Концерн "Калашников"

Карабин Baikal-142 Ирбис

ak35 24-04-2016 21:18

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Голосовалка по калибрам здесь
Желаемые калибры обсуждаем по ссылке выше

click for enlarge 1920 X 592 160.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 282.4 Kb
Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
https://forum.guns.ru/forummessage/147/311964.html
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKCizsnW8dc
https://www.youtube.com/watch?v=pHeWvFZ0vEY
https://www.youtube.com/watch?v=fL4E5mJurLY

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

ak35 24-04-2016 21:50

Михаил Евгеньевич, выставка закончилась, карабин у Вас уже? Вы нам фото обещали последней его "редакции". Как проходят испытания?
Kadmiy 24-04-2016 22:02

Маленькие добавления к отличной шапке ув. ak35:

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: http://www.freepatent.ru/patents/2303227
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

Железный Хромец 24-04-2016 23:01

Переехал в новую тему.Слежу.
Да и кстати,по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.
Alex1334 25-04-2016 09:05

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.
ak35 25-04-2016 09:18

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича
Сергей Михалыч 25-04-2016 10:06

Цевье, ручку затвора и предохранительную скобу (тут на фото она закрыта замком) обязательно нужно менять.
ak35 25-04-2016 11:19

Цевьё допилят. Со скобой согласен, не очень смотрится
Сергей Михалыч 25-04-2016 13:21

Еще бы ствол витой от Ёжика да побыстрее в серию. А то не вышло бы так, что пока там начальство телится, санкции снимут, нефть подорожает и забудут все про отечественное оружие по цене импорта.
fetsprute 25-04-2016 20:10

Крепления ствола надо сначало показать, потом уже может быть или не быть интерес к винтовке.
Dragunow 25-04-2016 20:52

quote:
по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

quote:
Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

quote:
Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

Dragunow 25-04-2016 21:02

quote:
Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

fetsprute 25-04-2016 21:43

сообщение удалено автором темы.
Железный Хромец 25-04-2016 21:59

Михаил Евгеньевич,спасибо,информацию принял.Завтра утром напишу письмо и туда.
ak35 26-04-2016 08:50

Да, уже второй день наблюдаю что сами собой исчезают сообщения, оставленные после 21:00. То исчезают, то появляются. Будто вечером с другого сервера сайт работает
Kadmiy 26-04-2016 12:25

quote:
Изначально написано Dragunow:

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.


А "мелкосерийное", это сколько?

ak35 26-04-2016 08:55

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А "мелкосерийное", это сколько?



Тут наверно даже острее вопрос стоит не количество в серии, а цена за штуку. Надо дождаться выхода этой серии в свет и узнать их стоимость. Надеюсь, Железный Хромец здесь отпишет о стоимости по его заявке
Ждём большую серию
Черномор 26-04-2016 09:30

На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?
576 x 146
Черномор 26-04-2016 09:36

quote:
В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

Kadmiy 26-04-2016 09:54

quote:
Изначально написано Черномор:
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Kadmiy 26-04-2016 10:06

Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец"
click for enlarge 1920 X 722 60.9 Kb
click for enlarge 1703 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1024 X 769 420.4 Kb

Коробка из реальной нержавейки. Эх... :/

Kadmiy 26-04-2016 10:08

Версия 2
click for enlarge 1908 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 962 72.4 Kb

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Kadmiy 26-04-2016 10:11

Версия 3
В которой мы видим раздельную ложу: приклад-цевье отдельно друг от друга и зачатки неповторимого дизайна последнего ))))))))
click for enlarge 1920 X 449 53.1 Kb
Со слов Михаила Евгеньевича, раздельная ложа позволит использовать для приклада заготовки ИЖ-27, которых на Ижмехе миллионы. А значит, немного удешевить всю винтовку.
Kadmiy 26-04-2016 10:14

Версия 4
Актуальная, но, надеемся, не последняя, во всяком случае в части "неповторимых дизайнерских решений"
click for enlarge 799 X 599 148.4 Kb
click for enlarge 799 X 599 120.5 Kb
click for enlarge 799 X 599 124.9 Kb

Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

Черномор 26-04-2016 13:01

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))


Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Kadmiy 26-04-2016 14:03

quote:
Изначально написано Черномор:

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.


А разве она не из магазина торчит?

Nakr 26-04-2016 14:49

quote:
Изначально написано Dragunow:

...заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .


Михаил Евгеньевич, я тоже хочу оставить заявку. Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

С уважением, Аркадий.

Dragunow 26-04-2016 17:40

quote:
Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

Черномор 26-04-2016 17:59

quote:
Изначально написано Dragunow:

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.


И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу

Железный Хромец 26-04-2016 18:28

Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.
Черномор 26-04-2016 18:31

quote:
Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

Dragunow 26-04-2016 18:37

quote:
Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

Kadmiy 26-04-2016 18:47

quote:
Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

quote:
Изначально написано Черномор:

К 71-й годовщине разгрома Японии.


)))))))))))))))

Dragunow 26-04-2016 18:50

Kadmiy:
А "мелкосерийное", это сколько?

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

Железный Хромец 26-04-2016 18:52

Кто как, а я наверное после майских праздников оформлю одну розовую,пусть лежит и ждёт своего часа))).
stets 26-04-2016 19:48

10 шт в месяц - дорогое похоже будет.
ak35 26-04-2016 20:10

Железный Хромец, держите в курсе по цене
Dragunow 26-04-2016 20:22

quote:
10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Nakr 26-04-2016 20:29

quote:
Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.



Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. В конце концов, это же русский блазер. 
Kadmiy 26-04-2016 20:58

quote:
Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.


Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке...)
2. Качество/точность (...провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

Черномор 26-04-2016 20:59

quote:
Изначально написано Nakr:

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. 

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.

Dragunow 26-04-2016 21:00

quote:
Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна.

Ну вот ведь пошла информация. Кстати, до принятия решения о запуске в серию распространять информацию смысла не было. Я с этим уже сталкивался: приходят на сайт завода запросы, отправляют ко мне, а что я могу ответить? Написать, что ничего не будет - рука не поднималась. А что-то обещать, что потом не выполнят - урон и репутации предприятия, да и моей собственной...

ak35 27-04-2016 07:40

Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать
Kadmiy 27-04-2016 09:02

quote:
Изначально написано ak35:
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

Черномор 27-04-2016 09:24

quote:
Изначально написано ak35:
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

Не в Калашникове, а в Мастер-Ружье. Хотя и в Калашников параллельно тоже можно.
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Черномор 27-04-2016 09:27

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.


У Рогозина другие задачи.
Хотя, да, мысль неплохая. Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Nakr 27-04-2016 09:45

Сергей Владимирович мне ответил:
"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."
ak35 27-04-2016 10:10

Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент
quote:
Originally posted by Черномор:

Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура



И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста
Kadmiy 27-04-2016 11:58

quote:
Изначально написано Черномор:

Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.


Михал Евгеньевич у нас, кажется, к трудовым подвигам готов! 8 лет для конструктора - мука.

quote:
Originally posted by Nakr:

"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."


Абсолютно правильное решение! (#39) Не такие уж плохие маркетологи на Ижмехе. Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ! У 120-го к тому времени будут прицельные, что, явно, его удорожает и поставит их всех в один ряд.

Чё тут будет...
Уже предвижу тему "МР-142К vs. ОРСИС-120 vs. CZ-550"
Это будет эпическая битва!
Главное, сразу ее застолбить и не пускать туда тех, кого тут пока нет и кого лучше не называть. Чтобы не появились.

quote:
Originally posted by Черномор:

Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.


Когда это может случиться?

ak35 27-04-2016 13:07

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном



Там ошибка не столько в ценообразовании была, сколько в постановке задачи конструкторам. А задача была сделать из ружья карабин (из Тукана Грифон). Вот и получилось то что получилось (сплавная коробка, удивительное крепление оптики)
quote:
Originally posted by Kadmiy:

Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ!



В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз многокалиберный карабин в одном калибре. Так что не соглашусь насчёт маркетологов

А теперь представьте если бы МР-142К продавался пускай даже в двух калибрах, например .223 и .308 по цене 45 тысяч (крупной серией), имея при этом посадочные под планку от Рема (планка любая, от тысячи). Против 60+7 за Орсис 120 с планкой в одном калибре и 60-70 за ЧЗ в одном калибре. Вот это была бы конкуренция! И можно было бы закрыть глаза на многие огрехи серийной Ижевской сборки

ak35 27-04-2016 13:09

Михаил Евгеньевич, а паспорт на МР-142К готов уже? Есть возможность опубликовать его здесь?
Kadmiy 27-04-2016 13:55

quote:
Изначально написано ak35:

В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз [b]многокалиберный
карабин в одном калибре

Если я правильно понял Михаила Евгеньевича, то вес 4 версии заметно меньше, чем тот который указан в шапке. Думаю, различия у всех трех моделей будут грамм 150, максимум.
С ценой, согласен - 70-80, это многовато. У ИЖа (любого) нет ОРСИСовского флера 'элитарной высокоточки' и проверенного временем имиджа надежного гражданского оружия, как у CZ. При равной цене они схарчат мурку за милую душу
В двух калибрах эта цена была бы оправдана. Вопрос только, в каких?
Все-таки для 223 эта винтовка тяжеловата, а х64 - 'два патрона'.
На этом, IMHO, в том числе и Грфон погорел. Выкатили сразу 'набор' из 308, 223 и 20-ки за 95 тыр., а потом еще и подняли ставки до 110, вот дилеры и отказались. А, если бы за 50-60 только в 308, но с возможностью докупать стволы? Думаю, даже косячный крепеж прицела простили бы.

ak35 27-04-2016 14:34

Гендиректор с говорящей фамилией в интервью кроме прочего сообщил следующее:
quote:

Помимо освоения новых видов продукции, к 2017 году мы рассчитываем ... ... запустить в серийное производство не менее 10 новых продуктов


Надеюсь наш карабин входит в эту десятку)))

https://lenta.ru/news/2016/04/27/kalashnikov/

А между тем, мы забыли поздравить Михаила Евгеньевича с запуском его изделия хоть и в малую, но серию! Годы работы прошли не зря! Эта первая малая победа может стать переломом в большой битве, битве за массовый и доступный, качественный мультикалиберный карабин)) Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Kadmiy 27-04-2016 15:39

quote:
Изначально написано ak35:

Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Не спугнуть бы...
Но присоединяюсь!

Евгений-НК 27-04-2016 16:00

С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!
Nakr 27-04-2016 16:23

Присоединюсь к поздравлениям!
Черномор 27-04-2016 17:51

quote:
Изначально написано Евгений-НК:
С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!

ОРСИС - поточное изделие.
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.
Я уж не говорю про эргономику и внешний вид, здесь 142-й вне конкуренции. Хотя ложу я бы перерисовал радикально. Мне скоро на трёху сделают новое поленко, покажу.

olega_tor 27-04-2016 18:45

quote:
Originally posted by Черномор:

МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.




кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?
Черномор 27-04-2016 19:49

quote:
Изначально написано olega_tor:

кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?

Да вот почему-то кучные ЧЗ мне почему-то не попадались, а мелканы так вообще отстой. В Мастер-Ружье в мае статья будет про ЧЗ-452. Одну из отстрелянных так и не смог заставить гильзы выбрасывать.

ak35 27-04-2016 20:26

Давайте CZ обсуждать здесь не будем
olega_tor 27-04-2016 23:11

ок
Черномор 28-04-2016 19:29

quote:
Изначально написано ak35:
Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент

И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста

Да не вопрос.

Черномор 28-04-2016 19:30

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Когда это может случиться?


Это не от меня зависит. Но, при благоприятном развитии ситуации, к лету или в начале лета.

Булат 02-05-2016 23:52

сообщение удалено автором темы.
ak35 07-05-2016 16:58

Фото нагло украдено из ЖЖ Михаила Кречмара
800 x 600
Lis-biker 07-05-2016 22:20

отлично, думаю скоро и рассказ от kiowa будет, это очень здорово, будет отличная реклама
ak35 08-05-2016 13:06

Чёрт с ней с рекламой, отличным карабин должен быть)))
Kadmiy 08-05-2016 18:16

quote:
Изначально написано ak35:
отличным карабин должен быть)))

Если цевье допилят
Dragunow 08-05-2016 19:31

quote:
Если цевье допилят

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Rasvet 08-05-2016 21:54

Один ствол это не хорошо, цена тоже не хорошая для одного ствола, калибр не правильный, нужен мосинский. Ну и самое сокровенное, какую кримметку планируете в своем карабине.
ak35 08-05-2016 22:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

калибр не правильный, нужен мосинский



Ну хоть один довод в пользу Мосинского будет, кроме его "православности"? Импорта под 308 больше выбора, отечественных под 308 больше выбора. "православным" его тоже сложно назвать учитывая его "трехлинейность", т.е. три десятых дюйма. Он скорее "католический" тогда уж, как и 308. Я против этого калибра ничего не имею, мне просто забавным кажется что все его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"
Kadmiy 08-05-2016 22:32

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".


Разрушение Карфагена стало началом конца Римской империи...
Не хотелось бы таких аналогий, применительно к Вашему творению

В ветке про ОРСИС проскочило гениальное высказывание в исполнении Ромарио-Агро (Романа):

quote:
Изначально написано romario-agro71:
Мы не так долго живем чтоб охотится с некрасивым оружием

Для работы есть инструмены.
А охота, это - страсть. Она дарит эмоции. И тут нет мелочей. Хочется, чтобы красивым было все. И оружие, и выстрел, и трофей.
Простите за назойливость.

Kadmiy 08-05-2016 22:39

quote:
Изначально написано ak35:

...его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

ak35 08-05-2016 22:44

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку



Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами, он будет барыжить и СВД-хами (Донбасс всем свежий пример). И когда не дай бог произойдет эта ситуация, оружие будут выдавать на основании наличия военного билета, не будет нужды бежать домой за "Тиграми"
Kadmiy 08-05-2016 22:50

quote:
Изначально написано ak35:

Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами.

Да причем тут Донбасс? Народ из "Трех" халявными патронами "от прапора" сплошь охотится.
Пару лет назад наблюдал одного "кадра", который считал лучшим на кабана - бронебойный.
ОффТопим! Пора прекращать!

ak35 08-05-2016 22:55

quote:
который считал лучшим на кабана - бронебойный

Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?
Kadmiy 08-05-2016 23:00

quote:
Изначально написано ak35:

Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?

Вопрос не ко мне
А жадность берегов не имеет.

ak35 08-05-2016 23:07

Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких
Kadmiy 08-05-2016 23:09

quote:
Изначально написано ak35:
Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких

Логика другая: купил цинк за бутылку - "на всю жизнь хватит".

ak35 08-05-2016 23:15

quote:
Originally posted by Kadmiy:

на всю жизнь хватит



Как-то тупо будет если дети будут расти без отца из-за того что он сэкономил на патрнах. Я себе и своим детям такого не позволю
Lis-biker 09-05-2016 12:13

хороший патрон, есть наши, есть импортные.. а пока на вооружении стоит делать его будут.
Rasvet 09-05-2016 07:46

quote:
Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

Нет давно уже барыжников. Шойгу всех извел. Во всяком случае на моей дороге не встречались. Мосинский мне единственный винтовочный который нравится в этом калибре. Второй которым иногда попользовался бы только 300. Но и то под вопросом, остальное и даром не нать, особо 308.
Но это ладно. Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине.
Dragunow 09-05-2016 09:17

quote:
Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине.

Кримметок не планируется; их ставят на огражданенные армейские образцы, поскольку согласно ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно по следообразованию отличаться от боевого. Буде появится модификация 142-го под 7,62х54R или под 7,62х39, то можно будет сварьировать либо шагом нарезов, либо шириной нарезов/полей. Ну а следы от выбрасывателя и отражателя и так отличаются принципиально. До сего дня сертификаты на 142-й выдавали безо всяких кримметок.

ak35 09-05-2016 09:24

quote:
Originally posted by Dragunow:

появится модификация 142-го под 7,62х54R



Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?
Dragunow 09-05-2016 09:54

quote:
Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?

Официально - нет. Но возможность такую в порядке личной инициативы прикидываю. По длине патрона - проблем нет, да и в свое время были и "Лось", и "Медведь" под 9-мм патрон на базе гильзы винтовочного патрона. Диаметр фланца тоже впишется в личинку. Главное - отработать магазин.

Lis-biker 09-05-2016 09:57

кстати о магазине, есть фото с патронами?
Lis-biker 09-05-2016 10:03

слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином
Dragunow 09-05-2016 10:28

quote:
кстати о магазине, есть фото с патронами?

Вот фото магазина модификации 1. Нынешний принципиально мало отличается; изменен профиль закрылков, а остальное то же самое - однорядный, подаватель по типу СКСа, рычажный.

quote:
слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином


Да, окончательно он был отработан к заключительному этапу полигонных испытаний. Обо всём этом хорошо рассказано в цикле статей Юрия Пономарёва "Рождение легенды" - публиковался в журнале "Калашников" с No 10/2015 по No 5/2016 (с перерывами).

click for enlarge 1703 X 1280 292.7 Kb
Kadmiy 09-05-2016 10:46

Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?

Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

Dragunow 09-05-2016 10:57


click for enlarge 1683 X 1280 459.4 Kb
Dragunow 09-05-2016 11:14

quote:
Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?
Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!


Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.
Спасибо за поздравление! В свою очередь, поздравляю и Вас, и всех участников с Днем Победы!

click for enlarge 1683 X 1280 459.4 Kb
ak35 10-05-2016 13:08

Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?
Булат 10-05-2016 15:15

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 10-05-2016 20:08

quote:
Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш. Поэтому сейчас трудно найти какого-нибудь подходящего зверя. Есть, конечно, североамериканские названия - карибу, гризли... Но как-то неудобно (на мой взгляд) давать нашему карабину иностранное имя.
Мой личный выбор был бы "Медведь". У меня в школе было такое прозвище - "Мишка-медведь". Но... "Медведь" уже есть. Увы...

Lis-biker 10-05-2016 20:16

тогда винипух
Dragunow 10-05-2016 21:21

quote:
тогда винипух

Это я только с виду белый и пушистый...

Lis-biker 10-05-2016 21:25

ну, должно быть что-то своё, как вариант из детства.. не леопольдом же называть , пятачок молотом занят.. шарик хоть и с ружжом и охоту любит но как-то..
Rasvet 10-05-2016 22:44

Не надо никак. Так как есть и есть нормально.
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами. Произносить противно, хотя там и изделия не лучше, стоят своих прозвищ.
Kadmiy 11-05-2016 12:23

quote:
Изначально написано Rasvet:
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами.

И все они повымирали, как мамонты
auto_lik 11-05-2016 12:46

quote:
Originally posted by Dragunow:

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш.


"Зубр" кажется использовать не успели. Еще более-менее звучит "Тур", который дикий бык. Из хищных "Ирбис", хотя именно для этого карабина название может показаться "мелковатым" [зато сам кошак очень красив] =))
Но если шибко не мудрствовать, то и просто "МР-142К" вполне себе..

Dragunow 11-05-2016 07:20

quote:
"Зубр" кажется использовать не успели.

Было. Тульский штуцер МЦ-55

auto_lik 11-05-2016 10:50

quote:
Originally posted by Dragunow:

Было. Тульский штуцер МЦ-55


Хех, да. Туляки подсуетились. Штучный штуцер=) Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Kadmiy 11-05-2016 10:50

quote:
Изначально написано Dragunow:

Было. Тульский штуцер МЦ-55


Ну, поскольку, как известно, "Россия - родина слонов"...

olega_tor 11-05-2016 20:40

буйвол был?
Kadmiy 12-05-2016 12:24

quote:
Изначально написано olega_tor:
буйвол был?

Он же, вроде, у нас не обитает.
click for enlarge 527 X 420  37.1 Kb

olega_tor 12-05-2016 12:58

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Он же, вроде, у нас не обитает.


на Ставрополье есть, в Дагестане.
причем издавна культивируется кавказкая порода.
http://agricultural_animals.ac...ЙВОЛ_КАВКАЗСКИЙ

Сергей Михалыч 12-05-2016 07:30

Какая разница, кто где обитает? В африке много производят оружия в мощных калибрах? А в Великобритании и Германии сплош львы и бегемоты?
Rasvet 12-05-2016 08:02

quote:
Какая разница,

Большая. Африка далеко а кавказ больное место, он даже не рядом, он часть... Поэтому не стоит трогать больные мозоли. Мало чего там водится в лесах (которых уже нет, спилили быстрей чем тайгу в сибири и всем плевать).
Не надо изощрятся в глупых названиях. Кто изобрел так и назвать или прямо или аббревиатурой.
auto_lik 12-05-2016 11:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

Не надо изощрятся в глупых названиях


Т.е. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь, все это результат изощеренности в глупых названиях?

Rasvet 12-05-2016 12:27

quote:
результат изощеренности

Новомодные глупости.
Dragunow 12-05-2016 14:57

quote:
Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Виноват, действительно ТОЗ. Но, скорее всего, разрабатывал ЦКИБ.

Lis-biker 13-05-2016 12:07

ну, где фото с новым нашим прицелом?
Distorsion 13-05-2016 13:54

quote:
Originally posted by auto_lik:

. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь,



Волк. Как раз в эту компанию.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Новомодные глупости.



Не соглашусь очень даже охотничьи названия в отличии от бездушных индексов мр и номер.
auto_lik 13-05-2016 17:22

quote:
Originally posted by Distorsion:

Волк. Как раз в эту компанию.


Было тоже. Ижмашевская комбинашка РО-1 "Волк". Не выпускается в н.в. (думаю, как и ТОЗ-55 Зубр). Обсуждалось https://forum.guns.ru/forummessage/294/933656.html

Nakr 13-05-2016 17:58

Как вариант, можно использовать название из двух слов, например "Лось-комби". Тем самым можно использовать, бывшие в употреблении, названия по второму разу. Где первое слово говорит о серьезности калибра а приставка "комби" дает понять что карабин, все таки универсальный, со сменными стволами.
Rasvet 13-05-2016 20:17

quote:
Как вариант

Тогда уж, Русским громом назвать. мож тогда одна бесовка из думы наконец то отвяжется от гражданского оружия, испугавшись.
Lis-biker 13-05-2016 20:21

quote:
Originally posted by Rasvet:

испугавшись.




Kadmiy 14-05-2016 10:02

Михал Евгеньевич, насколько я понял по картинкам ув. Kiowa, цевье крепится за крюк на стволе и направляющие на лапе отдачи?
leonufa 14-05-2016 19:52

Я по поводу названия. А почему бы ни "Смилодон", был такой саблезубый тигр когда то. Тут и смелость и удар пули в мишень-гонг.
ak35 14-05-2016 20:28

Не думал что этот вопрос про зверушек так взбудоражит общественность) Если развивать тему, то название должно быть из списка промысловых животных, существующих в РФ, для охоты на которых достаточен калибр этого оружия. Соответственно мамонты, тигры саблезубые и прочие звери из красной книги и уже вымершие не подходят
Dragunow 14-05-2016 21:49

Kadmiy:
Михал Евгеньевич, насколько я понял по картинкам ув. Kiowa, цевье крепится за крюк на стволе и направляющие на лапе отдачи?

Крепление цевья идеологически сходно с СВД: в передней части цевье винтом фиксируется на упоре цевья; в задней части - направляется по пазам на ствольной коробке. Плюс пружина, поджимающая цевье к передней точке крепления.

Lis-biker 15-05-2016 07:35

quote:
Originally posted by Dragunow:

идеологически сходно с СВД



гены
Dragunow 15-05-2016 10:47

quote:
гены

Тут не столько гены, сколько логика.
Во-первых, как появилась раздельная схема "приклад - цевье":
1. Даёт возможность использовать стандартные ложболванки, которые десятками тысяч закупает завод для базовых моделей - МР-155, МР-27, МР-43.
2. Проще процесс замены ствола - не надо отделять ствольную коробку от приклада.
Во-вторых, каким образом можно оформить раздельную схему:
1. Можно организовать выступ (достаточно длинный, чтобы обеспечить надежное направление для цевья) на ствольной коробке и сажать на него цевье. Так, как сделано на "Бергаре" (спасибо за ссылку и фото в предыдущей теме уважаемому Kadmiy). Но тут возможны потенциальный проигрыш в весе и технологичности ствольной коробки.
2. Так что остается вариант a la СВД.
Впрочем, не исключено, что и это решение придется корректировать. Как нас в своё время учили на философии - "практика - критерий истины".

Kadmiy 15-05-2016 11:18

quote:
Изначально написано Dragunow:

Тут не столько гены, сколько логика.

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

Lis-biker 15-05-2016 11:35

а я не говорю что мне не понравилось
quote:
Originally posted by Kadmiy:

для охотничьей винтовки



это не отменяет стрельбу по мишеням, просто на более любительском уровне, и ещё интересно будут ли влиять сошки.. у меня на тигре близко к магазину стоят- увода не заметил.
Dragunow 15-05-2016 12:33

quote:
Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.


При принятой схеме - получается термостабильный узел "ствол - цевье". Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.
На вопрос о влиянии силы затяжки крепежного винта может дать ответ только эксперимент.
Хотел бы надеяться, что провести его удастся.

kiowa 15-05-2016 13:24

Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.
click for enlarge 960 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 694.9 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 506.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 177.4 Kb
kiowa 15-05-2016 13:40

Сам карабин я б охарактеризовал как "тяжёлый, но удобный". Причём, тяжесть эта весьма относительна - - "лёгкий" ORSIS весит 4 кг, а MP-142 - как и "Медведь-4" - 3,7. То есть - стандартная масса для болтового карабина, не отнесённого к light.

При этом, благодаря удачной развесовке, масса практически не ощущается.

Ну и - при стрельбе вполне функционально заменяет дульный тормоз-компенсатор "акульи жабры" на "Лосе". Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

Очень хороший спуск - для меня - немного короток, но он регулируется. Хороший уровень отделки деталей - вполне на уровне Хейма. Немного непривычно вставляется магазин - но это из-за суеты - впереди были ещё шесть образцов для стрельбы, и к каждому - свой магазин, по своему вставляющийся.

Магазин однорядный, что тоже должно повлиять на кучность в положительную сторону.

Выстрелил раз пятнадцать, наверное.

Все разы попал в круг диаметром сантиметров 15, что говорит... А ни о чём не говорит, имея в виду качество применимых боеприпасов. В общем, на следующий приезд надо ижевчан колоть на патроны.

Ну что - уверенно хороший болтовик, которого не было до сих пор в нашем отечественном ассортименте как класса. Может быть изготовлен в большом ассортименте патронов - был сделан и в 9,3х64.

Михаилу Евгеньевичу отдельное большое спасибо!

Dragunow 15-05-2016 13:43

quote:
Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.

Михаил Арсеньевич,
спасибо за фото. Но личные впечатления (любые, пусть даже негативные) были бы намного интереснее. Хотел бы надеяться, что прочтём и их.
Спасибо за отзыв. Просто вначале я увидел только фото, а когда опубликовал этот пост, то увидел и Ваш комментарий.
nekobasu 15-05-2016 13:52

quote:
Originally posted by Dragunow:

Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.



1. Ствол нужно вывешивать. Пофигу на увеличение веса для этого, ствола ничего не должно касаться. Невывешенный ствол, на который передаются усилия от цевья - это автоматически дает высокие требования к однообразию удержания оружия и квалификации стрелка. Не надо повторять в новой винтовке эту ошибку. Вот купить кто-то, кто стреляет не очень хорошо, эту винтовку, а потом выложит мишень по методу ганзы, где у него куча до 2х минут расползется. И все, репутация подмочена, пошло мнение в народ о недостаточно точной винтовке, и хрен его потом оттуда выковыряешь.
2. Где резьба? Выпускать на рынок винтовку без возможности установки ДТК или пламегасителя - это весьма неразумное занятие, так как резко снижает ее привлекательность по сравнению с конкурентами, у которых она есть.
3. Орсис в своей винтовке использует нержавейку, стволы Лося и Барса хромированные, а тут? Черный ствол нормально для того, кто может за ним регулярно ухаживать. Но очень многим хотелось бы иметь возможность иметь оружие, устойчивое к коррозии. Поэтому версия в нержавейке гарантированно будет востребована.
Kadmiy 15-05-2016 13:53

quote:
Originally posted by kiowa:

Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.



Если честно, не понял...
nekobasu 15-05-2016 13:55

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Если честно, не понял...



Тоже не понял этой фразы.
ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?
ДТК не нужен, из-за более удобной развесовки и баланса стрельба ощущалась как с ним, а винтовка при этом на 400 грамм легче - может так правильно?
ak35 15-05-2016 14:19

quote:
Originally posted by Dragunow:

вернуться к сплошной (нераздельной) ложе



Мне кажется это был бы самый лучший вариант. Так и карабин будет проще (по мне проще - лучше), и более "классический" что-ли, а то уже какой-то милитаризм начинает получаться. Люфты всевозможные исключены будут, обе антабки останутся на одной детали. А стволы люди не каждый день меняют, можно и дерево целиком снять. Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?
kiowa 15-05-2016 14:23

quote:
Изначально написано nekobasu:

ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?



Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

nekobasu 15-05-2016 14:40

quote:
Originally posted by kiowa:

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.



Тут еще много от местности зависит. У нас в Оренбуржье, например, огромные открытые пространства. Высокая кучность позволяет в таких условиях результативно стрелять гораздо дальше. Я вот знаю что есть у нас человек, который сурков на 600 метров результативно стрелял. Ну и по бумажкам стрелять людям тоже интересно.
Dragunow 15-05-2016 14:48

quote:
Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?

"Нестандартные" - это не совсем верно. Просто длинные ложболванки завод в настоящее время не закупает. И по цене, наверное, будет разница - либо заказывать 100 штук в год, либо увеличить на эту сотню заказ на ложболванки, поставляемые тысячами.

Kadmiy 15-05-2016 17:02

quote:
Изначально написано kiowa:

Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.



Наверное, это так. Но есть реалии рынка и потребительское поведение. Это, как с количеством пикселей в матрицах фотоаппаратов, лошадиными силами в автомобилях, гигагерцами в процессорах и сантиметрами в... э-э-э, ну, том, чем тут многие меряются 😀
Плюс, сейчас тренд такой: модно лепить шильдик "1 МОА из коробки". Даже ОРСИС это сделал.
Lis-biker 15-05-2016 17:09

quote:
Originally posted by kiowa:

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.



наверное зависит от дальности стрельбы?
ну и.. сравнивают с импортом.. важнейший параметр в писькомерстве, забавно правда когда 1 барнаулом стреляет, а другой нормой дл
Surgerion 16-05-2016 04:21

quote:
Rasvet

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

kiowa 16-05-2016 08:42

quote:
Изначально написано Surgerion:

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.


Ну вот у меня в руках был под .308, не обозначенный в паспорте.

Surgerion 16-05-2016 09:50

Михаил Арсеньевич, да. И планируется, пока, как я понял только .308 в микродозах.
ak35 16-05-2016 09:52

Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий
Dragunow 16-05-2016 11:15

quote:
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Именно так. Паспорт предыдущей модификации.

kiowa 16-05-2016 13:16

quote:
Изначально написано ak35:
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Я вот ни на одном нашем паспорте оружия не видел взрывсхемы. Если где-то есть - поправьте, пожалуйста.

ak35 16-05-2016 13:45

Чертежей с рисунками тоже не видели?
"Взрыв-схема" - это я так "варварски" обозвал рисунок со сборочными единицами и деталями ружья, размещенными на одном листе. Вот к примеру рисунок из паспорта МР-153. Других примеров не привожу, у меня только одно ружьё с паспортом
click for enlarge 793 X 558  55.2 Kb
kiowa 16-05-2016 19:30

Это не взрыв-схема.
Alex1334 21-05-2016 19:33

При цене 70-80 тыр маркетологи могли бы за счет своей жадности сделать покупателям подарок - стволы с каннелюрами.
Как на Sauer.
Lis-biker 21-05-2016 19:52

а зачем? ну а про цену и комплектацию пока ничего не известно
Alex1334 21-05-2016 20:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:а зачем?

Если так рассуждать, тогда можно карабин вообще не красить и ложу как заготовку прилагать - и так купят.
Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?
ak35 22-05-2016 09:41

Alex1334, нынешняя цена это цена мелкосерийного производства, считай штучное. Если будет большая серия, то будет другая цена.
По каннелюрам - хотелось бы знать, есть ли вообще на заводе техническая возможность их делать? Я не слышал о ижевских стволах с каннелюрами.
Про буллпап - а зачем он нужен? Оружие перестанет быть охотничьим из-за баланса и вкладки, отдача и звук будут сильно мешать комфортному выстрелу. Это же не пневматика. Если никто из крупных производителей не производит массово буллпап (а я в ормагах ни разу не видел), значит они мало кому нужны, и видимо на это есть причины. Ну не получится пострелять по воронам из окна машины .308 калибром как например из Эдгана
Kadmiy 22-05-2016 10:25

quote:
Изначально написано Alex1334:

Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?

Болтовик буллпап - это мощно. Затвор, наверное, бицепсом предлагается передергивать?
Хотя есть такие винтовки. Правда калибр у них такой, что минимальная дичь - бронетранспортер.

Lis-biker 22-05-2016 13:32

quote:
Originally posted by Kadmiy:

есть такие винтовки



https://www.youtube.com/watch?v=VeIUnRzODhI только это ведь не охотничья
ak35 22-05-2016 15:38

И стреляют с таких винтовок исключительно лёжа, т.е. никак не охотничий вариант. Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу
Kadmiy 22-05-2016 17:27

Давайте не уходить от САБЖ. Здесь обсуждаем МР-142К, а не глупости про охотничьи буллпапы.
Если хотите узнать про наши снайперские булл-папы наберите "КСВК КОРД" в яндексе.


ак35, надо бы модераторской шашкой махнуть и убрать всякий флуд, уводящий от темы. А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти.

quote:
Originally posted by ak35:

Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу



Если считать нашу Сайгу "охотничьим оружием", то и AUG попадет в эту категорию. Он буллпап, но не болтовой, естественно.
click for enlarge 720 X 1280 204.5 Kb
Картинку стырил из этой ветки:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1325855-58.html
ak35 22-05-2016 20:16

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти



Как только в теме появится 11-я страница, 1-й пост темы будет закреплен. В нем будут ответы на самые часто задаваемые вопросы, тогда надеюсь самые частые вопросы отпадут
belkin1550 24-05-2016 12:06

quote:
Изначально написано Kadmiy:

- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".


а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

Драгунов_А_Е 24-05-2016 07:25

quote:
Изначально написано belkin1550:

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!


Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

Lis-biker 24-05-2016 07:41

а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо
Драгунов_А_Е 24-05-2016 08:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо

Да хоть селитры от спичек, но испытательный патрон тоже должен иметь сертификат соответствия. А чтобы подсыпать и сертифицировать, надо чтобы у предприятия была лицензия на производство патронов.

Lis-biker 24-05-2016 09:29

нда.. замкнутый круг, ну как обычно
Kadmiy 24-05-2016 10:45

Сколько выстрелов делается из каждого ствола на стадии производства?
Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?
В х62 FMJ того же S&B оптом без торговых накруток будут стоить в районе 100 р. Плюс, испытательный. Пусть даже 1000 за выстрел.
Получается, +1500, да пусть даже +3000 к отпускной цене готового изделия.
Для тех, кто собирается стрелять импортными патронами - не проблема.
Другое дело, осилить сразу "наперед" оптовую партию...
Просто, "комплект ствола" (или, как это будет у вас называться?) под импортные калибры должен стоить дороже.
Lis-biker 24-05-2016 11:26

а что мешает делать под наши 9-тки? они в магазинах есть..
Dragunow 24-05-2016 18:45

quote:
Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Kadmiy 24-05-2016 19:44

quote:
Изначально написано Dragunow:

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.


Все равно, не больше 3-4 тыс. получается. Просто не знаю, сколько импортные испытательные стоят.
Продавайте комплекты под импортные патроны под заказ и дороже.
В этом преимущество модульной винтовки.

belkin1550 24-05-2016 21:37

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.


не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

Lis-biker 24-05-2016 21:41

там выше написано.. КАЖДЫЙ СТВОЛ
Lis-biker 24-05-2016 21:45

как там новый прицел, прижился?
Драгунов_А_Е 25-05-2016 09:20

quote:
Изначально написано belkin1550:

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках



Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...
belkin1550 25-05-2016 20:02

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции

Драгунов_А_Е 26-05-2016 06:57

quote:
Изначально написано belkin1550:

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции


То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

Змейго Рыныч 26-05-2016 07:39

Испытательные патроны предлагает производителям оружия любой производитель патронов или сама станция отстрела. В зависимости от калибра они могут стоить от 1 до 14-15€. Имхо, это стандарт для стран ПМК.
Михаил Евгеньевич, при всем уважении - цевье не должно касаться ствола.
Бергара, хеликс, зауэр 202 - у всех вывешенный ствол. Я понимаю что суб-моа не нужно, но в данном случае не так страшно увеличение кучи как смещение стп от разных точек опора цевья. Причем непредсказуемое.
Просто паза на коробке недостаточно, как делается на моделях take-down?
Lis-biker 26-05-2016 12:31

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

мешающая ей стабильно стрелять-



я думаю это качество изготовления.
ak35 26-05-2016 13:06

Михаил Евгеньевич, тогда такая просьба к Вам - выложите фотографии узла крепления цевья к стволу, чтоб не образно а предметно представлять суть разговора. Например, фото карабина без цевья, но в ложе, или ещё как-нибудь чтоб наглядно было. Ещё интересует чёрная деталь между цевьём и ложей, что она из себя представляет? Ну и не будет ли это крепление для цевья на стволе мешать вывесить ствол при "переодевании" карабина в длинную ложу (самодельную)
ak35 26-05-2016 13:32

Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину
Lis-biker 26-05-2016 14:20

был отстрел, выкладывали мишени- всё нормально там.
Alex1334 26-05-2016 16:00

quote:
Originally posted by ak35:Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину

Скажите, пожалуйста - кто эти люди на фото п. 65?
Которые в центре я узнал, а кто в пиджаке и кто в футболке?
Kadmiy 26-05-2016 16:07

В футболке - Евгений (New) который в КК курирует гражданскую продукцию. Насколько я понял, в его ведении Лось, Барс, Марал, Изюбр и (что самое интересное ) пластиковые ложи для ИЖ-27.
Человек настолько крутой, что его даже на официальном сайте упоминать боятся:
http://kalashnikovconcern.ru/about/persons/
Еще у New-Евгения есть блог:
http://eugenph.livejournal.com/
В нем он показывает фотографии всяких наших хотелок и рассказывает, какие они хорошие.
ak35 26-05-2016 17:17

quote:
Originally posted by Alex1334:

кто эти люди



Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow
Dragunow 26-05-2016 19:12

quote:
Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow

В футболке - действительно Евгений Спиридонов, советник ГД концерна. В пиджаке - сотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев
Alex1334 27-05-2016 10:44

Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.
Alex1334 26-05-2016 20:20

quote:
Originally posted by Dragunow:сотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев

на народного артиста похож
Lis-biker 27-05-2016 11:15

не знаю как там крепится цевьё, но наверняка можно и без него стрельнуть, а потом с ним, и сравнить, думается мне паника зря нагоняется.
quote:
Originally posted by Kadmiy:

следует



следует сначала своё нарезное первое купить.
belkin1550 26-05-2016 20:47

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?


на личном опыте высказана такая точность ?

з.ы. кто хочет сделать серт, тот больше месяца его не делает, а кто много говорит, тот и дальше говорит .... (народная мудрость)

Kadmiy 27-05-2016 11:18

quote:
Изначально написано Alex1334:
Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.

Очень зря Вы так думаете. Михал Евгеньевич совершенно вменяемый человек и прислушивается и к конструктивной критике, и к разумным доводам. Уже одно то, что за 8 лет он не бросил этот проект говорит о многом.
Уверен, что он услышит и наше мнение о вывешенном стволе, и о калибрах, и о дизайне цевья )))) (извините, не удержался), и о весе. А дальше стоит довериться конструкторскому опыту и интуиции.
В порядке предложения: может стоит вернуться к второй версии и доводить уже ее? Она, кстати, и внешне, IMHO, самая красивая.

click for enlarge 1920 X 962  72.3 Kb

Lis-biker 26-05-2016 21:17

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

а на мр142



я не знаю как на ней, и какое это реально оказывает влияние.
Alex1334 27-05-2016 12:56

Михал Евгеньевич - конструктор, а маркетологи - это которые над ним.
Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.
Кстати - ремень, подвешенный непосредственно к стволу, в некоторой степени гасит колебания ствола при выстреле))
Змейго Рыныч 27-05-2016 13:05

сообщение удалено автором темы.
auto_lik 27-05-2016 13:27

Голосовалку конечно можно устроить. И надеюсь Михаил Евгеньевич объективно воспримет ее результаты, но ИМХо, следует учитывать такой момент, на сегодняшний день этап разработки конструкторской документации (КД) на карабин завершен, и раз уж вышел приказ по выпуску мелкой серии, видимо изделие приемочные испытания выдержало, т.е. соответствует требованиям технического задания.
Если проектом не предусмотрена статья расходов на корректировку КД по результатам эксплуатации мелкосерийной партии, то боюсь при всем желании главного конструктора, что то изменить в конструкции он уже не сможет, банально из-за отсутствия финансирования. Да и не факт, что к примеру небольшое изменение СТП будет признано существенным недостатком, требующим устранения.
Это все к чему, а не подумать ли о коллективном письме руководству КК по этому вопросу. И за одно хотелось бы услышать аргументированое мнение Михаила Евгеньевича, стоит ли все это затевать или возможно достаточно будет голосовалки?
П.С.: 8 лет говорит о многом, но слишком неоднозначно.
Kadmiy 27-05-2016 13:28

quote:
Изначально написано Alex1334:

Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.


Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ.


Lis-biker 27-05-2016 20:17

а у чизы есть сменные стволы?
ak35 27-05-2016 21:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а у чизы есть сменные стволы?



К сожалению у МР-142К сейчас тоже их нет. Только 308 выпускается в одном контуре. Все плюсы МР-142К будут только в большой серии и при наличии сменных стволов, а пока всё скромненько
belkin1550 27-05-2016 22:30

смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
))))))
ak35 27-05-2016 23:03

belkin1550, факты давайте. Сообщения, которые удаляет ТС (не модератор) прочитать можно - пост #194 для примера. Я тер только флуд. Остальные сообщения удаляют сами участники - все ходы записаны в удаленном. А модератор последний раз заходил на форум 24 дня назад. Не плохо было бы извиниться. Или просто удалить свой пост
Kadmiy 27-05-2016 23:37

quote:
Изначально написано belkin1550:
смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
))))))

Это Ганзу глючит. Вчера ее опять трясло. Баллов 5 по шкале Рихтера. Много сообщений исчезло.
В том числе и, к сожалению, Михал Евгеньевича.
Единственное, что не тонет - посты п.8

Alex1334 01-06-2016 15:09

quote:
Originally posted by Kadmiy: Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ


Ставьте для сырого продукта ценник 40 тыр и начинайте продавать; далее смотрите продажи и поднимайте цену. Когда продажи почти прекратятся, ставьте медианную цену и продавайте дальше. Будут продажи - будут и полезные отзывы; будут полезные отзывы - будут верные направления для улучшайзинга.
А при ценнике 80 тыр полезных отзывов не насобираешь - будут одни "дорогонах".

Кстати, Росстат обнародовал статистику по доходам дорогих россиян за 2015 год. Согласно Росстату, только 15% россиян имеют доходы выше 40 тыс. руб/месяц и только 6% - выше 60 тыс.руб/месяц.
Средняя з/п 90% работающих составляет на руки 22 тыс. рублей/месяц.

New 09-06-2016 11:08

С 9 июня официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Змейго Рыныч 09-06-2016 13:40

сообщение удалено автором темы.
Kadmiy 09-06-2016 14:54

quote:
Изначально написано New:
С 9 июня официальным представителем Концерна 'Калашников', входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Интересно, когда Лис-Байкер и Обобоб тоже будут в КК работать, раз уж пол-ганзы там

Он по п.8 не проходит. Точнее, как раз, проходит

New 09-06-2016 15:32

сообщение удалено автором темы.
New 09-06-2016 15:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.


Никуда не денемся. Просто я писать буду пореже. Если что-то нужно - связь со мной всегда есть
Rentgen-1 09-06-2016 23:01

Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

Если карабин будет разбираться на части не длиннее 600(550)мм, вместе с остальными качествами - это же идеальный охот карабин будет, который вообще все потребности закроет. Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

Rasvet 10-06-2016 19:35

quote:
Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

Для этих странных нужд есть 308. Над ним как только не издевались, в сайге например, там всякие длинны есть в том числе и 550 мм.
Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей... Мосинский лучший калибр для винтовки (ИМХО) для него и нужен винтовочный ствол а не обрез...
Dragunow 10-06-2016 21:41


quote:
Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

600/550 мм - это полная длина ствола, т. е. нарезная часть + патронник. Длина казенной муфты с боевыми упорами в неё не входит.

lokis77 11-06-2016 01:47

А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?
Dragunow 11-06-2016 10:41

quote:
А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?

Lokis 77, заявки следует подавать в ТД "Байкал", на почту директора ТД Сергея Владимировича Косарева: dtdbaikal@baikalinc.ru. В калибрах .243 и 7,62х39 - однозначно невозможно, поскольку такие варианты еще не испытывались и не сертифицированы.

nekobasu 13-06-2016 14:35

quote:
Originally posted by Rasvet:

Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...



Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм и это ни капельки не мешает ему стрелять так же точно, как и Тигру длинному. Никакой сильной отдачи и громыхания при этом не происходит.
Alex1334 13-06-2016 17:49

quote:
Originally posted by Rasvet: Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...

quote:
Originally posted by nekobasu: Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм

Имхо, с точки зрения компактности при транспортировке карабин должен распадаться на две детали: ствол и приклад с ресивером.
Здравый смысл подсказывает, что эти две детали, будучи сложенными вместе в одном чехле, должны иметь одинаковую длину.
Таким образом, для данного разборного карабина имеем два варианта:

1. Длина ствола определяется общей длиной приклада, соединенного с ресивером. Что-то в районе 500 мм.
2. Если ложа моноблочная (как на картинке), то длина ствола = длине ложи. Около 650 мм.

Полагаю, в наше нелегкое время производитель не станет экономить на покупателе и предложит два варианта ложементов и два варианта соответствующих им по длине стволов.

Rentgen-1 14-06-2016 06:45

Короткий ствол даже может быть потенциально более точным, так как меньшая длинна позволяет сделать более толстые стенки при той же массе, что уменьшит колебания ствола при выстреле. А начальная скорость уменьшится слабо, на несколько десятков м/с. Громкий звук выстрела - да, правда. Хорошо бы сделать резьбу для крепления ДТК закрытого типа.
Kadmiy 14-06-2016 09:39

quote:
Изначально написано Andy512:
Ув. Михаил Евгеньевич, Какие калибры в настоящее время сертифицированны для этого карабина?

См. шапку и пост #91:

quote:
Изначально написано Dragunow:

Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.

Alex1334 14-06-2016 15:21

С точки зрения удобства транспортировки рассматриваемый Длинноствольный Разборный Болт-308 предпочтительней Калашматов и прочих неразъемных Орсисов.
Однако над массой девайса надо бы поработать.
Желание маркетологов срубить 80 тыр денех на ореховой ложе вполне понятно, но времена "беритечтодают" вроде как уходят в прошлое.
Предлагаю рассмотреть дизайн изделия в стиле МР-155, пластик.
Змейго Рыныч 14-06-2016 16:40

сообщение удалено автором темы.
ak35 15-06-2016 11:19

To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела. Вам Беркут нужен, а не МР-142
Змейго Рыныч 15-06-2016 14:45

сообщение удалено автором темы.
Драгунов_А_Е 15-06-2016 15:13

сообщение удалено автором темы.
Rentgen-1 15-06-2016 15:45

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

приклад сайги откинуть проще и быстрее
особенно учитывая одинаковый вес и кучность

А что с кучностью, ожидается, что будет такая же плохая как у сайги?

ak35 15-06-2016 16:25

Rentgen-1, смотрите первый пост.
Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными
lokis77 15-06-2016 23:56

Нужных калибров нет, по срокам непонятно. Воздержусь пока! .....
Alex1334 16-06-2016 13:23

quote:
Originally posted by ak35:
To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела


Предлагаю назначить ответственного человека и отснять ознакомительный любительский ролик, подробно раскрывающий процесс смены ствола в реальном времени с демонстрацией специнструмента
quote:
Вам Беркут нужен, а не МР-142

Дак Беркут - это ж п/а, но не суть... Имхо, Беркут неплох - но цена...
Надеюсь, МР-142 будет более доступным для дорогих россиян...

ak35 16-06-2016 23:24

У нас в Калуге б/у Беркут лежит за 55 тысяч, на данный момент это дешевле МР-142К
Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?
Alex1334 17-06-2016 10:35

quote:
Originally posted by ak35: Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?

Михаил Евгеньевич - лицо заинтересованное, заменит стволы в шесть секунд))
Пусть замену ствола делает кто-нить из местных ганзейцев под честное слово, что данный карабин первый раз в руки взял и только мануал и никаких подсказок от автора.

Andy512 21-06-2016 19:03

quote:
отснять видео снятия/установки ствола

Участник значения не имеет, главное сам процесс интересен
Dragunow 08-07-2016 20:57


click for enlarge 1553 X 1280 214.7 Kb
click for enlarge 1534 X 1280 211.8 Kb
click for enlarge 1599 X 1280 200.9 Kb
click for enlarge 1448 X 1280 195.3 Kb
Dragunow 08-07-2016 21:00

Всем участникам обсуждения темы - доброго времени суток.
Привожу результаты стрельб на кучность МР-142К No 10. Стрельба велась сериями по 10 выстрелов, 3 серии, патронами БПЗ двух партий. Дистанция 100 м, прицел "Зенит" Красногорского ОМЗ.
Фиксировались первые 4 пробоины в серии (отмечены красным) и 10-я пробоина (синяя), СТП первых 4 пробоин (на последнем скане отмечены красным), всей серии (зеленые метки) и 8 пробоин (за вычетом первой и последней, синие метки).
От собственных комментариев намеренно воздерживаюсь; предоставляю право сделать это участникам обсуждения.
С уважением,
Михаил Драгунов
click for enlarge 1553 X 1280 214.7 Kb
click for enlarge 1534 X 1280 211.8 Kb
click for enlarge 1599 X 1280 200.9 Kb
click for enlarge 1448 X 1280 195.3 Kb
Dragunow 08-07-2016 21:08

А это - продолжение; все условия и метки - те же, что и в предыдущем посте.
click for enlarge 1554 X 1280 210.0 Kb
click for enlarge 1558 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 1540 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 1448 X 1280 218.0 Kb
Andy512 09-07-2016 08:37

Укажите вес пуль,плз
Kadmiy 09-07-2016 16:20

Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?
Alex1334 09-07-2016 18:01

Касательно результатов отстрела - интересны два момента.

1. Имхо, если мы оцениваем кучность ствола для охотничьих целей, то влияние плохого патрона необходимо если не исключить, то минимизировать.
Данный карабин разрабатывается для охоты, а большинство охотников патроны для охоты из кучи отбирает.
Пусть будет тот же самый БПЗ, но для подобных опытов патроны БПЗ должны быть отобраны по массе-длине-кривизне. Такой отбор позволит получить картину, что покажет данный ствол в реальных условиях.

2. После стрельбы заменить ствол на аналог и также отстрелять отобранным патроном.
Интересно сравнить мишени от разных стволов - оценить качество производства.

С уважением ко всем

Lis-biker 10-07-2016 07:36

было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?
Dragunow 10-07-2016 18:57

quote:
Укажите вес пуль,плз

9,4 грамма
quote:
Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?


Сетка сантиметровая.
Смещение СТП после снятия/установки ствола не проверяли. Поскольку этот экземпляр, как и первый, шёл под VIP-клиента, то особо времени на эксперименты не было. На этом карабине проверялось наличие смещения СТП при нагреве, почему и отстреливали сериями по 10 выстрелов.
Dragunow 10-07-2016 19:41

quote:
было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?

1. Привожу средние результаты по трём сериям для каждой партии патронов:
Партия Р58-15: поперечник первых 4 выстрелов - 5,3 см; если исключить отрыв в 3-й серии - то поперечник этой серии 1,5 см, среднее для трех серий 4,3 см.
R100 серии 10 выстрелов - 4,2 см; для 8 выстрелов (за вычетом первой и последней пробоины) - 3,2 см.
Партия Р03-16: поперечник первых 4 выстрелов - 5,0 см; если исключить отрыв во второй серии - то поперечник этой серии 1,9 см, среднее для трех серий 3,7 см.
R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см; для 8 выстрелов - 5,0 см.
2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.
3. Прицел "Зенит" стрелку-испытателю понравился.
Lis-biker 10-07-2016 20:31

quote:
Originally posted by Dragunow:

R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см



хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки
Rentgen-1 14-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки

Вы делите на 1,2 где-то что бы привести к ганзовскому 2 по 5. А то и больше, чем на 1,2.

Lis-biker 14-07-2016 16:14

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

к ганзовскому 2 по 5.



quote:
Originally posted by Dragunow:

R100 серии 10 выстрелов



Kadmiy 14-07-2016 16:28

Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается. Больше ничего и не скажешь. Чуть хуже, чуть лучше - уже не от винтовки зависит, а от боеприпаса.
Rentgen-1 14-07-2016 17:09

Lis-Biker, МГ это R100 для серии по 5 выстрелов. Усредненный по 2 сериям. Здесь 3 серии по 10. МГ - 2х5, здесь 3х10. Есть разница?
Lis-biker 14-07-2016 22:21

есть, от 10 выстрелов подряд ствол нагревается сильнее, я думаю карабин стреляет отлично, учитывая качество патрона.
Andy512 15-07-2016 12:25

quote:
Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается.

Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.
Lis-biker 15-07-2016 15:35

ну да.. наши же охотники они как купят, будут не барнаулом стрелять, а исключительно нормой даймонд лайн, ну чтобы ствол не портить..
Kadmiy 15-07-2016 17:29

quote:
Originally posted by Andy512:

Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.



quote:
Originally posted by Dragunow:

2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.



Увы. Реалии нашего производства. На нормальные патроны деньги не выделяются. Дорого.
Dragunow 15-07-2016 19:23

Уважаемые участники обсуждения,
обработал мишени по методике "Ганзы" (для двух серий патронами 58-й партии не оказалось зафиксированных результатов по положениям 5 - 9 пробоин); 5-е пробоины выделены так же, как и 10-е - синим.
Результаты следующие:
партия Р03-16, 1 серия - R100 = 7,0 см (отрыв именно 5 пробоины), П5 = 10,2 см,
2 серия - R100 = 3,9 см, П5 = 6,0 см,
3 серия - R100 = 3,1 см, П5 = 5,6 см.
Партия Р58-15, 1 серия - R100 = 2,7 см, П5 = 4,7 см.
Если взять две худших серии (1 и 2 патронами Р03-16), то средние значения R100 = 5,5 см, П5 = 8,1 см.
Средние значения 2 лучших серий (3 серия патронами Р03-16 и серия патронами Р58-15): R100 = 2,9 см, П5 = 5,1 см.
От собственных комментариев и оценок снова воздерживаюсь. Представляю право сделать это участникам обсуждения, с учётом их личного опыта и применяемых критериев оценки.
С уважением ко всем,
Михаил Драгунов.
click for enlarge 1613 X 1280 229.2 Kb
click for enlarge 1613 X 1280 241.9 Kb
click for enlarge 1613 X 1280 218.6 Kb
click for enlarge 1613 X 1280 231.8 Kb
Lis-biker 16-07-2016 08:28

quote:
Originally posted by Andy512:

не настолько это затратно.



ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!
auto_lik 16-07-2016 18:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!




Легко, прошу сообщить номер счета.
Сам то как, Лис, не словом, а делом?
ak35 16-07-2016 21:03

Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?
Lis-biker 16-07-2016 21:09

никак, нет свободных денег пока.
Dragunow 17-07-2016 19:35

quote:
Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?


В порядке уточнения: R100 - радиус круга с центром в СТП, проведенный по наиболее удаленной пробоине. Есть ещё такая характеристика как R50 - радиус круга с центром в СТП, вмещающего 50% пробоин, наиболее близко расположенных к СТП.
Карабин с раздельной схемой (приклад - цевье), цевье подпружинено. Точно так, как я описывал ранее.
Мне было необходимо проверить работоспособность этой схемы, наличие смещения СТП при нагреве ствола. Не берусь утверждать, что эти результаты ставят окончательную точку. Возможно, что при стрельбе патронами более высокого качества проявятся какие-то новые нюансы.
Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.
С уважением ко всем участникам,
Михаил Драгунов
Lis-biker 18-07-2016 10:55

а прототип с не сменным стволом уже есть?
Dragunow 18-07-2016 18:10

quote:
а прототип с не сменным стволом уже есть?

Пока нет
Piri 22-07-2016 15:58


Пока нет

[/QUOTE]
Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ? [QUOTE]Originally posted by Dragunow:
Dragunow 22-07-2016 19:57

quote:
Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ?


Здравствуйте, Piri!
В настоящее время идет технологическая отработка конструкции под серийный выпуск; пока карабин производится в единичных экземплярах.
nekobasu 23-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by Dragunow:

Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.



Результат был получен человеком с очень большим настрелом - правильно? Опытный стрелок с устоявшейся моторикой и постоянной вкладкой. А пользоваться будут охотники, многие из которых не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться. При таком раскладе о единообразии вкладки можно забыть. А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча. Поэтому не надо повторно наступать на эти грабли, ствол должен быть свободно вывешенный.
Dragunow 24-07-2016 16:41

quote:
А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча.

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?


nekobasu 25-07-2016 18:59

На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смогли, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.
Dragunow 25-07-2016 21:29

nekobasu:
Уважаемый оппонент,
у меня такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Я, на основании полученных результатов, имею право полагать, что, в условиях проведенных испытаний, не было обнаружено смещения СТП из-за нагрева ствола при достаточно длительных сериях (10 выстрелов). Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться. Но ни у Вас, ни у меня нет доказательств, что такого смещения не будет (или, наоборот, оно будет), если стрелять с винтовки с цельной ложей и идеально вывешенным стволом.
В Deutsches Waffen-Journal была статья Вернера Реба о влиянии условий опирания винтовки на положение СТП; если мне не изменяет память, то в русской версии DWJ она тоже публиковалась. Постараюсь найти.
И опять же: а если пресловутый "Вася Пупкин" будет стрелять из "Блазера" или "Маузера", то неужели его результат будет лучше?
nekobasu 26-07-2016 05:37

quote:
Originally posted by Dragunow:

Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться.



Оно будет смещаться в любом случае, так как винтовка вместе с опорой в момент выстрела образует колебательную систему, а любое изменение в геометрии колебательной системы практически наверняка приведет к изменению характера колебаний. Но на винтовке с полностью вывешенным стволом эти эффекты будут менее заметны, так как ствол максимально разобщен с опорой и его прогиб определяется только силой тяжести и колебания однообразны, а на винтовке, в которой на ствол опирается цевье, этот прогиб и характер колебаний будут зависеть еще и от места упора.

