стороны вопроса. Экономически это не достаточно выгодно, значит никогда.
quote:Изначально написано Alpinen:
Даже смешно становится уже, видимо тема и через 5 лет будет находится на этапе "разработки", как и соседние. Хоть бы что то из "планируемого" вывели в производство. Одни планы и завтраки.Что бы пункт правил: "1. Придерживайтесь темы." был не нарушен спрошу - за какой срок данный штуцер можно запустить в производство?
Наверное, будет правильно спросить - когда будет организован цех для экспериментального мелкосерийного производства.
quote:Изначально написано Директор 2012:Наверное, будет правильно спросить - когда будет организован цех для экспериментального мелкосерийного производства.
Такого цеха не может не быть. Может, организационно, это не цех, но такое производство, наверняка есть. Оно не прокормит менеджмент. Это же почти кооператив или артель (если самостоятельное), либо предварительная ступень 'большого' производства. Которое кормит приватизаторов. А значит опять тупик: нет перспектив ГОСзаказа или крупной серии - нахрен менеджерам народное творчество? Даже если работников оно прокормит...
Если санкции продлятся, то появится, жизнь заставит. Но пока КК начал выпуск иж18 9×18 и 9×19, он считает, что это более востребованное охотничье оружие в нашей стране, чем штуцера в рантовой отечественной 9-ке. Охотников похоже не спрашивали. А так мне нравится, как развлекательный ружбай под недорогой отечественный патрон, правда пистолетный, но это никого не смущает, самый охотничий патрон, "а что может сделать 9×62 или на 54, ничего что не сможет 308" .Самое парадоксальное и смешное это то, что производят Иж43 в 410-м калибре, т.е. для этого оружия существующий спрос и рынок в нашей стране есть. И тут же делают заявление, что для 9-ки в отечественном рантовом иж43 спроса нет, т.е. практически все популярные охоты на копыта у нас отсутствуют. Умом Россию не понять, казалось бы.. Похоже КК получил задание освоить оружие для развлекательных пострелух, и не лезть куда не надо, до взрослых калибров не допускают. Иностранцам рынок под оружие для копыт слили, пусть дорогими стволами и патронами поторгуют, для нашего производителя это "не выгодно", вот 410-й и 9×18 и 9×19 это наша тема, популярные пользующиеся спросом у большинства охотников, приносящие выгоду калибры для охоты. Договорняк на лицо. Кто то где то отсосал.
quote:Изначально написано vanvannik:
Если санкции продлятся, то появится, жизнь заставит. Но пока КК начал выпуск иж18 9×18 и 9×19, он считает, что это более востребованное охотничье оружие в нашей стране, чем штуцера в рантовой отечественной 9-ке. Охотников похоже не спрашивали. А так мне нравится, как развлекательный ружбай под недорогой отечественный патрон, правда пистолетный, но это никого не смущает, самый охотничий патрон, "а что может сделать 9×62 или на 54, ничего что не сможет 308" .Самое парадоксальное и смешное это то, что производят Иж43 в 410-м калибре, т.е. для этого оружия существующий спрос и рынок в нашей стране есть. И тут же делают заявление, что для 9-ки в отечественном рантовом иж43 спроса нет, т.е. практически все популярные охоты на копыта у нас отсутствуют. Умом Россию не понять, казалось бы.. Похоже КК получил задание освоить оружие для развлекательных пострелух, и не лезть куда не надо, до взрослых калибров не допускают. Иностранцам рынок под оружие для копыт слили, пусть дорогими стволами и патронами поторгуют, для нашего производителя это "не выгодно", вот 410-й и 9×18 и 9×19 это наша тема, популярные пользующиеся спросом у большинства охотников, приносящие выгоду калибры для охоты. Договорняк на лицо. Кто то где то отсосал.
Охотников, по факту, в стране меньшинство. Основная масса нынешних владельцев гладкого и нарезного - за весь стаж владения оружием, на охоте не были НИ РАЗУ.
Браконьеру и деревенскому жителю Средней полосы России, Нечерноземья - однодулка под пистолетный патрон как раз нужна. А вот слонобои под винтпатрон - на... не упали, т.к. денег на путевку на копыто и медведа у них нет, или не получить, а бречить лучше мелочевку, которая в рюкзак лезет
Так что Ваше мнение верное, но для МЕНЬШИНСТВА владельцев оружия. Мне вот одно-двух-дулка под нарезные не нужна вообще ни в каком калибре.
Для пострелух она бессмысленна, а для охоты болт в 30-06 закрывает всё, что не закрывает Вепрь под 7.62х39.
Нужны ли штуцера от КК на российском рынке? Для меня вопрос открытый и не однозначный...
quote:Изначально написано RAYnew:
Охотников, по факту, в стране меньшинство. Основная масса нынешних владельцев гладкого и нарезного - за весь стаж владения оружием, на охоте не были НИ РАЗУ.
Браконьеру и деревенскому жителю Средней полосы России, Нечерноземья - однодулка под пистолетный патрон как раз нужна. А вот слонобои под винтпатрон - на... не упали, т.к. денег на путевку на копыто и медведа у них нет, или не получить, а бречить лучше мелочевку, которая в рюкзак лезет
Так что Ваше мнение верное, но для МЕНЬШИНСТВА владельцев оружия. Мне вот одно-двух-дулка под нарезные не нужна вообще ни в каком калибре.
Для пострелух она бессмысленна, а для охоты болт в 30-06 закрывает всё, что не закрывает Вепрь под 7.62х39.
Нужны ли штуцера от КК на российском рынке? Для меня вопрос открытый и не однозначный...
Так вы говорите, что у бреков денег на путевки нет? А они их когда нибудь брали? И когда это они по мелочевочки ходили? Мелочевочка это что? Хороший шутка юмора. Если волк санитар леса, то брек Главврач. Да помоему я уже и благодарил за иж18 в 9×19, оружие для профессионала.
А вот и соглашусь с вами, но если только смотреть на это с точки зрения городского жителя центральной части. А вот на 70% территории России путевку не приобрести вообще, просто не у кого и именно по этой причине она никому не нужна. Сейчас миша на Сахалине пятак стоит. В архангельской совсем недавно рубль. А лосей бьют и в большом количестве. Вот вам болт хорош на копыта, а я на них охочусь и на загонной в лесу(а это большая часть России) этот болт по сравнению со штуцером полная херня, исходя из моего опыта в наших лесах. Разве не так? Либо полуавтомат, но это непрофессионально, хотя практично, но нет класса и шика.
quote:Изначально написано vanvannik:А вот и соглашусь с вами, но если только смотреть на это с точки зрения городского жителя центральной части. А вот на 70% территории России путевку не приобрести вообще, просто не у кого и именно по этой причине она никому не нужна. Сейчас миша на Сахалине пятак стоит. В архангельской совсем недавно рубль. А лосей бьют и в большом количестве. Вот вам болт хорош на копыта, а я на них охочусь и на загонной в лесу(а это большая часть России) этот болт по сравнению со штуцером полная херня. Разве не так?
Мне трудно говорить за дальние края, сильно восточнее Урала
Но вот за свой Северо-Запад, могу сказать точно - настолько диких мест, чтобы охотить без путевок, не скрывая этот факт от общественности - просто негде. Не охотовед, так участковый - в итоге поставит на карандаш. Так что за 70% России - осетра-то урежьте
Процентов 50% территории, да еще если дорогами не охвачены и до райцентра минимум, 400-500километров - там да. А у нас - нет.И фикус в том, что 70% народа в РФ живет как раз на 35% территории, где такие вольности уже в прошлом веке были чреваты.
Миша на Сахалине может и стоит пятак. Но скока стоит например, слетать до Сахалина и назад Аэрофлотом? Из родного Питера?!
А у нас - кабанчик от 15 до 30 килорублей, в зависимости от хозяйства и области. На медведа подороже да и не мечтайте - солидным людям путевка на него нужнее
Лосей нонче маловато, повыбили сильно.Насчет бить копыта - опять же, в реалиях наших осин, случаи бывают. Но если это не местное начальство+ арендаторы данных угодий, то обычно расклад - суд и штраф по 250 тыщ за голову каждого лося, попавшего в протокол. Это реальные случаи по Новгородской области, в частности. Бесхозных угодий нонича не особо, а где хозяин - там егеря и контроль. В общедоступных угодьях - кроме мусора и пролетной птицы, в основном мыши полевые и вороны.
Вот и выходит- что штуцер этот нафиг не нужен 95% потенциальных покупателей, имеющих доступ к покупке нарезного. Небедные и для понтов - будут все равно брать брендовые иномарки.
Остальным - чешские карабины или те же Лоси - дешево, сердито и толку больше.
Бабахерам городским - им вообще сайга или огражданеный АКМ - верх мечтаний и максимум удовольствия за минимум денег.
Штуцер - оружие определенной охотничьей культуры и традиций. И вот их-то, как раз, на 70% территорий нашей необьятной - не было отродясь и нету!
А вот мелочевка - бобры, зайцы, тетерева, глухари - таки есть. И вот бобров, засранцев, местами так дофига просто. У родной деревни, на километр влево и в право по речке - семь(!!) плотин уже. Причем таких- Днепрогэс просто.
