Концерн "Калашников"

Опрос по калибрам и используемым патронам для новой МР-18МН

New 08-12-2016 19:23

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Выбрать можно любое количество позиций.

Основная тема по 18МН - тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html


Все вопросы по патронам и калибрам - сюда.

описание охотничьего ружья с нарезным стволом МР-18МН на официальном сайте

SlavaB 08-12-2016 19:47

Повторю здесь свою хотелку на мелкую дич: .223 + доп. 20/70(76) и второй вариант 7,62х39 + доп 12/76 или 20/70(76). И желательно чтоб по умолчанию были постоянные чеки, а на заказ сменные.
New 08-12-2016 20:19

quote:
Изначально написано SlavaB:
Повторю здесь свою хотелку на мелкую дич: .223 + доп. 20/70(76) и второй вариант 7,62х39 + доп 12/76 или 20/70(76). И желательно чтоб по умолчанию были постоянные чеки, а на заказ сменные.

Не сразу понял, о чем речь О чОках, оказывается )))

Kadmiy 08-12-2016 20:55

9,3х74R - мечта. Особенно, в фуллстоке.
maximus8277 08-12-2016 21:13

А у меня почти все советские получились, хотя .30 карбин тоже бы попробовал.
Zhelezniy_Felix 08-12-2016 22:03

забыт отечественный 9х21, цнииточмаш возможно наладил бы выпуск его на широкий рынок был бы только спрос.
Незнаю нужен ли 303бритиш, но нпз его делает.
New 08-12-2016 22:58

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
забыт отечественный 9х21, цнииточмаш возможно наладил бы выпуск его на широкий рынок был бы только спрос.
Незнаю нужен ли 303бритиш, но нпз его делает.

Думаю, что 21-й пока не очень ожидается на гражданском рынке, а Бритиш - полный аналог 54-го.

New 09-12-2016 01:08

quote:
Изначально написано NoNoName:
Колодку, колодку на базе 20-го делайте! Хотя я и за 12-й гладкий, но МН должен быть на изящной колодке.

Так и планируем - свою колодку для МН. Маленькую.

Zhelezniy_Felix 09-12-2016 01:28

И еще думаю это необходимо записать ТТшный ствол в сертефикате как 7.62х25Tokarev/7.63x25 Mauser, я дума это некоторым образом расширит патронный рынок забугорным импортом 7.63x25 Mauser
New 09-12-2016 01:49

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
И еще думаю это необходимо записать ТТшный ствол в сертефикате как 7.62х25Tokarev/7.63x25 Mauser, я дума это некоторым образом расширит патронный рынок забугорным импортом 7.63x25 Mauser

А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?

Zhelezniy_Felix 09-12-2016 01:56

quote:
Originally posted by New:

А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?



нет оружия нет патронов, я думаю маузера за бугром гораздо больше выбор чем ттшных. Тому же техкриму я думаю никакого труда не будет сделать для вас немного маузеровских для сертефикации и необходимых испытаний.
Храбрый 09-12-2016 10:50

Вот посмотрел калибров как мне нужны нет.Может добавить еще калибров для голосования.
А я приобрёл бы в таких калибрах как 5,6х39 Блюма, 300 win mig или 338 Lapua Mag.
Да, в 308 вин уже есть.
New 09-12-2016 11:20

quote:
Изначально написано Храбрый:
Вот посмотрел калибров как мне нужны нет.Может добавить еще калибров для голосования.
А я приобрёл бы в таких калибрах как 5,6х39 Блюма, 300 win mig или 338 Lapua Mag.
Да, в 308 вин уже есть.

338LM в кипплауфе - по меньшей мере, оригинально.

NoNoName 09-12-2016 11:38

9х53R.
PIRK 09-12-2016 12:09

не увидел 6,5х47 и 6ррс... настрел больше тысячи, проблеммы с экстракцией возникали только на тульских патронах и только один раз, после того как апосля чистки протирал ствол растворителем, дабы обеззжирить... (молодой был, глупый, много ганзу читал))))
Rafayel 09-12-2016 12:56

Обязательно надо пистолетные калибры.
Многие спортсмены стреляют из пистолета в мажоре, а гражданского длинноствольного оружия под 40SW нет.
Если под 9х19 Пара еще можно что-то купить (хотя Сайга-9 сейчас в дефиците), то под мажорные пистолетные калибры что-то недорогое купить проблема.
Просили в свое время РосИмпортОружие привести партию п/а карабинов Таурус под 40 SW, даже набралась группа, но ценник и санкции сделали этот проект невозможным.
Поэтому 9х19 и 40SW обязательно.
Храбрый 09-12-2016 13:05

quote:
Изначально написано New:

338LM в кипплауфе - по меньшей мере, оригинально.


Так это оригинальность и нужна,именно чтоб и был кипплауф.
Мне нужен один дальний(от 500 м и дальше) точный,мощный выстрел.
Чтоб разложил убрал рюкзак (компактней чем обычная винтовка) и броди хоть по полям,хоть по горам,хоть по степям и т.д.
а когда надо вынул собрал,или подходи ближе или стреляй.Дистанции большие и времени хватает достать и собрать.
И опыт есть, ходил с баром он хоть и чуть больше метра но длинен.
И тут мысля, дай думаю куплю МР-18. и купил,походил,понравилось.
Вот теперь и хочу еще два ствола на одной колодке.как-то так.

AlAl 09-12-2016 16:15

quote:
Изначально написано New:

А этот патрон поставляется к нам? Есть гражданский сертификат на него?



прецеденты есть, например Norma поставляет аляску как 53R а не 54R.
История с маузером схожая, мы же его по лицензии делали, и только потом проточку пошире сделали для ПП.
bdm2009 09-12-2016 17:24

9х53R + 7,62х25ТТ + 20-й гладкий со сменными д/с. Длина стволов 550 - 500 - 610
flo-master 1 09-12-2016 17:59

5.45x39
9x39
всё же ещё добавлю из импорта:
6.5х57
6.5х57R
Scoppy 09-12-2016 19:43

22 LR, 22 WMR
New 09-12-2016 21:32

quote:
Изначально написано Храбрый:

Так это оригинальность и нужна,именно чтоб и был кипплауф.
Мне нужен один дальний(от 500 м и дальше) точный,мощный выстрел.
Чтоб разложил убрал рюкзак (компактней чем обычная винтовка) и броди хоть по полям,хоть по горам,хоть по степям и т.д.
а когда надо вынул собрал,или подходи ближе или стреляй.Дистанции большие и времени хватает достать и собрать.
И опыт есть, ходил с баром он хоть и чуть больше метра но длинен.
И тут мысля, дай думаю куплю МР-18. и купил,походил,понравилось.
Вот теперь и хочу еще два ствола на одной колодке.как-то так.


Боюсь, тут мы Вам не поможем.
Нужен .338 - рекомендую все-таки обычный болт купить. В переломке нам .338 никак не реализовать. Да и неуправляемой она получится (так как чрезмерно легкая), даже если как-то порешаем вопросы прочности - дульник придется ОЧЕНЬ мощный ставить и то не факт, что поможет.
Варианты разложил и выстрелил в Вашем случае решаются тейкдауном - Дакота, например, в свое время такие делала (у меня у знакомого есть в варианте .338LM + .416 Rigby).

dEretik 09-12-2016 22:02

quote:
Изначально написано bdm2009:
9х53R + 7,62х25ТТ + 20-й гладкий со сменными д/с. Длина стволов 550 - 500 - 610

Гладкий можно 660, под 70 мм чок три четверти.

RUSrus 09-12-2016 22:55

Думаю многим был бы интересен еще и 7,92 x 57 Немецкий Mauser
сам бы доукомплектовал свой еще и 22 WMR


пока еще не знаю для чего но доукомплектовал бы точно

dEretik 09-12-2016 23:51

quote:
Изначально написано RUSrus:

сам бы доукомплектовал свой еще и 22 WMR


пока еще не знаю для чего но доукомплектовал бы точно


Вкладной бы, такой. И не на всю длину гладкого, покороче.

rudenko-a 10-12-2016 05:33

Продублирую 5,45*39; 9,3*53R Первым в магазин за таким комплектом пошёл бы.
Alex661 10-12-2016 10:34

quote:
Изначально написано New:

Так и планируем - свою колодку для МН. Маленькую.


У меня вопрос, а разве 18-й нуждается в облегчении?

У меня в 7,62х54 настолько зло долбил плечо, что я подумывал о продаже.
Она реально злее чем у Лося в 9,3х64.
Потом поставил оптику, только тогда отдача стала приемлемой.


Так что искренне не понимаю желаний "мелкоколодочников".

Андреев 11-12-2016 03:53

.40SW очень нужен.
Сделайте пожалуйста.
AlAl 11-12-2016 07:58

quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
30карбайн,но ни у меня ни у кого из знакомых оружия в этом калибре нет.информация о нем только из интернета.патрончик должен быть очень интересен накоротке.

Право слово, 7,62х39 ничем не хуже. А с учётом того, что гильза у нашего более конусная - для киплауфа только лучше.