Статью было бы почитать интересно. Что касается Блейзера и Маузера - думаю, что важно не то, что написано на модном ярлычке, а то, как сконструирована вещь. Поэтому я не могу сказать, будут они лучше или хуже из-за того, что они так называются.

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Lis-biker 26-07-2016 10:28

quote:
Originally posted by nekobasu:

не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться.



тогда им не поможет НИЧЕГО никакой карабин.
Dragunow 26-07-2016 18:36

quote:
ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

nekobasu 26-07-2016 20:09

quote:
Originally posted by Dragunow:

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?



Блин, оказывается описать это словами не так-то просто. Вроде как подобное было на одной из PCP винтовок (модель увы сейчас не скажу): ствол был закреплен внутри обвязки в двух точках на его концах и немного растянут (вероятно за счет закручивания чего-то типа гайки на его конце). Вроде как это дало улучшение в кучности стрельбы.
Не уверен, что подобная схема была бы хороша на охотничьей винтовке (обвязка вероятно дала бы нехилый добавочный вес, даже если ее вырезать из алюминиевого сплава), а вот для спортивного оружия, если окажется, что идея рабочая, почему бы и нет.
Lis-biker 26-07-2016 21:47

грибы пошли
ak35 27-07-2016 17:15

Сначала товарищ требует вывесить ствол, и потом предлагает закрепить ствол с обоих концов. Где логика?
Lis-biker 27-07-2016 18:08

насчёт колебаний ствола у браунинга есть boss вполне можно у них идею позаимствовать, ониж калаш наш выпускают.. но это наверное для спортивного варианта
Kadmiy 27-07-2016 19:12

На снайперских трехлинейках с целью увеличения кучности штык крепили намертво винтом. Может, он это имел в виду? )))))))))

click for enlarge 516 X 53 18.3 Kb

quote:
Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле. Над регулировкой и отладкой оружия снайперы работали постоянно. Хорошо отлаженная винтовка с отборным стволом и была способна достать цель "между глаз" на расстоянии 800 метров.

Отсюда: http://www.e-reading.club/book...o_snaypera.html

auto_lik 27-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
куда крепили.. зачем?

К стволу. Увеличение массы (инерционности) колебательной системы при той же возмущающей силе, уменьшает амплитуду колебаний. Это типа противофлаттерных грузов =))

Lis-biker 27-07-2016 23:18

здаётся мне чепуха, а вот стп со штыком\без отличается.
Черномор 14-08-2016 22:30

quote:
Изначально написано nekobasu:
На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смогли, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.


В противовес Вашим утверждениям могу привести пример старых боевых винтовок, которые с намертво зажатым стволом (при условии нормального состояния и приемлемого по качеству патрона) стреляют минуту. И, если наша трёхлинейка или германский маузер ещё как-то подходят для вывешивании ствола, то в том же Ли-Энфилде ствол не просто зажат-перезажат, так там на конце ствола ещё и здоровенная стальная морда находится. И ничего, Энфилды всегда славились как точное оружие.
Вывешенный ствол на практике больше имеет значение для минимизирования холодного отрыва.

Kadmiy 04-09-2016 12:35

Михал Евгеньевич, как там со 142-м-то дела? Кажется, планировали в августе партию выпустить.
auto_lik 06-09-2016 12:15

К 71-й годовщине разгрома Японии начать продажи карабина очевидно не получилось. Возможно следует подождать 72-й.. Тем временем в Вятских Полянах..

click for enlarge 1366 X 607 936.3 Kb

P.S.: Не на что не намекаю и не хочу обидеть.

ak35 06-09-2016 12:48

quote:
Originally posted by auto_lik:

Тем временем в Вятских Полянах..



Первый образец этого карабина кстати тоже лет 8 назад был изготовлен, вспомнили о нём так же при санкциях

Ошибся, 11 лет.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/67173.html

То что на выставке будут и МР-142К и Егерь это конечно же здорово очень, но вся слава достанется тому кто первый на прилавках окажется, и не по 80 тысяч. У Молота тоже "не пулеметные" карабины с огромным скрипом выпускаются, Грифон к примеру. Кто же первым большую серию запустит?

auto_lik 06-09-2016 13:19

quote:
Originally posted by ak35:

11 лет



Нда, наверное с трудом сдули пыль. Как будто соревнуются, кто дольше.
quote:
Originally posted by ak35:

Кто же первым большую серию запустит?



К сожалению, пока знаю только одну контору, которая сливки собирает. Кстати сейчас Егерь тоже по-видимому без ОПП.
ak35 06-09-2016 15:46

У той конторы масштабы в десятки раз меньше. А Молот и Ижмех с Ижмашем - огромные предприятия. Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те. А у тех, кто способен завалить рынок, почему то пока не получается это сделать. Читал недавно про новые отремонтированные цеха и новое оборудование в Ижевске. Может после этого всё наконец получится?
Kadmiy 07-09-2016 10:43

quote:
Изначально написано ak35:
Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те.

Проскакивала где-то информация (сейчас не нашел), что меньше, чем за год (с февраля) ОРСИС продал порядка 8000 120-х.

ak35 07-09-2016 12:03

У них конторка то небольшая совсем, если про 8000 правда, то они большие молодцы, только похвала им за такие большие для них объемы

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

Черномор 08-09-2016 19:19

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 09-09-2016 20:58

quote:
Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

Ситуация на сегодня: разработал меры по снижению веса (было замечание со стороны руководства), изменил пару узлов, требовавших трудоемкой подгонки. Два карабина ушли на "Армию - 2016"; тот, который ушел на стрельбы, показал кучность по 4 выстрелам 29 мм (с одним отрывом). С исключением отрыва три пробоины легли в 9 мм.
Скорее всего, эти же карабины будут экспонироваться в Гостином (других пока нет). Я там вряд ли буду: выставочной деятельностью рулит концерн, а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.
Kadmiy 09-09-2016 21:33

quote:
Изначально написано Dragunow:

...а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

Dragunow 09-09-2016 21:51

quote:
Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?


Я бы тоже был не против. Хотя категорически не утверждаю (насчет своего отсутствия). Как говорят в подобных случаях мусульмане: "Иншалла!"
Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана. Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.
auto_lik 11-09-2016 11:14

https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Dragunow 11-09-2016 12:19

quote:
ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Так ведь я не так глуп, как кажусь с первого взгляда. Да и дизайнеры наши малость поработали, но это пока так, слегка прикоснулись.
Kadmiy 11-09-2016 12:26

quote:
Изначально написано auto_lik:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!


Только хотел поинтересоваться, уж не новый ли 142-й тут:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655777

Куда аккуратнее стал выглядеть.
Чего не скажешь про Лося

Dragunow 11-09-2016 12:33

click for enlarge 1707 X 1280 366.4 Kb
Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.
Kadmiy 11-09-2016 12:39

quote:
Изначально написано Dragunow:
31124962

Очень красивые! Спасибо, что учли наши пожелания.

Dragunow 11-09-2016 12:47

quote:
Спасибо, что учли наши пожелания.

Kunde ist immer Koenig (нем.) - "Клиент всегда король".
auto_lik 11-09-2016 13:37

quote:
Изначально написано Dragunow:
Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Очень красивые!


Я бы даже сказал, чертовски хорош =)) Да еще и с ОПП =) (из пожеланий, разве что подумать над более плавным сопряжения ствола и ствольной коробки, но это так, скорее мой перфекционизм, а не необходимость)
Еще раз спасибо Вам и всему коллективу за работу, успехов и скорейшего начала продаж.

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

Kadmiy 11-09-2016 13:57

quote:
Изначально написано auto_lik:

и скорейшего начала продаж.


Рубрика 'А теперь, о наболевшем".

Dragunow 11-09-2016 14:28

quote:
P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).
Вот что необходимо - это антикоррозионное износостойкое покрытие. А лучше хрома пока ничего не нашли. Но хромирование снижает кучность; не зря от него отказались на СВ-98.
За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.
auto_lik 11-09-2016 15:40

quote:
Originally posted by Dragunow:

В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).


Спасибо. Американская 4140 выходит даже попроще.

quote:
Originally posted by Dragunow:

За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.


Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

Dragunow 11-09-2016 16:02

quote:
Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

Однозначно сказать ничего не могу. Просто (повторюсь ещё раз) опыта производства стволов из нержавеющей стали у нас нет.

Andy512 13-09-2016 14:08

Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64).
Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.
Kadmiy 13-09-2016 17:17

Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...
Dragunow 13-09-2016 19:32

quote:
Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.

Размеры канала ствола соответствуют стандартам ПМК, то есть калибр по нарезам - 9,28 мм, меньше делать не имеем права, это - минимальный размер по таблицам размеров патронов и патронников ПМК. Канал ствола куем без напора.

quote:
Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...

Дмитрий, быстро это не получится. Во-первых, надо сделать комплект развёрток и калибров на патронник: он другой, чем у 9 х 64. Во-вторых, нужны испытательные патроны (как минимум, два) плюс эксплуатационные в количестве 500 - 1000 штук. Ни те, ни другие у нас не производятся.
Поскольку нашими финансами сейчас рулит концерн, то надо будет доказывать им необходимость этих закупок.
А технически - проблем быть не должно. Канал тот же, что и у 9 х 64, в магазин под 9 х 64 патроны 9,3 х 62 вмещаются и подаются (проверено прочерчиванием).
nekobasu 15-09-2016 12:02

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана.


Печально. А в чем переработка конструкции? Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?

quote:
Изначально написано Dragunow:

Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.


Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.
Dragunow 15-09-2016 17:46

quote:
Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?

Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.
quote:

Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.


Сертифицировать будем все эти варианты, а серийный выпуск - это уже другой вопрос.
Dragunow 15-09-2016 18:30

quote:
Печально.

Уважаемый nekobasu, поясняю, почему я держусь за раздельную схему. Отделяемое цевье дает возможность менять ствол, не отделяя затворную группу от приклада. На мой взгляд, если предусматривать смену ствола, то это - полезное свойство. А Вы как считаете?
Kadmiy 15-09-2016 18:38

quote:
Originally posted by Dragunow:

Идею буду проверять на испытаниях в декабре.



А-а-а-а...!!! В декабре только испытания?!
Значит, серия не раньше весны?
Dragunow 15-09-2016 19:14

quote:
Значит, серия не раньше весны?

Видимо так. Но испытания раньше не получаются, лимитируют производственные мощности опытного цеха. Я ведь не один у них.
евген68 15-09-2016 19:58

уважаемый Dragunow,а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ? может она конечно в плане приклдадистости будет хороша , но на вид, так и хочется с нее лишнее дерево убрать . С нетерпением жду серийного выпуска данного карабина, хочу именно его себе в 1-ое нарезное оружие.
Dragunow 15-09-2016 20:11

quote:
а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ?

Доработка по внешнему виду, разумеется, будет. В том числе и по цевью.
auto_lik 16-09-2016 07:43

quote:
Originally posted by Dragunow:

Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.


Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Карабин с раздельным ложе, мультикалиберностью, и при этом вывешенным стволом, "что еще нужно, чтобы встретить старость" определенно, изюменка в этом есть.

Kadmiy 16-09-2016 11:43

Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.
nekobasu 16-09-2016 14:02

quote:
Originally posted by Dragunow:

А Вы как считаете?



Если ствол удалось вывесить, то пофигу, что цевье раздельное. Я же именно за невывешенный ствол переживал.
евген68 16-09-2016 14:17

Я думаю, что карабин будет более чем достойный. Остаётся только набраться терпения, и ждать
Dragunow 16-09-2016 19:46

To auto_lik: Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Уважаемый auto_lik, шляпу снимете, если всё получится. Подождите, аплодисменты после.

To Kadmiy: Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Kadmiy 17-09-2016 09:47

quote:
Изначально написано Dragunow:

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Жалко. Вы же делали кабанью спинку. Вот, на заглавной картинке в этой ветке. К тому же такой приклад и удобнее, и выглядит "богаче" )))

Dragunow 17-09-2016 18:08

quote:
Жалко. Вы же делали кабанью спинку.

Дизайн-проект не окончательный. Форма приклада будет определяться как общим художественно-конструкторским решением, так и предполагаемой технологией получения приклада. Иногда приходится несколько поступаться внешним видом, если машинные технологии её не обеспечивают. Например, исходный дизайн-проект ИЖ-27 существенно отличался от того, что было на серийном образце. Одно могу сказать с полной определенностью: по индивидуальному заказу сделаем любую форму: кабанью спинку, Монте-Карло, баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.
Kadmiy 17-09-2016 19:53

quote:
Изначально написано Dragunow:

баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.

Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

Dragunow 18-09-2016 08:19

Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

click for enlarge 816 X 493 70.9 Kb

Вверху слева - баварская щека с тройным фальцем и кабаньей спинкой. Это традиционное сочетание, немецкий стиль.
Так что теперь Вы знаете больше чем Гугл

Ermak04RUS 18-09-2016 11:24

Нда уж август 16 кончился. А воз и ныне там. Россия детка.
nekobasu 19-09-2016 11:05

quote:
Originally posted by Ermak04RUS:

А воз и ныне там.



Почему это "там"?
Видно же, что по винтовке ведется работа, чтобы вывести в продажу достойный аппарат, на который потом не будут ругаться пользователи.
Ermak04RUS 19-09-2016 14:00

Вы меня конечно извините, но столько лет доделывать карабин! Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.
Ermak04RUS 19-09-2016 14:06

Я с Вами полностью согласен как охотник я хочу просто иметь хороший карабин а не доделывать, а реалии таковы, что если он когда-нибудь и появится в продаже ценник будет мама не горюй и все доработки и многолетние ожидания пойдут в тар-тарары и СКС будет наше все, будем смотреть как за бугром шмаляют из нашего оружия.
Dragunow 19-09-2016 19:36

quote:
Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.

Да, я на этом проекте озолотился. Яхта в 100 м, личный "Порше Кайенн", а у жены "Гелендваген", особняк в Швейцарии, на Мальдивы по два раза в год езжу. Что же касается "ноу-хау" то новизна не может быть самоцелью (принцип Е. Ф. Драгунова).
евген68 19-09-2016 19:46

карабин, это не автомобиль , который за пару лет может морально устареть, так что можно и подождать . лишь бы результат был положительный .
Kadmiy 24-09-2016 20:08

Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!
Dragunow 25-09-2016 21:47

quote:
Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!

Буду на "Оружии и охоте" в субботу, 1 октября. На стенде "Калашникова". Но не концерна. Журнала.
auto_lik 30-09-2016 09:27

Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

P.P.S.: Сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

V_k_p 30-09-2016 14:48

quote:
Originally posted by auto_lik:

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.



А Тикки из старых запасов? Или наладили канал поставки?
Вы не уточнили?
Alexey Michailovich 30-09-2016 15:03

Подержал на выставеке в руках карабин. В общем понравилось, но вряд ли куплю, потому что я левша.
New 30-09-2016 17:55

quote:
Изначально написано auto_lik:
Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.


Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

auto_lik 30-09-2016 18:43

quote:
Изначально написано New:

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.


Я понимаю, что разговоры о цене серийной модели несколько преждевременны. Тем не менее, сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

Карабин однако, весьма и весьма хорош.

Kadmiy 01-10-2016 16:02

Друзья мои!
Винтовку, реально, из рук выпускать не хотелось. Самое яркое впечатление выставки. Раз 5 подходил, чтобы еще раз посмотреть. Затвор, спуск, прикладистость... Затвор почти, как у Сако (они рядом были), спуск - короткий сухой "чик", ложа и без кабаньей спинки легла, как влитая. Вес не чувствуется из-за отличного баланса. Предохранитель, там, где надо (чуть шумноват, но это, думаю, поправимо). Короче класс!
Начал уже подумывать, как разобрать и распихать по карманам, но не знал, как цевье снять. Но тут пришел Михал Евгеньевич и показал.
От личного знакомства с конструктором одни положительные эмоции: прекрасный человек, общительный и явно болеющий за дело. Был бы в КК сообразительный отдел маркетинга, давно бы предложили назвать МР-142К (наверное, "Межконтинентальная Ракета 142 штюка Корабельная") "Охотничьей Винтовкой Драгунова".
Что в ней испытывать - не знаю, но произойдет это только в декабре (когда до конца сезона останется месяц), а ждать в магазинах не раньше следующего лета. В испытательных винтовках будет вывешен ствол и снижена масса.
Из общения с представителями концерна понял, что в одном калибре стоить будет в районе 70-ти (в сегодняшних ценах). Если так, то...
Не хочу делать сравнения. Возможно, ОРСИС-120 просто не лег. Да и стрельба ТулойАммо - то еще удовольствие, но по ощущениям, "Драгуновка" мне понравилась больше.
Правда, ждать ее, почти еще год
Слабая надежда только на то, что Криворучко - правильный мужчина, а не какой-то там... И в его силах ускорить испытания и начало производства.
Lis-biker 02-10-2016 07:12

слегка тяжеловат, но это ведь со сменными стволами, версия в одном калибре наверняка будет полегче, сделан- моё почтение! предохранитель очень удобный, работа затвора идеальная, а вот вместо клавиши извлечения магазина, хорошо бы просто кнопку поменьше, но в целом, я восхищён.
Kadmiy 02-10-2016 14:16

Кстати, Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.
Единственное, что не понравилось, это "залысина" возле защелки магазина. Там, мне кажется, со съемом дерева переборщили. Но это, я думаю, дизайнеры поправят. Если они в КК есть, конечно. А так - просто красавица!
Jumangy 02-10-2016 14:36

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.



Если Уважаемому Михаилу Евгеньевичу это удастся и если серийные винтовки будут на том же уровне что и выставочные, а цена не более 70-ти (с одним стволом) то лично мне есть смысл ещё год подождать. Ждал надеялся на Егерь, но 51 т.р. за него дорого. Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен. тогда есть смысл подкопить и взять 142-й, если конечно он, повторюсь, не ухудшится в качестве. Успеха, в этом хорошем деле Уважаемому Михаилу Евгеньевичу !!!

------------------
С уважением, Денис.

ak35 02-10-2016 17:36

quote:
Originally posted by Jumangy:

Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен



Лось будет 31-35 стоить
Dragunow 02-10-2016 21:10

click for enlarge 1707 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 1443 X 1280 113.2 Kb
На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.
Jumangy 02-10-2016 21:36

quote:
Originally posted by ak35:

Лось будет 31-35 стоить



Спасибо. Хорошо если так будет.

------------------
С уважением, Денис.

Solicitor 03-10-2016 01:55

Присоединяюсь к высказыванию Kadmiy в посте #342.
Был на выставке, взял карабин, как по мне - прикладист, работа затвора выше всяких похвал, хороший баланс. Карабин на твердую 4+. Почему только четверка если все хорошо? Надо дождаться серийного экземпляра.
Михаилу Евгеньевичу удалось сконструировать замечательный карабин, за что ему спасибо, а также нельзя не выразить и сочувствия, трудно продвигать что-то новое в нашем государстве дефективных менеджеров.
Lis-biker 03-10-2016 03:00

quote:
Originally posted by Kadmiy:

облегчить винтовку где-то на 300 грамм.



я так мыслю, нужен такой карабин без сменных стволов, только в одном калибре, ствол просто вкручиваемый в коробку, и будет и легче, и я надеюсь дешевле, но и на сменные стволы, думаю будет свой покупатель, жаль я в субботу не был
Lis-biker 03-10-2016 03:01

quote:
Originally posted by Jumangy:

Егерь, но 51 т.р. за него дорого.



+1
Kadmiy 03-10-2016 09:08

quote:
Изначально написано Dragunow:

На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.


Михал Евгениьевич,спасибо за фото! Адрес сейчас в РМ напишу. Очень рад, что удалось познакомиться лично.
С Егерем никаких сравнений, это совершенно другой класс. У того в заднем положении подклинивает затвор, а при движении вперед по коробке стебель издает "хр-р-р-р" и идет мелкими рывками. Думаю, он будет весело конкурировать с Лосем в нише "самое дешевое из нового".

auto_lik 03-10-2016 13:03

В целом карабин весьма хорош, однако справедливости ряди хотел бы отметить некоторые нюансы:
1. Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм. Ощущение: "берешь в руки - маешь вещь" этого люфта к сожалению улетучивается.
2. Ход затвора удовлетворительный. Усилия и плавность несколько хуже, чем на Тикке Т3.
3. Цельнорезиновый затыльник приклада слегка цепляется за одежду. В серии был бы не плох вариант с гладкой пяткой приклада, как на новом Лосе или МР-234.
В остальном отл.

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

click for enlarge 853 X 1280 66.8 Kb

V_k_p 03-10-2016 13:34

quote:
Originally posted by Dragunow:

Dragunow



Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20"
Такое возможно?
Lis-biker 03-10-2016 16:23

quote:
Originally posted by auto_lik:

Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм



это ерунда, люфт есть и на сако.. и на орсисе, важно как работает затвор, а работает он там замечательно!
Dragunow 03-10-2016 18:58

quote:
P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

Пока то же самое крепление, что было показано М. А. Новое будет на том образце, который сейчас готовится под типовые испытания. Поскольку и этот образец, и второй, который был на стрельбах на "Армии-2016",делались из того же задела. На переделку времени не было.

quote:
Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20". Такое возможно?

Предусмотрены и то, и другое. Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223. За одним определю весовые характеристики.
Kurilichev 03-10-2016 19:47

А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении. Да и прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться. А по поводу сменных или нет стволов думаю актуально, не далеко расположенный стенд штрассер как раз и предлагал модель 14 RS с вариантами модульного или нет. Внешне они ни чем не различались. Может кому будет интересен вид затвора.
click for enlarge 450 X 800 136.6 Kb
click for enlarge 450 X 800 102.1 Kb
Kadmiy 03-10-2016 19:59

quote:
Изначально написано Kurilichev:
А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении.

Странно. Я специально "ловил" клин в заднем положении. Ни разу не получилось, в отличие от "Егеря", который перекосило сразу. На Драгуновке затвор просто летает! И открывается легко. Легче только на Сако. Ну и Штрассере ) (из того, что удалось посмотреть).

auto_lik 03-10-2016 20:01

quote:
Originally posted by Dragunow:

Dragunow


Спасибо, Михаил Евгеньевич!
Если позвольте, еще один вопрос касательно механизма запирания. Как я понял, опорные поверхности для боевых упоров затвора расположены в муфте стола. Собственно вопрос, эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

Lis-biker 03-10-2016 20:14

quote:
Originally posted by Kurilichev:

видимо из-за большого люфта



нет, просто у вас не получилось, всё там отлично работает!

Dragunow 03-10-2016 20:36

quote:
эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

Сборочную единицу. Ствол запрессован в муфту и зафиксирован от осевого смещения двумя штифтами.
Dragunow 03-10-2016 20:39

quote:
прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться.

Планка прикручена винтами. С замечанием относительно неудобства прицеливания с открытым прицелом согласен (стрелки-испытатели то же самое отмечают). Будем дорабатывать.
Kurilichev 03-10-2016 21:45

Вполне возможно что быстро не смог перезаряжать от неумения и тупости. Навыка нет, и мне показалось что спустив спуск лучше ходил затвор. Ну или может пока я под конец выставки добрался его уже за...чили. А вот кнопки магазина бы и в правду можно было бы и две с обеих сторон поставить как на блезере R8 или штрассере, и смотрелось бы красивее и надежнее бы было. А то так карабин симпатичный, а вот эта деталь как будто внедрена от какого-то военного образца. В большом углублении и сама кнопка здоровенная, видимо что бы раненый охотник в состоянии аффекта, и по тому с плохой координацией, трясущимися и мокрыми от крови руками не промахнулся.

Эх эабыл сообщить про наболевшую тему, на вопрос когда же начнется серийное производство, мне только развели руками.

Lis-biker 03-10-2016 22:04

quote:
Originally posted by Kurilichev:

как на блезере R8



а ну да.. святая кочерга.. так и купите её раз нравится.. мне вот не нравится вообще, а цена так и подавно.
Alex1334 04-10-2016 08:53

Здравствуйте, Михаил, здравствуйте, коллеги!
Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?
Освежить сабж, так сказать.
Полагаю, тема от этого только выиграет.
Спасибо
V_k_p 04-10-2016 09:12

quote:
Изначально написано Dragunow:

Предусмотрены и то, и другое.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308.

Спасибо Михаил Евгеньевич!
То что надо!
Как раз присматриваю болт
Ваша машинка очень достойна и похоже буду брать ее.
А никакой пилотной партии не планируется?
Я бы хотел ствол 510 мм в калибре 308 и лучше без прицельных но с вивером на стволе как на некоторых вариантах
Можно как то предварительно заказать? Или подождать немного?

V_k_p 04-10-2016 12:07

Михаил Евгеньевич.
А может стоит предусмотреть крепление антабки чуть ближе к прикладу?
(Не в изгибе а на ровном участке.)
Что бы была возможность крепить сошки типа Харрис?
ak35 04-10-2016 12:38

quote:
Originally posted by Alex1334:

Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?



Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо... Я бы всё это закрепил бы в первом посте, и получилось бы очень наглядно и вообще волшебно

Lis-biker, могу я использовать Ваше видео в первом посте этой темы?

Dragunow 04-10-2016 18:19

quote:
Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо...

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.
Alex1334 04-10-2016 18:39

Ну и хорошо. Желаю Вам успехов и до встречи через три недели.
Kadmiy 05-10-2016 10:15

quote:
Originally posted by Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября.



А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?
ak35 05-10-2016 11:18

quote:
Originally posted by Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября



Будем ждать
Dragunow 05-10-2016 18:45

quote:
А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?

Витой ствол будет в серии. Для того, чтобы он получался на 142-м, надо немного переделать копир, образующий наружную форму. А пока контур получают обточкой.
V_k_p 06-10-2016 19:47

А в чем фишка витого ствола?
ak35 06-10-2016 20:42

quote:
Originally posted by V_k_p:

А в чем фишка витого ствола?



Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет
V_k_p 06-10-2016 22:35

quote:
Изначально написано ak35:

Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

ak35 06-10-2016 22:42

Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел, сомневаюсь что в Ижевске кто-то озадачивался оснасткой для этих целей. Да и не нужны они на охотничьем оружии, это высокоточникам ствол охлаждать надо
Kadmiy 06-10-2016 23:19

quote:
Изначально написано V_k_p:

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать


На охотстволе канелюры не сделаешь, а витой - красивый шибко.
Выше Михал Евгенич говорил про то, что .223 и .308 будут делаться в охот- и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

V_k_p 07-10-2016 08:46

quote:
Originally posted by ak35:

Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел


Пожалуйста узрей )
Суслика видешь? И я не вижу! А он есть! (С)
Вепрь супер и Орсис Альпине собственной персоной!
Один лет 15 выпускается а вторая ну лет пять наверное точно
Уж массовей чем Вепрь еще поискать надо в нише нарезного под винтовочный патрон
Да и Орсис не скучает Очередь на винтовки у них всегда имеется


click for enlarge 1280 X 960 226.4 Kb
click for enlarge 1920 X 657 63.1 Kb

V_k_p 07-10-2016 08:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.



Я вот про это и имел ввиду
Ствол варминтовский но облегчен канелюрой + лучше охлаждается
quote:
Originally posted by Kadmiy:

а витой - красивый шибко



Что то есть конечно Но без обид, это личное мое мнение, витой ствол мне напоминает штакетник в кованной ограде Ну такая вот ассоциация )))
Dragunow 07-10-2016 19:14

quote:
А в чем фишка витого ствола?


"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.
Этим и объясняется вполне приличная кучность "18-го МН". Владимир Бугаев (на Guns.ru "Дед Мазай") из своего "Ёжика" укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монету (разумеется, патронами собственного снаряжения).
Что же касается каннелюр - опыта у нас (Ижмеха)пока нет. Вот будет серийное производство - тогда можно будет поэкспериментировать. (Думаю, что участвующие в теме уже успели убедиться, что я - консерватор; стараюсь не делать резких поворотов).

Lis-biker 07-10-2016 19:43

quote:
Originally posted by Dragunow:

укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монет



это с родным спуском?
Dragunow 07-10-2016 20:06

quote:
это с родным спуском?


Вроде бы да. Хотя однозначно утверждать не могу. Ему делали у нас новый приклад, может быть, и спуск потюнинговали. Было это примерно в 2007 году. А пример я привёл для того, чтобы показать потенциал комплекса "ствол - патрон".
Lis-biker 07-10-2016 20:29

но иж вроде только 3 выстрела держит с макс кучей, правда и орсис 120 тоже..
ak35 07-10-2016 21:33

Про Орсис я в курсе, но массовым его не считаю. ОРСИС это малое производство. Имел ввиду объемы производства Ижмеха, Ижмаша и Молота. А вот про Вепрь в курсе не был, каюсь. Впрочем, Михаил Евгеньевич про отсутствие опыта мои догадки подтвердил
Lis-biker 07-10-2016 22:01

пока из эээ массовых производителей 142-й по работе затвора, и качеству изготовления мне понравился больше всех
ak35 08-10-2016 07:54

МР-142К пока ещё не серийное изделие. Фактически все они штучные
V_k_p 10-10-2016 08:09

quote:
Originally posted by ak35:

но массовым его не считаю



Почему нет?
Модели в серии Выпускаются давно В магазинах на полках имеются
Это конечно не Сайга с тиражами несколько тысяч
Но сотни Орсисов это уже массовое производство

"Массовое производство является формой организации производства, которая характеризуется постоянным выпуском ограниченного количества номенклатуры, изделий с одинаковым предназначением, конструкцией, технологическим типом, изготовляемые одновременно или параллельно.
Особенность данного типа производства – производство однородной продукции в крупных объемах в течение длительного периода времени." Финансовый словарь
несколько сотен это крупный объем

ak35 10-10-2016 08:39

Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял
auto_lik 10-10-2016 13:41

Фото и видео. Большой объем, 216Мб и 208Мб:
https://cloud.mail.ru/public/EZ4z/XR31eeEt1
https://cloud.mail.ru/public/qjbH/7CKqQpTKn

ak35 10-10-2016 20:37

Спасибо, закинул в первый пост
auto_lik 10-10-2016 22:48

quote:
Originally posted by ak35:

Спасибо, закинул в первый пост



Спасибо, что не забываете обновлять =))
V_k_p 10-10-2016 23:48

quote:
Изначально написано ak35:
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

Migelhonda 12-10-2016 08:48

Отмечусь!
Jumangy 12-10-2016 22:26

Может я ошибаюсь, (так как на выставке не был и в руках не держал) но под защёлку магазина, например зимой, может попасть снег (или в другое время года веточка какая-нибудь застрянет) и заледенеть, то сможет ли это воспрепятствовать извлечению магазина и наоборот, наличие одной клавиши с левой стороны, например при переноске карабина на ремне на правом плече, в случае случайного нажатия на эту защёлку, сможет ли привести к потере магазина? Только прошу не воспринимать как критику, просто присмотрелся к клавише защёлки магазина и возникли вышеперечисленные два вопроса или может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина и просто развеет мои, надеюсь необоснованные сомнения.

------------------
С уважением, Денис.

ak35 13-10-2016 07:01

Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша
auto_lik 13-10-2016 12:16

quote:
Originally posted by ak35:

Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша



Согласен. Клавиша утоплена, но при этом достаточно крупная и доступна, способствует быстрому извлечению магазина. На нью Лосе значительно труднее. Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:


300 x 200

Kadmiy 13-10-2016 16:57

Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.
V_k_p 13-10-2016 20:39

quote:
Изначально написано ak35:
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

Dragunow 15-10-2016 21:29

quote:
может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина

Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").


quote:
Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:

Принимается.

quote:
Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.


Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?
Dragunow 15-10-2016 21:31

P. S.: Всем спасибо за замечания!
Jumangy 15-10-2016 21:45

quote:
Originally posted by Dragunow:

Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").



Спасибо за ответ !
С Большим Уважением, Денис.
Jumangy 15-10-2016 21:52

Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ? Если честно, то это вовсе не пожелание, так как уменьшение веса не всем охотникам или стрелкам нужно и я не имею цели завести дискуссию на эту тему, а просто интересно будете ли Вы работать над этим.
С Большим Уважением, Денис.
Dragunow 15-10-2016 22:08

quote:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ?

Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь натуральные (не расчётные) данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".
Jumangy 15-10-2016 22:22

quote:
Originally posted by Dragunow:

Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".



Уважаемый Михаил Евгеньевич ! Огромное спасибо и за ответ и за Вашу работу.
Успехов Вам и удачи!
Если я Вас не сильно донимаю то ещё один вопрос. Может это уже где то оговаривалось в этой теме а я пропустил, но всё равно спрошу, так вот, а возможна ли смена патрона без извлечения магазина ? Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.
С Большим Уважением, Денис.
Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.
Dragunow 16-10-2016 07:04

quote:
Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.


Да, именно такой алгоритм действий.
Dragunow 16-10-2016 07:06

quote:
Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.

Как раз об этом мы и думали, когда формировали концепцию карабина. Сохранить привычные для охотника манипуляции, чтобы операции с предохранителем были на уровне безусловных рефлексов.
Jumangy 16-10-2016 11:11

Уважаемый Михаил Евгеньевич ! Ещё раз благодарю за ответы !
Начинаю откладывать деньги на МР-142К со стволом 510мм в 308WIN.
Главное чтоб жена не увидела этот мой пост
С Большим Уважением, Денис.
Kadmiy 16-10-2016 12:59

quote:
Изначально написано Dragunow:

Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?

Михал Евгенич! Понимаю - люди мы с Вами не маленькие, но это же не автомат, где нужна скорость при замене магазина. Хотя, повторюсь: тактильно, на эту педальку хочется нажимать и нажимать. Очень приятно работает. Плюс, при таких размерах увеличивается риск случайного нажатия и потери магазина даже несмотря на то, что кнопка утоплена. Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.


click for enlarge 758 X 457 393.7 Kb

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

Dragunow 16-10-2016 14:51

quote:
Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.

Обязательно проанализирую размеры штайровской защелки.

quote:
Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

Принципиально возможно, но боюсь, что это вызовет усложнение конструкции и, соответственно, повышение цены. А с высокой ценой нас (имею в виду Ижмех) не поймут. Не тот у нас пока имидж.
А за замечания и предложения - спасибо!
V_k_p 17-10-2016 08:23

quote:
Originally posted by Dragunow:

А за замечания и предложения - спасибо!



Уважаемый Михаил Евгеньевич!
Можно мне тоже вставить свои пять копеек?
Судя по фото, размещение передней съемной антабки не позволяет использовать сошки типа харрис.
А это очень полезная функция, для пристрелки, для тренировок, да и просто для некоторых видов охот, да хотя бы для той же чистки.
Хотелось бы иметь такую возможность на такой продуманной винтовке.
Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.
Спасибо!


bensi 17-10-2016 15:14

в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.
Dragunow 17-10-2016 18:24

quote:
в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.

Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.
Dragunow 17-10-2016 18:26

quote:
Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.


Спасибо, подумаю над этим вопросом.
Dragunow 17-10-2016 18:31

click for enlarge 816 X 1123 61.2 Kb

К вопросу о малой информативности. См. мишень.

bensi 17-10-2016 22:35

quote:
Изначально написано Dragunow:

Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.

Благодарствую за информацию!
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

С Уважением, Евгений

ak35 18-10-2016 11:26

Хотел бы высказаться по размерам клавиши магазина. Если её сделать маленькой - тут же начнутся разговоры о том что её не нащупать в зимних перчатках. И после покупки карабина начнется массовый "тюнинг" на подобии увеличенных клавиш предохранителя МР-153. Это всё ведь уже пройденный этап, этот карабин как я вижу создаётся именно охотничьим, не для тира и высокоточки, так зачем ему миниатюрные органы управления? Маленьким пальцем не сложно нажать на большую кнопку, а наоборот уже проблематично (тем более когда этот палец в варежке).
quote:
Originally posted by V_k_p:

или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп



Его ведь и самому можно установить если он нужен
quote:
Originally posted by bensi:

Есть причина выбора 10 твиста под 308?



О шаге нарезов на этом форуме тоже очень много споров обычно, по поводу и без Если шаг 320 мм, то все пишут что это очень много, нужен короткий шаг под тяжелые пули. Здесь шаг 10 дюймов - и вот сразу же вопрос, почему не 12
Принято считать, что шаг 10 дюймов более подходит под тяжелые охотничьи пули. Но это не мешает стрелять из него легкими пулями

У Молотовского Егеря шаг 320 мм (12,6 дюйма), у Тигра 320 мм, у Лося вроде тоже (могу ошибаться), пусть будет альтернатива этому шагу в виде МР-142К

ak35 18-10-2016 11:31

На Ваш взгляд, не слишком ли громоздок первый пост? Может убрать лишнее, чтоб листать скроллом не приходилось?
Upd.: Блин, слетела половина первого поста. Сейчас порядок там наводить буду. Видео придется от-туда убрать, из-за них не первый раз уже проблемы с редактированием
Upd.: Первый пост теперь будет таким. Видео в виде ссылок выложены. Теперь его хотя бы не страшно редактировать. Есть пожелания по первому посту?
bensi 18-10-2016 12:24

quote:
Изначально написано ak35:

"О шаге нарезов" - "пусть будет..."

бездумный ответ... вопрос задан к сожалению не Вам.

С Уважением, Евгений

ak35 18-10-2016 12:43

quote:
Originally posted by bensi:

бездумный ответ



Вы между строк читаете? Пусть будет бездумный
bensi 18-10-2016 12:58

quote:
Изначально написано ak35:

Вы между строк читаете? Пусть будет бездумный

нет, я исхожу из этого
http://www.bergerbullets.com/pdf/Quick-Reference-Sheets.pdf - найдите 30 cl в 10 твисте и думаю станет ясно почему вопросы по шагу нарезов.

С Уважением, Евгений

ak35 18-10-2016 13:06

quote:
Originally posted by bensi:

найдите 308 в 10 твисте и думаю станет ясно



Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?
bensi 18-10-2016 13:09

quote:
Изначально написано ak35:

Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?



начните с того что эти пули не для охоты
ak35 18-10-2016 13:19

quote:
Originally posted by bensi:

начните с того что эти пули не для охоты



Нашел и в разделе "HUNTING BULLETS" одно наименование, если это принципиально. Они наверно тоже чем то не подходят? Плюс другие производители пуль

Давайте оставим этот спор, он будет более уместен в баллистике. Не хочу потом тут тереть всё

Dragunow 18-10-2016 19:08

Bensi:
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

Шаг в 10 дюймов (254 мм) для калибра .308 был в своё время рекомендован одним из участников турнира по варминтингу 2008 года, Александром Крыловым (ник Winged); 142-й там был продемонстрирован и позитивно в целом воспринят. Александр даже предлагал сотрудничество, но оно не сложилось исключительно по нашей вине. New (Евгений Спиридонов) как советник ГД концерна по охотничьему оружию также рекомендовал попробовать этот шаг на калибре .308 Винчестер.
По-моему, результаты на этом шаге неплохие (см. мои предыдущие посты с приведенными результатами отстрела).

Kadmiy 19-10-2016 19:27

Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?
Dragunow 19-10-2016 21:31

quote:
Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?

Планируем в декабре.
Rizii hanter 36 21-10-2016 22:07

Тоже почитаю
V_k_p 22-10-2016 12:08

quote:
Изначально написано Dragunow:

"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.


Простите не увидел пост. Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки. Почему то был уверен что ствол обычный технологии а завитость чисто декоративное исполнение. Надо было догадаться что это такая технология. Теряю квалификацию

V_k_p 22-10-2016 12:12

quote:
Изначально написано ak35:

Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

Я тогда тоже за витой ствол
После пояснения Михаил Евгеничья о технологии его изготовления

Dragunow 22-10-2016 10:53

quote:
Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки.

Технология ковки у нас (как и во всём мире) одна. Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр, и потом получают наружный контур токарной обработкой. Так делают стволы для АК-74 и для наших комбинированных ружей и двуствольных штуцеров (требования к кучности у них ниже).
V_k_p 22-10-2016 14:45

quote:
Originally posted by Dragunow:

Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр



Я это имел ввиду под словом технология )) Наверное правильнее тех процесс было обозвать
V_k_p 25-10-2016 16:05

quote:
Изначально написано Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.

Примерно последняя неделя наступила
Очень фото ждемс

bensi 26-10-2016 18:38

Мда... с запуском в серию у нас везде проблемы
Lis-biker 28-10-2016 10:17

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Любимый нами с Вами Штейр



click for enlarge 1066 X 636 171.7 Kb маленькая звиздюлина из очень хрупкого пластика (похож на карболит) да ещё и нагруженная пружиной..
Lis-biker 28-10-2016 10:20

я всё жду когда будет с одним не сменным стволом, в интересном калибре
alex_mj 04-11-2016 07:29

Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?
Dragunow 04-11-2016 10:21

quote:
Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?

Это вопрос к Евгению Спиридонову (New).
Lis-biker 04-11-2016 10:24

который говаривал что лось будет в мае что-ли.. ну и де лось?
auto_lik 04-11-2016 12:19

Ппц.. Лося обещал, его нет; (нью)барса - нет; изюбря - нет; марала - нет; и МР-234 - тоже нет, и хз когда будет. Думал, хоть 142й в других руках. А вот оно как..
Dragunow 04-11-2016 17:18

quote:
Думал, хоть 142й в других руках.

Руки (точнее, вожжи) те же самые.

auto_lik 04-11-2016 19:10

quote:
Originally posted by Dragunow:

точнее, вожжи



Прошу прощения за иронию и флуд, но не могу не вспомнить классика:
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/074.htm
Dragunow 04-11-2016 20:18

quote:
не могу не вспомнить классика

Да, на то она и классика, что живёт вечно... Мне-то чаще на ум Михал Евграфыч приходит, который Салтыков-Щедрин.

Jumangy 04-11-2016 21:07

Уважаемый Михаил Евгеньевич, а данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?
С Большим Уважением, Денис.
Dragunow 04-11-2016 21:25

quote:
данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг. На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

Jumangy 04-11-2016 22:16

quote:
Originally posted by Dragunow:

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг.



Огромнейшее спасибо ! Остаётся дождаться цены и начала выпуска. А то мечусь между Штайер-Манлихер Скаут в 308 и МР-142К. Цена станет, скорее всего, определяющим фактором. Вес 3,36 кг. для меня лично вполне приемлемый тем более что мушка и целик есть и предохранитель отличный.
Вес 3,36кг. в орехе. Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе, главное чтоб качество железа было как на фото с выставки.
С Большим Уважением, Денис.
Gluc 04-11-2016 22:55

А вариант в 7.62х54 даже не планируется?
auto_lik 05-11-2016 06:32

quote:
Originally posted by Dragunow:

На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).



Михаил Евгеньевич, подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?
Спасибо.
Dragunow 05-11-2016 07:17

quote:
А вариант в 7.62х54 даже не планируется?

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

quote:
подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?

Выявилась необходимость в дооснащении спец. инструментом. Но будет сделана и испытана обязательно. Возможно, что с некоторым сдвигом по времени.
К сожалению, не всё получается "по щучьему велению, по моему хотению".

Dragunow 05-11-2016 07:19

quote:
Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе,

Использование березы не предполагается.

Gluc 05-11-2016 09:58

quote:
Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

Ваши слова как бальзам - несколько месяцев назад я завёл разговор с New о том, что было бы легко и здорово выпускать Лось-9 в родном трёхлинейном патроне ( у самого Лось-9 в 30-06 и я, ради интереса, провёл такой эксперимент - снарядил в родной лосевский магазин патроны 7.62х54, легко вошло 3 штуки, а если чуть изменить геометрию магазина то войдут и 4, а затем затвор легко и уверенно подал все патроны в патронник, где они конечно же застревали из-за своей конической формы. То есть чуть доработав магазин, изменив личинку затвора и патронник можно легко и не дорого получить современный болтовик под прославленный родной патрон.) Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно. А я был убеждён, что настоящий специалист будет другого мнения. И Вы мою уверенность подтвердили )))
Lis-biker 05-11-2016 10:38

quote:
Originally posted by Dragunow:

конструкцию магазина



а существующие никак не подойдут?
Lis-biker 05-11-2016 10:40

quote:
Originally posted by Gluc:

надо много лет упорно трудится



ну.. я бы не сказал что новый лось реально отличается от старого, так что я х.з. как они там трудятся.. в шарашку их надо
Dragunow 05-11-2016 10:58

quote:
Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно.

Думаю, что скорее всего так его настроило руководство КТЦ концерна. Похоже, что оправдывается то, о чём я писал в 2014 году в журнале "Калашников" (номер 2): у руководства концерна на первом плане окажется оборонная тематика, а гражданский сектор - по остаточному принципу.
Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя и первый "Лось", не номерной, выпускался под патрон 9х54R, то есть под патрон с тем же точно фланцем, что и 7,62х54R). А 142-й - магазинное окно вмещает патроны до 85 мм, личинка затвора может меняться, не надо весь затвор грызть... Горловину магазина - скопировать со старого "Лося" или "Медведя" (они тоже изначально делались под этот патрон). Так что с моей точки зрения непреодолимых проблем здесь нет. Что требуется - это "политическая воля" руководства.
Dragunow 05-11-2016 11:05

quote:
а существующие никак не подойдут?


Магазин под патрон с выступающей закраиной должен исключать "зацепление" патронов, то есть, закраина верхнего патрона должна постоянно находиться ПЕРЕД закраиной патрона, расположенного ниже. Это обеспечивается конструкцией горловины магазина.
Если есть возможность, то посмотрите магазины старых "Лосей" под патрон 9х54R и "Медведей" под тот же патрон. Увидите, что я имел в виду.
Lis-biker 05-11-2016 11:19

я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..
click for enlarge 1920 X 1080 349.1 Kb
Dragunow 05-11-2016 11:44

quote:
я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..

То, что на снимке (Орсис) изначально проектировалось под использование магазинов СВД. Так же, как и СВ-98.
Мысль прикинуть возможность использования магазина от СВД была. Но оказалось, что для этого потребуется существенная переработка ствольной коробки и головной части затвора. Так что эту идею оставил на перспективу.
А в магазине для 142-го будет использоваться идея с "русского" Винчестера обр. 1895 г.
Lis-biker 05-11-2016 11:55

так а если под 308 отштамповать похожий, и сделать именно под лёгкую винтовку с несменным стволом? всё равно коробку не такую массивную надо, мне магазин от свд нравится да и на мосинке вполне себе отъёмный магазин штука вовсе не обязательная на мой взгляд. Винчестер такой только в интэрнэтах видел видел ещё мц-116 там тоже свд-шный магазин, на стебле затвора есть деталь для подхватывания патрона, но в целом винтовка больно большая и тяжолая.
Jumangy 05-11-2016 14:24

10 000 рублей ещё положил в копилку на 142-й. надеюсь ещё на годовую премию.
Потихонечку и наскребу, авось.
------------------
С уважением, Денис.
Gluc 05-11-2016 17:01

quote:
Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя

Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.
click for enlarge 960 X 1280  75.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.5 Kb
Lis-biker 05-11-2016 17:40

quote:
Originally posted by Jumangy:

в 7,65х54R



да в принципе 308 не хуже..
Dragunow 05-11-2016 19:12

quote:
Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.

Относительно "определенных усилий" - это мое предположение. Когда я пишу "определенных" - это не значит "больших". Но всё равно понадобится доработать; в том числе и магазин, чтобы исключить зацепление закраины за закраину. На СВД такие конструктивные элементы в магазине есть.
Конечно, я понимаю, что Вы будете снаряжать магазин аккуратно. Но попадёт он в другие руки, заклинит у него патрон на охоте и поднимется в Инете вой про "тупых и жопоруких вотяков".
Gluc 05-11-2016 19:44

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 05-11-2016 20:12

quote:
будет очень здорово, если у Вас когда-нибудь дойдут руки до подобной переделки.

Самому хотелось бы...
Alex1334 06-11-2016 07:41

сообщение удалено автором темы.
Gluc 06-11-2016 12:27

сообщение удалено автором темы.
ak35 06-11-2016 14:36

Для сравнения калибров есть раздел Баллистика. Если начать здесь рассуждать о калибрах, то написано будет больше чем о МР-142К, информация будет теряться. Друзья, давайте не отходить от темы
Lis-biker 06-11-2016 15:52

quote:
Originally posted by ak35:

Gluc



девятку вообще трудно с чем либо сравнивать, масса пуль большая.
norma с пулей orix
click for enlarge 1128 X 1136 2.4 Mb
Gluc 06-11-2016 16:43

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 06-11-2016 19:12

В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.
Оружие при выстреле данным патроном получает значительную отдачу, что требует применение оптического прицела с увеличенным айрелифом и, соответственно, с адаптированным под этот айрелиф прикладом.
Если бы речь шла об обычном карабине калибра 9,3х64, то вопрос по айрелифу и прикладу не имел бы места - все было бы заточено сразу.
Но наш карабин необычный - в нем предусмотрена стрельба боеприпасами со значительной разницей в отдаче. Удалось ли конструктору создать единую универсальную ложу для .223 и 9,3х64 одновременно - это покажет опыт эксплуатации изделия.
Выше по теме комрад Джуманджи выразил скромное желание увидеть ствол под патрон 9,3х54R.
Принимая во внимание написанное, хотелось бы немного сказать в защиту патрона 9,3х54R.
Данный патрон еще более близок по своим баллистическим характеристикам к пулевым патронам 12 калибра и в сравнении с патроном Бреннеке имеет меньшую отдачу. Стрельба данным патроном из универсального карабина МР-142 не потребует приобретения отдельного оптического прицела с увеличенным айрелифом и соответствующей ему адаптивной ложи.
Считаю полезным добавить в линейку стволов МР-142 ствол под патрон 9,3х54R.
Пусть покупатель проголосует рублем.
Все имхо, конечно же.
V_k_p 06-11-2016 21:41

quote:
Originally posted by Alex1334:

В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.



Странный у вас вывод Никакой связи не вижу Особенно по баллистике
Как можно сравнивать гладкие и нарезные?
обычно берут 308 как самый распространенный И про ложе что ты вы намудрили Сдвигайте прицел вперед и буде счастье
Lis-biker 06-11-2016 21:46

quote:
Originally posted by V_k_p:

9,3х54 я даже в Москве не видел



да полно, и цена адэкватная.
Kadmiy 06-11-2016 22:32

Послушайте, хватит флуд разводить! Поднимите глаза в шапку, там четко указано, в каких калибрах будет карабин. Для тех у кого плохо с глазами или мозгами, повторю: .223, .308, .30-06, 9,3х64. Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.
ak35 07-11-2016 06:56

https://forum.guns.ru/forummessage/147/311964-46.html
Вот старая тема по этому карабину. Там один флуд и калибросрач, предлагаю споры о калибрах перенести туда, она не закрыта
А продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему
Вопросы адаптации конкретного калибра к МР-142К конечно являются уместными в этой теме. Но какой калибр лучше, и где в магазине какие патроны лежат - это не для этой темы. Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула. Если Михаил Евгеньевич сочтет что я излишне строг, я изменю политику модерирования, эта тема фактически пренадлежит ему

Продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему

Alex1334 07-11-2016 07:14

quote:
Originally posted by Lis-biker: вы ошиблись

Да, конечно. Потер ошибку.
Спасибо
V_k_p 07-11-2016 08:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

223, .308, .30-06, 9,3х64



Выше крыши Других малораспространенных и не надо
Jumangy 07-11-2016 13:06

quote:
Originally posted by ak35:

Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула.



quote:
Originally posted by Kadmiy:

Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.



Согласен на все 100. Извините если что не так. Флудить не собирался. За собой потёр.

------------------
С уважением, Денис.

nekobasu 07-11-2016 21:07

По поводу 7.62х54R - кроме магазинов от СВД есть еще отработанные и хорошо работающие 5-ти зарядные магазины от ВПО-123/129.
Dragunow 09-11-2016 19:22


click for enlarge 1920 X 1280 282.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 271.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 261.6 Kb
Dragunow 09-11-2016 19:29

quote:
Изначально написано Dragunow:
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Lis-biker 09-11-2016 19:35

quote:
Originally posted by Dragunow:

.308, ствол 510 мм - 3,41 кг



мой орсис весит 3,503.. ну или около того.. так что отличный результат у вас!
Lis-biker 09-11-2016 19:36

quote:
Originally posted by Dragunow:

декор



немного красивостей не повредит хорошо бы на первую партию- афтограф сделать
Dragunow 09-11-2016 19:43

quote:
хорошо бы на первую партию- афтограф сделать


Это для того, чтобы оправдать повышенную цену?
Lis-biker 09-11-2016 19:46

блин.. надо было в субботу таки приехать на выставку и с вами поговорить- чувство юмора отличное! ну и вообще реальные знания и опыт, это всегда очень интересно.
ну.. может с несменными стволами будет поинтересней ценник
auto_lik 09-11-2016 21:22

quote:
Изначально написано Dragunow:

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.


Спасибо! Сегодня прямо день хороших новостей =)
Михаил Евгеньевич, это уже доработанный, с вывешенным стволом?
Вес, имхо, более чем приемлем, тем более с планкой.
Касательно декора: на ствольной коробке неплох, не разобрать только сюжет (хотелось бы больше фото, по возможности, конечно), и м.б. еще рисунок чуть светловат-белёсоват, опять же, имхо. Ложа - просто шикарна, все в целом вызывает ганофилию в терминальной стадии жгучее желание обладать =)
Карабин с изюминкой в виде снежинки =)).

Dragunow 09-11-2016 21:26

quote:
это уже доработанный, с вывешенным стволом?

Да.
Alex1334 09-11-2016 22:18

Девятка вообще прорыв - и калибр, и вес, и длина ствола.
Lis-biker 09-11-2016 22:21

quote:
Originally posted by Alex1334:

и калибр, и вес, и длина ствола.




да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?
Железный Хромец 09-11-2016 22:30

Осталось последнее местушко в сейфе)))),дождусь и возьму в 2-х стволах....а лучше в 3-х))).
Приятные новости,Михаил Евгеньевич!
Kadmiy 09-11-2016 23:04

Михал Евгенич! Поздравляю!
Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.
На самом деле, это уже такие мелочи, что и говорить про них нет смысла.
Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?
Dragunow 10-11-2016 05:32

quote:
да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?


Согласен. Буду прорабатывать ДТ.
quote:
Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.

Ну, здесь была просто цель продемонстрировать возможности лазерной технологии на дереве. Решетка, кстати, получилась приятная наощупь.
quote:
Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?

Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).
Alex1334 10-11-2016 07:15

quote:
Originally posted by Dragunow: Буду прорабатывать ДТ

Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.
Lis-biker 10-11-2016 09:10

от нового лося открутить да и на 308 не помешает, лёгкая пуля норм, а вот когда под 13грам уже чутка жестковато, терпимо но если стрелять много то не комфортно, а девятка ещё веселее
ak35 10-11-2016 09:29

Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи
nekobasu 10-11-2016 15:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?



Ну с Лося люди стреляют и не жалуются, хотя конечно инфраструктура для ДТК нужна однозначно.
Kadmiy 10-11-2016 16:02

quote:
Изначально написано Dragunow:

Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов. Уж не забудьте...

ak35 10-11-2016 16:04

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов



И фотографий!
Dragunow 10-11-2016 20:02

quote:
Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи


Конечно.

quote:
Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.

660 мм не вписывается в наши технологические потоки. Поэтому - 600 мм.
Alex1334 10-11-2016 21:09

Потоки надо править под запросы покупателя. Хотя, с другой стороны - зачем править, ведь и так возьмут))
Lis-biker 10-11-2016 21:12

quote:
Originally posted by Alex1334:

Потоки надо править под запросы покупателя



а денег у него хватит? и так неизвестно на сколько губу раскатают эээ "эффективные менеджеры" карабин правда получился хороший.. лось в сравнении с ним как мушкет
евген68 11-11-2016 12:25

Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?
Kadmiy 11-11-2016 14:11

quote:
Изначально написано евген68:
Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?

Из поста #356:

quote:
Изначально написано Dragunow:

Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223.

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Alex1334 11-11-2016 19:01

Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?
Dragunow 11-11-2016 19:41

quote:
Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?

По плану - в декабре.
евген68 12-11-2016 12:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?


Спасибо, прочитал, доволен

Krepish 12-11-2016 02:39

quote:
Изначально написано Dragunow:

По плану - в декабре.


Эхх, продавать уже нужно в декабре %) Хочу ".223 = .30-06"

Alex1334 12-11-2016 06:33

Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.
ak35 12-11-2016 12:38

Добавил в шапку информацию про стволы и фото от Михаила Евгеньевича
Krepish 12-11-2016 14:57

quote:
Изначально написано Alex1334:
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.

Согласен, но кто-то эти отзывы ведь должен писать.

Alex1334 12-11-2016 19:47

Пусть Михаил пишет - только ему есть что сказать.
Kadmiy 13-11-2016 12:13

quote:
Изначально написано Alex1334:
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

То есть, сидим тут такие с кирпичными лицами и, типа: (равнодушно) "...а-а-а..., вот оно, что? Да не очень-то и хотелось! Мы сюда, вообще, случайно попали".
)))))))))))))))

Alex1334 13-11-2016 13:53

quote:
Originally posted by Kadmiy: Да не очень-то и хотелось

Так точно.
Такое отношение поможет опустить цену с небес на землю.
Dragunow 13-11-2016 14:18

quote:
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.


Этот подход годится, когда речь идет об изделии, которое выпускается года три.
А такое отношение к модели, которую еще предполагается выводить на рынок, приведёт лишь к тому, что те же маркетологи скажут: "Да кому оно нужно!"
Мнение, что "наше всё" - это "Лось" имеет место быть среди менеджмента КК; посмотрите предыдущую тему, что говорила директор по маркетингу КК. Она ушла, но точка зрения, по-видимому осталась.
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru... Тогда и через три года не дождетесь.
nekobasu 13-11-2016 15:12

quote:
Originally posted by Dragunow:

Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru...



Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

Migelhonda 13-11-2016 15:16

quote:
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru..

Поддерживаю +100!!!!
ЭЭх, если б и ВВ хотя бы изредко заходил на Ганзу,наша жизнь могла б измениться к лучьшему!)))
Alex1334 13-11-2016 15:21

Насчет девятки полностью согласен. В остальном -
quote:
Originally posted by nekobasu: с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут

Наш менеджмент понимает только один язык - увольнение по причине провала продаж.
Считаю, что они этого достойны.
Kadmiy 13-11-2016 20:25

Михал Евгенич! На самом деле, после того, как подержал вашу винтовку в руках внутренне для себя определился: я будущий покупатель "Драгуновки". 223+один из 30-х (скорее, 308)+9.3 (жаль, что на 64). Если будет возможность не очень долгого заказа, то к охотничьему 223 еще и варминт закажу. Конкурентов на рынке сейчас не вижу.
Единственные, кто могут сбить с пути истинного - ОРСИС. Александр (ака, Airborn75) говорил про модульный болтовой карабин с трехупорной группой по которому уже идут ОКР.
Трехупорная группа у ОРСИСА есть, видна на этом изделии:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1762830-m45822834.html

PS: Лосось ужасен! Ничем это полено лучше прежнего не стало.
PPS: Молотовский Егерь еще ужаснее.

auto_lik 14-11-2016 12:39

quote:
Originally posted by nekobasu:

7.62х39 очень характерный тому пример



Или почивший Лось в 9.3×64. Вообще, за пару лет не припомню ни одного, не то чтобы грамотного, а хотя бы не навредившего решения от маркетологов КК, исключая акмоидов м.б. То есть обещается много, а по факту сокращение номенклатуры продаваемых изделий либо их калибров.
-IRKUT- 14-11-2016 11:30

А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?
Dragunow 14-11-2016 18:01

quote:
А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?