А вот за кабана, лося, медведа - оченно больно будет, потому и не замахиваются разумные местные. Залетных же сдают сразу или сами палятся. Деревня, хрен чо утаишь
И с вами соглашусь тоже. Но как бы то нибыло -лосиков бьют и их очень много бьют, а с того же 9×54 за 50руб патрон он охотнее ложится. Да и все же два ствола иж 43 это не один, как в иж18, а места в рюкзаке занимает столько же, поэтому спасибо скажут не только сельские жители по "мелочевке" с бреками профессионалами(если конечно будете гладкой парой для отмазки комплектовать) но и охотники, а 9×54 нескоростной патрончик и по любой мелочи отработает нормально. За необходимость покупать путевки это сами люди на месте разберутся как нибудь. Не надо из этого проблему делать. Лосиков с кабанчиками больше чем утей валят.
quote:Изначально написано vanvannik:
И с вами соглашусь тоже. Но как бы то нибыло -лосиков бьют и их очень много бьют, а с того же 9×54 за 50руб патрон он охотнее ложится. Да и все же два ствола иж 43 это не один, как в иж18, а места в рюкзаке занимает столько же, поэтому спасибо скажут не только сельские жители по "мелочевке" с бреками профессионалами(если конечно будете гладкой парой для отмазки комплектовать) но и охотники, а 9×54 нескоростной патрончик и по любой мелочи отработает нормально. За необходимость покупать путевки это сами люди на месте разберутся как нибудь. Не надо из этого проблему делать. Лосиков с кабанчиками больше чем утей валят.
Бьют. По путевке - из блейзеров, саков, манлихеров
Без путевок - из того, что слышал и знаю - в основном, из "эха войны".
В частности, группа удальцов, неск. лет назад, о которых слышал, была взята местной тогда еще милицией, с двумя битыми беременными коровами.
Стволы были как один - нарезные, но ни одной РОХи на весь коллектив
Да и вообще, с подхода, в наших краях гладкое удобнее, универсальней и целесообразнее. Потому многие из тех, кто именно охотится - нарезь даже не покупают, незачем. Сам так 15 лет отходил, с гладким. Это сейчас, когда на охоту 2-3 раза в год, для виду - имею полный сейф нарезки.
Но штуцера все равно не имею
А вот однодулка или Сайга 9 под 9х19 - хит сезона под отстрел мелочи и бабахинг. 8-10 рублей за патрон и до 100 метров вполне точно. Зато 9мм а не 5.6мм и джоулей вдвое поболе, чем у мелкашки. Потому оно и рулит.
А того же лося спокойно и нормально колбасят с Сайги и СКС. Если бить по месту - ложится сразу. Никакого 9х54 не надо.
А уж 308 - вообще рулит и бибикает до 200 метров. Которые у нас еще найти надо - поля зарастают, кругом чепурня, 300 метров - это только вдоль просеки, и то не везде...
Да нету уже у нас лосей и кабанов стока. И уток-то уже не везде. Повыбито, повытравлено, а кабана АЧС косит.
Вот так вот и живем.
А я знаю места где по 30 лосиков за пару недель стабильно делают и путевки купить им при желании проблемно, да и не продадут, причины вы знаете. Но лосиков бьют и мишек бьют, без путевок, но в сроки, с пониманием. Я знаю где в миграцию до тысячи шт собирается и это недалеко от Москвы. По месту в загонной это здорово конечно, но только половина мимо обычно, а вторая куда ни попадя, ни 308 ни 54-й не по убойному мясу не остановит. Нужна 9-ка для копыт, да и блюмовский 9-54 слонячим не назовешь, чисто лосячий.
Без импорта 9х54 предел. Тот же 444 Марлин больше выдает, а 45-70, даже дробью с .410 можно при необходимости. И револьверные патроны прдходят - лиса, бобер, косуля. Но дело ваше.
quote:Изначально написано vanvannik:
А я знаю места где по 30 лосиков за пару недель стабильно делают и путевки купить им при желании проблемно, да и не продадут, причины вы знаете. Но лосиков бьют и мишек бьют, без путевок, но в сроки, с пониманием. Я знаю где в миграцию до тысячи шт собирается и это недалеко от Москвы. По месту в загонной это здорово конечно, но только половина мимо обычно, а вторая куда ни попадя, ни 308 ни 54-й не по убойному мясу не остановит. Нужна 9-ка для копыт, да и блюмовский 9-54 слонячим не назовешь, чисто лосячий.
Я рад, что у Вас есть такие изобильные места
А у нас в 20-30 рыл, 3-4 дня загоны гоняют, чтобы этого ОДНОГО лося таки, увидеть и возможно, добыть.Про стрельбу по месту - вопрос навыка и практики именно с тем оружием, с которого и будешь стрелять. А промахнуться - без разницы, каким калибром.
Не знаю. За все годы своих охот, я нужды в девятке, никакой, не увидел.
Кому-то она нужна. И бога ради.
Но смысл темы - о штуцерах от КК на базе их же какой-то двудулки.
И учитывая реально, ничтожный спрос на такой вид оружия в нашей стране, нужен ли этот "бюджетный" штуцер? А если он будет не бюджетным - зачем он нужен на фоне брендовых, европейских моделей? Чуть дешевле?
Так это Россия. Здесь или копейки считают, или пофиг на пару лишних тыщ ойро - абы захотелось. Соответственно, первым непонятно, на кой этот штуцер, т.к. комбинашка решает больше задач. А таскать с собой вторую пару стволов - нафига? Геологу это точно не упало, охотнику, бродящему в 3-4 километрах от родного дома - тоже.
Гладкое до 50 метров вообще решает всё.
И так думает 90% тех, кого я знаю. А оставшиеся 10% о штуцере не думают вообще. И уж Блюмовская девятка им вообще нафиг не нужна, с их слов.
Вот такие в нашей староглиняной местности песни и расклады.
Пара человек, которых знаю и которые имеют штуцера- ездят на охоты в Европу и Африку. Ну, собственно, потому и имеют.
Ну так там и калибр - ни разу не 9х54. Он в Африке не нужен.
За 9-54 и речь, патрончик зверовой. Попробуйте купить оружие под этот патрончик, не импортное, а наше отечественное. Знаете во сколько его ценят? Оттого, что плох и никому "нах не нужен"? Желающих купить более чем достаточно, оружие востребовано среди охотников, да и среди любителей, желающих побахать с непистолетной недорогой девятки, тоже будет полно. Сделайте партию 200-400шт в 9-54 иж43 в хорошем исполнении по обычному ценникуАртемиды, я сам всю эту партию куплю, но только на одном условии, что раз вы считаете, что она никому не нужна, то больше в ближайшие 25 лет вы не будете производить подобного оружия. Вам еще я, мои дети и внуки спасибо скажут.
quote:Изначально написано vanvannik:
За 9-54 и речь, патрончик зверовой. Попробуйте купить оружие под этот патрончик, не импортное, а наше отечественное. Знаете во сколько его ценят? Оттого, что плох и никому "нах не нужен"? Желающих купить более чем достаточно, оружие востребовано среди охотников, да и среди любителей, желающих побахать с непистолетной недорогой девятки, тоже будет полно.
Так и пробовать нечего - нет его
И так скажу - как 308-й зашагал по стране с подачи Леонида Ильича, так 9х54 чахнуть стал. Еще до перестройки даже.А плох он именно тем, что для чего-то сильноват, а для многого, что другим девяткам по плечу - слабоват.
Под штуцер, для загонов и стрельбы накоротке, навскидку - да, такой комплекс неплох. Но на того же медведя - лучше двудулка в девятке помощнее или вообще 12-й калибр.
"Более чем достаточно" - это где и сколько? Лично знаю порядка 200 человек с оружием. Не все охотники, конечно. Ни у кого, кроме одного, с уклоном в коллекционирование - оружия под этот патрон нет и купить не планируют.
Т.е. в моем кругу - желающих ноль. У Вас - возможно, охоты и задачи другие и вероятно, традиционно, оружия под этот патрон было больше. Его помнят, его знают.
А у нас просто берут 308 или 30-06. Кому мало - есть 300 винмаг, 9.3х62, 9.3х64 и так далее. Причем, это оружие есть, его не надо искать - пошел и купил.
Много бахать патроном винтовочного формата из штуцера? Редкое извращение. Про такое у нас не слышал... штуцеры вообще на мой взгляд, не то оружие, которое позволяет много стрелять. Ресурс относительно невелик. Это из Сайги в 7.62х39 можно настрелять 40 тыщ , а она все еще жива и даже в цель попадает, в пределах НСД.
