Концерн "Калашников"

обсуждение, голосование по калибрам мр-142

olega_tor 06-12-2016 11:21

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


https://forum.guns.ru/forummessage/147/1823579.html
тема по мр-142

голосовать можно за несколько калибров сразу,
тк винтовка модульная.
но учитывайте, что голосуя за несколько калибров Вы размываете результат Вашего любимого калибра.
калибры мр-142

New 06-12-2016 12:49

Насчёт 375 - не уверен, что влезет в размеры ресивера.
olega_tor 06-12-2016 12:50

в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243
New 06-12-2016 12:51

На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.
New 06-12-2016 12:52

quote:
Изначально написано olega_tor:
в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

Это ожидаемо, по крайней мере - для меня.

olega_tor 06-12-2016 12:53

quote:
Изначально написано New:
Насчёт 375 - не уверен, что влезет в размеры ресивера.

скорее всего да(91мм), но интересно как в голосовалке коррелирует с энергетическим одноклассником 9.3*64

New 06-12-2016 12:58

quote:
Изначально написано olega_tor:

скорее всего да(91мм), но интересно как в голосовалке кореллиррует с энергетическим одноклассником 9.3*64


Думаю, он только внимание отвлекает
Я изначально вообще хотел .300 WSM в нем внедрять, но так как длина ресивера позволяет - можно задуматься и "коротких" магнумах типа .300 WM.

olega_tor 06-12-2016 12:58

суммарно в *54ах -интерес фиксируется, но не такой как об этом страстно постилось в темах.
Pulsar N 06-12-2016 12:59

quote:
Изначально написано New:
На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.

данный карабин, как я понял, мыслится исключительно охотничьим. А для наших охот указанный "джентльменский набор калибров" - "разумно достаточный". При наличии 308 и х62 - .30-06 не нужен. Все остальные предложенные калибры - "от лукавого". Теоретически кому то может .300 понадобится, но это будут единицы. Калибр в основном это горный. А винтовка не совсем горная (по весу, габаритам и "отделке")

Migelhonda 06-12-2016 12:59

а 7.62 х54 ?
Pulsar N 06-12-2016 13:01

quote:
Изначально написано Migelhonda:
а 7.62 х54 ?

а на кой он, если есть 308? для него нужно будет что то шаманить с магазином, т.к. патрон то рантовый.

Alekso77 06-12-2016 13:02

ИМХО разумна линейка 223, 6,5грендель, 308/х54, 300wm/9.3x62
Жаль нет семерок в голосовалке, тот же 270 закрыл бы нишу с 243 по 3006 включительно
New 06-12-2016 13:13

quote:
Изначально написано Pulsar N:

а на кой он, если есть 308? для него нужно будет что то шаманить с магазином, т.к. патрон то рантовый.


Согласен.

Alekso77 06-12-2016 13:15

quote:
Изначально написано Pulsar N:

а на кой он, если есть 308?



Вкусовщина как писали, суммарно продажи 308+х54 будут выше чем только 308 или 54
Pulsar N 06-12-2016 13:20

quote:
Изначально написано Alekso77:

Вкусовщина как писали, суммарно продажи 308+х54 будут выше чем только 308 или 54

а затраты на разработку магазина? а на возможное изменение конструкции ложи и/или ресивера? Пусть концерн под 54-й лучше штуцер и комби сделает, отличные от МР-94 и "Артемиды"

Def1985 06-12-2016 13:21

Короче говоря, как не было за всю историю гражданской болтовки в 54R (если не считать испорченных бракоделами мосинок), так и не планируется. Позорище. И байки про какие-то мифические мц116м и рекорды не котируются. О них многие слышали, но в магазинах никто не видел. А при цене 50+ и нах они не нужны.
kosmos007 06-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by Def1985:

Короче говоря, как не было за всю историю гражданской болтовки в 54R (если не считать испорченных бракоделами мосинок), так и не планируется. Позорище. И байки про какие-то мифические мц116м и рекорды не котируются. О них многие слышали, но в магазинах никто не видел. А при цене 50+ и нах они не нужны.




+много
auto_lik 06-12-2016 13:30

Голосовалка несколько виртуальная, т.к. вряд ли все вышеперечисленные калибры выйдут на рынок и по факту карабин на начальном этапе будет предлагаться только в 4-х. Было бы интересно запилить еще одну голосовалку, на тему: "Какие калибры из 4-х имеющихся вы бы выбрали, если бы покупали карабин именно сейчас?"
Alex1334 06-12-2016 13:49

Не каждый охотник в нашей Необъятной может позволить себе тратиться на дорогой импорт типа х62.
Вопрос надо сформулировать таким образом, чтобы соотнести выбор патрона с его стоимостью.
Например, так: "Вас увольняют с работы и в качестве выходного пособия предлагают выбрать карабин за счет фирмы. Какой калибр Вы предпочтете, зная, что в плане финансов Вам предстоят не самые лучшие времена?"
)))
maxsaar 06-12-2016 14:11

Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм, который держится из-за налаженного производства... Имея близкий по характеристикам 308 покупать за свои деньги оружие под него(7,62*54r) имхо странный выбор.
ak35 06-12-2016 14:11

quote:
Originally posted by Def1985:

так и не планируется


ВПО-114 Егерь

Kadmiy 06-12-2016 14:52

quote:
Изначально написано New:
На настоящий момент результаты предсказуемые: 223, 308 и х62. Я примерно такого и ждал.

+1
Именно тот набор, на который я и нацелен.
Некогда, самое востребованное предложение Рёсслер-Титан 6 на нашем рынке. Еще год назад он стоил 160 тыр. :"( в 13 Калибре.
http://13k.ru/product_info.php...ol-560-mm-.html
До сих пор жалел, что не купил (розовая была на руках и деньги)
Но теперь есть Драгуновка! И это лучше!

Rizii hanter 36 06-12-2016 17:13

Проголосовал за 308 и 223.Но прикупил бы туда же 243-коий у меня есть в другом карабине,или 6.5 грендель.Вообще-быстрей бы наладить пуск хотя бы с одним ходовым стволом,а потом планомерно выпускать партию за партией стволов в других калибрах.
demon 001 06-12-2016 17:29

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Некогда, самое востребованное предложение Рёсслер-Титан 6 на нашем рынке. Еще год назад он стоил 160 тыр. :"( в 13 Калибре.


зачетная штука

Alex1334 06-12-2016 17:40

quote:
Originally posted by auto_lik: Было бы интересно запилить еще одну голосовалку, на тему: "Какие калибры из 4-х имеющихся вы бы выбрали, если бы покупали карабин именно сейчас?"

А с точки зрения быстрейшего выведения на рынок был бы интересен выбор только двух.
Может, закрутить?
СевУр 06-12-2016 17:53

Итог предсказуем, не очень адекватно вписывается 7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й, такой патрон понятен в переломках, но никак не в болтовике. Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62, думаю наверняка при других условиях добавил 223, это трио и есть набор на большинство охот и охотников, остальное более узкоспециализированные или не совсем удачные для оружия широких масс.
New 06-12-2016 17:56

quote:
Изначально написано СевУр:
Итог предсказуем, не очень адекватно вписывается 7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й, такой патрон понятен в переломках, но никак не в болтовике. Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62, думаю наверняка при других условиях добавил 223, это трио и есть набор на большинство охот и охотников, остальное более узкоспециализированные или не совсем удачные для оружия широких масс.

Да, вероятнее всего так и есть.

mackar20093105 06-12-2016 17:59

Некоторые калибры ввобще могут быть востребованы только при гарантированой кучности винтовки ( качество изготовления ствола), при соответствующем подборе патрона, скажем в 0.5 МОА и менее.. Зачем мне 243-й с R-50 100мм ?.( это к примеру)...
New 06-12-2016 18:09

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Некоторые калибры ввобще могут быть востребованы только при гарантированой кучности винтовки ( качество изготовления ствола), при соответствующем подборе патрона, скажем в 0.5 МОА и менее.. Зачем мне 243-й с R-50 100мм ?.( это к примеру)...

Тут Вы правы абсолютно - с таким R50 не нужен не только .243, но и любой другой нарезной.

Kadmiy 06-12-2016 18:11

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
Проголосовал за 308 и 223.Но прикупил бы туда же 243-коий у меня есть в другом карабине,или 6.5 грендель.

Если бы можно было 4 ствола, то я бы, наверное к .223 охотничьему стволу варминт бы добавил.

mackar20093105 06-12-2016 18:30

quote:
варминт бы добавил

Тут вопрос качества изготовления... Дотянет до варминта?..) Цена будет сопоставима с брендами, наверняка.., а сам ствол?..
Rasvet 06-12-2016 18:45

quote:
7,62х54, не понимаю, зачем он если есть 308-й,

Не нужно понимать. Народ желает а ему суют 30-06 и 308. Это многих сильно раздражает (не меня). Вам нужен 308 имейте но мне лично он не нужен. И пересматривать пока свои хотелки не планирую.
Alex1334 06-12-2016 18:55

quote:
Originally posted by СевУр: Сам проголосовал исходя из своих предпочтений, это 308 и 9,3х62

Поясните, пожалуйста, свой выбор.
Для какого зверя 308 достаточен, а х62 избыточен? Или наш 308 нужен только для того, чтобы не тратить на среднюю дичь дорогой импортный х62?
япономор 06-12-2016 19:00

quote:
Итог предсказуем,

У каждого свои условия охоты, из этого предпочтения и калибры.

Имею Блазер R8 о двух стволах (.30-06 и .223), по местным условиям стреляю только с .30-06. Стреляю исправно, в смысле охочусь. Второй ствол отдыхает в сейфе, в надежде что подрастёт молодёжь.

Голосовал только за один ствол - .308.

Учитывая модульность карабина и возможности большинства охотников, рассуждаю так: если человеку остро необходимы тренировки в стрельбе - брать ещё ствол под патрон обр. 1943 г. (7,62х39), если такой ствол решат выпускать - дёшево и сердито. Если есть в лесу подходящая птица, то вместо 7,62х39 брать ствол .223 - дороже, но серьёзней.
Ну вот как-то так.
От серьёзной охоты со стволом 7,62х39 считаю лучше отказаться - мне досадно добивать подранков и вытряхивать с них эти пули, порой по паре штук, с которыми они задумчиво бродят, сутками. А сколько зверя дохнет в кустах? В силу этого полагаю, что ствол в этом калибре для нового карабина не нужен.

Всё изложенное - лично моё мнение конечно. Охотстаж - приличный.
С уважением в ветеранам.

Jumangy 06-12-2016 19:04

Я проголосовал за 7,62х54 и 9,3х64.
Кстати, возможно, что многие ошиблись клавишей и случайно проголосовали за 308 так как они рядом с 54-м .
------------------
С уважением, Денис.
New 06-12-2016 19:10

quote:
Изначально написано maxsaar:
Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм, который держится из-за налаженного производства... Имея близкий по характеристикам 308 покупать за свои деньги оружие под него(7,62*54r) имхо странный выбор.

Не совсем уж и анахронизм, особенно - в самосборе. Но городить огород со специальной винтовкой под него, имея возможность без переделок магазина использовать .30-06 и .308 - явно не то, что нужно делать в первую очередь. Тем более, что имея другой магазин и возможно - иной ресивер, в итоге можем лишиться модульности (то есть будет всего два патрона - мосинский и его девятка ).

Jumangy 06-12-2016 19:26

quote:
Originally posted by New:

в итоге можем лишиться модульности (то есть будет всего два патрона - мосинский и его девятка ).



Ну при таком раскладе 308 или 3006 при 9,3х64 вполне нормально. 9,3х62 всё таки дороговато, а 64 какой никакой наш есть да и при забугорных патронах мощи -то поболе будет. Поэтому 64-й таки интересней, ИМХО разумеется

------------------
С уважением, Денис.

Rizii hanter 36 06-12-2016 19:35

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Если бы можно было 4 ствола, то я бы, наверное к .223 охотничьему стволу варминт бы добавил.





Я думаю себе так:223 варминт и 308 охотничий.223 охотничий не очень интересен.
aleks3613 06-12-2016 20:09

quote:
223 охотничий не очень интересен.


А мне наоборот,если вес винтовки будет не более 3,7-4 кг с оптикой.
СевУр 06-12-2016 20:12

quote:
Поясните, пожалуйста, свой выбор.
Для какого зверя 308 достаточен, а х62 избыточен? Или наш 308 нужен только для того, чтобы не тратить на среднюю дичь дорогой импортный х62?

У меня именно в ходу те два патрона за которые голосовал, 308-й - это вершина универсальности, я его использую вторую половину сезона, когда с большой вероятностью может попасться соболь, кроме того он же неплох на птицу, с глухарем и косачем поступает очень аккуратно, при соответствующем отношении, ну и лося с ним можно вполне взять, особенно некрупного, хотя и крупные тоже падают, но не так охотно, ну а во второй половине сезона, когда лежит снег, это уже большого значения не имеет. Теперь о 9,3х62, она используется в первой половине сезона, нет снега, кроме того густая растительность(трава не легла, лист не опал), что ставит высокие требования к остановке зверя на месте, как в плане собственной безопасности, так и в плане возможности потерять трофей, да, оговорюсь, первая половина, это лось по возможности, ну и основной объект - медведь. Надеюсь доходчиво объяснил. Как видите нет в моем списке 223-го, т.к. нет подходящих для него целей, лиса немногочисленна, как и другие соизмеримые с ней объекты, а козы нет вообще, поэтому и его нет в моем скромном списке.

Да, многие скажут что 308 можно заменить 7,62х54, а 9,3х62 - 9,3х64 или 9х53, соглашусь, да, можно, но х64-й у меня на виду, каких то чудес, я от него не вижу, хоть он и дает некоторые приемущества, тольк выбор патронов слишком уж ограничен, и кроме того довольно дефицитен, а то что все жележит из отечественного на прилавках, уже приближается к цене бюджетных х62, 9х53 - опять эта пресловутая закраина, по моему ИМХО, не место ей в современном болтовике, ее стезя переломки, как и у 7,62х54, пусть они будут там для чего задумывались, зачем придумывать велосипед, у нас вроде уровень технологий уже ушел далеко от Российской Империи, и казалось бы нет той неповоротливости как в "совке", так что ж мы как из каменного века? Или у всех знакомые прапора на складах трутся? Все исключительно ИМХО, и на истину в последней инстанции не претендую.