Да. Прорабатывается вариант со стандартной затворной группой, под патроны длиной до 72 мм включительно, с несменным стволом.
nekobasu 14-11-2016 21:28

Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?
New 14-11-2016 22:13

quote:
Изначально написано nekobasu:
Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести. Если будет получен позитивный результат - думаю, что ничего не помешает использовать эту технологию на всех наших "чёрных" стволах.

Jumangy 14-11-2016 22:27

quote:
Originally posted by New:

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести.



Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу (уж не взыщите строго, не знал как ещё мягче спросить о наболевшем )над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимостью карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu номер 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.
------------------
С уважением, Денис.
New 14-11-2016 22:36

quote:
Изначально написано Jumangy:

Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимости карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu ? 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.


Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем. Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.
Цифр называть, тем не менее, не стану.
Задача ведь не только изобрести хороший карабин, но и серийно его произвести в том же качестве.
Так что предлагаю вернуться к цене тогда, когда речь будет идти о серийном производстве.
Jumangy 14-11-2016 23:24

quote:
Originally posted by New:

Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.



Эт понятно.
Хорошо, буду ждать момента "когда речь будет идти о серийном производстве" и вот уж бы эти Ваши слова да Богу в уши - "Задача ведь не только изобрести хороший карабин, но и серийно его произвести в том же качестве". Думаю все подпишутся под каждой буквой в этих словах.
------------------
С уважением, Денис.
евген68 15-11-2016 13:49

quote:
Изначально написано nekobasu:

Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.


рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Kadmiy 15-11-2016 14:21

quote:
Изначально написано New:

Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем.

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом.

New 15-11-2016 15:20

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом.


Нет, не в этой нише.

New 15-11-2016 15:21

quote:
Изначально написано евген68:

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория


Очень может быть. Я, правда, никогда этих каналов не видел (хотя вроде даже снимался в нескольких передачах), но верю Вам, что у них есть своя постоянная аудитория.

Alex1334 15-11-2016 20:31

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 15-11-2016 21:20

Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.
ak35 15-11-2016 21:54

Могут
Alex1334, давайте по делу. Ценообразование, бонусы директоров и прочие домыслы оставьте при себе. Буду вынужден закрыть доступ сюда если будете продолжать
nekobasu 15-11-2016 22:18

quote:
Originally posted by евген68:

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория



Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным. Что-то типа "На завершающем этапе разработка нового карабина, который позволит иметь по одной лицензии стразу несколько калибров...". Вот когда в продажу пойдет уже готовое изделие - вот тогда уже можно делать именно рекламу.
Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах, а 9-ка, в частности, нужна людям в местностях, где ходят всякие крупные и любопытные биоресурсы, типа медведей (коих, по сообщениям камрадов, сейчас много где расплодилось). Когда подобные создания так и норовят вступить в диалог и поближе познакомится, хочется иметь на руках очень убедительные аргументы. Было бы очень здорово добавить в него что-то запоминающееся на эту тему. Чтобы любой, кто посмотрел, подумал "Ни хера себе, вот это мощь! Вот это винтовка!" и захотел поделится ссылкой с друзьями.

Выкладка на ютуб в любом случае обязательна и гораздо дешевле. Интернет сейчас дошел даже до глухих деревень, так что есть неплохие шансы, что хорошо сделанный ролик дойдет до адресата.

Kadmiy 16-11-2016 12:28

"Реклама продукта, которого нет на рынке, работает на конкурентов", - маркетинговая аксиома.
V_k_p 16-11-2016 13:22

quote:
Originally posted by Alex1334:

Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.



Если вы не можете позволить себе более 15000р за карабин это ваша проблема или горе
А кому то не проблема заплатить за карабин Даже если кредит вам какая разница кто как добывает финансовый ресурс? Есть рынок, есть цена, а кому куда распределяется прибыль это не наш вопрос
евген68 16-11-2016 15:11


quote:

Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным

реклама от Немецкое - Reklame (оповещение для создания широкой известности). Ну да не в этом суть.

quote:
Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах

данные каналы отличаются друг от друга тем, что "охота и рыбалка" кабельный канал (аудитория, жители многоэтажных домов), а "охотник и рыболов" канал для спутникового ТВ (аудитория включает в себя частный сектор) в том числе и весьма удаленных населенных пунктов. Как пример:На гусиной охоте в Калмыкии жили на животноводческой точке (до ближайшего асфальта, 100 км по грунту) там была спутниковая антенна, при этом интернета ,как и сотовой связи не было и в помине. так что ,как-то так

Dragunow 21-11-2016 18:30

Уважаемые участники, как и обещал, выставляю фото 142-го.
Как водится, вид справа и слева, установлен ствол длиной 550 мм под патрон .30-06.
Далее - полный (почти) комплект стволов: ствол 510 мм под .308 Винчестер и ствол длиной 600 мм, контур "варминт" под .223 Ремингтон.
И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.
click for enlarge 1912 X 1280 112.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 121.4 Kb
Migelhonda 21-11-2016 19:40

Очень интересный получился!
Alex1334 21-11-2016 20:04

Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.
Dragunow 21-11-2016 20:28

quote:
Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.

"Хохлома" была сделана к конкурсу "Золотой штихель"; выставлялась в номинации "Новые технологии художественной обработки" (лазерная гравировка и нарезанная лазером решетка). Это всего лишь иллюстрация возможностей технологии; дизайнерской проработки не было.
Кстати, а фамилии что Вам дадут?

Alex1334 21-11-2016 20:39

Ну если только иллюстрация без дизайна, то можно без фамилий.
Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?
Dragunow 21-11-2016 20:41

quote:
Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?


Разумеется, возможно. На "Оружии и охоте" карабин был без оформления (см. фото в топе темы).
auto_lik 21-11-2016 20:46

quote:
Originally posted by Dragunow:

И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет



Спасибо, красотища какая!
Следующим этапом было бы исключительно хорошо дождаться - увидеть мишеньки. Удачи!
Dragunow 21-11-2016 20:52

quote:
Удачи!

Спасибо!
Jumangy 21-11-2016 22:51

Спасибо за информацию !!!
Уважаемый Михаил Евгеньевич, и успеха Вам и Удачи !!!

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy 22-11-2016 20:57

Михал Евгенич! Очень комплект впечатлил. Вот такой и буду брать, как только пойдет в серию. 223+308+9,3. Скорее бы!
Удачи на испытаниях!
Железный Хромец 22-11-2016 22:39

Михаил Евгеньевич,здравствуйте.А когда в варминт контуре, 308-й сделаете?Интересно посмотреть,что он сможет на мишенях.
Sich1946 23-11-2016 17:23

Михаил Евгеньевич,здравствуйте. Очень заинтересовал данный карабин. Не подскажите когда и где его можно будет приобрести?
PS. Важней всего когда? Ну хоть примерно.
gogahorn 24-11-2016 17:52

Видел на выставке сей карабин. Очень понравился в целом. Пожалуй, лучшее на текущий момент творение среди российских охотничьих болтовиков.
Есть пару вопросов:
1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола? Я имею в виду ситуацию, когда прицелы и стволы, естественно, не меняются, а просто происходит монтаж-демонтаж одних и тех же оптики и ствола. Допустим, есть прицел N и ствол .30-06. Отстреливаем группу по мишени. Снимаем и опять ставим тот же самый прицел N. То же самое делаем со стволом. Куча поползет? Нужно ли перепристреливать после этого? Вопрос актуален для случаев транспортировки оружия в разобранном виде.

Dragunow 24-11-2016 19:25

quote:
1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора

Конструкция затвора всё же ближе к Voere LBW: посадка боевой личинки идёт на цилиндрическую поверхность. У Маузера М03 личинка садится на поперечный Т-образный выступ; это, на мой взгляд, требует высокой точности выполнения сопряжения, иначе она будет провисать.
Шпаншибер для наших капсюлей, по моему мнению, не подойдет: энергия разбития капсюля у наших намного выше, чем у западных.
При разработке карабина не ставилось как самоцель "сделать не так, как у других". Невыступающие за наружный диаметр затвора боевые упоры и запирание на три боевых упора - это рациональные и проверенные опытом эксплуатации решения, поэтому они и появились.
quote:
2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола?

Эта проверка включена в программу испытаний нынешней версии карабина. Сейчас в активной эксплуатации находятся пять карабинов; жалоб на нестабильность СТП не было. Хотя и возможно, что если она и есть, то в пределах, допустимых для пользователей.
Олег-Брянск 24-11-2016 19:33

Я конечно не конструктор МР-142к и при всем уважении к разработкам тов.Попикова С.В. не вижу в конструкции затвора Маузер М03 ничего экстраординарного, личины затвора у все трехупорных групп похожи, сменные личины также применяют многие производители, а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.
nekobasu 24-11-2016 19:39

Фотографии красивые.

quote:
Изначально написано Dragunow:

Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.


Резьбы на нем тоже нет А это вещь нужная.
Dragunow 24-11-2016 19:59

quote:
а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.

Примерно в то же время. Более или менее приличная конструкция (с нынешними принципиальными решениями) сложилась примерно в 2004 - 2005 году.
quote:
Резьбы на нем тоже нет А это вещь нужная.

Будет как вариант.
Alex1334 25-11-2016 09:12

Девятый калибр при стволе 660 с резьбой под интегрированный супрессор - это успех.
Glavkom 25-11-2016 10:48

И по чем будет в трех калибрах?
nekobasu 25-11-2016 20:25

Я думаю, что на 9-ке будет более востребован не супрессор а ДТК. Тут в другой теме камрад inoks отписывался, делился опытом стрельбы с АСВК (а это 12.7х108, дури в котором хоть отбавляй). Так вот, по его словам отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.
Dragunow 25-11-2016 21:29

quote:
отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.

Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.
nekobasu 26-11-2016 09:35

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.



Это да, это я знаю не по наслышке. У меня для Сайги МК-03 есть спортивный ДТК от Дельта-Тек, отдачу он убирает хорошо, но стрелять с ним без наушников почти невозможно, ибо грохот просто ужасный, до боли в ушах, а когда стоишь сбоку, то при выстреле как будто подушка в лицо прилетает. Поэтому да, на постоянной основе такое держать прикрученным не очень-то здорово. С другой стороны, поехал человек на стрельбище с 9-кой попрактиковаться. И вот тут вот ДТК будет очень в тему. А можно и на охоте активные наушники нацепить. В общем, хорошо когда есть возможность выбора.
Kadmiy 26-11-2016 10:08

Резьбу, мне кажется, нарезать не шибко дорого. Хотя ОРСИС берет за это 10 тыр.
Думаю, на "варминтах" она должна быть обязательно, на 9-ке тоже, на охотничьих 223 и 308 - не знаю.
Alex1334 26-11-2016 19:14

Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.
New 27-11-2016 02:09

quote:
Изначально написано Alex1334:
Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.

Она на всех и планируется

Alex1334 27-11-2016 07:59

Станиславский нервно закурил...
Dragunow 27-11-2016 09:33

To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.
click for enlarge 1920 X 606 125.6 Kb
Glavkom 27-11-2016 10:38

Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!
Dragunow 27-11-2016 11:25

quote:
Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!


Борис, прошу прощения, но вопрос не ко мне. Это - к Евгению Спиридонову (ник New). Он, как-никак советник ГД концерна. То есть, поближе к верхам, чем аз, многогрешный.
Alex1334 27-11-2016 11:54

Вопросы о цене в данной теме преследуются по закону.
gogahorn 27-11-2016 13:38

quote:
Изначально написано Dragunow:
To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.

спасибо Вам за пояснения. удачи в выводе на рынок данного карабине

Dragunow 27-11-2016 13:56

quote:
удачи в выводе на рынок данного карабине



Спасибо!
Glavkom 27-11-2016 18:23

сообщение удалено автором темы.
auto_lik 27-11-2016 18:57

quote:
Originally posted by Glavkom:

Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!



См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.
Glavkom 27-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано auto_lik:

См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.

Понял. Спасибо что предупредили. Впадаю в спячку.)))Наши производители как всегда....

Alex1334 29-11-2016 14:47

Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.
В теме той поднимался вопрос о поломке зуба выбрасывателя по причине закусывания штифта (https://forum.guns.ru/forummessage/56/143161.html п. 460).
Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.
Спасибо
New 29-11-2016 17:11

quote:
Изначально написано Alex1334:
Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.


Только предком девятку считать несколько некорректно.

Dragunow 29-11-2016 21:20

quote:
Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.

Уважаемый Alex1334, просмотрел указанную Вами тему, но кроме упоминания об этом отказе ничего не нашел: ни подробного описания, ни фотоснимков.
Поэтому, к сожалению, ни раскрыть этот вопрос, ни спроецировать его на МР-142 не могу.
Alex1334 30-11-2016 09:24

А не могли бы Вы просто сравнить системы экстракции Лось-9 и МР-142К?
Хотя бы принцип действия и основные детали.
Спасибо
Sich1946 30-11-2016 11:36

А что стало с Лосем-10?
mpopenker 30-11-2016 11:40

quote:
Originally posted by Sich1946:

А что стало с Лосем-10?




насколько я знаю, он отложен на потом. Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим.
Alex1334 01-12-2016 18:42

ИМХО, на сегодняшний день МР-142 - единственный под патрон 9,3*64 отечественный карабин, который хоть как-то, но все же планируется к производству.
Других вариантов охотничьего оружия под *64 ни сегодня, ни в ближайшей перспективе обнаружить не удалось.
Поправьте, если не так.
Антиглюк 01-12-2016 19:30

А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.
ak35 01-12-2016 19:43

quote:
Originally posted by Антиглюк:

А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64



Да
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13
Alex1334 01-12-2016 19:52

Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.
Alex1334 01-12-2016 20:56

quote:
Originally posted by mpopenker: Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим

Максим, поясните - в чем заключается здравый смысл грядущей доработки Лося Седьмого, если уже давно есть готовый Лось-10, избавленный от косяков Лося Седьмого?
http://www.journalhunt.com/428...ticle_2706.html
Alex1334 01-12-2016 21:13

Уважаемый Михаил, вот еще одно упоминание о поломке зацепа выбрасывателя Лось-7 https://forum.guns.ru/forummessage/2/269655.html , п. 69.
К сожалению, опять вскользь и без фото.
Прошу Вас учесть эти поломки при доводке МР-142, если системы экстракции схожи.
bdm2009 03-12-2016 09:16

quote:
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
А в 9,3х64 какой ствол будет?
Dragunow 03-12-2016 10:48

quote:
А в 9,3х64 какой ствол будет?

Сейчас под испытания сделан ствол в этом калибре длиной 600 мм, контур "охотничий". С этим стволом вес карабина 3,49 кг.

bdm2009 03-12-2016 10:51

quote:
Dragunow
Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?
Kadmiy 03-12-2016 11:19

quote:
Изначально написано Антиглюк:
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.

quote:
Изначально написано Alex1334:
Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.

Как будущий владелец начал изучать, что творится сейчас с х64. "Вид" этот - вымирающий и с этим придется смириться. Беда, как раз, с компонентами: гильзы выпускаются, практически, только RWS-ом. Все наши - под "бердан".
В этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805-m26733814.html
с чем придется столкнуться. От себя добавлю, что на выставке общался с новосибирцами. Они, в этом калибре, с пулей ничего делать не собираются и, вообще, выпускают как довесок к военному заказу.
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров", но тогда гильза - одноразовая и минимальная стоимость выстрела - от 160 (с пулями Мастера или Partizan).
Готовые патроны делают Новосибирск, Барнаул (стальные гильзы), RWS (~700 руб.) и A-Square (эти не нашел в интернете).
click for enlarge 400 X 300 55.9 Kb

Dragunow 03-12-2016 11:40

quote:
Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?

В этом калибре предполагается длина ствола только 600 мм. Ранее выпущенные 142-е были именно со стволом этой длины (в калибре 9,3 х 64 мм).
nekobasu 03-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Можно использовать наши патроны в качестве "доноров"



А нахрена? Это же патрон для охоты на больших зверей, ему и заводской кучности за глаза хватает. Барнаул делает в этом калибре полуоболочку, что, на мой взгляд, для этого патрона самое то.
bdm2009 03-12-2016 13:32

quote:
Все наши - под "бердан".
Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.
Kadmiy 03-12-2016 18:12

quote:
Изначально написано nekobasu:

А нахрена?

Личного опыта нет, но местным корифеям доверяю. Дело не в кучности. Приводил выше ссылку: новосибирская охотничья пуля (полуоболочка) вызывает нарекания владельцев. Рассыпается в пыль при попадании в кость. Подранки уходят, а, если в мякоть - большие гематомы и опять подранки. Из разговора с заводчанами, - им эта проблема знакома. Но над новой пулей работу не ведут, т.к. объемы мизерные.
Барнаульская - более-менее по отзывам. Но она у них одна:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
17,4 грамма.

quote:
Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.

Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
У бердана наковальня в гильзе. Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:

https://www.youtube.com/watch?v=7DBUioPNl0g

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

Alex1334 03-12-2016 19:00

В утубе есть ролики, в которых элегантным движением руки гнездо бердана превращается в гнездо боксера. Искать berdan to boxer convert.
Намного более серьезная проблема - недостаточная длина ствола под этот патрон заставит колхозить ДТК от противотанкового ружья, на который сверху придется надевать супрессор.
Зауэр предлагает к своему 9,3х62 сайленсер своей же разработки http://www.sauer.de/us/product...tanium-pro.html .
Все имхо, конечно же.
bdm2009 03-12-2016 19:28

quote:
Например, так:
Выбивается именно так. Ставится капсюль без особых проблем.
quote:
недостаточная длина ствола под этот патрон
Это какая длина недостаточная?
Alex1334 03-12-2016 19:45

600 мм
bdm2009 03-12-2016 19:51

quote:
600 мм
Почему по Вашему она недостаточна? На карабинах Тигр и Лось длина ствола 565 и 550 мм соответственно. Я на Тигре до 510 мм укоротил, особой разницы не заметил.
У Маузера в кал. 9,3х62 есть ствол 470 мм.
Kadmiy 03-12-2016 21:01

Позвал "девяточников" из ветки:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805-0.html
Надеюсь, не оставят без внимания.
Всем будет полезно.
RT_2013 03-12-2016 21:05

Михаил Евгеньевич, здравствуйте!
А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г. Лично я хотел бы такой ствол! С Уважением!
Alex1334 03-12-2016 21:09

Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.
Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми. Патрон Бреннеке допускает снаряжение пулями массой до 19 г. МР-142 интересен в 9-м калибре патроном с тяжелой пулей, т.к. для более легких пуль производитель специально предлагает отдельный ствол под настильный патрон.
Стрелял из Зауэра-202 620 мм 300ВМ - отдача сносная, но слух весьма страдает. Патрон Бреннеке крупнее 300ВМ, полагаю, что отдача и звук выстрела будут сильнее. Длинный ствол мог бы несколько снизить отдачу и звук, сделать выстрел более комфортным.
bdm2009 03-12-2016 21:24

quote:
Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.
Очень небольшая партия была.
Длина ствола на отдачу вообще никак не влияет. Незначительная разница в длине на звук тоже большого влияния не оказывает.
quote:
Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми.
Нет, это не так.
СевУр 03-12-2016 21:25

quote:
Позвал "девяточников" из ветки:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Dragunow 03-12-2016 21:29

quote:
Почему по Вашему она недостаточна?

Я не утверждаю, что она недостаточна. Просто проанализировал длины стволов для "магнумовских" калибров, менее 600 не нашел; более того, есть и 650 мм.
470-мм стволы, по той информации, которая мне попадалась, используют в карабинах, которые применяют для преследования подранков в буше. Думаю, что при наших порохах на такой длине будет большое пламя.
quote:
А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г.


Спасибо за идею. СтОит подумать.
Alex1334 03-12-2016 21:29

Если нацелиться на комплектацию только с одним стволом под 9,3х64, то цену можно потянуть.
Поскольку ничего другого в таком патроне у нас просто нет, то поэтому этот карабин вызывает интерес. Уберите из комплектации магнумовский ствол, интерес к карабину упадет вдвое.
Dragunow 03-12-2016 21:48

quote:
Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Спасибо за высокую оценку.
quote:
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно,

Добавить 9,3х62 труда не составит: размеры канала ствола те же, что и у 9,3х64; в магазин под 9,3х64 вмещается нормально. Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.
quote:
Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.


Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный. К сожалению, наши "экономисты" (на всех уровнях, от завода до самого верху) из всей математики знают только два действия: вычитание и деление. Как согласовать издержки производства с конкурентоспособной ценой - это выше их понимания.

Alex1334 03-12-2016 21:57

quote:
Originally posted by Dragunow: Касательно цены, разумеется, вопрос сложный

Посмотрите, на какой машине ездит главный коммерческий директор: если на Ладе, то цена будет вменяемая.
belkin1550 03-12-2016 23:28

quote:
Originally posted by Dragunow:

Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.



для завода купить подобные патроны раз плюнуть
главное дать хорошего пинка лентяям
Kadmiy 04-12-2016 01:56

quote:
Изначально написано СевУр:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.


Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия? Насколько я понимаю, только ИЖ-18МН, и все.

СевУр 04-12-2016 05:42

quote:
Добавить 9,3х62 труда не составит

Тогда добавьте, а лучше даже замените, и плевать что патроны только импорт, этот патрон намного адекватнее чем тот который пытаются воссоздать на наши патронных заводах, тем более что по цене (НПЗ) он уже догоняет импортный Х62, а по дефициту(БПЗ) превосходит многие остальные.

quote:
Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный.

Вы сами ответили, мое имхо, если бы винтовка появилась на прилавках до 2012 года, то было бы проще, а теперь, ну не знаю, тем более наши дельцы от жадности накрутят на нее цену не ниже Титана-6, ну а дальше, вы сами понимаете, тем более народ к новинкам относится с осторожностью, и первое время при одинаковой цене отдаст предпочтение тому что на слух больше знакомо.

quote:
Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия?

Я нисколько не сомневаюсь что винтовка просто отличная, сам приметил ее из новинок, товарищ на местном форуме выкладывал видео, и пишу я не потому что мне винтовка не нравится, а потому что сопоставляю все с реальностью. Сам мечтаю о модульном оружии, и обсуждаемую МР-ку взял бы с удовольствием, но думаю по цене даже в 2-х используемых мной калибрах мой бюджет не потянет, а я не самый бедный человек в этой стране, вот поэтому и написал. Конструктор как я и написал выше, вложил душу, но вот дальше что будет с его детищем, он решать не властен, и мне откровенно жаль по поводу этой ситуации.

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Никого не хотел задеть или оскорбить.

Alex1334 04-12-2016 06:48

quote:
Originally posted by СевУр: Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка

В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.
Max_blaf 04-12-2016 07:29

сообщение удалено автором темы.
СевУр 04-12-2016 09:30

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 04-12-2016 10:22

quote:
главное дать хорошего пинка лентяям

С удовольствием сделал бы это, но... "бодливой корове бог рог не дал".
Kadmiy 04-12-2016 11:07

quote:
Изначально написано СевУр:

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.


В августе хотели выпустить опытную партию с одним стволом .308. Цену объявили 80 тыр. Но так и не выпустили.

Alex1334 04-12-2016 11:28

сообщение удалено автором темы.
ak35 04-12-2016 11:32

Друзья, давайте по теме общаться. Цены на CZ это не профильный вопрос темы
AlAl 04-12-2016 11:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:


Последовательно:
Иглу обрезать не нужно. и RCBS и Luman и Redding и малоизвестный CH делают извлекаемую иглу вместе с орехом.

Кримп отечественного бердана настолько жесток, что гидродекапером он не выбивается.

Стреляные гильзы отдают токарю, и он удаляет старый капсюль и кримп.
Новые капсюля сажаются на эпоксидку и впоследствии выбиваются либо вилочкой либо RCBS decaping tool либо гидродекапером, либо мини-долотом.

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.


Ничего мудрить не нужно. Сажается штатными приспособлениями, направляющим и центрирующим элементом выступает шеллхолдер.

Что касается 9.3х64 впротивовес к 9.3х62:
у 64 НАМНОГО больше энергетика.
Насколько оно надо в наших условиях, мне сказать сложно.

Пуля весом 17.4 грамма для охоты в России - достаточно оптимальный выбор. Качество самих пуль - вопрос решаемый. На форуме предлагают линейку 9.3 весом от 15,5 до 21гр

Барнаульские есть не в оцинковке, а в лаке - 44руб за штуку, в качестве доноров норм.

Так что всё решаемо.

Вопрос цены винтовки.


СевУр 04-12-2016 11:53

Ух как у вас здесь все строго, даже сравнение с прямым конкурентом на рынке не допускается, и жестко удаляется. Ну тогда удачи в прямом обсуждении по теме.

А Михаилу Евгеньевичу пожелание, винтовка рождена, здесь больше ничего не сделаешь, но попробуйте максимально ее удешевить, хотя бы на первых порах, и Посчитайте какое исполнение наиболее популярно и востребованности, только так ваше детище получит путевку в жизнь.

За сим откланиваюсь.

ak35 04-12-2016 13:44

quote:
Originally posted by СевУр:

сравнение с прямым конкурентом на рынке



МР-142К не выпускается, её не купить даже за дорого, и нет ясности пойдёт ли она в серию, учитывая это я бы сказал что у неё сейчас вообще нет конкурентов
Хотелось бы чтоб Михаил Евгеньевич поправил меня, и рассказал нам свежие новости о подготовке к серийному выпуску
New 04-12-2016 15:42

quote:
Изначально написано СевУр:

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.


Выскажу свое мнение, как идеолога процесса. Михаил Евгеньевич не даст соврать - я с самого начала был против реализации патрона х64 в 142-м.
Связано это отнюдь не с моим самодурством, а с тем, что качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое. И пуля - тоже никакая. Те реальные скорости, которые дает отечественный боеприпас - напрочь убивают весь смысл (в "родной" энергетике - он малость даже 375-й обгоняет). Настоящий х64 - вполне себе полноценный магнум, отечественный - не дотягивает даже до х62.
Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим. Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства. В дальнейшем - продажи покажут. Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62.

New 04-12-2016 15:43

quote:
Изначально написано СевУр:

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Спасибо, учтем.

Alex1334 04-12-2016 17:02

quote:
Originally posted by New: Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62

Ну так это и ежу понятно, что наши патроны х62 как минимум мирового качества и продаются на каждом углу по цене 22лр
auto_lik 04-12-2016 17:41

quote:
Originally posted by New:

качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое



Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.
AlAl 04-12-2016 18:01

quote:
Изначально написано New:
в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо

Патроны тех лет - дерьмо известное. В основном, по причине использования капсюлей от Искры а не Мурома.
С тех пор появился неплохой и весьма Барнаул.
С тех пор тонер появился в магазинах.

Нужно доводить до ума патрон, и выпускать недорогое оружие.
Достаточно поискать в теме продаж, чтобы понять уровень цен на лося 9.

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

Kadmiy 04-12-2016 19:08

quote:
Изначально написано AlAl:

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...


В #3 этой ветки есть ссылка на патент.

quote:
Изначально написано AlAl:

Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...


Это как!?! Он же у Тигра неподвижный.
Kadmiy 04-12-2016 19:21

quote:
Изначально написано auto_lik:

Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.

Из опыта общения с представителями НПЗ могу сказать, что люди они - приятные, но на гражданский рынок им плевать. Корректно- наплевательское отношение можете почувствовать, если зайдете в гостевую у них на сайте:
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
Для примера, вот, некоторая подборка за год:
click for enlarge 1226 X 1035 863.4 Kb

Так, что "доводить качество патрона" для вас никто не собирается. Жрите, что дают. Или приспосабливайтесь.

AlAl 04-12-2016 19:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Это как!?! Он же у Тигра неподвижный.


Ага. Был.

click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.1 Kb


https://forum.guns.ru/forummessage/56/371486.html пост 976

Так в случае чего у медведЯ ещё и ствол от модульного карабина будет...

Alex1334 04-12-2016 19:43

Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))
AlAl 04-12-2016 20:22

Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.
New 04-12-2016 20:53

quote:
Изначально написано auto_lik:

Имхо, надо доводит качество патрона...

Про патрон - это точно не к нам.

New 04-12-2016 20:55

quote:
Изначально написано Alex1334:
Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))


Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.
Dragunow 04-12-2016 21:26

quote:
Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.


Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой. И основание целика и мушки гайками подтягиваются к стволу. Ни о какой пайке речи нет.
Касательно стабильности СТП - см. мои посты #242, 243 в этой теме.
AlAl 04-12-2016 21:42

quote:
Изначально написано New:

Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

Кто мешает ориентироваться на Барнаул?

markv 04-12-2016 21:51

quote:
Изначально написано New:

Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства.


Девяток нет никаких. Так может отработать давно просимую во всех темах рантовую 7.62х54R и в тот же магазин и затвор автоматически пойдет столь же просимая 9х53R. И нагрузки на оружие от девятки Блюма не высоки.

quote:
Изначально написано New:

Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.


Так 7.62х54R плюс 9х53R как раз готовые и есть.


Alex1334 04-12-2016 23:56

О! Опять плавно подошли к 9х54R.
Мое имхо - сделайте, в конце концов, простой надежный ствол под Бреннеке Барнаул и это будет прорыв, успех, слава и всенародное признание.
Да и начните же, наконец, продавать карабин - хотя бы поштучно.
Желательно без хохломы и резьбу под ДТК не забудьте нарезать))
Sich1946 05-12-2016 07:16

Полностью с Алекс ом согласен. 308 как я понял уже протестирован. Пустите его на рынок. А доп стволы по мере сертификации выкладывать на прилавок.
auto_lik 05-12-2016 10:04

quote:
Originally posted by Kadmiy:

для вас



quote:
Originally posted by New:

Про патрон - это точно не к нам.


А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

Alex1334 05-12-2016 10:37

quote:
Originally posted by auto_lik: организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки

Любые мероприятия подобного рода, безусловно, надо приветствовать.
Другое дело, будет ли от них результат - польза простым людям.

По поводу х62 vs х64.
Как мы знаем, в России все делается из-под палки, поэтому качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

AlAl 05-12-2016 11:46

quote:
Изначально написано Alex1334:
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?


Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.
AlAl 05-12-2016 11:47

quote:
Изначально написано Dragunow:

Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой.


Это замечательно.
А то на иж-18 нарезном паяная антабка посередине ствола гадит здорово.

Kadmiy 05-12-2016 11:50

quote:
Изначально написано Alex1334:

качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).


Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет. С тем же успехом можно жаловаться в "Спортлото".
В общем, получается, что Барнаул - наше все. Печаль
Или так:
http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail
Alex1334 05-12-2016 12:46

quote:
Originally posted by Kadmiy: Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет

Но на обращение обязано будет ответить.
А может и комиссию на стратегический завод прислать с внеплановой проверкой. Так, на всякий случай))
Потому что некоторая гражданская продукция во время ч становится военной
Alex1334 05-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by Kadmiy: Или так: http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail

С учетом серьезности калибра пару выстрелов за одну охоту можно себе позволить. А следующие десять на порядок дешевле выйдут))
Может случиться так, что на фоне карабина цена патрона будет вопще ниочем))
bdm2009 05-12-2016 13:14

quote:
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.
Alex1334 05-12-2016 13:59

В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.
Kadmiy 05-12-2016 14:30

quote:
Изначально написано bdm2009:
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.

quote:
Изначально написано Alex1334:
В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.

Если это правда, то его, вообще, не будет. Будут на одном заводе по остаточному принципу выпускать партию раз в 10 лет и потихоньку продавать, пока оружие не умрет. Примеров много: 5,6х39, 9х53R
В гостевой почитайте: в апреле 2016 они выпустили партию в томпаке, а предыдущую распродавали с 2010-го.

New 05-12-2016 14:42

quote:
Изначально написано auto_lik:

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??


Нет, никто такого не писал, насколько мне известно.
И вот почему - мерило всему - выгода.
И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

New 05-12-2016 14:45

quote:
Изначально написано AlAl:

Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.

Отлично, если так. Сам пока эти не тестировал, но не доверять Вам нет оснований. Какие скорости дают и при каких условиях (температура, высота, влажность, длина ствола и модель оружия)? Какой разброс скоростей?
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

New 05-12-2016 14:57

quote:
Изначально написано Alex1334:

В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.

Имеете профильное образование в области маркетинга? Или в интернете прочитали про ценообразование? И каких конкретно маркетологов имеете в виду?

Kadmiy 05-12-2016 16:22

quote:
Изначально написано New:

Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

quote:
Изначально написано New:

мерило всему - выгода.


...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза:
https://www.huntworld.ru/catal...%E0%E7%E0%F2%FC
Наверное, они-то и будут в этом месяце на испытании.

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

New 05-12-2016 16:44

quote:
Изначально написано Kadmiy:

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...


Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.
Dragunow 05-12-2016 19:29

To AIAI:
"Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз..."

Дело в том, что винтовка СВД создавалась под штатный винтовочный патрон, у которого среднее значение максимального давления 2900 кг/см2 (крешерное; соответствует 3335 кг/см2 при измерении механоэлектрическим датчиком). А "умные" головы из Российской части ПМК включили его в таблицы ПМК с давлением 3900 кг/см2, что соответствует давлению испытательного патрона (если максимум давления равен 3335 кг/см2).
Один мой хороший знакомый с "Ижмаша" рассказывал, что сейчас пошли такие вот "чудеса", которые связаны с повышением допустимого эксплуатационного давления.

nekobasu 05-12-2016 19:42

quote:
Изначально написано New:

Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим.


А почему вы не стреляли Барнаулом?
Rizii hanter 36 05-12-2016 19:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.





Отнють.Модульность очень интересна будет и в других калибрах.Более важен вопрос цены-если будет как уже заметили выше с одним стволом сопоставима с средним импортом,и возможность их докупать,то отсутствие девятки не сильно ослабит к нему интерес.Не всем нужна девятка.А вот модульного болтовика по относительно доступной цене ещё у нас не было.
nekobasu 05-12-2016 19:54

Камрады, на ганзе сложилось предвзятое мнение относительно Барнаула.
quote:
Originally posted by Kadmiy:

...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза



Я не знаю, как насчет 9.3х64, а вот касательно 7.62x54R я лично видел много негатива в отношении НПЗ (смотрите тему тигроводов, там куча подробностей), поддерживаю мнение, что патроны ТПЗ в этом калибре полная хрень, а вот Барнаул, который так любят поливать грязью на ганзе, меня только радует. Дешевле конкурентов, точнее конкурентов и ни разу не было так, чтобы он не выстрелил. А у пользователей НПЗ то капсюль не наколет, то гильзу раздует. И хотя их двухэлементный действительно хорошо летит, но БПЗ FMJ 11.3 г летит лишь чуть хуже, а стоит почти в 2 раза дешевле. Поэтому лично я выбираю БПЗ.
Alex1334 05-12-2016 19:56

quote:
Originally posted by New: Имеете профильное образование в области маркетинга?

В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...
New 05-12-2016 19:58

quote:
Изначально написано nekobasu:

А почему вы не стреляли Барнаулом?

Купили перед отъездом Новосиб- другого в магазине не было.

Alex1334 05-12-2016 20:00

сообщение удалено автором темы.
New 05-12-2016 20:02

quote:
Изначально написано Alex1334:

В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...


Ок, спасибо. Правильно я понимаю, что в своей дипломной работе Вы занимались в том числе и ценообразованием? И являясь "доморощенным маркетологом" - основывали финальную цену своего изделия на цене конкурентного импортного аналога?
В таком случае - разочарую Вас. В КК цены считают иначе.
Alex1334 05-12-2016 20:37

Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти различных патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех патронов для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю/пару дней.
Результаты выборов можно будет обсудить.
New 05-12-2016 20:46

quote:
Изначально написано Alex1334:

Сразу видно - товарищ не зря зарплату получает))

"Товарищ", завязывайте, а? Может, к теме обсуждения ближе будем? Вас лично чем-то обидел концерн "Калашников" или какой-то конкретный его сотрудник? У Вас через пост обсуждение " доморощенных маркетологов", "машины коммерческого директора" и так далее.
Если butthurt Ваш столь велик и неудержим по отношению к КК - откройте свою тему и флудите там.

New 05-12-2016 20:48

quote:
Изначально написано Alex1334:
Кому-то скромно довольствуется одним типом патрона на все охоты, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю.
Результаты выборов можно будет обсудить.

Идея неплохая. Это топикстартер может сделать.

Alex1334 05-12-2016 20:55

Тогда ожидаем.
olega_tor 06-12-2016 12:00

quote:
Изначально написано Alex1334:
Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.

223,308, 3006 довольно заурядные калибры причем
в ряде охот и дублирующие друг друга. 308 как универсальный немного теряет смысл в модульном оружии-ну хорошо пусть будет базово(запасным)
9*64 очень интересный для очумелрук, с легкой пулей почти винмаг с тяжелой .375- основной изюм этого интересного карабина мр-142

ak35 06-12-2016 08:48

quote:
Изначально написано New:

Это топикстартер может сделать.

Неа, не может. Не нашел такую функцию

Alex1334 06-12-2016 09:15

Кто-нибудь из камрадов знает как сделать голосовалку? Поделитесь опытом плз)
bdm2009 06-12-2016 10:16

Вот здесь как то голосуют https://forum.guns.ru/forummessage/1/1930568.html
AlAl 06-12-2016 10:46

quote:
Изначально написано New:

Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.


Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

ak35 06-12-2016 10:49

quote:
Originally posted by olega_tor:

при заведении новой темы, под сообщением есть кнопка "завести новое голосование",
а в эту тему подвесить ссыль на голосовалку



Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести
olega_tor 06-12-2016 11:22

quote:
Изначально написано ak35:

Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести

с 52 раза заработало,
всех милости просим пройти в голосовательную кабинку))

https://forum.guns.ru/forummessage/147/1980552.html

New 06-12-2016 11:54

quote:
Изначально написано AlAl:

Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.


Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

auto_lik 06-12-2016 12:03

quote:
Изначально написано New:


И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/перепрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагается нести совместно (совместное финансирование ОКР, имхо по справедливости).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

New 06-12-2016 12:12

quote:
Изначально написано auto_lik:

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/переопрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагтся нести совместно (совместное финансирование ОКР).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.



Модель маркетинговая данного действа представляется мне убыточной. Тем более - что есть (по утверждению участников данной темы) лучший (чем LVE) боеприпас из Барнаула.
Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1980552.html
Zhelezniy_Felix 06-12-2016 12:21

Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?
bdm2009 06-12-2016 16:05

quote:
Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1980552.html
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.
New 06-12-2016 16:46

quote:
Изначально написано bdm2009:
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.

Ну, тут решать форумчанам - где считают нужным - пусть там и размещают, думаю.

New 06-12-2016 17:00

quote:
Изначально написано auto_lik:

Насколько мне известно, вы не являетесь ни конструктором, ни маркетологом.

Это так, однако несколько очевидных слабых мест заметно даже мне. Тем не менее - маркетологи наши форум читают, и если я неправ - меня поправят.

wolfwolf33 06-12-2016 17:05

quote:
Изначально написано ak35:
В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против[/B]

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года https://forum.guns.ru/forummessage/70/993261.html . Он интересовался этим карабином и в своё время присылал мне в Воронеж фотографии с московских выставок.

click for enlarge 859 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 1907 X 1280 245.8 Kb
click for enlarge 859 X 1280 101.5 Kb
click for enlarge 1907 X 1280 181.5 Kb

Alex1334 06-12-2016 17:24

Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Dragunow 06-12-2016 17:59

quote:
Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года

Узнал только сейчас... Вечная ему память. Встречался с ним на "Оружии и охоте". Господи, он на 20 лет моложе меня... Жить бы еще да жить...
Dragunow 06-12-2016 18:04

quote:
Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?

На нынешнем уровне отработки личинка затвора подгоняется индивидуально к стволу. То есть, сменный ствол будет поставляться в комплекте с личинкой (головной частью) затвора.
Dragunow 06-12-2016 18:05

quote:
Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?

Что Вы имеете в виду?
mackar20093105 06-12-2016 18:27

Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..
New 06-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..

Думаю в базовом варианте это не имеет экономического смысла. А вот в условиях кастом-шопа - вполне. Только для этого нужна вначале базовая модель.

Alex1334 06-12-2016 18:50

quote:
Originally posted by Dragunow: Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Что Вы имеете в виду?


Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.
New 06-12-2016 19:17

quote:
Изначально написано Alex1334:

Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.

Имеет ли это смысл? Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

AlAl 06-12-2016 19:44

quote:
Изначально написано New:

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?



Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.

New 06-12-2016 20:20

quote:
Изначально написано AlAl:

Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.


Я - такой же рядовой охотник, когда не на работе. Но КАЖДЫЙ патрон и каждую винтовку я испытываю, фиксируя температуру, влажность, и высоту. А также - скорость.
Вы написали "Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов." Основываясь на Ваших словах, я задал совершенно нормальный вопрос.
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

PS - свои испытания мы и так проведем, естественно. Без аутсорсинга.

СевУр 06-12-2016 20:38

У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.
AlAl 06-12-2016 20:55

quote:
Изначально написано New:

Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?


разумеется. сказал уже - за мишеньками сгоняю и выложу.

Alex2507 06-12-2016 21:23

Подпишусь на тему
Dragunow 06-12-2016 21:31

quote:
У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.

Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?
AlAl 06-12-2016 22:15

quote:
Изначально написано Dragunow:

Какой вес Вы считаете приемлемым?


Лично меня озвученные веса устраивают. Это норма (С)
Лишь бы это были реальные веса, а не так как у нас повелось - +300гр (С) Это норма.

Однако, интерполируя, я в своих желаниях ориентируюсь на сочетание 243+9,3х64 исходя из того что лично для меня 243 патрон не проблема, а более-культурно-лучшая замена 223го. :-)
а к х64 я уже привык и он даже мазилам доставляет мощой (тоже шутка).

А в качестве идеала для модульной охотничей винтовки я бы сюда приплюсовал 7,62х25 Токарева. В качестве "мелкана". На боровые охоты.

И, даю заранее ответы на вопросы:
имхо данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь.

Dmitriy_61rus 06-12-2016 22:52

Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?
AlAl 06-12-2016 23:29

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

типа сошки на бенчрест? тогда нафиг ремень?
и, сошки имхо разболтаются раньше цевья....

имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....

Dmitriy_61rus 07-12-2016 12:16

quote:
Изначально написано AlAl:

типа сошки на бенчрест?



давайте без крайностей,где бенчрест и где МР

[/B][/QUOTE]
имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....[/B][/QUOTE]
Ладно хер с ними с сошками(тем более если девятка)а ремень-то как?

AlAl 07-12-2016 01:13

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:

а ремень-то как?


а вот ремень вполне на цевьё

Alex1334 07-12-2016 05:57

quote:
Originally posted by Dragunow: Какой вес Вы считаете приемлемым?

Вес терпимый. Честно говоря, ожидал увидеть больший вес.
Замена дерева на пластик уберет еще 250-300 г.
Если напрячься и согнать вес до 3 кг - иностранцы начнут покупать и для нас ничего не останется.
Alex1334 07-12-2016 06:05

quote:
Originally posted by AlAl: данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь

Что-то здравое в этом есть.
Посмотрим, насколько убедительны будут контрдоводы.
СевУр 07-12-2016 08:01

quote:
Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?

Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, я ходовой охотник, для меня винтовка, это в первую очередь то что надо носить, многие километры, и только потом уже стрелять, и к весу винтовки всегда надо прибавлять вес оптики с креплением, а это еще добрых 400-500 грамм, а еще и патроны, тот же 9,3х64 весит прилично, по моему опыту скажу, если вес в снаряженном состоянии больше 3,8 кг, для ходовой уже не очень хорошо, а если больше 4 кг, то просто неприемлемо.

Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?

Михаил Евгеньевич, только не подумайте что я придираюсь, я говорю о том что правда важно, хоть многие охоты и не предполагают долгой ходьбы и ношения оружия, но это в основном с вашей стороны хребта, а за Уралом большинство охот предполагают долгое ношение оружия.

Если пластик решит вопрос с весом, и вы собираетесь производить винтовку в будущем в таком исполнении, все, вопрос закрыт.

Fosgen 07-12-2016 14:12

Магазин не маловат? 3 патрона, куда это годится? Если под 9.3 то еще нормально, а вот для 223 -308 можно было бы сделать больше, хотя бы 7 местный.
ak35 07-12-2016 14:26

Куда девать на охоте 7 патронов за раз?
Rafayel 07-12-2016 14:57

Может, в диссонанс.

Мне такой модульный карабин был бы интересен, если бы охотникам разрешили только одну-единственную единицу нарезного иметь.

Был у меня Blaser R93 в 9.3х62 ягд/6.5х55 варминт, ну не убедил он меня преимуществами модульности.

Мне для охоты достаточно два карабина: болт в крупном калибре (9.3 мм) и полуавтомат в среднем калибре (308Win), они перекрывают 100% моих охот (разумеется, совместно с дробовиком 12-го калибра ).

Что касается конкурентных преимуществ, то не вижу я их в этой модели:
в ней нет присущих отечественным карабинам неприхотливости (вроде хромированного ствола) и низкой цены.

И в то же время нет престижности и лоска иностранных образцов оружия;
нет большого выбора вариантов исполнения - например, материала ствола: нержавейка или "черный" ствол; длины 20"-26"; материала ложи: ламинат, орех или пластик; съёмный или постоянный магазин; нет возможности установки тюнингового спуска и т.п.

Такое вот ИМХО.

belkin1550 07-12-2016 15:01

quote:
Изначально написано ak35:
Куда девать на охоте 7 патронов за раз?

на крайней охоте пришлось по бегущему лосю хлопать 4 раза (больше бы не получилось из-за особенностей местности) при наличии п/а и 5-ти местного магазина заряженного крупным патроном(три попадания и четвёртый касание по ноге),так ,что я за магазины хотябы 5-ти местки или за наличие не дорогой опции ,что бы увеличить ёмкость оружия

ak35 07-12-2016 15:22

Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?
gsw-hunter 07-12-2016 16:10

Хотя бы как доп опция пятиместный магазин нужен...
ak35 07-12-2016 16:29

Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?
Лют 07-12-2016 17:04

Интересно. Отмечусь.
Прибавить к модульности еще несколько штрихов: побольше доступных калибров, резьба, пластик, варианты по магазинам, и уверен, карабин найдет своих поклонников. Догадываюсь, как не просто реализовать все эти "хотелки", но люди ценят возможность выбора.
Dragunow 07-12-2016 18:29

СевУр:
Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.
СевУр 07-12-2016 18:37

quote:
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Теперь понятно.

Dragunow 07-12-2016 19:04

quote:
Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?


Пока магазинов увеличенной вместимости нет. Но над 5-зарядным вариантом думаю.
СевУр 07-12-2016 19:15

quote:
над 5-зарядным вариантом думаю.

Он влезет в шахту магазина?

Dragunow 07-12-2016 19:32

quote:
Он влезет в шахту магазина?

Постараюсь свести переделки к минимуму.

Dragunow 07-12-2016 19:35

СевУр:
Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, (с)

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

СевУр 07-12-2016 20:41

quote:
То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

Да, это приемлемый вес для ходовой охоты.

belkin1550 07-12-2016 23:04

quote:
Изначально написано ak35:
Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?

три точно сделаю а вот запас бы выстрелов не помешал

Храбрый 08-12-2016 01:19

quote:
Изначально написано Лют:
Интересно. Отмечусь.
Прибавить к модульности еще несколько штрихов: побольше доступных калибров, резьба, пластик, варианты по магазинам, и уверен, карабин найдет своих поклонников. Догадываюсь, как не просто реализовать все эти "хотелки", но люди ценят возможность выбора.

Целиком поддерживаю.

eburger75 08-12-2016 03:31

Послежу
Kadmiy 08-12-2016 11:06

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

Михал Евгеньевич, а можно ли винт цевья совместить с передней антабкой? Или не выдержит конструкция?
Как-то так:

click for enlarge 1000 X 230 22.4 Kb

250 x 80

СевУр 08-12-2016 11:56

quote:
Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Кстати, еще один "+" в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать, что положительно скажется на весе и балансе.

Fosgen 08-12-2016 12:29

А вот интересно, можно ли сделать карабин под одновременное использование 9.3х62 и 9.3х64? Как нить изменить конструкцию затвора, ну или еще что.
bdm2009 08-12-2016 12:30

quote:
в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать
А для 9,3х64 нельзя?
belkin1550 08-12-2016 12:52

quote:
Изначально написано bdm2009:
А для 9,3х64 нельзя?

можно,но резьбу и банку надо продавать в комплекте ))))

bdm2009 08-12-2016 13:05

quote:
но резьбу и банку надо
Не обязательно, и так всё нормально.
Alex1334 08-12-2016 13:46

сообщение удалено автором темы.
New 08-12-2016 14:32

сообщение удалено автором темы.
kasnorris 08-12-2016 15:58

quote:
Изначально написано Dragunow:

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?


Прошу прощения, за "не в тему" но, ТОЗ-8 1958 г.в. стреляет точнее CZ-455 2016 г.в. , по крайней мере это стало моим, большим, разочарованием в CZ-тах

Fosgen 08-12-2016 16:09

сообщение удалено автором темы.
D & B 08-12-2016 16:28

Михаил Евгеньевич здравствуйте! Есть ли еще возможность изменить угол рукоятки затвора, подобно "REM-ому", "Тиккке Т3" ... По максимуму уйти от топорных линий и сделать карабин еще на чуток элегантнее)
СевУр 08-12-2016 17:00

quote:
А для 9,3х64 нельзя?

На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.

mpopenker 08-12-2016 17:01

quote:
Originally posted by Fosgen:

Да, именно универсальный ствол.





и как вы себе представляете поведение гильзы патрона х62 в 64м патроннике?
Dmitriy_61rus 08-12-2016 17:06

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 08-12-2016 17:44

quote:
Михаил Евгеньевич здравствуйте! Есть ли еще возможность изменить угол рукоятки затвора, подобно "REM-ому", "Тиккке Т3" ... По максимуму уйти от топорных линий и сделать карабин еще на чуток элегантнее)

Сейчас идет дизайнерская проработка карабина; видовые изменения, разумеется, будут. В том числе и то, о чём Вы пишете.

Dmitriy_61rus 08-12-2016 18:55

А железо уложено просто в дерево или есть внутри рама?
Dragunow 08-12-2016 19:49

quote:
А железо уложено просто в дерево или есть внутри рама?

Просто в дерево.

СевУр 08-12-2016 20:30

quote:
Все от порохов и рук зависит

Ну мы то про заводские патроны говорим, т.е. про говнопорох и кривые руки, которые еще и растут из оттуда.

calibr45-70 09-12-2016 01:58

Почему не рассматривался 45-70 Gov.?
New 09-12-2016 02:01

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Почему не рассматривался 45-70 Gov.?

Думаю, из-за фланца его в нашу коробку запихать будет сложновато. Да и ниша у него узковата, особенно с учётом цены и наличия б/п
calibr45-70 09-12-2016 02:32

Зато стоппер прекрасный для загонов и вышки.
New 09-12-2016 02:57

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Зато стоппер прекрасный для загонов и вышки.

.458 lott - ещё лучше
Лоси аж на коленки падают )))

calibr45-70 09-12-2016 03:32

Редкая птица в наших палестинах!
Rafayel 09-12-2016 07:16

Карабину надо дать нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил эМэР (или эМПи?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.
Andy512 09-12-2016 08:04

Слетела тема
New 09-12-2016 08:27

quote:
Изначально написано Rafayel:
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

Названия перечисленных компаний действительно содержат имена владельцев (основателей, конструкторов), но к нынешнему ассортименту их продукции указанные персоны никакого отношения, как правило, не имеют.
А чем плох ЭмПи-142?
У нас есть проект нового нейминга продукции, но и там - буквенно-цифровые коды.

Pulsar N 09-12-2016 08:29

quote:
Изначально написано Rafayel:
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа (это не должно восприниматься обидным, просто у продукции ниша такая).
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например. Ну или продолжить "линейку" животных названий (есть же Тигр, Лось, Барс и тп).

New 09-12-2016 08:39

quote:
Изначально написано Pulsar N:

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа.
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например.


Услышал, спасибо.

Alex1334 09-12-2016 08:49

quote:
Originally posted by New: У нас есть проект нового нейминга

Нейминг - это хорошо. Это сейчас модно. Это стильно. Брендовый нейминг в имиджевом мейнстриме - это сассекс (успех).
На основании вышесказанного предлагаю карабин назвать "Камерун".
В названии модели МР-142К присутствует буква "К". Пусть она означает "Камерун".
Кто за "Камерун" - прошу поднять руки!
Sich1946 09-12-2016 09:13

Предлагаю "ОБД" (охотничий болтовик Драгунова). В простонародии "Ободом" нарекут.
ak35 09-12-2016 09:20

ОВД тогда, по аналогии с СВД

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

Eyeless69 09-12-2016 10:01

quote:
Предлагаю "ОБД"

Нет. Очень нет.

quote:
"Ободом" нарекут.

От унитаза.

quote:
ОВД тогда

Наше население не очень любит ОВД.

quote:
А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

Вот это правильно. Можно как OS Ubuntu прям называть. У них одна из версий ОС называется "хитрый оборотень". Звучит забавно. И "оборотень" вполне подходит к концепции данного оружия. Но надо что-то более классическое.
СевУр 09-12-2016 10:18

quote:
А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

"Росомаха".

ak35 09-12-2016 10:25

quote:
Originally posted by СевУр:

Росомаха



И где путёвки на росомах дают?

Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Pulsar N 09-12-2016 10:37

а чем название "Драгун" плохо?
Sich1946 09-12-2016 10:44

Медведь уже был и лось есть. Кабана не хватает.
Sich1946 09-12-2016 10:46

Класно звучит "Я тут с кабаном на охоту ездил"
ak35 09-12-2016 10:47

quote:
Изначально написано Pulsar N:
а чем название "Драгун" плохо?

В Ижевском охотничьем оружии название отражает предполагаемый объект охоты. На Драгунов охотиться будем?
У Молота Егерь когда появился, на фоне Бекасов, Туканов и прочих птиц тоже забавно выглядело
Sich1946 09-12-2016 10:56

Можно еще "Львом" назвать. Это название соответствует политики завода.
Sich1946 09-12-2016 11:03

quote:
Изначально написано ak35:

В Ижевском охотничьем оружии название отражает предполагаемый объект охоты. На Драгунов охотиться будем?
У Молота Егерь когда появился, на фоне Бекасов, Туканов и прочих птиц тоже забавно выглядело

Тогда точно "КАБАН"

New 09-12-2016 11:16

quote:
Изначально написано Sich1946:

Тогда точно "КАБАН"


"Кабан" - насколько я помню, был уже. На базе 27-го

ak35 09-12-2016 11:18

А львы в СССР не водятся
евген68 09-12-2016 11:38

quote:
Изначально написано Rafayel:
Карабину надо дать нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил эМэР (или эМПи?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

у блейзера R-93 есть, и ниче так, нормально продается
но если уж на названия потянуло, то как вариант "харза" можно.

евген68 09-12-2016 11:52

опять же "ибикс" , "мархур" , "архар" , "тур" как намек на точность карабина
СевУр 09-12-2016 11:56

quote:
И где путёвки на росомах дают?
Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Там же где на барсов или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?

Rafayel 09-12-2016 12:47

Мне кажется, можно использовать такую аналогию:

Модульный карабин МР-142К - это вершина ижевского охотничьего карабиностроения (если так можно выразиться).

Поэтому использовать название какой-нибудь известной горной вершины было бы уместно.

Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".

Rasvet 09-12-2016 13:00

quote:
Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".



Не нужно трогать эти названия. У них испорченная история и не не надо переносить все это на карабин который с таким трудом создан.
У карабина есть свой автор изобретатель.
ak35 09-12-2016 13:02

quote:
Изначально написано СевУр:

Там же где на барсов или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?


Из википедии про ирбиса (снежного барса) в СССР:
quote:

Основными областями промысла ирбиса были Таджикистан и Киргизия. Шкуры шли главным образом на поделку ковров, женские шубы, дохи и воротники.

Его в СССР до определенной поры добывали вполне законно

Про охоту на росомаху Википедия молчит

СевУр 09-12-2016 13:13

quote:
Про охоту на росомаху Википедия молчит

Росомах не менее законно и сейчас добывают в тех районах где она есть, года 2 назад предлагали лицензию, цена вопроса была 600 руб. Мех у нее своеобразный, раньше очень ценился у народностей севера, он никогда не покрывается инеем.

Pulsar N 09-12-2016 14:01

quote:
Originally posted by Rasvet:

У карабина есть свой автор изобретатель.



поэтому то, имхо, и надо этот момент "обыгрывать" в названии:

1) уже упомянутое мною название "Драгун" (все равно в народе карабин будут называть "драгуновка" ) Это и для экспортных вариантов приемлемо, т.к. прекрасно пишется латиницей (вообще, слово "драгун" пошло от французского "дракон" и в таком звучании вошло в наш язык еще в 17-м веке: "В русском войске слово драгуны впервые появляется при Михаиле Фёдоровиче, когда в 1631 году из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк (полк 'нового (иноземного) строя'), в 1632 году находившийся в войске М. Б. Шеина под Смоленском."(с), вики)

2) КД-142 (если уж хочется буквенно-цифровой индекс в названии), где "КД" - карабин Драгунова

3) можно совместить первый и второй варианты и назвать "карабин КД-142 "Драгун". Ну, или если для концерна принципиально сохранить в названии аббревиатуру МР, то можно назвать МР-142К "Драгун" (в экспортном варианте МР-142 "Dragon")

Из википедии: "Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550-1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название 'Драгуны' и употреблял его для быстрых набегов... В России в 1630-х годах драгуны в документах именовались ратными людьми драгунской службы."

СевУр 09-12-2016 14:38

Конструктор то не против?
Sich1946 09-12-2016 14:40

+1 за "КД"
Отличное предложение. Поддержу
Pulsar N 09-12-2016 14:47

quote:
Изначально написано СевУр:
Конструктор то не против?

я думаю, он будет только рад

mackar20093105 09-12-2016 14:58

Ну а что.., драгун.., дракон , 2-3-х главый) В смысле 2-3-х ствольный..
bdm2009 09-12-2016 15:00

quote:
На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.
У меня Т-9 с 510 стволом образовался )) Первое впечатление, что по сравнению со стандартным 565 стволом вообще ничего не изменилось. Углубленные испытания только весной устрою, сейчас негде.
Eyeless69 09-12-2016 17:10

ВМРРПКДМ 142 - Винтовка Мультикалиберная Разборная с Ручным Перезаряжением Конструкции Драгунова Модель 142

Отличное же название! Все как любят в этой теме! И сокращение и имя автора!
Хватит фигню пороть. Уж лучше оставить, как есть и не выдумывать черт знает что. Или продолжение зверинца, что тоже приятно слуху.