PIRK 11-12-2016 09:14

quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
30карбайн,патрончик должен быть очень интересен накоротке.

так то на коротке интересней 12-го еще не придумали))))

Ворль 11-12-2016 19:59

45-70 gov. Дайте пожалуйста.
Alekso77 11-12-2016 22:26

А я опять за семёрки - 270 незаслуженно обошли. Будет под него оружие, сделают и патрон местный, экспортный потенциал у патрона д.б. неплох.
AlAl 12-12-2016 01:08

бгг походу образовалась тема для ганофилических извращенцев.
Kadmiy 12-12-2016 10:50

Товарищи! Активнее голосуем за 9,3х74R . А то, что-то поотстали!
Сам Стив Хорнади вам его настоятельно рекомендует:


Alekso77 12-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано БВ63:

Вот Деды Мои создали и оставили Мне в наследство,
замечательный патрон и даже оружие под него.


странно, в контексте поста - Патрон и Оружие надо было писать с заглавной буквы... Память Дедов обижаете, вот так вот легко и походя...
да, ганза с каждым годом всё чудесней становится...
AlAl 12-12-2016 13:16

[QUOTE]Изначально написано Kadmiy:
Товарищи! Активнее голосуем за [b]9,3х74R .
нафига нужна эта колбаса, когда есть 9х53 блюмовский?

bdm2009 12-12-2016 13:34

quote:
9х53 блюмовский
9,3х64 тоже Блюмовский? ))
AlAl 12-12-2016 13:42

quote:
Изначально написано bdm2009:
9,3х64 тоже Блюмовский? ))

Нет. А вы не знали?
New 12-12-2016 13:47

quote:
Изначально написано Alex661:

У меня вопрос, а разве 18-й нуждается в облегчении?

Это не столько для облегчения, сколько для улучшения внешнего вида (изящнее и аккуратнее).

New 12-12-2016 13:50

quote:
Изначально написано AlAl:
нафига нужна эта колбаса, когда есть 9х53 блюмовский?
[/B]

Есть мнение, что Блюм далеко не первый был с девяткой из мосинской гильзы. Вроде финны раньше него это делать начали.

AlAl 12-12-2016 14:05

quote:
Изначально написано New:

Есть мнение, что Блюм далеко не первый был с девяткой из мосинской гильзы. Вроде финны раньше него это делать начали.



Да запросто.
Наверное, и финны у нас его популяризовали, внедрили в производство.
А Блюм так, присоседился.
bdm2009 12-12-2016 15:02

quote:
Нет
А с чего тогда финский патрон 9х53, созданный в 1933 году, Блюмовским стал?
quote:
А Блюм так, присоседился.
А сын его, позже к патрону 9,3х64 так же присоседился. Это у них семейное наверное ))
Ладно спиз.или, портить то зачем было?
Alex661 12-12-2016 20:09

quote:
Изначально написано New:

Это не столько для облегчения, сколько для улучшения внешнего вида (изящнее и аккуратнее).


Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...


New 12-12-2016 20:15

quote:
Изначально написано Alex661:

Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...


Речь идёт о МР-18 МН.

Alex661 12-12-2016 22:19

quote:
Изначально написано New:

Речь идёт о МР-18 МН.


Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Kadmiy 12-12-2016 23:16

quote:
Изначально написано Alex661:

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.


Ее модернизируют. Будет вот такая.
Тема тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952504.html
Евгений - советник Гендира КК по охотничьей линейке.
click for enlarge 1920 X 686  65.7 Kb

мр153 12-12-2016 23:34

Интересная темам
New 13-12-2016 10:11

quote:
Изначально написано Alex661:

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.


Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.

СевУр 13-12-2016 10:25

Голосовал за самые подходящие для отечественного киплауфа 7,62х54 и 9х53, более мощные, например х74 будут не к месту, отдача станет непереносимой. Гладкий, если установка 12-го станет не возможной, бедой это не будет, 20 калибр тоже нормально, тем более в одностволке, что не предполагает использование на утиной и подобных охот, а в лесу 20к очень даже неплохо себя показывает. Но оговорюсь, требуется значительная доработка самого киплауфа, особенно актуальна проблема с осечками и "ружейный спуск".
Alex661 13-12-2016 11:44

quote:
Изначально написано New:

Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.


Третий раз повторяю, я писал про 18МН. Вы почему-то не желаете видеть то, что вам видеть не удобно.

Вот я и говорю, из народного ружья, универсального, хош гладкий, хош винт - делаете хипстерскую хрень. Для мозгового удовлетворения баловства с калибрами, с резьбой на стволе для браконьерства и с пистолетными калибрами для раздолья владельцев нелегальных стволов.

СевУр 13-12-2016 16:30

Вопрос к тс, это просто ваша инициатива, или завод всерьез решил модернизировать свою продукцию?
МБ1 13-12-2016 16:58

В начале темы таблица из 21 позиции, пока лидируют:
1 место 7,62х54 - 11.3%,
2 место 22lr - 8.43%,
3-е 308win - 8.24%,
4-е 223 и 7,62х39 - 8,05%,
5-е 9х53 - 7,09%.
Из пяти лидеров 3 калибра рантовые. В третий раз задам вопрос уважаемому New: Будет-ли на нарезных стволах 18МН под рантовые патроны эжектор?
22lr с эжектором вообще песня, выстрелил, открыл, гильза улетела, сунул новый патрончик, закрыл, выстрелил..... И на белке-3 и на севере бывало гильза упадет между коробкой и открытыми стволами, ненадолго, но задержка, а руки стынут, зима, снег, лайка орет, соболь по кедрине прыгает, за всем смотреть одновременно надо и перезаряжаться тут же, кухта сыплется сверху.
New 13-12-2016 18:31

quote:
Изначально написано СевУр:
Вопрос к тс, это просто ваша инициатива, или завод всерьез решил модернизировать свою продукцию?

Что именно? Опрос по калибрам? Это моя инициатива, скрывать не буду - интересно послушать мнение пользователей.
New 13-12-2016 18:32

quote:
Изначально написано МБ1:

Из пяти лидеров 3 калибра рантовые. В третий раз задам вопрос уважаемому New: Будет-ли на нарезных стволах 18МН под рантовые патроны эжектор?
22lr с эжектором вообще песня, выстрелил, открыл, гильза улетела, сунул новый патрончик, закрыл, выстрелил..... И на белке-3 и на севере бывало гильза упадет между коробкой и открытыми стволами, ненадолго, но задержка, а руки стынут, зима, снег, лайка орет, соболь по кедрине прыгает, за всем смотреть одновременно надо и перезаряжаться тут же, кухта сыплется сверху.


Идея такая есть, конечно. Но так как есть разработка по надежной экстракции и безрантовых патронов - отработаем вначале экстрактор, а потом уже и эжектор.
СевУр 13-12-2016 19:49

quote:
Это моя инициатива, скрывать не буду - интересно послушать мнение пользователей.

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.

New 13-12-2016 20:12

quote:
Изначально написано СевУр:

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.


Выльется в новую 18МН в следующем году.

СевУр 13-12-2016 21:42

quote:
Выльется в новую 18МН в следующем году.

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.

rudenko-a 13-12-2016 22:09

Так 9х53 будет в 2017 году ? Готов быть первым и оттестировать!
New 13-12-2016 22:20

quote:
Изначально написано СевУр:

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.


Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

Лесной Бродяга 14-12-2016 06:53

Проголосовал за отечественный рант:7.62*54;9.3*54,а так же 7.62*39 и 22 мелкан.
К следущему сезону может появиться в продаже?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

МБ1 14-12-2016 07:00

quote:
Идея такая есть, конечно. Но так как есть разработка по надежной экстракции и безрантовых патронов - отработаем вначале экстрактор, а потом уже и эжектор.

Это замечательно. Кстати на 18-й модели эжектор был, причем владелец его мог при необходимости отключать, похоже придумывать ничего не надо. А безрантовый патрон в однозарядной переломке, где подача по одному и строго ручками, да в зимних климатических условиях лично мне совсем не импонирует. То ли дело рант, взял его за шляпку (точно не выронишь даже из замерзших пальцев) и зарядил.
СевУр 14-12-2016 09:31

quote:
Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

Ну нет, так нет, хотя бы первые две проблемы решите, они очень актуальны.

Kadmiy 14-12-2016 10:51

quote:
Изначально написано New:

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря


А регулировки будут?

Дополнение из серии "Хозяйкам на заметку".
Взято отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/891764.html

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

quote:
"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.



New 14-12-2016 15:57

2 Kadmiy - регулировок - не будет, думаю. Сложно сделать такой конструктив УСМ в переломке. Варианты - новый УСМ или шнеллер.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.

СевУр 14-12-2016 16:36

quote:
Варианты - новый УСМ или шнеллер.

Шнеллер предпочтительнее.

quote:
Автор: Svireppey3

У автора этого поста 9,3х74

Kadmiy 14-12-2016 17:48

quote:
Изначально написано New:
2 Kadmiy - регулировок - не будет, думаю. Сложно сделать такой конструктив УСМ в переломке. Варианты - новый УСМ или шнеллер.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.


Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под 7,62х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?

New 14-12-2016 18:01

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?


Да, планируем новый УСМ - так как старый - рассчитан на гладкосттволку. Проблемы - требуется новая коробка и надо соответствать ГОСТам (бросание и так далее). Как решим - пока не знаю.
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня: http://eugenph.livejournal.com/192932.html или надежностью экстракции или ценой боеприпаса.
Проблем с ним в самокруте нет никаких - http://eugenph.livejournal.com/210485.html
Перед 74-м - нет никаких преимуществ, кроме цены (в фабричном исполнении - так и вообще никаких, ибо пуля в НПЗ - говно).
Если суммировать - то 9х53 - это просто один из многих вариантов - говорю ответственно, так являюсь владельцем всех означенных калибров (точнее - всех, кроме х64, от которого избавился с великой радостью в свое время).
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

фенимор 14-12-2016 20:20

quote:
9,3х74R

Этот ствол обязательно ДОЛЖЕН БЫТЬ ... без него модель становится не интересной ...
dEretik 14-12-2016 20:30

quote:
Изначально написано New:
...
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня:...
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

Хоть в чём то совпадение.
Ещё охота с подхода, в лесу, зимой.

СевУр 14-12-2016 20:55

quote:
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня

Я загорелся после того как узнал что можно приобрести МР-18мн под этот патрон, ну а дальше разочарование от невозможности, и пожалуй она не менее трудна, чем ваша мечта при СССР, может даже труднее, т.к. МЦ уже делали, а вот МР, только в планах. Кстати, мои охоты 100% лесные, поэтому хочется мне такое оружие.

Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

Maksim V 14-12-2016 21:02

quote:
А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R.

Стрелять можно пулями от 5,5 гр до 16,5 . Давление низкое - ствол будет служить очень долго.
Патрон - даже стандартный - относительно низкоскоростной - с крутой траекторией - весьма удобно в густонаселённых местах - тушу не рвёт , а убойности в лесных условиях хватает с лихвой .
Maksim V 14-12-2016 21:03

quote:
а с самокрутом проблем даже больше

Вообще ни каких .
New 14-12-2016 21:55

quote:
Изначально написано СевУр:

Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

Уже.

New 14-12-2016 22:02

quote:
Изначально написано NoNoName:
http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm

И?

фенимор 14-12-2016 22:04

quote:
Уже.

А планка с наклоном или без ???
New 14-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано фенимор:

А планка с наклоном или без ???

Без, конечно.

Mercenary 14-12-2016 23:26

Так на приведеном вами образце стоит вивер с 6 прорезями, а не пикатини.
Например мой моноблок на этот вивер никак не установить, а на пикатини без проблем.
СевУр 15-12-2016 06:14

quote:
Уже.

Хорошо, это тоже большой плюс.

New 15-12-2016 09:54

quote:
Изначально написано Mercenary:
Так на приведеном вами образце стоит вивер с 6 прорезями, а не пикатини.
Например мой моноблок на этот вивер никак не установить, а на пикатини без проблем.

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.

New 15-12-2016 09:55

quote:
Изначально написано NoNoName:

Я к тому, что по табличным данным неплохой патрон до 150 метров, на мой дилетантский взгляд.

А х74, его в продаже по интернету с первого раза не всегда найдёшь, да и дорог он безумно. Ясно же, что люди будут брать 53R. Время как нельзя подходящее.


Наш и финский патрон - не совсем одно и тоже (как по баллистике, так и по качеству компонентов).

СевУр 15-12-2016 10:02

Люди в заводском исполнении стреляют до 300 метров, это конечно перебор, но до 150 думаю проблем не будет, чисто лесной калибр. По одностволке, уверен, люди будут пользоваться, я как раз из промыслового в прошлом района, да и сейчас еще промышляют, и одностволке никого не испугает, а учитывая цену, еще и привлечет.
NoNoName 15-12-2016 10:03

New, на твой взгляд 9х53R в нашем исполнении - это хороший патрон на лося?


Mercenary 15-12-2016 10:16

quote:
Изначально написано New:

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.


Спасибо, всё понял.



перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
New 15-12-2016 12:35

quote:
Изначально написано СевУр:
Люди в заводском исполнении стреляют до 300 метров, это конечно перебор, но до 150 думаю проблем не будет, чисто лесной калибр. По одностволке, уверен, люди будут пользоваться, я как раз из промыслового в прошлом района, да и сейчас еще промышляют, и одностволке никого не испугает, а учитывая цену, еще и привлечет.

Тоже надеюсь, что потребители будут не только из центральных регионов.

New 15-12-2016 12:36

quote:
Изначально написано NoNoName:
New, на твой взгляд 9х53R в нашем исполнении - это хороший патрон на лося?


Нормальный - в заводском, хороший - в самоделке.
Хотя я предпочитаю 375-й

IzhG 15-12-2016 13:36

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Так 9х53 будет в 2017 году ? Готов быть первым и оттестировать!

Можно свое мнение высказать?
Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.
Продается комплекс оружие-патрон.
Допустим Концерн изготовит изделие под этот патрон. Какой из заводов будет производить сам патрон?
Формально сейчас его изготавливает НПЗ. Фактически нет. Этот патрон для них неинтересен и убыточен. Торгующим организациям - тоже не интересен, потому что даже при потенциальном наличии МР-18МН 9х53R карабинов под этот калибр будет продаваться крайне мало.
История из личного опыта.
Как-то один друг попросил помочь найти ему эти патроны. Естественно на заводе их не было и не планировалось производить в обозримом будущем. Пользуясь дружескими связями на патронном заводе, с большим трудом заказал эти патроны на заводе. Длилась эта эпопея почти год.
Привез. Друг счастлив я нет. При ежегодных много миллионных продажах нарезных патронов- одна коробка в 480 патронов 9х53 продавалась в течении нескольких лет. ИМХО Патронщикам точно такой товар никому не нужен.
Вот и получится замкнутый круг.
Если нужен стоппер, то я бы еще понял смысл делать штуцер под 9,3х64
Тогда бы в линейке Концерна были штуцер, болтовик и полуавтомат одного калибра можно было бы использовать одни и те же заготовки и оправки для ковки.( хотя тоже не очень патрон)

Kadmiy 15-12-2016 13:39

quote:
Изначально написано New:

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.


Планка будет уже установлена или, как ОРСИС делает - в коробке в пакетике? Посадочные места свои или, как мудрый М.Е. сделал - под Рем700?
Второе, кстати, предпочтительнее. Под 700-й всего мильён.

quote:
Изначально написано IzhG:

Вот, те же мысли. Только, так как п\а с производства сняли, лучше все делать под свои задачи - болтовик в нормальном 9,3х62, а киплауф х74R. По крайней мере, под тот и другой латунные гильзы - не проблема.

New 15-12-2016 14:09

quote:
Изначально написано IzhG:

Можно свое мнение высказать?
Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.
Продается комплекс оружие-патрон.
Допустим Концерн изготовит изделие под этот патрон. Какой из заводов будет производить сам патрон?
Формально сейчас его изготавливает НПЗ. Фактически нет. Этот патрон для них неинтересен и убыточен. Торгующим организациям - тоже не интересен, потому что даже при потенциальном наличии МР-18МН 9х53R карабинов под этот калибр будет продаваться крайне мало.
История из личного опыта.
Как-то один друг попросил помочь найти ему эти патроны. Естественно на заводе их не было и не планировалось производить в обозримом будущем. Пользуясь дружескими связями на патронном заводе, с большим трудом заказал эти патроны на заводе. Длилась эта эпопея почти год.
Привез. Друг счастлив я нет. При ежегодных много миллионных продажах нарезных патронов- одна коробка в 480 патронов 9х53 продавалась в течении нескольких лет. ИМХО Патронщикам точно такой товар никому не нужен.
Вот и получится замкнутый круг.
Если нужен стоппер, то я бы еще понял смысл делать штуцер под 9,3х64
Тогда бы в линейке Концерна были штуцер, болтовик и полуавтомат одного калибра можно было бы использовать одни и те же заготовки и оправки для ковки.


Ваши резоны понятны. Однако сейчас нам проще работать (тестировать) на доступных рантовых патронах. После того, как отработаем - можно будет и на х74 переходить. х64 в переломке использовать по меньшей мере странно (не говоря уже о проблемах технического характера).

New 15-12-2016 14:10

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Планка будет уже установлена или, как ОРСИС делает - в коробке в пакетике? Посадочные места свои или, как мудрый М.Е. сделал - под Рем700?
Второе, кстати, предпочтительнее. Под 700-й всего мильён.


Будет установлена.