New 06-12-2016 20:22

Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.
СевУр 06-12-2016 20:44


quote:
Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

Всецело поддерживаю. Есть еще один момент, тут уже писали, но мне хочется понять, почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?

Jumangy 06-12-2016 21:36

quote:
Originally posted by СевУр:

наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?



Вот вот ! Поддерживаю вопросы . Очень интересно было бы узнать на них ответы.
Если бы был наш 9,3х62(п/о и оболочка) то 9.3х64 уже и не настолько ценен, ИМХО.

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy 06-12-2016 23:09

quote:
Изначально написано Jumangy:

Вот вот ! Поддерживаю вопросы . Очень интересно было бы узнать на них ответы.
Если бы был наш 9,3х62(п/о и оболочка) то 9.3х64 уже и не настолько ценен, ИМХО.


В теме про винтовку уже писал - я разговаривал с ними (НПЗ) об этом на выставке. Позиция простая: внутренний гражданский рынок для них, это мизер. Если есть возможность выпускать эту продукцию параллельно с военной, то делают (отсюда номенклатура калибров). Ничего глобального специально для охотников делать не станут. Это не окупается.
Из "неглобального" - в х64 поменяли пулю на томпаковую. Раньше был биметалл. Поэтому и цена теперь - за 100 р.
На этой странице в сообщении #641:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1823579-31.html
я привел подборку из гостевой НПЗ (там, кстати, вы можете задать им ваши вопросы), где они четко говорят, что расширять линейку гражданской продукции НЕ собираются.
С учетом того, что (если неправ, то пусть представители завода поправят) проект СВДК в калибре 9,3х64 свернут, то перспективы Бреннеке, IMHO, и вовсе плачевны. Думаю, его ждет судьба 5,6х39.

quote:
Изначально написано СевУр:

наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?


У этих калибров есть экспортный потенциал. На экспорт они даже .303 Бритиш делают. У 9,3х64 его нет

Alex1334 06-12-2016 23:17

Если Бреннеке хотят свернуть, значит, что-то уже назначили взамен. Узнать бы, что.
Kadmiy 06-12-2016 23:34

quote:
Изначально написано Alex1334:
Если Бреннеке хотят свернуть, значит, что-то уже назначили взамен. Узнать бы, что.

Ключевые слова ОКР "Взломщик".
12,7х107 - отличный калибр для охоты на мелкие БТР-ы.
Жаль, в голосовалке его нет

New 06-12-2016 23:48

quote:
Изначально написано СевУр:

Всецело поддерживаю. Есть еще один момент, тут уже писали, но мне хочется понять, почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243, а этот нужный и востребованный патрон слабо?
Еще хочу поставить в пример тандем молот-техкрим с их .366, это же практически с нуля, или я чего-то не знаю?


Как я уже писал - патронные заводы мыслят вагонами и составами (что, вообще-то, правильно, с учётом того, что патроны они производят на роторных линиях).
Живой пример тому - производство 9х54. Партия производится раз в пять-десять лет - настраивается линия, делают несколько миллионов и все - пока не продадут - больше не производят.
Патроны .223 и .243 появились не просто так - их вагонами и составами готов был поглощать бездонный североамериканский рынок. Естественно, их было выгодно освоить и производить.
9,3х62 - потребует серьёзнейшие вложения, если производить его на роторной линии. И отбить эти вложения можно только тиражами. Но куда девать вагоны такого боеприпаса? Наш рынок потребит тысяч 20, а остальные куда? Европа - закрыта, да при этом там своих производителей девятки двенадцать на дюжину. США - закрыты и не нужен там этот патрон.
Далее - конкурентная цена у него будет только в биметаллической гильзе с говнопорохом и дерьмопулей (аналогичной используемой в 9,3х64). Если пуля будет другая и порох - патрон станет стоить, как Партизан или РМР. Так не проще тогда сразу купить такой?
Возможный путь - это маленькие конторки типа Техкрима, которые могут работать с малыми тиражами. Но и их патрон, собранный на нормальных компонентах не будет дешев.

Мэтью Кейн 07-12-2016 01:44

взял бы с парой стволов: 308 и 7,62\39
чтоб как там - "это моя винтовка\ это мой ствол \ это для дела\это для забавы"(с) речёвка из к\ф Цельнометалическая оболочка

имхо более мощный патрон... для очень не бюджетных целей - и интереснее с полуавтоматом уже %)

Alex1334 07-12-2016 06:25

quote:
Originally posted by Kadmiy: У этих калибров есть экспортный потенциал. На экспорт они даже .303 Бритиш делают. У 9,3х64 его нет

Как так - у Бритиша потенциал есть, а у х64 нет. Сто рублей за патрон для иностранца вообще не деньги.
Хищник-ррр 07-12-2016 06:32

Охотникам здравия.
Для своих условий охот в овражно-балочной системе Чувашского плато выбираю для:
- лисицы, зайцев, бобра, волка, кабана до 100-120 кг да вражин всяких, типа одичарок, да к тому же имея 8-летний опыт работы с ним, многим ненавистный 7,62х39. До 200 м вполне нормален. Не высок в скоростях и "под ногами" . Как жаль, что в конце 2003 г. мне не попался "Барс 4-1" в нём;
- лося, мишука и кабанов свыше 120 кг 9,3х62 - надеюсь на его освоение БПЗ. 9,3х64 мощноват, хотя ...
Хотя к тем временам и "хотелки" поулягутся наверное да кроме гладика в 20-ке (край С-410) нахххчтобудетнужнО. Поживём увидим.
С уважением.
СевУр 07-12-2016 07:45

quote:
Возможный путь - это маленькие конторки типа Техкрима, которые могут работать с малыми тиражами. Но и их патрон, собранный на нормальных компонентах не будет дешев.

Ну так попробуйте этот путь! Я обычный рядовой охотник, каких не одна сотня тысяч, и я говорю вам, производителю оружия, что мне надо, то же самое скажут те сотни тысяч, пойдите нам на встречу, если это в ваших силах, отнеситесь к нам не как к способу заработать, а как к людям, вашим соотечественникам. Я не верю, что выгоднее тащить патроны из ЮАР, да даже из Сербии, и что наши производители не могут сделать как минимум не хуже.
Для девятки не нужны первоклассные компоненты, подавляющему большинству достаточно того что в ходу уже сейчас, муромский капсуль, казанский порох, пуля такая же как в 9,3х64, осталось сделать только гильзу и провести грамотную сборку, и все, на прилавках появится 9,3х62, неужели это все так сложно, или мы так ничтожны, что не заслуживаем внимания больших заводов и концернов?

Ivaldan 07-12-2016 09:01

quote:
Изначально написано Jumangy:
Я проголосовал за 7,62х54 и 9,3х64.
Кстати, возможно, что многие ошиблись клавишей и случайно проголосовали за 308 так как они рядом с 54-м .

А может наооборот ошибаются?

gsw-hunter 07-12-2016 09:29

Если шаг нарезов в 308 будет 250, то однозначно 308. Если 320, а в 54 и 30-06 250ый, то для меня не все так очевидно.Хотя поголосовал за 308
Ivaldan 07-12-2016 09:37

quote:
Изначально написано СевУр:

почему оружейный концерн не может договорится с патронными заводами, хотя бы с одним, тем же НПЗ, и не наладить выпуск 9,3х62, ведь это пустая ниша, подпитываемая исключительно из-за бугра, тем более что х62 намного популярнее того же х64 и х53, ведь наладили они выпуск 223 и 243,


223 и 243 делали ориентируясь на западный рынок, там они востребованы. 9,3х62 не так популярны, да и стреляют им гораздо меньше, но на мой взгляд для охоты на крупного зверя в России это самый оптимальный патрон. Врят ли его когда нибудь будут производить "много и дешево", а вот освоить мелкосерийное производство было бы неплохо.
9,3х64 вообще для меня странный патрон. Для чего было налаживать производство такого редкого и избыточно мощного патрона и оружия под него непонятно. Похоже просто чьи то "хотелки" без какого либо маркетинга.


Kadmiy 07-12-2016 10:16

quote:
Изначально написано Alex1334:

Как так - у Бритиша потенциал есть, а у х64 нет. Сто рублей за патрон для иностранца вообще не деньги.

Дело не в деньгах. Бреннеке никогда не был военным, в отличие от .303 Бритиш, который используется в "Ли-Энфилдах". Их по миру, примерно, как мосинок или М98, а старые запасы патронов закончились. Вот, НПЗ и подсуетился. Похоже, он единственный в мире, кто .303-й сейчас выпускает.
В Европе и, тем более, Америках оружия под Бреннеке осталось очень мало, оно дорогое, и потребности в патронах для него закрывает RWS. Его, естественным образом, вытеснил маузеровский х62, которого достаточно для любых охот в Северном полушарии. Бреннеке - минимально разрешенный калибр для охоты на "Большую Африканскую Тройку", для которой он, собственно, создавался, но тут его потеснил .375ГиГ.
Из охотничьего оружия, серийно, СЕЙЧАС под х64, похоже, уже ничего в мире не выпускается. Более точная информация о судьбе Лося и Тигра под этот патрон есть, видимо, у Евгения (New).
Я понимаю резоны КК: надо на чем-то отработать конструкцию и испытать Драгуновку на прочность в 9-ке, причем сделать это с минимальными расходами и максимальной мощностью. х64, как раз для этого подходит, так как есть дешевый патрон БПЗ и оснастка, оставшаяся от Тигра.
Но для нас это - неудобство или опять придется ждать, когда расширят линейку калибров. А это может происходить долго.

ak35 07-12-2016 10:28

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Если шаг нарезов в 308 будет 250



Сейчас он равен 254 мм (10 дюймов) на испытуемых образцах, о планах его менять конструктор не писал
Сибиряк1 07-12-2016 10:54

Посмотрите, какие калибры популярных брендов раскупают больше всего... По моему .308 и 223. Вот Вам и истинное положение вещей. Голосование рублем самое правдивое. Ведь по итогу речь зайдет об экономической целесообразности производства...
New 07-12-2016 11:21

quote:
Изначально написано СевУр:

Ну так попробуйте этот путь! Я обычный рядовой охотник, каких не одна сотня тысяч, и я говорю вам, производителю оружия, что мне надо, то же самое скажут те сотни тысяч, пойдите нам на встречу, если это в ваших силах, отнеситесь к нам не как к способу заработать, а как к людям, вашим соотечественникам. Я не верю, что выгоднее тащить патроны из ЮАР, да даже из Сербии, и что наши производители не могут сделать как минимум не хуже.
Для девятки не нужны первоклассные компоненты, подавляющему большинству достаточно того что в ходу уже сейчас, муромский капсуль, казанский порох, пуля такая же как в 9,3х64, осталось сделать только гильзу и провести грамотную сборку, и все, на прилавках появится 9,3х62, неужели это все так сложно, или мы так ничтожны, что не заслуживаем внимания больших заводов и концернов?


В Ваших словах есть некоторая подмена понятий и попытка манипуляции. Резоны Ваши мне понятны - наверно, мы единственные из "монстров" отечественного оружейно-патронного комплекса, кто не только выходит на связь с конечным потребителем, но и даже отвечает. Поэтому найдя единственное "незапертое окно" многие стучаться в него с профильными и непрофильными проблемами.
Необходимо заметить, что в мировой практике (в нашей отрасли) случаи постоянного общения менеджмента с аудиторией потребителей, рассказы о текущих разработках и оперативные ответы в формате стороннего форума - действительно практически "не имеют аналогов" (ненавижу это словосочетание, но тут оно к месту). Особенно для такого крупного производителя.

Теперь по сути сабжа: сделать дерьмо (аналогичное нынешнему патрону 9,3х64 - с отвратной термостабильностью, осечками, превышением давления, рассыпающейся в тканях пулей) - наверно, можно. Но зачем????
Если же делать нормальный патрон из нормальных комплектующих (пуля, гильза и порох в РФ отсутствуют) - то патрон будет стоить дороже, а не дешевле РМР или Партизана, гарантирую. Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно).

gsw-hunter 07-12-2016 11:33

quote:
Изначально написано ak35:

Сейчас он равен 254 мм (10 дюймов) на испытуемых образцах, о планах его менять конструктор не писал

Тогда однозначно 308 с его огромной номенклатурой боеприпасов....

New 07-12-2016 11:50

Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.
pum-pum 07-12-2016 11:51

Имею R-93 в кал.223,30-06,9.3х62 охочусь в основном 223 и 9,3х62 ,30-06 в основном лежит без дела, но вот девятку поменял-бы на 458Socom c удовольствием,чем в принципе сейчас и занимаюсь.
СевУр 07-12-2016 12:13

quote:
В Ваших словах есть некоторая подмена понятий и попытка манипуляции.

Как вижу эти манипуляции не сработают.

quote:
Теперь по сути сабжа: сделать дерьмо (аналогичное нынешнему патрону 9,3х64 - с отвратной термостабильностью, осечками, превышением давления, рассыпающейся в тканях пулей) - наверно, можно. Но зачем????
Если же делать нормальный патрон из нормальных комплектующих (пуля, гильза и порох в РФ отсутствуют) - то патрон будет стоить дороже, а не дешевле РМР или Партизана, гарантирую. Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно).


Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?

По порядку.
Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1472698.html

Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.

Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.

Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.

Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.

Kadmiy 07-12-2016 12:27

quote:
Изначально написано СевУр:

Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.

gsw-hunter 07-12-2016 13:13

quote:
Изначально написано New:
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

Приятно когда производитель "слышит" пожелания потребителей.

Alex1334 07-12-2016 14:07

quote:
Originally posted by New: Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно)

Видимо, речь идет об этом событии:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))

New 07-12-2016 14:38

Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45
PAV_traker 07-12-2016 14:56

quote:
Originally posted by New:

Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45



Да набрал бы он свои 5-7%, не вопрос, в конкуренции с 223. Но чего хорошего-то? Стволы под этот калибр делаются массово, патроны есть. В чем проблема запустить в охот.оборот и его?
PAV_traker 07-12-2016 15:02

Кстати, не совсем понятно, как считаются проценты, если человек голосовал за несколько калибров. В этом случае, если считать каждый отданный голос, сумма процентов по всем калибрам должна быть более 100, а по голосовалке видно, что сумма по всем калибрам - 100% . Так что голосование "ни о чем".
Полагаю, что подсчет должен вестись так:

имеем 3 калибра - А Б и С
1 человек проголосовал за калибр А
1 человек проголосовал за калибр Б
2 человека проголосовали за калибр А и Б
за С не проголосовал никто.
В итоге имеем за калибр А - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр В - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр С - 0%

Такой подсчет дал бы более полное, точное и наглядное представление о предпочтениях пользователей.