Вот вы правильно заметили, как только появился новый патрон, он тут же стал популярным и востребованным, если он конечно решает задачу. Вы же знаете, что все новое это порой забытое и не по времени старое. И именно новый патрон всегда востребован, мужики так устроены. Патрон хороший. Ну никак не хуже стандартного 54-го работает по зверю, уверен, что лучше. У меня один знакомый егерь 8×68 пользует в подмосковье(медведей нет) и хрен ты его убедишь, что он великоват, для него самый аргумент, что падает без беготни. И это верно, падать должно. Я ничего не имею против 9×62 и подобных. Я ни один из них не пробовал, но знаю, что мне это оружие будет в самый раз, т.к. как ни крути, а с 308 и 30-06 по кабанам и по лосям пострелял, посмотрел. В режиме охоты в лесу в движении один из 10 на месте ложится. Я понимаю сейчас меня общество специалистов начнет рвать, но эти патроны тоже были сделаны для поражения двуногих и зверя они хрен тормозят, конечно по месту нужно стрелять, но только в лесу не асфальт, а лось не паровоз, метишь в лопатку (а точнее перед грудью)- прилетает в ноги, он скачет однако. На соревнованиях "ползущий"кабан( где и упреждение то не нужно) по рельсам по прямой после команды "дай" половина в убойную не попадает, вот наверное они и советуют на охоте в лесу по месту стрелять. А там еще адреналин, да самца нужно выцелить, а они бегут и в наперстки между собой играют. Нет, убежден, на загонной, с засидки, с подхода нужен патрон помощнее и штуцер, тут перебора не бывает. 300винмаг это прекрасно, но он не прокатывает по определению , такой отечественный штуцер будет еще проблемнее поддержать отечественными патронами. Как бы смысл в том, чтобы получить отечественный штуцер под отечественный патрон в 9-ке рантовой с соответствующими общедоступными ценниками. Только в этом случае он будет востребован. Имхо конечно.
quote:Изначально написано vanvannik:
Вот вы правильно заметили, как только появился новый патрон, он тут же стал популярным и востребованным, если он конечно решает задачу. Вы же знаете, что все новое это порой забытое и не по времени старое. Патрон хороший. Ну никак не хуже стандартного 54-го работает по зверю, уверен, что лучше. У меня один знакомый егерь 8×68 пользует в подмосковье(медведей нет) и хрен ты его убедишь, что он великоват, для него самый аргумент, что падает без беготни. И это верно, падать должно. Я ничего не имею против 9×62 и подобных. Я ни один из них не пробовал, но знаю, что мне это оружие будет в самый раз, т.к. как ни крути, а с 308 и 30-06 по кабанам и по лосям пострелял, посмотрел. В режиме охоты в лесу в движении один из 10 на месте ложится. Я понимаю сейчас меня общество специалистов начнет рвать, но эти патроны тоже были сделаны для поражения двуногих и зверя они хрен тормозят, конечно по месту нужно стрелять, но только в лесу не асфальт, а лось не паровоз, метишь в лопатку (а точнее перед грудью)- прилетает в ноги, он скачет однако. На соревнования "ползущий"кабан по рельсам по прямой после команды "дай" половина в убойную не попадает, вот наверное они и советуют на охоте по месту стрелять. А там еще адреналин, да самца нужно выцелить, а они бегут и в наперстки между собой играют. Нет, убежден, на загонной нужен патрон помощнее и штуцер, тут перебора не бывает.
Ну, я не уверен, что 9х54 работает по зверю лучше 7.62х54 или 308.
Скажем так - накоротке, до 100 метров - наверное, получше. Далее - он сливает, т.к. траектория мортирная, а БК пули плоховат. Пуля быстрее теряет энергию. Этот патрон хорош именно для загонов и густонаселенных мест, т.к. пуля не свиснет на километр-полтора, а на 300-400метрах встретится с землей, если стрелять без угла возвышения.
Из всех моих знакомых, оружие под этот патрон имели и сами много пользовали только два старых, еще советских, егеря. У одного был Лось, у второго - полуавтомат(Медведь, наверное?).
Оба его хвалили, НО... Лось ушел в утиль - быстро сдох ствол. При том, что стрелял человек менее 100 патронов в год. В итоге - один купил Лося в 308 и с ним до конца охотил и не жалел, второй - до пенсии доходил с карабином мосинским под 7.62х54 и тоже не жаловался.
Ну не знаю. Видел и знаю много выстрелов 308 и 30-06 по крупным кабанам и медведям. Все были взяты с одного выстрела, пробежка максимум, 50-100 метров, и то очень редко. Дело думаю, в выборе боеприпаса и умении попадать "по месту". А вот это умеют очень немногие. В плане стрельбы - без преувеличения, мои знакомые охотники с огромным стажем и колоссальным количеством добытых зверей, признают что я стреляю лучше их и пристреливать и выверять оптику просят меня.
Ну так, у них настрел - 10-20 патронов в год, на охоте. И всё! Ну так и какая им разница, какой патрон? Результат будет один и тот же...
Не просто так этот патрон сошел с дистанции. А теперь в реанимацию этого калибра и оружия под него - кто вкладывать свои личные деньги будет? Никто. Уж не крупные заводы, точно. Ну а частник какой-нибудь, на заказ - сваяет чего попросишь. По цене чугунного моста
Ну, если очень надо.Почти все патроны, самые ходовые и популярные, имеют военные корни.
Все остальные - реже, дороже, или вообще вымерли. Так во всем мире, экономика рулит
Так я и говорю за охоту в лесу на копыта, средний стрел и это если на поле выскочил, то до 100 метров. У нас большая часть страны лес. Вот эту пробежку я и называю не лег на месте, стрел чисто по сердцу, видимо зацепил травку, экспансивкой сделало дыру в кулак на входе, внутри все в кашу перемешало, ни сердца, ни легких, выходного нет, а кабанчик пробежку делает, 30-06. Стрелять на махах зверя по месту это чистая лотерея. На 70-80м с нарезного упреждение почти метр, так он еще и вверх-вниз перемещается, это не по рельсам, как тут угадаешь? Это сказочники рассказывают. Тут чисто по мясу бьют. А ложится в ютубе у иностранцев, если только патрон достаточно мощный https://m.youtube.com/watch?v=V8g4nHznDbc явно не 308 и не за ухо кладет , а для нас все 308-й с пробежками хороший зверовой патрон, наши большинство пробежки делают, даже по диагонали стреляные, помоему никак такие калибры на зверовые не тянут. Вот на видео - зверовой калибр. По мне зверовой патрон это если влупил в грудак, так кувыркнуться должен, а не пробежки по 50-100м после этого делать. А по позвоночнику с какого не попади- ляжет.
quote:Изначально написано vanvannik:
Вот эту пробежку я и называю не лег на месте. Стрелять на махах зверя по месту это чистая лотерея. На 70-80м с нарезного упреждение почти метр, так он еще и вверх-вниз перемещается, это не по рельсам, как тут угадаешь? Это сказочники рассказывают. Тут чисто по мясу бьют. А ложится, если только патрон достаточно мощный.
Кабан - тварь особая. У меня есть мысль, что он в родстве с терминатором - у него, такое ощущение, болевого порога вообще нет, а дырка в сердце - да, не гарантия немедленной остановки.
У нас(имею в виду тех, кто учил меня охотиться) зверя на махах, да в чепурне - стрелять было вообще не принято. Принцип был один - не уверен - не стреляй. Потому как добирать потом бывает труднее, чем нормально отследить другого зверя. Мы не на войне все-таки
Т.е. мы таки, стреляем по месту или не стреляем вообще. Исключение - стрельба накоротке, с гладкого. Ну, тут и расклады другие.
Потому и говорю - пока охотился, нарез мне был без надобности. Справлялся 20-м калибром, стрелял от утки до лося - все падало
По месту это область с баскетбольный мячь у лося, у кабанчика и того меньше. Мало , вернее очень-очень-очень мало найдется людей, которые смогут в него попасть и это будет случайность, если я его пну несильно и он будет прыгать по дороге, а реально так и двигается убойная зона, упреждение до сотки 5-8 мячей, это просто нереально вычислить точку прицеливания, да и зверь не мячик, может и направление изменить. По стронутому зверю однозначно нужен стопер и никакой речи о стрельбе по месту, если шагом идет или стоящего да несомненно. У меня три 20-ки, но на загонные хожу с Тайгой 12/308. С 20-кой сидел на мишу осенью на овсах, причуял он меня или товарищей, сильно ругался и дерево сломал, так и не вышел, наверное мне здорово повезло. Вот, если бы у меня был штуцер 9-ке, возможно он меня и не причуял бы.
quote:Изначально написано vanvannik:
По месту это область с баскетбольный мячь у лося, у кабанчика и того меньше. Мало , вернее очень-очень-очень мало найдется людей, которые смогут в него попасть и это будет случайность, если я его пну несильно и он будет прыгать по дороге, а реально так и двигается убойная зона, упреждение до сотки 5-8 мячей, это просто нереально вычислить точку прицеливания, да и зверь не мячик, может и направление изменить. По стронутому зверю однозначно нужен стопер и никакой речи о стрельбе по месту, если шагом идет или стоящего да несомненно. У меня три 20-ки, но на загонные хожу с Тайгой 12/308. С 20-кой сидел на мишу осенью на овсах, причуял он меня или товарищей, сильно ругался и дерево сломал, так и не вышел, наверное мне здорово повезло.
В стоячего, медленно идущего, со 100-150 метров, через оптику? Тут и снайпером быть не надо. А вот по бегущему и с рук - даже за 50 метров попадут единицы.
Так в том и есть искусство охоты - чтобы подойти к зверю на верный выстрел, а не бомбить по несущейся тушке фиг знает куда и откуда
На медведей не ходил, а кабаны и лоси с 20-ки бьются только в путь.
Впрочем, медведи тоже(знакомый ходил, все хорошо получилось).
Вообще-то, классики русской охоты, вроде Бутурлина, еще в начале 20 века считали 20-й калибр оптимальным и абсолютно достаточным на любую нашу дичь, включая медведей. Рулит конструкция пули. Калибр уже вторично, если не 410-й, конечно
В загоны и на ходовую всю жизнь отходил с МЦ-20-01. Нареканий не имею.
Ну погоди, какое подойти к зверю на загонной? Ну можно удачно заранее под гон переместится, а так подшумел и зверь заднюю включит. С подхода если только, да по неласковой погоде..
Как явственно вырисовывается - условия охоты и охотники в России очень разные. К примеру на ДВ, где живу я, востребован хороший стоппер, т.к. ведмедей доебенатримильона и встретить его тут внезапно нос к носу - обыденное дело, а вот стрельба на далеко - редкость, потому как тайга штука густая. Т.к. стоппера нема, народ пользует калашматы и СВДоиды в 308 и 54, все таки полуавтомат, десять патронов в магазине. Девятки редкие, Лоси в 9х54 давно расстреляны в хлам.
quote:Изначально написано vanvannik:
Ну погоди, какое подойти к зверю на загонной? Ну можно удачно заранее под гон переместится, а так подшумел и зверь заднюю включит. С подхода если только, да по неласковой погоде..