Alex1334 09-12-2016 18:12

МР-142К "Камерун"
"Охотничий карабин "Камерун" - прочувствуйте горячую Африку в пекле России!"
Jumangy 09-12-2016 18:51

ОКД(Охотничий Карабин Драгунова) - 142 "Дракон". "Дракон" потому что огнестрельных стволов - голов огнедышащих много как и у Драконов.
"...не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна" -(С), как в песне поётся
, а с "Драконом" конструкции САМОГО ДРАГУНОВА и в Африку не страшно.
Или
с Охотничьим Карабином Драгунова и на драконов не страшно охотиться.
------------------
С уважением, Денис.
СевУр 09-12-2016 19:10

Ну все, понеслось. Винт то когда родится?
Jumangy 09-12-2016 19:13

quote:
Originally posted by СевУр:

Винт то когда родится?



Я лицензию на приобретение 20 декабря получаю и с этого дня у КК всего полгода чтобы успеть, пусть выкручиваются как хотят

------------------
С уважением, Денис.

AlAl 09-12-2016 19:21

конечно же, Драгун!
1. С искренним уважением
2. Отечественная оружейная история должна жить, в том числе в известных именах!!!
nekobasu 09-12-2016 19:33

quote:
Originally posted by Pulsar N:

уже упомянутое мною название "Драгун"



Вы не думаете, что это может оскорбить конструктора, все же вы коверкаете его фамилию?

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.

hunter_trapper 09-12-2016 19:56

А как вам (Хамелеон)
СевУр 09-12-2016 19:57

сообщение удалено автором темы.
Pulsar N 09-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вы не думаете, что это может оскорбить конструктора, все же вы коверкаете его фамилию?

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.


я не думаю. если бы думал, что оскорбит - не писал бы. надеюсь, он сам скажет. вообще не понятно, что может оскорбить в слове, от которого произошла фамилия (благозвучная, надо заметить между прочим, как и "материнское" слово драгун).
тут своего рода игра слов. в общем, не проецируйте свои комплексы на Михаила Евгеньевича

mara2107 09-12-2016 20:33

придумывать звучное , удачное название оно конечно приятно , но преждевременно . пока винтовка не заслужит репутации удачной стоит называть просто "тип142к" . если винтовка получится хорошей то и по такому названию будут узнавать . а если не понравится народу винтовка то как ни назови толку не будет .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 09-12-2016 20:40

Господа, думаю уже все наигрались в нейминг и брендинг? Давайте вернемся к самому железу, а не его названию.
СевУр 09-12-2016 21:01

quote:
Давайте вернемся к самому железу

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?

New 09-12-2016 21:04

quote:
Изначально написано СевУр:

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?


Если все будет планово - в 2017 году.

Kadmiy 09-12-2016 21:32

сообщение удалено автором темы.
Pulsar N 09-12-2016 21:41

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Простите, но надо быть клиническими идиотами, чтобы не использовать для продвижения продукта фамилию Михаила Евгеньевича.


немного грубовато, но по сути +1. по поводу фамилии, имею в виду

Jumangy 09-12-2016 22:16

quote:
Originally posted by New:

Если все будет планово - в 2017 году.



До 9 мая 2017 ?
Или к 31.12.2017 ?
А если НЕпланово ?

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy 09-12-2016 22:21

quote:
Изначально написано Pulsar N:

То есть "окна возможностей" оказались не для нас.

PS карабин отличный! Впервые на выставки я был горд за нашего оружейника (современника, имею в виду).


Знаете, если бы я не верил в то, что открылось "окно возможностей", то уже летом купил бы себе иностранное оружие. (ОРСИС-120 "не лёг" - ездил к ним на пострелухи, отстрелял 70 патронов).
С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова! Причем, потомственный. Для которого честь фамилии - не пустой звук.
С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело. Во всяком случае, не уходит от острых вопросов и старается нас УСЛЫШАТЬ. Это дорогого стоит. Раньше такого не было никогда.
Я верю, что все у них получится! А наша задача - постараться им помочь.

PS: У КК будет охотничий "ВДОХ", у ЦКИБа военный "Выхлоп", - всё логично

Pulsar N 09-12-2016 22:27

quote:
Originally posted by Kadmiy:

С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова


это вне всякого сомнения

Pulsar N 09-12-2016 22:28

quote:
Originally posted by Kadmiy:

С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело


и это утверждение тоже не подлежит сомнению

евген68 09-12-2016 23:04

quote:
Изначально написано Pulsar N:

не верю в выпуск в серию в 2017. я имею в виду то, что в 2017 карабин не будет "во всех ормагах страны".

Во всех он не будет по любому, ормаги частные, будут присматриваться и принюхиваться ещё долго

mara2107 09-12-2016 23:57

интересно а примерную рекомендуюмую цену уже обсуждали ???? (простите всю тему не читал )

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

belkin1550 10-12-2016 12:25

сообщение удалено автором темы.
Индеец43 10-12-2016 06:12

Прочитал всю тему, отслеживаю события. Есть у кого нибудь информация в какой половине 2017 года данная красавица выйдет в свет? Хотя бы примерно. Хожу вот и думаю, стоит ли щас бумажку получать или еще подождать!?
СевУр 10-12-2016 07:53

quote:
интересно а примерную рекомендуюмую цену уже обсуждали ???

Обсуждали, в начале темы.

quote:
Хожу вот и думаю, стоит ли щас бумажку получать или еще подождать!?

Лучше подождать, я думаю.

Alex1334 10-12-2016 09:28

сообщение удалено автором темы.
AlAl 10-12-2016 10:07

Вот кстати по поводу буквенно-цифровых кодов:
Да вятские поляны просто задолбали своими номерными обезличенными впо!!!
пока в каталог не глянешь - ДАЖЕ КАЛИБР хрен упомнишь, не говоря про исполнение.
Изделие с именем, а не только с кодом - это узнаваемость и различимость, в Пентагоне умнейшие люди сидели, когда придумывали систему обозначения для оружия - индекс+имя. SS-20 Saber, SS-18 Satan
А у нас чёрт ногу сломит в 15П645 15П014 и тд
И ладно военные междусобойчики, когда кому нужно, тот и знает.
Хотя, впрочем, что я зря наезжаю? Пионы, Акации, Хризантемы и тд - традиция имён для образцов вооружения тоже есть у нас!

На гражданском рынке тем более надо находить ЯЗЫК с покупателем, а первый шаг - НАЗВАНИЕ изделия.

Диалог в магазине:
- Вот думаю что взять, КК1424мпх20017х или КК142мпд20017х?
- Возьмите лучше МВУ472ен15, к нему замечательно подходит абк567 и ес420.
Охотиться-то на кого будете?
- На ПТЧ672-а

Zhuc 10-12-2016 11:29

Всем привет, курю темы про этот карабин уже второй день. Владею модульным оружием уже 5 лет. Опыт эксплуатации и понимание вопроса имеются.
Может повторю уже чьи-то высказывания, НО
1. Не могу понять зачем отъемное цевье со всей невообразимой конструкцией внутри? Проще нельзя разве?
2. Для чего такой хитромудрый контур ствола (фото в первом посте)? Особенно в области казенной части.
3. Разработчикам известно что либо о промышленном дизайне?
4. В районе магазина с правой стороны выборки в дереве, для чего?
5. Насколько просчитывалась, продумывалась эргономика всей системы? Просто есть сомнения в этом. По мне так линия гребня приклада слишком низко.
6. После просмотра видео возник вопрос о балансе и весе. Какие они реально будут?
Восемь лет прошло от первой темы здесь на Ганзе, ребята, разработчики что же вы все это время делали?
Kadmiy 10-12-2016 15:00

В стертом ТС #809 было предложение назвать винтовку
Винтовка Драгунова ОХотничья.
ВДОХ
Dragunov Hunting Rifle (DHR) - для внешнего рынка.
Baikal DHR
bdm2009 10-12-2016 15:32

quote:
ВДОХ
А в варминт контуре, ВЫДОХ - ВЫсокоточная Драгунова ОХотничья )))
Dragunow 10-12-2016 17:34

Zhuc:
"1. Не могу понять зачем отъемное цевье со всей невообразимой конструкцией внутри? Проще нельзя разве?
2. Для чего такой хитромудрый контур ствола (фото в первом посте)? Особенно в области казенной части.
3. Разработчикам известно что либо о промышленном дизайне?
4. В районе магазина с правой стороны выборки в дереве, для чего?
5. Насколько просчитывалась, продумывалась эргономика всей системы? Просто есть сомнения в этом. По мне так линия гребня приклада слишком низко.
6. После просмотра видео возник вопрос о балансе и весе. Какие они реально будут?
Восемь лет прошло от первой темы здесь на Ганзе, ребята, разработчики что же вы все это время делали?" (c)
Отвечаю по пунктам:
1. А это проще? Или "нет пророка в своём Отечестве"?

click for enlarge 682 X 214 26.2 Kb

2. В казённой части ствол запрессован в муфту с боевыми упорами.
3. Немного наслышаны. Дизайнер сейчас прорабатывает внешний вид.
4. Просто для симметрии.
5. Вроде бы эргономику принято оценивать органолептическим методом. А не по фотоснимку.
6. См. мой пост #492.
7. Вопрос о постановке на производство решают не разработчики. Недоставало "политической воли" руководства. Это совершенно новая для завода модель; кратковременное сотрудничество со "Штайром-Манлихером" не в счёт: там была, по сути дела, отверточная сборка.

mara2107 10-12-2016 19:11

quote:
Dragunow

9-11-2016 19:29

quote:
Изначально написано Dragunow:
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.


а есть возможность легче сделать ? стрелял с 30-06 из мр18мн = на удивление лёгкая отдача была

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dragunow 10-12-2016 19:22

quote:
а есть возможность легче сделать ?

Идеи есть. Надо проверять.

mara2107 10-12-2016 19:36

quote:
Идеи есть. Надо проверять.

как то сравнивал свою чизет 455(синтетик) с тозом аналогичным (оба 22лр) при более тонком стволе тоз весит так же . у меня ствол конусный 22-16мм . мне очень понравился такой ствол . облегчённая винтовка мультикалиберная это прям мЯчта !! мр18мн не беру из за однозарядности без экстрактора - в лесу одного выстрела если не хватит то может быть очень печально ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dragunow 10-12-2016 21:32

quote:
Предлагаю остановить обсуждение названия карабина в этой теме. Получилось 3 страницы текста, которые и удалять не хочется, но и смысла они не содержат.

Да, пора бы и прекратить. Разумеется, интересно, но главное сейчас не это. Главное - довести железо.
Zhuc 10-12-2016 21:45

quote:
Или "нет пророка в своём Отечестве"?

Да пророков хоть пруд пруди, только толку не видно.
Ребят, мы ж не хуже немцев и автстрияков, ведь правда? Так сделайте уже что-то, чем будете гордится оставшуюся жизнь, как отцы и учителя ваши. Чтоб оружие ваше за бугром и не только было модными и востребованными.
Росслер, блазер проф, маузер м03, там ведь проще.
Зачем лишняя деталь муфта? Ведь наверняка имеется станочный парк, позволяющий сделать цельную деталь. Конструктора, ваши учителя, гордились простотой, надежностью и меньшим количеством деталей их оружия.
По поводу симметрии. А зачем она там? Если планируете для левшей, так одной симметрией не обойтись.
Еще вопрос, допстволы отдельно будут продаваться? Примерная цена на них?
mara2107 10-12-2016 21:58

quote:
Еще вопрос, допстволы отдельно будут продаваться? Примерная цена на них?

+ 100 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

auto_lik 11-12-2016 01:57

quote:
Originally posted by Zhuc:

Зачем лишняя деталь муфта?



Что бы утверждать подобное, надо знать устройство и принцип работы карабина. Ну и технологическое оснащение завода предсталять. Вы знаете? Тогда опишите, было бы любопытно послушать. Вдруг окажется, что она не лишняя?

Михаил Евгеньевич, не скажите, на каком либо оружии западных "партнеров" применяется подобная конструкция узла запирания?

Kadmiy 11-12-2016 11:22

На первой странице в сообщении #3 есть ссылка на патент узла отделяемого ствола.
Alex1334 11-12-2016 11:54

quote:
Originally posted by New: Давайте вернемся к самому железу, а не его названию

Для обсуждения железа нужно это железо хотя бы подержать в руках, в отличие от нейминга.
Призыв обсуждать изделие по фотографиям есть шарлатанство.
ak35 11-12-2016 12:37

quote:
Изначально написано Alex1334:

Призыв обсуждать изделие по фотографиям есть шарлатанство.


Вы можете не обсуждать его, вас насильно не заставляют
mara2107 11-12-2016 12:39

я покупал изделие по фотографии на заказ = доволен . стреляет . попадает . дёшево .

а что бы и не пообсуждать ? если вам что то не понятно то или попросить более подробных фото или ...

а название - да плевать на самом деле на название - нам ехать , а не шашечки .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334 11-12-2016 14:12

Есть предложение к директору концерна: изготовить один карабин как он сейчас есть и реализовать его через аукцион на ганзе.

1. Узнаем истинную цену карабина.
2. Узнаем ТТХ карабина из первых рук.
3. Узнаем, потребуется или нет доработка напильником.
4. Услышим непредвзятое мнение о соотношении цена/качество/ТТХ.

Для объективности мнений процедуру повторить - изготовить и реализовать второй/третий карабин.

mara2107 11-12-2016 14:32


quote:
1. Узнаем истинную цену карабина.

не узнаем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu 11-12-2016 15:09

quote:
Originally posted by mara2107:

не узнаем



+151
Причем по всем позициям не узнаем.

Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса. Мало того, было бы правильно на этих карабинах сделать гравировку, подтверждающую факт их уникальности.

mara2107 11-12-2016 17:27

quote:
Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса.

это не так делается . дают людям которых читают или смотрят на ютубе . типа Фила Романова или Юрия Максимова


http://www.maksimov.su/in.php?.../vomz-p1x25.htm

по аукциону купит или коллекционер или оружейный барыга (которых на ганзе хватает) и мы таки нифига не узнаем интересного .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334 11-12-2016 17:58

Аукцион должен быть открытым - да и пусть барыги соревнуются между собой кто больше заплатит. Гарантом порядочности выступит продавец - обнародует документ о переводе денежных средств.
Насчет Максимова и Романова - я сомневаюсь, что ради сомнительной выгоды обладания неизвестно чем эти известные люди пойдут на соглашательство с продавцом в случае фальсификации итогов аукциона.
В любом случае от аукциона коллектив только выиграет.
Предлагаю провести опрос: провести аукцион или нет.
Zhuc 11-12-2016 19:14

Будем посмотреть. Время покажет, будет это предмет для коллекционеров или массовый ствол и серьезный конкурент для именитых иностранцев.
mara2107 11-12-2016 20:49

quote:
Насчет Максимова и Романова - я сомневаюсь, что ради сомнительной выгоды обладания неизвестно чем эти известные люди пойдут на соглашательство с продавцом в случае фальсификации итогов аукциона.

вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mixmix 11-12-2016 20:49

quote:
Изначально написано Kadmiy:
[b]Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
[/B]


Восемь лет!!!! АКУЕТЬ
А воз и поныне там, нет винтовки.

mara2107 11-12-2016 21:19

quote:
Восемь лет!!!!

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mixmix 11-12-2016 21:22

quote:
Изначально написано mara2107:

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!


Даже гадать не буду.
Я сам всем чезет рекомендую как цена качество.

Alex1334 11-12-2016 21:31

quote:
Originally posted by mara2107: вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары

Тестирование на таких условиях не может быть объективным априори и потому никому не интересно.
Тестирование может быть объективным, если тестер приобретет изделие за собственные деньги. Чем выше цена приобретения, тем объективнее результаты тестирования.
aleks3613 11-12-2016 22:15

попробую свои пять копеек вставить.
Интересен проект ,лично бы приобрел сразу в 223,308 с отьемным цевьем рублей за 45+-.Почему такая цена-иж18 однозарядный кипляуф с 2 нарезными +гладкий около этой цены,тут нет гладкого зато 3-4 зарядник болтовик.Дороже уже орсис и чех.
А так ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН в моих рамках цены и качества обещанного (1 мин импортом и 1,5 отечественным патроном)
Имею иж 18 мн 223-очень доволен.
mara2107 11-12-2016 22:37

quote:
тут нет гладкого

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

belkin1550 11-12-2016 23:12

quote:
Изначально написано mara2107:

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .


по мне уж лучше 366 тк

AlAl 11-12-2016 23:59

quote:
Изначально написано aleks3613:
Имею иж 18 мн 223-очень доволен.[/B]

Вы имеете САМЫЙ кучный и беспроблемный ствол из 18-х

Zhuc 12-12-2016 08:19

Всем пока. Возможно отмечусь в теме через несколько лет, когда будут обсуждать первые купленные образцы.
mara2107 12-12-2016 10:26

quote:
лучше 366 тк

чем он лучше то ? стреляет дробью или картечью ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334 12-12-2016 11:54

сообщение удалено автором темы.
mara2107 12-12-2016 12:46

quote:

У 366 имхо один плюс - он гладкоствольный и потому его можно абсолютно легитимно релодить и колхозить.


не парит абсолютно .

quote:
Ну и калибр девяточный греет самолюбие))

есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex1334 12-12-2016 13:32

quote:
Originally posted by mara2107: есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?

У кого есть?
Kadmiy 12-12-2016 14:15

IМНО: что ТОЧНО не нужно болтовому карабину, так это - гладкий ствол. Единственное исключение - тульская "смерть председателя", но это, вообще, другая история. Просто, это самый простой способ обеспечить многозарядность обрезу.
mara2107 12-12-2016 17:09

сообщение удалено автором темы.
ak35 13-12-2016 09:17

Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы? И если ответ будет "нет", то не будем тут постить про МЦ 20-01, про "легитимность" и прочее никак не относящееся к теме
ak35 13-12-2016 09:27

Михаил Евгеньевич, в теме "Охотничьи хотелки..." Япономор задал вопрос про раздельное дерево у МР-142К. Вопрос этот меня и раньше смущал, ведь цельное дерево и выглядит лучше, и исключает два лишних стыка дерева с металлической скобой между деревянными деталями (а такие стыки на ИжМехе редко бывают аккуратными). Стволы менять раз в неделю вряд ли у кого-то будет необходимость, да и отделить всю деревяху от карабина для замены ствола - вреда не будет, не такая затруднительная операция. Плюс "лишняя" деталь с отверстиями и длинный винт. Ничтожный выигрышь в весе опять же. Если убрать эти две "лишние" детали и вернуться к цельной ложе, насколько это усложнит производство оружия в существующих реалиях? Версия карабина с несменным стволом тоже планируется с раздельным деревом?
mara2107 13-12-2016 09:47

quote:
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы?

давайте ! можно же например 32й калибр сделать одним из вариантов ? или 410й ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 13-12-2016 10:07

quote:
Изначально написано ak35:
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы? И если ответ будет "нет", то не будем тут постить про МЦ 20-01, про "легитимность" и прочее никак не относящееся к теме

Пока даже и не рассматривали такие варианты. Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса).

ak35 13-12-2016 10:48

Дальнейшее обсуждение гладкоствольных калибров прошу вести в теме с опросом по калибрам
Alex1334 13-12-2016 13:33

quote:
Originally posted by New: Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса)

Поддержу.
Очень интересно понаблюдать со стороны за социальной группой фанатов .366-го))
Boroda121 14-12-2016 21:13

Есть, хотя-бы ориентировочная, дата выхода этого карабина?
ak35 14-12-2016 21:44

Ориентировочно 2017 год
New 14-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано ak35:
Ориентировочно 2017 год

ПО плану производства - все именно так.

Alex1334 14-12-2016 22:13

Вроде как обещали в декабре отстрелять ствол х64.
Было событие или нет?
New 14-12-2016 22:18

quote:
Изначально написано Alex1334:
Вроде как обещали в декабре отстрелять ствол х64.
Было событие или нет?

Буду на следующей неделе на ИжМехе - все уточню.

Kadmiy 14-12-2016 22:46

quote:
Изначально написано New:

ПО плану производства - все именно так.


А хотя бы, какой квартал?

Индеец43 14-12-2016 23:38

год большой, тоже про квартал вопрос задавал, молчат...
New 15-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано RAYnew:

Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.


Ваш прогноз - ошибочен. CZ как ориентир - еще как-то. Орсис в описанной цене - избыточен для большинства потребителей.
RAYnew 15-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано New:

Ваш прогноз - ошибочен. CZ как ориентир - еще как-то. Орсис в описанной цене - избыточен для большинства потребителей.


Дай бог. Мне интересен карабин в такой концепции.
Иметь 2-3 калибра на одну РОХа очень выгодно. Вы вселили в меня надежду.
Подождем - увидим.
New 15-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано Индеец43:
год большой, тоже про квартал вопрос задавал, молчат...

Вторая половина года.

ak35 16-12-2016 09:57

Подпишусь на свою же тему. А то с этими перемещениями туда-сюда...
Kadmiy 16-12-2016 11:24

quote:
Изначально написано New:

Вторая половина года.


В качестве АП и, чтобы переподписаться на тему. Вести с "полей":
- ОРСИС выпустил вторую "народную" модель. ОРСИС-220. Тот же 120-й, но в калибре 30-06.
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/94401/
79 тыр. с планкой.
- Они же выпустили "ограниченную серию по подписке на Ганзе" 120-й в калибре 6,5х47 Lapua:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1930173-0.html
Прорыв в области отношений производитель-покупатель в нашей стране. Фантастика!
- Молот 18-го открывает фирменный магазин в Москве и завозит туда ограниченную партию своих "Егерей". "Неограниченная" продажа начнется в феврале.
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1955287.html
- В ближайших партиях они привезут в свой магазин "обвешенные" ВПО:
https://forum.guns.ru/forums/ic...13/17113127.jpg

Ни на что не намекаю. Сам буду терпеливо ждать "драгуновку", ибо очень мне она понравилась, да и сам Михаил Евгеньевич искренне симпатичен. Правда, конкуренты не дремлют и ОРСИС тоже планирует к выпуску модульный трехупорный карабин...

Новости даны в справочном порядке, прошу обсуждать их в профильных темах, а не здесь!

ak35 16-12-2016 17:17

япономор, мы тут уже на 3 страницы размазали обсуждение названия карабина, интереса New и самого Михаила Евгеньевича к этому обсуждению мы не заметили, на этом и прекратили. Всё это уже обсуждалось
New 16-12-2016 18:03

quote:
Изначально написано ak35:
япономор, мы тут уже на 3 страницы размазали обсуждение названия карабина, интереса New и самого Михаила Евгеньевича к этому обсуждению мы не заметили, на этом и прекратили. Всё это уже обсуждалось

Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?

New 16-12-2016 18:09

quote:
Изначально написано япономор:

Выбрал время и дочитал-таки уже до этого поста. Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось.

Завидую Вам Kadmiy, а тут живёшь на дальних рубежах, хрен доберёшься куда. О посещении выставок и общении даже и не мечтаешь. О изложенных Вами качествах Михаила Евгеньевича и из его постов всё видно, но лично пообщаться - дорогого стоит.

Но я не об этом, а о названии карабина. Хотел об этом в других темах обсудить, но Вы меня опередили.
Действительно, что это значит для простого потребителя, кто не читает эту тему (таких, в среде охотников подавляющее большинство) - МР-142К? Это ни о чём. Есть на КК думающие люди или нет? О чём эта аббревиатура?
Назовите карабин фамилией автора, тем более, что карабин отменный и фамилию не посрамит. Любой, придя в магазин и увидев бирку "Охотничий карабин Драгунова", сразу проникнется к нему доверием. Мало охотников кто не служил в Армии, а уж в войсках фамилия "Драгунов" на слуху и имеет большое уважение.

Подумайте над этим.
Ну уж если не можете по техническим причинам (какие уж у вас там причины, х.з.) - добавьте после "К" букву "Д". Не трудно?
Продавцы будут доводить до покупателей, что это "КД" и есть "Карабин Драгунова".
Всё равно в России все говорят о "МР" - не "Эм Пэ", а "ЭМ ЭР".



Мистер япономор! Я уже неоднократно просил Вас прекратить флуд (для оного - есть темы по "хотелкам"). Буду вынужден просить модератора вмешаться.

ak35 16-12-2016 18:10

quote:
Originally posted by New:

Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?



Полностью согласен
mpopenker 16-12-2016 18:18

quote:
Originally posted by New:

Буду вынужден просить модератора вмешаться.



quote:
Originally posted by япономор:

Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось



еще один флудовый пост - и последует бан, для начала на неделю
япономор 16-12-2016 18:43

quote:
Мистер япономор! Я уже неоднократно просил Вас прекратить флуд (для оного - есть темы по "хотелкам"). Буду вынужден просить модератора вмешаться.

еще один флудовый пост - и последует бан, для начала на неделю



Это один-то всего пост и был, до этого просто отметился. Когда просили? Фантазии. Ну всё понятно, мистер, дружно так. Потру за собой и из вашей темы выйду, ващще. До свидания.
New 16-12-2016 19:08

quote:
Изначально написано япономор:

Это один-то всего пост и был, до этого просто отметился. Когда просили? Фантазии. Ну всё понятно, мистер, дружно так. Потру за собой и из вашей темы выйду, ващще. До свидания.

Просил - например, тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634-m46821380.html
Если потрете за собой - будем благодарны.

ak35 16-12-2016 19:57

Создать хорошую подробную тему "Карабин глазами владельца" было бы хорошей рекламой. Некоторые темы, написанные с душой, очень интересно читать там. Только вот нет на Ганзе пока владельцев карабина. Да и рекламировать то, что нельзя купить, нет смысла
auto_lik 17-12-2016 07:55

.
Alex2507 17-12-2016 12:29

.
mpopenker 17-12-2016 21:45

quote:
Originally posted by Черномор:

что КК на выставку в Гостинке привёз мычащих "бренд-менеджеров"




В целях упорядочивания ситуации в разделе довожу до вашего сведения базовые правила поведения в нем.
...
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
- оскорбления в адрес сотрудников концерна, представителей торговых и сервисных организаций;
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987340.html

на первый раз ограничусь замечанием, при рецидивах последуют более весомые кары
Черномор 17-12-2016 22:29

сообщение удалено автором темы.
Черномор 17-12-2016 22:31

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 17-12-2016 22:39

quote:
Originally posted by Черномор:

если речь идёт об уровне подготовки ваших некоторых привезённых кадров, что было заметно всем посетителям выставки?



Юра, если мы начнем выяснять уровень подготовки "некоторых кадров", мы зайдем очень далеко в оффтопик.
а эта тема - сугубо про карабин МР-142К, и пусть таковой и остается.

quote:
Originally posted by Черномор:

У нас свободная страна и я имею полное право выражать личное мнение где угодно и как угодно.



тем не менее, этот раздел форума имеет свои правила, которые нужно соблюдать.
На улице ты тоже по идее можешь делать все что хочешь, но есть КОАП, ПДД и даже УК, если ты понимаешь о чем я.
Черномор 17-12-2016 23:07

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 18-12-2016 10:13

quote:
Originally posted by ak35:

сообщение удалено автором темы.



уважаемый, не стоит стирать посты модератора, написанные именно как модераторские. Я все равно все что считаю нужным восстановлю в два клика, а вам в будущем может за такое и бан прилететь.
Имейте в виду.
Если чем-то недовольны - есть кнопочка пожаловаться на пост:
Причем жаловаться можно и на пост самого модератора. А вот модерировать модераторов тут может только Роман.

На этом воспитательную часть считаю законченной, далее прошу сосредоточиться на МР-142К

ak35 18-12-2016 11:24

Максим, я Вас тоже в свою очередь попрошу "воспитательные беседы" в личке проводить, а не в моей теме, Вы тут с Юрием такое устроили, я бы постеснялся после такого банами угрожать. Модератор сначала уважение заслужить должен, чтоб личным примером показывать как нужно вести себя на форуме.
Можете закрыть мне доступ в раздел, за этой темой сами следить будете
Dragunow 18-12-2016 12:34

ak35:
Михаил Евгеньевич, в теме "Охотничьи хотелки..." Япономор задал вопрос про раздельное дерево у МР-142К. Вопрос этот меня и раньше смущал, ведь цельное дерево и выглядит лучше, и исключает два лишних стыка дерева с металлической скобой между деревянными деталями (а такие стыки на ИжМехе редко бывают аккуратными). Стволы менять раз в неделю вряд ли у кого-то будет необходимость, да и отделить всю деревяху от карабина для замены ствола - вреда не будет, не такая затруднительная операция. Плюс "лишняя" деталь с отверстиями и длинный винт. Ничтожный выигрышь в весе опять же. Если убрать эти две "лишние" детали и вернуться к цельной ложе, насколько это усложнит производство оружия в существующих реалиях? Версия карабина с несменным стволом тоже планируется с раздельным деревом? (c)

Андрей, версию с несменным стволом (МР-144)предполагаю сделать с цельной ложей. Посмотрю, каков будет выигрыш в весе; с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

RAYnew 18-12-2016 13:12

quote:
Изначально написано Dragunow:
ak35:
Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.


Рискну озвучить свое личное мнение.
Удобство смены ствола на модульном карабине - это плюс. Тот, кому не нужны повседневно стволы другой длины или калибра - может купить обычный карабин.
А я вот очень вижу ситуацию, когда сегодня нужен ствол длинный, потяжелее, а вот на завтра-послезавтра переставить короткий и полегче для ходовой или тренировки с рук, навскидку.
А возможно то и то в один день, не уходя со стрельбища.
Надеюсь, в этой мысли я не одинок.
Dmitriy_61rus 18-12-2016 13:20

Михаил Евгеньевич,оружейный ламинат в качестве материала приклада не рассматривали?
Случайно нет фотографий где можно увидеть расположение центра масс винтовки.
Dragunow 18-12-2016 13:37

quote:
Михаил Евгеньевич,оружейный ламинат в качестве материала приклада не рассматривали?
Случайно нет фотографий где можно увидеть расположение центра масс винтовки.

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят. Импорт - естественно, дОрог.
Фотографий таких нет, но эти замеры сделаю; на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Черномор 18-12-2016 13:58

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят.


Производят, причём по качеству как минимум не хуже импорта (контора московская, называется "Левша").
Мало того - наши плиты даже лучше, с учётом более грамотного подбора смолы.
Единственно - наши плиты меньше по толщине - 57 мм против 67 мм плит американского производства.

Разница в цене примерно в 2 раза, в нашу пользу. Причём из США привезти ламинат сейчас практически нереально. Плюс там сгорел один из двух заводов по производству ламината.

ak35 18-12-2016 14:42

quote:
Originally posted by Dragunow:

версию с несменным стволом (МР-144)



Михаил Евгеньевич, в металле уже существует такая винтовка?
Dragunow 18-12-2016 14:57

quote:
Михаил Евгеньевич, в металле уже существует такая винтовка?


В металле - пока нет. Вплотную займемся после завершения испытаний 142-го. Большинство конструктивных решений будут идентичны плюс используем обретенный со 142-м опыт.
Kadmiy 18-12-2016 15:41

quote:
Изначально написано Dragunow:
ak35:
с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. ;...;: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

Ага. Если что-то куда-то "переносят", значит производство готовится всерьез. Это радует.
То-то Евгений для своего любимого Марала ложу из березовой буратины сделал

quote:
Изначально написано Dragunow:

на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Михал Евгеньевич! Ну, Вы понимаете, где больше всего ждут результатов!

PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой. Получится, как на блейзере. А тот, кому нужно крепление под сошки сможет ввернуть основу антабки сам.
click for enlarge 600 X 300 14.1 Kb

PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.

Dragunow 18-12-2016 17:24

quote:
PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.


"За отвагу"!
Dragunow 18-12-2016 17:27

quote:
PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой.

Крепление цевья сейчас несколько изменил, так что ввернуть головку антабки, как на "Блазере", труда не составит.
New 18-12-2016 19:21

quote:
Изначально написано Dragunow:

Крепление цевья сейчас несколько изменил, так что ввернуть головку антабки, как на "Блазере", труда не составит.

Скорее - вариант SLS, как на 202-м Зауэре будет более практичным, мне кажется. Тем более, что у нас есть своя SLS-ка от Обвеса

mpopenker 18-12-2016 21:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Андрей, прошу прощения, но пусть читает здесь.



Тебе уже объясняли, что подобные разборки нужно вести в личке.


quote:
Originally posted by Черномор:

Чем быстрее меня здесь забанят, тем меньше буду тратить здесь время впустую.



То есть добровольно тратить время где-то в другом месте ты не можешь, тебе обязательно нужен венок мученика от модераторов?
Я терпелив, но еще одно подобное нарушение - и последует недельный бан, честно сможешь тратить свое и чужое время впустую где-нибудь в другом месте.
fomakuznec 18-12-2016 21:13

подпишусь
Krepish 18-12-2016 21:25

Повторно отмечусь.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

Kadmiy 18-12-2016 21:25

А, кстати, в голосовалке по калибрам из девяток 9,3х62 победил
Все-таки сила разума оказалась сильнее силы жадности. ))))))))
Это внушает!

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634-12.html

New 19-12-2016 09:19

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А, кстати, в голосовалке по калибрам из девяток 9,3х62 победил
Все-таки сила разума оказалась сильнее силы жадности. ))))))))
Это внушает!

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634-12.html


Думаю, сейчас будет новый "девяткосрач"

Черномор 19-12-2016 15:51

quote:
Изначально написано Krepish:
Повторно отмечусь.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.


На ранних МР-142к 9,3х64 летела сильно меньше минуты

СевУр 19-12-2016 17:27

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 19-12-2016 17:46

quote:
Originally posted by СевУр:

надо винтовку "Оборотень" назвать, как раз подходяще



так всякие тактикульно-голливудские штучки обычно обзывают, а тут классический охотничий аппарат.
да и вообще, название в данном контексте дело десятое.
СевУр 19-12-2016 19:25

сообщение удалено автором темы.
Dragunow 19-12-2016 19:42

quote:
Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.



До "девятки" пока не дошли. Сам бы хотел сделать самому себе подарок на Новый год...
евген68 22-12-2016 23:26

Что-то тема подзаглохла! Есть какие-нибудь новости по отсрелу карабина?
New 23-12-2016 14:46

Постреляли ствол 9,3х64. Большей частью - "в сторону мишени", так как меня более всего интересовала эргономика и управляемость с данным патроном, а не дырочки в бумаге. На мой взгляд - вполне. Если ДТК поставить - так и вообще хорошо будет. Будем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.
СевУр 23-12-2016 16:05

quote:
Постреляли ствол 9,3х64.

С почином, и Михаила Евгеньевича и Вас!

quote:
Будем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Про это сразу говорили, и без стрельбы ясно было.

Kadmiy 23-12-2016 17:26

quote:
Изначально написано New:
Постреляли ствол 9,3х64.

Новосибом стреляли?

New 23-12-2016 18:31

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Новосибом стреляли?


Ага, им самым.

Kadmiy 24-12-2016 01:17

quote:
Изначально написано New:
ПБудем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Только не долго. Пожалуйста!

SERGEY 1984 24-12-2016 07:26

Жду с нетерпением.
New 24-12-2016 10:19

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Только не долго. Пожалуйста!


Это не меняет сроки по карабину в целом.

Migelhonda 24-12-2016 14:33

Хорошие новости!С розовой пока притормазил, буду ждать.
New 25-12-2016 09:26

Ствол в конфигурации "варминт". Патрон - .223 Rem
click for enlarge 1280 X 960 143.4 Kb
Kadmiy 25-12-2016 12:52

quote:
Изначально написано New:
Ствол в конфигурации "варминт". Патрон - .223 Rem

С канелюрами?

New 25-12-2016 12:57

quote:
Изначально написано Kadmiy:

С канелюрами?



Без них.
click for enlarge 1707 X 1280 358.0 Kb
RAYnew 25-12-2016 16:13

quote:
Изначально написано New:

Без них.

Симпатично.
А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.
Какие-то мысли по базовым комплектациям уже есть или это еще вопрос открытый?

Kadmiy 25-12-2016 16:48

Красивая винтовка получается. Даже с варминт-стволом смотрится гармонично.
Begemot4x4 25-12-2016 17:47

Какая разница в весе между стволом-варминт и обыкновенным ?
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.

New 25-12-2016 18:33

quote:
Изначально написано Begemot4x4:
Какая разница в весе между стволом-варминт и обыкновенным ?
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.


С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.

Kadmiy 25-12-2016 18:53

quote:
Изначально написано New:

С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.


Еще бы до сурков успели.

Dragunow 25-12-2016 18:55

quote:
А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.

Ствол в контуре "варминт" в калибре .308 предусмотрен. Плюс в калибре .308 ствол длиной 510 мм с открытым прицелом.

quote:
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.

В калибре .308 ствол "варминт" будет на 100 г легче, чем в калибре .223: наружный диаметр тот же, а "дыра" - больше (по площади канала - почти в 2 раза).
RAYnew 25-12-2016 19:08

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ствол в контуре "варминт" в калибре .308 предусмотрен. Плюс в калибре .308 ствол длиной 510 мм с открытым прицелом.

Пошел копить деньги на такой вариант с двумя стволами.
Полагаю, что далее, по возможности и наличию, расширю еще и гамму калибров. Для пострелять для души, 308 тяжеловат.

Begemot4x4 25-12-2016 21:21

Может я неправильно вопрос сформулировал. Попробую ещё раз.
Имеем ствол в калибре 223 с открытым прицелом. Какой вес с таким стволом?
И имеем ствол в калибре 223 в исполнении варминт. (этот вес указали 3800)
Аналогично и для калибра 308.
Пытаюсь понять какое количество стволов и каких калибров заказать. Очень мне нравиться данный карабин и с нетерпением жду когда пойдет в серию.
Индеец43 26-12-2016 15:48

Осталось узнать КОГДА он пойдет в серию...
Dmitriy_61rus 26-12-2016 23:15

сообщение удалено автором темы.
New 27-12-2016 12:49

quote:
Изначально написано Begemot4x4:
Может я неправильно вопрос сформулировал. Попробую ещё раз.
Имеем ствол в калибре 223 с открытым прицелом. Какой вес с таким стволом?
И имеем ствол в калибре 223 в исполнении варминт. (этот вес указали 3800)
Аналогично и для калибра 308.
Пытаюсь понять какое количество стволов и каких калибров заказать. Очень мне нравиться данный карабин и с нетерпением жду когда пойдет в серию.

У меня сейчас под рукой нет расчетных данным. Надеюсь, М.Е. заглянет в тему и ответит Вам.

Черномор 27-12-2016 13:11

сообщение удалено автором темы.
js 27-12-2016 14:56

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 29-12-2016 19:42

Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?
Kadmiy 30-12-2016 22:10

Думаю, все присоединятся к тому, что поздравляя Михаила Евгеньевича с Новым 2017-м годом, надо пожелать ему (кроме крепкого здоровья, конечно) увидеть, наконец, свое творение во всех оружейных магазинах страны.

P.S. И нас в очереди, кричащих: "дайте две"! ))))))))))

Alex1334 31-12-2016 14:46

Михаил Евгеньевич честно сделал все, что мог и даже больше.
Однако топтание на месте не есть наш метод. Предложение необходимо расширить - ждем в 2017 году подобный девайс в п/а.
Черномор 31-12-2016 17:05

сообщение удалено автором темы.
Migelhonda 31-12-2016 19:32

Всех с Новым Годом! Исполнения наших желаний!
New 31-12-2016 19:58

сообщение удалено автором темы.
Черномор 31-12-2016 21:02

сообщение удалено автором темы.
New 31-12-2016 21:21

сообщение удалено автором темы.
New 31-12-2016 23:10

quote:
Изначально написано Alex1334:
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?

Я

Черномор 01-01-2017 09:34

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 01-01-2017 14:23

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 01-01-2017 16:16

quote:
Originally posted by mpopenker: назови имена этих "некоторых лиц"

Полагаю, достаточно знать, что эти лица есть.

quote:
Originally posted by New:
Изначально написано Alex1334:
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?
Я


Прошу подробности и мишени.
ak35 01-01-2017 16:46

Юрию временно ограничил доступ в тему. Жаль, мне казалось что мы нашли взаимопонимание в личке, но пришлось это сделать. Временно.
Удалил всё что не касается темы. Все эти эффективные менеджеры, санкции, выборы - отличный повод почесать языком в каком-нибудь "Мужском разговоре", или другом лояльном к флуду и тематике разговоров разделе, но не в моей теме. Или в личке. Прошу и "ответчиков" не реагировать на провокации, эти ответы мне тоже тереть приходится

Друзья, всех с наступившим Новым Годом! Давайте уважать друг друга!

mpopenker 01-01-2017 16:51

quote:
Originally posted by Alex1334:

Полагаю, достаточно знать, что эти лица есть.



а я, как модератор, считаю что сказавши "А" надо говорить и "Б", как того требуют правила раздела.

quote:
Originally posted by ak35:

Удалил всё что не касается темы



то что почистили Юрин флуд - хорошо, но вот стирать сообщения модератора не стоит (все равно я смогу восстановить все удаленное, если что), это может плохо сказаться на форумной карме.
ak35 01-01-2017 21:13

А я, как автор темы, считаю что это не место для разборок, говорите свои А и Б в личке. Вы, как модератор должны прекращать срач, а не продолжать его. Я удаляю только флуд. Если я удалил сообщение модератора - значит модератор флудит (хотя вроде он с этим бороться должен). Угрозы оставьте при себе, научитесь себя вести прилично для начала
New 01-01-2017 21:47

Давайте так - фактор раздора (Черномор) - устранен. Надеюсь - навсегда. Теперь можно и к теме вернуться.
В ближайшие дни повешу видео отстрела "девяточного" ствола. Мишеней - как я и сказал, не будет. Только видео самой стрельбы.
Alex1334 02-01-2017 17:25

quote:
Originally posted by New: фактор раздора (Черномор) - устранен. Надеюсь - навсегда

Ганза - не место для дискуссий!
Юра, отпиши в личку, где можно обсуждать карабин без оглядки на условия.
New 02-01-2017 20:34

http://eugenph.livejournal.com/276428.html - вот обещанное видео и свежие фото.
Dragunow 02-01-2017 21:53

Уважаемые участники темы!
Спасибо за поздравления! В свою очередь, также желаю всем доброго здоровья (это - прежде всего), доброй охоты, метких выстрелов, уникальных трофеев.
Для Alex 1334: в совершенной форме "сделал" писать пока что рано; "сделал" скажем только тогда, когда появятся серийные 142-е. Ну и насчет "сделал всё, и даже больше" - тоже не вполне согласен: всегда можно сделать больше; это понимаешь, когда анализируешь свои ошибки и промахи.
По видео, выложенном New, все смогли убедиться. что механика карабина работает. Кучности, за которую было бы не стыдно (и перед участниками, и, прежде всего, перед самим собой), пока не добился. Но идея, в каком направлении двигаться, есть.
"Никогда не опускать руки при неудачах и не приходить в преждевременный восторг от первых успехов" (Е. Ф. Драгунов).
Еще раз - всех с наступившим 2017 годом!
Migelhonda 02-01-2017 22:31

Очень хотелось бы оставить ссоры и дрязги в том,старом году.....А в этом новом, только все самое лучшее...Делить нам не чего,по этому давайте жить дружно,и весело!!!;
С уважением ко всем!!!,и в особенности к Михаилу Евгеничу!!;
Kadmiy 03-01-2017 16:15

quote:
Изначально написано New:
http://eugenph.livejournal.com/276428.html - вот обещанное видео и свежие фото.

Я тоже так хочу!!! ;:"-o

New 04-01-2017 10:52

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Я тоже так хочу!!! ;:"-o


Пострелять? Или Вы о чем?

Kadmiy 04-01-2017 11:19

quote:
Изначально написано New:

Пострелять? Или Вы о чем?


Да. Из 142-го. Девяткой. Причем, лучше из своего

Alex1334 05-01-2017 12:16

Прошу Концерн предоставить уважаемому Кадмию возможность пострелять патроном 9,3х64 из нашего карабина.
Пусть соискатель подготовит пару листов мишеней по методу Ганзы, отстреляет по ним пачку Барнаула с упора и с рук и выложит мишени здесь.
Не вижу никаких причин для отказа Кадмию, прошу коллектив поддержать инициативу.
Migelhonda 05-01-2017 13:17

Поддержу!
-IRKUT- 05-01-2017 14:59

Да
Jumangy 05-01-2017 17:17

Поддержу !
Всех с наступившим Новым Годом ! Михаилу Евгеньевичу здоровья, успехов и удачи !!!

------------------
С уважением, Денис.

Dragunow 05-01-2017 20:05

Уважаемые участники темы!
Понимаю ваше нетерпение, но хотел бы заметить:
тестирование карабина имеет смысл только тогда, когда будет достигнута стабильная кучность, при которой карабин будет не стыдно отдать в руки пользователю.
А то боюсь, что поставлю в неудобное положение уважаемого Дмитрия (Kadmiy), которому возможно,в этом случае придётся делать выбор между честной оценкой или (если не ошибаюсь) определенным уважением ко мне лично (хотя бы к моему возрасту).
Как говорил один из персонажей фильма "Мёртвый сезон": "Идея должна созреть. Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. А сорвав незрелый плод, можно отравиться".
Но сама идея тестирования независимым экспертом предсерийного изделия - весьма заманчива. Думаю, что стОит отработать её с New, как с особой, приближённой к государю императору. Возможно, что он скажет, что это сделает он сам, но в любой случае (так я считаю) его будут воспринимать как человека с КК. А человек со стороны - это более убедительно.
Alex1334 05-01-2017 23:00

Тестирование предсерийного образца независимым экспертом уберет сомнения в правильности/ошибочности конструктивных решений и придаст свежий импульс доработке изделия.
Пусть Евгений организует независимый отстрел, а то все лечим по фотографиям, как маркетолог Кашпировский 30 лет назад.
Kadmiy 06-01-2017 10:11

Михаил Евгеньевич!
Очень-очень уважаю и Вас, и Ваше творение. Как уже писал, после выставки, винтовку из рук выпускать не хотелось. Очень она понравилась. Отсюда и нетерпение.
Отдельное спасибо камрадам, которые откликнулись на мои хотелки. Растрогали, чуть не до слез. Очень приятно, что в ветке собрались такие хорошие люди.
Dragunow 06-01-2017 17:09

quote:
Очень-очень уважаю и Вас, и Ваше творение. Как уже писал, после выставки, винтовку из рук выпускать не хотелось. Очень она понравилась. Отсюда и нетерпение.

Дмитрий, спасибо за "хорошее отношение к лошадям". Но Вам наверняка известен афоризм насчет друга Платона и истины. Так что дайте довести 142-й до уровня, чтобы Вы и любой другой сказали: "Ну вот, наконец-то за державу не обидно".

Alex1334 07-01-2017 21:23

Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.
Kadmiy 08-01-2017 12:43

quote:
Изначально написано Alex1334:
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))

ak35 08-01-2017 09:53

quote:
Originally posted by Alex1334:

Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина



Нет карабина то, нет его конечного варианта, нет того что пойдёт в серию. Кого, и, главное, к чему допускать нужно? Kiowa уже тестил карбин, а толку то, после этого столько всего изменено было. Тестировать нужно серийное изделие, а не штучники, кои сейчас выпускаются в микродозах и среди которых нет двух одинаковых
Alex1334 08-01-2017 10:18

После тестов Кайовы в конструкцию карабина внесены значительные улучшения. Эти улучшения необходимо независимо оценить, чтобы уверенно двигаться к серийному производству в правильном направлении.
Правильным будет независимо тестить карабин после каждого step by step улучшения.
quote:
Originally posted by ak35: Тестировать нужно серийное изделие, а не штучники, кои сейчас выпускаются в микродозах и среди которых нет двух одинаковых

Этих штучников-охотников здесь нет и мы их не знаем, при этом зарабатывать деньги Концерн планирует не на них, а на нас.
Поэтому не хотелось бы, чтобы с карабином получилось как с Жигулями - либо берите, что дают, либо идите пешком дальше.
Поскольку в данном калибре выбора нет, можно легко оказаться в такой ситуации - сначала заплатить за серийное изделие нехилые деньги, а через полгода еле избавиться от изделия за бесценок.
У наших производителей такая ситуация с покупателем называется "грамотный маркетинг".
Вот для того, чтобы не стать жертвой "грамотного маркетинга", и нужно предсерийное тестирование карабина независимым пользователем - особенно если пользователь не имеет нарезного опыта вообще и в крупном калибре тем более.
Dragunow 08-01-2017 10:20

quote:
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Alex1334, ну прочтите же внимательно мой пост за номером 992.

RT_2013 08-01-2017 16:37

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))


На версии ?2 лично мне кроме рукояти нравится гребень приклада! И форма цельной части цевья! В текущей версии, ИМХО, гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!

Dmitriy_61rus 08-01-2017 19:12

quote:
Изначально написано Alex1334:
и нужно предсерийное тестирование карабина независимым пользователем - особенно если пользователь не имеет нарезного опыта вообще и в крупном калибре тем более.

И что такой пользователь сообщит интересного? РУЖЖО струляет

ak35 08-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by RT_2013:

гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!



Если сделать высокий гребень - аналогично будет неудобно стрелять с открытого прицела, а карабин им оснащен
RAYnew 08-01-2017 22:12

quote:
Изначально написано ak35:

Если сделать высокий гребень - аналогично будет неудобно стрелять с открытого прицела, а карабин им оснащен


Коллеги, ложе - вообще дело индивидуальное, как костюм.
Требовать от фабричного пошива того, что хотят от сшитого на заказ - просто незачем.
Любая ложа будет неудобна кому-то.
Пусть она будет без дефектов, с остальным - разберемся.
Alex1334 08-01-2017 22:34

сообщение удалено автором темы.
ak35 09-01-2017 06:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Коллеги, ложе - вообще дело индивидуальное, как костюм.
Требовать от фабричного пошива того, что хотят от сшитого на заказ - просто незачем.
Любая ложа будет неудобна кому-то.
Пусть она будет без дефектов, с остальным - разберемся.



Согласен

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится

RT_2013 09-01-2017 08:04

Специально посмотрел на сайтах приклады Тикки и Сако. В основном они идут с прямым горизонтальным гребнем. Это компромисс!
RAYnew 09-01-2017 09:37

quote:
Изначально написано ak35:

Согласен

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится



Учитывая модульность карабина, я бы скорее предложил несколько базовых лож. Как допы.
А какую ложу ставить в стоке - полагаю, решат всё равно без нас.
Kadmiy 09-01-2017 11:12

Мне тоже "кабанья спинка", как на мод. 2 зрительно нравится больше, но справедливости ради, нынешняя версия на выставке легла, как влитая. С первой прикладки: мушка, целик - все на месте. Еще и планка стоит с продольным желобом. Понижает линию прицеливания и помогает быстрее ориентироваться. Сделать бы еще "точки" на целике и мушке, но у нас такие не делают, насколько я знаю.
Баланс показался "в приклад", то есть не "клюет", как ОРСИС-120. И разворотистость из-за этого хорошая. Да, это и по видео заметно, где Евгений стреляет.
Заблудился в лесу 09-01-2017 17:29

А у кого есть информация о сроках начала производства?
И может кто знает и готов испугать ценой? В далеком 2008, были разговоры о стоимости в 100-110 тыров.
RAYnew 09-01-2017 18:13

quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
А у кого есть информация о сроках начала производства?
И может кто знает и готов испугать ценой? В далеком 2008, были разговоры о стоимости в 100-110 тыров.


Меня уверяли, что будет даже меньше
А сроки... упоминался конец года. Этого или следующего - не помню.
Т.е. официально озвученного срока пока нет.
Заблудился в лесу 09-01-2017 18:26

В журнале за март 2008 года каком не помню, была статья о этом карабине там и цену указывали. Дату выхода журнала точно помню так как с его покупкой связана история хрен забудешь.
Dmitriy_61rus 09-01-2017 18:41

quote:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. официально озвученного срока пока нет.

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.

RAYnew 09-01-2017 18:48

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.



Сайгу-9 ждали ТРИ ГОДА С момента первых обещаний про 2-4 квартал... цатого года.
Но в данном случае, полагаю, 18-й год реален. Вот выход в серию в 17-м - сомневаюсь.
ak35 09-01-2017 18:49

Раньше цены озвучивали на штучные экземпляры из "маркетинговой" партии
При серийном изготовлении попроще цена должна быть. Но пока не озвучивают, наверно потому что у карабина пока нет окончательного конструктива, без которого цену не посчитать
olega_tor 10-01-2017 22:55

Ввиду недавних отстрелов и сквозящей неуверенности конструктора(в общественном обсуждении) о временном отрезке для обучения винтовки стрелять. зародилось нехорошее подозрение, что эффективным менеджерам(овладевшим простой математикой) вообще несруки запуск карабина в серию, т.е. создание своими руками конкурента лосю, барсу, маралу практически с той же долей прибыли но деленной на 4...
Уважаемый Михаил Евгеньевич, как возможно выкупить штучно-экспериментальную мр-142, которая показывала отличные результаты отстрела?
Kadmiy 10-01-2017 23:54

olega_tor
Вы опортунизм проявляете, товарищ.
olega_tor 10-01-2017 23:59

quote:
Kadmiy


с днем салютов Вас!

перестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)

Alex1334 11-01-2017 12:07

Есть экономический выход: приобресть импортный б/у в 9-м калибре и с головой окунуться в увлекательный мир релауда...

...расслабленно ожидая выхода на сцену актера в костюме МР-142К...

Ведь импортный б/у всегда можно продать за те же деньги...
Или почти за те же..

Kadmiy 11-01-2017 12:20

quote:
Изначально написано olega_tor:

с днем салютов Вас!

пернестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)


Чёрт. Как я вас понимаю!
Все так!
"Есть только здесь и сейчас"...
Мы рождены побеждать!
Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например.
Обещают - конец лета.
Думаю, ОРСИС разродится раньше. Они работают над МОДУЛЬНЫМ ТРЕХУПОРНЫМ карабином. Причем (уверен) в случае с ОРСИСом не придется мириться с х64 в девятке.
Будут нормальные калибры.
Только, вот, драгуновка в руки легла потрясающе.

olega_tor 11-01-2017 12:30

quote:
приобресть импортный б/у в 9-м калибре и с головой окунуться в увлекательный мир релауда...

c 64 гильзой окунаться интереснее и немного дешевле, плюсом закрыть болтом несколько калибров на одну лицензию.
Alex1334 11-01-2017 02:43

Определенные достоинства полиствольного карабина и 64-й гильзы конечно же, имеют место быть.
Просто пока актер готовится к выходу, есть смысл провести время с пользой и поразмяться на импорте))
Alex1334 11-01-2017 03:00

quote:
Originally posted by Kadmiy: Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например

Реально помочь Михаилу Евгеньевичу - это дать ему денег, чтобы он зарегил свое КБ в виде юрлица из одного человека (себя) и стабильно получал от Концерна достойные деньги на р/счет.
Kadmiy 11-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано olega_tor:

c 64 гильзой окунаться интереснее и немного дешевле, плюсом закрыть болтом несколько калибров на одну лицензию.

Ага. Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

olega_tor 11-01-2017 12:11

quote:
Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

#



перепуливают с барнаула
Alex1334 11-01-2017 14:24

Для стрельбы до 150 м Барнаул имхо вполне убедителен.
А в релауде должен быть еще и изящен по птице и козе.
Касаемо латунных гильз есть волшебный раздел с волшебным словом "Куплю"))
bdm2009 16-01-2017 18:30

quote:
с волшебным словом "Куплю"))

Увы, не работает слово волшебное
Dmitriy_61rus 16-01-2017 19:35

Ну что,друзья!Может подведем промежуточный итог?
По всей технической информации(читай фотографии) мы сделали корректировки в зависимости от хотелок.
1.Обнадеживающее:
а)Карабин разрабатывается под отечественвый боеприпас
б)модульность
в)----
2)Грустное:
а)Похоже "ходовикам"не видать легкой винтовки (3200гр)
б)в базе не будет пластика(читай п.а 2)
в)самое грустное:МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ?скажите что кучность винтовки не связана с "узлом смены ствола"

Krepish 16-01-2017 23:17

Ну и еще дата появления скорее всего не раньше конца 2017, а скорее всего в 2018...
(в теме про Лося нашел упоминание о начале продаж не раньше второй половины 2017, а МР и Марал будут выпускаться еще позже...со слов NEW) Печально

А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

-IRKUT- 18-01-2017 14:41

История напоминает мр234
Kadmiy 18-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано Krepish:
А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

Блин... А я надеялся сурков застать с .223-варминт (((((((((
Тогда, наверное, придется брать к сезону что-то другое.
Кстати, если примут ЗОО, разрешающий 10 нарезных, то модульность останется интересной, но будет уже не столь актуальна.

bdm2009 18-01-2017 17:45

quote:
10 нарезных
Куда их столько?
Dragunow 18-01-2017 18:16

quote:
в)самое грустное:МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ?скажите что кучность винтовки не связана с "узлом смены ствола"

Пока к узлу крепления ствола претензий не просматривается. На следующей неделе проверим гипотезу, касающуюся кучности.

СевУр 18-01-2017 18:19

Хорошо если винтовка родится, не годен нам отставать от немаков и австрияков.
евген68 18-01-2017 22:57

А голосовалку по калибрам прикрыли ?
New 18-01-2017 23:43

quote:
Изначально написано евген68:
А голосовалку по калибрам прикрыли ?

Мы - ничего не закрывали. Тем было несколько, одна - вот: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1981968.html

ak35 19-01-2017 08:45

quote:
Originally posted by евген68:

А голосовалку по калибрам прикрыли ?



Ссылку в первом посте поправил. Тему переносили в другой раздел
евген68 25-01-2017 14:33

что-то тема утонула, новостей из К.К. никаких нет ?
СевУр 25-01-2017 15:37

Видимо нечего хорошего писать, поэтому и не пишут. Хотя ход работ интересно бы узнать.
New 25-01-2017 18:27

quote:
Изначально написано СевУр:
Видимо нечего хорошего писать, поэтому и не пишут. Хотя ход работ интересно бы узнать.

Работаем.

СевУр 25-01-2017 18:57

quote:
Работаем

Хорошо

Антипа Петрович 25-01-2017 23:16

сообщение удалено автором темы.
СевУр 26-01-2017 05:59

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 26-01-2017 20:03

сообщение удалено автором темы.
Rizii hanter 36 28-01-2017 22:22

..........
Kadmiy 04-02-2017 20:42

Почитал я последние страницы этой темы...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805-31.html
...начиная с #791 и решил, что ну его нафиг, этот х64.
Из девяток лучше взять что-то в х62 или в х74R и не мучиться.
Только, если КК сделает "суперкит", где к сменным стволам будут прилагаться матрицы и шелл-холдер. )))))))))

Михал Евгеньевич! Давно что-то новостей от Вас нет. По самому ожидаемому продукту КК.

СевУр 04-02-2017 21:56

quote:
Из девяток лучше взять что-то в х62 или в х74R и не мучиться.

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.

евген68 04-02-2017 22:05

quote:
Изначально написано СевУр:

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.