Alex1334 07-12-2016 16:06

Более яркая картина нарисуется, если ограничить выбор только двумя патронами из всей линейки.
Предлагаю Олегу тор запустить еще одну голосовалку - 2 из 12.
В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270
Пусть будет 2 из 14.
СевУр 07-12-2016 17:40

quote:
Пусть будет 2 из 14.

Хорошая идея, она более реалистично.

New 07-12-2016 20:29

quote:
Изначально написано СевУр:

Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?


И завод может. Но тогда каждый патрон нужно руками собирать. Стоимость такого патрона Вас неприятно удивит.

quote:
Изначально написано СевУр:

Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1472698.html


Ок.

quote:
Изначально написано СевУр:

Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.


Если Вас устраивает - хорошо. Меня - нет.

quote:
Изначально написано СевУр:

Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.


У меня к КВ вопросов не было. Но только к Боксеру, а не к Бердану (который в патронах 9,3х64 используется).

quote:
Изначально написано СевУр:

Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.


Думаю, что освоение новой гильзы на роторной линии будет стоить сотни тысяч.

quote:
Изначально написано СевУр:

Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.


Ну, я-то Вам отвечаю? И обращаю внимание на результаты. Этого недостаточно? Слышать - слышим, мнение учитываем. Но есть и другие факторы для принятия решений, кроме опроса на форуме.

Теперь по сути - описываемый Вами патрон НИЧЕМ (качеством, баллистическими характеристиками и так далее) не будет отличаться от имеющегося 9,3х62. Зачем тогда огород городить? Получить два абсолютно идентичных недопатрона (относительно прародителей) с разной длиной гильзы?

Наверно, Вам нужно с Alex1334 договорится, о том, какой же все-таки патрон двигать и писать в Барнаул или Новосибирск.

New 07-12-2016 20:30

quote:
Изначально написано Kadmiy:

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.


Вариант.

nekobasu 07-12-2016 20:37

Почему в голосовалке нет 5.45х39?

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ключевые слова ОКР "Взломщик".
12,7х107 - отличный калибр для охоты на мелкие БТР-ы.
Жаль, в голосовалке его нет


Смех-смехом, однако например камрад inoks, который много стрелял из АСВК, отзывался о ней весьма неплохо. Уверен, выйди на рынок производитель с таким патроном и покупатели бы нашлись обязательно.
nekobasu 07-12-2016 20:39

quote:
Изначально написано Alex1334:
Не каждый охотник в нашей Необъятной может позволить себе тратиться на дорогой импорт типа х62.
Вопрос надо сформулировать таким образом, чтобы соотнести выбор патрона с его стоимостью.
Например, так: "Вас увольняют с работы и в качестве выходного пособия предлагают выбрать карабин за счет фирмы. Какой калибр Вы предпочтете, зная, что в плане финансов Вам предстоят не самые лучшие времена?"
)))


Отличная вводная.
nekobasu 07-12-2016 20:52

quote:
Изначально написано New:
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

А вот это реально хорошие новости. Может быть стоит с Лося начать?
New 07-12-2016 20:53

quote:
Изначально написано Alex1334:

Видимо, речь идет об этом событии:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))


1) и 2) Не совсем понял, почему Вы сравниваете 338 и девятку
3) Да. производится. Успешность оставим за кадром.
4) и 5) Так и есть. По крайней мере крупносерийно - точно нет.
6) Это не так. И по терминальной баллистике, и по скоростям, и по надежности отечественный б/п значительно уступает патрону RWS
7) Это не совсем так. Партизан стоит 150 рублей, LVE - 118 http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html Это даже не в два раза. Если с БПЗ сравнить - разница в 3,5 раза. Для охоты цена патрона не имеет большого значения, на мой взгляд, самое важное - качество и надежность.
8) Не факт. При снижении курса евро/доллара - цена на новые партии будет ниже.
9) Вероятно. Надо считать.
10) Не факт, если они не будут включать в цену косвенные затраты и НИОКР.
11) Допустим
12) Про миллионы Вы загнули, конечно. Он никогда не был таким же распространенным, как 9,3х62.

Ну, да это и ладно. К чему Ваш набор вышеперечисленных фактов и "маркетологические выводы"?

New 07-12-2016 20:57

quote:
Изначально написано nekobasu:

А вот это реально хорошие новости. Может быть стоит с Лося начать?

В Лосе-10 - скорее всего так и будет.

nekobasu 07-12-2016 20:57

quote:
Originally posted by Alex1334:

В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270



И 9х39
New 07-12-2016 21:03

quote:
Изначально написано nekobasu:

И 9х39


Что-то уж совсем экзотика пошла. Давайте еще .505 Gibbs и .404 Jeffery вместе с .338-378 Wby.
Впрочем, дело Ваше, конечно.
Alex1334 07-12-2016 21:09

Поддерживаю. Пусть будет 2 из 15.
Ожидаем решения Олега Tor.
nekobasu 07-12-2016 21:11

quote:
Originally posted by New:

Что-то уж совсем экзотика пошла.



КСПЗ сейчас эту экзотику выпускает с массой пули 18 г и полностью на дозвуке. По моим прикидкам это должно дать порядка 750 Дж, что более чем достаточно для мелкой и средней живности. При этом на такой скорости он далеко не улетит (безопасная охота) и не порвет дичь в клочья.
Alex1334 07-12-2016 21:12

quote:
Originally posted by New: Давайте еще .505 Gibbs и .404 Jeffery вместе с .338-378 Wby

142-й вряд ли выдержит такие патроны.
А вот 143-й - как знать, как знать...
New 07-12-2016 21:14

quote:
Изначально написано Alex1334:

142-й вряд ли выдержит такие патроны.
А вот 143-й - как знать, как знать...


143-й - это что?
olega_tor 07-12-2016 21:45

quote:
Изначально написано Alex1334:
Поддерживаю. Пусть будет 2 из 15.
Ожидаем решения Олега Tor.

у ганзовских голосовалок только два режима:
а) 1 из х (голосование)
б) y(х) из х (опросник)
у нас голосовалка -опросник

или остается ручной режим каждый отписывается в новой теме (пост и в нем 2 калибра), а потом все считается в ручную.

нынешняя голосовалка считаю для производителя очень наглядна. допустим КК выпустит стволы во всех указанных калибрах,
приходят камрады в магазин и берут то, что им нужно 1 или несколько или все калибры.(срез предпочтений)

5,45*39 - мое упущение, болтовичок бы в нем fmg да по птичке....эх
.375гиг- конечно здесь лишний, но с оговоркой можно доплюсовать к 9.3*64
сам голосовал:
.223
9.3*64-очень его хочу, хотя и надо перепуливать тяжелой и легкой пулей
9.3-54r на загонную, на лесных номерах(траектория щадящая загонщиков) в этом сезоне опять наслушался историй как пули между ног летали и за деревьями прятались.

вопрос, а если в *64 меньше порошка в рецепт кто-то сыпанет, на точности скажется?

Alex1334 07-12-2016 22:09

quote:
Originally posted by olega_tor: у нас голосовалка-опросник

О блин...
А Вы не знаете о других сайтах, где можно специально под голосовалку открыть нашу тему "2 из 15"?
Может быть, товарищи с Питерханта помогут провести исследование?
Kadmiy 07-12-2016 23:07

quote:
Изначально написано New:

143-й - это что?

Ну, господин советник...
http://tdbaikal.ru/catalog/rifles/mp_143/

quote:
Изначально написано Alex1334:

О блин...
А Вы не знаете о других сайтах, где можно специально под голосовалку открыть нашу тему "2 из 15"?
Может быть, товарищи с Питерханта помогут провести исследование?

Оставьте в покое местную голосовалку. Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов. Это, как раз то, что интересует производителя. И в плане первоочередного производства, и в плане комплектования наборов (если такая дистрибьюторская модель будет политике продаж).

quote:
Изначально написано nekobasu:
Почему в голосовалке нет 5.45х39?

Смех-смехом, однако например камрад inoks, который много стрелял из АСВК, отзывался о ней весьма неплохо. Уверен, выйди на рынок производитель с таким патроном и покупатели бы нашлись обязательно.

Я видел его фотографию:
click for enlarge 680 X 491  73.1 Kb

Alex1334 07-12-2016 23:33

quote:
Originally posted by Kadmiy: Оставьте в покое местную голосовалку. Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов. Это, как раз то, что интересует производителя. И в плане первоочередного производства, и в плане комплектования наборов (если такая дистрибьюторская модель будет политике продаж)

Производитель и покупатель находятся по разные стороны прилавка и в этом мире их интересы прямо противоположные.
Не каждый покупатель имеет финансовую возможность приобрести сам карабин и все три ствола к нему за один раз.
Многие покупатели планируют сначала приобрести МР-142 с одним стволом, отохотиться с ним сезон, сделать выводы "а нужно ли оно мне вообще" и вот после всего этого сделать осознанный выбор второго ствола.
И, возможно, на этом втором стволе и остановиться.
Вот под такую рассрочку и запланировано исследование "2 из 15".
Kadmiy 07-12-2016 23:38

quote:
Изначально написано Alex1334:
Не каждый имеет финансовую возможность приобрести сам карабин и все три ствола к нему за один раз.
Многие покупатели планируют сначала приобрести МР-142 с одним стволом, отохотиться с ним сезон, сделать выводы о самом карабине в целом и после всего сделать осознанный выбор второго ствола.
И, возможно, на этом остановиться.
Вот под такую рассрочку и запланировано исследование "2 из 15".

Никто не мешает в голосовалке отметить один калибр. Или два. Все, как в жизни.

Alex1334 07-12-2016 23:44

А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.
olega_tor 07-12-2016 23:53

quote:
Originally posted by Alex1334:

Вот под такую рассрочку и запланировано исследование "2 из 15".




поскольку прозвучало несколько голосов за новый опрос.
пробуйте как работает на стороннем сайте
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1981968.html
olega_tor 07-12-2016 23:55

quote:
Изначально написано Alex1334:
А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.

для себя выбрал все 4 заявленных производителем, при недорогой цене на одну лицензию и места в сейфе мало занимают.

Kadmiy 08-12-2016 12:03

quote:
Изначально написано Alex1334:
А Вы сами сколько калибров планируете приобрести?
Я выбрал один х64.

Я собираюсь три. 223+308+9,3х62.
Причем, 223 я взял бы в двух стволах - охотничьем и варминт.

olega_tor, вынесите, пожалуйста, в шапку ЭТОЙ темы (да и другой тоже) ссылку на страницу, где винтовка обсуждается:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1823579.html

Свободный Человек 08-12-2016 12:24

хрюндель и девятка
auto_lik 08-12-2016 12:53

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Она отлично справляется со своей задачей, а именно, показывает в каких калибрах будет продано больше стволов.



Не показывает. До 2/3 из перечисленных калибров никогда в комплектации 142го не появятся и продаваться не будут, имхо. Это распределение по предпочтениям, не более.
olega_tor 08-12-2016 01:02

quote:
Это распределение по предпочтениям

именно так,
но производителю нужно знать не только " сколько купят из 4" но и
правильно ли вообще сделана подборка калибров.
и сюда вмешается еще один фактор- цена допствола например в 3006 будет не сопоставима с ценой новой единицы оружия в этом же калибре.поэтому в реале 3006 я тоже буду брать, в качестве запасного и резервного 308-му.хотя за 3006 я не голосовал.
гостомысл 08-12-2016 04:58

Проголосовал за комплект 223 и как выразился "Хищник-ррр",всеми ненавистный 7,62х54. За что его многие хают-понять не могу?! Хотя на вооружении он стоит в десятках стран мира. Много раз говорил и еще скажу-был в сейфе импорт,продал без сожаления,когда попал случайно в руки ТИГР. Болтовой карабин ,с 54-м патроном,с удовольствием купил бы. Про выбор патронов говорить не хочу,один хрен стреляем одним патроном,а не таскаем десять разных по охотам.
- Про горные охоты ,другой разговор,про открытые пространства третий,я про тайгу и лес.
Уверен на 100% ,будь такой карабин в калибре 7,62х54 и по приемлемой цене, то занял бы место в первой тройки. На мой взгляд, будет ошибкой если такой ствол не пустят в серию.
-223 было бы хорошо сделать с девятым твистом. "Тяжелые" /4,9 гр/пульки хорошо летят и не портят трофей,что украсит этот калибр еще больше. Был Rem VTR и Везерби в 223.
New 08-12-2016 05:10

quote:
Изначально написано olega_tor:

9.3*64 вопрос, а если в *64 меньше порошка в рецепт кто-то сыпанет, на точности скажется?


Ну, вообще-то недосып по объёму - это всегда плохо. Чревато осечками и пиковым повышением давления. Вариант - использовать более медленный порох (половина не сгорит, условно - но наполнение будет хорошее) или пыжевать полунавеску синтепоном, бумагой и так далее.
Какую цель проследуем?
New 08-12-2016 05:13

quote:
Изначально написано Kadmiy:

http://tdbaikal.ru/catalog/rifles/mp_143/[/B][/QUOTE]
Честно говоря, уже и забыл про этот утиль. Если они и остались (в чем есть сомнения) - то точно под другие патроны и калибры переделываться не будут.
bdm2009 08-12-2016 05:56

Я за 9,3х64 и 308.
Alex1334 08-12-2016 06:23

quote:
Originally posted by New: Честно говоря, уже и забыл про этот утиль

Интересно, а что тогда от Ижмеха не утиль?
New 08-12-2016 07:06

quote:
Изначально написано Alex1334:

Интересно, а что тогда от Ижмеха не утиль?

Утиль - это сленговое название боевого оружия, утилизируемого путём "огражданивания", в не переплавки.

Alex1334 08-12-2016 07:50

quote:
Originally posted by New: Утиль - это оружие по программе утилизации армейского

То есть завод предлагает покупателям купить утиль под видом оружия?
Rafayel 08-12-2016 10:07

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
хрюндель и девятка

+1, так и голосовал.
6.5 Грендель + любую из девяток, хоть х62, хоть х64.