На загонной - конечно нихт подойти. Но там в наших краях и дистанция стрельбы - от 5 до 50 метров где-то.
А вот на доборе или ходовой с собаками- оченно даже важно именно подойти или обрезать и встать там, где пойдет. И встретить накоротке.
И тут пуле гладкого с ее массой особо конкурентов нет.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Как явственно вырисовывается - условия охоты и охотники в России очень разные. К примеру на ДВ, где живу я, востребован хороший стоппер, т.к. ведмедей доебенатримильона и встретить его тут внезапно нос к носу - обыденное дело, а вот стрельба на далеко - редкость, потому как тайга штука густая. Т.к. стоппера нема, народ пользует калашматы и СВДоиды в 308 и 54, все таки полуавтомат, десять патронов в магазине. Девятки редкие, Лоси в 9х54 давно расстреляны в хлам.
Примерно та же фигня.
Ну так и владимирская, смоленская, тверская, калужская, костромская, вологодская, архангельская, да можно все перечислить, где лес это обычное состояние дел, какая тут стрельба на далеко? Распиарили стрельбу по суркам да горным козлам, да зачем мне 700винмаг на обычной русской охоте на копыта? Вон пацан на видио кладет кабанчиков и улыбается, представляете, что будет после 308-го? Пробежка по 50-100м, и лес наш не такой чистенький, в следопытов-добивальщиков с собаками потом полдня играть придется. А поскольку такая стрельба по большому количеству кабанов-лосей-медведей у нас практически невозможна и не приветствуется, то мне карабин и полуавтомат абсолютно не нужны, мне нужен аккуратный, верткий недорогой штуцер с правильным зверовым недорогим отечественным патроном. Дорогое оружие и патрон за тридевять земель, за четыре цены с растаможкой и дурак купит, много ума на то, чтобы переплатить за механизм выполняющий ту же функцию не надо. Только само оно за тебя стрелять и обдирать не будет, да и патроны за 50руб и 1500 валить будут одинаково, главное, чтобы содержимое его было однотипно. Есть конечно ребята, которые перед использованием ценники ни с патронов, ни с блесен и спинингов не снимают, но они не добывают и не ловят.
quote:Изначально написано RAYnew:На загонной - конечно нихт подойти. Но там в наших краях и дистанция стрельбы - от 5 до 50 метров где-то.
А вот на доборе или ходовой с собаками- оченно даже важно именно подойти или обрезать и встать там, где пойдет. И встретить накоротке.
И тут пуле гладкого с ее массой особо конкурентов нет.
Из под собачки понятно, но тоже обычный стрел выбираешь максимально дальний в лесу, под нос не подойдешь,высмотрел и бьешь, а если подранок, так он в лесу хрен тябя и на сотку подпустит. Беготня это все, проходил. Вот 9,3 на 62 как раз я надеюсь с 12-м поконкурирует и удлинит возможный стрел, все же есть и поля и просеки и луга и перелески, да и с подхода не всегда возможно подойти на 30-40м, по тихой погоде не подойдешь, а стрелять метров на 80 с гладкого ну как бы не каждый сможет, да чтобы еще и по месту. Штуцер в 9-ке в лесу будет гораздо удобнее и надежнее от 5 до 150м на всех традиционных охотах в лесной зоне по копытам. Кстати, тут спрашивали за стоимость миши с дорогой на Сахалине - миша пятак, 25 перелет в оба конца из Москвы, если конечно до меня правильную информацию довели. Просто пригласили в августе на рыбалку-охоту на свою базу. Дешевле лося в подмосковье получается, да еще и рыбалка плюсом.
quote:Изначально написано vanvannik:Из под собачки понятно, но тоже обычный стрел выбираешь максимально дальний в лесу, под нос не подойдешь, а если подранок, так он в лесу хрен тябя и на сотку подпустит. Беготня это все, проходил. Вот 9,3 на 62 как раз я надеюсь с 12-м поконкурирует и удлинит возможный стрел, все же есть и поля и просеки и луга и перелески, да и с подхода не всегда возможно подойти на 30-40м, по тихой погоде не подойдешь, а стрелять метров на 80 с гладкого ну как бы не каждый сможет, да чтобы еще и по месту.
Восимисят метров для гладкого имхо, вообще предел возможного, если не по силуэту стрелять. Да и то - не всякое ружье и не каждым видом пуль.
И на этой дистанции как раз на 70-80м 20-й калибр предпочтительнее 12-го - баллистика получше.
Да, беготня и вообще за день так находишься, что к вечеру ноги гудят. Уже а не мальчик, два дня отходил - на третий нафиг, не тяну
Как раз с хорошей собакой, а лучше парой сработанной, на 30-40 метров выйти реально. Вот без них - ближе 80 метров подойти сложно, почует и услышит один фиг.
Но тут я все же сторонник 30-х калибров, а не "девяток". С тяжелой правильной пулей даже 308 нареканий у всех знакомых не вызывает.
А бегают порой и с "девяткой " в борту. По кишкам с чего хошь пуляй - один фиг убежит кабан-то
[QUOTE][B]Ну, я не уверен, что 9х54 работает по зверю лучше 7.62х54 или 308.[B][B]QUOTE]
Лучше
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:Лучше
Поверю на слово
Но как-то и без него во всем мире да и у нас справляются. Имхо - 9х54 и 5.6х39 - вымирающий вид. Не важно, почему. Важно, что это факт и тенденция. Поэтому искать их и ориентироваться на них в среднесрочной перспективе нет смысла.Имхо - на мой предвзятый взгляд, в эту нишу будет куда интереснее новый калибр 411ткм на базе все той же трехлинейной гильзы. Хотя бы потому, что будет он по зеленой, а не по розовой, а энергетика и баллистика - где-то около и рядом с 9х54.
Вот это, если Молот не облажает, будет хит сезона на ближайшую пятилетку
Да, что тут говорить, все, кто пострелял зверя с 7,62 ну никак не откажутся от покупки 9-ки. Кстати я тоже большой поклонник 20-ки, первый ствол брал именно как пулевой для ночной охоты. На 80 метров уаеренно буду бить кабана.
quote:Изначально написано RAYnew:
Поверю на слово
Имхо - на мой предвзятый взгляд, в эту нишу будет куда интереснее новый калибр 411ткм на базе все той же трехлинейной гильзы. Хотя бы потому, что будет он по зеленой, а не по розовой, а энергетика и баллистика - где-то около и рядом с 9х54.
Вот это, если Молот не облажает, будет хит сезона на ближайшую пятилетку
По розовой оружие все же предпочтительнее, более точное. Да мне все равно умирающий или не умирающий патрон, лишь бы он был недорогим отечественным и продавался в магазинах в областных центрах хотя бы, а лучше и в районных ближайшие 25 лет. Умирает он вынужденно, потому, что оружия под этот патрон не выпускают.
quote:Изначально написано RAYnew:
5.6х39 - вымирающий вид
Оффтоп, но отвечу. Так и есть. Мы, например, перестали делать оружие под этот патрон.
А вот девятку я таковым (умипающим) не считаю. Так как это хороший патрон для переломки.
quote:Изначально написано vanvannik:
... мне нужен аккуратный, верткий недорогой штуцер с правильным зверовым недорогим отечественным патроном....
Отлично,но разве так бывает? Чтобы все отлично да еще и недорого?
quote:Изначально написано RAYnew:
Ну, я не уверен, что 9х54 работает по зверю лучше 7.62х54 или 308.
Я - уверен. Есть проблемы с пулей (нынешняя, биметаллическая - тоже говно, но лучше томпаковой).
quote:Изначально написано RAYnew:
Оба его хвалили, НО... Лось ушел в утиль - быстро сдох ствол. )
Сдох он не от настрела, а от отсутствия ухода. Обычное дело, с учетом того, что в старых девятках использовались гремучертутные капсюля.
quote:Изначально написано RAYnew:
Почти все патроны, самые ходовые и популярные, имеют военные корни.
Все остальные - реже, дороже, или вообще вымерли. Так во всем мире, экономика рулит
Это справедливо более для РФ, нежели для всего мира.
quote:Изначально написано RAYnew:
И так скажу - как 308-й зашагал по стране с подачи Леонида Ильича, так 9х54 чахнуть стал. Еще до перестройки даже.
Это не так. Ибо во времена ЛИБ - нарезного оружия в массовом обороте не было. Патрон 7,62х51 - появился, но отнюдь не массово.
quote:Изначально написано New:
Оффтоп, но отвечу. Так и есть. Мы, например, перестали делать оружие под этот патрон.
А вот девятку я таковым (умипающим) не считаю. Так как это хороший патрон для переломки.
Эх, золотые слова! И опять надежду подал.
quote:Изначально написано New:
Отлично,но разве так бывает? Чтобы все отлично да еще и недорого?
Ладно, давайте смотреть на вещи реально. Меня устроит обычный рядовой штуцер с возможностью сведения стволов и вивера в ляпердовом пластике, в 9ке под рантовый отечественный патрон с эжектором, на базе Иж 43 с одним спуском, на доводку и напиллинг готов как Гагарин и Титов!
quote:Изначально написано RAYnew:
Много бахать патроном винтовочного формата из штуцера? Редкое извращение. Про такое у нас не слышал... штуцеры вообще на мой взгляд, не то оружие, которое позволяет много стрелять. Ресурс относительно невелик. Это из Сайги в 7.62х39 можно настрелять 40 тыщ , а она все еще жива и даже в цель попадает, в пределах НСД.