Почему сразу все ? Если голосовалку глянуть, то совсем другой ракурс

Alex1334 06-02-2017 08:25

Как бэ у нас еще не только лишь все на Лексусах ездят, поэтому цена патрона пока еще имеет значение.
Особенно на ДВ, где патроны, привезенные с запада нашей Необъятной, вырастают в цене примерно вдвое.
Полагаю, для полиствольного карабина пикировка по поводу калибров лишена смысла.
Перед запуском в серию КК учтет пожелания ценителей прекрасного маузеровского патрона и легко сертифицирует соответствующий ствол.
RT_2013 07-02-2017 20:10

сообщение удалено автором темы.
Alex1334 08-02-2017 08:05

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 08-02-2017 09:04

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Сейчас, как снимут пиндосы санкции с КК и пожрут



не надо смешивать в одну кучу общие ограничения на импорт оружия, наложенные в GCA'68 и FOPA, и политические санкции в отношении конкретных стран и компаний.
представитель BATF говорил именно об общих идиотских ограничениях на импорт, насчет санкций это не по его зарплате вопрос
борисыч61 08-02-2017 11:59

сообщение удалено автором темы.
olega_tor 08-02-2017 22:44

сообщение удалено автором темы.
Last_EVEL 10-02-2017 10:28

Леворукий вариант хочу! Задолбали праворукие стволы, короткие затыльки! Мой рост 190, пишу правой рукой, но я левша! Почему всё заточено под правшей, надоело до жути!
Last_EVEL 10-02-2017 10:44

Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный. Всё универсальное плохое, вы же не будете щёткой для обуви чистить одежду и зубы, а потом ещё пол подметать. Для мелкашки нужна легкая ложа, облегченный корпус из нержавейки или титана, для среднего калибра на ближние и средние дистанции бланка батя, для быстрого прицеливания или загонных охот, где оптика не нужна, а для лобаза возможность установки быстросъемника. Для тяжелых калибров, необходима либо газоотводная автоматика, для компенсации отдачи, либо система гашения отдачи, чтобы не делать ствол непомерно тяжелым, ведь легкий карабин при стрельбе из 9мм калибра прилетит в глаз или отобьёт плечо. Так как с крупными калибрами в россии либо медведь либо лось, на кабана и косулю 308 вполне хватает, то планка по типу бати не помешает и быстросъем для оптики, а так же хорошие пламегасители, чтобы в сумерках не слепило. Стрелял с хантера в 308 калибке по кабану стоя в сумерках с рук примерно на 120метров, после выстрела звон в ушах, ничерта не видно, а я в поле стою, хрен знает попал нет, кнопка от фонаря барс ещё отвалилась изматерил изготовителей этого кирпича весом с оптикой под 5кг. Патроны кентавр отработали на ура зверя я свалил, но что бы я ещё раз с ВПО связался, даже болтовики CZ557 стреляют мягче, меньше оглушают, слепят так же. Вперед устраняйте косяки и если в вашем стволе вышеперечисленного не будет, куплю хоть за 300т.р. Особое внимание пожалуста уделите предохранителю и ремню. Мы не на войне, не надо крепить ремень на металические антабки к стволю, они бренчат, придумайте что нибудь новое, не менее дешевое, а по поводу предохранителя, лучше всего взводить пружину ударника перед выстрелов, как на Blaser
Last_EVEL 10-02-2017 10:47

сообщение удалено автором темы.
mpopenker 10-02-2017 10:52

quote:
Originally posted by Last_EVEL:

Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный



если что-то не нужно лично вам, то это не значит что оно не нужно всем.
у вас есть деньги на три разных карабина с прицелами - прекрасно, можно порадоваться за вас. Но не все могут или хотят себе такое позволить.
Last_EVEL 10-02-2017 11:25

Да нет, денег то как раз немного и хотелось бы комплекс с оптикой 3-9или 12 в пределах 100т.р. на средний калибр(308), до 70 на мелкий(223) и до 150 на крупняк (9,3х62) более мощные в России для охоты использовать не вижу смысла. И чтобы стрелять можно было как патронами с латунной гильзой без вреда для ствола, так и патронами с металической и лакированной гильзой. Лоси от таких патронов взрываются, лично видел разорванный ствол. Владелец сказал что 308 полуоболочка гильза метал лак. С латунью проблем не было
Last_EVEL 10-02-2017 11:32

Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле. Как смола от этого спасёт, мне интересен коэффициент её тепературного расширения, неужели она и в -20 и в +20 одинакого хорошо работает? (Температурные диапазоны указал, так как охочусь на кабана и косулю, обычно осенью и за окном от +20 до -20, если холоднее ну её эту охоту.
Last_EVEL 10-02-2017 11:35

В связи с предыдущим комментарием, о погодных условиях, на козу я начинаю охотится в летней одежде, а на кабана заканчиваю в зимней, как будет регулироваться длина приклада, на CZ557 я наматывал эластичный бинт.
Last_EVEL 10-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

если что-то не нужно лично вам, то это не значит что оно не нужно всем.



Я имел ввиду подобная точность и слаженность работы конструкций как сменные стволы требует соблюдения определённых технологий(станки с чпу, использование полимерных материалов, современный подход к изготовлению). Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать. Та же Tikka лишена подобных косяков, ржавеет правда, но это уже другой вопрос.
Kadmiy 10-02-2017 11:50

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный. Всё универсальное плохое

То есть Блейзер, Зауэр 202, Рёслер Титан-6, Маузер 03 и пр., это, по-вашему, "бред"?
К тому же в России, без оформления коллекционки, можно иметь только 5 нарезных ружей. Модульность позволяет обойти это ограничение.

Last_EVEL 10-02-2017 11:55

Ах да, ну и напоследок предохранитель! У CZ просто невозможный, в темноте непонятно то снял, то ли нет, сидел на лобазе в темноте ждали выхода кабана, косули гуляют, по полю, а я сижу и думаю то ли снял, то ли нет. Опять таки у Blaser подъём рычага вверх, всё взвёл! На себя поставил. У многих болтовиков ужасный предохранитель. Надо делать его таким образом, чтобы в слепую можно было запомнить где боевой режим, а где нет. На вашем оружии очень удачно расположен, можно использовать как левше, так и правше, я думаю даже в перчатках будет удобно.
Kadmiy 10-02-2017 13:33

Михаил Евгеньевич! Думаю, новости про отечественное оружие и патроны доходят до Вас в первую очередь, но на всякий случай...
click for enlarge 1905 X 1280 195.9 Kb

Думается, прекрасная альтернатива "мертвому" х64.
Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.
click for enlarge 302 X 341 27.6 Kb

Last_EVEL 10-02-2017 13:50

сообщение удалено автором темы.
Last_EVEL 10-02-2017 14:05

сообщение удалено автором темы.
СевУр 11-02-2017 07:23

сообщение удалено автором темы.
СевУр 11-02-2017 07:26

quote:
Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?

Kadmiy 11-02-2017 11:11

quote:
Изначально написано СевУр:

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?


В отличие от х64 для восьмерки комплектующих и оснастки - море.
Заводской импорт не очень дорогой:
http://13k.ru/product_info.php...ht--2945-2.html
Не нашел, только, сколько техкримовский патрон стоит. Если не дорого, то можно просто пулю менять.

СевУр 11-02-2017 12:40

quote:
Если не дорого, то можно просто пулю менять.


Все можно, но почему не сделать все с самого начала нормально?

New 11-02-2017 14:33

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
И чтобы стрелять можно было как патронами с латунной гильзой без вреда для ствола, так и патронами с металической и лакированной гильзой. Лоси от таких патронов взрываются, лично видел разорванный ствол. Владелец сказал что 308 полуоболочка гильза метал лак. С латунью проблем не было

Про патрон и взорванного им Лося можно подробнее? И при чем тут материал гильзы?
New 11-02-2017 14:34

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле. Как смола от этого спасёт, мне интересен коэффициент её тепературного расширения, неужели она и в -20 и в +20 одинакого хорошо работает? (Температурные диапазоны указал, так как охочусь на кабана и косулю, обычно осенью и за окном от +20 до -20, если холоднее ну её эту охоту.

Рекомендую Вам почитать, что такое гласс и пиллар бэддинг. Думаю, вопросов будет меньше.

New 11-02-2017 14:36

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать. Та же Tikka лишена подобных косяков, ржавеет правда, но это уже другой вопрос.

Я ничего не понял. Как чистка в полевых условиях связана с установкой ствола? Что такое "установочное место"? Как "грязь" в установочном месте связана с отдачей, при этом направленной в противоположную сторону ("вырвать из рук")? При чем тут Тикка, которая не модульная? И самое главное - какое все это отношение имеет к 142-му???

Last_EVEL 11-02-2017 18:50

На сменных стволах фирмы Blaser есть две шпильки, которые закладываются в ложу, затем винтом фиксируется ствол к ложе, прицел крепится к стволу. Так как ствол соприкасается с ложе нижней частью то при выстреле происходит подкидывание ствола вверх, это компенсируется оптикой, при её весе в 400-600гр подкидывания практически не происходит(про дальнейшие косяки блейзера писать не буду, так как охотиться хочу с отечественным оружием). Принцип действия понятен. 142 так же имеет модульную конструкцию, но как я понял прицел крепится не на ствол, а на раму, я не понимаю зачем и как они планируют просто сняв и установив ствол сохранить точку попадания, а если соосность нарушится(точка пристрелки и точка попадания ствола) Какие там допуски то? Если не нарушится, то где гарантия что ствол в раме не будет клинить, этот узел у меня вызывает сомнения. А если будет люфт, то прощай точность и кучность, если ствол относительно своей оси будет люфтить. Поэтому я против модульных конструкций, так как их надежность и долговечность сомнительна. Тикка это пример ствола за 30т.р.(это его реальная стоимость с прибылью) Я бы предпочел иметь три таких ствола, нежели один модульный. Наш отечественный лось это такой хлам, я на коленке купив манлихеровскую заготовку лучше сделаю, но к сожалению в России это запрещено. Использование дерева в качестве ложи надоело. Я бы предложил пластик с накладками лето и зима. Лето это что нибудь на основе ультрафиолетостойкой резины, а на зиму какой нибудь теплоизолятор. Дудушкин орех малось устарел(но это моё мнение и мои пожелания и я не прошу вас соглашаться)
New 11-02-2017 19:04

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
На сменных стволах фирмы Blaser есть две шпильки, которые закладываются в ложу, затем винтом фиксируется ствол, прицел крепится непосредственно к стволу, затвор крепиться как ложе. Так как фиксация ствола при выстреле происходит подкидывание ствола вверх, это компенсируется оптикой, при её вече в 400-600гр подкидывания практически не происходит(про дальнейшие косяки блейзера писать не буду, так как охотиться хочу с отечественным оружием).

Извините, но Вы пишите полный бред. У Вас есть Блазер? Вы из него стреляли? Вы его видели?

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
142 так же имеет модульную конструкцию, но как я понял прицел крепится не на ствол, а на раму, я не понимаю зачем и как они планируют просто сняв и установив ствол сохранить точку попадания, а если соосность нарушится(точка пристрелки и точка попадания ствола) Какие там допуски то? Если не нарушится, то где гарантия что ствол в раме не будет клинить, этот узел у меня вызывает сомнения. А если будет люфт, то прощай точность и кучность, если ствол относительно своей оси будет люфтить.

Не затруднит показать, где на 142-м находится "рама"?

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Дудушкин орех малось устарел(но это моё мнение и мои пожелания и я не прошу вас соглашаться)

Я не знаю, что такое "Дудушкин" орех. Мы используем грецкий.
Kadmiy 11-02-2017 22:34

quote:
Изначально написано New:

Я не знаю, что такое "Дудушкин" орех. Мы используем грецкий.

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?

New 11-02-2017 23:17

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?


Увы, нет...

Last_EVEL 12-02-2017 12:10

quote:
Originally posted by New:

Извините, но Вы пишите полный бред. У Вас есть Блазер? Вы из него стреляли? Вы его видели?



С Blaser R8 30-06spr оптика zies 3-9 я охотился на кабана, машинка что надо, но руки мерзли от пластика(орех в этом плане лучше) и после снятия консервации, так как ствол год пролежал в сейфе была фиговая кучность, часть смазки попала в каналы ложа и из за этого ствол давал разброс в 300мм на 100м, после очистки ложа от ,,грязи,, вместе со смазкой туда что то ещё набилось(чистили в поле, где и пристреливали) куча вернулась в норму 20мм. Насчёт Sauer 300 не скажу, стрелял только из 100 серии, опять таки в России нет леворуких, правшу не хочу принципиально.
Last_EVEL 12-02-2017 12:28

quote:
Originally posted by New:

Не затруднит показать, где на 142-м находится "рама"?



Рамой я называю ствольную коробку, раз ствол съемный, как её ещё назвать то. Кронштейн стоит на ней, а ствол съемный, вопрос соосности и люфта. Блин у меня дед токарем был на Уралмаш заводе, повеселился бы от такого конструкторского решения, хотя тут могут нано технологии с нанозазорами присутствовть. Механику деталей в действии бы увидеть. В 3D max хоть нарисовали. Момент выстрела, перезаряд, смена стволов. Отличная презентация бы была
Kadmiy 12-02-2017 12:39

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

Механику деталей в действии бы увидеть.

Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.

Last_EVEL 12-02-2017 12:44

Хочется купить отечественный ствол, хороший, отточенный. Вас жду уже лет семь, Orsis завтраками кормит, жду 140 модель у них, но опять про левшей забыли походу, ну а молот не в счёт, хотя переделка предохранителя скобы на кнопочный, это достижение ну и калибры европейские. Как владелец сайги 12 легионовской, щелканье скобы решил надеванием на неё силиконовой трубочки, приклад на заказ, в конторе, которая под вояк делает заказал, дороже сайги вышел. Вместо прицела на километр(это видимо прикол от легиона) приделал коллиматор. Легионовский прицел спилил, так как он приварен. Вот такой ствол я бы купил прям сразу хоть за 100т.р. хотя мне он дороже обошелся. (классические двустволки тоже напильником дорабатывал, что иж27, что benelly) Молот в плане гладких продвинулись дальше всех. Берит пример с ремингтона продавайте стволы с оптикой, я бы купил уже пристрелянный ствол с прицелом начального уровня 3-9 или 3-12 люпольд например, я понимаю вы не хотите перепродавать, так с прицела прибыль не получите, но хочу и всё.
Last_EVEL 12-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.



Спасибо, не видел этой статьи, изучу, смоделирую
Last_EVEL 12-02-2017 01:08

Ну собственно как я и предполагал, подклинивают снизу ствол. При длине ствола в 530 хехилый рычаг получается два винта значит всегда под нагрузкой. Какова вероятность разлома ствольной коробки при выстреле, что будет при прорыве кольца гильзы. Ну и тогда мои пожелания это возможность крепить прицел к стволу, как то кронштейн к нему приделать что ли, текущий вариант вызывает сомнение
Last_EVEL 12-02-2017 01:18

Хотя сам отвечу на свой вопрос, поэтому затвор такой длинный и сделали, чтобы сместить гильзу вглубь ствола, защита стрелка от прорыва газов ну и ствол вряд ли лопнет. Интересное и сомнительное решение, охота пострелять из такого оружия однозначно!
New 12-02-2017 10:47

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

.... часть смазки попала в каналы ложа и из за этого ствол давал разброс в 300мм на 100м...


А это что такое и где находится? Я про некие "каналы ложа"?

New 12-02-2017 10:51

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

Рамой я называю ствольную коробку, раз ствол съемный, как её ещё назвать то.


Лично Вы - можете называть ствольную коробку как угодно, хоть горшком. Но если желаете, что бы Вас поняли - то желательно использовать общепринятую терминологию.

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

Блин у меня дед токарем был на Уралмаш заводе, повеселился бы от такого конструкторского решения...


Так он токарь был или конструктор? Задача работяги (токаря) - делать по чертежу, задача конструктора - чертеж этот придумать. Какое отношение токарь имеет к конструкторской работе и что он в ней понимает?
New 12-02-2017 10:54

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
...классические двустволки тоже напильником дорабатывал, что иж27, что benelly..

Не поделитесь опытом - что именно в Benelli U828 Вы дорабатывали напильником? Аж прям интересно стало. Ну, и про ИЖ-27- тоже, конечно.


quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Берит пример с ремингтона продавайте стволы с оптикой, я бы купил уже пристрелянный ствол с прицелом начального уровня 3-9 или 3-12 люпольд например, я понимаю вы не хотите перепродавать, так с прицела прибыль не получите, но хочу и всё.

Хочу - это, конечно, аргумент. А нам-то это зачем?
New 12-02-2017 10:58

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Ну собственно как я и предполагал, подклинивают снизу ствол. При длине ствола в 530 хехилый рычаг получается два винта значит всегда под нагрузкой.

Что за "хехилый" рычаг? Это часть "рамы" из "Дудушкиного" ореха?

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Какова вероятность разлома ствольной коробки при выстреле, что будет при прорыве кольца гильзы.

Ствольная коробка при выстреле у нас не ломается, все ок. Что такое "прорыв кольца гильзы" - не знаю, поэтому не могу и ответить на Ваш вопрос.


quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Ну и тогда мои пожелания это возможность крепить прицел к стволу, как то кронштейн к нему приделать что ли, текущий вариант вызывает сомнение

Сомнения обоснованы? 202 Sauer, M03 Mauser - тоже вызывают сомнения?
New 12-02-2017 11:02

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Хотя сам отвечу на свой вопрос, поэтому затвор такой длинный и сделали, чтобы сместить гильзу вглубь ствола, защита стрелка от прорыва газов ну и ствол вряд ли лопнет. Интересное и сомнительное решение, охота пострелять из такого оружия однозначно!

У Вас интересный и богатый внутренний мир, похоже. Сами вопросы задаете - сами и отвечаете на них.
Но раз уж задали вопрос публично - слушайте ответы не только от своих внутренних голосов.
"Такой длинный затвор" - это какой? У 142-го затвор вполне обычной длины (как у любого мультикалиберного изделия - рассчитан на самый длинный патрон из используемых (в данном случае - 9,3х64.
Зачем смещать гильзу вглубь ствола? Как правило, гильзу извлекают после выстрела, а не засовывают поглубже в ствол.
New 12-02-2017 11:12

quote:
Изначально написано Last_EVEL:
Леворукий вариант хочу! Задолбали праворукие стволы, короткие затыльки! Мой рост 190, пишу правой рукой, но я левша! Почему всё заточено под правшей, надоело до жути!

Длина приклада - решаемо в условиях кастом-шопа. Леворукие не планируем - рынок для них никакой.
audentes 12-02-2017 17:21

Я извиняюсь , но сроки когда поступит в продажу определены?
Alex1334 12-02-2017 17:45

Какие есть новости по сэмпл-препэрингу 9,3*64 к следующему чек-шутингу?
New 13-02-2017 08:10

quote:
Изначально написано audentes:
Я извиняюсь , но сроки когда поступит в продажу определены?

Нет пока.

New 13-02-2017 08:11

quote:
Изначально написано Alex1334:
Какие есть новости по сэмпл-препэрингу 9,3*64 к следующему чек-шутингу?

Работа идёт. Как только будет чем поделиться - таиться не станем.

ak35 13-02-2017 09:29

Друзья, давайте про санкции, мертвые калибры, CZ-ты и лабазы с косулями в профильных темах, надоело уже удалять посты. Пишем только то что относится к МР-142К, про другие винтовки только в контексте сравнения с МР-142К. А просто так перечислять их (других винтовок) достоинства и недостатки - не здесь. Кто каким калибром на какого зверя охотится - тоже не сюда. Пожелания по калибрам для МР-142К оставляйте здесь https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634.html
audentes 13-02-2017 10:15

quote:
Изначально написано New:

Нет пока.


Отстой пять лет на него слюни пускал.

unname22 17-02-2017 11:15

quote:
Изначально написано Last_EVEL:

изготовлению). Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать.

Кто детей в тему пустил?
Сразу видно. Что блейзера Вы не видели.
Там оптика прямо на ствольный блок ставится и более того, точность такая, что как правило при перестановке оптики на другой ствол имеется только небольшая вертикальная поправка.

unname22 17-02-2017 11:54

Со "зверовым" то именем в итоге завязали?
New 18-02-2017 06:53

quote:
Изначально написано unname22:
Со "зверовым" то именем в итоге завязали?

Это к кому вопрос?

Sich1946 21-02-2017 10:52

Роман хотел узнать придумали ли "звериное" название карабину?
New 21-02-2017 11:06

quote:
Изначально написано Sich1946:
Роман хотел узнать придумали ли "звериное" название карабину?

Мы ничего подобного не планировали, поэтому - не придумали.

unname22 21-02-2017 13:36

да.
Извините, почему-то тема не всплывала.
Вообще вроде бы и обсуждали в начале этой темы. И как-то традиция вроде для охотничьих карабинов, нет?

И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

New 21-02-2017 16:57

quote:
Изначально написано unname22:

И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

Проводили. Значимых изменений нет.

audentes 23-02-2017 22:18

На сайте калашникова висит вроде как в продаже или обманывают?
Alex1334 24-02-2017 06:46

Вероятно, это аттрактивный маркетинг
ak35 24-02-2017 08:42

quote:
Originally posted by audentes:

На сайте калашникова висит вроде как в продаже или обманывают?



Несколько лет уже висит
unname22 24-02-2017 09:21

Значимых это сколько?
В таких случаях обычно пишут что не более стольких то минут...
New 24-02-2017 21:33

quote:
Изначально написано unname22:
Значимых это сколько?
В таких случаях обычно пишут что не более стольких то минут...

Если увод можно измерять в целых угловых минутах - это значимая величина. У нас значимых результатов увода нет. Проще говоря - все ок.

unname22 24-02-2017 22:31

Но что то есть, плюс сколько-то на перестановке оптики набежит.
Не думали о своей планке для паза каждого ствола?
New 25-02-2017 09:10

quote:
Изначально написано unname22:

Не думали о своей планке для паза каждого ствола?


Не понял, о чем Вы.

unname22 25-02-2017 14:08

В смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.
Alex1334 25-02-2017 15:26

Имхо планка для боевого оружия хороша.
Для охоты простые базы удобнее.
СевУр 25-02-2017 15:27

quote:
смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Далеко и смысла нет.

R0g 25-02-2017 17:09

quote:
Originally posted by New:

Леворукие не планируем - рынок для них никакой.



Конечно, это ведь такой титанический труд - сделать левосторонний вариант на основе правостороннего, я уж не говорю про многомиллиардные затраты на проведение работ!
New 26-02-2017 05:46

quote:
Изначально написано R0g:

Конечно, это ведь такой титанический труд - сделать левосторонний вариант на основе правостороннего, я уж не говорю про многомиллиардные затраты на проведение работ!

Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.

New 26-02-2017 05:47

quote:
Изначально написано unname22:
В смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Нет необходимости.

unname22 26-02-2017 08:54

Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?
New 26-02-2017 08:57

quote:
Изначально написано unname22:
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?

Если у Вас нормальный крон - то оптика никуда не денется при снятии/установке.

unname22 26-02-2017 09:10

Гуляет она, долиугловой минуты, но гуляет. Если бы речь о том же лосе шла, то и чёрт бы с ним, но Вы ведь говорите о точной винтовке, судя по заявленным диаметрами ствола.
R0g 26-02-2017 09:44

quote:
Originally posted by New:

Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.



Обычные отговорки. Да никто ничего толком и не считал. Зачем? Аппетиты у эффективных менеджеров о-го-го, на леворуких винтовках супер-прибыль точно не получишь.
евген68 26-02-2017 09:50

quote:
Изначально написано unname22:
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?

А где связь между сменными стволами, и перестановкой оптики ?

борисыч61 26-02-2017 10:15

для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан
С этим можно согласиться, но выпуск такой версии говорит об отношении производителя к покупателю. Да и реклама не плохая. Даже просмотр" купли- продажи", говорит о том что спрос есть и не такой маленький. Есть возможность занять эту нишу. А у " эффективных менеджеров"- задача только одна- выжать до последней копейки из всего а там хоть трава не расти. конечно ИМХО. Мысли в слух.
ak35 26-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by R0g:

Да никто ничего толком и не считал



А что там считать? Левши - 10% рынка. У нас и так рынок оружия мал для таких гигантов как Ижмаш и Ижмех, а левши - ещё в 10 раз меньше. Если уж "маленький" Орсис не делает серийно для левшей, то здесь можно и не надеяться
unname22 26-02-2017 13:12

quote:
Изначально написано евген68:

А где связь между сменными стволами, и перестановкой оптики ?


Сменные калибры подразумевают разные задачи. Даже если предположить один универсальный вариант по оптике, стп для разных стволов будут в разных местах. Как быть?
Цена прицела род эти калибры с гарантированной возврашаемостью по кликам превысит цену 142ого да как бы не в разы.
Удобнее и дешевле иметь род каждый ствол свою оптику.

R0g 26-02-2017 13:14

quote:
Originally posted by ak35:

А что там считать?



Вот он, типично "эффективный" подход к проблеме С такими расчётами ни один иностранный производитель гражданского оружия никогда бы не выпустил ни одной левосторонней модели. Что касается "Орсиса", если бы там с самого начала подходили к вопросу о разнообразии своей продукции так же, как сейчас, никаких бы винтовок для левшей вообще не появилось бы.
евген68 26-02-2017 13:59

quote:
Изначально написано unname22:

Сменные калибры подразумевают разные задачи. Даже если предположить один универсальный вариант по оптике, стп для разных стволов будут в разных местах. Как быть?
Цена прицела род эти калибры с гарантированной возврашаемостью по кликам превысит цену 142ого да как бы не в разы.
Удобнее и дешевле иметь род каждый ствол свою оптику.


Да я не противника, можно хоть 2 оптики на 1 калибр. Речь о стп при смене стволов, ясно было сказано, что изменений при смене ствола нет. Зачем какие-то фантазии на тему разводить, и притягивать за уши всякие если.

unname22 26-02-2017 15:09

Юкто сказал что нет? Сказали, что изменение не более угловой минуты.
евген68 26-02-2017 15:59

quote:
Изначально написано unname22:
Юкто сказал что нет? Сказали, что изменение не более угловой минуты.

я вам про теплое, а вы мне про мягкое. попробую еще раз. При чем здесь оптический прицел ?

ak35 26-02-2017 16:21

quote:
Originally posted by R0g:

типично "эффективный" подход к проблеме



Странные люди... Какова цель любой коммерческой организации? Получать прибыль или ублажать всех и каждого? Почему все ждут что все заводы начнут выполнять их прихоти? У каждого завода (не только оружейного) есть одна цель - получать выгоду самым простым способом. У нас уже 25 лет коммунизма нет, а люди до сих пор в идею верят. Привыкните к тому что никто Вам ничего не должен

Концерн Калашников так же как и любая другая организация служит одной цели - получать прибыль. Можно выпускать леворукие модели и не получать выгоды, а можно выпускать праворукие и получать выгоду. Какой вариант выберет производитель, как думаете? С них за финансовые показатели спрашивают, а не за "индекс удовлетворенности левшей"
Можно сколько угодно трындеть про "эффективных менеджеров", а можно попробовать (с опозданием в 25 лет) вникнуть в суть рыночной экономики и понимать процессы, в ней происходящие.

У европейских производителей и рынок сбыта больше, и конкуренция выше, и потребитель требовательнее, и оборудование технологичнее школьных станков с киянками, не доросли мы до них чтоб на них равняться

R0g 26-02-2017 17:24

quote:
Originally posted by ak35:

Странные люди... Какова цель любой коммерческой организации? Получать прибыль или ублажать всех и каждого? Почему все ждут что все заводы начнут выполнять их прихоти? У каждого завода (не только оружейного) есть одна цель - получать выгоду самым простым способом. У нас уже 25 лет коммунизма нет, а люди до сих пор в идею верят. Привыкните к тому что никто Вам ничего не должен



О прихотях речи не идёт, простая необходимость. Никаких финансовых обоснований приведено не было. Одна вода про капитализм и про то, что "никто никому ничего не должен". Для "Калашникова" даже внесение минимальных изменений в конструкцию "Сайги" - невероятно сложная задача. Выпуск винтовки для левшей на этом фоне просто недостижимая высота. При этом на все запросы потребителей всегда есть универсальная отговорка: "Экономически неэффективно".

quote:
Originally posted by ak35:

Концерн Калашников так же как и любая другая организация служит одной цели - получать прибыль. Можно выпускать леворукие модели и не получать выгоды, а можно выпускать праворукие и получать выгоду. Какой вариант выберет производитель, как думаете?



Нормальный производитель стремится к улучшению своей продукции, расширению ассортимента с целью привлечения большого количества покупателей, к модернизации производственных мощностей, проводит адекватную кадровую политику, а не занимается выжиманием последнего из допотопного оборудования, делая на нём одни и те же модели, доставшиеся по наследству от "неэффективного" коммунистического "режима", 25 лет подряд.
quote:
Originally posted by ak35:

Можно сколько угодно трындеть про "эффективных менеджеров", а можно попробовать (с опозданием в 25 лет) вникнуть в суть рыночной экономики и понимать процессы, в ней происходящие.



У нас никакой рыночной экономики нет и в помине, дикий капитализм во весь рост.
quote:
Originally posted by ak35:

У европейских производителей и рынок сбыта больше, и конкуренция выше, и потребитель требовательнее, и оборудование технологичнее школьных станков с киянками, не доросли мы до них чтоб на них равняться



А до введения санкций наши производители ничего на иностранные рынки не поставляли, сбыта там никакого не имели, ага.

Общий посыл ваших рассуждений предельно ясен: "Молчать, холопы! Жрите, что дают! Марш в землянки!" Продолжать "разговор" не вижу смысла.

ak35 26-02-2017 19:03

quote:
Originally posted by R0g:

Продолжать "разговор" не вижу смысла



На этом и решили. Через пару дней удалю наш спор, не по теме он
unname22 26-02-2017 21:15

quote:
Изначально написано евген68:

я вам про теплое, а вы мне про мягкое. попробую еще раз. При чем здесь оптический прицел ?


А вы из подобных винтовок исключительно с открытого стреляете?

евген68 26-02-2017 21:26

quote:
Изначально написано unname22:

А вы из подобных винтовок исключительно с открытого стреляете?


При покупке планирую все прицельные приспособления на быстросьемах сделать, никаких проблем в этом не вижу.

unname22 26-02-2017 21:44

Для охоты этого хватит. Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?
евген68 26-02-2017 22:01

quote:
Изначально написано unname22:
Для охоты этого хватит. Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?

Для выстрелов на большие дистанции в любом случае предварительно пристрелку делать надо

unname22 26-02-2017 22:53

Если планка будет жёстко связана ср стволом, то не потребуется.
Iron Eggs 26-02-2017 23:06

Интересно, подпишусь

------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

Lis-biker 27-02-2017 17:40

quote:
Originally posted by unname22:

Только тогда и смысл загоняться варминтовскими контурами ствола?




конечно есть, найдётся люди желающие дёшево и сердито дырявить бумагу, и скорее всего у них этот ствол будет основным, а только толстый даёт стабильность в большой группе.
unname22 27-02-2017 19:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

конечно есть, найдётся люди желающие дёшево и сердито дырявить бумагу, и скорее всего у них этот ствол будет основным, а только толстый даёт стабильность в большой группе.

В этом случае комплекс становится однокалиберным.

Lis-biker 27-02-2017 19:17

это как? ствол приваривают? не? не надо странных фантазий и изречений.
unname22 28-02-2017 06:05

А вы прикиньте стоимость целевого патрона.
Пусть даже если и вы его сами соберете.
На пере пристрелку каждый раз пусть по 5 патронов уходит.
Что получится? Десяток другой раз ствол сменил и цена карабина просто нивелировалась. Кому это нужно?
Вот и получается, что для целевой стрельбы в таком варианте это неразборная штука.
Lis-biker 28-02-2017 07:50

quote:
Originally posted by unname22:

Вот и получается,



вы бредите, ничего не получается, потому что никто не стрелял кроме создателей, и то в первую очередь охотничий апарат, для высокоточной стрельбы есть другие изделия, не надо своими фантазиями и бреднями забивать тему, а толстый ствол для любительской так сказать стрельбы по бумаге вполне может пригодится. мне интересна без сменных стволов, чтобы было поменьше лишнего мяса, и в 54R под родной так сказать Драгуновский патрон наверное даже с хромированным стволом, тут точно сказать трудно что лучше.
unname22 28-02-2017 11:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы бредите, ничего не получается, потому что никто не стрелял кроме создателей, и то в первую очередь охотничий апарат, для высокоточной стрельбы есть другие изделия, не надо своими фантазиями и бреднями забивать тему, а толстый ствол для любительской так сказать стрельбы по бумаге вполне может пригодится. мне интересна без сменных стволов, чтобы было поменьше лишнего мяса, и в 54R под родной так сказать Драгуновский патрон наверное даже с хромированным стволом, тут точно сказать трудно что лучше.

Ну раз вам не интересно это не значит, что все не интересно.
Вас устраивает - бог с вами. Только я не понимаю чем вам тот же егерь от молота не угодил в таком случае?
А так раз разработчики заявляют о толстых стволах, значит потенциально они хотят выйти на субминутную кучность.

auto_lik 28-02-2017 11:51

quote:
Originally posted by unname22:

Десяток другой раз ствол сменил и цена карабина просто нивелировалась



О блин, а если десяток другой раз патронов различных партий или производителей купил, то вообще ппц, ими ведь не только пристрелку делать, но и стрелять (по бумаге, карл!!!, целевой же патрон) придется =)) Тут не только цена карабина нивелируется, придется почку продавать =))
Lis-biker 28-02-2017 11:54

quote:
Originally posted by unname22:

Вас устраивает



я понятия не имею о свойствах карабина, его пока никто не пользовал из простых людей так сказать, зато вам откуда-то уже всё известно!
quote:
Originally posted by unname22:

герь от молота не угодил



да не угодил, он имхо лучше старого лося, но просто жалкая пародия на мр-142 слишком разный уровень что по технике что по качеству.
ak35 28-02-2017 12:33

Про качество МР-142К пока говорить не приходится в силу того что он не производится серийно, каким оно будет неизвестно. Опытные образцы не в счёт, они производятся совсем в другом цеху совсем другими людьми
Lis-biker 28-02-2017 12:34

ну так и егерь пока не в серии
ak35 28-02-2017 12:46

Егерь в магазинах лежит в Москве, можно придти, потрогать руками и купить. О качестве же будущего МР-142К, как и о его окончательном исполнении, мы пока только гадать можем
Lis-biker 28-02-2017 12:49

сообщение удалено автором темы.
unname22 28-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано auto_lik:

О блин, а если десяток другой раз патронов различных партий или производителей купил, то вообще ппц, ими ведь не только пристрелку делать, но и стрелять (по бумаге, карл!!!, целевой же патрон) придется =)) Тут не только цена карабина нивелируется, придется почку продавать =))

Давайте разделим траты на неизбежные и вынужденные?

Kadmiy 28-02-2017 14:04

quote:
Изначально написано unname22:

Давайте разделим траты на неизбежные и вынужденные?


Целевая long range стрельба - дорогое удовольствие в принципе. Если ставить цель стрелять за 500 м., у вас прицел будет стоить, как три такие винтовки. Какой тогда разговор о патронах?

Для охотничьих целей 1 у.м. - вполне хороший вариант. На хорошо сделанных модульных винтовках это - норма.
Вот, у мужика на Бергаре после снял/поставил 2 см. между дырками получилось (3.13).
Потом, после пристрелки, тупо две бумажки на барабаны прицела приклеил с метками под 308-й ствол и 6,5-284 и шарашит на 100 м. по бутылке (10.04).



Очень надеюсь на то, что на Драгуновке можно будет сделать так же

евген68 09-03-2017 12:59

что то тема совсем упала прчастные к разработкам, хоть мешеньки какие с отстрелов вывесили, или про переделанную рукоять затвора рассказали?
борисыч61 09-03-2017 17:42

Да да да не молчите а то не хорошие мысли появляются.
Dragunow 10-03-2017 21:00

Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.
ak35 11-03-2017 07:30

quote:
Originally posted by Dragunow:

ложа будет цельной



Спасибо за инофрмацию. Теперь я снова хочу МР-142К
Lis-biker 11-03-2017 08:45

quote:
Originally posted by Dragunow:

По кучности отечественными патронами



они не стабильны, у меня барнаул в 308 моджет выдать 2см, даже две подряд а следующая группа уже 4.5 причём патронами из одной пачки 0_o как повезёт в общем, главное чтоб этот самый барнаул за 20 рублей/патрон стабильно укладывался <5см/100м
ДИМ61 12-03-2017 08:59

Подпишусь, интересно.
nekobasu 12-03-2017 10:46

quote:
Originally posted by Dragunow:

Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.



Очень интересные новости, спасибо!
По поводу посадки на ложу - будет ли из коробки сделан беддинг?

Что касается отечественных патронов - у нас тут один хороший человек недавно распатронил пачку БПЗ в .223-м (так как они давали странные отрывы, которые мешали людям готовится к чемпионату мира по практической стрельбе). Так вот, обнаружилось, что в одной пачке патронов одной партии было использовано ТРИ разных вида пороха:

quote:
Изначально написано maxoren:
Любителям "Барнаульский патронный завод" посвящается!

Найдите 7 отличий:
click for enlarge 1280 X 960 265.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 133.1 Kb
click for enlarge 1280 X 930 277.9 Kb



Мне лично БПЗ-шные патроны нравятся, те "любители", про которых упомянул Макс в цитате - это как раз в мой огород камешек был. Но при таком подходе со стороны производителя очень трудно добиться стабильной кучности
Lis-biker 12-03-2017 10:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

к чемпионату мира по практической стрельбе



это там где с трёх метров стреляют кто быстрей? а зачем им высокоточные патроны?
New 12-03-2017 13:11

Михаил Евгеньевич, с Днем Рождения Вас! Здоровья и творческих успехов!
Lis-biker 12-03-2017 14:11

и долгих лет!
RT_2013 12-03-2017 15:52

Благополучия в семье и успехов в работе!
Пезо 12-03-2017 17:41

Михаил Евгеньевич, С Днем Рождения!
евген68 12-03-2017 18:18

[QUOTE]Изначально написано Dragunow:
[B]
долгих лет, творческих идей и воплощения их в жизнь, без заморочек и задержек.
nekobasu 12-03-2017 18:45

Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю Вас с Днем Рождения!
Желаю крепкого здоровья, счастья, творческих успехов и как можно меньше нервотрепки на работе и дома
9-victor-9 12-03-2017 21:02

Присоединяюсь ко всем Поздравлениям !
Здоровья лет до ста !
Быстрейшего воплощения всех проектов ! (Сам тоже жду не дождусь)
Jumangy 12-03-2017 21:09

Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю Вас с Днём Рождения !!! Желаю здоровья, азарта к жизни, успехов, ну и денег Вам побольше, чтоб бытовуха не заедала !!!

------------------
С уважением, Денис.

борисыч61 13-03-2017 17:40

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья! успехов!
У меня вопрос по цене, может пропустил, без доп стволов( то есть в одном калибре) скока будет? Хотя бы приблизительно.
Kadmiy 13-03-2017 19:11

Михал Евгеньевич! С Днем Рожденья! Здоровья, самое главное! А еще, наконец, увидеть в этом году свое творение в руках армии благодарных охотников!
Dragunow 14-03-2017 09:03

Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания. что касается:
quote:
увидеть в этом году свое творение в руках армии благодарных охотников!

буду прилагать к этому все усилия!
leonufa 15-03-2017 22:19

Присоединяюсь к поздравлениям!
С Днём рожденья, Михаил Евгеньевич!
RT_2013 17-03-2017 07:53

Михаил Евгеньевич, на какой из выставок планируете показать карабин?
Krepish 18-03-2017 23:11

Михаил Евгеньевич, в этом году появление карабина ждать не стоит (если правильно понял последний пост Евгения в ветке Марала)??? в лучшем случаи появится Лось10 и Барс в конце года жаль...

New 18-03-2017 23:44

quote:
Изначально написано Krepish:
Михаил Евгеньевич, в этом году появление карабина ждать не стоит (если правильно понял последний пост Евгения в ветке Марала)??? в лучшем случаи появится Лось10 и Барс в конце года жаль...



Думаю, говорить о сроках серийного производства можно будет тогда, когда полностью закончим тестирование прототипов.
auto_lik 19-03-2017 14:10

quote:
Originally posted by New:

Думаю, говорить о сроках серийного производства можно будет тогда, когда полностью закончим тестирование прототипов.



Вопрос, который напрашивается сам собой, какие (хотя бы приблизительно) сроки завершения тестирования прототипов? (по идее, какой-то план-график по проекту наверняка д.б., иначе как процессом управлять..)
Alex1334 20-03-2017 07:55

А в настоящее время тестирование прототипов возобновлено?
Dragunow 30-03-2017 19:37

click for enlarge 1123 X 816 149.3 Kb
Вот как-то так. Пункт, выделенный жёлтым, достаточно резиновый. На то, что требует "предметных знаний", автор комментария должен получить "согласованное сообщение от пресс-службы концерна, которые она официально подготовила по этим темам". То есть, если понимать это в расширенном смысле, то по любому вопросу, в том числе и по техническому (ведь он требует предметных знаний), надо получить "согласованные сообщения от пресс-службы". Пусть готовят.
Lis-biker 30-03-2017 19:48

а справку что не верблюд?
Kadmiy 30-03-2017 23:10

"Подготовила старший лейтенант Наталья Цыганова"

По логике, если я в этой ветке начну писать, что "мне мужик с завода сказал, что в 142К затвор сделан из пластмассы", а "Криворучко продает автоматы ИГИЛу", то за предметными знаниями придется бежать в пресс-службу, писать туда бумагу, ждать пока рассмотрят и пришлют ответ... Не! Ложечки, конечно, потом найдутся. Но осадочек-то останется.

Gluc 31-03-2017 09:00

Хачу МР-142К в 7,62Х54R !!!!!
ak35 31-03-2017 09:51

quote:
Originally posted by Dragunow:

Вот как-то так



А пресс-служба, т.е. Попенкер, в курсе происходящего с МР-142К? Есть ли смысл вопросы задавать вообще?
Kadmiy 31-03-2017 10:44

quote:
Изначально написано Gluc:
Хачу МР-142К в 7,62Х54R !!!!!

Какому "Хачу"?

quote:
Изначально написано ak35:

Попенкер, в курсе происходящего с МР-142К?

Попенкер, походу, своими сайтами занят. Ему не до нас.

ДИМ61 31-03-2017 12:05

quote:
Originally posted by Dragunow:

Вот как-то так.



Ну вот и накрылось живое общение с конструктором.
Kamerad 31-03-2017 13:52

А вроде все так неплохо начиналось(
Lis-biker 31-03-2017 14:08

да ладно, он нас читает- уже хорошо.
Dorzik1981 31-03-2017 18:37

Здравствуйте участники форума.Скажите пожалуйста карабин появится на продажу хотя бы в следующем году.Хотел не купить,так пощюпать.Жаль,вроде перспективный проект лишь бы цена не кусалась,ото Орсис загнул,начиналось вроде норм
ДИМ61 31-03-2017 19:10

quote:
Originally posted by Dorzik1981:

карабин появится на продажу хотя бы в следующем году



Скрестите пальцы чтобы в следующем году хотя бы появился Лось-10. Или не закрыли вконец выпуск Лось 7-1. Три охотничьих (не переделок из Мосинок и Маузеров) болтовика для нашего оружиепрома праздник.
Dorzik1981 31-03-2017 19:19

Ну что сказать...,ещё чтоб санкции отменили:-).
ДИМ61 31-03-2017 19:27

Ага, и бакс упал до 40 копеек. Тогда к нам сразу повезут охапками винчестеры с браунингами.
Kadmiy 31-03-2017 19:37

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Ну что сказать...,ещё чтоб санкции отменили:-).

Тогда мы ТОЧНО ни 142-го, ни нового Лося, ни Марала, ни New-ЁжЫка... нихрена не увидим!

Lis-biker 31-03-2017 19:39

отмена санкций- вовсе не повод покупать импорт, потому как действительно хорошего оружия там не так много, и стоит оно прилично.
Kadmiy 31-03-2017 19:59

Николай, постараюсь объяснить проще.
Дело не в том, что в случае отмены санкций импортное оружие станет стоить дешевле. Скорее всего, не станет, так как санкции с курсом рубля связаны весьма опосредованно. А, точнее, только стоимостью заимствования.
Дело в том, что для КК опять откроется бездонный американский рынок.
Они сейчас уже в две смены пилят...
Попробуйте, Николай, с трех раз угадать: будете вы им интересны с вечным нытьём про "дорогонах"!?
Lis-biker 31-03-2017 20:00

там тоже умеют деньги считать, и тоже знают это слово.
Dorzik1981 31-03-2017 20:25

По поводу импорта ничего конкретного не скажу,ну бегал пару раз с ЧЗ в 223,хорош,вес малый,точность,одной пилюли за глаза сиб.косуле.Про наше оружие чуть больше,таскал Мосю и ничего,все устраивает,но потяжелее.Для моих охот,в основном гористая тайга,с подхода меня устроит оба варианта,только ложе поменять на Мосе.Наше оружие уважаю за неубиваемость и если что можно добить стволом:-)
Kadmiy 31-03-2017 20:36

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
если что можно добить стволом:-)

Были варианты получше!
См. #281 в этой ветке.

Это были размышления на тему #277...

Dorzik1981 31-03-2017 20:57

Будем надеяться на наше производство.На счет Ёжика,если не будут делать то печально.
olega_tor 31-03-2017 21:39

quote:
Изначально написано Dragunow:

Вот как-то так. Пункт, выделенный жёлтым, достаточно резиновый. На то, что требует "предметных знаний", автор комментария должен получить "согласованное сообщение от пресс-службы концерна, которые она официально подготовила по этим темам". То есть, если понимать это в расширенном смысле, то по любому вопросу, в том числе и по техническому (ведь он требует предметных знаний), надо получить "согласованные сообщения от пресс-службы". Пусть готовят.

вобщем мрак окутанный тайной))

Lis-biker 31-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by olega_tor:

окутанный тайной



ну надо же как-то оправдать штат эффективных
борисыч61 31-03-2017 23:33

Писал на Молот-оружие по поводу информации о новом карабине- ответ- Всему своё время, расскажем и покажем. Тайна какая то или сказать(показать)не чего. А про ценник- сюйпраз будет!
Alex1334 03-04-2017 20:45

КК переобеспечен заказами от МО на несколько лет вперед.
Выпуск гражданской продукции держится на энтузиастах, за которыми строго следят, чтобы не возмущались.
Kadmiy 04-04-2017 15:45

quote:
Изначально написано Alex1334:
Выпуск гражданской продукции держится на энтузиастах, за которыми строго следят, чтобы не возмущались.

А теперь им еще и рот заткнули.
Михал Евгеньевич, Евгений, держитесь! Мы с вами!
Alex1334 05-04-2017 08:19

Если делать по уму, то, действуя в интересах потребителей, ФАС должна разделить военку и гражданку. Вот только как это грамотно сделать на одной технической базе и при нищающем спросе - сложный вопрос.
Но, с другой стороны, только при таком раскладе инициативные люди начнут создавать и продавать.
mpopenker 05-04-2017 09:41

quote:
Originally posted by Alex1334:

только при таком раскладе инициативные люди начнут создавать и продавать



мое личное мнение такое:
чтобы создавать и продавать, нужна компания с промышленной базой и соответствующими лицензиями. То есть нужны инвестиции, и немалые. А для реализации инвестиций нужно чтобы инвесторам был виден горизонт возврата инвестиций и прихода прибыльности
судя по тому, что известные мне частные компании занимаются либо гладкостволом, либо дорогим штучным нарезняком, маржинальность рынка бюджетного гражданского нарезного оружия в нашей стране довольно низкая, и, по сути, заниматься им можно только на прибыли от других видов деятельности, например экспортных заказов или ГОЗ
olega_tor 05-04-2017 10:12

quote:
Originally posted by mpopenker:

мое личное мнение такое:




спасибо за честное мнение.
оно правильное, но не очень радостное для бюджетных ждунов((
Migelhonda 05-04-2017 12:13

Зачем участвовать в выставках,показывать,и рассказыватьо перспективных новинках,которые вот вот выйдут?
Малый бизнес бриться вкладывать,потому что большой завод,уже который год ,делает заявления,что вот вот,выпустит,дешево,и качественно..
Лучше сразу объявить,что программа гражданского оружия,нах. Ни кому не нужна,и закрыта...
Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет
ДИМ61 05-04-2017 13:06

quote:
Originally posted by Migelhonda:

Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет




А разве только за одними станками дело? А к станкам вы кого поставите? А лицензии вам вместе с ними передаст большой завод? И свои наработки и техдокументацию, и инженерно-технический персонал подготовленный?
Migelhonda 05-04-2017 13:50

Конечно дело не только в станках,но рынок сам отрегулировать ,что и как.. Чем больше предприятий будет создано,тем больше рабочих мест.
mpopenker 05-04-2017 13:52

quote:
Originally posted by Migelhonda:

Зачем участвовать в выставках,показывать,и рассказыватьо перспективных новинках,которые вот вот выйдут?



затем что не всегда есть возможность при подготовке к выставке предугадать, что будет через полгода-год, например
quote:
Originally posted by Migelhonda:

Малый бизнес бриться вкладывать,потому что большой завод,уже который год ,делает заявления



это вы о ком, если не секрет? Поименно можете назвать "боящихся"?
quote:
Originally posted by Migelhonda:

Лучше сразу объявить,что программа гражданского оружия,нах. Ни кому не нужна,и закрыта



кому лучше? и кто сказал что она "не нужна и закрыта"?
quote:
Originally posted by Migelhonda:

Передать станки,и в частную собственность,и через год все будет



забесплатно передать? а ГОЗ и экспорт на чем тогда делать, на коленке?
Заблудился в лесу 05-04-2017 14:06

Пока КК не выделит производство гражданского оружия в отдельное юрлицо, не наделит его производственными мощностями, кадрами и т.д. по списку, ничего не выйдет.
Это как с факелами попутного газа, для нефтедобывающей компании это пшик, на котором совет директоров никогда не останавливался. А потом решили выделить это направление и передать его хоть и дочке но отдельной структуре. И, ба, да на этом можно зарабатывать.
Migelhonda 05-04-2017 14:13

Лично я ,перестал участвовать в выставках,потому что гадай,не гадай, результат, один,-ни чего хорошего))
Боящихся вкладывать- ну я например!!!
Закрыта тема, гражданского оружия,или открыта - результат один-ни чего хорошего!
Передать станки бесплатно? Нет конечно,выставить на торги,которые выгорает ,ни кому не известная фирма.Как это бывает.
mpopenker 05-04-2017 15:46

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

не наделит его производственными мощностями, кадрами и т.д. по списку, ничего не выйдет.



а как вы себе это представляете? бОльшая часть "гражданки" делается на том же оборудовании что и "военка". Кадры тоже одни и те же
quote:
Originally posted by Migelhonda:

Лично я ,перестал участвовать в выставках



ну вот поэтому лично вы в выставках и не участвуете
quote:
Originally posted by Migelhonda:

Нет конечно,выставить на торги,которые выгорает



полный интернет экономистов и производственников, как всегда.
а "военку" кто и на чем будет делать?
Заблудился в лесу 05-04-2017 16:02

Я себе это представляю, вы нет. Вы работаете на КК, я нет.
Migelhonda 05-04-2017 16:03

Был на прошлой оружейной выставке.
Цвет Российской оружейной промышленности.
На вопрос что нового,и когда ждать?

ЦКИБ грустно ,не скоро
Калашников скоро,в ближайшее время.
Молот -Егерь-вышел,продается
Результаты эффективной работы,настоящих производственников
на лицо
Ps Проецируя предмет нашего разговора,на общую ситуацию в стране, можно сказать так:
Оптимизм идёт только из уст чиновников,пресслужб,компаний с госучастием,и телевизора..
У остальных как то все по другому!

Alex1334 05-04-2017 17:33

Ни один чиновник на окладе добровольно работать на народ не будет. Заставить чиновников работать на народ можно только палкой.
Но поскольку телесные наказания отменены, то надо действовать через ФАС. Заодно и ценник на продукцию образумится.
Заблудился в лесу 05-04-2017 17:53

В "жирные" годы, внедряли бизнес-проект с якобы поддержкой государства. Приходилось часто обивать пороги нашего местного минпрома, по лицам там сидящих каждый раз читалось "Вот нахрена ты пришел, мне теперь работать нужно. А если бы не пришёл так я бы не работал и заметь мне от этого бы хуже не стало".
mpopenker 05-04-2017 18:05

quote:
Originally posted by Alex1334:

то надо действовать через ФАС



действуйте, кто ж мешает?
mpopenker 05-04-2017 18:09

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

Я себе это представляю, вы нет. Вы работаете на КК, я нет.



то есть достаточно хорошо представляете, какое именно оборудование, необходимое для производства скажем МР-142К, и каких людей концерн может "отпустить на сторону", не утеряв при этом возможностей по реализации ГОЗ и экспортных заказов в существующем объеме?
вы очень хорошо информированы, завидую вам.
Заблудился в лесу 05-04-2017 18:48

Я, хорошо себе представляю, построение производственного процесса, постановки задач и достижения конечного результата.
А что будет является конечным продуктом не важно.
Migelhonda 05-04-2017 19:26

Интересно,в свете последних событий,кому на экспорт, КК поставляет свою продукцию?
Kadmiy 06-04-2017 12:18

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Интересно,в свете последних событий,кому на экспорт, КК поставляет свою продукцию?

Не поверите, но факт:
http://www.cmk1.ru/legendarnyj...tu-v-tri-smeny/

Им не гражданское оружие неинтересно. Им не интересен внутренний рынок - маленький и нищий.

ДИМ61 06-04-2017 08:27

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

В скором времени опять с протянутой рукой к стране, спасайте российских оружейников.



Российских автопромышленников спасли, а чем оружейники хуже?
Lis-biker 06-04-2017 09:45

quote:
Originally posted by Migelhonda:

Егерь-вышел,продается



он сырой.
Lis-biker 06-04-2017 09:48

quote:
Originally posted by Alex1334:

надо действовать через ФАС.



заявление написали уже, или так поговорить?
olega_tor 06-04-2017 10:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Не поверите, но факт:
http://www.cmk1.ru/legendarnyj...tu-v-tri-smeny/

Им не гражданское оружие неинтересно. Им не интересен внутренний рынок - маленький и нищий.


тогда следующий вопрос, почему маленький нищий рынок был интересен
бенелям-беретам,дорогим блейзерам, бюджетным чизеткам?
интересен всем производителям больших богатых рынков, до определенных политсобытий есстесно.

Заблудился в лесу 06-04-2017 10:16

Потому, что их производственный процесс не заточен на выпуск большого количества единиц чего-то.
Блейзер при выборе станка предпочтёт образец с меньшей производительностью но с возможностью быстрой перенастройки, КК выберет монстра который будет штамповать вышеупомянутые миллионы штук, но при этом либо совсем не будет иметь возможности перенастройки либо это будет связано с такими затратами, что ну его нах.
Гражданский рынок слишком изменчив, а монстру вроде КК нужен инертный ГОЗ.
mpopenker 06-04-2017 10:40

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

Забанят конечно, ну и хрен с ним.




ну раз вы просите...
mpopenker 06-04-2017 10:49

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

КК выберет монстра который будет штамповать вышеупомянутые миллионы штук



правду говорят - что у нас полна сеть специалистов по всему

во-первых, КК обязан иметь производственные мощности для обеспечения ГОЗ. я подчеркну - ОБЯЗАН. Концерн - это не частная лавочка вроде Блэйзер, он входит в РОСТЕХ и имеет жесткие обязательства в рамках обеспечения обороноспособности страны.
Более того, он всегда таким был, со времен ИОЗ, ИЖШАШ и по сегодня.

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

а монстру вроде КК нужен инертный ГОЗ



вы так говорите как будто монстрам вроде ФН, ХК, Кольт или Беретта их собственный ГОЗ не нужен.
Lis-biker 06-04-2017 11:18

это всё конечно очень позновательно, споры с особо одарёнными личностями и всякое такое.. но, какие примерные сроки и цены?
Kadmiy 06-04-2017 11:22

quote:
Изначально написано olega_tor:

тогда следующий вопрос, почему маленький нищий рынок был интересен
бенелям-беретам,дорогим блейзерам, бюджетным чизеткам?
интересен всем производителям больших богатых рынков, до определенных политсобытий есстесно.


Также, как и для производителей, например, кофемолок наш рынок является всего лишь крохотной частью их собственного - европейского или американского и почти невидимой частью мирового.

Krepish 06-04-2017 11:25

Думаю при самых благоприятных обстоятельствах это 2018г. и потом бесконечность.... Хорошо если в этом году мы увидим в продаже Лось10 и Барс.

Скорее всего на выставке в Гостином сможем подержать в руках МР142к

ЗЫ: решил пока приобрести импорт и не ждать.

olega_tor 06-04-2017 11:26

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Также



ответ понятен, но неприятен. вечно в нашей стране через ж.
Lis-biker 06-04-2017 15:47

ушли, распродают остатки.
Kadmiy 06-04-2017 15:50

quote:
Изначально написано auto_lik:

И почему, например, отечественные производители, имея до санкций доступ к не крохотному рынку США, не радовали (никого=)) разнообразием продукции, в отличие от зарубежных?

Потому, что не успевали для него "Сайги" клепать.

mpopenker 06-04-2017 15:57

господа, предлагаю завязывать с оффтопиком
тема для обсуждения МР-142К

Работы по совершенствованию карабина планируется провести до конца 2017 года, дальше - серия.

Lis-biker 06-04-2017 16:08

а ценник какой видят?
mpopenker 06-04-2017 17:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а ценник какой видят?



ценник пока не определен
Lis-biker 07-04-2017 08:09

ушли, норм оружия нет или осталось в редких калибрах.
mpopenker 07-04-2017 11:00

quote:
Originally posted by auto_lik:

Тут, имхо, дело не во внешних причинах.



а вот ГОЗ и большие экспортные заказы по линии Рособоронэкспорта - это внешнаяя причина или внутренняя?
Alex1334 07-04-2017 13:16

В годы того самого застоя была обязаловка для оборонных предприятий кроме продукции военного назначения производить товары народного потребления.
Эту правильную традицию необходимо узаконить и продолжить - расширять ассортимент ТНП и всячески развивать сбытовую сеть.
Но это так, к слову))
quote:
Originally posted by mpopenker: Работы по совершенствованию карабина планируется провести до конца 2017 года, дальше - серия

Максим, как часто Вы планируете освещать здесь процесс совершенствования карабина? На какой стадии остановился процесс в данный момент? Что сделано после крайнего отстрела в декабре?
Спасибо
mpopenker 07-04-2017 17:33

флейм и оффтопик поудалял
в следующий раз буду банить на неделю
Kadmiy 08-04-2017 12:47

quote:
Изначально написано Alex1334:

Максим, как часто Вы планируете освещать здесь процесс совершенствования карабина? На какой стадии остановился процесс в данный момент? Что сделано после крайнего отстрела в декабре?
Спасибо

Последняя предметная информация была в марте #1157.

quote:
Изначально написано Dragunow:
Всем участникам обсуждения: провели испытания варианта,показанного на фото на заглавной странице. Готовится сертификация калибров .223 Рем., .30-06, 9,3 х 64 (сертификат на .308 Вин. уже имеется). По кучности отечественными патронами укладываемся в ТУ на "Лося-7", но понимаю, что это не то, что ожидают от нас пользователи. Сейчас доработали посадку ствольной коробки на ложу, ложа будет цельной (благо сейчас на нас взвалили всю деревообработку, в том числе и ложи для "Лося" и "Барса", так что проблем с длинномерными заготовками не будет). Делаем доработанный вариант, в котором будем стремиться достичь заявленного уровня кучности и вписаться в ограничения по весу.