Kadmiy 08-12-2016 10:37

Вторая голосовалка показала, примерно, то же самое, что и первая
Можно было не заморачиваться.
Четыре лидера, остальное - для маргиналов. Единственное, результаты девяток 62&64 можно мысленно сложить (и я бы еще результат на 0,75 умножил для большей точности), что говорит о высокой востребованности оружия в крупном калибре.
http://simpoll.ru/results/poll/77044
olega_tor 08-12-2016 10:42

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Вторая голосовалка показала, примерно, то же самое, что и первая
Можно было не заморачиваться.
Четыре лидера, остальное - для маргиналов. Единственное, результаты девяток 62&64 можно мысленно сложить (и я бы еще результат на 0,75 умножил для большей точности), что говорит о высокой востребованности оружия в крупном калибре.
http://simpoll.ru/results/poll/77044

именно так. к 9кам(результатам) можно и .375 плюсануть(в первой голосовалке)
во второй голосовалке имитируется ситуация когда в магазинах исчезли(физически) патроны к .375гиг и % за 9*64 подрос.

grawell 08-12-2016 13:25

1/Проголосовал за 9*53,имхо карабин в этом калибре будет иметь шанс на рынке при цене до 65000 с одним стволом.Патрон 9*53 достаточен для российских загонных охот,любители сафари и камчатских медведей стреляют из другого оружия.Патрон есть в наличии(г.Екатеринбург)оболочка и п/о цена 55руб,конкуренты: 9*64 нпз 100руб (бпз нет и давно не видел);9,62 от 150.Альтернативных карабинов в 9-ке от российских производителей нет.

2/я против комплектов,новичку он не каждому нужен,так как дорого(вряд ли цена из трёх стволов будет меньше 100000) и понимание что нужно и интересно в нарезном приходит со временем.
Тому кто уже обладает нарезным наверняка в комплекте попадётся одинаковый калибр(у 9-ки шансов меньше).Преимущество модульной системы для потребителя в возможности личного выбора нужной комплектации.
Очень хочется иметь российский аналог принципа модульности как на блейзере,пусть в сильно усечённом варианте.Удачи сотрудникам КК в реализации проекта.

olega_tor 08-12-2016 13:50

вчера зашел случайно в охотничий, лежит и 9*53 и 9*64 по бпз по 52 рупчика
СевУр 08-12-2016 13:54

quote:
9,62 от 150.

Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел в 12 калибре партизаны по 113 руб.

Alex1334 08-12-2016 14:01

quote:
Originally posted by olega_tor: бпз по 52 рупчика

12 патронов по цене одного))
grawell 08-12-2016 14:30


Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел партизаны по 113 руб

Проверил,перезвонил))),да действительно 117 руб признаю неточность.

New 08-12-2016 14:36

quote:
Изначально написано grawell:

Да ну! Не позднее как 2 недели назад видел партизаны по 113 руб

Проверил,перезвонил))),да действительно 117 руб признаю неточность.


Кстати, хороший аргумент против х64 - они в 13 калибре по 118 рублей. Партизан дешевле выходит,

nekobasu 08-12-2016 15:51

9x39 в новую голосовалку так и не добавили

Проголосовал за 5.45 и Грендель. Если бы он был - проголосовал бы за него и за один из этих двух (пока не решил какой).

Для увеличения охвата аудитории предлагаю тему со ссылкой на голосовалку перенести в раздел "Нарезное оружие".

auto_lik 08-12-2016 16:02

quote:
Originally posted by New:

Кстати, хороший аргумент против х64



Еще более хороший (в 2,9 раза) аргумент за х64:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/93635/
Имхо стоит не аргументы против х64 искать, а признать, хотя бы по результатам голосовалок, что интерес к х64 есть, причем не на много ниже х62. И что будь сейчас в линейке КК оружие в этом калибре (да-да, я о закрытых Лосе и Тигре), своего покупателя оно бы нашло уже сейчас и находило бы в дальнейшем. Хотя не думаю, что в КК кто-то вообще оценивает финансовые последствия принимаемых решений, т.к. выглядит все как в том анекдоте: "хер с ним, с рублем"...
dEretik 08-12-2016 16:40

quote:
Изначально написано olega_tor:
в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243

Сначала надо поохотиться с 223, чтобы понять ошибку игнорирования 243. Когда свалят несколько насквозь прошитых косуль, или свинёнок покрупнее (маловат 223 для него), начинаешь понимать, что лисы и тетерева от 243 падают так же. Звук одинаковый, стоимость в два раза отличается, но для охоты это не столь существенно.

СевУр 08-12-2016 16:56

quote:
Еще более хороший (в 2,9 раза) аргумент за х64:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/93635/

Когда этот аргумент будет лежать в большинстве магазинов, тогда да, а так, это не аргумент.

quote:
Имхо стоит не аргументы против х64 искать, а признать, хотя бы по результатам голосовалок, что интерес к х64 есть,

Надо смотреть объективно на вещи, Х62 опережает х64, а если его исключить, то все адепты х64-го быстренько переключатся на х62.
Ну а уж если и в правду искать аргументы за х62, то не менее весомым становится то, что донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально.

Alex1334 08-12-2016 17:32

quote:
Originally posted by СевУр: Х62 опережает х64, а если его исключить, то все адепты х64-го быстренько переключатся на х62

Интересно, а если исключить х62 - его адепты так же быстренько переключатся на х64?
quote:
Originally posted by СевУр: донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально


Тогда зачем покупать два одинаковых ствола? Какие задачи не сможет решить 9-ка против 308?
Свободный Человек 08-12-2016 17:48

quote:
Изначально написано Alex1334:

Интересно, а если исключить х62 - его адепты так же быстренько переключатся на х64?

На тетерева после попадания девятки я б глянул

Dewshman 08-12-2016 17:56

quote:
Originally posted by Alex1334:

Тогда зачем покупать два одинаковых ствола? Какие задачи не сможет решить 9-ка против 308?



9-ки все три штуки не пострелушечный калибр от слова совсем. Поэтому иметь возможность тренироваться с тогоже самого оружия с более дешовым калибром - собирать кучки, отрабатывать вкладку. Ну и потом у них заметная разница в точности если стрелять на далеко. Что-то про вармитинг с 9 не слышал =)

Но с другой стороны в калибре 308 он сразу попадает на поле большой конкуренции, в то время как с трехлинеечным патроном пусто. И тут как раз один и тот же магазин под один и тот же по сути рантовый патрон одной длины 7,62х54 и 9х54.

Урал 1 08-12-2016 18:29

quote:
Что-то про вармитинг с 9 не слышал =)

Из 9,3 на 600 ярдов https://forum.guns.ru/forummessage/91/520892.html
Dragunow 08-12-2016 18:32

В 2008 году отдел маркетинга проводил опрос относительно предпочтительных калибров для 142-го. вот результаты:
Калибры Число поданных голосов
.223 Remington 7
.223 Remington (Varmint) 3
.308 Winchester 5
.30-06 Springfield 6
8х68 1
9,3x62 6
9,3x64 5
.22 lr 3
7,62x54R 2
7,62x39 1
И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?
New 08-12-2016 18:36

quote:
Изначально написано Dragunow:
В 2008 году отдел маркетинга проводил опрос относительно предпочтительных калибров для 142-го. вот результаты:
Калибры Число поданных голосов
.223 Remington 7
.223 Remington (Varmint) 3
.308 Winchester 5
.30-06 Springfield 6
8х68 1
9,3x62 6
9,3x64 5
.22 lr 3
7,62x54R 2
7,62x39 1
И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?

М.E. - результат на первой странице.

СевУр 08-12-2016 18:40

quote:
На тетерева после попадания девятки я б глянул

И ничего ужасного там не увидите, не хуже чем 223, а может даже лучше.

Для поклонников х62 если его уберут из этой винтовки ничего не случится, они просто выберут другую винтовку.

Свободный Человек 08-12-2016 18:49

quote:
Изначально написано СевУр:

И ничего ужасного там не увидите, не хуже чем 223, а может даже лучше.

Для поклонников х62 если его уберут из этой винтовки ничего не случится, они просто выберут другую винтовку.


хм , бобра вывернуло наизнанку.

Урал 1 08-12-2016 18:53

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

На тетерева после попадания девятки я б глянул


Не косач, но картина ясная.
click for enlarge 592 X 444 186.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 191.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 358.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 370.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 418.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 443.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 492.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.6 Kb


olega_tor 08-12-2016 18:57

quote:
Изначально написано Dragunow:

И, кстати, как можно посмотреть результаты этого голосования?

М.E. - результат на первой странице.

результат отобразится на первой странице
если только проголосовать за калибр(ы).

Урал 1 08-12-2016 19:03

quote:
хм , бобра вывернуло наизнанку.



Мехом внутрь?
click for enlarge 1707 X 1280 440.5 Kb
япономор 08-12-2016 19:05

quote:
И тут как раз один и тот же магазин под один и тот же по сути рантовый патрон одной длины 7,62х54 и 9х54.

Уже и армия переходит на 308 и 338LM (см. Орсис Т-5000), а мы всё назад смотрим. Шею не сломайте. Ну я уже настрелялся за жизнь винтпатроном (7,62х54R). Ну уже хочется мяска поесть вместо: "Вот бля, опять не попал", в то время когда зверь прострелянный по диагонали, с торчащей печенью залёг в 300 м. от места стрела. Ну где вы видите охотничьи пули для винтпатрона - их нет и не предвидится, в то время как охотмаги завалены .308-м (.30-06 то же) в разных цветастых пачках с различными пулями, в т.ч. с пластиковыми наконечниками, которые взрываются в чреве животного и никаких пробежек! Мне на сезон 1 (одна) пачка нужна. Неужто я не накоплю себе любимому за год на 1 пачку приличных патронов.

На счёт магазина для патронов с рантом. Драгунов старший, якобы, полтора года ваял магазин к СВД, видно задр.чил он его. Так вот, решил я купить к своему "Тигру" пятиместный магазин, ну чо удобно - 6 патронов на стволе, за глаза. Купил. Опа-на, а вот и задержка! Сравнил штатный и 5-ти местный - похожи, но 10-ти местный никогда задержек не даёт. Кинул в ящик этот 5-местный, ну его нах, а вдруг медведь. Где-то он валяется, давно уже на глаза не попадался...

.223, .308 и 9,3х64 (если патроны будут производить, пуля пофиг какую замастырят наши ребята - любой картофелиной такого мощного патрона завалишь зверя). 7,62х39 не нужно замышлять и как тренировочный - все равно будут с него по зверю стрелять, а он (зверь) в крепях дохнуть.

Вот две пули из зверя достал. Одно попадание вообще хорошее (если бы я со своего .30-06 так попал пулей с пластиковым носиком Нослер BST, то зверю б вынесло кусок плоти с кулак + гидроудар), а так он гулял себе на свежем воздухе, а стрелки посчитали, что опять промазали.

Смотрим вперёд!
click for enlarge 1126 X 1280  81.3 Kb

Урал 1 08-12-2016 19:40

quote:
Изначально написано СевУр:

Ну а уж если и в правду искать аргументы за х62, то не менее весомым становится то, что донце х62 и х308-го идентично, баллистика их очень схожа, и дополняют они друг-друга просто идеально.

Отсюда коробка меньше, а значит легче.
Покажите мне винтовку в 9,3х64 весом 2,8 кг.? Всё, что видел около 4 кг.

Свободный Человек 08-12-2016 19:40

quote:
Изначально написано Урал 1:

Мехом внутрь?

И даже хвост )))) Но на самом деле хорошо попортило

Dewshman 08-12-2016 19:54

Так то оно так но под 308 размазывается аудитория. Даже по отечественному бюджетному если так сказать производителю
1) orsis 120
2) Лось 7
3) Егерь

Так что из тех кто голосует за 308 можно смело откидывать как минимум половину, а то и две трети потому как в итоге они выберут другое оружие.
В то время как под 54 патрон сами понимаете выбор будет только между мосинкой и ZASTAVA M07. То бишь если совсем корявым мр-142 не будет и будет в бюджете не как застава то все проголосовавшие выберут его.
Ну а 54 патрон как брали так и берут снижения спроса на тигры что-то не видно.

япономор 08-12-2016 19:57

quote:
в промежуточном итоге фиксируем крайне низкий интерес к
таким распространенным калибрам как 3006 и 243


Сначала надо поохотиться с 223, чтобы понять ошибку игнорирования 243. Когда свалят несколько насквозь прошитых косуль, или свинёнок покрупнее (маловат 223 для него), начинаешь понимать, что лисы и тетерева от 243 падают так же. Звук одинаковый, стоимость в два раза отличается, но для охоты это не столь существенно.



Это-то понятно что.223 мелковат - это "мелкан", крупный , но наши не станут .243 ставить в линейку если первым будет .223, а он будет, дураку понятно. И я его оставляю как тренировочный, чтоб нарабатывать навык в стрельбе ИЗ ДАННОГО КАРАБИНА с переходом на охоте на другой, более крупный калибр. Ну и по лисе, птичке...
.243 хорош, но его не поставят в линейку. Такой менталитет. У нас никогда не слушают голос снизу. Народ лет 30 уже канючит: "Возобновите производство ИЖ-56-3 (ТРИ) "Белка"! Все б её покупали, но молчат как рыба об лёд. Всякую ересь вместо неё производят. Экономят, как я понимаю. Чо вы мои деньги экономите! Поставьте цену реальную затратам на налаживание производства, я это пойму и деньгу вам отдам. Ну а если и восстановят, то никак не ИЖ-56-3, а обязательно Иж-56-1, ну чтоб знали кто в доме хозяин, ну а лет только через 10 соблаговолят всё же "Тройку" восстановить. Помучались? ладно получите "тройку". Менталитет.
СевУр 08-12-2016 20:36

quote:
Не косач, но картина ясная.

Спасибо, хорошая подборка.