PAV_traker 15-12-2016 16:06

"Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр..."
Не соглашусь совсем. Имею ИЖ-5 1937 года в калибре 20х70, а в те времена о народе ой как заботились, попробуй что антинародное сделать (и даже подумать)- и сразу в лагеря...
Ствол же 20 калибра с 76 патронником позволяет снаряжать заряды по массе (значит, и по количеству дробин) сопоставимые с 12 калибром и 70 (народным)патронником. Так что ничего антинародного в этом калибре не вижу. И выбор патронов достаточно большой. В наших деревенских продуктовых лавках все равно никакие патроны не продают, а в любом городском "ормаге" выбор патронов 20 калибра всегда имеется.
Ну и еще раз продублирую свои хотелки по калибрам: 9х19 и 45АСР (охотничье-пострелушечные), 7,62х54R, 243, 5,45х39, 9х53R, 7,62х39 (для охоты, приоритет в порядке убывания) и гладкий 20х76.
Прямо сейчас бы заказал из-за своей нищеты только 3 ствола 9х19 , 7,62х54R (с резьбой) и 20х76 (с длиной ствола 600мм). В пластике. Так сроки "в следующем году" - это когда, точнее? А то у меня розовая до апреля...
МБ1 15-12-2016 16:11

quote:
[/B]

....
quote:
[B]Возможно 9х53 очень неплохой калибр для охоты. Но продаваться он не будет. Предполагаю что сейчас мне начнут возражать, но давайте смотреть на вещи реально.


А давайте. Вот моя комбинаха, бой великолепный и угладкого и у 9х53(несмотря на хреновое хромирование), пока никто(из тех по кому применялось) не убежал. Нынче по весне на стрельбище, ширинского-шихматова пробовал, ну и заодно нарезным пострелял. На первой фото нарезные дырки не мои, мишень уже висела на 50м, я в не с 12 и шарахнул через оптику. Патрон 9х53R заводской.
click for enlarge 853 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 200.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 158.8 Kb
dEretik 15-12-2016 17:43

9х53 есть во многих магазинах. Будет оружие, будут брать. А уж для одностволки, многие предпочтут калибр поубойнее. Однако и о организме думать надо, на 94 избыточен для стрелка. Для износа оружия, на 53, предпочтительнее. 9х74 проигрывает ценой. Ружьишко народным обзывают.
New 15-12-2016 17:54

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Так сроки "в следующем году" - это когда, точнее? А то у меня розовая до апреля...

До апреля - скорее всего, не успеть. Вторая половина года по плану.
Rattlin 15-12-2016 19:24

Здравствуйте!
А зачем револьверные вставили калибры??? Вообще ни к селу... Каждое оружие должно решать свои задачи!
И как-то имхуется - практическое использование нарезной одностволки-переломки средне-статистическим стрелком (т.е. основным потребителем будущей продукции, не коллекционером)интересно только на стрельбищах.
Давайте дождемся чо там Техкрим с 411-ым намутит. И будет классный "оленебой" с рантовой гильзой и путевым диаметром
фенимор 15-12-2016 21:48

quote:
Кто знает, быть может 18-й в 9х53R "раскрутит" этот калибр.

Из девяток беспонтовей его только 9Х19 ...
quote:
Для износа оружия, на 53, предпочтительнее. 9х74 проигрывает ценой. Ружьишко народным обзывают.

Замучаетесь изнашивать ... , для чего вы берёте девятку ???
По бутылкам уярить ???
Уверяю вас , что пачки патронов 9,3Х74 на три - четыре сезона охоты по зверю вам точно хватит , зато это нормальный полноценный точный зверовой патрон , не зря европейцы под него переломки делают ...
В нарезном почитайте тему про использование 9,3 Х 62 ... многие вещи прояснятся ... в том числе как отзываются серьёзные много практикующие зверовые охотники о 375 ХиХе ...
ИМХую 9Х53 пукалка штобы на расстояние броска алюминиевой вилки пукать.
New 16-12-2016 03:18

quote:
Изначально написано фенимор:

В нарезном почитайте тему про использование 9,3 Х 62 ... многие вещи прояснятся ... в том числе как отзываются серьёзные много практикующие зверовые охотники о 375 ХиХе ...


А что не так с 375-м?
фенимор 16-12-2016 10:05

quote:
А что не так с 375-м?

Наоборот ВСЁ ОТЛИЧНО ... очень хороший патрон , но эта тема другой передачи.
Просто люди хотят иметь 9Х53 из экономии (это вместо дефки за шоколадку сосецкую козу за пучёк травы)
PAV_traker 16-12-2016 11:03

quote:
Originally posted by фенимор:

Просто люди хотят иметь 9Х53 из экономии



Именно так. Да, пачки дорогих патронов может, и хватит реально на охоты на 5 лет вперед, но вот пристрелку оружия и регулярные тренировки хот-бы пару раз в год ими обеспечить сложно, ибо для многих очень дорого.
quote:
Originally posted by фенимор:

(это вместо дефки за шоколадку сосецкую козу за пучёк травы)



Только вот не надо пошлых сравнений. Иначе тема скатится в срач по поводу "нищебродов с калашматами" и "типа крутых обеспеченных охотников с серьезным оружием непризнаваемых народом калибров". Не надо тут классовую вражду сеять, на охоте - как в бане, все равны.
фенимор 16-12-2016 11:24

quote:
типа крутых обеспеченных охотников

Не пыли Александр Владимирович ...
Сравни цену финского 9Х53 и 9,3Х74 и фсё станет понятно.
quote:
Хотя я предпочитаю 375-й
Как ты думаеш , почему NEW отдаёт предпочтение этому патрону ???
Или у них лоси с медведями кабанами крупнее и в бронежилетах ???
Я те сразу скажу - ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ...
Или у вас зверя немеряно , ушёл подранок и уй сним , другого йоппну ???
Имею достаточный опыт охоты с 9,3Х62 ... более слабый патрон (из девяток)
это не очень правильно по отношению к зверю ...
фенимор 16-12-2016 11:25

quote:
тренировки хот-бы пару раз в год ими обеспечить сложно, ибо для многих очень дорого.

Тренируйся на кошках ...тоесть на 22lr
New 16-12-2016 11:35

quote:
Изначально написано фенимор:
Как ты думаеш , почему NEW отдаёт предпочтение этому патрону ???
Или у них лоси с медведями кабанами крупнее и в бронежилетах ???
Я те сразу скажу - ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ...
Или у вас зверя немеряно , ушёл подранок и уй сним , другого йоппну ???
Имею достаточный опыт охоты с 9,3Х62 ... более слабый патрон (из девяток)
это не очень правильно по отношению к зверю ...

Ну, New просто любит его (этот патрон - .375). У меня под него сейчас три винтовки
А так - самое большое количество я настрелял из Меркеля-140 при помощи 9,3х74 (это более 30 лосей). От него они тоже падают.

фенимор 16-12-2016 11:45

quote:
А так - самое большое количество я настрелял из Меркеля-140 при помощи 9,3х74 (это более 30 лосей). От него они тоже падают.

Вот Вот она истина ...
Я за 9,3 на 74 уже который день трусами машу ....
PAV_traker 16-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by фенимор:

тоесть на 22lr



Интересно, каким боком тренировки с мелканом помогут потом совладать с девяткой? У них что, массо-габаритные характеристики, отдача, энергетика патрона одинаковые? Траектория полета пули?

quote:
Originally posted by фенимор:

Сравни цену финского 9Х53 и 9,3Х74



Оно мне надо? Я этих финских патронов в глаза не видел в 9х53, и искать не собираюсь, если на прилавке наши лежат, уж не дороже финских.
IzhG 16-12-2016 13:48

quote:
Originally posted by фенимор:

Я за 9,3 на 74 уже который день трусами машу ....



как санкции начались я и не помню чтобы их кто-то импортировал..
New 16-12-2016 14:16

quote:
Изначально написано IzhG:

как санкции начались я и не помню чтобы их кто-то импортировал..


Судя по магазинам- как таскали - так и таскают. Наверно, больше "серых", но в наличии есть.
МБ1 16-12-2016 14:49

Вот те и опрос по калибрам народного ружья. А те кто за народ-то пяткой в грудь себе стучат, чето за импортные, дорогущщые патроны бают. Это неправильно, и у на русском языке пишущего Фенимора продолжение фамилии аглицкое -Купер однако, не, нам с имя не по пути.
А если по делу, 9х53 закрывает все зверовые задачи в тайге(Лось, Медведь, Мц в этом калибре за многие годы использования это доказали на практике), ну может мелочь типа белку- соболя не очень удобно стрелять, хотя можно, разрушения шкурки не будут критичными, но тут на новом 18МН будет 22lr с эжектором в помощь(от белки до кабарги).
фенимор 16-12-2016 16:25

quote:
не, нам с имя не по пути.

А што , поступали предложения пойти с нами ???
quote:
А если по делу, 9х53 закрывает все зверовые задачи в тайге

7,62 Х 39 тоже закрывает задачи в тайге и щто с того ???
ИМХую 9Х53 выбрать вместо 9,3Х74 из экономии , это глупость от жадности ...
Экономическая выгода - пара пузырей бухла в год ...
МБ1 16-12-2016 18:13

quote:
А што , поступали предложения пойти с нами ???