Интересно, хоть новую версию-то в цельном ложе сделали?
Фото бы неплохо.

quote:
Изначально написано mpopenker:
флейм и оффтопик поудалял
в следующий раз буду банить на неделю

За собой потер. Чего и остальным желаю.

Dorzik1981 09-04-2017 07:00

Банить?!Пускай пишут,хоть "рядом" с темой ото тема зачахнет,а щас весна,всё оживает-пробуждается!
leonufa 16-04-2017 04:44

Инфы не будет? Тема сдохла?
mpopenker 16-04-2017 10:29

quote:
Originally posted by leonufa:

Инфы не будет? Тема сдохла?



это ж не строительство Керченского моста, где каждую неделю можно рапортовать о новых забитых сваях.
Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.
leonufa 18-04-2017 05:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.




И так, девять лет.
RT_2013 18-04-2017 06:12

quote:
Изначально написано mpopenker:

это ж не строительство Керченского моста, где каждую неделю можно рапортовать о новых забитых сваях.
Работа идет, карабин доводят до готовности к серии.

На выставке в Новосибирске был окончательный вариант или будут изменения?

New 18-04-2017 07:36

quote:
Изначально написано RT_2013:

На выставке в Новосибирске был окончательный вариант или будут изменения?


Нет, не окончательный. Финальная версия будет иметь неразъемную ложу.

ДИМ61 18-04-2017 09:01

quote:
Originally posted by New:

Нет, не окончательный. Финальная версия будет иметь неразъемную ложу.



А почему принято такое решение? Это ведь усложнит процедуру замены ствола, разве нет?
New 18-04-2017 09:15

quote:
Изначально написано ДИМ61:

А почему принято такое решение? Это ведь усложнит процедуру замены ствола, разве нет?

Нет. Изначально МЕ создавал разъемную ложу из-за того, что были проблемы с обработкой и наличием длинных заготовок. Сейчас такой проблемы нет, поэтому и смысла в лишних узлах - тоже нет. Разборка при этом не изменится - примером тому оба Блазера и Маузер М03

alex_mj 18-05-2017 18:07

Хочется уже каких-нибудь позитивных новостей. Тему мониторю уже давно: думал как будет отмашка, то закажу "розовенькую" и метнусь в Ижевск за карабином. Не выдержал - розовую получил в годовщину темы, теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.
Alex1334 18-05-2017 21:01

От крайних сообщений Евгения и Максима прошел месяц.
Полагаю, что с их стороны будет хорошим поступком рассказать о сделанных за месяц подвижках.
olega_tor 18-05-2017 21:23

quote:
Изначально написано alex_mj:
теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.

а я на медни купил австрийский титан в 9-ке и 243 за 120т, не дождался пока КК на горе свистнет после дождичка в четверг.

New 19-05-2017 07:33

Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора. Сейчас - занимаемся дульными устройствами и коробкой.
ДИМ61 19-05-2017 08:00

quote:
Originally posted by New:

Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора.



Так о новой ложе вы говорили еще месяц назад. А что нового в рукоятке затвора, можно узнать? И про дульные устройства вы тоже давно говорили, не только в этой теме, но и в темах по новому Лосю. Они будут кардинально отличаться на Лосе-10 и МР-142К? Господа, это все рюшечки-украшалочки. А клиент ждет уже вчера готовый карабин, и как показывают примеры - пост ?1260 и ?1262, очень многие могут и не дождаться.
New 19-05-2017 08:37

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Так о новой ложе вы говорили еще месяц назад.


Говорил. А теперь она сделана.

quote:
Изначально написано ДИМ61:

А что нового в рукоятке затвора, можно узнать?


Можно. Поменяли форму и наклон - стало гораздо удобнее.

quote:
Изначально написано ДИМ61:

И про дульные устройства вы тоже давно говорили, не только в этой теме, но и в темах по новому Лосю. Они будут кардинально отличаться на Лосе-10 и МР-142К?


Кардинально - нет. Есть два варианта решения по креплению и посадочным местам. Нужно протестировать оба и выбрать оптимальное. Скорее всего - будет унифицировано для всей линейки.

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Господа, это все рюшечки-украшалочки.


Вероятно, у Вас и у меня несколько различаются подходы, так как ствольную коробку и ее оптимальные характеристики для всего спектра используемых боеприпасов я считаю важнейшей часть, Вы - рюшечками. Да все остальные характеристики - дульники, ложа и прочее - не менее важны, так как они, в конечном итоге, и определяют эксплуатационные и эстетические характеристики изделия.

quote:
Изначально написано ДИМ61:

А клиент ждет уже вчера готовый карабин, и как показывают примеры - пост ?1260 и ?1262, очень многие могут и не дождаться.


Всегда будут клиенты, которые не дождались. В любой области. Но, тем не менее, винтовка эта появится тогда, когда она будет готова.

Alex1334 19-05-2017 15:49

quote:
Originally posted by olega_tor: купил австрийский титан в 9-ке и 243 за 120т

Сделал бы темку-обзор - фотки, размеры, длина-ширина))) Народ был бы благодарен за расширение кругозора)
RT_2013 19-05-2017 16:02

quote:
Изначально написано alex_mj:
Хочется уже каких-нибудь позитивных новостей. Тему мониторю уже давно: думал как будет отмашка, то закажу "розовенькую" и метнусь в Ижевск за карабином. Не выдержал - розовую получил в годовщину темы, теперь предательски поглядываю на продукцию наших "заклятых западных партнеров" всякие тикки и чизетки. Хочу быть патриотом - охотиться с отечественным оружием, тем более когда производитель повернулся лицом к потребителю, НО как-то все затягивается, жить и охотиться хочется в настоящем времени, а не эфемерном будущем. Сорри за сумбур, но наболело.

Я сделал себе розовую под Мр-142к в январе. Когда заговорили о переносе выпуска на осень, закрыл розовую покупкой Орсиса.
Но карабин по прежнему жду. Хочу в 2х калибрах - 223рем в охотконтуре и 308вин в тяжелом контуре.

ДИМ61 21-05-2017 09:01

quote:
Originally posted by New:

так как ствольную коробку и ее оптимальные характеристики для всего спектра используемых боеприпасов я считаю важнейшей часть, Вы - рюшечками.



Ствольная коробка безусловно важна, и это никак не рюшечки. Тут вы правы. А что, вы подгоняете ствольную коробку под готовую ложу? Ну вам виднее. Надеюсь готовое изделие будет выгодно смотреться на фоне конкурентов по цене и характеристикам.
New 21-05-2017 15:20

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Ствольная коробка безусловно важна, и это никак не рюшечки. Тут вы правы. А что, вы подгоняете ствольную коробку под готовую ложу? Ну вам виднее. Надеюсь готовое изделие будет выгодно смотреться на фоне конкурентов по цене и характеристикам.

Подгонять коробку под ложу -это примерно тоже самое, что подгонять двигатель автомобиля под сидения.
Естественно, ничего такого мы не делаем. Идет поиск оптимума "жесткость/вес".

сергей 158 28-05-2017 18:33

Евгений, какой шаг нарезов будет в 223 калибре ствол 20.5 мм. 600 мм.
длина (условно варминт)?
С Уважением! Сергей.
New 29-05-2017 02:12

quote:
Изначально написано сергей 158:
Евгений, какой шаг нарезов будет в 223 калибре ствол 20.5 мм. 600 мм.
длина (условно варминт)?
С Уважением! Сергей.

1:9

сергей 158 29-05-2017 18:01

Спасибо, буду ждать появления в продаже.
С Уважением!Сергей.
Alex1334 02-06-2017 15:38

А куда делся Максим?
Раньше пописывал в теме, а теперь куда-то пропал. Хоть бы фоток запостил с изменениями)))
New 02-06-2017 18:23

Запостим позже. Сейчас как раз образец с новой коробкой выходит на испытания.
RT_2013 15-06-2017 07:03

Как проходят испытания?
Dorzik1981 15-06-2017 21:01

Извините,а второе полугодие когда начинается?Вопрос не праздный. Хотелось бы в живую увидеть. Спасибо.
Dorzik1981 15-06-2017 21:03

А Леворукие карабины будут?
New 15-06-2017 23:32

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
А Леворукие карабины будут?

В обозримом будущем-нет.

New 16-06-2017 10:03

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Извините,а второе полугодие когда начинается?Вопрос не праздный. Хотелось бы в живую увидеть. Спасибо.

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.

New 16-06-2017 10:05

quote:
Изначально написано RT_2013:
Как проходят испытания?

Все хорошо. Осталось "обкатать" девятку.

Krepish 16-06-2017 12:40

quote:
Изначально написано New:

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.



В конце Августа в Кубинке - Парк Патриот?

Kadmiy 16-06-2017 14:17

22-27 авугуста. Кубинка.
Придется ехать!
М.Е. будет?
RT_2013 16-06-2017 14:49

quote:
Изначально написано New:

Второе полугодие начинается 1-го июля. "Вживую" - можно увидеть на Армии-2017.


И пострелять?)

Kadmiy 16-06-2017 14:52

quote:
Изначально написано RT_2013:

И пострелять?)


Размечтался...
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.

RT_2013 16-06-2017 16:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Размечтался...
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.



Я не очень знаком с форматом мероприятия, ни разу не был. Если получится, впервые приеду в пятницу 25 августа.

New 16-06-2017 19:05

quote:
Изначально написано Krepish:


В конце Августа в Кубинке - Парк Патриот?


Да, там.

New 16-06-2017 19:05

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Размечтался...
Тогда остальную выставку можно будет смело закрывать.


Стрельбы будут, но не общедоступные.

RT_2013 16-06-2017 23:14

quote:
Изначально написано New:
Отработана новая ложа (цельная), новая рукоятка затвора. Сейчас - занимаемся дульными устройствами и коробкой.

А может так "совпасть", что к карабину подойдёт не только планка Рем 700, но и ложа?

New 17-06-2017 08:55

quote:
Изначально написано RT_2013:

А может так "совпасть", что к карабину подойдёт не только планка Рем 700, но и ложа?


Нет. Ствольная коробка и ствол совсем другой геометрии.

Lis-biker 23-06-2017 22:37

а фотки?
New 23-06-2017 22:41

Воспоследуют со временем.
Alex1334 27-06-2017 14:30

Что-то наша тема перестала быть наглядной.
Предлагаю участникам темы, посетившим Армию-2017, сделать коллегиальное фото на фоне карабина и разместить это фото здесь.
New 27-06-2017 16:50

Дело идет к серийному производству, поэтому пора все-таки вернуться к выбору имени для 142-го. М.Е. предложил "гризли" и "пардуса".
Проголосовать можно тут: https://www.facebook.com/conce...?type=3&theater и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2114604-0.html
Alex1334 27-06-2017 17:11

Моё имхо - пусть лучше совсем без названия, чем с такими
)))
Badaboom6 28-06-2017 20:26

В той теме предложили более подходящее, на мой взгляд, наименование, чем предложенные менеджментом КоКа
zummmma 01-07-2017 16:35

Очень радует десятый твист на 308 калибре. Полагал, что разработчики как водится у всех наковыряют 320 мм и нате ешьте! Потому за ранее спасибо.Если вдруг стреляете с такого ствола барнаулом 9,1грамма или 9,4 грамма и не довольны результатом(М.Е. что-то писал про это), попробуйте НПЗ повышенной кучности 12грамм,те что без гребаного пояска у донца. С таким весом пули куча должна собраться на таком стволе. И просьба: фото карабина в 9,3 и 308 охот.исполнении лежащим на весах. Сделайте людям летний подарок!!! А?
З.Ы. Михаилу Евгеньевичу и New долгих лет.
Dragunow 01-07-2017 22:27

quote:
З.Ы. Михаилу Евгеньевичу и New долгих лет.

Спасибо! У New - точно ещё полжизни впереди. У меня - несколько поменьше.

zummmma 02-07-2017 09:28

Михаил Евгеньевич! Ну так что на счет фотографии карабина в новой цельной ложе? Если весов нет у вас то хоть так. Ждет же общественность! Да и на форум, зайдешь ,на пример, а там постов нет, а фотку глянешь и на душе приятно- не зря заходил.
New 02-07-2017 11:49

Уважаемые форумчане! Дайте, пожалуйста, М.Е. закончить работу. Осталось - совсем немного. Потом уже и фото, и видео и все остальное будет.
zummmma 02-07-2017 23:50

quote:
Уважаемые форумчане! Дайте, пожалуйста, М.Е. закончить работу. Осталось - совсем немного. Потом уже и фото, и видео и все остальное будет.


Извиняйте. Я просто подумал что у Вас тут спрашивать есть возможность." Я ж не знал что у Вас тут гулять нельзя. У нас вот везде можно(с)". Ну не будем Вас беспокоить.

Kadmiy 13-07-2017 10:59

А в это время в полку модульных карабинов прибыло. Сабатти Сапфир:
http://www.sabatti.it/prodotti/carabina-da-caccia-saphire/

Если коротко:
- Три группы калибров
- Ствольная коробка из алюминиевого сплава
- Три боевых упора/60 градусов
- Модульный затвор из трех частей. Меняется личинка для смены калибра и можно ручку другую поставить
- Три типа ложи: дерево, пластик и с дыркой под большой палец
- Ствол с "мультирадиальными нарезами" (не знаю, как у нас такая нарезка называется)
- Интегрированная планка Пикатини
click for enlarge 1181 X 544 158.2 Kb
В общем, конкуренция обостряется, так как Сабатти делает недорогое оружие.



zummmma 13-07-2017 18:20

Да ну какая там конкуренция. Во первых там алюмяшка(не люблю я, хотя вес очень для меня принципиален).Во вторых ценник будет далеко за сотню( "Сабаки" хоть и бюджетные изделия,но всяко не дешевле Орсиса с чизетом, а те без всякой модульности до 85 рублей уже доползли). В третьих там нет двух важных для нас калибров: один мощный(для дела- 9,3мм который) и второй дешевый( чтобы много и дешево по 10 рублей пострелять с этой ложи, это будет 223rem). Сам бы хотел именно в двух калибрах(9,3 любой и 5 с копейками любой под дешевый патрон). Ну и чтобы не было потом проблем при необходимости докупить отдельно стволы в 308,54м,30-06,39м 7,62 который и прочих калибрах.Кому что нравится, так сказать.

Макаронники же ни чего такого не предлагают. Что странно, учитывая что таким "слонобоем" как 9,3*62 стреляют в основном в лесопарковой Европе. Он там реально очень распространен и актуален. В США он распространен мало, а в Африке в большенстве стран для охот вообще под запретом ,как у нас 7,62*39.

Вобщем американский набор калибров у новой "Собаки". А мне,и не только мне нужна девятка. На дистанции до 60 метров у меня есть достаточная мощь. 12 калибр весом в 42 грамм.Ну пусть с натяжкой до ста метров. Очень хорошо останавливает. Мне нужно с тем же эффектом увеличить дистанцию до 150-180 метров. И всего то.
308Win для этого слабоват, так как зверь с простреленным сердцем запросто может ушлепать на середину болота. А орать что стрелять нужно по месту ,что б такого не было и я могу. А в жизни не все всегда по плану. Да.....

А оружия под охотничью девятку у нас в стране ни кто не выпускает. Прикиньте. Говорят спроса нет. Видимо навыпускали кучу Тигров-9, они вон во всех магазинах валом лежат- ни кто не берет. Ну возьмите кто-нибудь девятки!!! Горы в магазинах. Ни кто не купил! Все в магазинах по сей день висит. Такие вот реалии жизни. Деньги есть, купить чего хочешь не может. Заводы хотят выпускать исключительно ширпотреб. Штаны одного цвета и размера. И что б годами. Крик души, так сказать.

zummmma 13-07-2017 18:34

Выше предлагаемые калибры от Sabatti
alex_mj 13-07-2017 19:41

quote:
Originally posted by zummmma:

А оружия под охотничью девятку у нас в стране ни кто не выпускает. Прикиньте. Говорят спроса нет.



Судьба девятки у нас крайне уникальна - по наличию и видам крупной дичи уступаем, наверное, только Африке, а оружие соответствующее не выпускается - парадокс, однако. В Европе с крупной дичью ситуация по скромнее, а патронов и оружия производится на любой вкус, цвет и кошелек. Ну и "тупые" же у них маркетологи, о чем только думают-)) Насчет спроса ситуация тоже вгоняет в тоску. Любое серьезное маркетинговое исследование опирается на методы матстатистики, а если соответствующего оружия нет в продаже, то откуда возьмутся данные о платежеспособном спросе, тем более данные статистически достоверные. Маркетологи, которые заявляют, что у нас в стране нет спроса на девятку, возможно изучали только бюджетную нишу, а импортные образцы оружия причисляли к элитным и в расчет не брали. Этим маркетологам зайти бы просто в крупный оружейный салон и они бы увидели, что даже в кризис был неплохой выбор импортных патронов 9,3*62. Или в своих исследованиях они касались только 9,3*64? Но какова их доля в продажах по сравнению с 9,3*62? Вот и живем в "вилах": нет спроса, поэтому не производим оружие, а нет оружия так и номенклатура патронов никакая. Так и утекают деньги российских охотников в страны, где думают "ширее". Вот такое мое наболевшее в ожидании ИМХО.
Хочется верить и надеяться, что когда выйдет в продажу мр-142к, наши производители патронов тоже подсуетятся. Есть же пример удачного тандема Техкрима и Молота с оружием под патрон 366ткм.
New 14-07-2017 07:36

quote:
Изначально написано zummmma:
Так объёмы охотничьего оружия и не обязаны гнаться за тем количеством что выпускается для пострелушечников.....

Хватит оффтопить! Для разговоров "за жизнь" - есть профильный раздел: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749-0.html
Boroda121 14-07-2017 10:46

К сожалению не дождался появления карабина, так хотелось одной розовой все калибры закрыть, но лицензия подходила к концу, взял орсис-120 в 308. Но надежду еще сохраняю. В Алабино надеюсь узреть воочию.
New 14-07-2017 15:25

Да, там он будет.
БВ63 15-07-2017 17:27

New:
пора все-таки вернуться к выбору имени для 142-го.
М.Е. предложил "гризли" и "пардуса".

На свиноту есть "вепрь". Благородное животное это сохатый
ну тоесть "сохач" и ни чего иностранного.Это только ИМХО
и не более.
Лось может быть любых размеров и с любых
размеров рогами а сохач только очень крупный и с
соответствующей короной (как и секач с соответствующими
клыками).

New 16-07-2017 12:44

Имя уже выбрано.
Kamerad 16-07-2017 09:45

quote:
Изначально написано New:
Имя уже выбрано.

И какое?
New 16-07-2017 10:04

quote:
Изначально написано Kamerad:

И какое?


https://forum.guns.ru/forummessage/396/2114604-0.html
auto_lik 18-07-2017 01:10

quote:
Изначально написано New:

https://forum.guns.ru/forummessage/396/2114604-0.html

Забавно. Более года назад предлагал. #101 в этой теме.
Ну.., название есть. Осталось чуть-чуть=)

Surgerion 18-07-2017 02:48

quote:
Originally posted by zummmma:

а в Африке в большенстве стран для охот вообще под запретом ,как у нас 7,62*39.


Это где это у нас х39 запрещен для охот?

Alex1334 20-07-2017 09:03

quote:
Originally posted by Kamerad:

И какое?


После наполнения рынка народ сам придумает карабину имя.
New 20-07-2017 09:49

Да, как всегда
Один в поле 21-07-2017 12:17

quote:

Это где это у нас х39 запрещен для охот?


У нас в Тамбовской области в постановлении главы администрации "Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях Тамбовской области.. Приложение N2" имеется ограничение на использование патрона 7,62*39 с оболочечной пулей. На практике егеря не допустят к охоте ни с какой пулей этого калибра( имел ввиду патрон х39). Особенно в частных охот. угодьях.

P.S. прошу извинений что не по теме.Если что- удалите. Просто спросили, я ответил.

ДИМ61 22-07-2017 08:52

quote:
Originally posted by Один в поле:

имеется ограничение на использование патрона 7,62*39 с оболочечной пулей. На практике егеря не допустят к охоте ни с какой пулей этого калибра.



Да ладно! С оружием под этот патрон возможно и не допустят, но в этом калибре? Это и 308 и 30-06 и 7,62х54. Что тоже не допустят? А уж разных пуль в этом калибре так вообще очень много. Что в Тамбовской охота с нарезным начинается с 9 мм?
New 22-07-2017 09:05

Господа, хватит оффтопа!
Lis-biker 30-07-2017 09:44

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Ствольная коробка из алюминиевого сплава



вот сразу нафиг!
quote:
Originally posted by Kadmiy:

Три боевых упора/60 градусов



и? наши тоже вводят

quote:
Originally posted by Kadmiy:

с "мультирадиальными нарезами"



что это даёт, кроме маркетинга?
quote:
Originally posted by Kadmiy:

недорогое



это скока? как будет стрелять? сколько проживёт на барнауле? какая устойчивость к погодным условиям?
auto_lik 31-07-2017 13:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это скока? как будет стрелять? сколько проживёт на барнауле? какая устойчивость к погодным условиям?



Все эти вопросы в одинаковой степени относятся и к сабжу из темы. Особенно учитывая его чёрные стволы.
Lis-biker 31-07-2017 13:38

нет. да и ствол в случае чего явно проще будет заменить
New 31-07-2017 14:30

quote:
Изначально написано auto_lik:

Особенно учитывая его чёрные стволы.


Вообще-то мы хром предполагаем ставить. По крайней мере - на охотничий контур.

auto_lik 31-07-2017 17:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет. да и ствол в случае чего явно проще будет заменить



Взрослый вроде, а в сказки веришь..

quote:
Originally posted by New:

Вообще-то мы хром предполагаем ставить. По крайней мере - на охотничий контур.



Звучит слишком хорошо, что бы быть правдой увидеть бы теперь воочию. В любом случае, чудеса прям, респект.
З.Ы. Тогда фразу в топике:
quote:
Originally posted by ak35:

- Стволы НЕ хромированные.



стоит поправить.
Lis-biker 31-07-2017 17:52

quote:
Originally posted by auto_lik:

а в сказки веришь..



ну.. мне к примеру меняли ствол на заводе, когда была такая нужда.. так что это не сказки, если вы привыкли их рассказывать- не надо по себе судить других, это был молот.. есть тема где форумчанину перестволили тигра.. где сказки то? тем более на карабине со сменными стволами.
auto_lik 31-07-2017 18:52

Лис, без обид. В моём понимании проще, это пошел в магазин и купил. Или докупил. Без подгонки, направлений на ремонт, пресылки туды-сюды и прочего гемора.
Lis-biker 31-07-2017 18:58

согласен, ну вот такая у нас реальность
New 31-07-2017 19:27

quote:
Изначально написано auto_lik:
Лис, без обид. В моём понимании проще, это пошел в магазин и купил. Или докупил. Без подгонки, направлений на ремонт и прочего гемора.

На 142 стволы будут без подгонки вставать.

Один в поле 31-07-2017 23:13

А как предположительно будет работать схема продаж дополнительных комплектов ствол-личинка затвора-магазин? Такие комплекты будет возможность заказывать отдельно или просто купить в ор.магазине по обычной розовой? Если ,например, купить базовый карабин с одним стволом и по мере появления новых калибров докупать необходимые. Не хотелось бы увидеть в продаже только дорогие наборы из трех калибров без возможности маневра.
New 31-07-2017 23:22

Ещё рано говорить о схемах продажи.
auto_lik 31-07-2017 23:25

quote:
Originally posted by New:

На 142 стволы будут без подгонки вставать



Я умер и попал в рай.. Чудеса, даже не верится!! Всяческих успехов в освоении серии.
leonufa 01-08-2017 09:13

quote:
Originally posted by auto_lik:

Всяческих успехов в освоении серии.



А нам, долгих лет жизни. Чтобы дождаться. Скоро десять лет ожиданию исполнится.
OIK 01-08-2017 20:13

quote:
Originally posted by leonufa:

А нам, долгих лет жизни. Чтобы дождаться. Скоро десять лет ожиданию исполнится.



Может на юбилей нас осчастливят...хотя мне уже не надо, купил 550ю и не парюсь. Это я к чему? А к тому что КК еще не будучи им и все прочие деятели от оружейной промышленности умудрились за четверть века столько прибыли упустить, что страшно становится... дизайн в серии надеюсь у 142й не такой как на выставке будет...
Kadmiy 01-08-2017 20:37

quote:
Изначально написано OIK:

дизайн в серии надеюсь у 142й не такой как на выставке будет...


Говорили про прямую ложу в стоке Как на 700-м Реме.
Видно с Лососем хотят унифицировать.
Мне, как раз, выставочная нравилась.Изумительно прикладистая.
leonufa 02-08-2017 14:47

quote:
Originally posted by OIK:

Может на юбилей нас осчастливят...хотя мне уже не надо, купил 550ю и не парюсь.



Мне тоже уже не надо. С охотой завязал и перешёл на бабахинг по гонгам и бумаге.
Kadmiy 02-08-2017 17:58

Евгений, не какое число лучше билет брать, чтобы спокойно все посмотреть и с вами со всеми познакомиться/пообщаться?

click for enlarge 968 X 684 289.6 Kb
Dragunow 08-08-2017 18:14

click for enlarge 1912 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 93.1 Kb
Это будет на "Армии-2017"
Gluc 08-08-2017 19:49

А говорили ложа будет разъёмная...
А приклад без гребня удобен?
И ствол вроде удлинился...
Один в поле 08-08-2017 20:28

Вот это подарок! Спасибо, Михаил Евгеньевич! Дизайн великолепен, карабин выглядит очень гармонично. Хорошо ,что уменьшили клавишу магазина. Отлично выглядит цевье, великолепный
приклад . Правда , появилась непонятная выборка дерева с левой стороны ложи под ресивером. Что это? Это нужно конструктивно? Ну а так ИМХО лучшее исполнение.
p.s.: нет ли возможности указать вес в 308 и 9,3 калибрах? Для охотников это очень важно. Не откажите. За ранее спасибо. Ну и примерные сроки того, когда я смогу заплатить за него деньги, было бы не плохо. Плюс-минус квартал.
Один в поле 08-08-2017 20:39

Дополнение: на счет выборки, посмотрел старые фото, там тоже выбрано дерево под клавишу съема затвора. Но сделано было так элегантно, что в глаза совершенно не брасалось. В новой генерации выполнен простой прямоугольный паз, который как раз элегантности не добавляет. Было бы не хуже подпилить его как на фото в шапке темы. Не огорчайтесь на критику( может я один такой), Ваше творение великолепно. Ждем на выставке.
Dragunow 08-08-2017 20:55

quote:
А говорили ложа будет разъёмная...
А приклад без гребня удобен?
И ствол вроде удлинился...


От разъемной схемы "приклад - цевье" отказались в первую очередь потому, что проигрываем в весе: добавляются несколько стальных деталей.
Приклад тестировали наши эксперты - те, кто серьёзно занимаются охотой на зверя, все оценили эргономику положительно.
На снимке 600-мм ствол калибра 9,3 х 64 мм. В этой же длине стволы контура "варминт"; есть варианты длин стволов 510 и 550 мм.
Dragunow 08-08-2017 21:02

quote:
p.s.: нет ли возможности указать вес в 308 и 9,3 калибрах?

"Девятка" в этом варианте (ствол 600 мм, с неснаряженным магазином и планкой "пикатини") - 3,62 кг. В калибре .308 собрали вариант со стволом "варминт" (длина 600 мм, наружная поверхность - цилиндр диаметром 20,5 мм) весит в той же комплектации 4,0 кг. Этот также будет на "Армии-2017" на стрельбах.
Dragunow 08-08-2017 21:05

Один в поле:Ну и примерные сроки того, когда я смогу заплатить за него деньги, было бы не плохо. Плюс-минус квартал. (с)

Сейчас начата технологическая проработка под серийное производство. Больше пока сказать не могу.

New 08-08-2017 21:10

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, не какое число лучше билет брать, чтобы спокойно все посмотреть и с вами со всеми познакомиться/пообщаться?

Я буду все дни, на какой брать лучше - не знаю. Вероятно, будни предпочтительнее?

Один в поле 08-08-2017 21:32

Спасибо за ответы
auto_lik 09-08-2017 11:05

quote:
Изначально написано Dragunow:

Это будет на "Армии-2017"


Замечательно, то постарались учесть даже мелкие замечания: и кнопка извлечения магазина с небольшим зазором, и пятка приклада не резиновая.
Спасибо!

zummmma 09-08-2017 11:42

quote:
Изначально написано auto_lik:

Замечательно, то постарались учесть даже мелкие замечания: и кнопка извлечения магазина с небольшим зазором, и пятка приклада не резиновая.
Спасибо!


Тыльник приклада как раз таки резиновый, что хорошо. Но выполнен он очень грамотно: применена пластиковая вставка между деревом и резиной, выходящая во всю ширину на верхний угол приклада - туда где резина обычно цепляется за одежду при быстрой вкладке. На мой взгляд отличное решение: и не жестко, и не цепляется. Главное что б в серию так и пошло, причем желательно на ВСЕХ охот. изделиях.

Kadmiy 10-08-2017 14:11

Поздравляю, Михал Евгеньевич!
Красивый карабин. Не терпится взять в руки.
Предыдущий дизайн был более классический, а этот выглядит весьма современно.
Если ничего сверхъестественного не случится, то обязательно приеду.

quote:
Изначально написано New:

Я буду все дни, на какой брать лучше - не знаю. Вероятно, будни предпочтительнее?



А никакой специальной презентации карабина не будет?
New 10-08-2017 17:50

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А никакой специальной презентации карабина не будет?

Пока не планировали.

auto_lik 10-08-2017 18:15

quote:
Изначально написано Один в поле:
Дополнение: на счет выборки, посмотрел старые фото, там тоже выбрано дерево под клавишу съема затвора. Но сделано было так элегантно, что в глаза совершенно не брасалось. В новой генерации выполнен простой прямоугольный паз, который как раз элегантности не добавляет. Было бы не хуже подпилить его как на фото в шапке темы. Не огорчайтесь на критику( может я один такой), Ваше творение великолепно. Ждем на выставке.

+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:

click for enlarge 1893 X 455 123.0 Kb

Kadmiy 13-08-2017 17:59

quote:
Изначально написано auto_lik:

+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:



+1
И вокруг клавиши защелки магазина тоже.
Хотя бы по бокам.
Migelhonda 24-08-2017 14:41

Хорошие новости!ждём серию!
Kadmiy 25-08-2017 20:31

Ну, что, дорогие товарищи по ожиданию Драгуновки! Был сегодня на выставке. Повертел в руках нашу вожделенную винтовку. Она была там в калибре х64.
Выглядит гораздо лучше, чем на всех фотках. Красивый карабин получился.
Из "дёгтя":
- Заметно тяжелее соседнего Лося, хотя на это могло повлиять то, что Лось был с короткой группой и в 223 калибре. Кроме того, на Драгуновке висел "фирменный" калашниковский прицел, который есть Грут... (зачеркнуто) Пилад 3-9, а на Лосе офигенный Дедал 1-7. Кто из них сколько весит сам по себе я не знаю, но подозреваю, что ВОМЗ в калашниковском кузове тяжелее.
- На мой взгляд, прямая ложа стала менее удобной. Уже не так ложится, как в прошлом году.
- Кажется поменяли боевую пружину: рукоять стала подниматься труднее, да и сам затвор ходит чуть хуже, чем в предыдущей версии.
- C резьбой на стволе прокинули и ручка осталась та же, на которую Спиридонов ругался.
Во всем остальном это таже самая Драгуновка, которая вызывала столько восторгов в прошлый раз.
Из размышлений: в 9-ке и 7-ке карабин сомнений не вызывает, а, вот, для 223-го с такой длинной группой и в таком весе, имеет смысл только если брать тяжелый варминтинговый ствол, подразумевая стрельбу со стола или с сошек по бумаге или какой другой "недвижимости". Во всех остальных случаях лучшим набором будет 9ка+7ка+Лось223.

По этой ссылке альбом с фотографиями, там еще есть фото Лося и пластика на 27-х:

https://yadi.sk/a/rQ4hPcva3ML4XB


click for enlarge 1707 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb

Dragunow 25-08-2017 21:24


quote:
Кажется поменяли боевую пружину: рукоять стала подниматься труднее, да и сам затвор ходит чуть хуже, чем в предыдущей версии.
- с резьбой на стволе прокинули и ручка осталась та же, на которую Спиридонов ругался.


Дмитрий, приветствую!
Боевая пружина та же самая; вот рукоятку поменяли, кстати, вариант (по рукоятке) Спиридонов одобрил.
Резьба на стволе и крепление ДУ проработаны, просто из-за недостатка времени поставить не получилось.
В чём видите неудобство ложи? Положение гребня? Геометрия шейки? Или что другое?
Относительно целесообразности калибра .223 преимущественно в варминт-варианте - согласен.
По затвору - поработаем.
Спасибо за замечания!

Kadmiy 25-08-2017 21:30

PS: Сейчас присмотрелся к тому, как они Пилядь повесили, - эта мандула должна прилично весить.

Если модераторы не возражают, коротко про "родственников":
- "Соболь" - легкий во всех отношениях, затвор летает. Очень нравится детям (которых на выставке - немеряно). Забудьте про Кречета (или, как там эту птицу звали?), с таким затвором никаких полуавтоматов не нужно.
- "Лось" - если будет подавать не так, как его папа - "Барс", то претензией будет только емкость магазина. Затвор на короткой группе - отличный, вес тоже, спуск - легкий.
- "Изюбр" - был в полной комплектации и с магазином "забитым" правильно . Ну, фигли... для "дорогого Леонида Ильича" проектировали! Прикладистость, баланс, спуск, - все навысоте. Внешность - на любителя. Мне не нравится.
- "Марал" - не фанат "линеек", но стрелять из некоторых доводилось. У Тёзки (браунинга) - пружина сама работает. Тут же надо следить: чуть не довел (вперед), выстрела не будет. Ручку рисовал и проектировал Буратино, причем по образу и подобию своему.
Этому Маралу бы газоотводик... и возвратную пружинку... Тогда проекты Изюбр и Грифон (на "Молоте") можно было бы закрывать. Но это, как вы понимаете, - мнение дилетанта.
- "ЁжЫк" - новый 18-й не привезли ((( Свинство.
Гладкие:
- 234-й - главное потрясение! Очень легкий, очень прикладистый, очень удобный. Я переодел свой 27-й в пластик, но все равно - рядом не стояыло!
- 156-й - просто здорово!

Такие впечатления.
ПРОШУ ВСЕ ЭТИ ИЗДЕЛИЯ ОБСУЖДАТЬ В ПРОФИЛЬНЫХ ВЕТКАХ!!!

Kadmiy 25-08-2017 21:34

quote:
Изначально написано Dragunow:


Дмитрий, приветствую!
Спасибо за замечания!


Михал Евгеньевич, приветствую!
Вот, на главный вопрос: "где Михал Евгеньевича экспонируют?", отвечали, типа "не завезли" ))))
Надеюсь, в Гостинке увидимся.

PS: По ложе: шейка отлично, предохранитель отлично, вот, гребень, наверное. Но тут тоже нельзя рубить сплеча: мы ж с Вами - "большие люди". Не стандарт

Dragunow 25-08-2017 21:43

quote:
Надеюсь, в Гостинке увидимся.


Буду там с гарантией 95% (5% оставляю на разные форс-мажоры). Если не в командировке, то частным порядком. Спонсоры есть.
Kadmiy 25-08-2017 22:04

quote:
Изначально написано auto_lik:

+1
Насколько могу судить, отчасти это следствие того, что в новой генерации ствольная коробка глубже посажена в ложе. Может попробовать снять округлую фасочку (с левой стороны паза), как то так:


Могу успокоить: живьем все гораздо лучше.
Фаску, конечно, можно снять, но я специально вынул затвор - никаких проблем по удобству, а внешне и "не замечается".
Дизайнер сделал вот эту выборку, и она отлично скрадывает острые детали (респект). Слегка напоминает Ладу Весту, но, видно, это новый тренд в российском дизайне :Е)

click for enlarge 796 X 580 831.3 Kb
click for enlarge 1200 X 585 227.9 Kb

Migelhonda 25-08-2017 22:31

С какой целью выставлялся Изюбрь?позволю себе поинтересоваться?)
Kadmiy 25-08-2017 22:36

quote:
Изначально написано Migelhonda:
С какой целью выставлялся Изюбрь?позволю себе поинтересоваться?)

Говорят, что все-таки пойдет в серию.
Но обсуждать это - в профильную ветку.
click for enlarge 1608 X 952 165.3 Kb
Кстати...
Единственная пушка на которой стоял "Сваровски".
О-ФИ-ГЕННО!!!

Но Дедал - не хуже.

Kadmiy 25-08-2017 22:52

Вскинутая Драгуновка!
Ребята откуда-то издалека приехали (IMHO).

click for enlarge 1707 X 1280 219.4 Kb
auto_lik 26-08-2017 02:21

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Могу успокоить: живьем все гораздо лучше.
Фаску, конечно, можно снять, но я специально вынул затвор - никаких проблем по удобству, а внешне и "не замечается".



Дмитрий, сегодня лично пощупал. Двойственное впечатление. Вспомнил, как говорили у нас аксакалы: «делай хорошо, плохо само получится». Имхо, живьём вполне замечается, как обработано ложе вокруг клавиши не понравилось. Затвор извлечь, да, не проблема, но буратинкой попахивает.
П.С.: если не были на стенде цнииточмаша, очень многое потеряли. Стукните в личку тогда, поделюсь фото и ну и пару слов могу накинуть, получилась замечательная беседа.
wer_4285 27-08-2017 05:20

А тем временем цнииточмаш без лишних соплей и обсуждений:
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641813.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641815.jpg
выдает вот такой результат.
Один в поле 27-08-2017 10:43

quote:
Изначально написано wer_4285:
А тем временем цнииточмаш без лишних соплей и обсуждений:
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641813.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/19641815.jpg
выдает вот такой результат.

Есть еще информация об этом изделии? Когда и за сколько? Походу это как раз то что нам и нужно. Вопрос только за ценой. И наличием.

з.ы. да не , показалось. Етот российский блазер дальше выставки не пойдет. Максимум штучно за космические деньги. Проще иномарку купить.

Kadmiy 27-08-2017 13:18

quote:
Изначально написано Один в поле:

з.ы. да не , показалось. Етот российский блазер дальше выставки не пойдет. Максимум штучно за космические деньги. Проще иномарку купить.


По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, например.
Один в поле 27-08-2017 15:24

Судя по фото магазин у него совмещен с усм. Уважаемый auto_lik не в курсе? Нет ли данных по весу и длинне? А вообще конкуренция это хорошо для производителей. И для потребителей конечно.
сергей 158 28-08-2017 18:30

Михаил Евгеньевич, на винтовке с контуром ствола варминт какое будет усилие спуска и регулируемый будет спуск?
С Уважением!Сергей.
Dragunow 28-08-2017 20:11

quote:
Михаил Евгеньевич, на винтовке с контуром ствола варминт какое будет усилие спуска и регулируемый будет спуск?
С Уважением!Сергей.


Сергей, на всех вариантах спусковой механизм регулируемый. Регулируется характер спуска (с предупреждением - без предупреждения), предварительный и рабочий ход спуска, усилие спуска.Диапазон регулировки предусмотрен от 1,0 до 2,4 кг; сейчас поставлена задача снизить минимальное усилие до 0,9 кг.
сергей 158 30-08-2017 07:57

Михаил Евгеньевич, спасибо Вам!
С Уважением!Сергей.
auto_lik 30-08-2017 14:18

Коротко по сабжу. Заранее прошу простить, если оценка 'не совпадает с мнением редакции'.

Понравилось:
1. Исполнение магазина: его отмыкание - примыкание, работа кнопки извлечения. Все четко без люфтов.
2. Спуск: короткий, четкий, с оптимальным усилием.
3. Рукоятка затвора: хорошо расположена, форма неплоха.
4. Пятка приклада не цепляет.

Не понравилось:
1. Работа затвора: высоковаты усилия отпирания-запирания, неравномерное усилие при продольном перемещении затвора. Имхо, требуется финишая обработка цилиндрических поверхностей - что то типа хонингования.
2. Подклинивание затвора при закрытии, износ ствольной коробки в зоне паза под рукоятку затвора (металлическая стружка, наклеп):
click for enlarge 1542 X 1280 138.5 Kb
Как вариант, подумать поменять форму паза.
click for enlarge 484 X 807 35.2 Kb

3. Работа предохранителя: сильные люфты кнопки предохранителя (буквально болтается), нечеткая фиксация положения, неточная маркировка: цветные точки частично перекрываются кнопкой.
4. Отсутствие резьбы под установку дульных устройств. В калибре 9.3х64 наличие резьбы крайне желательно.
5. Ложе: Не качественная подгонка (щель справа от ствольной коробки, форма дерева у кнопки извлечения затвора).
click for enlarge 1360 X 1280 143.7 Kb
Хват: получше, чем у Лося в 9.3х64, но не сильно, все таки цевье толстовато. Рядом лежал новый Лось - почти идеал. По мелочи: вид насечки и цвет - хотелось ближе к предыдущей версии.
6. Заметный люфт затвора в открытом положении.

Может не устроить:
1. Тяжеловат.

Не удалось оценить.
1. ОПП, возможно ли целиться через планку.

Понятно что это предсерийный образец, к тому же вполне ушатанный посетителями выставки, но...

ak35 01-09-2017 23:16

Судя по тому, что тему переименовали, у карабина наконец появилось имя
Dragunow 02-09-2017 06:17

quote:
Судя по тому, что тему переименовали, у карабина наконец появилось имя

Да. Маркетинг КК решил продолжить "звериную" линейку.
ak35 02-09-2017 07:32

Оно и правильно, должна быть на предприятии наследственность. Да и мне, как покупателю, приятнее купить Ирбис (ну или Лося, Сайгу и проч.) чем буквенно-цифровой набор
leonufa 02-09-2017 13:22

quote:
Originally posted by ak35:

приятнее купить Ирбис



В каком году?
ak35 05-09-2017 21:30

Из одной из тем в этом разделе:

quote:
Originally posted by mpopenker:

Байкал-142 Ирбис: первое полугодие 2018



Djinerik 21-09-2017 12:15

отмечусь
Serg.ios 06-10-2017 13:37

Ждём новостей
Kamerad 06-10-2017 14:19

Ну да, пауза затянулась.
Kadmiy 06-10-2017 16:06

Так, выставка через неделю.

click for enlarge 858 X 948 592.0 Kb
Krepish 12-10-2017 17:57

Посетил выставку. Сугубо МОИ ощущения и мнение (на выставке Армия 2017 не был) во времени был ограничен поэтому как есть:
По моделям Ирбис-Лось-Марал, ложе по ощущениям одинаковое (с изменениями под модель)

142 "Ирбис"
- пропала изюминка, на выставке 2016 (как на фото сверху) был удобнее и красивее (другое ложе)
- предохранитель тихий и удобно переключать, хоть и выглядит "Сделано в Китае", стоит сделать более информативным положения (или просто задроч... его и среднее положение ловится с трудом)
- вкладка с установленной оптикой как по мне так не очень (рост 182)
- затвор удобнее чем на CZ (не нужно помогать большим пальцем), но туговат
- магазин извлекается и устанавливается легко и без усилия

ЗЫ: ощущение оставил двоякие, стал похож на "весло" чтоли, наверное вот так должен был выглядеть Лось 7
ЗЫЫ: думаю если пойдет в серию в таком виде как представлен на выставке, не куплю, 142 должен быть повыше классом чем Лось.

Байкал 145 "Лось" в 223
- да практически 142, мне показался удобнее, наверное из-за веса.
- магазин выполнен интересно, проблем не возникло (взаимозаменяемые с Маралов по моему)

"Марал"
- очень понравился
- непривычно работает затвор (рукоятка), привыкнуть нужно
- механизм запирания магазина "раздолбаный" наверное после Армии 2017, закрывался с усилием и оставлял ощущения что сейчас выпадет

Для себя небольшой итог поездки по покупке на текущий момент:
Ирбис - нет (не оправдал годового ожидания)
Лось - скорее всего нет, но будет зависеть от стоимости
Марал - готов подождать, но сыграет роль цена

Dorzik1981 12-10-2017 19:13

quote:
Изначально написано Krepish:
Посетил выставку. Сугубо МОИ ощущения и мнение (на выставке Армия 2017 не был) во времени был ограничен поэтому как есть:
По моделям Ирбис-Лось-Марал, ложе по ощущениям одинаковое (с изменениями под модель)

142 "Ирбис"
- пропала изюминка, на выставке 2016 (как на фото сверху) был удобнее и красивее (другое ложе)
- предохранитель тихий и удобно переключать, хоть и выглядит "Сделано в Китае", стоит сделать более информативным положения (или просто задроч... его и среднее положение ловится с трудом)
- вкладка с установленной оптикой как по мне так не очень (рост 182)
- затвор удобнее чем на CZ (не нужно помогать большим пальцем), но туговат
- магазин извлекается и устанавливается легко и без усилия

ЗЫ: ощущение оставил двоякие, стал похож на "весло" чтоли, наверное вот так должен был выглядеть Лось 7
ЗЫЫ: думаю если пойдет в серию в таком виде как представлен на выставке, не куплю, 142 должен быть повыше классом чем Лось.

Байкал 145 "Лось" в 223
- да практически 142, мне показался удобнее, наверное из-за веса.
- магазин выполнен интересно, проблем не возникло (взаимозаменяемые с Маралов по моему)

"Марал"
- очень понравился
- непривычно работает затвор (рукоятка), привыкнуть нужно
- механизм запирания магазина "раздолбаный" наверное после Армии 2017, закрывался с усилием и оставлял ощущения что сейчас выпадет

Для себя небольшой итог поездки по покупке на текущий момент:
Ирбис - нет (не оправдал годового ожидания)
Лось - скорее всего нет, но будет зависеть от стоимости
Марал - готов подождать, но сыграет роль цена


Побольше бы таких постов . Мы то в глубинке не видим . Одни обещания ,завтра ,в следующей декаде и т.д . Спасибо . А можете немного развернуть свой пост так сказать .

olega_tor 12-10-2017 23:14

click for enlarge 1707 X 1280 400.2 Kb
вот он наш ирбисок сегодня на выставке,
стал чуть легче чем прошлогодний.
по вкладке нормальн, но на марале существенно все лучше с вкладкой(изящная шейка, хороший баланс, управляется и вскидывается чуть ли не одной рукой по ковбойски)))).на 142 с прицелом бяда была при вкладке там айрелиф очень маленький. а цевье стало не толстовато, хват удобен.
ak35 13-10-2017 12:25

Такой странной ложей можно убить интерес к любому карабину, даже к очень интересному. Я думал эта жесть только Лосю достанется, ан нет
Kadmiy 13-10-2017 18:11

Труды ув. auto_lik не пропали даром. По сравнению с тем, что демонстрировалось на "Армии", винтовку "довели".
- Врезку в дерево сделали аккуратно.
- Затвор стал ходить нормально и перестал застревать в крайнем заднем положении, что на Армии удручило сильнее всего.
- Усилие открывания осталось довольно высоким, хотя и легче, чем на Армии.
- Наклепа на коробке в районе ручки затвора больше нет, хотя какая-то перхоть есть, хоть и в незначительных количествах.
- Предохранитель перестал болтаться, но при этом его стало периодически "глючить", то есть нельзя перевести в положение "огонь" пока еще раз не передернешь затвор. Думаю, это проблема крнкретного образца, а точнее, его убитости на выставках и испытаниях.
- Главное разочарование, как и у тех, кто писал раньше - ложе. Возможно, оно не для "больших людей", хотя Михал Евгеньевич тоже - не маленький (далеко), но прежнего удобства, как в прошлом году, нет. У того балансировка была в приклад, и вес не чувствовался. А это (повторяю, - субъективно!) все-таки "клюет". Справедливости ради, возможно, виноват прицел.
Вообще не понял, зачем это убожество они поставили на свои винтовки. Но там картинка такая, что кровь из глаз. Особенно, когда в 30 шагах есть с чем сравнить.

В остальном, все замечательные качества при нем - великолепный ход затвора (после открывания), удобная защелка магазина, ощущение надежности в конструкции, удобство управления всем. От ручки затвора, до предохранителя, в плане того, что никуда не приходится тянуться. Эргономика на высоте.
Альбом с выставки с самыми интересными ДЛЯ МЕНЯ экспонатами (включая М. Попенкера, впаривающего улыбчивым китайцам very not expensive Марала) можно посмотреть тут: https://yadi.sk/a/MyDFKVhm3NjDMu

PS: Просил передать Вам привет, Михал Евгениевич! Надеюсь выполнят просьбу, а если нет, то передаю здесь. Сказали, что Вы "очень стараетесь", но это и так видно, поэтому все обитатели ветки Вас так любят и уважают. Мы верим!
click for enlarge 1707 X 1280 208.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 276.8 Kb

auto_lik 13-10-2017 19:30

quote:
Originally posted by Kadmiy:

винтовку "довели".
;...;
- Затвор стал ходить нормально и перестал застревать в крайнем заднем положении



Имхо, просто притерлось.. =))
ak35 14-10-2017 07:01

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Вообще не понял, зачем это убожество они поставили на свои винтовки



Где-то читал что это убожество - это новая фирменная форма лож охотничьих винтовок Концерна. Не знаю правда ли, пусть Михаил Евгеньевич поправит если я не прав. Выглядит так, будто технологи подстраиваются под ограниченные возможности деревообрабатывающего оборудования, хотя Евгений new писал что вот-вот будут новые деревообрабатывающие станки
ДИМ61 14-10-2017 09:17

quote:
Originally posted by ak35:

Выглядит так, будто технологи подстраиваются под ограниченные возможности деревообрабатывающего оборудования, хотя Евгений new писал что вот-вот будут новые деревообрабатывающие станки



Евгений писал, что старая двухсоставная ложа и была такой, потому "что были проблемы с обработкой и наличием длинных заготовок. Сейчас такой проблемы нет" (с). А эта - возможно результат работы нового оборудования.
Лично мне старый вариант (из двух частей) визуально больше нравился.
New 14-10-2017 09:49

С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то «на вкус и цвет все фломастеры разные».
Kadmiy 14-10-2017 11:06

quote:
Изначально написано New:
С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то 'на вкус и цвет все фломастеры разные'.

"Убожество" и "кровь из глаз", это я про прицелы Kalashnikov писал.
Не знаю, какие там "единственные в РФ" рисовали это ложе, но нарисовали они, в итоге, прямое, как у Ремингтона. Высказал субъективное мнение, что лично мне (про росте 187) оно показалось неудобным. Баланс (опять-таки - субъективно) сместился в сторону ствола, управлять оружием, по-сравнению с предыдущим вариантом, стало менее комфортно и возросла нагрузка на левую руку. У предыдущего варианта вес (больший) не ощущался вообще.
Плюс, чисто внешне, предыдущие "фломастеры" мне нравились больше. IMHO, флагманский болтовик должен и выглядеть "побогаче" рядового Лося.
Впрочем, спорить, думаю, бессмысленно, так как профессионалы в этом бизнесе - вы. Нам лишь остается смотреть и сравнивать.
click for enlarge 1707 X 1280 307.0 Kb
PS: Полез по словарям смотреть, какого рода слово "ложе" (ружейное), так как на выставке каих только вариантов не наслушался. Оказалось, в этом вопросе черт ногу сломит (http://popadezham.ru/loje.html ). Решил писать по Ушакову - в среднем.

ak35 14-10-2017 18:22

Прошу прощения если неверно интерпретировал слова Kadmiy, я на дерево подумал, поскольку оно мне не приглянулось, раньше было симпатичнее. Эти скосы справа на любителя. А на прицелы даже не взглянул если честно, не до них было.
Был сегодня на выставке, подержал в руках всё что удалось подержать. Создалось впечатление что выставочный Ирбис уже задергали, предохранитель не чётко работал, до конца не доходил, из-за чего спуск не всегда срабатывал. Ложа, как и на фото, так и в живую, довольно спорно выглядит. Евгений, известна ли ориентировочная цена за Ирбис? В 1 калибре, в 3-х? Лично для меня всё только от цены зависит
click for enlarge 546 X 1280 59.8 Kb click for enlarge 628 X 1280 67.0 Kb click for enlarge 832 X 1280 66.7 Kb
click for enlarge 1280 X 669 55.9 Kb click for enlarge 977 X 1280 80.7 Kb click for enlarge 293 X 1280 52.7 Kb click for enlarge 1920 X 592 160.1 Kb
Видел Михаила Евгеньевича, не стал отвлекать от беседы и решил подойти попозже. А попозже трижды выставку обошёл и не нашёл его. Вот это обиднее чем ложа
Kamerad 14-10-2017 20:49

Цена под покровом тайны. С датой то не могут определиться до сих пор.
cityman 14-10-2017 21:23

quote:
Originally posted by Kadmiy:

"Убожество" и "кровь из глаз", это я про прицелы Kalashnikov писал.



Если честно, эти прицелы - самое сильное впечатление от выставки. Это не просто "финиш", это какой-то "суперфинал". Настолько "грандиозное" творение, что и критиковать рука не поднимается ...
auto_lik 14-10-2017 23:53

quote:
Originally posted by Kamerad:

Цена под покровом тайны



От экспонатов представителей КК доносилось, что то похожее на "от 80 в одном калибре"..
Еще доносилось про Лось - 35..40 в скором-ближайшем времени, Марал - 70..80 не раньше 19го года.
ak35 15-10-2017 06:30

quote:
Originally posted by auto_lik:

про Лось - 35..40



Это на правду мало похоже ибо на сайте концерна сейчас Лось-7-1 висит за 40900, а Евгений говорил что Лось-10 будет чуть дороже
quote:
Originally posted by auto_lik:

от 80 в одном калибре



Звучит как приговор
Kadmiy 15-10-2017 10:33

quote:
Изначально написано ak35:

Это на правду мало похоже ибо на сайте концерна сейчас Лось-7-1 висит за 40900

Тоже слышал про лося "от 35 в зависимости от калибра и комплектации".

quote:
Изначально написано ak35:

Звучит как приговор

Согласен. Накинуть 15-ку и вот вам Рёслер Титан 6 (см. #1400). Причем, по словам представителей "Альянса" допстволы к нему можно заказать через них. Правда, это может быть долго.
http://www.zveroboy.ru/70.html

Kamerad 15-10-2017 15:38

quote:
Изначально написано auto_lik:

От экспонатов представителей КК доносилось, что то похожее на "от 80 в одном калибре"..
Еще доносилось про Лось - 35..40 в скором-ближайшем времени, Марал - 70..80 не раньше 19го года.

Однако...

ak35 16-10-2017 16:01

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Накинуть 15-ку и вот вам Рёслер



Или, если нужно более одного калибра, купить Лося и Соболя, ещё и сдача останется. Тем более ложи у Лося и Ирбиса одинаковые. За такую цену эта мультикалиберность теряет смысл, дешевле купить по карабину в каждом калибре и оформить коллекционку
Kamerad 16-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано ak35:

Или, если нужно более одного калибра, купить Лося и Соболя, ещё и сдача останется. Тем более ложи у Лося и Ирбиса одинаковые. За такую цену эта мультикалиберность теряет смысл, дешевле купить по карабину в каждом калибре и оформить коллекционку

Поддерживаю. За один калибр и цену 80+ можно найти варианты поинтереснее. Как новые, так и бу. У иномарок качество будет как минимум не хуже.
И плюс все эти слухи подогревает полное отсутствие информации как по срокам, так и по ценам.

Kadmiy 16-10-2017 20:27

quote:
Изначально написано auto_lik:

"от 80 в одном калибре"..


"В одном калибре", вообще в нем смысла не вижу.

olega_tor 17-10-2017 07:45

В этой ветке звучало: ЦНИИТОЧМАШ
От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах, шпаншибер, изящное ложе- и маркетологов КК можно увольнять с небольшим выходным пособием.
mpopenker 17-10-2017 10:18

quote:
Originally posted by olega_tor:

От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах



80 в рознице сразу с 5ю стволами?
позвольте вам не поверить.
olega_tor 17-10-2017 11:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, например.

Alex1334 17-10-2017 11:54

Вопрос к камрадам, побывавшим на выставке: на фотах карабин в 9-м калибре или в 308-м?
Krepish 17-10-2017 11:57

в 9.3х64
auto_lik 17-10-2017 12:50

quote:
Изначально написано olega_tor:
В этой ветке звучало: ЦНИИТОЧМАШ
От 60-до 80 т.р. в 5 калибрах, шпаншибер, изящное ложе- и маркетологов КК можно увольнять с небольшим выходным пособием.


quote:
Originally posted by olega_tor:

Изначально написано Kadmiy:

По информации ув. auto_lik выход в серию запланирован на весну 18-го. Цена 60-80. Сейчас предсерийку делают.
Прямой конкурент, имеющий ряд интересных особенностей, как-то шпаншибер, наприме



Информация, что цена указана за изделие в 5-и калибрах от меня исходить не могла.
Что бы окончательно внести ясность:
1. Изделие имеет возможность комплектации пятью различными калибрами.
2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).
mpopenker 17-10-2017 12:58

quote:
Originally posted by auto_lik:

2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).




ну то есть примерно как у 142, что неудивительно. а там уже посмотрим по факту.
olega_tor 17-10-2017 12:59

quote:
Originally posted by auto_lik:

Что бы окончательно внести ясность:
1. Изделие имеет возможность комплектации пятью различными калибрами.
2. Указанная цифра - ориентировочная цена из изделие в минимальной комплектации (с одним стволом).
edit log

#1418
P.M. Ц



Оке принято
ak35 17-10-2017 18:58

ЦНИИТОЧМАШ кстати тоже резину тянуть любят и умеют. Два года назад они на выставке уже "выпустили" снайперскую винтовку гражданскую, кстати безумно она мне понравилась, в разы приятнее любого ижевского ствола, но больше я о ней ничего не слышал
евген68 17-10-2017 20:11

У нас вся промышленность такая. Пока яйки не прижмет, мяукать не начинают
Lis-biker 19-10-2017 10:32

видел новый вариант на выставке, вот он и изюбр максимально интересны, лось уже не так.. видел Михаила Евгеньевича долгих лет ему, и успехов в работе, а главное таки выпуска в серию и появления детища в магазинах! и да.. пусть пишет в теме, разрешите ему.. не как официальный представитель завода, а как частное лицо по вопросам карабина, так сказать не официально.. обратная связь- наиважнейшая штука, и куда полезнее рассказов мистера попенкера про тёплый ламповый и прочее

Lis-biker 19-10-2017 10:33

quote:
Originally posted by ak35:

любят и умеют.