Ну, вообще-то много стрелять из оружия, какое бы оно не было - это не извращение, а тренировка. Особенно - если хочешь из этого оружия попадать.
quote:Изначально написано RAYnew:
И учитывая реально, ничтожный спрос на такой вид оружия в нашей стране, нужен ли этот "бюджетный" штуцер? А если он будет не бюджетным - зачем он нужен на фоне брендовых, европейских моделей? Чуть дешевле?
Суть схвачена верно.
quote:Изначально написано RAYnew:
А вот однодулка или Сайга 9 под 9х19 - хит сезона под отстрел мелочи и бабахинг.
Придумана она была вовсе для иного, и в этой самой нише прекрасно себя чувствует. Охота - лишь приятное дополнение
quote:Изначально написано vanvannik:
Если санкции продлятся, то появится, жизнь заставит. Но пока КК начал выпуск иж18 9×18 и 9×19, он считает, что это более востребованное охотничье оружие в нашей стране, чем штуцера в рантовой отечественной 9-ке.
КК не считает, что это более востребованное оружие для охоты. Ниша ее иная.
18МН под девятку также есть в плане.
quote:Изначально написано Alpinen:
Что бы пункт правил: "1. Придерживайтесь темы." был не нарушен спрошу - за какой срок данный штуцер можно запустить в производство?
Думаю - за пару лет. От появления на бумаге до серийного производства.
quote:Это откуда данные про "огромный рынок"? У меня - кардинально иные данные, причем - подтвержденные документально.Изначально написано vanvannik:
Местный рынок огромен, но он никем не мониторится, заявка подтвержденная контрактом в интересующем объеме ни от кого не поступит.
quote:Изначально написано Limon2017:
444 Марлин или 45-70 Говермент чем плохо?
Всем хороши, за исключением их в доступе.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Теперь я понимаю, почему в нашем оружпроме все печально. Вы мыслите не "как сделать", а "почему не выйдет". Если так мыслят все представители отечественного оружпрома, то будущего у него нет.
Вы прямо телепат - так безапелляционно пишете про мои мысли.
quote:Изначально написано New:
Это откуда данные про "огромный рынок"? У меня - кардинально иные данные, причем - подтвержденные документально.
Просто на чучело земли посмотрите, а заодно прикинте варинты территорий с вероятным покупателем, где у вас есть реальная возможность торговать охоторужием. Наш автопром, тоже думал, что покупателей нет и одну модель по 20 лет лепил, а Порши Каен как горячие пирожки продавались. Ганза это 0,005 от всех охотников, если вам здесь 20 человек сказали, что такое оружие интересно и нужно, значит на 500 стволов покупатели найдутся.
quote:Изначально написано New:
Это не так. Ибо во времена ЛИБ - нарезного оружия в массовом обороте не было. Патрон 7,62х51 - появился, но отнюдь не массово.
Оборот-то был - охотоведы, егеря, промысловики и народы Крайнего Севера получали служебное. Вот у остальных - его не было, от слова "совсем".
До Брежнева - было. В т.ч. помню двух и трех-стволки, еще трофейные, с войны
Были у соседа, Героя СС. При Брежневе - одну сдал, у другой рассверлили нарезной ствол...9х54 согласен, хорош для штуцера. Но имхо - я бы предпочел штуцеру легкий, короткий карабин под патрон примерно такого калибра-мощности.
Учитывая перегибы нашего ЗОО, идея псевдогладкого оружия под унитарный патрон калибром свыше 9мм, на мой взгляд, перспективна. 366ткм уже "шагнул в народ". И если б не косяки Техкрима с патронами - популярность была бы еще выше.
Впрочем, отнесение таких калибров к гладкому - решает вопрос со самостоятельным снаряжением патрона. И это вишенка на торте.
quote:Изначально написано New:
Ну, вообще-то много стрелять из оружия, какое бы оно не было - это не извращение, а тренировка. Особенно - если хочешь из этого оружия попадать.
Да. Но штуцера - наименее бюджетный вариант
Как говорилось в кино с Мики Рурком - "...никто не учится стрелять из 44-го! 2 бакса за выстрел!"(с) quote:Изначально написано New:Придумана она была вовсе для иного, и в этой самой нише прекрасно себя чувствует. Охота - лишь приятное дополнение
Ну что же
Тогда КК еще предстоит осознать, насколько универсальную, востребованную машинку создали, имея в виду совсем узкую нишу 
quote:Изначально написано New:
Это откуда данные про "огромный рынок"? У меня - кардинально иные данные, причем - подтвержденные документально.
И вот категорически соглашусь. Не вижу ни огромного рынка, ни платежеспособного спроса, сейчас, последние год-два.
Да чего там - на 7миллионов жителей Питера и Ленобласти - 26(!!!) тыщ владельцев нарезного. Вот и весь спрос. А из 300 тыщ имеющих гладкое, у половины - одна единица. И это не самый нищий и депрессивный регион.
quote:Изначально написано New:
Это откуда данные про "огромный рынок"? У меня - кардинально иные данные, причем - подтвержденные документально.
Мне просто интересно, что за документальное подтверждение на отсутствие спроса? Это не статистика продаж Ижмеха случайно? Вот у меня своя статистика. Из полусотни охотников и пяти егерей из разных областей конкретно занимающихся копытами, вместе со мной будет четверо желающих купить обозначенное мною оружие. Я знаю точно, если купит егерь, то пара человек из 10-15 так же купят такое же оружие, просто имитируют, егерь умный ему виднее. И это я не проводил опрос желающих, может их больше. Статистика продаж неверно отражает спрос. Люди покупают не то, что хотят. Я искал короткую 20ку(spr220 для американцев она есть, а для нас нет) вынужден купить помпу. Спросил уважаемого егеря, а почему ты купил полуавтомат бар в 30-06? Да потому что хотел штуцер в 9-ке, а стоит он как 3 браунинга. Вот и пришлось согласится на пулеметную очередь. Выбора нет. Я думаю, что каждый десятый из занимающихся копытами либо уже пришел к этому выбору, либо придет постреляв, если это загонная охота. Это как раз и есть самое универсальное оружие для копытных, такое же как обычная двудулка дробовик в лесу. Да и с любым потапычем он справится легко.
quote:Изначально написано vanvannik:
Мне просто интересно, что за документальное подтверждение на отсутствие спроса? Это не статистика продаж Ижмеха случайно?
Конечно, нет.
quote:Изначально написано vanvannik:
Из полусотни охотников и пяти егерей из разных областей конкретно занимающихся копытами, вместе со мной будет четверо желающих купить обозначенное мною оружие. Я знаю точно, если купит егерь, то пара человек из 10-15 так же купят такое же оружие, просто имитируют, егерь умный ему виднее. И это я не проводил опрос желающих, может их больше.
Прекрасно, но мы вроде уже решили, что обозначенное Вами оружие не существует в природе? То, которое классное и за три копейки? Если нужно что-то дешевое - можно поискать на вторичке или на остатках в магазинах "Артемиду". На "классное" - не тянет, зато дешево.
quote:Изначально написано vanvannik:
Спросил уважаемого егеря, а почему ты купил полуавтомат бар в 30-06? Да потому что хотел штуцер в 9-ке, а стоит он как 3 браунинга.
Штуцер всегда будет стоить как "три винтовки". Ибо технология такая. Либо - довольствоваться поделками аля "Артемида".
quote:Изначально написано vanvannik:
Это как раз и есть самое универсальное оружие для копытных, такое же как обычная двудулка дробовик в лесу. Да и с любым потапычем он справится легко.
Меня не надо за нарезные двудулки агитировать - я ними охочусь и работаю уже много лет. Их у меня с десяток.
Так значит охотитесь и есть десяток, а разве есть Артемида в 9-ке?
quote:Изначально написано vanvannik:
Так значит охотитесь и есть десяток, а разве есть Артемида в 9-ке?
Такой - нет.
Значит довольствоваться поделками Артемида не получится, какой смысл было ее выпускать? Для американцев смысл просматривается и вполне понятен в 45×70, навряд ли они заказали штуцер в 308. Ах да, это же последствия заказа не для нашего рынка. На нашем рынке есть, но не с "нашим" патроном и не с тем патроном. Странно, что для экспорта не выпустили в 9×54, ну чтобы быть последовательным и загадочным для всех. В этом был бы по крайней мере смысл - абсолютно ВСЕ охреневают от бестолкового предложения, затем меняются партиями и в итоге все счастливы. Пока охреневаем только мы от своих же. Все остальные счастливы. Вот реально- не ту страну назвали Гондурасом.
quote:Изначально написано New:
Вы прямо телепат - так безапелляционно пишете про мои мысли.
Телепат, телемат...штуцер хотя бы в 9х54 появится во плоти, тьфу в металле?
quote:Изначально написано vanvannik:
Значит довольствоваться поделками Артемида не получится, какой смысл было ее выпускать? Для американцев смысл просматривается и вполне понятен в 45×70, навряд ли они заказали штуцер в 308. Ах да, это же последствия заказа не для нашего рынка. На нашем рынке есть, но не с "нашим" патроном и не с тем патроном. Странно, что для экспорта не выпустили в 9×54, ну чтобы быть последовательным и загадочным для всех. В этом был бы по крайней мере смысл - абсолютно ВСЕ охреневают от бестолкового предложения, затем меняются партиями и в итоге все счастливы. Пока охреневаем только мы от своих же. Все остальные счастливы. Вот реально- не ту страну назвали Гондурасом.