Нет. Но хвалите вы то, что наши заводы патронные не делают, и вероятно делать не будут. И магнумы нам недоступны, нету у нас порохов таких, хотя формулу идеального пороха и технологию Менделеев придумал.
quote:
7,62 Х 39 тоже закрывает задачи в тайге и щто с того ???

Относительно закрывает, мощей ему не хватает, повторять надо неоднократно и очень быстро для достижения результата если это не коза, что в одностволке малодостижимо, а в стланниках смертельно опасно.
quote:
ИМХую 9Х53 выбрать вместо 9,3Х74 из экономии , это глупость от жадности ...

Не вместо, а как основной. 9,3х74 никто не отрицает, как и пистолетные калибры, пусть они будут. Но если сертификация заморских патронов увеличит стоимость конечного продукта, пусть за это платят те, кому эти калибры нужны отдельно. Хотя думаю, что с сертификацией наше МВД сильно намудило, и вышло за пределы своих полномочий, но пока КК(самое заинтересованное в этом лицо) в суде это не оспорил воз с места не сдвинется. Думаю, что сегодняшнее положение с сертификацией наносит ущерб интересам РФ - нет оружия под новые калибры, - нет новых порохов, - нет новых капсулей, - нет новых пуль, а значит нечем будет встретить супостата в будущем. К тому, что у нас есть они уже приноровились, а что-то новое не всегда в МО рождается.
фенимор 16-12-2016 20:03

quote:
нет новых порохов, - нет новых капсулей, - нет новых пуль,

Фсё есть ... и даже собрано в готовые патроны на пример 9,3х74 (и нех..изобретать лисапет)
Плотностью огня с одноствольной переломки зверя не возьмёш , знач нехрен
использовать гаффнопатроны системы порноул и ему подобные.
Burunduk25 16-12-2016 23:40

Почему нет калибра 9.3х62 ? это же волюнтаризм какой то ... срочно нужно включить в перечень. И 375 магнум это H&H или что то другое ?
New 16-12-2016 23:45

quote:
Изначально написано Burunduk25:
И 375 магнум это H&H или что то другое ?

Он самый, ХиХ

dEretik 17-12-2016 12:14

quote:
Изначально написано фенимор:

Фсё есть ... и даже собрано в готовые патроны на пример 9,3х74 (и нех..изобретать лисапет)
Плотностью огня с одноствольной переломки зверя не возьмёш , знач нехрен
использовать гаффнопатроны системы порноул и ему подобные.

Падают от нашей девятки нормально. Мне, к примеру, одностволка нужна из-за малого веса. И в лесу. 9х53 за глаза. Дёшево. Смысла в более мощном нет, так как 'на далеко' оптику ставить придётся. Нахрена тогда одностволка с малой коробкой?
Потренироваться могу и с мелкашкой, и с комбинашкой, и с Вепрем 7.62. Ну и для 'освоения и поддержания' с одностволкой.
Не против других девяток. У других. У меня от 9х64 глаз дёргается... Ещё до выстрела. Пусть будет выбор.

МБ1 17-12-2016 17:11

quote:
нехрен
использовать гаффнопатроны системы порноул и ему подобные.


Может они и .уйня, и новосибирские там же. Порноулом 7,62х39 с сайги МК03 в прошлом годе ушатал двух медведей, 1,9м и 2,15м шкурки вышли, причем большой упал с одной пули с 70 метров, а маленький сожрать меня хотел(в начале лета дело было), но получил быстро 6 штук в грудину с 15 шагов, убежал, через час был вытроплен по крови(ждал за корягой меня 1,5 часа) и добран с 12 шагов ещё 6-ю выстрелами, не было в нем ни жиру и кишки вобще пустые были, так что если бы не порноул схарчил бы он меня на раз. В обоих случаях был один, не охотился. а порноул HP насквозь, SP с другой стороны под шкурой. Отец меня учил когда то, не оружие стреляет, а человек.
А качества патронов и не только в нашей стране раньше знаете как добивались, 10 посадят, 2-х расстреляют и 30 лет вся продукция со знаком качества, кто позабыл, седло сбилось - поправят когда припрет. Ружья пусть новые делают, молодцы, хорошие сделают, мы их рублем поддержим. Наши ружья в тайге надежнее даже сегодняшние(нашими руками допиленые), отношение к ним проще(не золотой унитаз).
New раз уж вы советник руководителя КК, попробуйте вдуть ему в уши, что недорогое, надежное, качественное, простое в обслуживании оружие для внутреннего рынка с параметрами рабочего диапазона от южных пустынь до арктики, от Калининграда до Камчатки само по себе будет конкурентным продуктом на всех рынках, ну а калибры можно любые предложить за деньги заказчика. Вообще дурь это - линейка калибров для охотничьего оружия, какие просят, те и надо делать, причем столько, сколько рынок съест. Сертификация МВД-шная тут помеха конечно.
Кстати, президент наш тоже во главу угла национальные интересы ставит. Ну а там кому чего из производимого нами понравится, мы поделимся за толику малую.
Kadmiy 17-12-2016 19:35

quote:
Изначально написано МБ1:

Может они и .уйня, и новосибирские там же. Порноулом 7,62х39 с сайги МК03 в прошлом годе ушатал двух медведей, 1,9м и 2,15м шкурки вышли, причем большой упал с одной пули с 70 метров, а маленький сожрать меня хотел(в начале лета дело было), но получил быстро 6 штук в грудину с 15 шагов, убежал, через час был вытроплен по крови(ждал за корягой меня 1,5 часа) и добран с 12 шагов ещё 6-ю выстрелами, не было в нем ни жиру и кишки вобще пустые были, так что если бы не порноул схарчил бы он меня на раз. В обоих случаях был один, не охотился. а порноул HP насквозь, SP с другой стороны под шкурой. Отец меня учил когда то, не оружие стреляет, а человек.

М-да... 18 патронов в несчастного медведя?
После "6 в грудину" - ушел.
Давайте еще истории про охоту с 7,62АК! Про то, "какой это охрененный калибр", про "от мышки до мишки".
Финиш...

quote:
Изначально написано МБ1:

New раз уж вы советник руководителя КК, попробуйте вдуть ему в уши, что недорогое, надежное, качественное, простое в обслуживании оружие для внутреннего рынка с параметрами рабочего диапазона от южных пустынь до арктики, от Калининграда до Камчатки само по себе будет конкурентным продуктом на всех рынках, ну а калибры можно любые предложить за деньги заказчика.

Оно же у вас есть! Чем Сайга-то не устраивает? Если только автоматический режим вернуть.

New 17-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано МБ1:

Вообще дурь это - линейка калибров для охотничьего оружия, какие просят, те и надо делать, причем столько, сколько рынок съест. Сертификация МВД-шная тут помеха конечно.
.

Не понял Вашу мысль. Не могли бы пояснить?

МБ1 18-12-2016 17:08

quote:
М-да... 18 патронов в несчастного медведя?
После "6 в грудину" - ушел.


С математикой все ладно у вас? 12 патронов всего. Медведей охотить доводилось? Поясню, если пуля не разбила голову или позвонок, не важно какой калибр, медведь отбежит примерно на 100м или больше даже при поражении сердца. Тропить подранка без снега и собак довольно непросто в одного(не дай вам бог, но если случится и не собздите за зверем идти в стланник, при положительном исходе получите опыт и массу впечатлений), потому добавляешь пока шевелиться не перестанет. А сайгу мою не надо хаять, мои цели оправдывает и отрабатывает, через 10 штук 7,62х39 в магазине ни один, даже самый большой медведь до меня не дошагает.
quote:
Не понял Вашу мысль. Не могли бы пояснить?

Поясняю, отрабатывать оружие надо согласно ТТХ на возможность применения максимального калибра для выбранной схемы запирания, из условия обеспечения прочности оружия, а потом производить его в калибрах, которые пожелает заказчик. Придуманная функционерами от МВД сертификация вариантов(калибров) исполнения оружия одного типа юридически не соответствует международным договорам ратифицированным РФ(согласно Конституции они выше наших законов). Первично в сертификации - гарантия производителем безопасности продукции для пользователя и более в этом ничего нет. У нас в стране произошла подмена понятий, злой умысел случайного пользователя поставлен во главу угла(ГК и УК свалили в одну кучу), что видно из ЗО в части разделения патронов для военных и гражданских целей, обязании производителя изготовления кримметок в стволах, требования по сбору цветмета для пулегильзотеки(где они её хранят интересно и как из этой кучи вынуть нужное при необходимости, ствол охотничий может прожить более 100 лет, и каждые 5 лет будет прибавляться по 3 гильзы и 3 пули, регламент хоть какой-то на актуализацию данных имеется-ли). Можно много привести доводов и примеров, но при чем тут производитель оружия. Его обязанность дать на рынок продукт, отвечающий требованиям безопасности пользователей, ответственности за незаконное использование оружия владельцами или третьими лицами и его последствия у производителя быть не должно, иначе за каждый случай терроризма в стране и в мире надо производителей привлекать, боевое-то тоже они делают, а терорюги не должны быть пользователями боевого оружия. Разруха в головах юристов вашего концерна приносит убытки не только концерну, но и стране.
П.П.Шариков 18-12-2016 20:39

у меня лично пожелание одно, если выпускать в пистолетных калибрах то ствол желательно 50 сми менее если это возможно будет, как охотник от себя скажу в этом руже все задачи решает 54, но люди же хотят и по разговорам с владельцами этой ружбайки очень многие докупили бы отдельно стволы или еще одно ружье и в мелкашке, некоторым 39 нужен, есть желающие на 9х19 и 7.62х25, один из знакомых высказал даже пожелание на нагановский патрон (типа релодить удобно), у меня очень много знакомых которые имеют этот ствол и в качестве основного и в качестве запасного на всякий случай, на данный момет в калибрах преобладает 54ый и .223 , лично мне интересен в пистолетном, каком не определился
фенимор 18-12-2016 21:07

quote:
С математикой все ладно у вас? 12 патронов всего.