у них гоз заказ.. работают аки черти.. мц116 у них порядка 150 000 готовы платить? директор есть на ганзе
Lis-biker 19-10-2017 11:22

попутал
quote:
Originally posted by auto_lik:

ведет разработку



крадёт блазер? один фиг так продаваться не будет.. потому что нет волшебной магии "импорт" если вообще появится..
Kadmiy 19-10-2017 16:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у них гоз заказ.. работают аки черти.. мц116 у них порядка 150 000 готовы платить? директор есть на ганзе


Речь про климовский ЦНИИТОЧМАШ, http://cniitm.ru/catalog/civilian-weapons/
а не про тульский ЦКиБ http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php

Lis-biker 19-10-2017 16:24

да понял я уже..
Dragunow 29-10-2017 20:45

Всем интересующимся и разочаровавшимся. На сегодня закончена доработка 142-го по результатам испытаний и сборки опытных образцов. Документация передана технологам для подготовки производства. О цене и сроках начала серийного производства - вопросы не ко мне; я этим процессом не рулю. Пересечься на выставке удалось только с Черномором и Lis-biker'ом (Николай, спасибо большое за подарок!); всем остальным, кто хотел со мною встретиться, но не получилось - мои извинения. К сожалению, время моего пребывания было ограничено одним днем.
Lis-biker 29-10-2017 20:58

на здоровье, было приятно познакомится лично, жаль времени было мало
винт ваш лучше лося
Migelhonda 29-10-2017 21:15

quote:
На сегодня закончена доработка 142-го

Хорошие новости! В добрый путь!
Чем теперь займетесь?
Dragunow 29-10-2017 21:31

quote:
Чем теперь займетесь?


Во-первых, технологическая проработка потребует совместной работы, плотного взаимодействия с технологами, то есть, что-то надо будет адаптировать под имеющиеся технологические потоки, что-то - отстаивать в упорной борьбе. Одним словом, диалектика: единство и борьба противоположностей. А дальше буду развивать эту базу; есть интересные (на мой взгляд) идеи.
Kadmiy 30-10-2017 14:35

quote:
Изначально написано Dragunow:

А дальше буду развивать эту базу; есть интересные (на мой взгляд) идеи.

Удачи Вам, Михал Евгеньевич!
Приглашайте в новую ветку, всегда Вам, если не поможем, то поддержим )
Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы.

Kamerad 30-10-2017 16:17

Ну хоть какая-то определенность появилась. Ждём информацию по срокам и цене.
Dragunow 30-10-2017 16:32

quote:
Ждём информацию по срокам и цене.

Это не ко мне.

Dragunow 30-10-2017 16:33

quote:
Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы.



Спасибо, Дмитрий. Идея заслуживает обдумывания.
zummmma 31-10-2017 09:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Будем ждать легкую модульную ходовую "драгуновку" под малые калибры: от семейства 39-х до 45-й гильзы.

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке? Вам на одну охоту нужен 223, на другую 5,45 , на третью х39, на четвертую Грендель? При этом из-за модульности это изделие станет "элитным" и "не всем по цене доступным". И соответственно ничтожным по числу продаж.
Если только для удовлетворения отдельных хотельщиком, то это да.
Как будто больше заняться нечем?
Тут другая проблема. Заходит человек в охот. магазин. Приносит с собой розовую и скажем 45 тысяч рублей. Смотрит на ветрины и говорит продавцу: "есть ли у Вас простой болтовой карабин весом до 3 кг в калибре 223( или х39) стоимостью 30 000?? - Нет , таких не существует!!! - А за сорок? -- Нет и за 60!!!, будет новый лось, но от 3,3кг, может быть будет Горностай , но не факт, зайдите через годок , другой."

Заходит другой человек и спрашивает продавца: " Есть ли полноценный охотничий полуавтомат в калибре 308(х54,х64) весом в 3,5 и меньше? Да тысяч до 50-60? --- Да Вы что!!! Такого в природе не существует!! Есть пулемет(Вепрь), есть подделка под СВД. А охотничьего нарезного полуавтоматического оружия в России НИКОГДА не было. Будет правда Изюбр, но он элитно-тепло-ламповый, для людей с Брежневским достатком."

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. Два -три очень быстрых выстрела с открытых прицельных приспособлений. Сейчас эту функцию выполняет Вепрь или Тигр , но стрелять с них на вскидку по движущейся цели точно довольно сложно, не для этого они.
Такая вот у российских охотников проблема. Что взять с собой на номер? Изюбр отпадает(продажи будут мизер), с Грифоном все не понятно( скорее всего тоже мизер). Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе. Есть хорошо продаваемый МР155- дешевый и надежный. Нужен такой же нарезняк. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?


Lis-biker 31-10-2017 10:52

quote:
Originally posted by zummmma:

А охотничьего



ой всё..
борисыч61 31-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано zummmma:

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке?

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?


Пожалуй, я свами соглашусь на 100%. У меня есть Барс 7.62х39 для ходовой и Лось7 для загонной и засидок, но с большим удовольствием приобрёл бы ОХОТНИЧИЙ полуавтомат в 308к.. Был Веперь 308к.- тяжеловат и приклад не охотничий. Пользовался СВТ, на вскидку очень хорошо ложилась но у неё свои замороки... Может в следующем появятся обещанные полуавтоматы , но цена, думаю кусачая будет....

olega_tor 31-10-2017 13:40

quote:
Originally posted by zummmma:

Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе.



народ его уже нашел,
впо 208- 30кусочков, и прочая недонарезь. лосей стопорит, траектория загонная на 200м резко падает.целкость как у саег-2минуты, достаточно.
Один в поле 31-10-2017 14:21

quote:
Изначально написано olega_tor:

впо 208- 30кусочков, и прочая недонарезь.


Народ без стажа уже оценил эти изделия. А вот владельцы настоящего нарезного оружия неужели тоже потянулись за своими менее опытными коллегами? Я пока не готов отказаться от нарезных карабинов и пересесть на 366ткм и 9,6*53Ланкастер.

Полуавтоматический карабин нужен. Сайга308 меня не устраивает, ездил смотреть Вепри, покрутил-повертел. Пока отказался от Вепрей, поищу-подожду еще. Про изюбрь забыл уже. Может Грифон удивит качеством и ценой.

zummmma 31-10-2017 14:35

quote:
Изначально написано olega_tor:

впо 208


Это не охотничий карабин. Это перествол боевых карабинов Симонова весом 3,8 кг , который к тому же скоро кончится. В качестве новоделов Молот уже представил модели на базе опять же своего пулемета : ВПО 212 4 с лишним килограмма с ужасным кронштейном под оптику и прочие куски железа лишенные охотничьей эстетики. Это не то. Грифон? Да,может быть. Но его пока нет.

Alex1334 31-10-2017 16:42

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Модульность и универсальность карабина МР-142 Ирбис охватыват широкий диапазон охотничьих патронов - от .223 с массой пульки 3,5 грамма до 9,3*64 с пулей 17 грамм.
И если не обращать внимания на ценовой аспект, то можно сказать, что карабин получился воистину всенародным...

Однако, как говорили в не столь далекие времена - есть мнение, что...
Есть мнение, что время настало и неплохо было бы поработать с модульностью внутри калибров - например создать группу малоимпульсников 5,45 и .223 с добавлением в нее 7,62*39; вторая группа пусть будет .308 + 7,62*54 с добавлением 9,3*64.
Поскольку под каждый боеприпас оптимален свой ствол в массе и длине, то пусть в каждой массовой группе будет и свой ресивер, свой затвор и свой УСМ. Это позволит облегчить карабин, предназначенный для стрельбы легкими пулями, сделать его изящным и красивым.
Пусть в младшей группе Ирбисов рулят изящность и легкость, а в старшей - уверенность и надежность.

Пора пересмотреть наше отношение к унификации и желанию сэкономить, даешь многообразие и желание сделать жизнь покупателя счастливее.

С уважением ко всем.

борисыч61 31-10-2017 21:47

На сайте МОЛОТ есть в продаже Грифон в трёх стволах по 97т.р. На вопрос- можно ли купить с одним стволом(308к.) ответа не получил...
Один в поле 31-10-2017 22:25

Тоже пытался заказать там карабин. Интересует в исполнении с одним стволом 308. Так же продинамили. Ни чего конкретного. В смысле - отказ, как я понял.
Kadmiy 31-10-2017 22:55

quote:
Изначально написано Один в поле:
Тоже пытался заказать там карабин. Интересует в исполнении с одним стволом 308. Так же продинамили. Ни чего конкретного. В смысле - отказ, как я понял.

quote:
Изначально написано борисыч61:
На сайте МОЛОТ есть в продаже Грифон в трёх стволах по 97т.р. На вопрос- можно ли купить с одним стволом(308к.) ответа не получил...

У них "технологические трудности". См. видеоконференцию:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2167661.html

Про легкую "драгуновку": тяжеловат нынешний 142-й для "коротких" калибров. Это отчетливо понимаешь, когда после него берешь мелкого Лося в 223. Не нужен для него и х39 такой длинный затвор и коробка, рассчитанная на х64.
Для калибров АКМ, Блюм, Грендель, ВСС и 366ТКМ вообще ничего, кроме ствола менять не надо. Гильза одна и та же.

olega_tor 31-10-2017 22:57

quote:
есть в продаже Грифон

гриффон пока висит в разделе "Нет в продаже",
его обещали допилить в серию в ближние месяцы
Lis-biker 31-10-2017 23:09

quote:
Originally posted by Kadmiy:

такой длинный затвор и коробка



да ладно в тикке тоже длинная группа, и ничё
zummmma 01-11-2017 09:13

Покупать Мр-142 смысл есть. Вы берете 9мм ствол для серьезных охот, а ствол 223 берете как дополнительный. Он в первую очередь для тренеровок. Выстрел из девятки 45-120 рублей, выстрел из 223 от 12 рублей. И вес 3,8 кг в случай патрона 9,3 магнум не является недостатком и даже меньше чем вес Тигра и тем более Вепря . Просто если взять монокалиберный 9,3*64 или тем более 9,3*62 , то особенно не постреляешь лишний раз. А вот подкинув "дешевый" ствол 223 уже можно пострелять с это же ложи в волю. К тому же есть возможность купить и 308 калибр, собрав таким образом тройку 5-7-9мм.
А вот легкий охотничий модульный карабин (223,5.45,х39,366,...) смысла лишен, так как калибры практически идентичны и по факту его можно заменить одним Горностаем 7,62*39 если он будет весить 2,9кг. Дешевле,проще , легко может выполнить все охотничьи задачи модульного карабина.
Если не согласны, то напишите какие плюсы у легкого мультикалиберного карабина перед монокалибром 7,62*39.
Минусы такие: мультикалибр будет сложнее, очень сильно дороже, скорее всего менее точным, проблемы с отстрелом всех калибров в МВД( у нас отдаешь карабин и патроны и хрен его знает что там с ним делают, как будут выдергивать стволы и забивать новые , у Вас возможно разрешают присутствие, у нас нет) , на охоте один 7,62*39 переплюнет любой близкий калибр, и если нужно меньше , то берем 22лр, а больше то уже 308. Какое Ваше мнение на этот счет?
борисыч61 01-11-2017 10:34

Я думаю, покупать Мр-142 можно(нужно) тому кто хочет иметь три карабина в одном для различных охот(пострелух...)и у него изначально нет этих калибров(карабинов) по отдельности. У меня есть Барс 7.62х39 и Лось7, МЦ 20-01, меня полностью устраивает, не хватает охот. полуавтомата в 308к. Считаю - универсальное всегда проигрывает . ИМХО конечно.
Lis-biker 01-11-2017 10:55

я думаю возможно будет сделать дополнительно к штатному ложе другое, и взять к примеру 308 с толстенным стволом для вармнинта, и тонкий охотничий, практически получится 2 разных винтовки по 1 роха
ну и кроме того, сам винт сделан очень хорошо, с лосём просто не сравнить, совершенно другое качество и работа механики.
Даже если отбросить модульность- прекрасный карабин.
маузер2000 01-11-2017 11:10

quote:
Изначально написано zummmma:

Простите, а какой смысл для охотника в легкой МОДУЛЬНОЙ болтовой винтовке? Вам на одну охоту нужен 223, на другую 5,45 , на третью х39, на четвертую Грендель? При этом из-за модульности это изделие станет "элитным" и "не всем по цене доступным". И соответственно ничтожным по числу продаж.
Если только для удовлетворения отдельных хотельщиком, то это да.
Как будто больше заняться нечем?
Тут другая проблема. Заходит человек в охот. магазин. Приносит с собой розовую и скажем 45 тысяч рублей. Смотрит на ветрины и говорит продавцу: "есть ли у Вас простой болтовой карабин весом до 3 кг в калибре 223( или х39) стоимостью 30 000?? - Нет , таких не существует!!! - А за сорок? -- Нет и за 60!!!, будет новый лось, но от 3,3кг, может быть будет Горностай , но не факт, зайдите через годок , другой."

Заходит другой человек и спрашивает продавца: " Есть ли полноценный охотничий полуавтомат в калибре 308(х54,х64) весом в 3,5 и меньше? Да тысяч до 50-60? --- Да Вы что!!! Такого в природе не существует!! Есть пулемет(Вепрь), есть подделка под СВД. А охотничьего нарезного полуавтоматического оружия в России НИКОГДА не было. Будет правда Изюбр, но он элитно-тепло-ламповый, для людей с Брежневским достатком."

К чему я это? Обычных простых легких доступных болтовых карабинов у нас в продаже нет. Это первое.
Второе(главное), на европейской части России основная охота - загонная. Нужен нормальный доступный охотничий(прикладистый!) нарезной полуавтоматический карабин для быстрой стрельбы на вскидку. Два -три очень быстрых выстрела с открытых прицельных приспособлений. Сейчас эту функцию выполняет Вепрь или Тигр , но стрелять с них на вскидку по движущейся цели точно довольно сложно, не для этого они.
Такая вот у российских охотников проблема. Что взять с собой на номер? Изюбр отпадает(продажи будут мизер), с Грифоном все не понятно( скорее всего тоже мизер). Нужен карабин который ценой подпишет приговор Вепрям и будет разбираться в магазине как горячие пирожки на морозе. Есть хорошо продаваемый МР155- дешевый и надежный. Нужен такой же нарезняк. А модульность, эт конечно хорошо, но самый ли это насущный вопрос?


)))))) мне кажется КК не тех манагеров нанял )))))ИМХО

mpopenker 01-11-2017 13:21

quote:
Originally posted by маузер2000:

)))))) мне кажется КК не тех манагеров нанял )))))ИМХО




а мне кажется, что вы зашли сюда пофлудить, ибо к Ирбису то что вы пишете не имеет никакого отношения.
Считайте это официальным предупреждением. при рецидивах флуда и оффтопика пойтете в бан.
ТожеКот 01-11-2017 18:34

quote:
Пользовался СВТ, на вскидку очень хорошо ложилась но у неё свои замороки...

Пардон за офф, а можно подробнее из первых рук?
Можно и в личку...
mpopenker 01-11-2017 19:21

quote:
Originally posted by ТожеКот:

Можно и в личку...




если это "офф", то лучше вам самому вопросы сразу в личку адресату писать.
маузер2000 01-11-2017 20:39

Максим Рудольфович (извините если с отчеством ошибся) Когда в продаже будет "Ирбис" и сколько он бутит стоять (то есть какая будет его цена в прайсе КК)? Планирует КК показать "Ирбиса" на осенней выставке в Гостинном дворе в 2018 году?
mpopenker 01-11-2017 21:17

quote:
Originally posted by маузер2000:

Когда в продаже будет "Ирбис"



цена станет известна не раньше начала серийного производства и продаж, а когда будет развернуто производство - это лучше меня Михаил Евгениевич расскажет, как человек к этому самому карабину и его производству гораздо более близкий.
маузер2000 01-11-2017 21:24

quote:
Изначально написано mpopenker:

цена станет известна не раньше начала серийного производства и продаж, а когда будет развернуто производство - это лучше меня Михаил Евгениевич расскажет, как человек к этому самому карабину и его производству гораздо более близкий.

А где спросить у Михаила Евгеньевича это, Драгунов тоже есть на ганзе ? А про выставку ответите ?

mpopenker 01-11-2017 21:36

quote:
Originally posted by маузер2000:

А где спросить у Михаила Евгеньевича это, Драгунов тоже есть на ганзе



Михаил Евгениевич под ником Dragunow присутствует в этом же треде
quote:
Originally posted by маузер2000:

А про выставку ответите ?



думаю что будет на выставке.
Nurzhan Omarov 03-11-2017 19:45

Всем Доброго Дня!прочитал почти всю ветку (ушло уйма времени), но честно говоря не понял, ствол всё таки хром или нет, и составное ложе ушло в угоду массе? Заранее благодарен.
mpopenker 03-11-2017 20:27

quote:
Originally posted by Nurzhan Omarov:

ствол всё таки хром



хром
ДИМ61 03-11-2017 20:40

quote:
Originally posted by Nurzhan Omarov:

составное ложе ушло в угоду массе



похоже что так. Говорят так лучше.
Krepish 03-11-2017 21:28

quote:
Изначально написано ДИМ61:

похоже что так. Говорят так лучше.

... Посмотрите на фото в начале темы. В руках Михаил Евгеньевича Карабин, а рядом Фото текущего варианта (с выставки).....аля Лось.

А есть возможность купить карабин в исполнении как у Михаил Евгеньевич???

New 04-11-2017 16:47

Если только на вторичном рынке. Новый - нет.
AlexanderAnatolich 08-11-2017 15:10

время шло а от чертежей до первых охот в массах так и не дошло.
сколько ещё ожидать? кто может ответить?
olega_tor 08-11-2017 17:37

Не верь, не бойся, не проси (с)
RT_2013 09-11-2017 19:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

хром

Стоит ожидать нехромированный ствол хотя бы в версии "варминт"?

Dragunow 10-11-2017 17:56

quote:
Стоит ожидать нехромированный ствол хотя бы в версии "варминт"?



В версии "варминт" предусмотрен нехромированный ствол.
Пезо 10-11-2017 19:05

А что послужило причиной отказа от нехромированного ствола в других версиях?
Dragunow 10-11-2017 19:15

quote:
А что послужило причиной отказа от нехромированного ствола в других версиях?


Хромовое покрытие даёт защиту от коррозии, поэтому для охотничьих модификаций решено делать хромовое покрытие, как всегда было на "Лосе".
RT_2013 10-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано Dragunow:

В версии "варминт" предусмотрен нехромированный ствол.

Это хорошая новость! Спасибо, Михаил Евгеньевич!
А если на "варминт" стволе будет ещё и резьба, получится карабин - мечта!

Lis-biker 10-11-2017 19:34

quote:
Originally posted by Dragunow:

поэтому для охотничьих модификаций решено делать хромовое покрытие,



ну и правильно! учитывая то что стрелять будут в основном наверняка барнаулом
Dragunow 10-11-2017 21:21

quote:
А если на "варминт" стволе будет ещё и резьба, получится карабин - мечта!



Резьба - под установку дульного тормоза?
Lis-biker 10-11-2017 21:37

ну да у молотовцев любопытный варминт был в зелёном ламинате
RT_2013 11-11-2017 07:33

quote:
Изначально написано Dragunow:

Резьба - под установку дульного тормоза?

Да, резьба под дтк.

Dragunow 11-11-2017 08:38

quote:
Да, резьба под дтк.


Предусмотрена.
Kadmiy 11-11-2017 11:23

quote:
Изначально написано Dragunow:

Предусмотрена.

А красивые долы на варминте?

Костэн 11-11-2017 16:12

А зачем долы на стволе диаметром 20.5мм?
И касаемо красоты- там весьма приятный глазу рельеф после ковочной машины)))
Змейго Рыныч 12-11-2017 02:21

Глядя на ложу, всплывает мысль -

Не делайте мне лучше,
Оставьте мне, как хорошо.

Что мешает сделать простую классическую ложу?
Все эти грани и плоскости - кошмар ложевика, зачем они? Выпендрежь дизайнеров?
Красоты изделию не придают, трудоемкость и стоимость повышают значительно - их же вручную шлифовать надо, блюсти ровность, завалы итд.

Отделу маркетинга и дизайна срочно выйти из сумрака... А то насторожила фраза про художников - конструкторов.
Что будет дальше? Плотники-ложевики? Гравёры-сварщики? Блоггеры-ствольщики? 🤔

New 12-11-2017 08:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
А то насторожила фраза про художников - конструкторов.
Что будет дальше? Плотники-ложевики? Гравёры-сварщики? Блоггеры-ствольщики? 🤔

Я так понимаю, русский язык Вам не родной? Иначе Вы бы знали, что художниками-конструкторами уже многие десятилетия на территории СССР и РФ называли и продолжают называть людей той же самой профессии, которых в США, например, называют дизайнерами.

Alex1334 12-11-2017 10:08

Данное исполнение ложи имеет несомненный плюс - материала с лихвой хватит, чтобы подогнать ложемент под свой хват и свою вкладку.
Пусть остается как есть.
ДИМ61 12-11-2017 10:46

quote:
Originally posted by Alex1334:

Данное исполнение ложи имеет несомненный плюс - материала с лихвой хватит, чтобы подогнать ложемент под свой хват и свою вкладку.
Пусть остается как есть.



А в паспорте карабина будет написано: "Изделие комплектуется дизайнерской заготовкой ложи, позволяющей каждому владельцу реализовать свой творческий потенциал и освоить профессию ложевщика".
На фото вверху страницы в руках у конструктора карабина отлично выполненное ложе. А на второй фотографии очень напоминающее "форма для наших силовых структур разработана в ателье Юдашкина".
Змейго Рыныч 12-11-2017 11:29

Художник - конструктор это как морская свинка?
New 12-11-2017 11:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Художник - конструктор это как морская свинка?

Предлагаю на этой глубокой мысли закончить вечер петросянства.

маузер2000 12-11-2017 11:53

Вот бы эти ребята обычную классику сконструировали, но вроде не всё так страшно они кажись одни такие в стране.
Lis-biker 12-11-2017 13:37

quote:
Originally posted by New:

Я так понимаю



да он тролит просто, этож глава секты святой кочерги
Костэн 12-11-2017 14:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вот бы эти ребята обычную классику сконструировали, но вроде не всё так страшно они кажись одни такие в стране.

Прошу прощения, своими конструкциями не поделитесь?)))

маузер2000 12-11-2017 14:34

quote:
Изначально написано Костэн:

Прошу прощения, своими конструкциями не поделитесь?)))


Я не конструктор)))) и тем более художник- конструктор. )))) чего вас не страивает в их ней ложе берите что дают.
вот по моему классика


click for enlarge 1000 X 238 36.3 Kb

Alex1334 12-11-2017 15:05

Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем.
Костэн 12-11-2017 18:45

quote:
Изначально написано маузер2000:
Я не конструктор))))


Как может спорить об архитектуре человек без прописки?(С)
Что вы все так возбудились на ложу выставочного образца. КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов. Ибо серия= технологичность. В первую очередь.
Касаемо художественного конструирования- тут в теме поминали (не к ночи будет сказано))) молотовский карабин. На ламинатной ложе зеленого цвета. Любимая схема молотовских ложейных художников-конструкторов, приклад с дыркой под большой палец, еще вполне себе работает на полуавтоматах. Но вот на болте...
маузер2000 12-11-2017 18:51

quote:
Изначально написано Костэн:

на ложу выставочного образца. КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов.

Вы уверенны что так будет как вы говорите ?)))

Костэн 12-11-2017 18:58

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы уверенны что так будет как вы говорите ?)))



"КМК серийная ложа будет без дизайнерских экзерсисов."
Вам расшифровать аббревиатуру КМК?))
Один в поле 12-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Alex1334:
Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем.

Когда КК обьявит ценник на этот "блестящий маркетинговый ход" все тихо выпадут в осадок. Учитывая узкий сегмент 9-ти миллиметрового рынка и вероятную стоимость комплектов Ирбиса, продажи этого изделия будут не очень велики. Я уже отказался от перспективной покупки Изюбря из-за высокой стоимости(100 тыс.), отказался от покупки и Ирбиса по той же причине. Под большим вопросом Лось. Ожидаю сейчас только МР234 и ТВ-1, по ним ценники должны быть адекватные. А вот с девяткой походу облом. Комплект МР142 в двух калибрах+ крон+ оптика- удовольствие для состоятельных людей.

Один в поле 12-11-2017 19:41

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Художник - конструктор это как морская свинка?

Ценник нужно отрабатывать , а не художественные выкладки. Выгоднее для всех продать 100 штук по 10 рублей, чем только 2 штуки по 25 рублей. А ценник будет зависить от технологичности и крупносерийности изделия. В этом направлении нужно работать. За недорого купят все, даже те кому не очень то и было нужно.

Lis-biker 12-11-2017 20:28

quote:
Originally posted by Один в поле:

Учитывая узкий сегмент 9-ти миллиметрового рынка



в том то и дело, что данный карабин- мультикалиберный
маузер2000 12-11-2017 20:36

quote:
Изначально написано Один в поле:

продать 100 штук по 10 рублей,


или 40 по 25 )))


Alex1334 13-11-2017 04:14

Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.
RT_2013 13-11-2017 06:36

quote:
Изначально написано Alex1334:
Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.

Интересное заявление!
А какую гарантию на свои карабины установили например Ремингтон, Тикка и ЧЗ?

Костэн 13-11-2017 07:01

Хм. Вот у меня к примеру есть поделие фирмы зброяр. С номером с пятью нулями. С обещаной производителем пожизненной гарантией. Ума не приложу как ее реализовать в случае поломки...
Касаемо гарантии настрела 10000 бахов- приведите плз пример хоть одного производителя нарезного оружия, который такую гарантию предоставляет.
RT_2013 13-11-2017 07:43

quote:
Изначально написано Dragunow:

Предусмотрена.

Отлично!
Михаил Евгеньевич, а есть возможность переделать спусковой крючок?
Для удобства стрельбы в перчатках я бы предложил отрезать часть, которая идёт вниз вперёд. И немного распрямить оставшуюся часть!
(На картинках внизу линия отреза. И два довольно популярных УСМ для примера)
480 x 320
480 x 320
click for enlarge 480 X 720  42.0 Kb

Один в поле 13-11-2017 09:08

quote:
Изначально написано Alex1334:
Ценник будет определен сроком беспроблемной эксплуатации. Если завод установит гарантию на карабин 20 лет / 10 тыс. выстрелов, то цена в 100 тыр вполне оправдана.
Если гарантия будет 1 год, то придется искусственно подогревать интерес.

А кто фиксировать- документировать настрел будет? И когда пропадет гарантия : на 10000- ном выстреле или на 10001-вом. Когда нафик то должны послать?

Alex1334 13-11-2017 09:58

Чтобы не считать выстрелы, устанавливается гарантийный срок. 10.000 выстрелов - это надо каждый месяц стрелять по 38 выстрелов в течение 20 лет. Навряд ли такие настрелы будут иметь место.
Гарантийный срок 20 лет - более чем реальный при честном подходе к производству.
Alex1334 13-11-2017 10:08

quote:
Originally posted by Костэн: С обещаной производителем пожизненной гарантией. Ума не приложу как ее реализовать в случае поломки...

Пожизненная гарантия разумеет гарантийный ремонт и гарантийную замену дефектных деталей в течение всего срока службы изделия.
За вычетом естественного износа, конечно же.
В случае поломки отошлете на завод, там отремонтируют по гарантии, после продадите.
Туда за свой счет, обратно - за счет изготовителя.
маузер2000 13-11-2017 11:28

quote:
Изначально написано Один в поле:

А кто фиксировать- документировать настрел будет? И когда пропадет гарантия : на 10000- ном выстреле или на 10001-вом. Когда нафик то должны послать?


а не надо его фиксировать, если человек очень доволен изделием и при большом настреле он просто не обратится за гарантией, по крайней мере честный человек.

Костэн 13-11-2017 17:54

quote:
Изначально написано Alex1334:

Пожизненная гарантия разумеет гарантийный ремонт и гарантийную замену дефектных деталей в течение всего срока службы изделия.
За вычетом естественного износа, конечно же.
В случае поломки отошлете на завод, там отремонтируют по гарантии, после продадите.
Туда за свой счет, обратно - за счет изготовителя.


Улыбнуло))) Вы может не в курсе- зброяр украинский производитель.
Костэн 13-11-2017 17:58

quote:
Изначально написано Alex1334:

Гарантийный срок 20 лет - более чем реальный при честном подходе к производству.


Еще раз спрошу: приведите пример хотя бы одного производителя нарезного оружия в ценовой категории до (пусть будет)) 150000 рублей, который предоставляет такие гарантии.
UPD: пусть будет до 300000)))

Dragunow 13-11-2017 18:02

quote:
Михаил Евгеньевич, а есть возможность переделать спусковой крючок?

Спасибо за совет, идея действительно разумная. С учетом того, что при классической форме шейки указательный палец будет располагаться и двигаться наискосок.
ak35 14-11-2017 21:38

quote:
Изначально написано Один в поле:

Когда КК обьявит ценник на этот "блестящий маркетинговый ход" все тихо выпадут в осадок

Тут есть ещё один важный момент. Судя по прайсам с официального сайта КК, КК перешёл на так называемое "селективное производство", т.е. цена изделия определяется его характеристиками, а не себестоимостью. Приведу пример (отсюда https://kalashnikov.com/netcat...kal_price.pdf):
Лось-7-1; .308 Win; 550; Береза; Вместимость магазина 5 патронов, Ложа охотничьего типа 40 900
Лось-7-1; .308 Win; 550; Орех; Вместимость магазина 5 патронов. Кучность до 30 мм 63 000

В прайсе полно примеров, можете сами сравнить. Изделия, обладая одинаковой себестоимостью, в цене отличаются в полтора раза.
Т.е. если в силу каких-либо причин карабин окажется довольно точным (30 мм на 100 метров), его цена увеличится в полтора раза. Откуда, по моей логике, цена на Ирбис выходит 135 тысяч за "точный" карабин в 1 калибре (при цене "не точного" в 90, как было сказано на выставке). Иначе говоря, покупая Ирбис за 90, я могу быть уверен что он не даст 1 МОА валовым патроном в стоке, потому что те карабины, которые показали такую точность, уже продаются не за 90. Кто-нибудь встречал такое ценообразование у других серийных производителей оружия?
Я поддержу тех, кто оставил мысли о покупке этого карабина. Не из-за карабина, просто не повезло ему быть рождённым в это время в этом месте

New 14-11-2017 22:03

Успокойтесь. Лоси в прайсе - разные. Одни из КТЦ - штучные, вторые - обычного, серийного производства. Сборка и выделка разные. Хотя все это история - никаких Лось-7-1 уже больше нет и не будет. Никакого «селективного» производства на новый Зверинец не будет (за исключением отделки, гравировки и так далее - иных факторов для дифференцировки по цене не будет). Тем более, что кучность в паспортах мы больше не указываем.
И хватит гадать о ценах - придёт время - все объявим.
ak35 14-11-2017 22:07

quote:
Originally posted by New:

Тем более, что кучность в паспортах мы больше не указываем



По какой причине?
маузер2000 14-11-2017 22:10

quote:
Изначально написано ak35:

По какой причине?

+1, и чего теперь с кучностью будет ?


New 14-11-2017 23:15

Про кучность вроде уже сто раз писали. Есть в темах по Сайге и так далее.
маузер2000 14-11-2017 23:27

quote:
Изначально написано New:
Успокойтесь.
Я спокоен, я правильно понял по кучности Ирбиса надо "идти" в тему сайги ?

Lis-biker 15-11-2017 12:08

quote:
Originally posted by маузер2000:

по кучности Ирбиса



кури тему, тут даж мишени выкладывали, норм у него всё с кучей.
Lis-biker 15-11-2017 12:09

quote:
Originally posted by New:

кучность в паспортах мы больше не указываем.



ложите мишеньки в коробку
New 15-11-2017 04:26

«Ложить» мишени тоже не будем. Будет как у Remington или Weatherby.
Alex1334 15-11-2017 06:22

quote:
Originally posted by ak35: Судя по прайсам с официального сайта КК, КК перешёл на так называемое "селективное производство", т.е. цена изделия определяется его характеристиками, а не себестоимостью.

В условиях рыночной экономики розничную цену изделия определяет не себестоимость продукта, а индивидуальная востребованность в нем - т.е. спрос.
Спрос, в свою очередь, определяется способностью данного товара влиять на уровень жизни индивида в той или иной среде.
Надлежащая работоспособность, непрерывность, долговечность - три основных свойства товара, задающих уровень жизни потребителя.
Отсюда и цена.
olega_tor 15-11-2017 08:11

quote:
Надлежащая работоспособность, непрерывность, долговечность

У соседа горбатый запорожец ездиет
Alex1334 15-11-2017 09:30

Если он его не продает и продолжает ездить - значит, доволен своим уровнем жизни))
Кстати, ещё каких-то пятьдесят лет назад горбатый запорожец считался показателем высокого достатка и положения в обществе. Примерно как сейчас Лада-Веста или УАЗ-Патриот))
Alex1334 15-11-2017 09:32

quote:
Originally posted by New: 'Ложить' мишени тоже не будем. Будет как у Remington или Weatherby.



А просветите недалёкого - как там у них это сделано?
ak35 15-11-2017 09:56

quote:
Originally posted by Alex1334:

В условиях рыночной экономики



Я это к другому написал. Надо стремиться к тому, чтоб все выпущенные карабины имели кучность до 30 мм, а не избранные. На ресурсе kalashnikov.media нам бодрые ролики записывают о нереально современном производстве, даже телеги без людей передвигаются, а точные карабины до сих пор выбирать нужно, да ещё и за дополнительную плату (хорошо что это теперь в прошлом).
А отсутствие мишеньки в комплекте - это странно. ВПМЗ Молот обещали придти к этому, им не стыдно за своё оружие. Чем КК хуже?
Костэн 15-11-2017 18:16

Так Михаил Евгеньевич ведь писал, что болванка для ствола берется обычная серийная, та-же что идет на стволы для комбинашек. Никто их специально не отбирает.
Kadmiy 15-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Костэн:
Так Михаил Евгеньевич ведь писал, что болванка для ствола берется обычная серийная, та-же что идет на стволы для комбинашек. Никто их специально не отбирает.

Как можно "отобрать болванку"? Не, если, конечно, бланк с дыркой поперечной, например, то, наверное, отбракуют.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ложите в коробку

quote:
Изначально написано olega_tor:
запорожец ездиет

Граждане! Прекращайте. Тут же сплошь вооруженные неуравновешенные люди! ))))))))

quote:
Изначально написано Alex1334:

А просветите недалёкого - как там у них это сделано?


У них бирка к стволу привязана: "1 минута гарантирована". Типа, если стреляет хуже, можно вернуть деньги.
У нас так ОРСИС делает.
click for enlarge 1280 X 720 101.2 Kb
маузер2000 15-11-2017 19:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:

У них бирка к стволу привязана: "1 минута гарантирована". Типа, если стреляет хуже, можно вернуть деньги.
У нас так ОРСИС делает.

да ладно, чего серьёзно деньги вернут ? я про КК

Kadmiy 15-11-2017 19:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
да ладно, чего серьёзно деньги вернут ? я про КК


Так, можно бирку "3 MOA" привязать, и нормуль ))))))))))

маузер2000 15-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Так, можно бирку "3 MOA" привязать, и нормуль ))))))))))


а можно ещё свою моа придумать 1 моа = 10 см )))в паспорте прописать ))))) 3 моа это много, пулемёт одним словом ((.

ak35 15-11-2017 20:59

quote:
Originally posted by Kadmiy:

У нас так ОРСИС делает



Если не ошибаюсь, у ОРСИСа в комплекте мишенька лежит с отстрелом

У КК в паспорте есть такой пункт (взял из паспорта Тигра):
Кучность стрельбы на дистанцию 100 м серией из 4-х
выстрелов (поперечник рассеивания пуль), мм, не более 60

Но на мой взгляд было бы не лишним вложить бумажку с подтверждением этих цифр

маузер2000 15-11-2017 21:08

quote:
Изначально написано ak35:


Но на мой взгляд было бы не лишним вложить бумажку с подтверждением этих цифр


Да бумажку можно какую угодно вложить, как бы подлинность этой бумажки подтвердить, а со слов я верю только "авторитетным" которые дорожат своим словом и именем.

Alex1334 16-11-2017 04:29

То, что КК планирует гарантию 1 моа, есть правильно и не может не радовать.
Однако было бы неплохо в паспорте изделия прописать технические условия, при соблюдении которых эта 1 моа будет иметь место быть.
Например, стрельба всенародным гостовским барнаульским патроном.
Костэн 16-11-2017 04:41

Страна советов))) А каким по Вашему патроном они стреляют?
И как Вы оцениваете способность "гостовского барнаульского патрона" стабильно выдавать минуту?
Alex1334 16-11-2017 06:38

Вот поэтому и необходимо прописать в паспорте техусловия, при которых будет минута. Так и прописать: хотите минуту - покупайте импортный патрон. А если на Барнауле - то будет две.
Такой открытый и честный подход создаст доверие покупателя к производителю.
Lis-biker 16-11-2017 10:12

quote:
Originally posted by ak35:

у ОРСИСа в комплекте мишенька лежит с отстрелом



начиная с хантэров, но они дорогие довольно.
Lis-biker 16-11-2017 10:13

quote:
Originally posted by ak35:

с подтверждением этих цифр



каких? это ТТХ, а не кучность конкретного карабина.
Lis-biker 16-11-2017 10:14

quote:
Originally posted by Alex1334:

стрельба всенародным гостовским барнаульским патроном.



который стабильную минуту не даст, потому что не способен.
ak35 16-11-2017 17:57

quote:
Originally posted by Alex1334:

То, что КК планирует гарантию 1 моа, есть правильно и не может не радовать



Откуда информация что КК планирует это сделать?
mpopenker 16-11-2017 18:32

quote:
Originally posted by маузер2000:

важно



хватит заспамливать темы
mara2107 02-12-2017 02:03

quote:
Главное то, что наконец-то на рынок выйдет 9-калибр. Исполнение карабина в 9-м калибре есть блестящий маркетинговый ход, на который конкурентам ответить просто нечем

Когда ?
По чем примерно видимо спрашивать без толку ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

leonufa 06-12-2017 09:31

quote:
Originally posted by mara2107:

Когда ?
По чем примерно видимо спрашивать без толку ...




О чем угодно спрашивать без толку. Похоже, что даже самые убежденные адепты секты Верующих в начало продаж "Ирбиса" покинули тему.
евген68 06-12-2017 12:15

да какой там Ирбис. Лося рядового в продаже нет
moby_one 06-12-2017 12:34

хотелось бы посмотреть отстрел Ирбиса из коробки со всех стволов незаинтересованным тестером А то может его тоже клинит, как молотовкую поделку.
И, о наболевшем!
Для левши планируется вариант в варминт контуре?

И когда пойдет в продажу? На какой стадии сертификация?

New 06-12-2017 12:42

Отстрел - можно организовать. Но уже ближе к началу продаж, когда будут серийные изделия. Левша - не планируется. О начале продаж - сообщим.
moby_one 06-12-2017 12:45

quote:
Изначально написано New:
Левша - не планируется.

жаль...

monkeymouse90 06-12-2017 16:03

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Художник - конструктор это как морская свинка?

Это они "слышали звон". Просто слова местами перепутали.
Конструктора бывают художники, а бывают ремесленники... ;-)
Первые, умеют это делать лучше всего.
А вторые...
Просто делают...
С 8.00 до 17.00. LOL

PS А что, с тугими экстракциями разобрались?
Или это кому-то просто почудилось?

Lis-biker 06-12-2017 17:51

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А что, с тугими экстракциями



какими тугими?
Alex1334 06-12-2017 18:38

Интересно, как решено крепление рукоятки затвора в стебле.
monkeymouse90 06-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

какими тугими?

Ну, такими. Тугими.
Это когда гильза, из патронника трудно извлекается. ;-)
Тут кто-то жаловался. И "даже" ролик выкладывал.
И еще попадалось упоминание аналогичного трабла.

Это был единичный глюк? Или характерный для определенных патронов?

New 06-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну такими. Тугими.
Это когда гильза, из патронника трудно извлекается. ;-)
Тут кто-то жаловался. И "даже" ролик выкладывал.
И еще попадалось упоминание аналогичного трабла.


Где жаловался и кто?

monkeymouse90 06-12-2017 20:43

Имена
Клички
Явки?..
Искать надо.
Мобыть кто помнит? Там еще иронизировали по поводу "с оболочкой на ведмеда".
Помню только, что ствол из коробки.
New 06-12-2017 20:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Имена
Клички
Явки?..
Искать надо.
Мобыть кто помнит? Там еще иронизировали по поводу "с оболочкой на ведмеда".

С учетом того, что старых Ирбисов было изготовлено менее десятка (если ошибся в количестве - МЕ меня поправит), и нынешний Ирбис сильно отличается от того, что был - весьма интересно было бы послушать про жалобы на экстракцию.

monkeymouse90 06-12-2017 21:02

Менее десятка?..
Тогда, скорее всего, это был не Ирбис. Но затворная группа, очень похожая.
ak35 07-12-2017 07:09

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Тут кто-то жаловался



Из тех, кто в этой теме общается, возможность извлечь гильзу из патронника этого карабина была только у Евгения New и конструктора карабина Михаила Евгеньевича. Остальные - "теоретики". Вы явно что-то путаете
Lis-biker 07-12-2017 14:48

их там облучают, вот и болеет гражданин, или как принято "слышал звон да не знает где он" речь видимо о новосибирских говнопатронвх "с канавкой" которую переодически раздувает сверх всякой меры, ну она и даёт такого клина, даже в сайге, в которой как я полагаю патронник менее тесный
click for enlarge 1600 X 1280 240.8 Kb
насколько мне известно, по замыслу гениального конструктора сей гильзы, канавку должно лишь до некоторой степени выравнивать, а не на изнанку как на фото.. случается это по разному от партии к партии, лично у меня только 1 пачка отработала нормально, с тех пор патроны эти я не покупаю, и никому не советую.. мало того многие об этом слышали, но продолжают упорно жрать кактус.
moby_one 07-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
их там облучают, вот и болеет гражданин, или как принято "слышал звон да не знает где он" речь видимо о новосибирских говнопатронвх "с канавкой" которую переодически раздувает сверх всякой меры, ну она и даёт такого клина.

насколько мне известно, по замыслу гениального конструктора сей гильзы, канавку должно лишь до некоторой степени выравнивать, а не на изнанку как на фото.. случается это по разному от партии к партии, лично у меня только 1 пачка отработала нормально, с тех пор патроны эти я не покупаю, и никому не советую.. мало того многие об этом слышали, но продолжают упорно жрать кактус.


а накуа канавка-то эта?

Lis-biker 07-12-2017 15:53

click for enlarge 1060 X 970 167.1 Kb
только вот ведь какое дело, в барнауле никаких канавок нет, и всё прекрасно и без проблем работает
moby_one 07-12-2017 17:48

бред какой-то... на пулеметных патронах никаких канавок нет и все работает. Странно даже, как 72 года без них обходились...
New 07-12-2017 18:07

Господа, давайте про канавки и прочий биметалл - в профильных разделах.
monkeymouse90 08-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано ak35:
...Вы явно что-то путаете

Дык...
Разобралися ужо.
То Егерь был.

Dragunow 08-12-2017 19:46

New;
старых Ирбисов было изготовлено менее десятка (если ошибся в количестве - МЕ меня поправит).

МР-142К (Ирбисов) ушло в товар 9 штук. Из них 5 находятся в реальной эксплуатации; все владельцы - москвичи. Через третье лицо получил сведения, что один карабин (в калибре 9,3 х 64) успешно использовался на сафари. 4 ушли на VIP-подарки, один из них - "лидеру казахской нации" и ещё один - тому, чьё имя я не смею упоминать всуе.
Замечания от пользователей (с теми, с кем имею контакт) - по весу (та модификация была 3,9 кг) и недостаточному количеству магазинов (прилагалось по одному магазину в каждом калибре). Про тугую экстракцию никто не упоминал.


click for enlarge 1707 X 1280 264.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 175.6 Kb
Dorzik1981 08-12-2017 21:45

Здравствуйте. Я понимаю 9 щт. можно вылизать , а как будет с массовым производством ? Надеюсь не хуже . Успеха вам .
Dragunow 08-12-2017 22:38

quote:
Здравствуйте. Я понимаю 9 щт. можно вылизать , а как будет с массовым производством ? Надеюсь не хуже . Успеха вам .


Спасибо. Что от меня зависит - буду делать.
ak35 09-12-2017 01:20

Деревяха классная
Dorzik1981 09-12-2017 21:44

Здравствуйте . Скажите пожалуйста ,если купить с одним стволом , докупать другие в одной розовой или надо делать новое разрешение . Спасибо.
Lis-biker 09-12-2017 21:47

Dragunow а какая разница в весе тонкого контура ( который на выставке был ) и толстого в одном калибре?
Gluc 10-12-2017 18:04

А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?
Костэн 10-12-2017 18:44

quote:
Изначально написано Gluc:
А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?

А смысл?

New 10-12-2017 18:47

quote:
Изначально написано Gluc:
А напомните пожалуйста: в х54 патроне Ирбис планируют выпускать?

Нет

Gluc 10-12-2017 21:00

quote:
Нет

Спасибо. Значит всё-таки только Егерь...
Gluc 10-12-2017 21:01

quote:
А смысл?

А смысл в 30-06?
Костэн 10-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано Gluc:

А смысл в 30-06?


По другому спрошу. В чем для Вас лично преимущество 7.62х54 против .308?
Gluc 10-12-2017 21:25

Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?
Nurzhan Omarov 10-12-2017 22:54

[QUOTE]Изначально написано Dragunow:

один из них - "лидеру казахской нации"

Прикольно, Папа в шкафчик наверно положил)

New 10-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано Gluc:
Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634.html - вот есть специальная тема по калибрам и патронам.

Костэн 11-12-2017 04:55

quote:
Изначально написано Gluc:
Он чуть мощнее, есть пули потяжелее. Хотя бы это. Не говоря, что он полностью отечественный.
А вообще с Вашим подходом мне не понятно, почему вы не задаёте свой вопрос и про 30-06?

Вопросов больше не имею)))

Gluc 11-12-2017 18:31

quote:
Вопросов больше не имею)))

Спасибо большое. Премного благодарен хотя-бы за то, что избавили меня от очередных убеждений, что мне нужнее 308 )))
Но при этом вы не ответили на мой вопрос!
Костэн 11-12-2017 19:56

А должен?
Gluc 11-12-2017 20:18

А зачем тогда свои вопросы задаёте с таким подходцем?
Костэн 11-12-2017 20:50

Затем что мне непонятен смысл покупки изначально недешевого оружия под копеешный патрон. Мне непонятны охотники экономящие на патронах в принципе. Когда путевка на лося стоит 50000, можно разориться на хорошие охотничьи патроны. А в предлагаемой
Вами гильзе их нет. Зато их валом хоть в 308, хоть в 30-06. Вы удовлетворены?
Dragunow 11-12-2017 21:36

Lis-biker:
Dragunow а какая разница в весе тонкого контура ( который на выставке был ) и толстого в одном калибре?

При равной длине (600 мм) в калибре 7,62 х 51 разница в весе ствольного блока (ствол + казенная муфта с боевыми выступами) 140 г. Уменьшение длины ствола на 50 мм (в тонком контуре) дает еще 70 г.

Dragunow 11-12-2017 21:41

Nurzhan Omarov:
Прикольно, Папа в шкафчик наверно положил)

А Вы задайте вопрос Нурсултану Абишевичу: какие у Вас, Елбасы, впечатления от карабина? Лично мне было бы чертовски интересно. ))) Дарили его в 2010 году, на 70-летие. Отобрал лично Посол Казахстана.

AlexanderAnatolich 12-12-2017 06:07

,
quote:
можно разориться на хорошие охотничьи патроны. А в предлагаемой
Вами гильзе их нет.


вот хорошие производители патрона 7.62x54R за пределами России, сейчас возможно и есть проблема в их покупке, но они есть и далеко не дешевые:
1. шведская Norma,
2. чешская S&B,
3. финские Lapua и Sako,
4. польская SJ.
5. Ремингтон в США
Alex1334 12-12-2017 06:50

Карабину нужны продажи. По этой причине сначала в серию пойдут образцы под патрон, показывающий максимальные продажи.
Года через 3-4 рынок насытится и продажи карабина просядут. К этому времени для сохранения market share КК подготовит к запуску с небольшими интервалами следующий резерв - х54, х62 и, возможно, Грендель.
Еще года через 2-3 начнут появляться экзотические калибры с интервалом 2-3 года.
Модульная схема способствует такому развитию бренда.
ak35 12-12-2017 06:56

Повторю просьбу представителя завода, для тех кто её не увидел
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634.html - вот есть специальная тема по калибрам и патронам

Какой патрон чем лучше - не предмет этой темы. Буду ограничивать доступ рецедивистам

moby_one 12-12-2017 09:58

quote:
Изначально написано AlexanderAnatolich:
,
вот хорошие производители патрона 7.62x54R за пределами России, сейчас возможно и есть проблема в их покупке, но они есть и далеко не дешевые:
1. шведская Norma,
2. чешская S&B,
3. финские Lapua и Sako,
4. польская SJ.
5. Ремингтон в США

есть еще дешевый PPU

New 12-12-2017 10:31

Я так понимаю, просьбы моей недостаточно? Надо чистить и банить?
kiowa 12-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Dragunow:
Lis-biker:
Dragunow а какая разница в весе тонкого контура ( который на выставке был ) и толстого в одном калибре?

При равной длине (600 мм) в калибре 7,62 х 51 разница в весе ствольного блока (ствол + казенная муфта с боевыми выступами) 140 г. Уменьшение длины ствола на 50 мм (в тонком контуре) дает еще 70 г.


Спасибо)))

Gluc 12-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано Костэн:
Вы удовлетворены?

Нет. Хотелось бы Вам возразить. Но я не могу ответить - боюсь New-а...

Поэтому только скромно спрошу у Евгения Спиридонова: в указанной Вами теме по калибрам с большим отрывом лидируют 308, 223 и х54, а 30-06 занимает скромное 6-7 место. Это о чём-нибудь говорит производителю? И правдива ли информация, изложенная несколькими постами выше от Alex1334?

Костэн 12-12-2017 15:25

quote:
Изначально написано Gluc:

Нет. Хотелось бы Вам возразить. Но я не могу ответить - боюсь New-а...

Поэтому только скромно спрошу у Евгения Спиридонова: в указанной Вами теме по калибрам с большим отрывом лидируют 308, 223 и х54, а 30-06 занимает скромное 6-7 место. Это о чём-нибудь говорит производителю? И правдива ли информация, изложенная несколькими постами выше от Alex1334?


Можете мне возразить в л.с. Насчет информации изложеной Alex134, Евгений Спиридонов в теме про патроны черным по русскому написал, что карабина под рантовый патрон не будет. Ибо это потребует не переделки, а изготовления нового карабина.

Gluc 12-12-2017 19:04

В л.с. это будет не честно - вы свою версию заявили прилюдно (и она осталась не опровергнутой, как последняя истина), а я свою также прилюдно объявить не могу...
Не будут делать - и не надо, это их проблемы.
А по поводу, что это потребует не переделки, а изготовления нового - так не очень верится. Хотя бы потому, что всем известный маузер 98 выпускался для Сиама под 8мм фланцевый патрон. Выпускали и не жужжали... И наоборот мосинкка после ПМВ в Польше выпускалась под немецкий безфланцевый патрон. И я ради эксперимента на своём Лосе 30-06 снарядил магазин трёхлинейными патронами. Прекрасно вошло три, а четвёртый чуть-чуть не влез. Эти патроны прекрасно подавались затвором в ствол до момента застревания в патроннике из-за другой формы гильзы. Получается, что в Лосе можно было всего лишь изменив форму патронника и личинки затвора и чуток оптимизировав магазин (и всё, ВСЁ), получить современный карабин под родной рантовый патрон.
Но заводу это не надо. Грустно. Значит другие займут эту нишу. Тот же Молот.
ak35 12-12-2017 21:28

Уже махнул в тихую. Посты тереть не буду, а доступ некоторым ограничил
New 13-12-2017 17:39

quote:
Изначально написано Gluc:

Нет. Хотелось бы Вам возразить. Но я не могу ответить - боюсь New-а...

Поэтому только скромно спрошу у Евгения Спиридонова: в указанной Вами теме по калибрам с большим отрывом лидируют 308, 223 и х54, а 30-06 занимает скромное 6-7 место. Это о чём-нибудь говорит производителю? И правдива ли информация, изложенная несколькими постами выше от Alex1334?


Все вопросы по патронам - в теме про патроны.

Dorzik1981 13-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Здравствуйте . Скажите пожалуйста ,если купить с одним стволом , докупать другие в одной розовой или надо делать новое разрешение . Спасибо.

???

Kadmiy 13-12-2017 21:36

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Здравствуйте . Скажите пожалуйста ,если купить с одним стволом , докупать другие в одной розовой или надо делать новое разрешение . Спасибо.

Все, как с Блейзером:
- Берете комплект - по одной розовой
- Докупаете ствол - по отдельной розовой. Просто в ЛРО впишите его в уже имеющуюся РОХу.

Alex1334 14-12-2017 14:45

Здравствуйте!

Выше задавал вопрос о креплении рукояти затвора в стебле. Нельзя ли вернуться к вопросу и сделать небольшой обзор и несколько грамотных фото?

Спасибо

Kadmiy 14-12-2017 19:07

quote:
Изначально написано Alex1334:
Здравствуйте!

Выше задавал вопрос о креплении рукояти затвора в стебле. Нельзя ли вернуться к вопросу и сделать небольшой обзор и несколько грамотных фото?

Спасибо


Если Вы про отрывающиеся ручки ОРСИС-120, то у Драгуновки все нормально в этом плане.
"Обзор крепления ручки", - это круто, конечно ))))))))

click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 256.9 Kb

Kadmiy 14-12-2017 19:15

Вот еще, чтоб рассеять сомнения:
click for enlarge 1707 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.4 Kb
Dragunow 14-12-2017 21:19

Относительно крепления рукоятки затвора: на стебле затвора за одно целое выполнена бобышка, к которой приварена рукоятка. Рукоятка со стеблем соединена также штифтом, который воспринимает нагрузку от воздействия на рукоятку. Попозже приведу схему.
Dorzik1981 14-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Все, как с Блейзером:
- Берете комплект - по одной розовой
- Докупаете ствол - по отдельной розовой. Просто в ЛРО впишите его в уже имеющуюся РОХу.


Спасибо

Lis-biker 25-12-2017 13:29

Dragunow спасибо, и как сие ощущается в руках? и на мишенях?
Alex1334 26-12-2017 13:06

quote:
Originally posted by Dragunow:

на стебле затвора за одно целое выполнена бобышка, к которой приварена рукоятка. Рукоятка со стеблем соединена также штифтом, который воспринимает нагрузку от воздействия на рукоятку



Иными словами - рукоятка посажена на штифт, после обварена по стыку? Сварка в аргонной среде или СО2-полуавтомат?
Dragunow 26-12-2017 18:27

quote:
Иными словами - рукоятка посажена на штифт, после обварена по стыку? Сварка в аргонной среде или СО2-полуавтомат?

Именно так. Сварка в среде аргона.

Kadmiy 26-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано Alex1334:

Иными словами - рукоятка посажена на штифт


По ощущениям, рукоятка там насмерть посажена. Как на Мосинке.
Мне, вообще, этим винтовка Михал Евгеньевича нравится: сделана основательно. Советская школа! Думаю, если к ней штык приделать, то можно еще одну Мировую войну выиграть ))))
Alex1334 27-12-2017 07:36

quote:
Originally posted by Dragunow:

Сварка в среде аргона.



Ответственный подход. С таким отношением к делу карабин не будет стыдно взять в руки.
RT_2013 27-12-2017 17:20

Михал Евгеньевич, а Вы предусмотрели возможность просто и быстро разобрать затвор и удалить сборку ударника?
Jumangy 06-01-2018 22:28

Господа, прошу прощения, я очень давно не появлялся в теме и поэтому может и упустил из виду ту информацию о которой сейчас спрошу.
Правильно ли я понимаю что продажи Baikal-142 Ирбис ещё не стартовали ?
Правильно ли я понимаю, что цену на Baikal-142 Ирбис пока тоже не объявили ?

------------------
С уважением, Денис.

RT_2013 07-01-2018 09:29

quote:
Изначально написано Jumangy:
Господа, прошу прощения, я очень давно не появлялся в теме и поэтому может и упустил из виду ту информацию о которой сейчас спрошу.
Правильно ли я понимаю что продажи Baikal-142 Ирбис ещё не стартовали ?
Правильно ли я понимаю, что цену на Baikal-142 Ирбис пока тоже не объявили ?



Ответ на оба вопроса - Правильно!

ak35 07-01-2018 09:59

Jumangy, на этой странице в правом верхнем углу есть документ "Рекомендованные розничные цены на гражданское стрелковое
оружие 'Baikal'". Пока там нет Ирбиса. Мониторьте периодически
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/
Jumangy 07-01-2018 12:50

Спасибо !

------------------
С уважением, Денис.

olega_tor 09-01-2018 15:02

перепост из глубин истории
---------------------------------
Змейго Рыныч
21-5-2012 17:35 профайл Змейго Рыныч пожаловаться модератору

Если в России только сотнями миллионов можно наладить выпуск простого болтовика, то 142я (при всём уважении к Михаилу Евгеньевичу) - мертворождённное дитя. Пусть интересная конструктция, пусть хорошая попытка сделать что-то современное. Но не более. Жить не будет - не дадут. Да и сам концерн не хотеет вдуть в неё жизнь. Показать прототип и веско добавить, что мол, не имеет аналогов - это запросто (утрирую). А стоять за своими словами - увы.


Kadmiy 11-01-2018 18:00

Из соседней темы про Лося:
quote:
Изначально написано mpopenker:

я запросил коллег, будет ответ - отпишусь

[b]АПД: уточнил. по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.[/B]


А, если Лоси будут только к лету, то драгуновка-то наша, когда? Опять "к концу года"?

Alex1334 12-01-2018 05:21

Всех с прошедшими праздниками!

По сабжу: почему бы уважаемым заводчанам не порадовать потенциальных покупателей обсуждением ДТК для ствола 9,3*64?

Спасибо

mpopenker 12-01-2018 09:45

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Опять "к концу года"?



да, пока именно такая информация. Лось этой весной, Ирбис "ближе к концу 18 года"
Krepish 12-01-2018 10:14

...Печально
Kadmiy 12-01-2018 10:37

quote:
Изначально написано mpopenker:

да, пока именно такая информация. Лось этой весной, Ирбис "ближе к концу 18 года"

245 x 206

RT_2013 12-01-2018 14:30

quote:
Изначально написано mpopenker:

да, пока именно такая информация. Лось этой весной, Ирбис "ближе к концу 18 года"

Надо успевать к осени, когда охотсезон в разгаре!
В конце года охота заканчивается и нарезное убирается в сейф до лета! Спроса в это время не будет!

Dragunow 17-01-2018 13:09

quote:
Всех с прошедшими праздниками!
По сабжу: почему бы уважаемым заводчанам не порадовать потенциальных покупателей обсуждением ДТК для ствола 9,3*64?