Все гораздо проще - был заказ от дилера в США. Спецификация заказа включала калибры, используемые патроны и так далее. Естественно, что исчислялся он не единицами (в штуках). Девятку американцы не заказали (по понятной причине), поэтому ее нет.
quote:Изначально написано Директор 2012:Телепат, телемат...штуцер хотя бы в 9х54 появится во плоти, тьфу в металле?
В качестве прототипа - наверняка.
quote:Изначально написано New:Все гораздо проще - был заказ от дилера в США. Спецификация заказа включала калибры, используемые патроны и так далее. Естественно, что исчислялся он не единицами (в штуках). Девятку американцы не заказали (по понятной причине), поэтому ее нет.
Я это прекрасно понимаю, просто сарказм из желания охотить с нашим штуцером девяткой, я добрый и понимающий реалии человек. Все же, что за понятная причина? Я не понимаю, я несколько раз видел работу 9-ки и 8×68 по копытам, в обоих случаях ложаться на месте, только с 8-68 рвет, скоростной, с 9-ки все прекрасно, что за патрон был не знаю, неудобно было спрашивать.Ну вот все таки нехороший народ ковбои, как говорит Задорнов ту...е, а вроде аферисты и коммерсанты по крови. Ну закажи ты пару тысяч Артемиды в 9-ке оплати, и оставь в качестве оплаты для нашего внутреннего рынка. Все -проблема решена! И волки сыты и баба с воза.
Я извиняюсь за оффтоп, а двухстволку в .411 ТКМ не планируете? Или Иж 18.
Просто, имхо, пересекающиеся темы.
quote:Изначально написано Igorich 75:
Я извиняюсь за оффтоп, а двухстволку в .411 ТКМ не планируете? Или Иж 18.
Просто, имхо, пересекающиеся темы.
Пока ещё рано говорить об этом. Патрон весьма интересный, конечно.
quote:Изначально написано New:Пока ещё рано говорить об этом. Патрон весьма интересный, конечно.
Жаль.
quote:Изначально написано New:Пока ещё рано говорить об этом. Патрон весьма интересный, конечно.
Мне кажется это своеобразная ниша. Менее точный и дальнобойный, чем 9-ка, но доступен для не имеющих нарезного. Наверное будет спасение для тех, кто лишен нарезного и хочет, но не может купить штуцер в 9-ке из начинающих, я этого не сделаю. Большинство из не имеющих нарезного, навряд ли имеют достаточный опыт в копытах и понимание в необходимости такого оружия и патрона. У нас не рынок , а просто Клондайк, любое оружие будет востребовано, жаль что КК не может под него подстроится перейдя на мелкосерийное производство. Очевидно, что будущее за мелкосерийным производством, имеющим возможность удовлетворить спрос более широкого круга населения, а значит и большего объема продукции и оборота денежных средств. Всегда есть желание покупать новое оружие каждые 3-5 лет под другой патрон или вид охоты, но такой возможности просто нет из за недостаточного ассортимента уже после 15 лет владения оружием.
А реанимировать Иж-27 ланкастер под .411? Ну, страшненький немного, зато практически ничего не надо придумывать, другие каналы стволов и экстракторы, узел сведения, пулевые прицельные, всё есть. Под загонные охоты просто отличный вариант бы получился.
В Иж 94 "экспресс" воткнуть .411 стволы. Но на это, видать, уйдут годы.
quote:В Иж 94 "экспресс" воткнуть .411 стволы. Но на это, видать, уйдут годы.
Не могли в него за всё время существования воткнуть стволы под нормальные рантовые патроны, а Вы говорите про какую-то новинку-экзотику
А так вполне бы нормальный вариант был бы Иж 94 "экспресс" в калибре, допустим, 7.62х54R. Просто и бюджетно. То что и надо основной массе отечественных охотников.
Но отечественному производителю чихать на интересы отечественного потребителя
Вот ежели бы америкосы такой вариант заказали бы, то и нам с барского стола что-нибудь отбракованное перепало бы quote:Изначально написано Студент Вася:
Не могли в него за всё время существования воткнуть стволы под нормальные рантовые патроны, а Вы говорите про какую-то новинку-экзотику
А так вполне бы нормальный вариант был бы Иж 94 "экспресс" в калибре, допустим, 7.62х54R. Просто и бюджетно. То что и надо основной массе отечественных охотников.
Но отечественному производителю чихать на интересы отечественного потребителя
Не Вася, просто штуцер в 54-ом, это и будет просто и бюджетно, и мало отличаться от 30-06. Да и сам патрон имеет длинный стрел, а наш крупный дичь в лесной зоне не предполагает таких дистанций, нужен бабах побольше и покороче. Интереса особого не будет при имеющемся разнообразии полуавтоматов в 30-06. Поэтому осмелюсь поправить тебя именно для охот по копытам, вот как раз 9-точка, как раз бы исполнила бы работу в лесной части нашей любимой страны на крупную дичь на 5 баллов. Стукнул-положил, без беготни, как с 12-ки, только точнее, подальше, уверенней, то, что доктор прописал. Из под ног до 100-150 наше все, а других дистанций я в лесной зоне не знаю.
quote:Не Вася, просто штуцер в 54-ом, это и будет просто и бюджетно, и мало отличаться от 30-06
Немножко не правильно меня понял. Я 54-й просто для примера как один из рантовых привёл.
А так - хоть 8мм., хоть 9 разнообразные - я только за
PS: Но от 54-го в экспрессе не отказался бы. Пулемёт - не мой выбор
quote:Изначально написано Студент Вася:
Но отечественному производителю чихать на интересы отечественного потребителя
Ровно настолько же, как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами, как американцы?
Вот только не надо стрелки переводить
Ответ в стиле "сам дурак" возможен был бы от ученика младших классов, но ни как не от Вас quote:как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами,
А что было сделано, что можно было бы купить? В комбинашке 30-06 максимум.
Да и саму комбинашку допиливать и допиливать перед эксплуатацией.
"Экспресс" сделали в безрантовых! патронах. В .223 даже сделали.
А где рантовые патроны?
Понятно, что и этим мы обязаны нашим заокеанским "друзьям".
Может просто надо было сделать то, что нужно российскому рядовому охотнику и в нормальном качестве?
Как говориться - не стоит на зеркало пенять, коли рожа крива
Да и с затеей про нарезную горизонталку-двустволку, сдаётся мне, ни чего путного не выйдет. Будет выпущен прототип по цене, сопоставимой с иномарками. Но буду рад, если ошибусь
quote:Изначально написано Студент Вася:
Может просто надо было сделать то, что нужно российскому рядовому охотнику и в нормальном качестве?
Как говориться - не стоит на зеркало пенять, коли рожа крива
Беда в том, что этому самому охотнику нужно итальянское качество, как минимум - чешская выделка и при этом - по русской цене. Но даже и таких изделий - мы будем продавать ничтожное количество. Комбинашка - уже практически мертвое изделие в РФ, почему мы и прекратили их производство.
Качество ижевских ружей до начала 80-х в общем-то практически всех устраивает.
quote:Комбинашка - уже практически мертвое изделие в РФ, почему мы и прекратили их производство.
А я хожу и не парюсь... Оно не мёртвое, оно слегка придушенное особенностями нерусской охоты... На насесте оно не нужно, лисы потеряли актуальность... Но при кризисе политическом, возможно изменение ситуации в охоте, придавят нетрадиционных пользователей, возобновятся способы охоты спортивные, а не расстрельные, оно и пригодится. Сейчас оно актуально для полубраконьерской охоты.
quote:Изначально написано New:
Ровно настолько же, как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами, как американцы?
В отличии от американцев нам законодательство не позволяет. Ограничение количества - раз, гемор с оформлением - два, сейфы и перерегистрации - три. Эти причины являются камнями преткновения для большинства граждан в их озброении.
quote:Изначально написано New:
Ровно настолько же, как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами, как американцы?
Вы пролоббируйте, чтобы как в Техасе - пришел в супермаркет, купил ствол. Я до десятка доведу на раз.
quote:Изначально написано Директор 2012:В отличии от американцев нам законодательство не позволяет. Ограничение количества - раз, гемор с оформлением - два, сейфы и перерегистрации - три. Эти причины являются камнями преткновения для большинства граждан в их озброении.
На самом деле, причина на 90% - в отсутствии мест для стрельбы, а не в ограничениях и сложностях приобретения.
В России около 5 миллионов владельцев оружия. Каждый хотя бы раз в год хотя бы один раз стреляет и не парится отведенным местом.
quote:Originally posted by New:
Почему не покупают тысячами, как американцы?
потому, что ВЫ не пролобировали хотябы 10 стволов нарезных на одно рыло, ни и прочие послабления.. тот же КС
quote:Originally posted by New:
в отсутствии мест для стрельбы
опять же, лобируйте "пристрелочную путёвку" когда людям можно будет круглый год пристреливать в угодьях
но если отловят с такой путёвкой и дичью- строго наказыватьquote:Изначально написано Lis-biker:
потому, что ВЫ не пролобировали хотябы 10 стволов нарезных на одно рыло, ни и прочие послабления.. тот же КС
Судя по тому, что подавляющее количество владельцев оружия имеет 1-2 ствола - такое лобби не сработает.
quote:Изначально написано Lis-biker:
опять же, лобируйте "пристрелочную путёвку" когда людям можно будет круглый год пристреливать в угодьях
Мы избрали иной путь. И предлагаю от оффтопа вернуться к теме.