Ну И ???
Давайте прикинем писю к носу ..., 12ть или один 9,3Х74 учитывая вероятность попортить шкурку на пятой точке ...
New 19-12-2016 09:12

quote:
Изначально написано БВ63:

Поставить в 54й хорошо работающий на раскрытие снаряд и разница с9.3х74 будет и нетакой уж и большой.Но не делают их почему-то (((. 39й для мишки,согласен маловат.

В одном случае - возможно. В выборке - девятка будет лидировать.

фенимор 19-12-2016 09:40

quote:
В выборке - девятка будет лидировать.

Жду появления в продаже ...
Всем спасибо.
New 19-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано БВ63:
New - В выборке - девятка будет лидировать.

Согласен.Но массово на промысле всё равно 54й.


Если интересно - по продажам и опросам даже на "северах" уже давно и с большим отрывом лидирует .308Win
54-й и 39-й - далеко позади.
Это выборка по всем моделям оружия (не только КК)

фенимор 19-12-2016 11:11

Сенокос будет до снятия санкций ....
Успевайте ...
Kadmiy 19-12-2016 11:50

quote:
Изначально написано фенимор:
Сенокос будет до снятия санкций ....
Успевайте ...

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.

New 19-12-2016 11:55

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.


Я склонен согласиться. Да, кое-какая отрицательная динамика - возможна. Но не откат на 100%.

фенимор 19-12-2016 12:35

Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца
New 19-12-2016 13:06

quote:
Изначально написано фенимор:
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Это отлично, но как он при этом попадёт в нишу наших изделий? 700 он в РФ никогда стоить не будет. Скорее - 1500.

Kadmiy 19-12-2016 13:27

quote:
Изначально написано фенимор:
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Новых 101-х дешевле 150 000 не видел, а искал целенаправленно.
То же относится к Маузеру и Штрассеру (с несменным стволом). За 120 со всеми скидками можно найти Манлихер. И за 100 Рёслер и Хейнель. Новых австро-немцев дешевле нет и, думаю, не будет.
***Речь про 30-е калибры: .308 и 30-06.

New 19-12-2016 14:16

quote:
Изначально написано БВ63:
Всё просто,308 насаждали и делали оружие под него а 54й гноили
и даже без рантовую версию похоронили.
Как то так,но Вы это и сами видите.


У Вас прямо какой-то вселенский заговор мирового правительства получается
По уничтожению 54-го патрона. На самом деле - наличествовало и наличествует оружие под оба патрона (мы про "северный стандарт" - то есть п/а). Но выбор делается в сторону .308 win. Самими потребителями.

Что такое "безрантовая версия" 54-го патрона?

mpopenker 19-12-2016 15:28

quote:
Originally posted by БВ63:

так же как и рэлигию.




рЭлигия, равно как и религия тут злостный оффтопик
фенимор 19-12-2016 22:16

quote:
Речь про 30-е калибры:

Среди фсей этой срани ..., 308й уж точно лучший выбор ...
Имею более чем достаточный опыт общения с 30ми калибрами.
dEretik 19-12-2016 23:21

quote:
Изначально написано фенимор:

Среди фсей этой срани ..., 308й уж точно лучший выбор ...
Имею более чем достаточный опыт общения с 30ми калибрами.

Речь о переломке. Нужен рант. Тут не просто сравнивание патронов. Тут быстрота и удобство перезарядки, чаще всего в перчатках.

СевУр 20-12-2016 07:55

quote:
Речь о переломке. Нужен рант.

+миллион

mpopenker 20-12-2016 09:36

quote:
Originally posted by фенимор:

сцанкции сегодня ещё на полгода



я неясно выразился о запрете политоты и прочего оффтопика в разделе?
dEretik 20-12-2016 11:30

quote:
политоты

Это чистая экономика, а не политика, в контексте условий производства. Фора. Халява. Шанс.
Не хотелось бы, через определённое время, слушать о неконкурентноспособности. Потому как такой плач, всегда направлен против отечественного потребителя, которому будут совать палки в колёса, выводя импортное оружие из досягаемости ценой. Пока есть эта фора, эти экономические условия, надо пользоваться. Иначе опять, какой нибудь деятель от Иж...а (КК), будет сносить здравый смысл высказываниями, по типу, ОПАСНОСТИ самоснаряжения нарезных патронов.
Kadmiy 20-12-2016 12:01

Послушайте. Чтобы прекратить это пускание мыльных пузырей про "санкции" и "цены там" даю ссылку на европейские цены:
http://www.frankonia.de/jagd/w...en/Artikel.html
Убедитесь, наконец, что ОНИ ТАКИЕ ЖЕ, КАК У НАС!
Нет никаких санкций. Любое оружие (кроме американского) можно спокойно найти. Здесь, например:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1895278-0.html
Еще и скидку получите.

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"(
click for enlarge 496 X 1280  72.6 Kb

mountt_fh 20-12-2016 13:09

Ух, ты! Если спуск доработают, обязательно возьму в 223rem.
319 x 114
МБ1 20-12-2016 17:35

quote:
Но выбор делается в сторону .308 win. Самими потребителями.

По причине отсутствия родного 54го в выпускаемых моделях. Особенно ждут лося в этом партоне, причем в модификации лось-4, без модернизации спускового механизма и магазина.
Выбор потребителями 308-го определен отсутствием выпуска нашими заводами альтернативы в виде 54-го. Из собственного опыта - 54-й более надежно поражает дичь на дистанциях применения(если это не 7,62х51 советский - с ним равнозначно),
-IRKUT- 20-12-2016 17:55

А коды новшество намечается. Через годик-полтора розовая будет, успею? ) Взял бы в гренделе и 308
dEretik 20-12-2016 18:49

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Послушайте. Чтобы прекратить это пускание мыльных пузырей про "санкции" и "цены там" даю ссылку на европейские цены:
...
Убедитесь, наконец, что ОНИ [b]ТАКИЕ ЖЕ, КАК У НАС
!
Нет никаких санкций. Любое оружие (кроме американского) можно спокойно найти. Здесь, например:

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"([/B]


Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

Kadmiy 21-12-2016 11:20

quote:
Изначально написано dEretik:

Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .


Это серийные киплауфы в разном исполнении.
"Высокого разбора" у них вот, что:
http://www.frankonia.de/Doppel...ategoryId=62205

quote:
Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

У них цены тоже, примерно такие же, как и у нас. Глобализация!
https://www.meyson.fr/carabine...-BOIS.cfm#11214
и
https://www.meyson.fr/carabine...L-IJ18-SYNT.cfm
фенимор 21-12-2016 12:32

Граждане ...
Давайте просто подождём ...
С 75го года т.е. более чем 40 лет владения фсяким охоторужием , я много красивых проэктофф видел на бумажках ... и где они ???
Правильно в мусорнице ...
ЖДЁМС ...
dEretik 21-12-2016 14:11

quote:
Изначально написано Kadmiy:

У них цены тоже, примерно такие же, как и у нас. Глобализация!
https://www.meyson.fr/carabine...-BOIS.cfm#11214
и
https://www.meyson.fr/carabine...L-IJ18-SYNT.cfm

Вот ведь как! Глобализация! Когда ждать воздействия глобализации, на цены наших магазинов, что б примерно такие же, как и у них? Что б наценка не на порядок (оптимистически) отличалась? Речь не о дорогом оружии, а о приличном 'ширпотребе', и о просто - 'ширпотребе'.
Сразу оговариваюсь: это не отвлечённая болтовня на политические темы. Это не таможенник жопу почесал и накинул пошлину. И к сертификатору торгаши не сами заглянули. Это механизм противодействия забугорнуму товару. ТАМ противодействие послабже. Либо такое же, но аппетит производителей ЗДЕСЬ такой, что цены там реальны (с учётом противодействия), а здесь - как там с наценкой. При такой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ, это чётко означает НАГЛОЕ лоббирование. Хорошо ли.., плохо ли.., рассуждать нет смысла. Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Kadmiy 21-12-2016 22:03

quote:
Изначально написано dEretik:

Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Надо сказать им спасибо, что вообще с гражданским рынком нянькаются. Вон, туляки - свернули выпуск ВСЕЙ гражданской продукции. Только ЦКИБ остался с объемом в чайную ложку. Где вы "народные", ТОЗ-ы-34?!? Ау!!! И новых ТОЗ-120 тоже больше не будет.
Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить.
По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

SergeyT85 21-12-2016 22:04

МР18-мн в калибре 22 Хорнет,будет ли?
Очень классный калибр,под этот агрегат само то!
dEretik 21-12-2016 22:39

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить...