Установка ДТ на "Ирбис" предусмотрена. В настоящее время предполагается использовать те же конструкции, что и для "Лося-10": а) вариант с поперечными щелями, б) вариант с отверстиями.
За поздравление - спасибо!

Alex1334 20-01-2018 11:58

Гугль находит только общие внешние фоты лосиных ДТК.
Конечно же интересны внутренние "ноу-хау" - ведь на революционном карабине должен быть установлен не менее революционный ДТК)))
Dragunow 20-01-2018 21:32

quote:
Конечно же интересны внутренние "ноу-хау" - ведь на революционном карабине должен быть установлен не менее революционный ДТК)))


Alex1334, я никогда не называл 142-й "революционным". Модульных конструкций в мире хватает; я видел свою задачу - дополнить модельный ряд Ижмеха моделью, у которой были бы некоторые потребительские преимущества по сравнению, например, с "Лосём". А от ДТ требуется обеспечить нужную эффективность; при это надо иметь ввиду, что с повышением эффективности увеличивается и звуковое воздействие. Так что надо искать "консенсус". Пока смысла изобретать какой-то новый ДТ ради самой новизны - не вижу. Буде окажется, что "лосёвский" не устраивает - тогда будем искать.
Kadmiy 29-01-2018 20:55

Смотрите, что нашел. Тут и про 142К говорят

olega_tor 29-01-2018 23:04

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Тут и про 142К говорят



угу, честно говорят-это мечта российского охотника.
пока несбыточная..
Lis-biker 02-02-2018 14:35

quote:
Originally posted by Alex1334:

лосиных ДТК.



https://eugenph.livejournal.com/219940.html
Lis-biker 02-02-2018 14:36

пока КК спит, итальяшки захватывают рынок, по полтиннику штука..
евген68 02-02-2018 14:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
пока КК спит, итальяшки захватывают рынок, по полтиннику штука..

ссылку можно?

Lis-biker 02-02-2018 14:59

всё есть на ганзе. ну и.. ирбис лучше сделан.
alex_mj 12-02-2018 10:11

Что-то тема не проявляет высокой активности-(( влил бы кто-нибудь свежей информации о тернистом пути карабина на прилавок. Сам являюсь "ждуном" того момента, когда смогу взять 142-й в руки, но сложившаяся ситуация навевает невеселые мысли. Предполагаю приобрести этот карабин в 9,3*64 для охоты на медведя на овсах и на приваде. Но вот эта ниша, в связи с выходом в свет патрона 9,6/53 Lancaster и оружия под него, плавно уходит от Ирбиса, если еще выйдет вся обещанная номенклатура патронов 9,6/53 Lancaster, то не опоздает ли Ирбис с выходом на рынок. Покупать отдельный карабин под "девятку", особенно 9,3*64 с ее номенклатурой патронов, сколько будет желающих сказать сложно-((, но в качестве опции, "довеска" было бы перспективно. Лично для меня, такая опция, как модульность позволяет снизить избыточную мощность девятки, заменив ствол, т.к., в моем случае, медвежья охота не может быть частой, и пойти охотиться, например, на косулю с привычной ложей. Но что будет с рынком, когда он будет пресыщен "девяткой" засчет "ланкастеров"? Актуальна ли будет модульность 30-06 и 308, если это калибры основной массы продаваемых карабинов? Вот такие невеселые мысли посещают в ожидании Ирбиса и толкают на то, чтобы поглядывать в сторону 9,6/53 Lancaster. Все вышесказанное сугубое ИМХО. Убедите меня, други, продолжать ждать Ирбиса...
Lis-biker 12-02-2018 12:28

quote:
Originally posted by Dragunow:

по сравнению, например, с "Лосём".



ваш карабин и так лучше, предохранитель, магазин, работа затвора, даже без сменных стволов. ну а дульники ведь разные были https://eugenph.livejournal.com/219940.html вполне себе набор
Lis-biker 12-02-2018 12:33

quote:
Originally posted by alex_mj:

в связи с выходом в свет патрона 9,6/53 Lancaster и оружия под него, плавно уходит от Ирбиса,



я давно КК говорил, что нужен карабин в 7,62х54R а там и до 9-тки нарезной не далеко, а теперь и до гладкой, думаю благодаря конструкции ирбиса можно будет по всякому скомплектовать
Jumangy 13-02-2018 13:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я давно КК говорил, что нужен карабин в 7,62х54R а там и до 9-тки нарезной не далеко, а теперь и до гладкой, думаю благодаря конструкции ирбиса можно будет по всякому скомплектовать



Кстати, Да, правильная мысль, поддерживаю, хоть тут уже и было голосование по калибрам но, с появлением 9,6х53Ланкастер может имеет смысл делать Ирбис в калибрах на основе 54-го патрона со сменными-то стволами. А там, может быть, и под остальные, выбранные нарезные делать коммерческий смысл появится.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 13-02-2018 14:02

смотря сколько попросят за карабин
Jumangy 13-02-2018 14:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

смотря сколько попросят за карабин



Разумеется. Согласен.

------------------
С уважением, Денис.

I shuravi 20-03-2018 20:19

будет 142 в 9.3х64 ?
I shuravi 20-03-2018 20:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я давно КК говорил, что нужен карабин в 7,62х54R а там и до 9-тки нарезной не далеко, а теперь и до гладкой, думаю благодаря конструкции ирбиса можно будет по всякому скомплектовать

Да ты только о х54 и говоришь , помешался на нём . Половина тем в нарезном оглавлено ; лису-байкеру вход запрещён ))) как тебя пучило с орсис и молот , помнишь ? молот выпустил карабин в х 54 , ты уже купил ? балаболка............

mpopenker 21-03-2018 11:30

quote:
Originally posted by I shuravi:

будет 142 в 9.3х64 ?



quote:
Originally posted by ak35:

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра



да, будет
евген68 21-03-2018 11:40

quote:

да, будет


а когда?
I shuravi 21-03-2018 12:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

да, будет


и по старой Русской традиции, выпустят два стандартных набора 1) 223+9.3х64 2) 308+3006 )))))))))))))))))))
I shuravi 21-03-2018 12:50

quote:
Изначально написано евген68:

а когда?

Присоединяюсь. Хотел взять мультикалиберный манлихер , но мазохизм вперемешку с патриотизмом уговаривают ирбис брать. Ну и цена интересна на трёхствольный набор. Манлихер обходится в 230 тыр , но у него набор калибров поинтереснее 375+3006+243 и репутация хорошая.

mpopenker 21-03-2018 14:24

quote:
Originally posted by евген68:

а когда?




к сожалению пока у меня такой информации нет. как и про "почем"
Лось новый уже скоро, а про Ирбис информации не имею.
I shuravi 21-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

Лось новый уже скоро



в девятке будет ?
mpopenker 21-03-2018 15:10

quote:
Originally posted by I shuravi:

в девятке будет ?




нет. в девятке из всего "зверинца" будет только модульный Ирбис
Лось будет в 223 и 308
Kadmiy 21-03-2018 17:48

quote:
Изначально написано евген68:

а когда?

См. #1619 (

I shuravi 21-03-2018 18:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

нет. в девятке из всего "зверинца" будет только модульный Ирбис
Лось будет в 223 и 308

А под какую девятку он сделан ? Под нашу или оригинальную ? Твист ,длина ? Хром ?

Kadmiy 21-03-2018 18:51

quote:
Изначально написано I shuravi:

А под какую девятку он сделан ? Под нашу или оригинальную ? Твист ,длина ? Хром ?


См. и читай шапку.

Kadmiy 21-03-2018 19:03

Андрей, кстати, надо бы шапку подрихтовать:
Про разницу в весе разных стволов: #1583
Про резьбу: #1479
Про хром: #1463, #1471
Про дизайн: #1398
I shuravi 21-03-2018 19:14

quote:
Изначально написано Kadmiy:

См. и читай шапку.


Нет там ответов на мои вопросы.

I shuravi 21-03-2018 19:27

Ну , про хром вроде выяснил. Аргументы конечно убили , ну да хрен с ним. Девяткой варминт не стрелять. Но всётаки что с патроном ? Под какой делали ?
mpopenker 21-03-2018 21:19

quote:
Originally posted by I shuravi:

Но всётаки что с патроном ? Под какой делали ?



в CIP вроде только один патрон 9.3х64 зарегистрирован.
I shuravi 21-03-2018 22:26

quote:
Изначально написано mpopenker:

в CIP вроде только один патрон 9.3х64 зарегистрирован.


Это радует , но ! кто испытательные сделает тогда ? Ведь оригинальный бреннеке почти на тысячу джоулей мощнее нашего суппозитория, вплотную приблизившегося к 9,3х62.
Я лично , если чудо произойдёт , собираюсь стрелять импортными х64. Отсюда и следующие вопросы ; длина ствола в девятке ? твист ? диаметр ? резьба под дтк ?
Lis-biker 22-03-2018 12:41

ирбис кстати гораздо лучше лося сделан, его бы бюджетный вариант ещё- в одном калибре не сменный ствол.
Kadmiy 22-03-2018 13:54

quote:
Изначально написано I shuravi:

Это радует , но ! кто испытательные сделает тогда ?

Вообще-то он на вооружении состоит, как штатный боеприпас (7Н33) СВДК.
Кстати, только поэтому нашими заводами и выпускается.

I shuravi 22-03-2018 17:49

а не будет ли из за этого улыбки в патроннике или ещё какого-нибудь западла ?
mpopenker 22-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by I shuravi:

а не будет ли из за этого улыбки в патроннике или ещё какого-нибудь западла ?



вряд ли
нарезы откуют другие и всех делов
I shuravi 22-03-2018 19:08

а что с твистом и длиной девятки ?
bdm2009 27-03-2018 17:24

quote:
Вообще-то он на вооружении состоит, как штатный боеприпас (7Н33) СВДК
вроде бы уже не состоит
quote:
Dragunow
Подскажите, какая длина ствола планируется в 9,3х64?
Alex1334 28-03-2018 10:34

Где-то в начале темы радовала длина 650 имхо.
Если будет 600, то будет уже не так радостно
Kadmiy 28-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано Alex1334:
Где-то в начале темы радовала длина 650 имхо.
Если будет 600, то будет уже не так радостно

600 - максимальная длина (см. шапку). В ней будет "варминт" .233 и .308
510 - охотничий контур в .308 и .223
550 - 30-06 и (IMHO) 9,3.
Впрочем, последнее надо уточнить. Максим или Михал Евгеньевич, наверное, поправят.

I shuravi 28-03-2018 15:43

quote:
Originally posted by Kadmiy:

550 - 30-06 и (IMHO) 9,3.



Даром не нужен такой огрызок !!!
Lis-biker 29-03-2018 09:41

ну так купите пехотную мосинку
Alex1334 29-03-2018 17:51

Как бы да - при стволе 550 половина пороха из 9,3х64 будет сгорать на улице перед сосредоточенным лицом стрелка))
Имхо, конечно же))
I shuravi 29-03-2018 18:01

Особенно импорт, где пороха поболе. Да и спрингфилд тоже будет "салютовать" Ну и 510 мм в 308 калибое тоже не айс, выбор пуль сужает прилично. В общем чуда не случилось. Тужились , пыжились и высрали порш с двиглом от москвича. Как обычно (((((((((((((((((((((((
bdm2009 29-03-2018 18:14

quote:
Как бы да - при стволе 550 половина пороха из 9,3х64 будет сгорать на улице перед сосредоточенным лицом стрелка))
В стволе Лося-9 (550 мм) всё сгорает нормально. Но для болта в этом калибре 610-660 мм всё таки было бы лучше
Alex1334 29-03-2018 18:20

Т.е. выстрел без пламени?
bdm2009 29-03-2018 18:22

quote:
Т.е. выстрел без пламени?
да
I shuravi 29-03-2018 22:31

quote:
Originally posted by bdm2009:

В стволе Лося-9 (550 мм) всё сгорает нормально



в наших 9.3х64 пороха - кот наплакал, да и сам порох -говно. импорт из лося такие факелы выбрасывал , как из дульнозарядной пушки !
auto_lik 29-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by I shuravi:

Тужились , пыжились и высрали порш с двиглом от москвича. Как обычно (((((((((((((((((((((((




Что бы такое заявлять, как минимум из этого порша неплохо бы пострелять. Лично. Все остальное пустой п...шь.
I shuravi 30-03-2018 15:17

Согласен. Особенно парадигма баллистики , вообще голимая туфта и среднековая ересь !
I shuravi 30-03-2018 16:25

Стрелял я с саковского кодьяка их недобренеке , он какраз чуть мощнее нашего и чуть слабее оригинала. Факел был , буддто я магнием выстрелил. А уж как по ушам пришло , аще пестетс. Попросил у пиэйча его 375 и был счастлив.
Kadmiy 31-03-2018 01:13

quote:
Изначально написано I shuravi:
их недобренеке

Это, какой калибр?
I shuravi 31-03-2018 06:46

9.3х66 он же 370 sako magnum.
Kadmiy 31-03-2018 10:19

Надо Че звать. Он про длины стволов и калибры все по понятиям разведет.
Alex1334 31-03-2018 13:09

Who is?
Alex1334 31-03-2018 14:44

quote:
Originally posted by I shuravi:
Попросил у пиэйча его 375



А какая там длина ствола?
I shuravi 01-04-2018 22:41

quote:
Изначально написано Alex1334:

А какая там длина ствола?

650мм. они все с чизами или брно ходят , реже с винчестерами. А в аренду всякое брендовое сдают , шоб подороже.

I shuravi 01-04-2018 22:45

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Надо Че звать. Он про длины стволов и калибры все по понятиям разведет.

Пусть про твисты и були не забудет ликбез провести.

I shuravi 01-04-2018 22:50

quote:
Изначально написано Alex1334:
Who is?

Понимающий.

Alex1334 02-04-2018 08:46

Если разрешат релоуд, 375-й на 142-м может получить новую жизнь
Kadmiy 02-04-2018 11:32

quote:
Изначально написано Alex1334:
Если разрешат релоуд, 375-й на 142-м может получить новую жизнь

По-моему, писали раньше, что он в коробку не войдет.
New, помнится, за .300WSM агитировал. Говорил, что "в какой-то там отдаленной "итерации"...
Эх..., :'( New-New...

I shuravi 02-04-2018 11:34

quote:
Изначально написано Alex1334:
Если разрешат релоуд, 375-й на 142-м может получить новую жизнь

Не думаю что в его ресивер 375 влезет. да и с жизнью у него полный порядок. Я имел в виду 375 ХиХ. А в свете разрешенного релода и х64 станет хитом.

Alex1334 03-04-2018 16:26

Вроде как 375-й помягче считается 64-го
Так-то 142-й с бесконечным набором сменных стволов плюс легальный релоуд всего и вся = счастье
))))
AlexanderAnatolich 04-04-2018 03:12

+
Alex1334 04-04-2018 09:50

quote:
Originally posted by Ernesto Che:
До сих пор на прилавках лежат винтовки в 9ке, даже дефицитные бренды по старым ценам и спрос очень низкий. На мой взгляд, любая 9ка сегодня, самый не востребованный калибр!


Это, наверное, в столицах такое изобилие. В городе нашенском 9-й калибр ни разу не встречал. Может, плохо искал))
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

При релоуде, не нужно бесконечное количество сменных стволов, хватает максимум двух, чтоб перекрыть все охоты!


Согласен с Вами, конечно же)).

Однако хотелось бы свободы выбора - чтобы каждый мог выбрать себе эту пару из множества стволов.
Кто-то выберет 223 и 308, кто-то 7,62х39 и 300 WSM, кто-то 243 и 375.

Свобода выбора - со временем она делает человека счастливым))

I shuravi 04-04-2018 10:56

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

В чем он станет хитом, почему более доступный во всех отношениях 9.3х62 им не стал?



Не верит народ в "молотковость" х62 а про то,что х64 на биг файв применялся знают и помнят.
I shuravi 04-04-2018 10:59

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Чем магнум с большим калибром и зарядом, помягче?



Импульс растянут из за длинной гильзы , не так резко лупит по плечу. Хотя сам импульс сильнее.
bdm2009 04-04-2018 14:28

quote:
В 21 веке вопрос наличия и покупки за пределами своего населенного пункта решается на раз-два в 90% случаев, а если есть реальное желание то в 99%!))
На раз-два решается вопрос покупки чего? Если оружия и патронов, тогда Вы наверное живёте в какой-то другой стране...
quote:
а отеч. оставляют желать лучшего
Барнаульский патрон 9,3х64 п/о у нас стОит 40 рублей. По сибирскому лосю он работает 100% лучше любого импортного патрона 308win, и мне этого вполне достаточно. А африканский буш, камчатские заснеженные вулканы и разные Пи-Эйчи - конечно хочется, но увы... будут наверное уже в другой жизни...

Если задаться целью, в 9,3х64 без особого труда собирается патрон который оставит далеко в пОпе и все 300-е магнумы и 375хих. Я было начал, но природная лень мешает ))

bdm2009 04-04-2018 15:09

quote:
Ну все, приехали
Я рад за Вас Для себя я давно всё решил, и если Вы думаете по другому, пожалуйста...

Подскажите подходящий по параметрам 300-й https://www.sax-munition.de/sa...r-patronen.html

С 375хих всё ещё интереснее ))

bdm2009 04-04-2018 15:19

Касаемо обсуждаемого здесь карабина - я бы наверное взял в двух калибрах: 6,5 Grendel со стволом 510 и 9,3х64 со стволом 610-660, только грендель вроде бы вообще не рассматривается... вместо него навяливают бессмысленный 223
Kadmiy 04-04-2018 16:11

Это довольно тяжёлое оружие с длинной затворной группой. Ему и 223, как корове седло, а уж 39 гильза тем более. В Гренделе позже лося делать собирались. И Молотовский Горностай.
ak35 05-04-2018 06:57

Друзья, калибры 142-го обсуждаем тут
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987634-13.html

В этой теме превосходство одного калибра над другим не более чем флуд. Тема о карабине, а не о баллистических коэффициентах
Официальной информации и так совсем мало, и та тонет в таких обсуждениях

bdm2009 05-04-2018 09:48

quote:
И вообще все эти калибры под разные задачи, их нельзя сравнивать на равных!
Я и не собирался их сравнивать. Я просто хотел сказать что калибр 9,3х64 достаточно универсален, и в принципе, при грамотном самокруте не уступает ни 300-м ни 375-му, и всё...
I shuravi 05-04-2018 09:49

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Вот вам и любители "биг файв



А с чего Вы взяли что на ганзе серьёзных людей больше чем долбоящеров ? и от чего решили , что ганза единственный ресурс для общения охотников ?
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

то 30-06 сделает/делает все тоже самое на что так рассчитывают в теории адепты 9.3х64!



Да бросьте ! с х64 можно снять 7000 желудей. Спрингфилд размажет по патроннику.
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Я пока не соглашусь что 375 мягче



До первого выстрела нормальным х64 )))
I shuravi 05-04-2018 10:03

quote:
Изначально написано bdm2009:
Я и не собирался их сравнивать. Я просто хотел сказать что калибр 9,3х64 достаточно универсален, и в принципе, при грамотном самокруте не уступает ни 300-м ни 375-му, и всё...

Тридцатке х64 сливает в чистую по дальности и точности. Нет годных пуль для него. Если желаете оспорить , отвлекитесь от 300 винмага и узнаете что есть гораздо более мощные тридцатки. Например везерби ультра маг.

bdm2009 05-04-2018 10:35

quote:
везерби ультра маг.
от этого сильно отличается? http://lutzmoeller.net/9,3-mm/9,3x64.php
Повторюсь ещё раз... я ничего не сравниваю, и не говорю что лучше, а что хуже. Я просто хотел сказать что 9,3х64 - калибр с большим потенциалом, и он мне нравится ))
I shuravi 05-04-2018 10:46

Такие пули есть для любых калибров.
ak35 05-04-2018 12:18

Попросил же нормально, никто не отреагировал. Те, кто не смог оставить сообщение в теме, прочитайте пост 1697. Есть специальная тема для обсуждения калибров 142, она была создана модератором специально, чтоб не нагружать тему о карабине информацией о баллистических коэффициентах, флоре, фауне и прочем. Позже верну всем доступ
Alex1334 06-04-2018 12:01

Уважаемые коллеги, выше была попытка обсудить дульный тормоз-пламегас для 9-го ствола.
Есть предложение посмотреть на девайс еще раз.
Владельцы 9-х Лосей, поделитесь впечатлениями от работы ДТК.
Kadmiy 07-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано Alex1334:
Есть предложение посмотреть на девайс еще раз.
Владельцы 9-х Лосей, поделитесь впечатлениями от работы ДТК.


Здесь ни разу не ветка 9-х Лосей.
За Лосями - в другую ветку.
Alex1334 07-04-2018 17:33

Выше в теме уважаемый Dragunow информировал об установке на 142-й ДТК с Лося-9.
Полагаю, что данный ДТК имеет право быть обсуждаемым и в данной ветке.
Хотя бы вкратце.
Krepish 28-05-2018 15:41

В соседней теме о Лосе:

quote:
Изначально написано New:
Официальный старт продаж по всем бренд-зонам будет после конца оружейного бана.

Евгений, а подскажите о планах по выпуску Ирбис - Марал - Изюбр (желательно в профильных темах).
Предположу не раньше наверное 2-3 квартал 2019года мы сможем увидеть следующую новинку?


Спасибо.

Kadmiy 28-05-2018 16:05

quote:
Изначально написано Krepish:
В соседней теме о Лосе:

Евгений, а подскажите о планах по выпуску Ирбис
Спасибо.


См. #1619

Krepish 28-05-2018 18:18

quote:
Изначально написано Kadmiy:

См. #1619


Лось - этой весной увы конец лета, отсюда и написал 19год, не верится про конец 18

New 28-05-2018 19:23

quote:
Изначально написано I shuravi:

Например везерби ультра маг.


Есть такой патрон?
New 28-05-2018 19:24

quote:
Изначально написано Krepish:

Предположу не раньше наверное 2-3 квартал 2019года мы сможем увидеть следующую новинку?


Зависит от того, что называть новинкой. Как Вы уже заметили, сроки мы называем только тогда, когда есть уверены на 100 %.
Дмитрий Иванович 27-06-2018 19:36

здравствуйте! карабин будет только в комплекте с парой стволов или возможно исполнение в одном калибре? интересен 9,3-64
New 27-06-2018 22:44

Думаю, и с одним стволом, и с несколькими.
RT_2013 29-06-2018 07:45

quote:
Изначально написано New:
Думаю, и с одним стволом, и с несколькими.

А когда?

New 29-06-2018 10:41

Как только - так сразу. Следите за анонсами.
SKIF31 18-08-2018 12:20

Что то затихла тема,неужели нет новостей?
New 18-08-2018 13:56

Нет.
PAV_traker 22-08-2018 11:46

Интересный был бы вариант болтовика, но вопрос цены...
leonufa 22-08-2018 21:09

14-4-2008 11:39 профайл Baikalinc
В 2008 году ФГУП ;Ижевский механический завод; планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.

Помните как всё начиналось?
Как молоды мы были, как верили в тебя.

auto_lik 25-08-2018 19:53

Ушатали сегодня кошака, сломали затвор, как я понял. Зато посмотрел на ложе, имхо, есть куда стремится
click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb
mpopenker 25-08-2018 22:10

quote:
Originally posted by auto_lik:

сломали затвор, как я понял



кто-то (видимо дите неразумное) запихнул в ствльную коробку некую железяку.
вообще три дня открытой экспозиции на любой выставке убивают оружие круче, чем месяц войсковой эксплуатации на полигоне.
auto_lik 25-08-2018 22:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

вообще три дня открытой экспозиции на любой выставке убивают оружие круче, чем месяц войсковой эксплуатации на полигоне



Вне всякого сомнения. Понаблюдав за посетителями, можно вообще всю веру в человечество растерять. Этот конкретный образец, как я понял, уже не одну выставку прошёл, т.ч. по ресурсным испытаниям зачОт))
Dragunow 28-08-2018 18:22

quote:
Ушатали сегодня кошака, сломали затвор, как я понял.

quote:
кто-то (видимо дите неразумное) запихнул в ствльную коробку некую железяку.

Сегодня установил, что произошла поломка ударника: отломился хвостовик с боевым взводом (коллега привёз с выставки отломившийся элемент). Диагноз: большое количество холостых спусков, как верно отмечает mpopenker,

quote:
три дня открытой экспозиции на любой выставке убивают оружие круче, чем месяц войсковой эксплуатации на полигоне.

Внимательно посмотрев и проанализировав, нашёл резерв повышения усталостной прочности. Так что спасибо посетителям за torture test.
Auto lik, можно поподробнее, что Вы имели ввиду?

auto_lik 29-08-2018 10:46

Здравствуйте, Михаил Евгеньевич.

Если Вы имеете ввиду фразу о ресурсных испытаниях, то учитывая количество выставок (минимум две Армии и одна ОРиОХ) и количество взведений и холостых спусков за день (моя оценка около 1500, по мнению представителя КК до 2500-3000 раз/день), общее количество получается минимум 3(выставки)*3(дня)*1500(раз)=13500 холостых спусков, что для охотничьего карабина - с запасом.
З.Ы. Это без учета того, что чать посетителей просто не обучены обращению с оружием, что еще усугубляет.

Если же говорить о исполнении ложе, то хотелось бы видеть некое подобие беддинга, аналогично собрату Baikal 145 Лось.

Lis-biker 29-08-2018 11:55

quote:
Originally posted by auto_lik:

что чать посетителей просто не обучены обращению с оружием, что еще усугубляет.



ну и прекрасно, больше информации больше доработок и дуракоустойчивости, в изюбря помнится магазин просто забили силой, к следующей выставке его уже чутка переделали.
Dragunow 29-08-2018 17:27

quote:
Если же говорить о исполнении ложе, то хотелось бы видеть некое подобие беддинга, аналогично собрату Baikal 145 Лось.



Сейчас веду доработку именно в направлении улучшения посадки на ложу. Ну и, разумеется, доработку ударника. Будут ещё доработки, о которых пока писать не буду.
Lis-biker 29-08-2018 19:26

ну наверное втулки нужны http://www.ada.ru/guns/sako/75/varmint/bedding_1.htm
Alex1334 03-09-2018 14:21

quote:
Originally posted by Dragunow:
Диагноз: большое количество холостых спусков



Анамнез: время сточило ударно-спусковой механизм )))
Dragunow 04-09-2018 06:03

quote:
Анамнез: время сточило ударно-спусковой механизм )))

Само по себе время "сточить" ничего не сможет. А холостые спуски - это серьёзная нагрузка на УСМ. Не случайно в стрелковом оружии есть такое испытание.
Schaber 17-09-2018 19:36

quote:
Изначально написано auto_lik:

(моя оценка около 1500, по мнению представителя КК до 2500-3000 раз/день)

2500 спусков за день\10 часов это 250 спусков в час или 4 спуска в минуту.
Ни разу не видел оружие с такой бешеной популярностью, что бы фактически его не выпускали из рук и постоянно щёлкали.

quote:
Изначально написано auto_lik:

З.Ы. Это без учета того, что чать посетителей просто не обучены обращению с оружием, что еще усугубляет

Интересно, каким образом, даже не квалифицированный посетитель может нанести вред внутренним деталям оружия?
Вариант умышленного применения чрезмерной силы не реален, поскольку на стенде присутствую сотрудники, которые следят за порядком.


Schaber 18-09-2018 02:48

quote:
Originally posted by auto_lik:

Цифра не моя, озвучена сотрудником КК.


Так кто ему мешает ещё и не такие цифры озвучить? Ну там 100500тысяч?

quote:
Originally posted by auto_lik:

Уронить. С силой вставить магазин не той стороной. Были преценденты


Если оружие после падения приходит в негодность, то это не оружие. Оружие должно проходить испытание на падение без каких либо последствий.

Если магазин вставляется не той стороной, а потом оружие выходит из строя, то это тоже не приемлемо, поскольку так может ошибиться каждый.

quote:
Originally posted by auto_lik:

На изюбре затвор умудрились заклинить.


Что, прям дёргали за рокоятку и оружие заклинело?

quote:
Originally posted by auto_lik:

Ага. Пишите ещё.


quote:
Originally posted by auto_lik:

тут не писать


Вы уж сами сначала определитесь, писать или нет.

А дуракоустойчивость оружия к теме относится ещё как. С этим даже суслики согласны.

ak35 18-09-2018 07:29

Если где-то заклинило затвор - значит затвор был не идеален. Никто не мог его поперёк вставить, даже далёкие от оружия люди. Защита от дурака есть у всей бытовой техники, тем более она должна присутствовать на оружии, например невозможность вставить магазин другой стороной или затвор каким-то особым движением клинить. Из этих мелочей и складывается мнение об оружии, потом все будут трубить "говно, даже на выставке затвор заклинил". И будут в чём-то по-своему правы.

Поломка ударника из-за холощения к вышесказанному не относится

New 18-09-2018 08:11

Господа, прошу немного снизить накал дискуссии, хорошо?
Alex1334 18-09-2018 09:41

1. Для устранения недостатка ударника необходимо знать фактическое количество произведенных на выставке холостых спусков, а не гипотетическое.
2. Разработчик карабина должен сообщить потенциальным покупателям, ремонтопригоден ли ударник в личных условиях или же придется брать разрешение на ремонт, платить спецсвязи и отсылать затвор для ремонта в КК.
New 18-09-2018 09:42

quote:
Изначально написано Alex1334:
1. Для устранения недостатка ударника необходимо знать фактическое количество произведенных на выставке холостых спусков, а не гипотетическое.
2. Разработчик карабина должен сообщить потенциальным покупателям, ремонтопригоден ли ударник в личных условиях или же придется брать разрешение на ремонт, платить спецсвязи и отсылать затвор для ремонта в КК.

А что, мы уже продаем карабин?

Schaber 18-09-2018 11:21

quote:
Originally posted by ak35:

потом все будут трубить "говно, даже на выставке затвор заклинил". И будут в чём-то по-своему правы.


Не в чём-то, а во всём, ибо если оружие дёргали только руками, и что-то там заклинило даже без патронов, то реальной ситуации будет ещё хуже и быстрее.

quote:
Originally posted by ak35:

Поломка ударника из-за холощения к вышесказанному не относится


Относится, относится.
Я не знаю случая, что бы, например, трёхлинейка от холощения сломалась, или АКМ. А уж этих образцов великое множество, в т.ч. и учебных, которых щёлкают так и столько, что не одна выставка не сравнится.
И это не говоря о том, что на них тренируются разбирать-собирать пользователи совсем разной квалификации, и даже соревнуются на время.

auto_lik 18-09-2018 14:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Я не знаю случая, что бы, например, трёхлинейка от холощения сломалась, или АКМ. А уж этих образцов великое множество, в т.ч. и учебных, которых щёлкают так и столько, что не одна выставка не сравнится.



Есть подробности, о каких учебных заведениях идёт речь, какие там учебные образы оружия, сколько его, и средняя нагрузка за месяц, к примеру. Во скольких таких учебных заведениях вы присутствали лично? И откуда информация, что поломок не было? Интересуют проверяемые факты, а не просто болтовня.
Schaber 18-09-2018 16:48

quote:
Originally posted by auto_lik:

Есть подробности, о каких учебных заведениях идёт речь, какие там учебные образы оружия, сколько его, и средняя нагрузка за месяц, к примеру. Во скольких таких учебных заведениях вы присутствали лично? И откуда информация, что поломок не было? Интересуют проверяемые факты, а не просто болтовня.


Странный вы, сусликов, которых нет, видите, а известные факты не замечаете.

Если вы не знали, то сообщаю вам, что в КАЖДОЙ средней школе в советское время были учебные автоматы, которые щёлкали-перещелкали, разбирали-собирали на время, роняли, пытались неправильно собрать, и при этом,надеюсь понимаете сами, школьники далеко не самый квалифицированный пользователь.
И я вот за две своих школы не помню,что был сломан хоть один автомат или военрук переживал, что если кто-то магазин вставит не так, то автомат сломается.

В военном училище я видел разрезные действующие макеты которые были на 20-ть лет старше меня, и тоже всё работало на родных деталях, которые в случае поломки просто нечем было заменить, ибо там требовалась ювелирная фрезеровка.

А уж сколько автоматов-карабинов в учебных частях, где обучались даже лица слобоговорящие на русском, и я ни разу не слышал, о том, что бы при сборке-разборке у кого-то намертво заклинил затвор или ещё что-то подобное.

Холостой спуск для оружия это вообще норма, обращение с оружием требует производить контрольный спуск при окончании разряжания.

Я вот ни разу не видел, не слышал, что бы владельцы трёшек или маузеров переживали или даже задумывались о вреде холостого спуска, и тем более, что бы от холостого спуска пострадало оружие.

Вообщем, хотите верьте, хотите нет, но нормальное оружие от холощения не разваливается.

ak35 19-09-2018 07:27

quote:
Originally posted by Schaber:

Холостой спуск для оружия это вообще норма



Для гражданского оружия это не так. У многих образцов современного гражданского оружия в паспорте это отмечено. Даже у Сайги-9 в паспорте это отмечено. Покупайте фальш-патроны и холостите
Schaber 19-09-2018 11:07

quote:
Originally posted by ak35:

У многих образцов современного гражданского оружия в паспорте это отмечено.


Таким образом производитель прикрывает свои конструкторские и технологические недоработки.

quote:
Originally posted by ak35:

Покупайте фальш-патроны и холостите


Делайте нормальное оружие и тогда не придётся придумывать различного рода оправдания.

Alex1334 19-09-2018 12:05

quote:
Originally posted by ak35:
в паспорте это отмечено

Не надо ничего в паспорте отмечать, надо просто улучшить ударник.
Пусть это будет первый в мире гражданский карабин, в паспорте которого термин "холостой спуск" будет отсутствовать за ненадобностью.
quote:
Originally posted by New:

А что, мы уже продаем карабин?



Согласен с Вами полностью - времени на доработку ударника достаточно более чем.
ak35 19-09-2018 12:50

Вы пытаетесь приписать охотничьему оружию несвойственные ему функции. Я знаю что практические стрелки любят холостить, я знаю что в армии холостых спусков больше чем выстрелов. Но для чего охотничьему карабину ресурс в десятки тысяч холостых спусков? Кто и зачем будет эти спуски делать?
Schaber 19-09-2018 13:15

quote:
Originally posted by ak35:

Вы пытаетесь приписать охотничьему оружию несвойственные ему функции


Быть надёжным это ненужная функция для оружия? Хм...

quote:
Originally posted by ak35:

Но для чего охотничьему карабину ресурс в десятки тысяч холостых спусков?


А что в этом плохого?
И разве это так трудно сделать, тем более, когда это репутационные риски?

kutsovas 19-09-2018 13:27

Если перевести в денежные знаки, то возможность холостить без потере работоспособности, сколько будет стоить?
ak35 19-09-2018 14:14

quote:
Originally posted by Schaber:

Быть надёжным это ненужная функция для оружия? Хм...



Так же можно сказать о забивании прикладом гвоздей. Это же надёжность. Хоть никто и не будет этого делать. Как и тысячи холостых спусков в день
Alex1334 19-09-2018 15:05

Тысячи холостых спусков в день, конечно же, нам ни к чему.
Также как и забивать прикладом гвозди - тоже не есть наш метод )))

Однако бывают ситуации, когда приклад может испытать похожие удары - например, карабин выпал из высокой засидки и приземлился прикладом на камень (хорошо, если при этом не выстрелил).

Обладание качественной и надежной вещью весьма положительно влияет на продолжительность жизни ее владельца, а само осознание этого владения доставляет удовольствие и продлевает жизнь еще дольше )))

И уж если покупать карабин по цене автомобиля, то хотелось бы быть уверенным, что пять-десять падений с высоты, равно как и полторы-две тысячи холостых спусков в течение трех поколений охотников ему не навредят.

Все имхо, конечно же.

Schaber 19-09-2018 15:17

quote:
Originally posted by ak35:

Так же можно сказать о забивании прикладом гвоздей. Это же надёжность. Хоть никто и не будет этого делать. Как и тысячи холостых спусков в день


Вы передёргиваете.

Холосты спуски-это нормально, ронять оружие-нормально.

Ни о каких многих тысячах спусков речи не может и речи, понаблюдайте как оружие смотрят на выставка-там нет сплошного потока "щёлкающих". Да возьмут,вскинут, подёргают затвор, ну щёлкнут, но не 4-ре же раза за минуту.

К тому же, если на то пошло, если деталь ломается от холощения, то где гарантия, что эта деталь не сломается быстрее, чем хотелось бы? Или например лет через 5-10 на какой-нибудь опасной охоте?

Представьте, что боевые упоры на затворе будут сделаны с таким же подходом, типа если через десять тысяч выстрелов они(упоры) отвалятся то нормально, вы готовы такое оружие взять?

Или ствол разорвёт по истечении ресурса?

auto_lik 19-09-2018 16:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Странный вы, сусликов, которых нет, видите, а известные факты не замечаете.

Если вы не знали, то сообщаю вам, что в КАЖДОЙ средней школе в советское время были учебные автоматы, которые щёлкали-перещелкали, разбирали-собирали на время, роняли, пытались неправильно собрать, и при этом,надеюсь понимаете сами, школьники далеко не самый квалифицированный пользователь.
И я вот за две своих школы не помню,что был сломан хоть один автомат или военрук переживал, что если кто-то магазин вставит не так, то автомат сломается.

В военном училище я видел разрезные действующие макеты которые были на 20-ть лет старше меня, и тоже всё работало на родных деталях, которые в случае поломки просто нечем было заменить, ибо там требовалась ювелирная фрезеровка.

А уж сколько автоматов-карабинов в учебных частях, где обучались даже лица слобоговорящие на русском, и я ни разу не слышал, о том, что бы при сборке-разборке у кого-то намертво заклинил затвор или ещё что-то подобное.

Холостой спуск для оружия это вообще норма, обращение с оружием требует производить контрольный спуск при окончании разряжания.

Я вот ни разу не видел, не слышал, что бы владельцы трёшек или маузеров переживали или даже задумывались о вреде холостого спуска, и тем более, что бы от холостого спуска пострадало оружие.

Вообщем, хотите верьте, хотите нет, но нормальное оружие от холощения не разваливается.


1. Сусликов я не вижу. Научитесь читать.
2. Исходя из вами написанного, свои умозаключения вы основываете на информации из 2х школ из более чем 67000 и 1 военном учебном заведении из нескольких сотен ВВУ и учебных в/ч СССР. "Слегка" не репрезентативная выборка получается. И "слегка" неуместная аналогия.
3. Как верно тут отмечено, все упомянутые вами учебные заведения используеют армейское оружие, а не охотничье. Есть сомнения, что будь там Лось, Егерь или Меркель Хеликс, они прожили бы там сколько нибудь значительное время. "Слегка" неуместная аналогия N2. Кто там там что передергивает?
4. На Егере, который пустили в продажу, на 500х(!) выстрелах сломался выбрасыватель. Вот это эпик косяк. А затвор Ирбиса доработают, а потом пустят в продажу, а не наоборот, в отличие от сырого Егеря. Так что не переживайте, все хорошо.

ak35 20-09-2018 05:56

quote:
Originally posted by Schaber:

К тому же, если на то пошло, если деталь ломается от холощения, то где гарантия, что эта деталь не сломается быстрее, чем хотелось бы? Или например лет через 5-10 на какой-нибудь опасной охоте?



Потому что при холощении без патрона УСМ испытывает куда большие нагрузки, чем при выстреле.
И боевые упоры тут не при чём, их, я надеюсь, проверяют испытательными патронами и ресурсными испытаниями
Schaber 20-09-2018 11:56

quote:
Originally posted by auto_lik:

1. Сусликов я не вижу. Научитесь читать.


А чё это свои постыдные посты про сусликов потёрли?

quote:
Originally posted by auto_lik:

свои умозаключения вы основываете на информации из 2х школ


Хорош натягивать сову на глобус.
Нормальное оружие руками не сломать, если не понятно, то вперёд в учебку на КМБ.

quote:
Originally posted by auto_lik:

Есть сомнения, что будь там Лось, Егерь или Меркель Хеликс, они прожили бы там сколько нибудь значительное время.


Эти поделки не являются образцом для ориентира.

Почему бы вам в качестве образца надёжности не упомянуть ранний винчестер 70, или чезет 550?

quote:
Originally posted by auto_lik:

На Егере, который пустили в продажу, на 500х(!) выстрелах сломался выбрасыватель.


И? Я где-то написал, что нормально? К чему егерь здесь вообще?

quote:
Originally posted by auto_lik:

А затвор Ирбиса доработают, а потом пустят в продажу,


Да-да, пустят.

Нового лося десять лет назад как придумали, а только сейчас зубилом вырубили.

Schaber 20-09-2018 12:05

quote:
Originally posted by ak35:

Потому что при холощении без патрона УСМ испытывает куда большие нагрузки, чем при выстреле.


И что, это повод разваливаться?

quote:
Originally posted by ak35:

И боевые упоры тут не при чём, их, я надеюсь, проверяют испытательными патронами и ресурсными испытаниями


Как раз причём.

Боевые упоры должны работать при любом настреле, не так ли? Так почему не сделать ударный механизм, который будет не ломаться от холощения, в чём проблема?

Боевое оружие переживает чудовищно варварскую эксплуатацию, при этом это оружие изготовлено из обычных доступных материалов, весьма не дорого. Что мешает проектировать и делать гражданскую продукцию с таким же подходом?

ak35 20-09-2018 12:40

quote:
Originally posted by Schaber:

это повод разваливаться?



Это повод использовать вещи по своему назначению
kutsovas 20-09-2018 13:47

quote:
Изначально написано ak35:

Это повод использовать вещи по своему назначению

это способ удешевления производства изделия. Все остальное, это словоблудие маркетологов)

auto_lik 20-09-2018 15:06

сообщение удалено автором темы.
Schaber 20-09-2018 15:08

сообщение удалено автором темы.
Schaber 20-09-2018 15:10

сообщение удалено автором темы.
auto_lik 20-09-2018 15:29

сообщение удалено автором темы.
Schaber 20-09-2018 16:18

сообщение удалено автором темы.
ak35 20-09-2018 16:49

Если маркетологом меня обозвали, то я к концерну не имею ни какого отношения
Elaev Daniil 17-10-2018 19:50

Отмечусь. Идея интересная,жаль что исполнение тянеться. Очень бы даже хотелось стать обладателем такого карабина.
Железный Хромец 17-10-2018 23:02

А я,даже писал заказ на завод,жду...хочется своё и классное.Михаил Евгеньевич,сделал ВЕЩЬ!осталось дождаться)))
Elaev Daniil 18-10-2018 17:07

Сделайте пожалуйста в плистике версию!
Alex1334 19-10-2018 01:04

Пластик - лайт-версия для бедных ))) Типа Лады-Гранты с одной подушкой безопасности)))

А если серьёзно, то есть у пластика такое достоинство, которого никогда не будет у дерева - пластик прочнее дерева.
Отсюда при проектировании пластикового обвеса всегда рождается здравый смысл: решительно отойти от толстых деревянных канонов и изготовить ложемент из пластика более тонкий, более изящный, более красивый.

С утилитарной точки зрения для продирания сквозь кусты легкий и прочный хваткий пластик намного предпочтительней тяжелого неповоротливого и дорогого полированного ореха.
Если лес и вес имеют значение, то лучше пластик.

Цена? Если завод решится также и на пластик, то ценник, скорее всего, выставит одинаковый - что для пластика, что для ореха.
А может, пластик и дороже выставит - чтобы поскорее ореховые склады разгрузить.

Всё имхо, конечно же))

Elaev Daniil 19-10-2018 19:47

quote:
Изначально написано Alex1334:
Пластик - лайт-версия для бедных ))) Типа Лады-Гранты с одной подушкой безопасности)))

А если серьёзно, то есть у пластика такое достоинство, которого никогда не будет у дерева - пластик прочнее дерева.
Отсюда при проектировании пластикового обвеса всегда рождается здравый смысл: решительно отойти от толстых деревянных канонов и изготовить ложемент из пластика более тонкий, более изящный, более красивый.

С утилитарной точки зрения для продирания сквозь кусты легкий и прочный хваткий пластик намного предпочтительней тяжелого неповоротливого и дорогого полированного ореха.
Если лес и вес имеют значение, то лучше пластик.

Цена? Если завод решится также и на пластик, то ценник, скорее всего, выставит одинаковый - что для пластика, что для ореха.
А может, пластик и дороже выставит - чтобы поскорее ореховые склады разгрузить.

Всё имхо, конечно же))


Согласен с вами))) я разок связался с деровом и хватило)) последние два карабина в пластике.

auto_lik 20-10-2018 03:12

Прошу прощения за сарказм, но чутка походит на дележку шкуры ещё не родившегося медведя. Ну или там ирбиса. Обещают "следующий год", судя по тишине в теме, явно не в начале. И, имхо не факт, что в следующем. А уж в пластике... Печаль, одним словом.
Elaev Daniil 20-10-2018 06:38

Ну а если есть возможность высказаться почему нет?))) хочется чтобы наше гражданское было на уровне!
auto_lik 20-10-2018 13:44

Согласен и про пластик, и про возможность высказаться. Мой сарказм не вам, а скорее КК адресован. Т.к. на очередное обещание про следующий год, юмора уже не хватает.
Плюс до кучи, Марал все еще не Марал, Изюбрь не Изюбрь, и 234 не 234. Меня правда из этого только МР234 только интересует, но уныния добавляет.
А вот это почитаешь, и понимаешь, совсем не тем там некоторые г-ны заняты.
Elaev Daniil 21-10-2018 12:44

При всём уважении ,я вот думаю ,а вот есть должность маркетолога на наших гражданских заводах? Которые рынок изучают ,как то ускоряют выход новых моделей. Я вот заинтересован в покупке данного карабина,я могу купить его за дорого. Но вот этот светлый приклад и отсутствие альтернативы в виде пластика. Ну на дворе 2018 год,советская власть в могиле. Может вещь уже быть наконец-то красивой? И я конечно понимаю что я не прав,но это же болтовик,может же быть какой то ускоренный выход на производство,ну что там нового то? Хотя может быть Автоваз до сих пор,в каком то старом цеху паровой двигатель изучают. Турки захватили гладкоствол ,скоро и нарезное захватят ,пока мы его выпустим.
Kadmiy 06-11-2018 19:26

quote:
Изначально написано auto_lik:
Прошу прощения за сарказм, но чутка походит на дележку шкуры ещё не родившегося медведя. Ну или там ирбиса. Обещают "следующий год", судя по тишине в теме, явно не в начале. И, имхо не факт, что в следующем. А уж в пластике... Печаль, одним словом.

Вот это-то как раз и есть - самая печалька...

sd1935 12-12-2018 09:47

Baikal 142 Ирбис: ТТХ

https://vk.com/video-58907206_456239487

auto_lik 12-12-2018 16:57

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Ложа все-таки прямая, как палка



Я б даже сказал, в меру страшОн. Особенно крышка магазина напугала))
Массу правда победили практически.
Ну и насечка доставляет. Надеюсь к выходу начнут уже лазером делать.

click for enlarge 1920 X 1080 163.4 Kb
Alex1334 16-12-2018 16:15

quote:
Originally posted by auto_lik:

Особенно крышка магазина



Уменьшить ёмкость магазина на один патрон и утопить крышку в ложу заподлицо.
Исполнение с выступающей крышкой и увеличенной ёмкостью предложить как опцию.
Народ всё равно будет по два магазина заказывать в комплекте к карабину.
Пойдите навстречу людям - дайте возможность выбора.
Kadmiy 21-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано auto_lik:

Я б даже сказал, в меру страшОн. Особенно крышка магазина напугала))

Я путаю, или количество патронов в нем поубавилось?

А еще они на нем такую петельку сделали... Это, чтобы можно было за цепочку зацепить и тогда точно на охоте не потеряется. Ноу-Хау такое.
click for enlarge 1294 X 734 38.5 Kb
А, если магазинов несколько, тогда так:

click for enlarge 875 X 1000 108.7 Kb

Dragunow 22-12-2018 15:14


[QUOTE][B]Я путаю, или количество патронов в нем поубавилось?

А еще они на нем такую петельку сделали... Это, чтобы можно было за цепочку зацепить и тогда точно не охоте не потеряется. Ноу-Хау такое.[/B][/QUOTE]

Дмитрий, восхищён Вашим остроумием и креативностью мышления. Я-то, тупой вотяк с Ижмеха полагал, что крышку магазина надо фиксировать от самопроизвольного смещения, как это делается на всех магазинах (см. прилагаемую схему СВД, где чётко видно, как выступ планки 78 фиксирует крышку 79). В магазине "Ирбиса" функцию фиксации крышки выполняет та самая петелька, которой оканчивается один хвост пружины рычага подачи. Вот её-то и видно. Ёмкость магазина пока та же - 3 патрона. Сейчас разработан вариант с магазином на 5 патронов; находится на стадии изготовления опытного образца. Вот как-то так.
click for enlarge 686 X 968 109.2 Kb
Kadmiy 23-12-2018 11:34

Михал Евгеньевич! С наступающим Вас! Дай-то Бог наконец-то увидеть вашу винтовку в магазинах. Ждем!
Dragunow 23-12-2018 12:49

[QUOTE][B]Михал Евгеньевич! С наступающим Вас! Дай-то Бог наконец-то увидеть вашу винтовку в магазинах. Ждем!
[/B][/QUOTE]

Спасибо! Примите и мои поздравления! Со своей стороны прилагаю усилия к тому, чтобы "Ирбис" всё-таки вышел на охотничью тропу (в реальности не всё зависит только от меня)
click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb
сергей 158 24-12-2018 16:15

Михаил Евгеньевич, с наступающим! Дай Бог Вам здоровья и долголетия!
alex_mj 03-02-2019 08:39

Доброго времени суток, Михаил Евгеньевич. Где-то проскакивала информация, что Ирбис будет и в калибре 9,3*62, насколько это правда?
евген68 03-02-2019 21:10

quote:
Изначально написано alex_mj:
Доброго времени суток, Михаил Евгеньевич. Где-то проскакивала информация, что Ирбис будет и в калибре 9,3*62, насколько это правда?

А будет ли он вообще?!

Dragunow 06-02-2019 19:48

Уважаемые соотечественники, первые серии "Ирбиса" планируется выпускать в калибрах .308 Винчестер и 9,3 х 64. Проблема с калибром 9,3 х 62 в том, что на сегодня нет эксплуатационных и испытательных патронов отечественного производства. С технической точки зрения адаптация "Ирбиса" под калибр 9,3 х 62 требует только нового ствола: боевая личинка та же, что и под калибр .308, а патроны нормально вмещаются в магазин под патрон .30-06. Что касается конкретных сроков - с этим вопросом к New - он же Евгений Викторович Спиридонов, директор по спецпроектам концерна "Калашников". Он из тех, кто принимает решения. Я в этот ареопаг не вхож.
Один в поле 06-02-2019 21:48

quote:
Изначально написано Dragunow:
.. Проблема с калибром 9,3 х 62 в том, что на сегодня нет эксплуатационных и испытательных патронов отечественного производства...

Представитель завода ТулАммо Владимир обещал, что его предприятие освоит выпуск патронов в калибрах 9,3*62 и 30-06 в 2019 году. Так что очень ждем. Калибр 9,3*62 более выгоден охотнику по причинам более широкого ассортимента готовых зарубежных патронов заводского снаряжения(PPU,PPM,S&B и т.д.) и возможностей самостоятельного релоада по сравнению с калибром 9,3*64.

Dragunow 06-02-2019 21:58

quote:
Представитель завода ТулАммо Владимир обещал, что его предприятие освоит выпуск патронов в калибрах 9,3*62 и 30-06 в 2019 году. Так что очень ждем. Калибр 9,3*62 более выгоден охотнику по причинам более широкого ассортимента готовых зарубежных патронов заводского снаряжения(PPU,PPM,S&B и т.д.) и возможностей самостоятельного релоада по сравнению с калибром 9,3*64.



Но пока тульского 9,3 х 62 нет. Появится - сделаем. Технических проблем, как я уже написал - нет.
alex_mj 07-02-2019 17:56

quote:
Originally posted by Dragunow:

Но пока тульского 9,3 х 62 нет. Появится - сделаем. Технических проблем, как я уже написал - нет.




Благодарствую за разъяснения! Будем ждать ждать выхода в свет первых Ирбисов.
New 10-02-2019 08:31

По 9,3х64 - ведём работу. Испытательных патронов и в этой девятке в наличии нет, в производстве нужного для нас количества все производители РФ отказали.
Alex1334 10-02-2019 10:31

Сертифицируйте своё собственное мелкосерийное производство испытательных патронов эталонного качества, станьте лидером в данном направлении.
New 10-02-2019 12:17

А зачем? Это чистый убыток.
Alex1334 10-02-2019 15:58

В масштабах концерна убыток исчезающе ничтожный. Имиджевый выигрыш несравненно значительней.
При желании убыток легко нивелируется производством обычных патронов высокого стандарта по цене ниже импорта.
Данный вопрос более политический, чем экономический.
Пэн Дэхуай 15-02-2019 01:32

quote:
Изначально написано Один в поле:

Представитель завода ТулАммо Владимир обещал, что его предприятие освоит выпуск патронов в калибрах 9,3*62 и 30-06 в 2019 году. Так что очень ждем. Калибр 9,3*62 более выгоден охотнику по причинам более широкого ассортимента готовых зарубежных патронов заводского снаряжения(PPU,PPM,S&B и т.д.) и возможностей самостоятельного релоада по сравнению с калибром 9,3*64.


А чем х62 отличается от х64 в плане возможности релода ? Неуж то пули разные у них ?

Пэн Дэхуай 15-02-2019 01:35

quote:
Изначально написано New:
По 9,3х64 - ведём работу. Испытательных патронов и в этой девятке в наличии нет, в производстве нужного для нас количества все производители РФ отказали.

Длина ствола и вес карабина в девятке известны ? твист какой ?

Kadmiy 15-02-2019 16:38

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

А чем х62 отличается от х64 в плане возможности релода ? Неуж то пули разные у них ?



х64 либо наши гильзы под бердан, либо RWS. Плюс, их не возит никто.
Один в поле 17-02-2019 12:31

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

А чем х62 отличается от х64 в плане возможности релода ? Неуж то пули разные у них ?


Отличие есть.
Первое.Набор из трех матриц х62 стоит от 4500 рублей и есть в наличии почти у всех онлайн-продавцов. Набор из двух матриц для х64 стоит 16000 рублей от RCBS или 16700 от реддинга и возможен только под заказ или самому с Ебея.
Второе. Гильзы х62 доступны в широком ассортименте от однострелов (PPU 40 рублей, Norma-60 рублей) до новых гильз ( например новая Lapua -140 рублей.)
В х64 импортных гизьз(да и патронов),а это только RWS, не найти. Остается только российские. Стальной барнаул давить матрицами за 16000 рублей не совсем адекватно. Остается только один вариант для релоада - покупать новосибирские патроны с латунной гильзой( у нас цена -150 рублей за патрон).

Вообще калибр 9,3*64 - в РФ вещь не одозначная. Оригинальный калибр х64 - это патроны группы Магнум с энергией от 4800 до 5800Дж( напомню, что х62 относится к группе Стандарт, и эти два калибра не являются конкурентами в прямом смысле). Отечественная продукция является некоей пародией на этот патрон с заявленной энергией в 4200Дж(на самом деле меньше) и отвратительной пулей.Барнаульские патроны х64 уже на дистанции 150 метров сравниваются по энергии с 308 калибром при этом проигрывая последнему на этой дистанции в скорости( читай точности,настильности,упреждению).

Иными словами, если у Вас есть карабин х64, то у Вас обязательно будут проблемы с хорошими патронами. Хотя большинство наших охотников охотятся с барнаулом и счастливы.
Ну а если Вы привыкли охотится с хорошим патроном,у Вас уже есть трехсотые калибры и тем неменее вдруг Вам потребовалась девятка, то лучше взять калибр 9,3*62. Качественный и не очень недорогой патрон для этого калибра собирать вполне реально. Ну а если его освоит ТулАммо , то вполне возможно ,х62 займет вполне достойное место в российском нарезном сегменте.
Хотелось бы увидеть в магазинах Ирбис 9,3*62 и тульские(ульяновские) патроны.

P.S.: прошу прощенья за офтоп, не ругайтесь сильно.

Пэн Дэхуай 17-02-2019 18:52

Разговоры в пользу бедных.
nekobasu 17-02-2019 21:53

quote:
Originally posted by Один в поле:

Вообще калибр 9,3*64 - в РФ вещь не одозначная



После выхода в свет патрона 9.6 Ланкастер, схожего по энергетике с отечественными 9.3х64, продающегося по гладкой лицензии и за существенно меньшие деньги, имеющего доступные компоненты для релоада и еще ряд плюшек любые нарезные девятки становятся очень неоднозначной вещью. Нет, безусловно найдутся богатые буратины, которые будут хотеть нарезную девятку, а обычные охотники, для которых важна мощность выстрела но не важны понты, купят Ланкастер.
ОтецКонстантин 17-02-2019 23:16

quote:
Изначально написано nekobasu:

После выхода в свет патрона 9.6 Ланкастер, схожего по энергетике с отечественными 9.3х64, продающегося по гладкой лицензии и за существенно меньшие деньги, имеющего доступные компоненты для релоада и еще ряд плюшек любые нарезные девятки становятся очень неоднозначной вещью. Нет, безусловно найдутся богатые буратины, которые будут хотеть нарезную девятку, а обычные охотники, для которых важна мощность выстрела но не важны понты, купят Ланкастер.

Я так понимаю речь в теме не за пострелушечный карабин, потому хочу спросить:
- а что ТК доработал уже пули в 9.6 Ланкастер что бы накоротке не рассыпались они, а то ведь даже оболочка в хлам разлетается?
И как охотится с таким патроном, и альтернативы в лице импортных пуль в отличии от классических девяток кои все как один 9.3 нет.
Вот все как с ума сошли по этому ланкастеру. Я два года ждал когда производитель вымучает правильную линейку пуль. Муйню всякую в виде дробовых вымутили, картечь мутят, а нормальных охотничих пуль которые хорошо раскрываются надалеко и одновременно не взрываются накоротке как не было так и нет. У производителя свое уникальное виденье охотничьего как он анонсировал калибра.

Kadmiy 18-02-2019 10:07

Послушайте! Веток, которые ланкастером и прочей недонарезью загадили, чуть не каждая вторая. Что ж им в гладком-то разделе неймется? Оружия под ланкастер уже сколько влезет - от молотовской мосинки до ККашной СВД. Бери, не хочу.
То, что из себя представляет Драгуновка подробно описано в шапке темы. Вот это и стоит обсуждать, и нет смысла разводить тут ланкастерсрач. Евгений обозначил проблему с испытательными патронами в х64. Надеюсь, решат. При прочих равных, конечно, было бы интереснее девятку в х62. Больше видов патронов и есть все комплектующие для перезаряжания.
PS: Без девяточного ствола 142-й IMHO теряет 50% своей привлекательности.
Пэн Дэхуай 18-02-2019 12:47

Пожалуй все сто. Тяжёлый дрын в 308 даром не нужен.