к теме- при адэкватной цене и норм качестве имхо будет интересно, ижики же покупают. ну там с роном надо что-то делать, чтобы не бегать искать переходники и прочее
quote:Originally posted by New:
подавляющее количество владельцев оружия имеет 1-2 ствола
а откель даные? я вот планирую нового лося купить, в 39-том если вы его таки сделаете.. но придётся что-то продавать, так как карабинов уже 5
quote:Изначально написано New:Мы избрали иной путь.
А можно узнать - какой?
quote:Изначально написано New:
Ровно настолько же, как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами, как американцы?
))
quote:Изначально написано Директор 2012:
А можно узнать - какой?
Создание сети стрельбищ и тиров.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а откель даные? я вот планирую нового лося купить, в 39-том если вы его таки сделаете.. но придётся что-то продавать, так как карабинов уже 5
Сделаем. Не обязательно продавать, можно несколько единиц в коллекционку скинуть.
Снова уходим в оффтоп. Тема - про двустволки.
quote:Изначально написано New:
Ровно настолько же, как и потребителю начхать на нас. Почему не покупают тысячами, как американцы?
Ой, Евгений. Не сыпте соль на рану, я только успокоился 😂😂😂
https://viranomainen.fi/en/Sak...20pcs?_tu=34262
https://viranomainen.fi/en/Sak...50pcs?_tu=32959
Цены на оружие у нас в России в том же духе.
А единственное стрельбище в Екатеринбурге, находится в 25 км от него, работает с 15:00 до 19:00 и на нем больше думаешь о стрельбе чем стреляешь. Ибо 10 номеров, занято как правило 5-6 и каждому мл..ть нужно в прле сходить обязательно после 5 выстрелов. Стоит оно тоже к стати 900 руб/час.
Вот и настрелялись... Да и напокупались кстати тоже.
quote:Изначально написано New:
Создание сети стрельбищ и тиров.
Абсолютно нереальная для вас задача. Стрельбище под г. Владимиром(300тыс население) 160км от Москвы сложно назвать прибыльным проектом. Пулеулавливатели для тира дорого стоят, , да и спроса в вашем понимании не будет. Окупаемость современного проекта при благоприятном стечении обстоятельств более 15 лет. Я плотно интересовался этой темой 5 лет назад, все существующие тиры ДосАФ (Москва-Питер) именно в то время были уже выкуплены. У нас в планах была база отдыха в 100км от Москвы с верблюдами, павлинами, тиром и т.д. и т.п. Займитесь лучше своим делом - выпуском оружия для внутреннего рынка, это действительно прибыльно и быстроокупаемо для производства. Метро тоже прибыльно, как и тир, но только в двух городах.
Не в обиду КК. Внедрение новых моделей проходят долго и со скрипом.
При этом, создание стрелковой инфраструктуры вам по плечу?
ИМХО задача на порядок сложнее в организационном плане.
quote:Originally posted by vanvannik:
нереальная для вас задача
вопрос цены за 1 час.. стрельбище это просто кусок земли с холмом в конце, оснавная проблема это бумажи.. при адэкватной цене, я бы с удовольствием ездил, сейчас у нас тир в городе.. 100м 1500рэ в час... бываю катергорически редко, ибо запредельно дорого.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вопрос цены за 1 час.. стрельбище это просто кусок земли с холмом в конце, оснавная проблема это бумажи.. при адэкватной цене, я бы с удовольствием ездил, сейчас у нас тир в городе.. 100м 1500рэ в час... бываю катергорически редко, ибо запредельно дорого.
Стрельбище не будет пользоваться спросом, только комплекс мероприятий от детской площадки с 3Dтиром до сауны-ресторана из расчета на семейный отдых от 250 человек рядом с областными городами, и корпоративный от 800 до 1500 человек(единственная свободная ниша пользующаяся спросом) в стокилометровой зоне Москвы. Со сметными стоимостями 7-8 и 35 млн $ соответственно.
Давайте поглядим, что предложит КК.
А пока с офф-топом пора заканчивать.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Давайте поглядим, что предложит КК.
А пока с офф-топом пора заканчивать.
Да какой Оффтопп? Сама тема Оффтоп, любое востребованное предложение в ней будет несуразно. Хочешь получить оружие двухстволку в нарезке зачем? По рябчику, может по бобру? Может не в нашей стране? А если в нашей , то по копытам и никак иначе. Хочешь по копытам двустволку лучше 12-го? Дальше, мощнее и точнее? 308? 54? 30-06? Вы что ни разу по копытам с ружей не стреляли? Мусолим какую то херню. В 9-19 для детей асфальта лучший выбор будет в данной теме. Задрало пустобрехство. ТС, модератор, представитель Ижмеха в одном лице тему создают и спорят с потенциальными покупателями о том, что им нужно, пытаясь разубедить 40-60 летних охотников, бредятина.
quote:Originally posted by vanvannik:
зачем?
зачем покупают иж-18 нарезной? а тут сразу 2 выстрела, наверняка весьма быстрых будут.. имхо интересная штука при разумной цене, патроны
quote:Originally posted by vanvannik:
54?
ну да, и 9мм.
quote:Originally posted by vanvannik:
Стрельбище не будет пользоваться спросом
при разумной цене, и дистанции хотябы метров 300 - будет
quote:Изначально написано Lis-biker:
при разумной цене, и дистанции хотябы метров 300 - будет
Не получится, могу ошибаться, но мне кажется сейчас требования к стрельбищу не ближе 30км от населенного пункта(надеюсь, что ошибаюсь). Нужно оборудовать мишенное поле камерами, машинками по смене мишеней, не будете же бегать смотреть результат, а остальные в этот момент на паузе стоять. Зону ведения огня оборудовать, подъездные пути, парковочные места, электропитание, обслуживающий персонал, зону отдыха. Либо это просто выделенная необслуживаемая территория и естественно бесплатная, т.к. сервиса нет. Для посетителей желающих платить нужно создать условия. Я честно говоря за 9-ку по двум причинам: это самый мощный из производимых отечественных патронов, опыт по копытам есть и он положительный в данном калибре, почти отсутствие на рынке оружия под данный патрон, конкуренции не будет. А 308 54 3006 это все же патроны ориентированы на двуногих, по копытам требуют очень точного выстрела, что в загонной практически невозможно. Загонная это самая популярная и распространенная охота на копыта в центральном достаточно густонаселенном регионе. На загоне требуется один два быстрых мощных стрела как правило не далее 100м. Большинство охотников вынуждены брать полуавтоматы в 3006 для того, чтобы плотностью огня накрыть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну да, и 9мм.
Конценсус в 9×54 с хорошей правильной пулькой, все же патрончик для зверя Блюм делал, к сожалению не ко времени, сейчас его время. Меня бы данный штуцер устроил. Все виды охот по копытам он бы реализовал просто идеально. Удобен в транспортировке, в быстрой стрельбе навскидку, эстетически соответствует самому процессу охоты. Тут уже и завитушки не помешают, все же охоты коллективные, на людях. Как говорится, чтобы не получилось -встретили меня по одежке! Проводили тоже плохо. В штуцере 9-ке всегда будет ощущаться профессионализм, большой злой дядя всегда победит маленького хорошего.
quote:Изначально написано vanvannik:
....все же патрончик для зверя Блюм делал, к сожалению не ко времени, сейчас его время....
Блюм ничего не делал, просто скопировал финский патрон.
quote:Изначально написано vanvannik:
Мусолим какую то херню. В 9-19 для детей асфальта лучший выбор будет в данной теме. Задрало пустобрехство. ТС, модератор, представитель Ижмеха в одном лице тему создают и спорят с потенциальными покупателями о том, что им нужно, пытаясь разубедить 40-60 летних охотников, бредятина.
Цитатой не поделитесь? Той, которая подтвердит написанное?
quote:Изначально написано vanvannik:
На загоне требуется один два быстрых мощных стрела как правило не далее 100м. Большинство охотников вынуждены брать полуавтоматы в 3006 для того, чтобы плотностью огня накрыть.
Возможно, просто стоит научится стрелять? Не помню такого, чтобы пуля 300-го калибра по месту являлась явно недостаточной. К х39 - есть вопросы, к тем, что помощнее - нет.
39-тый вполне себе валит, если кабан не сильно крупный
стрельбища хватит максимально простого, тупо холм и официальное разрешение там палить денно и ночно, ну может вахтёр какой..
quote:Возможно, просто стоит научится стрелять?
+5
quote:39-тый вполне себе валит, если кабан не сильно крупный
И .223 валит, ежели по месту.
quote:стрельбища хватит максимально простого, тупо холм и официальное разрешение там палить денно и ночно, ну может вахтёр какой..
Поддержу. Таких стрельбищ должно быть большинство. Чтоб не шкериться по карьерам да оврагам.
quote:Изначально написано New:
Блюм ничего не делал, просто скопировал финский патрон.
Ну тогда попросите Ижмех просто ничего не делать и скопировать любой штуцер в 9-ке с ценником в унисон с Блюмовским 9×54.
quote:Изначально написано New:
Возможно, просто стоит научится стрелять? Не помню такого, чтобы пуля 300-го калибра по месту являлась явно недостаточной. К х39 - есть вопросы, к тем, что помощнее - нет.
В загоне в нашем лесу по бегущему по месту? Может вы меня научите? Ну выпустил за линию стрелков, лось не слепой, развернул сохатый к тебе кормой и попер по лесу, в какое место будете стрелять в угон учитель? Начнем с 39-го, которого тоже достаточно не считая мелких вопросов. Или 300-м среди веточек в сторону загонщиков шмальнете?
quote:Изначально написано New:
Цитатой не поделитесь? Той, которая подтвердит написанное?