New 08-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано япономор:

Это-то понятно что.223 мелковат - это "мелкан", крупный , но наши не станут .243 ставить в линейку если первым будет .223, а он будет, дураку понятно. И я его оставляю как тренировочный, чтоб нарабатывать навык в стрельбе ИЗ ДАННОГО КАРАБИНА с переходом на охоте на другой, более крупный калибр. Ну и по лисе, птичке...
.243 хорош, но его не поставят в линейку. Такой менталитет. У нас никогда не слушают голос снизу. Народ лет 30 уже канючит: "Возобновите производство ИЖ-56-3 (ТРИ) "Белка"! Все б её покупали, но молчат как рыба об лёд. Всякую ересь вместо неё производят. Экономят, как я понимаю. Чо вы мои деньги экономите! Поставьте цену реальную затратам на налаживание производства, я это пойму и деньгу вам отдам. Ну а если и восстановят, то никак не ИЖ-56-3, а обязательно Иж-56-1, ну чтоб знали кто в доме хозяин, ну а лет только через 10 соблаговолят всё же "Тройку" восстановить. Помучались? ладно получите "тройку". Менталитет.

Про потребность в Белке - слышу впервые. Кому она нужна-то? Промысла уже не осталось толком. Тем более, что есть Север и 94-я .410/22. Что-то ураганных продаж этих комбинашек я не наблюдаю.

nekobasu 08-12-2016 21:27

Чуть-чуть оффтопика, ну просто не могу не прокомментировать.
quote:
Originally posted by япономор:

На счёт магазина для патронов с рантом. Драгунов старший, якобы, полтора года ваял магазин к СВД, видно задр.чил он его. Так вот, решил я купить к своему "Тигру" пятиместный магазин, ну чо удобно - 6 патронов на стволе, за глаза. Купил. Опа-на, а вот и задержка! Сравнил штатный и 5-ти местный - похожи, но 10-ти местный никогда задержек не даёт. Кинул в ящик этот 5-местный, ну его нах, а вдруг медведь.



Я владею Тигрой и люблю из нее пострелять куда подальше. 5-ти местный магазин у меня основной, так как из 10-ки патроны уж больно быстро расходуются Ни разу за все время эксплуатации не было ни единой задержки! Ни разу! Вообще впечатления о карабине как об исключительно надежной вещи. Изменить в нем хотелось бы только две вещи: добавить резьбу на стволе и сделать более крутым шаг нарезов, так как на 320-м шаге с короткого ствола хреново летит тяжелая Барнаульская полуоболочка.
СевУр 08-12-2016 21:40

quote:
Но если Вы будете тренироваться из мелких калибров - стрелять хорошо именно из девятки не научитесь (имею в виду динамичную стрельбу, конечно).

Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.

New 08-12-2016 21:57

quote:
Изначально написано СевУр:

Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.


Спорить не буду, но я убедился, что большие калибры (к коим девятка не относится, кстати) требуют настрела из больших калибров.

Dewshman 08-12-2016 22:28

quote:
Originally posted by New:

Спорить не буду, но я убедился, что большие калибры (к коим девятка не относится, кстати) требуют настрела из больших калибров.


ИМХО стрелок отсрелявший 1000шт в 308 и сотню в 9х62 будет лучше подготовлен чем человек отсрелявший две сотни только в девятке. Разница в цене выстрела по прайсу темпгана.

Свободный Человек 08-12-2016 22:42

мелкан рулит салаги
япономор 09-12-2016 05:44

quote:
Про потребность в Белке - слышу впервые. Кому она нужна-то? Промысла уже не осталось толком. Тем более, что есть Север и 94-я .410/22. Что-то ураганных продаж этих комбинашек я не наблюдаю.

Да вы почитайте темы про куплю-продажу этого ружья. Эти ружья уже изношены, а их всё равно восстанавливают как могут и продают.

Вы не сравнивайте этот Север, а тем паче ИЖ-94 с Белкой. Это "Белка"! Это третья модель, где всё учли. Это - песня! Эти современные поделки -гэ против "Белки".
Вы возьмите их все в руки, подержите, а если постреляете, то вообще!
Давайте опросим народ, ну тех кто стрелял из "Белки". ИЖ-56-3 со стволами 5,6/28 - это сказка! Их и без промысла разберут, если не начнёте вносить в конструкцию отсебятину. Там всё уже без вас отработано было. Первая модель - говно полное, а вот третья - сказка, песня!

япономор 09-12-2016 06:22

quote:
Поэтому иметь возможность тренироваться с тогоже самого оружия с более дешовым калибром - собирать кучки, отрабатывать вкладку.

И не только. Я вам ответственно заявляю: иметь два калибра, в РАЗНЫХ карабинах или эти же калибры В ОДНОМ карабине - ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи!
В запарке вы порой можете и не найти предохранитель, если они в разных местах на разных карабинах! Такое было со мной и я оказался под кабаном. Убил его конечно, и то только потому, что у него были маленькое клыки.

quote:
Соглашусь на половину, если будут сменные стволы, то привыкнуть к винтовке можно и на мелком, понятно, что выстрел из 9-ки такая стрельба не заменит,но вкладка и привычка, тот же спуск, работа затвора будут одинаковыми, а это тоже дорогого стоит.

100% правда!
quote:
ИМХО стрелок отсрелявший 1000шт в 308 и сотню в 9х62 будет лучше подготовлен чем человек отсрелявший две сотни только в девятке. Разница в цене выстрела по прайсу темпгана.

Однозначно!
quote:
Вообще впечатления о карабине как об исключительно надежной вещи. Изменить в нем хотелось бы только две вещи: добавить резьбу на стволе и сделать более крутым шаг нарезов, так как на 320-м шаге с короткого ствола хреново летит тяжелая Барнаульская полуоболочка.
А кто бы спорил. И изменить предохранитель - этот флажок не снять! А щелчок!
Но ничего менять не станут. Всем пох - и так покупают, чо суетиться. Менталитет. Нас за придурков держат. Поэтому я "Тигр" подарил сыну, а себе, предварительно убив жабу, ещё по старым ценам купил Блазер R8 (.30-06 и .223) и всё. И перестал я чот выдумывать, чот подгонять, дро.иться с напиллингом и пр. Хожу себе на охоту за мясом и получаю удовольствие. По нынешним ценам не купил бы конечно. Слава Богу хватило в своё время ума перевооружиться.

"Белку" в третьей модели (5,6/28) докупил бы сразу (махом бы заплатил в магазине и бегом за розовой), но где эти "Белки", а изношенную не хочется.

Кстати, мой охот стаж начался с 04 ноября 1964 г. - взял первого зайца. Так что не надо

quote:
мелкан рулит салаги

P.S.
ИЖ-94 (7,62х54R/12) в этом году то же продал нах за двадцатку и радый такой!!!, не передать!
New 09-12-2016 08:08

quote:
Изначально написано япономор:

Да вы почитайте темы про куплю-продажу этого ружья. Эти ружья уже изношены, а их всё равно восстанавливают как могут и продают.

Вы не сравнивайте этот Север, а тем паче ИЖ-94 с Белкой. Это "Белка"! Это третья модель, где всё учли. Это - песня! Эти современные поделки -гэ против "Белки".
Вы возьмите их все в руки, подержите, а если постреляете, то вообще!
Давайте опросим народ, ну тех кто стрелял из "Белки". ИЖ-56-3 со стволами 5,6/28 - это сказка! Их и без промысла разберут, если не начнёте вносить в конструкцию отсебятину. Там всё уже без вас отработано было. Первая модель - говно полное, а вот третья - сказка, песня!


Подозреваю, что срабатывает синдром "хочу, то, чего нет". Так уже было и с Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично и с Белкой.
Барс продавали несколько лет с трудом, ВПО - ещё хуже (историю знаю от Уржумцева в деталях), Белку во всех ее инкарнациях не хаял только ленивый (почитайте старые номера ОиОХ). Как только кончились - всем надо.
Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук), но посыл я Ваш услышал. Дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1982773-0.html , дабы не зафлуживать непрофильную тему.

СевУр 09-12-2016 10:20

quote:
ВПО - ещё хуже

Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже, если бы хоть рублей за 25, то забрали бы не думая.

mityaipdm 09-12-2016 13:34

Карабин бюджетный, - стало быть нужны все бюджетные калибры!!!
А еще чтоб можно было стволики менять и личинки сохраняя один затвор, база-то у всех одинакова более менее.
Вот тогда это будет реальный карабинчик, даже если качество будет немцам уступать.
Я за то, чтоб с этой машинкой возможно было охотить от глухаря до медведя, аки Блайзером. А калибры дело вкуса.
С уважением.
Gluc 09-12-2016 16:03

quote:
Подозреваю, что срабатывает синдром "хочу, то, чего нет". Так уже было и с Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично

Вам же уже не раз объясняли, как продавали Барс х39 ваши маркетологи. И какой ВПО Вы имеете ввиду? Если ВПО 103 на базе мосинки, то его днём с огнём не возможно было найти. Лично искал в Ижевске. Да что говорить - маркетинг у нас просто ужасный. Например, я в 2008-9 годах во всех оружейных магазинах нашего областного центра пытался заказать помповый Бекас с двумя стволами - никто, ни один магазин не взялся за заказ! А заводы потом говорят, что у них не продаётся!
япономор 09-12-2016 16:26

quote:
почитайте старые номера ОиОХ

Конечно почитаю. В новогодние праздники заберу из тёщиной кладовки свой ящик с этими журналами и поищу. Хотя и сейчас прям. У меня картотека по журналам в т.ч. О и ох. Минуточку... У меня только одна статья.Это номер 6 за 1991 год. Более ранних публикаций нет. Почитаю эту.
quote:
Барсом под х39, ВПО под 9х53, аналогично и с Белкой.

Не скажите. Барс был хорош В СВОЁ ВРЕМЯ. Эх если бы у меня был Барс когда я в 10 класс ходил... У меня было Иж-17 всего-то. И 9х53 тоже в своё время, хотя всегда писали, что патрон слабый. Нафиг нужно ружьё под 5,6х39 если есть более мощный патрон с разнообразными пулями в калибре .223? Ну это нужно быть сильно умным или так прикипеть к этому стволу. Да, таких единицы.
9х53 вообще никогда не рассматривал как калибр который хотел бы иметь. Вообще никогда. Да, и с ним можно где то охотиться и добывать зверя, но лично я никогда его не рассматривал как хотелку.
Может потому, что имею два военных образования и стрелял из всей номенклатуры стрелкового оружия, порой столько, сколько хотел.
quote:
Барсом ..., ВПО ... аналогично и с Белкой.
Не соглашусь, вообще. "Белка" это совсем другое. "Белка" ИЖ-56-3 замечательное ружьё. Лет в 13-15 её освоил. У отца одно время такая стояла, новая. Я все патрончики МК расстрелял втихую. Оставил отцу только штуки 4-5. Меньше нельзя, все расстрелять нельзя - батя убьёт. Стал он собираться на охоту, достал из кармана эти 4-5 патронов, а была горсть: "Где мои патрончики"? Я вдалеке как бы в носу ковыряю и жду что будет. Мать моя ему: "Какие патрончики, просыпал небось. Вечно у тебя порядка нет". Батя почесал затылок и успокоился (а как я-то успокоился!!!), хотя сильно ушлый он был чужие враки распутывать, но видно мать нашла нужные слова, да и времени у него на анализ не было. Вот если бы я все расстрелял - тогда пиндец был бы мне, батя бы не сомневался.
Короче, обалденная это комбинаха - "Белка" третьей модели.
Году в 90-м задумал я себе такую в личное пользование. Договорился с зам директора Приморпромохоты. Привезли ему с хозяйства эту комбинаху, заплатил я в кассу какую-то сумму и ... это оказалась ИЖ-56-1 (32 кал гладкого). Почти новая. НО такое говно эта первая модель, просто говно!
Я-то знал все замечательные качества третьей, а тут... : целик как на ИЖ-17 (целик перед носом - расплывается), нарезной ствол - снизу (гильзу МК при закрывании мнёт!, да и ударить об пенёк этот стволик как 2 пальца об асфальт - у дядьки в кладовке, в своё время, такая гнутая стояла), вырезов для крепления оптики нет. Короче - говно! Помыкался я с ней да и продал. Короче не срослось у меня с "Белкой", а так хотелось. Сейчас уже свежую не купишь, а убитую не хочется.
Владели "Белкой", знаем!
Осенью с нею побродить по лесу - песня! Зимой зайца уже ушлого погонять - сказка! А если миха выйдет - вот ему кусок свинца с 28-го калибра - в лесу не страшно, не с одним мелканом.
Так что это не придурь с прошлого века, а чистый анализ и практика.
quote:
Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже
Ну вот вам и ответ на Барс или чего там ещё.

quote:
Белку мы точно восстанавливать не будем ..., но посыл я Ваш услышал

Жаль. Очень жаль. Такая классная у Вас комбинаха получилась! С батей на косачей с нею ездили. Закрою глаза и вижу её, такую новую, классную! Эх...
Вот этот "Север" сто раз в магазине видел, но в руки взять не хотелось ни разу, а Вы говорите - "подобное выпускаем". Подобное... Это как Иж-94. Я даже к Вам на завод писал когда купил эту поделку и разобрался в ней (письмо и ответ сохранились). Да, стрелял я с неё зверя - это же ружьё, но продал её и отлегло, сдыхался. Лет 20 владел. Если бы оно было у меня когда я в 10 классе учился..., я б дал с него копоти, но когда это было... Сейчас это уже не ружьё. Отстаём, хрен знает на какое время!!!!!!!
Перехожу в ветку Вами указанную. Почитаю, может и пост потом туда перенесу, если уместно будет.
япономор 09-12-2016 18:17

quote:
Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук),

Чуть не забыл одну мысль озвучить.
Восстанавливать производство с нуля, зная что это ружьё будет востребовано можно и даже нужно, НО это не пройдёт! и знаете почему? Ща расскажу как я понимаю.
Дело в том, что никто не захочет "Белку" в ТРЕТЬЕЙ модели (самой отработанной, учитывавшей все пожелания промысловиков в том же журнале "О и ох") вновь производить. ПАТАМУШТА нужно будет платить правообладателю - конструктору (его потомкам). Нет?
Во-вторых найдутся деятели, которые объяснят всем, что вот тут нужно упростить, а тут целик переместить и перекидной нах - так стрельнут, а нарезной нужно вниз потому как..., а ластохвост зачем? убрать нах, а это чо за хе.ня - курок погнутый - ну бля предки придурки. И получится у вас хер.вская первая модель, а она и нах никому не нужна! И будете вы говорить: "Вот су.и, просили "Белку" - дали им, а они кур.ы не покупают, зажрались"!

"Сунешь гайку - не жрёт, разбирается" / А. Райкин (Пролетарий пытается общаться с верблюдом в зоопарке).
Вы пролетарии наглые, а мы верблюды, бля!