У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается. Пока беспрепятственного доступа, без неприличного увеличения стоимости забугорного оружия нет, именно должны. Разумеется не все капризы. Но перекрывать дыры, там где есть реальная возможность, должны. Но это уже не столько по калибрам разговор.
А что интересуются - это нормально. Но они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки, которые им нужно оформить техническими решениями. Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению. Как в худших традициях совка, когда не было особой выгоды от хорошей работы.

maximus8277 21-12-2016 23:49

.
МБ1 22-12-2016 15:23

quote:
У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается.
они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению


Как Вы правы.
New 23-12-2016 20:50

quote:
Изначально написано dEretik:

Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.


Вообще-то политота и оффтоп в нашем разделе запрещена. Хотя, наверно, для "этого" - можно сделать исключение (пусть модераторы решают).
Предлагаю встречную инициативу - предложить государству дать пинка покупателям - чтобы приобретали только отечественное. А то понимаешь, расслабились тут, на Блейзерки с Пиццами поглядывают. Только БМ-ка, только хардкор!

PS Особенно порадовало слово "должен".

New 23-12-2016 20:56

quote:
Изначально написано SergeyT85:
МР18-мн в калибре 22 Хорнет,будет ли?
Очень классный калибр,под этот агрегат само то!

Патрон неплох. Но его пока не рассматриваем.

New 23-12-2016 21:14

Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76
New 23-12-2016 21:29

quote:
Изначально написано NoNoName:
5,45х39 без ОПП + 9х53 и ДТК +20/76 + планка на нарезных + пластик = 35 т.р.???

Я ничего не понял. Откуда цена-то?
Резьба, планка и ОПП будут на всех. Ставить или не ставить ДТК - Ваш выбор. Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки). Вообще-то мы планируем новую ложу для новой 18-й (благо, новые деревообрабатывающие станки сейчас запускаем) - так как для нарезного "гладкий" приклад не особо удобен.

New 23-12-2016 21:38

quote:
Изначально написано Kadmiy:

По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

Не по всей. Речь шла о Барсе, Лосе, 156 и 234.

dEretik 23-12-2016 23:18

quote:
Изначально написано New:

...
Предлагаю встречную инициативу - предложить государству дать пинка покупателям - чтобы приобретали только отечественное. А то понимаешь, расслабились тут, на Блейзерки с Пиццами поглядывают. Только БМ-ка, только хардкор!

PS Особенно порадовало слово "должен".


Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...

maximus8277 24-12-2016 01:03

quote:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76


А 7,62 х 25 опять ни как?
СевУр 24-12-2016 05:25

quote:
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

А наборы возможны, скажем из 2-3 стволов?

quote:
Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки).

Вы же говорили что будет новая коробка?

New 24-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано dEretik:

Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...


Все, с политотой (тем более - отдающей, уж, извините, маразмом) - закончили. Разделов на Ганзе полно, где можете с единомышленниками обсудить все интересующие темы. Тут - не то место.

New 24-12-2016 10:27

quote:
Изначально написано СевУр:

Вы же говорили что будет новая коробка?


Да, как я писал в основной теме - заложили в будущий сертификат киты от одного до четырех стволов. Список оглашу позже - так как предложенные мной сочетания должны одобрить конструктора (основная проблема - это обеспечение надежного срабатывания капсюля во всех патронах кита).

New 24-12-2016 10:28

quote:
Изначально написано maximus8277:

А 7,62 х 25 опять ни как?

Позже.

New 24-12-2016 10:29

quote:
Изначально написано СевУр:

Вы же говорили что будет новая коробка?


Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).

Kadmiy 24-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано New:

Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).


Тогда смысла карячиться, вообще, никакого нет. Лучше сделайте новую коробку меньше по высоте. Как на немцах.

СевУр 24-12-2016 12:45

Главное чтоб модернизировали спуск и решили проблему с осечками, а то предыдущая модель была этим сильно ущерба.
New 24-12-2016 13:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Тогда смысла карячиться, вообще, никакого нет. Лучше сделайте новую коробку меньше по высоте. Как на немцах.


Смысл есть. Новый формфактор коробки - это еще год. На запуск, испытания, серию. Это есть в следующих итерациях. В нынешней - пока обходимся "малой кровью".

New 24-12-2016 13:10

quote:
Изначально написано СевУр:
Главное чтоб модернизировали спуск и решили проблему с осечками, а то предыдущая модель была этим сильно ущерба.

Спуск модернизировали. С осечками - будем очень плотно работать. Именно из-за осечек некоторые калибры между собой плохо совместимы.

СевУр 24-12-2016 14:13

quote:
Спуск модернизировали. С осечками - будем очень плотно работать.

Это радует.

dEretik 24-12-2016 15:41

quote:
Изначально написано New:

Все, с политотой (тем более - отдающей, уж, извините, маразмом) - закончили...



Закончили так закончили. Только это не политота (напомню, уж извините), это лоббизм, уродующий экономику.

КуКуКу 26-12-2016 15:07

6,5 Грендель вроде не последний в голосовалке, он будет?
Kadmiy 26-12-2016 17:02

quote:
Изначально написано КуКуКу:
6,5 Грендель вроде не последний в голосовалке, он будет?

quote:
Изначально написано New:
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

rudenko-a 27-12-2016 10:46

Приблизительно озвучте цену 5,45х39 + 9х53 ? И можно уже предзаказ делать?
С ув.
TAVOR85 27-12-2016 10:59

А вертикалка 12,7х108 верхний и 23х115 нижний когда планируется к выпуску???)
mpopenker 27-12-2016 11:31

quote:
Originally posted by TAVOR85:

А вертикалка 12,7х108 верхний и 23х115 нижний когда планируется к выпуску???)



такие будут продаваться только по предъявлению заводского паспорта терминатора серии не ниже Т800.

И на этом с шутками юмора пожалуй заканчиваем.

New 27-12-2016 12:40

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Приблизительно озвучте цену 5,45х39 + 9х53 ? И можно уже предзаказ делать?
С ув.

Цена - когда будет готова к серийному запуску. Глобальных изменений цены не предполагается.
Предзаказ - пока точно не нужен.

PAV_traker 27-12-2016 15:41

Аппетитный такой список калибров получился... Только вот почему набор максимум из 4-х стволов? Ну хоть 5 сделайте, а то или от гладкого, или от пистолетного отказываться придется. Хотя с маркетинговой точки зрения может, и правильно - возьмут 2 набора по 3 - 4 ствола, кому много калибров хочется.
А так бы взял 5 стволов 9х19, 7,62х54, 5,45х39, 9х53 +20/76
Если разбить по 2 набора по 4 ствола - тогда 1) 9х19, 7,62х54, 9х53 + 12/76 (тяжелый комплект)
2) 223, 243, 5,45х39, +20/76 (легкий комплект)
МБ1 27-12-2016 16:02

quote:
Изначально написано New:
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76


А 22lr где? ИЗ 10 вариантов нарезных три как минимум ниочем для охотничьей переломки, в гладком опять нет мелких отечественных калибров 28, 32. 12/76 его в нормального веса ружье особо-то никто не любит, а в легонькой одностволке он конечно лучше 12/70. Хотели как лучше, получилось как всегда, потому что и думали и решали седалищами. Поглядим чем сделают.
СевУр 27-12-2016 16:34

quote:
так бы взял 5 стволов 9х19, 7,62х54, 5,45х39, 9х53 +20/76
Если разбить по 2 набора по 4 ствола - тогда 1) 9х19, 7,62х54, 9х53 + 12/76 (тяжелый комплект)
2) 223, 243, 5,45х39, +20/76 (легкий комплект)

Когда со всех стрелять то будете?

New 27-12-2016 19:18

quote:
Изначально написано МБ1:

А 22lr где? ИЗ 10 вариантов нарезных три как минимум ниочем для охотничьей переломки, в гладком опять нет мелких отечественных калибров 28, 32. 12/76 его в нормального веса ружье особо-то никто не любит, а в легонькой одностволке он конечно лучше 12/70.


.22LR - возможно, позже. Не совсем понятно, с какими калибрами можно будет его объединить (вопрос в инициации).
28 и 32 - мертвые калибры. Для них нет ни рынка, ни расходников (например, испытательных патронов).
Два одинаковых по длине ствола, отличающиеся только патронниками (12/70 и 12/76) - не будут иметь ощутимой разницы в весе. 76-й патронник используется как более универсальный. Для любителей меньших калибров - будет 20/76.

quote:
Изначально написано МБ1:

Хотели как лучше, получилось как всегда, потому что и думали и решали седалищами.