Я вам доверяю, можете сами доказать или опровергнуть.
quote:развернул сохатый к тебе кормой и попер по лесу, в какое место будете стрелять в угон
В жопу? Фууу...
quote:Изначально написано Студент Вася:
В жопу? Фууу...
Это реальная загонная охота, я один раз так отказался оленя бить, спокойно шагом уходил, но четко белым задом ко мне. Не стрельнул. Коллектив был недоволен. Лучше в жопу, чем в сторону загонщиков из 300-го. И стрелов в угон больше половины, мастера тут конечно могут без проблем посоветовать мне поучится стрелять, у них же, что ни лось, то бочком, как на мишеньке в тире привыкли видеть, на охоте то у мастеров по другому не бывает, как в магазине- хочешь по лопатке, хочешь по шее, тут главное уметь стрелять. Помоему кому то нужно реально практиковать на загонной, чтобы знать как происходит эта охота и не давать советы не к месту. Ну так вопрос для мастеров дающих дельные советы: в какое убойное стрелять по угонному? Заодно дофантазируйте, почему полуавтоматы в 3006 покупают для загонной ( только не теште себя, якобы кроме вас никто стрелять по убойному не умеет, умеют и получше). Студент Вася с уважением к тебе только пара первых предложений, остальное для мастеров умеющих лучше всех стрелять по убойному месту на загонной в лесу.
Нее, я в жопу стрелять не буду. Ну если только чтоб с голоду не подохнуть
А коллектив - побурчат и перестанут. А кто слишком возникать будет - у меня в коллективе не задержаться
В догонку: В такой ситуации говнищща внутри будет, мягко скажем, много.
Что от 30-ки, что от 9 мм. Просто от 9 мм. его будет немного больше.
quote:Изначально написано Студент Вася:
Нее, я в жопу стрелять не буду. Ну если только чтоб с голоду не подохнуть
А коллектив - побурчат и перестанут. А кто слишком возникать будет - у меня в коллективе не задержаться
Ну так и я не стал первый раз, первый олень, красавец даже с жопы, как то было бы неуважительно с моей стороны, это просто яркий единичный случай. А потом куда денешься, это реальная охота и угонный есть угонный, его бить надо. Большинство же стрелов по угонному под углом, и какая там к черту убойная зона, жопу и заднюю часть пуза видно мелькающие между деревьев. В 80% случаев зверь бьется по мясу, очень мало вариантов выцелить убойное место, поэтому всегда предпочтение более мощному патрону, если конечно найдется стрелок с нарезного, который стабильно будет слетающего рябчика бить, то я поверю, что он будет на загонной в лесу работать по убойной зоне. В догонку: ну это вопрос куда бить, если по верху в жопу по суставам, то ляжет чистый, если занизить, то как ты сказал, ну и ничего страшного в этом нет, это и есть практическая сторона дела, говно, кровь при разделке присутствуют и воняет будь здоров не ландышами при этом в лесу. Я несколько раз ноги отстреливал. Просто с 9-ки пинок по мясу посильнее будет и пробежка покороче. И это за сохатого разговор, кабанчика бегущего среди корчей, травы еще разглядеть надо, тут уж не до убойной зоны. Да по бегущему боковому лосю на сотку почти метр упреждение делаешь, целишь то в воздух, а не в конкретное убойное место. Ох уж мне эти сказочники как практика показывает целящие в убойное, а реально в итоге либо мажущие, либо по кишкам лупящие.
похоже новый гуру образовался, который хотел докучи пистолетный патрон запихать в обсуждаемую концепцию, да ещё и такой которого у нас нет..
Лично я всегда за отечественный штуцер в отечественном продающемся патроне 9-ке, 54 и выше. Если это ко мне, то обсуждался мощный пистолетный патрон, составляющие для которого на данный момент есть в наличии, а пули просты в изготовлении, патрон в сборке не дороже латунок для гладкого. Разжевал смысл? Еще разок - оружие и патрон должны быть доступны и не давить финансово, это всего лишь инструмент с расходниками. Охотникам не нужны патроны, которые пытаются сравнить по цене с лицензией на лося или кабана, это всего лишь 30гр металла и пороха.
quote:Originally posted by vanvannik:
оружие и патрон должны быть доступны и не давить финансово
согласен, однако не все занимаются всякими там релоудами- спрос будет ничтожный.. мне вот даже не интересно будет, я просто не вижу смысла
не.. так-то я за больше калибров хороших и разных...
но, сколько иж-18 купили в пистолетном калибре? а в остальных? сколько энерния пули у предлагаемых вами, и у нашей девятки за 55рэ уже готовой?
quote:Изначально написано Lis-biker:
согласен, однако не все занимаются всякими там релоудами- спрос будет ничтожный.. мне вот даже не интересно будет, я просто не вижу смысла
не.. так-то я за больше калибров хороших и разных...
но, сколько иж-18 купили в пистолетном калибре? а в остальных?
Мощнее гладкого 12-го. Имеет смысл купить оружие по общим показателям превышающим 12-й гладкий, если не мощнее, то точнее, дальнобойнее в пределах 200м. За мощный пистолетный патрон я тему завел только из за того, что вероятность появления такого оружия за счет заказа из за бугра гораздо выше, чем у штуцера под наш рынок и патрон, а комплектующие для этого пистолетного патрона есть в наличии и пересылаются почтой за неделю, я сам не планирую заниматься релоадом в нарезном, но в данном случае патрон не сложнее в сборке пулевого для гладкого и не требует специального оборудования, да и для копыт вполне достаточно двух десятков патронов на год. Как мощный стометровик он прекрасно отработает. Это не идеальный, но все же неплохой выход. Не путайте с нашими пистолетными, этот жахнет так жахнет.
quote:Originally posted by vanvannik:
чем у штуцера под наш рынок и патрон,
за бугром полно мосинок, и 54R патронов
и не только наших, но и импортных..quote:Изначально написано vanvannik:
Ну тогда попросите Ижмех просто ничего не делать и скопировать любой штуцер в 9-ке с ценником в унисон с Блюмовским 9×54.
forum.guns.ru
quote:Изначально написано vanvannik:
В загоне в нашем лесу по бегущему по месту? Может вы меня научите? Ну выпустил за линию стрелков, лось не слепой, развернул сохатый к тебе кормой и попер по лесу, в какое место будете стрелять в угон учитель? Начнем с 39-го, которого тоже достаточно не считая мелких вопросов. Или 700-м среди веточек в сторону загонщиков шмальнете?
forum.guns.ru
Так как тема регулярно зафлуживается - попрошу модератора ее закрыть.
Для желающих продолжить - есть профильный раздел forummessage/396/20
quote:Изначально написано Lis-biker:
за бугром полно мосинок, и 54R патронов
54-й и у нас уже оскомину набил, мужики они как дети на все новое заглядываются, поэтому 9-ка интереснее для бывалых. Я бы лет 15 назад повелся бы на карабин в мосинском патроне(желание было основано не на охот опыте, а на киношке, истории, войнушке). Но увы сейчас пострелял и пришел к выводу, что нужен штуцер в 9-ке в лесу. Такая же история и с дробовиками, пятнадцать лет назад были полуавтоматы, думал буду героем и сбивать по пять утей глухарей подряд, но поохотил и понял, что на ужин нужна одна утка, а не мешок, а в лесу нужна двудулка, а полуавтомат там как в бане лыжи. Поэтому сейчас у меня желание по штуцеру сформировавшееся именно в результате практики, я точно знаю как он будет применяться и работать.
По просьбе участников - открыл тему снова. В случае продолжения флуда - закрою окончательно.
А появилась хоть какая то конкретика по проекту? Не добавился ли в список приоритетных калибров 9,6х53 Ланкастер?
Пока нет новостей.
Строить штуцер, да ещё и горизонтальный ,под 9 мм.патрон, на базе иж 43!?!? Да вы с ума там сошли, какой ресурс будет у этого оружия, 100 выстрелов на ствол! Ещёб африканский калибр придумали сделать. Уходить нужно от этих конструкций и ,либо , возвращаться к истокам, либо разрабатывать что то новое! Очень сопереживаю отечественному охот.оружию, особенно на фоне захватнической политики турков. Накопленный опыт изготовления качественного оружия в советские годы нужно применять, внедрять новые технологии обработки, ЧПУ, шлифовки и проч. Сделать ставку на качество выпускаемой продукции, при сохранении приемлемой цены.
Вы смеетесь что-ли? Качество при сохранении низкой цены невозможно в пространстве России.
У нас весла, производители продают по ценам отличных зарубежных образцов. А когда наши производители сподобятся сделать по-настоящему качественное изделие анологичное зарубежному его цена тут же умножается на три.
Так и живем)))
Примеров вам кидать не буду Гуглить все умеем.
Это понятно, но за цену мр 27 не купишь ничего лучше качеством. А если цена будет хотя бы 50, но с качеством науровне беретты....
Это точно, не купишь. Правда в России не купишь(((
https://www.brownells.com/fire....aspx?rrec=true
quote:Изначально написано kastmaster06:
Строить штуцер, да ещё и горизонтальный ,под 9 мм.патрон, на базе иж 43!?!? Да вы с ума там сошли, какой ресурс будет у этого оружия, 100 выстрелов на ствол! Ещёб африканский калибр придумали сделать...
Буржуины делают на базе МР-43 много чего, включая африканские калибры.
А можно ссылку на это чудо?