Нужен энтузиаст на концерне, кто за дело болеет. А кто сейчас за что более. Важно урвать, прожрать, съездить за границу отдохнуть (устали ведь все, один Новый год - 10 дён чего стоит, кто выдержит такую нагрузку). Выделенные деньги попилить (это называется "проект").

Правда ведь? Переживаете? Да ладно, не переживайте так за нас: Попиков чот придумает, а мы бабла накопим и у него купим это качественное.

mara2107 09-12-2016 20:13

однако 223 + 308 лидируют .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Свободный Человек 09-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано mara2107:
однако 223 + 308 лидируют .


Происки маркетологов-лохотронщиков и их жертв !

New 09-12-2016 20:47

quote:
Изначально написано япономор:

Важно урвать, прожрать, съездить за границу отдохнуть (устали ведь все, один Новый год - 10 дён чего стоит, кто выдержит такую нагрузку). Выделенные деньги попилить (это называется "проект").

Пофамильно "отдыхальщиков" и "пилильщиков" перечилить можете?
Если нет - нечего и писать тогда. Не стоит по себе и своим ценностям равнять незнакомых людей.

New 09-12-2016 20:51

quote:
Изначально написано япономор:

Это как Иж-94. Я даже к Вам на завод писал когда купил эту поделку и разобрался в ней (письмо и ответ сохранились). Да, стрелял я с неё зверя - это же ружьё, но продал её и отлегло, сдыхался. Лет 20 владел. Если бы оно было у меня когда я в 10 классе учился..., я б дал с него копоти, но когда это было... Сейчас это уже не ружьё. Отстаём, хрен знает на какое время!!!!!!!


Речь шла вот об этой модели: http://www.baikalinc.ru/ru/company/70.html
Это Вы ей 20 лет владели?
Kadmiy 09-12-2016 22:04

У меня тут как-то спрашивали, как выглядит "пи**ц". Не знал, что ответить.

quote:
Изначально написано япономор:

А если миха выйдет - вот ему кусок свинца с 28-го калибра - в лесу не страшно, не с одним мелканом.

Товарищи! В этой ветке не "Белку" обсуждаем!
Обсуждаем калибры вот этого карабина:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1823579.html

Комтех 09-12-2016 22:41

Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра, ими закрываю все виды охот. 308 можно иметь, но в снайперских дуэлях участвовать не собираюсь, возраст не тот. Хотя если что, супостата положим на раз!!!
Свободный Человек 09-12-2016 22:56

quote:
Originally posted by Комтех:

закрываю все виды охот



Миль пардон , и рябчика тоже ?
Нахуа такие близкие калибры ?
Не лучше ли 6 мм и 9 мм, типа гренделя или 243 и девятки от 9,3х62 до 375 ?
ИМХО разумеется.
mara2107 10-12-2016 12:15

quote:

Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра


как бы цена патрона тоже имеет значение .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Свободный Человек 10-12-2016 01:12

quote:
Изначально написано mara2107:

как бы цена патрона тоже имеет значение .


10 -20 патронов в год ? да ну , бросьте! на сигареты и прочие шалости гораздо больше денег уходит и никто при этом не скулит.
Вообще этих стенаний не понимаю. На недоливе бензина в год теряешь примерно 10 тыр а это около 50ти патронов! Я десятирублёвок в ашане за тележку за год примерно на пол пачки патронов оставляю.
Нищебродство всё это ИМХО За пачку сигарет в день 100 рублей не жалко а за патрон раз в месяц жалко..................
К У Е Т Е Н Ь !

Свободный Человек 10-12-2016 01:21

потратить на дупеля (50-90 грамм мяса) 1-2 патрона (20-150рэ) это нормально, а на крупняк (5-200кг) это прям пестетс каой то !
ржунимагу ))))))))))))
Свободный Человек 10-12-2016 01:24

ещё ИМХО сабж даже в 223 будет весить прилично , нах такое надо !? Есть вес карабина сопоставимый с отдачей , вот по отдаче калибры и выбирайте.
mara2107 10-12-2016 01:28

quote:
Нищебродство всё это ИМХО За пачку сигарет в день 100 рублей не жалко а за патрон раз в месяц жалко..................

1) я не курю и езжу на газе и 10рублёвки ниразу не засовывал в тележки .
2) 20 патронов в год - да чтоб у вас секса столько было !!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Свободный Человек 10-12-2016 01:43

quote:
Изначально написано mara2107:

1) я не курю и езжу на газе и 10рублёвки ниразу не засовывал в тележки .
2) 20 патронов в год - да чтоб у вас секса столько было !!


20 патронов по крупняку это примерно две тонны мяса , куда млять столько ?!

demon 001 10-12-2016 05:54

quote:
Originally posted by Комтех:

Голосовал за 3006 и 9,3х62. Два рабочих калибра, ими закрываю все виды охот. 308 можно иметь, но в снайперских дуэлях участвовать не собираюсь, возраст не тот. Хотя если что, супостата положим на раз!!!


ИМХО 308 и 9-ка более разумное сочетание...
впрочем дело вкуса.
я то вообще считаю,
что должна быть представлена вся линейка калибров.
пусть покупатель сам берет что ему надо
но мы не в Чикаго...

япономор 10-12-2016 06:50

quote:
20 патронов по крупняку это примерно две тонны мяса , куда млять столько ?!

Истинно ! Пол пачки отстрелять и жена не пустит больше в лес. 2-3 патрона на зверя (где-то одного хватает, где-то дострел ...).
Продаёте что ли мясо, стреляя всю пачку?
япономор 10-12-2016 07:09

quote:
Пофамильно "отдыхальщиков" и "пилильщиков" перечилить можете?
Если нет - нечего и писать тогда. Не стоит по себе и своим ценностям равнять незнакомых людей.


Извините если задел Вас лично.

С Обсуждаемым карабином носитесь уже сколько лет..., а его все нет. С началом санкций я накинулся на Змейго Рыныча, что теперь хана их Блазеровскому владычеству и теперь, наконец, будет торная дорога МР-142 и поместил в теме Блазер R8 портрет конструктора с этим карабином. Потёрли конечно. Однако Евгений посмеялсо над моим оптимизмом. Оказалось он прав. Вы уже 3 года толчёте воду в ступе. Уже и санкции скоро отменят и завалят опять нас стволами от Блазер и иже с ним.
Неповоротливое всё у нас. И видно не спроста. Так что не обижайтесь. Есть в Ваших рядах эти лица (отдыхальщики и пильщики) о который я говорил, иначе давно бы уже этот карабин был в магазинах. Время упускаете.
Вот это фото, которым я дрочк.нул ЗмеяГо года два-три тому.

click for enlarge 859 X 1280 69.9 Kb
click for enlarge 300 X 450 46.6 Kb
click for enlarge 906 X 1280 202.3 Kb
click for enlarge 930 X 1280 148.1 Kb
Год посмотрим - 2007 и 2008! А куда спешить - это, что есть покупают. Денег все равно у населения нет на что-то путнее, раскупят наши поделки, коз.ы... Нет?

япономор 10-12-2016 07:25

quote:
Речь шла вот об этой модели: http://www.baikalinc.ru/ru/company/70.html
Это Вы ей 20 лет владели?


Указанная вами модель тоже ни о чём. Я бы её не купил. Может быть где-то на промысле она и сгодится, но где он этот промысел, да и не промысловик я.
А владел я вот такой.
click for enlarge 1920 X 482  70.1 Kb
click for enlarge 1867 X 1280 391.5 Kb
япономор 10-12-2016 07:40

На то, что оптика на нём стоит, не обращайте внимания - крон всё-равно от выстрелов ползёт вперёд ибо там нет чего-либо, что останавливало бы его ход (штифта хоть поперечного, который я хотел там сваять, не довелось - продал ружьё, пусть следующий владелец дерзает с напиллингом). Там просто фрезернули ластохвост как удобно было заводчанам, а будет крон ползти или нет - это уже их не еб..т. Так что оптика на нём не работает, СТП уходит... А так чо, можно с него бахать - крепкое, верхний ствол с палец толщиной.
Если хотите я Вам своё старое, 20 летней давности, письмо и отписку завода сброшу в РМ. Не хотите? И правильно. Народ раскупает его и ... напильники и это хорошо... для КК.
япономор 10-12-2016 07:49

Если что, вы потрите мои посты, да и дело с концом. Типа тема не об этом, а о калибрах...
И живите, работайте дальше, скоро праздники новогодние...
С Новым годом, вот и ещё год прошел... Без МР-142.
Мне-то пох, я ждал его, да Блазер купил. Вот Юра Максимов грозился, что собирается его купить, года4 или больше тому как. Не спросил про это. Может и купил. Мне-то уже не нужно...
Alex1334 10-12-2016 11:33

Уважаемые господа охотники, кто еще не принял участие в выборе двух калибров из 15-ти предложенных - прошу вас перейти по ссылке ниже и сделать выбор.
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1981968.html
Спасибо
Alex1334 10-12-2016 11:55

Патентообладателем на МР-142К вот уже почти 11 лет является завод.
Надеюсь, уважаемый Конструктор этого карабина при подаче регистрации права на следующую свою разработку такой ошибки больше не сделает и оставит право патентообладания за собой.
япономор 10-12-2016 12:00

quote:
Патентообладателем на МР-142К вот уже почти 11 лет является завод.
Надеюсь, уважаемый Конструктор этого карабина при подаче регистрации права на следующую свою разработку такой ошибки больше не сделает и оставит право патентообладания за собой.


Вот такие они наши прославленные оружейники и их потомки. Соль земли российской!
Низкий поклон!

А что никто ему не подсказал? Будет нищенствовать на старости лет, а молодые и шустрые наживаться на его детище.

Alekso77 10-12-2016 12:57

quote:
Originally posted by япономор:

Вот такие они наши прославленные оружейники и их потомки. Соль земли российской!
Низкий поклон!
А что никто ему не подсказал? Будет нищенствовать на старости лет, а молодые и шустрые наживаться на его детище.



Оружейник здесь не причем, это система работы такова...Оружейник работает не один и не у себя в комнате дома, поэтому все что он наработает ему не принадлежит. Заявка на патент подается от организации а не от частного лица.
Alekso77 10-12-2016 13:05

quote:
Изначально написано Alex1334:
Уважаемые господа охотники, кто еще не принял участие в выборе двух калибров из 15-ти предложенных - прошу вас перейти по ссылке ниже и сделать выбор.
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1981968.html
Спасибо


проголосовал и в этот раз - 270 и 300 винмаг выбрал, хотя наиболее актуален считаю 270.

Alex1334 10-12-2016 13:21

quote:
Originally posted by Alekso77: Оружейник здесь не причем, это система работы такова...Оружейник работает не один и не у себя в комнате дома, поэтому все что он наработает ему не принадлежит. Заявка на патент подается от организации а не от частного лица

Имхо, в эпоху Автокада и электронных библиотек конструктору нет никакой необходимости делиться правом изобретателя со всякими непричастными бакланами.
Пусть творит у себя дома в свободное от основной работы время и оформляет право собственности исключительно на себя.
Alekso77 10-12-2016 13:58

quote:
Originally posted by Alex1334:

Пусть творит у себя дома в свободное от основной работы время и оформляет право собственности исключительно на себя.



Да пусть, кто против то, только изобретение это половина дела... вторая половина это его реализация.
Даже если человек начертит что то толковое, то у него это не возьмут, а если возьмут то на кабальных условиях. Да и как вы себе видите это - приносит генконструктор гендиректору чертёжики - гляди говорит, чего нарисовал, купи недорого. Так вот не купит, да и конструктор видимо без работы останется потом... Не работает институт роялти по факту в нашей стране.
япономор 10-12-2016 15:17

quote:
Не работает институт роялти по факту в нашей стране.


ПАНЯТНА картина. Нарисовать мало. Когда до железа дойдёт ... а у автора в гараже может и тисов нет .
Kadmiy 10-12-2016 16:28

Агитка за 9,3х62 Mauser от Стива Хорнади



Свободный Человек 10-12-2016 16:41

Выбрал хрюндель и шорт
Mannfred 10-12-2016 17:59

Выбрал 7,62х54R и 9х53.
Интересует разная длины стволов и наличие резьбы на дульной части.

Для ответственных выстрелов планируется самокат на импортной латуни(самокатный 9х53 не на много слабее заводского 9х62).

Для тренеровок и пострелух,то,что всегда есть в магазине.

Хотелось бы ещё 6,5х54R вместо 260Rem,это этот патрон походу дебильные управлянцы похоронили давно и на совсем.

P.S.Для кого не доходит, зачем нужен 54-й,когда есть 308-й,тот и и не поймёт,поэтому пусть проходит мимо.

P.P.S.Прекрасно понимаю,что разговор закончится нечем,и этот карабин в продаже не появится.

mara2107 10-12-2016 18:42

quote:
я то вообще считаю, что должна быть представлена вся линейка калибров.пусть покупатель сам берет что ему надо

так правильно вы считаете и мр18мн тому подтверждение . просто лично я думал , что мы о тех калибрах с которых начинать - в первую очередь пускать в производство .

вообще данная модель весьма актуальна и перспективна - если конечно соотношение цена\каКчество будет приемлемым ...
а если ещё сделать и в 411 калибре для ждунов - чтоб потом при получении розовой лицензии просто докупать стволы можно было бы ...
и кстати да - мало начать выпуск карабина со сменными стволами - надо ещё организовать продажу отдельно стволов , чтоб клиент мог докупать по разумной цене стволы себе - вроде как по закону подав заявление в ЛРО можно объединять в одном РОХа несколько стволов купленных по разным лицензиям .

только стволы при этом должны быть взаимозаменяемы с любыми карабинами этой модели , а не как в мр18мн ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Свободный Человек 10-12-2016 19:54

quote:
Изначально написано япономор:

Истинно ! Пол пачки отстрелять и жена не пустит больше в лес. 2-3 патрона на зверя (где-то одного хватает, где-то дострел ...).
Продаёте что ли мясо, стреляя всю пачку?

Я пачку геко 2013 года никак не достреляю. Дети иной раз уже говорят " пап а может курочку в магазине купим или котлеток в кулинарии ?"
Лось в одного это 2000 котлет ! 6,5 котлеты в день, куда столько ?!?!?!?!?

mpopenker 11-12-2016 12:02

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

Про тебя



предупреждение за хамство. следующим выстрелом будет трехдневный бан.
mpopenker 11-12-2016 12:07

я тут сленгка подчистил оффтопик про котлеты
господа, держите себя в руках и придерживайтесь темы!
nekobasu 11-12-2016 19:08

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

10 -20 патронов в год ? да ну , бросьте! на сигареты и прочие шалости гораздо больше денег уходит и никто при этом не скулит.


Человек, который стреляет 10 - 20 патронов в год, надеется куда-то попасть???
С оружием надо тренироваться, чем чаще - тем лучше, иначе толку от него будет очень мало.
Свободный Человек 11-12-2016 21:48

quote:
Изначально написано nekobasu:

Человек, который стреляет 10 - 20 патронов в год, надеется куда-то попасть???
С оружием надо тренироваться, чем чаще - тем лучше, иначе толку от него будет очень мало.

Мы про охоту а не про наработку навыков. Тренироваться можно кентавром а охотиться даймондом.

demon 001 12-12-2016 04:06

quote:
Originally posted by mara2107:

так правильно вы считаете и мр18мн тому подтверждение . просто лично я думал , что мы о тех калибрах с которых начинать - в первую очередь пускать в производство .


полностью согласен!
Пусть пустят хоть что то...в любых калибрах

------------------
С уважением, Дмитрий

Свободный Человек 12-12-2016 05:28

quote:
Изначально написано demon 001:

полностью согласен!
Пусть пустят хоть что то...в любых калибрах


Упаси Боже ! Добавлять калибры потом не будут. Так что нужно сразу в какихто приемлимых ИМХО а то сделают сейчас 223 и х64 и усё приплыли котики , злой мелкан и слонобой.

япономор 12-12-2016 05:51

quote:
Человек, который стреляет 10 - 20 патронов в год, надеется куда-то попасть???
С оружием надо тренироваться, чем чаще - тем лучше, иначе толку от него будет очень мало.


Конечно. Для этого и предусматривается .223. Потом перед охотой пострелять с серьёзного калибра и вперёд.

Ладно в стоячих, а если бегущие. По бегущим нужно тренироваться.

Даже бумажные охотники говорят, например Порнограф (ПФ): "Месяц не пострелял и полезла куча".

Навык - это вам не знания! Навык нарабатывать нужно и постоянно освежать.

Свободный Человек 12-12-2016 05:56

quote:
Изначально написано япономор:

Конечно. Для этого и предусматривается .223. Потом перед охотой пострелять с серьёзного калибра и вперёд.

Ладно в стоячих, а если бегущие. По бегущим нужно тренироваться.

Даже бумажные охотники говорят, например Порнограф (ПФ): "Месяц не пострелял и полезла куча".

Навык - это вам не знания! Навык нарабатывать нужно и постоянно освежать.


ну с 0.5 минуты до 0.7 может конечно и разползётся но конкретной беды не случится. у меня и по несколько лет перерывы были и ничего , на разряд сдам даже с бодуна.

Alex1334 12-12-2016 06:32

Чтобы тренироваться охотничьим патроном, этот патрон должен быть дешевым. Дешевый слонобой - это барнаульский 9,3х64.
Богатые могут тренироваться импортом - для них цена значения не имеет.
Если владельцы завода переходят на обслуживание богачей - такой завод нам не нужен, надо копить деньги на импортный карабин.
Alekso77 12-12-2016 07:08

quote:
Изначально написано Alex1334:

Если владельцы завода переходят на обслуживание богачей - такой завод нам не нужен, надо копить деньги на импортный карабин.

в 9.3х64?

Alex1334 12-12-2016 11:48

Конечно. И много стрелять дешевым патроном х64. В отличие от экономных хранителей дорогого импорта х62.
Alekso77 12-12-2016 14:06

quote:
Изначально написано Alex1334:
Конечно. И много стрелять дешевым патроном х64. В отличие от экономных хранителей дорогого импорта х62.

А можно ссылку на самый дешёвый импортный карабин в х64, чтоб понимать расклад по ценам.

Alex1334 12-12-2016 14:25

А Вы сами не пробовали погуглить?
Kadmiy 12-12-2016 14:33

quote:
Изначально написано Alekso77:

А можно ссылку на самый дешёвый импортный карабин в х64, чтоб понимать расклад по ценам.


Думал, может, Маузер еще делает, но посмотрел на сайте - 9,3х62 (что логично, так как - свой). Есть подозрение, что после того, как наши ижевские друзья сняли с производства Лося и Тигра, охотничье оружие под этот патрон в мире вообще НИКТО не производит
Маузер делал М98 и 66-ю модель под этот калибр, а теперь - все.

Свободный Человек 12-12-2016 15:13

В 2013 году фин проскакивал х64
Alekso77 12-12-2016 15:22

quote:
Изначально написано Alex1334:
А Вы сами не пробовали погуглить?

Я достаточно давно на ганзе, поэтому прежде чем спросить, пробую решить вопрос сам. Собственно ваш комментарий является вполне достаточным подтверждением того что вы осознали какую хрень сморозили в отношении стрельбы из импортного карабина х64 дешёвым отечественым боеприпасом.
Kadmiy 12-12-2016 15:30

Наткнулся на толковый обзор х64 от американского коллеги:
http://riflehunter.net/9-3x64-brenneke/
Собственно, все проблемы те же, что и у нас. Главная - с гильзами беда.
Хантингтон он там вот этот имел в виду:
https://www.huntingtons.com/st...id=20198&page=1
Alekso77 12-12-2016 15:31

Есть комментарий для заинтересованных лиц из КК - по всем опросам проводимым в разделе. ИМХО ни один из опросов не даст хотя бы 95% достоверности по реальной потребности в калибрах по одной простой причине - он выдаст срез по калибрам имеющимся в наличии в ормагах. Потенциальный пользователь в наших условиях думает какой калибр есть в ближайшем магазине и по какой цене, и уж в поледнюю очередь о том чего ему хотелось бы. Если завалить полки ормагов качественным 300 винмаг по 20 руб за патрон к вам будут долбить в дверь ногами с требованием выдать модель оружия в этом калибре.
Поэтому нужно поставить все с ног на голову, если рассчет на экспорт - определиться с самыми продаваемыми калибрами патронов в таргетных регионах, так вы учтете и интересы патронщиков, которые тоже в общем то экспортно ориентированы. Соответственно из них и выбирать без привязки к локальной составляющей.
Вот такое моё частное девелоперское мнение Буде есть интерес, готов подискутировать.
Kadmiy 12-12-2016 15:33

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
В 2013 году фин проскакивал х64

Вы, наверное, перепутали. У них свой геморрой есть. 9,3х66 Sako называется.
http://www.sako.fi/rifles/sako-85/85-classic

Свободный Человек 12-12-2016 15:57

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вы, наверное, перепутали. У них свой геморрой есть. 9,3х66 Sako называется.
http://www.sako.fi/rifles/sako-85/85-classic


Не, именно х64

Свободный Человек 12-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано Alekso77:
Есть комментарий для заинтересованных лиц из КК - по всем опросам проводимым в разделе. ИМХО ни один из опросов не даст хотя бы 95% достоверности по реальной потребности в калибрах по одной простой причине - он выдаст срез по калибрам имеющимся в наличии в ормагах. Потенциальный пользователь в наших условиях думает какой калибр есть в ближайшем магазине и по какой цене, и уж в поледнюю очередь о том чего ему хотелось бы. Если завалить полки ормагов качественным 300 винмаг по 20 руб за патрон к вам будут долбить в дверь ногами с требованием выдать модель оружия в этом калибре.
Поэтому нужно поставить все с ног на голову, если рассчет на экспорт - определиться с самыми продаваемыми калибрами патронов в таргетных регионах, так вы учтете и интересы патронщиков, которые тоже в общем то экспортно ориентированы. Соответственно из них и выбирать без привязки к локальной составляющей.
Вот такое моё частное девелоперское мнение Буде есть интерес, готов подискутировать.

Говорите за себя ога. Мне пофиг дешманские патроны отечественного производства, да и матрицы не миллионы стоят. Я бы хотел грендeль и 300 wsm. И если уж брать полный сет , то добавить любой тихоход на 4500-5500 желудей.

Alekso77 12-12-2016 16:17

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

Говорите за себя ога. Мне пофиг дешманские патроны отечественного производства, да и матрицы не миллионы стоят. Я бы хотел грендeль и 300 wsm. И если уж брать полный сет , то добавить любой тихоход на 4500-5500 желудей.


Да я в сущности про то же)))) почитайте внимательно мой пост. Опрос суть срез предложения по патронам, если за него цепляться - так и будем топтаться на месте. Однако цель то у них полагаю не в том чтобы понять что нужно сейчас, а еще и в том что будет продаваться завтра и может быть послезавтра.
ИМХО 223-308-х62 это тупик, х39-х54-х64 деградация)))

Свободный Человек 12-12-2016 16:28

Сербы не такие упёртые бараны как наши патронники. Мы им писали , они ответили. Заказ от 1000000 шт (можно в нескольких калибрах но не более трех) и мы ЛЮБОЙ калибр сделаем. А цены у них смешные. 338 в закупке - 1 евро ! А кроме партизана там еще как минимум два завода.
bdm2009 12-12-2016 17:02


quote:
охотничье оружие под этот патрон в мире вообще НИКТО не производит
Блазер
Kadmiy 12-12-2016 18:07

quote:
Изначально написано bdm2009:

Блазер

Не нашел:
http://www.blaser.de/index.php?id=974&L=3
Зато у них там нечто 9,3х57 есть.

Свободный Человек 12-12-2016 19:11

перейдите на американский сайт , дойче не все калибры.
Kadmiy 12-12-2016 19:24

quote:
Изначально написано Свободный Человек:
перейдите на американский сайт , дойче не все калибры.

Тоже нет:
http://www.blaser-usa.com/index.php?id=974&L=1
Видимо, все-таки, везде сняли.

Свободный Человек 12-12-2016 19:31

ХМ не так давно был
СевУр 12-12-2016 20:33

Видимо исчерпал себя по популярности, хотя патрон хороший, имеет большой потенциал.
Свободный Человек 12-12-2016 23:34

они ХиХ больше жалуют
Свободный Человек 12-12-2016 23:35

Так то да , гильза у х64 годная )))
Alex1334 13-12-2016 07:24

quote:
Originally posted by Alekso77: какую хрень сморозили в отношении стрельбы из импортного карабина х64 дешёвым отечественым боеприпасом

Барнаул продает свои патроны по всему миру. Видимо, спрос есть. Не думаю, что забугорный народ покупает отдельное наше оружие для стрельбы барнаулом.
ak35 13-12-2016 09:38

quote:
Изначально написано Alekso77:

в отношении стрельбы из импортного карабина х64 дешёвым отечественым боеприпасом.

Американцы из своих Арок не хромированных баранулом стреляют, не жалуются. Биметаллическая пуля - не приговор

New 13-12-2016 09:57

quote:
Изначально написано ak35:

Американцы из своих Арок не хромированных баранулом стреляют, не жалуются


Ну, у них и ствол при этом - не ОЧ. И заменить его можно за пару минут.
Вот тут есть про биметалл и AR http://eugenph.livejournal.com/48815.html

Alex1334 13-12-2016 11:03

В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Разве только через Кисель-TV пропустить))
Alex1334 13-12-2016 11:10

quote:
Originally posted by New: Ну, у них и ствол при этом - не ОЧ. И заменить его можно за пару минут

Если ствол не ОЧ и быстро заменяется, то это вовсе не означает, что их бесплатно выдают.
Стволы на АРку тоже стоят денег. Цена, полагаю, сравнима со сменным стволом на МР-142К.
Kadmiy 13-12-2016 11:27

quote:
Изначально написано Alex1334:
В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Только если через телевизор пропустить))

Где вы такие патроны находите? Вот 18 гр PPU по 167. Выше писали, что в 13 калибре его по 117 продают:
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13368
И вот НПЗ в томпаке. Самый дешевый 78. У всех остальных они по 100.
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12891
Смертельно велика разница в цене?

PS: Это НПЗ из старой партии в биметалле. Поэтому и дешево.

Alex1334 13-12-2016 12:52

До этого я смотрел дорогие патроны по ссылке, что Вы приводили несколько ранее.
Если есть постоянный доступ к дешевым патронам, то пусть будет в наборе ствол и для 9,3х62 конечно же.
Чем шире выбор, тем лучше.
япономор 13-12-2016 13:56

quote:
ну с 0.5 минуты до 0.7 может конечно и разползётся но конкретной беды не случится. у меня и по несколько лет перерывы были и ничего , на разряд сдам даже с бодуна.

Вы, вероятно, прежде чем стать "Свободным человеком" сначала лет дцать в войсках отслужили (вагон патронов расстреляли), вот вам и не сильно надо тренироваться. Например, я так же в выпившем состоянии вообще снайперски стреляю (даже с ПМ), но это мы, а среднестатистическому охотнику нужно себя кропотливо готовить к сезону. По бегушке всё равно нужно тренироваться, хоть пару раз, хоть один раз. Правда негде и некогда . Так что используем старый багаж и моральный настрой.

Вывод: мелкий калибр - .223 нужен, для тренировки.

Свободный Человек 13-12-2016 18:40

quote:
Изначально написано япономор:

Вы, вероятно, прежде чем стать "Свободным человеком" сначала лет дцать в войсках отслужили (вагон патронов расстреляли), вот вам и не сильно надо тренироваться. Например, я так же в выпившем состоянии вообще снайперски стреляю (даже с ПМ), но это мы, а среднестатистическому охотнику нужно себя кропотливо готовить к сезону. По бегушке всё равно нужно тренироваться, хоть пару раз, хоть один раз. Правда негде и некогда . Так что используем старый багаж и моральный настрой.

Вывод: мелкий калибр - .223 нужен, для тренировки.


Нет , получил разряд в досааф и забил на многие годы. В армии стрелковые навыки скрывал т.к. "знания умножают скорби")))) А потом буквально за пол пачки из тигра всё вспомнил. Тренироваться нужно , я не спорю , но это можно делать малой кровью. Тренируешь то в основном мышечную память на статике и спину на динамике. А для этого мелкашки за глаза ИМХО Я своих по крайней мере на мелкане натаскиваю. При переходе на тридцатку проблем не наблюдается. Только адаптация к отдаче. Бегушку в успехом заменяют спортинг мишени на коротке , типа степашки И боковые прямо у машинки.

япономор 14-12-2016 19:14

quote:
Бегушку в успехом заменяют спортинг мишени на коротке , типа степашки И боковые прямо у машинки.

В РМ, ели можно, пошире распишите свой опыт. Мои тоже на Соболе тренируются.
Свободный Человек 14-12-2016 23:43

ок
япономор 15-12-2016 16:32

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

Тренироваться нужно , я не спорю , но это можно делать малой кровью. ... А для этого мелкашки за глаза ИМХО



Пример есть. Я его приводил раньше на Ганзе.
Я был взводным в учебной части. Свежий набор. СтрельнУли первый раз из АКМ. Общая "2".
Решил тренировать из ТОЗ-8 в яме для тира. Уменьшенные расстояния и уменьшенные мишени по условиям 1 УУС из АКМ. Раза три бойцов потренировал. Туповатых по несколько раз за выход. Выехали на стрельбище с АКМами и сразу общая "5".
Впечатлило всех.

Вот вам и отдача и крупный калибр и автоматическая стрельба. Основная масса автомат и просто ружьё в Армии в первые увидели.

Мелкашка рулит ...!!!!!! То есть .223-й нужен.

Свободный Человек 15-12-2016 16:38

quote:
Originally posted by япономор:

То есть .223-й нужен.



22 lr не хватает уже ? )))


перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
New 15-12-2016 17:56

quote:
Изначально написано япономор:

Пример есть. Я его приводил раньше на Ганзе.
Я был взводным в учебной части. Свежий набор. СтрельнУли первый раз из АКМ. Общая "2".
Решил тренировать из ТОЗ-8 в яме для тира. Уменьшенные расстояния и уменьшенные мишени по условиям 1 УУС из АКМ. Раза три бойцов потренировал. Туповатых по несколько раз за выход. Выехали на стрельбище с АКМами и сразу общая "5".
Впечатлило всех.

Вот вам и отдача и крупный калибр и автоматическая стрельба. Основная масса автомат и просто ружьё в Армии в первые увидели.

Мелкашка рулит ...!!!!!! То есть .223-й нужен.


Господа, хватит флудить!!!!

япономор 15-12-2016 20:00

quote:
Господа, хватит флудить!!!!

Ну потрите. А что я флужу. Я обсуждаю калибры 142 карабина. Говорю, что не нужен ствол под 7,62х39 (будут с ним охотиться, а патрон не убойный), но нужен .223 (для тренировок). Привожу аргументы. Чем вам не нравится?
Alex1334 15-12-2016 21:07

quote:
Originally posted by New:

Господа, хватит флудить!!!!



Так до выпуска карабина еще год.
О чем говорить-то?!
Свободный Человек 16-12-2016 12:15

quote:
Originally posted by Alex1334:

Так до выпуска карабина еще год.



А Вы оптимист )))))
AlAl 19-12-2016 22:35

quote:
Изначально написано Pulsar N:
Пусть концерн под 54-й лучше штуцер и комби сделает, отличные от МР-94 и "Артемиды"

плюс два гробика...
а я люблю рантовые. Вы, господа, в варежках, или мёрзлыми пальчиками патроны не заряжали-меняли...

Я вам так скажу:
Западная конструкторская мысль шла по пути упрощения, отсюда безрантовость и повышение цилиндричности гильзы.
И что мы имеем?
Да, снижение надёжности, которое приводит к необходимости делать доп рельеф на гильзах чтоб не прикипало.


кароч, конструктору нужно выпустить ружжо, реально клёвое, блайзер курит

концерну нужно оправдаться за выпуск дорогой непонятной манагерам фигни.
потому что идею блайзера с доп стволами, докупаемыми по щелчку пальцев они не вкурят.

охотникам нужно чтоб точно и удобно плюс докупить просто или продать просто что угодно

на форуме нужно калибрами померяться...

жуть....

New 31-12-2016 21:56

quote:
Изначально написано Alex1334:
В пачке 10 патронов 9,3х62
Покупать патроны на пострелять по 5000 рублей пачка?
20 пачек - по деньгам новый мультук.
Позиционировать на рынке оружие от Ижмеха как элитное дорогое - народ не поверит. Разве только через Кисель-TV пропустить))

А разве используемый патрон определяет элитарность оружия?

AlAl 01-01-2017 23:17

quote:
Изначально написано New:

А разве используемый патрон определяет элитарность оружия?


бугага. цена на патрон определяет.
Страшно вы далеки от народа, да.

New 01-01-2017 23:52

quote:
Изначально написано AlAl:

бугага. цена на патрон определяет.
Страшно вы далеки от народа, да.


Вероятно, да. Для меня всегда определяющим фактором было само оружие (отделка, изготовитель и так далее). Не патрон.
Сделав Blaser R93 под .300 Pegasus - элитарного оружия не получить никак.
С другой стороны, ферлахский кипплауф под посконный 7,62х54 - вполне себе элита.

Kadmiy 04-02-2017 23:54

quote:
Изначально написано maxsaar:
Рантовый мосиновский патрон по моему анахронизм.

IMHO - лучший выбор в 30-х калибрах для разного рода "переломок".
По небольшому опыту с чужим ИЖ-94, знаю, что вытаскивать на морозе в рукавицах .308 - не слишком удобно.

bdm2009 06-02-2017 16:11

quote:
По небольшому опыту с чужим ИЖ-94, знаю, что вытаскивать на морозе в рукавицах .308 - не слишком удобно.

Такой мороз, что рукавицу не снять? ))
Kadmiy 10-02-2017 13:20

В это время жЫзнь заиграла новыми красками...

click for enlarge 1905 X 1280 195.9 Kb

Техкрим, внезапно, разразился маузеровской восьмеркой.

Про него:
http://bars-guns.ru/news/105384/

http://charlifox.ru/2017/01/23...kalibra-8x57is/

http://izhohota.ru/about/news/...libra_8kh57_is/

80 руб. в "Барсе"

Lis-biker 27-02-2017 17:36

quote:
Originally posted by Kadmiy:

разразился



редкий патрон с неизвестной ценой, и параметром кучности/стабильности, а смысл? делать нужно под то, чего навалом в любом охот магазине страны.
Kadmiy 28-02-2017 10:54

Вообще-то это родной калибр КО-98, которых, конечно, поменьше, чем мосинок после войны осталось, но тоже немало.
Lis-biker 28-02-2017 11:04

так то их перестваливали частенько под 308
но тем не менее- капля в море,это не 54R или там 7.62х39 которых полным полно везде.
auto_lik 28-02-2017 15:57

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Вообще-то это родной калибр КО-98, которых, конечно, поменьше, чем мосинок после войны осталось, но тоже немало.



Дмитрий, вот Вы где этот КО можете купить, в состоянии хотя бы "почти новый"? Мосинка еще как то в магазинах встречается, правда за 30ку целковых все больше (хотя и по 18 и по 15 была), а это 8х57ISное чудо? Редкий карабин, и не самый востребованный патрон.
Причем, прошу заметить, Техкрим сделал только оболочку и самое главное, это пересборка: "пуля и гильзы получены после утилизации патронов, произведенных в Германии в 1942 году". Кончаться пули-гильзы у Техкрима, дальше что?
Kadmiy 01-03-2017 11:47

quote:
Изначально написано auto_lik:

Кончаться пули-гильзы у Техкрима, дальше что?

Маузеровские 8-ки не слишком дорогие:
http://www.tempgun.ru/catalog/5798/62741/

И я это опубликовал, применительно к 142-му.
Когда появилась информация о выпуске патрона, не было подробностей. Я думал, что это нормальная серия, типа, новосибирского .303 Бритиш:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89740/
И по сопоставимой цене.

Lis-biker 01-03-2017 11:59

это бред сивой кобылы, калибры нужно использовать распостранённые, которые есть везде, а для всяких спорцменов- популярные у них экзотика всякая- бред, а главное на кой она сдалась вообще не понятно! какого чуда вы ждёте от маузеровского патрона? думаете он самонаводящийся? или может обладает чудо- силой?
auto_lik 01-03-2017 14:13

quote:
Originally posted by Kadmiy:

И я это опубликовал, применительно к 142-му.



Вопросов нет. Вот я, например, совсем НЕ против этого калибра в сабже, тем более, если спрос покупателей совпадёт с возможностями и желанием производителя.
Но, гладя на наше все (точнее, отнюдь не образцовое ведение дел у всех отечественных производителей, будь то КК, Молот-О, или Орсис (ТОЗ, ЦКИБ - помянем)), для начала дождаться бы продаж карабина, с хотя бы первой по популярности, даже не пятеркой - тройкой калибров из голосовалки.
Dorzik1981 31-03-2017 19:23

Я за *39,308,*54
Kadmiy 31-03-2017 19:45

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Я за *39,308,*54

Затворная группа - длинная. х39 будет в ней тяжел и неудобен. В 527-й чизе - "короткий маузер". Поэтому и удобство, и вес, и габариты.
308=54 Карячиться с рантом смысла нет. Патроны одинаково стоят. Убойность (IMHO) 308 x54 x30-06 - одинаковая. В 30-х (по наблюдениям) только 300ВМ выделяется. Причем, накоротке, не в лучшую сторону.

Один в поле 05-08-2017 12:48

quote:
Изначально написано New:
Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

Вот именно такие комплекты и такие калибры устроят на самом деле абсолютное большенство. А отдельные недовольные будут всегда.

moby_one 06-12-2017 12:37

Интересны .223 (варминт), .308 (варминт) как основные и 9,3х62 (охотничий) или .243 (варминт) опционально.
I shuravi 21-03-2018 12:59

9.3х64+3006+243 хочу. если будут опциональные стволы , то шведа + 22-250
Strelok750 30-04-2018 11:31

6,5х47
I shuravi 02-05-2018 01:51

quote:
Изначально написано Strelok750:
6,5х47

Хромированный ?

Strelok750 05-05-2018 16:23

Хромированный ?

-нет , не хромированный ствол!

bdm2009 16-05-2018 18:25

Что слышно о начале выпуска карабина, хотя бы примерная дата есть?
Или опять всё отложено на неопределённое время?
I shuravi 18-05-2018 23:19

Так сначала надо будет лосей запродать, а то модульник сильную им конкуренцию составит.
New 19-05-2018 09:22

quote:
Изначально написано Strelok750:
6,5х47

Любой каприз за Ваши деньги.

bdm2009 19-05-2018 10:25

quote:
Любой каприз за Ваши деньги.

А если без капризов )) только с одним стволом 9,3х64
quote:
Что слышно о начале выпуска карабина, хотя бы примерная дата есть?

I shuravi 20-05-2018 10:28

quote:
Изначально написано New:

Любой каприз за Ваши деньги.


А поподробней ? реально можно будет шведа и 22-250 ?

New 20-05-2018 10:35

quote:
Изначально написано I shuravi:

А поподробней ? реально можно будет шведа и 22-250 ?


Можно - все, что угодно. Но цена удивит. ОКР и прочее придётся оплачивать заказчику.

I shuravi 20-05-2018 22:54

quote:
Originally posted by New:

Но цена удивит



сколько ?
New 21-05-2018 12:21

quote:
Изначально написано I shuravi:

сколько ?


Думаю, что нулей будет минимум 5, а скорее всего - шесть.
маузер2000 21-05-2018 01:22

quote:
Изначально написано New:

Думаю, что нулей будет минимум 5, а скорее всего - шесть.


Истинного ценителя это не остановит!!
I shuravi 21-05-2018 15:53

quote:
Изначально написано New:

Думаю, что нулей будет минимум 5, а скорее всего - шесть.

Ну , пять нолей и у наших кастомщиков стоит , ничего удивительного. Так сколько ?

New 21-05-2018 20:28

quote:
Изначально написано I shuravi:

Ну , пять нолей и у наших кастомщиков стоит , ничего удивительного. Так сколько ?


Напишите в РМ, что хотите - попробуем обсчитать.

I shuravi 21-05-2018 21:00

quote:
Изначально написано New:

Напишите в РМ, что хотите - попробуем обсчитать.


Написал в РМ

Беляев И 21-05-2018 22:28

9Х53; 9,3Х64
labelslug-ru 19-07-2018 14:11

300winmag
9,3*64
Georgsize 12-08-2018 19:09

.30-06 SPRG
Вед 26-08-2018 18:00

9,3Х64;308
User Dron 20-09-2018 14:14

223, 30-06
Вяз 04-10-2018 14:00

Присоединюсь к выше уже заданному вопросу . А если толко один ствол в 9,3Х64 это реально?
New 05-10-2018 16:15

quote:
Изначально написано Вяз:
А если толко один ствол в 9,3Х64 это реально?

Реально.
Паршев 08-01-2019 01:57

9,3х64 и как ни странно 9,3х62. И что-нибудь для пострелушек - например 7,62х39
New 10-01-2019 21:06

Пока вопрос выпуска 9,3х64 имеет только одну видимую проблему - отсутствие испытательных патронов.
Паршев 10-01-2019 22:21

А что это такое и почему их нет при наличии выпуска и патрона и оружия под него?
Ну и скажем на ЦКИБе есть точно
New 11-01-2019 09:00

quote:
Изначально написано Паршев:
А что это такое

http://docs.cntd.ru/document/1200078985 - все есть тут.

quote:
Изначально написано Паршев:
почему их нет при наличии выпуска и патрона и оружия под него?


Ну, вот так получается. Все три производителя отказали нам. Всем нужен заказ многотысячной партии, а нам столько куда? Так что проще отказаться вообще от этого патрона в Ирбисе.
Кстати, а что за оружие производят в РФ под этот патрон сейчас? Только реально, а не в теории.

quote:
Изначально написано Паршев:

Ну и скажем на ЦКИБе есть точно


Откуда известно?

Паршев 11-01-2019 12:21

Ага, а значит испытательные патроны под другие калибры из предложенного списка у вас есть, уже хорошо

Я смягчу своё утверждение - там испытательные патроны были. Когда они делали МЦ19-09. Это из бесед при заказе. Делают ли такое оружие сейчас - не знаю.

Вообще-то в стандарте говорится про "- испытательные патроны, снаряженные и непосредственно используемые испытательными станциями; " - может быть там смогут проконсультировать на эту тему?

Еще вопрос: а Динамит Нобель тоже отказал? Есть еще французы Cartouches Sologne.