Напоминаю Вам про правила раздела.
PAV_traker 27-12-2016 19:38

quote:
Originally posted by СевУр:

Когда со всех стрелять то будете?



До всего свой черед дойдет, не переживайте. Чтобы знать возможности каждого патрона и делать правильный выбор, нужно иметь возможность не по рассказам на форуме, а на личном опыте эти патроны сравнить. Для этих целей и нужно дешевое мультикалиберное ружье. Ну и для пострелух.
zibert paul 27-12-2016 19:41

Зачем делают 76й патронник? Оставьте классическую семидесятку.
New 27-12-2016 20:24

quote:
Изначально написано zibert paul:
Зачем делают 76й патронник? Оставьте классическую семидесятку.

Аргументы "за"?

zibert paul 27-12-2016 21:48

Из легкого ружья магнумом только мазохисты стреляют.
USSR72 27-12-2016 21:56

Странно.
243 набрал голосов меньше, чем 6,5Gr, но его запускают
С чем связано такое решение, если можно...
New 27-12-2016 23:38

quote:
Изначально написано zibert paul:
Из легкого ружья магнумом только мазохисты стреляют.

Что мешает поместить в патронник 12/76 патрон 12/70 и выстрелить?

New 27-12-2016 23:40

quote:
Изначально написано USSR72:
Странно.
243 набрал голосов меньше, чем 6,5Gr, но его запускают
С чем связано такое решение, если можно...

Голоса тут - это лишь один из многих срезов. Оснастка для .243 win есть и рынок для него понятен (не только российский). По Гренделю - рынок ничтожный, оснастки нет.

USSR72 27-12-2016 23:49

Спасибо.
Почему-то тоже подумал, что выбор связан с наличием оснастки.

В связи с этим вопрос:
когда и если относительно 6,5Gr появится понимание, что реальный спрос есть, то можно ли будет ожидать появления доп стволов под этот калибр?

zibert paul 27-12-2016 23:52

quote:
Изначально написано New:

Что мешает поместить в патронник 12/76 патрон 12/70 и выстрелить?


А я знал что вы зададите этот вопрос.

New 28-12-2016 12:08

quote:
Изначально написано zibert paul:

А я знал что вы зададите этот вопрос.


И Ваш ответ?

zibert paul 28-12-2016 01:55

quote:
Изначально написано New:

И Ваш ответ?


Что бы я ни ответил, завод всё одно проигнорирует просьбы и чаяния охотников. Заводчанам пофиг на столь тонкие нюансы как длина патронника, толщина шейки, несоответствие колодки калибру и пр.

rudenko-a 28-12-2016 07:44

Заводчанам (конструкторам) не пофиг, а вот есть технологи, вот им пофиг, им важно технологичность и дешевизна при массовом производстве, сколько они всего ,,загубили,, и в оружии и в авто- мото да и в остальных отраслях
Туристег 28-12-2016 08:45

Вы лучше напишите ствол в 4х нарезных калибрах будет?

.22, 7.62х25, 9х18,9х19

ну например мне во всех четырех не нуже.

хотелось бы комбинировпть на заказ по своему выбору

.223 + 308 + 9х19

и всё под одну лицензию

New 28-12-2016 09:33

quote:
Изначально написано NoNoName:
New, тонкий гладкий ствол, как на двухстволках, реально сделать?

Думаю, что теоретически - возможно. Наверно, его придётся в таком случае тоже в муфту сажать, как нарезной.

New 28-12-2016 09:34

quote:
Изначально написано Туристег:
Вы лучше напишите ствол в 4х нарезных калибрах будет?

.22, 7.62х25, 9х18,9х19

ну например мне во всех четырех не нуже.

хотелось бы комбинировпть на заказ по своему выбору

.223 + 308 + 9х19

и всё под одну лицензию


Я Вам уже ответил в основной теме.

PAV_traker 28-12-2016 10:02

quote:
Originally posted by New:

его придётся в таком случае тоже в муфту сажать, как нарезной



Вот и хорошо. К муфте ведь и крепление (базу) для оптики проще приделать.
rudenko-a 28-12-2016 10:03

В теории если колодку сделать очень точно ну и муфту ствола, то в теории можно было бы совершенно просто менять стволы без подгонки, как на Блайзерах😁
New 28-12-2016 11:54

quote:
Изначально написано rudenko-a:
В теории если колодку сделать очень точно ну и муфту ствола, то в теории можно было бы совершенно просто менять стволы без подгонки, как на Блайзерах😁

Можно. Но в теории. Так как придётся очень сильно "зажимать" допуска и менять техпроцесс. Что вызовет значительное удорожание.

grurih 28-12-2016 12:29

7,62х54 и 9х19
PAV_traker 28-12-2016 14:37

quote:
Originally posted by New:

Что вызовет значительное удорожание



Нет-нет, МР-18 по цене блейзера нафиг не нужен, оставьте людям с зарплатой в 10-20 тыс.руб. в месяц возможность покупать хоть отечественное оружие!
Vld-hornet 28-12-2016 22:37

Рантового .22 не хватает для комплекта (так, для классического эстетства). Если не Хорнет или 5,6х50R, может все таки не сразу, но будет LR или WMR?
Туристег 29-12-2016 23:02

quote:
Originally posted by Vld-hornet:

Рантового .22 не хватает для комплекта


зачем ? .22 стреляется пачками!!! нужен отъемный магазин на 25. Ругер 10/22 вот оружие под .22!!! а тут открывать -закрывать, колодку ушатаете!!

zibert paul 29-12-2016 23:31

х54 лидирует.
Vld-hornet 30-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано Туристег:

зачем ? .22 стреляется пачками!!! нужен отъемный магазин на 25. Ругер 10/22 вот оружие под .22!!! а тут открывать -закрывать, колодку ушатаете!!


Пачками на охоте стрелять не приходилось, тем более одноствольная переломка не особо способствует этому. Для охоты самое то

mpopenker 30-12-2016 17:07

quote:
Originally posted by БВ63:

Какая тут экономия платя чужеродцам.




интересно, а кто и за что по-вашему платит "чужеродцам", выпуская тут у нас совершенно чужеродные 9х19, .308 или 12/76 и 12/89?
rudenko-a 31-12-2016 07:48

quote:
Можно. Но в теории. Так как придётся очень сильно "зажимать" допуска и менять техпроцесс. Что вызовет значительное удорожание

Зато получите выигрыш в последующих операциях, а тех процесс должен идти по пути улучшения, а не использования 50 летних разработок! Муфта одна, а стволы в неё можно разные устанавливать. Муфта - казна вот одно место точной установки!
New 31-12-2016 22:33

quote:
Изначально написано rudenko-a:

Зато получите выигрыш в последующих операциях, а тех процесс должен идти по пути улучшения, а не использования 50 летних разработок! Муфта одна, а стволы в неё можно разные устанавливать. Муфта - казна вот одно место точной установки!

Идея разумная, безусловно. Но пока сложно ее реализовать. Сейчас перевооружаем станочный парк. Естественно, с новым оборудованием задача упростится

New 31-12-2016 22:33

quote:
Изначально написано zibert paul:

Что бы я ни ответил, завод всё одно проигнорирует просьбы и чаяния охотников. Заводчанам пофиг на столь тонкие нюансы как длина патронника, толщина шейки, несоответствие колодки калибру и пр.


А чем шейка в новой МН не угодила? И колодка?
New 31-12-2016 22:34

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Вот и хорошо. К муфте ведь и крепление (базу) для оптики проще приделать.

Для гладкого ствола?

New 31-12-2016 22:34

quote:
Изначально написано NoNoName:
Зачем муфта? На ИЖ 17 вроде бы тонкий ствол был без муфт.

У 17 и 18 - практически идентичные стволы. Если ставить ствол от двустволки - то скорее всего понадобится муфта, так как иначе он просто провалится в колодку.
New 31-12-2016 22:42

quote:
Изначально написано БВ63:

Вы хотите переубедить меня в обратном?

Я не имею желания (да и похоже, возможности) Вас в чем-то убедить или переубедить. Мне даже комментировать этот Ваш, извините, "поток сознания" сложновато.

quote:
Изначально написано БВ63:

Заводы эти неконцерн строил а Народ.


И? Строил его народ еще при царе (Ижмаш) и во времена СССР (Ижмех). Что из этого следует?

quote:
Изначально написано БВ63:

Экономя на производстве инструмента не выиграл ещё никто
ни в одном уголке планеты этой.
А выгодой заинтересованных очень много (халявной выгодой)


Я не совсем понимаю, при чем тут инструмент? Мы вроде не пассатижи с молотками производим?

quote:
Изначально написано БВ63:

Неодин отечественный патрон со времён перестройки улучшению неподвергся.
А вот чужеродных появилось пруд пруди и оснастка на них.
Какая тут экономия платя чужеродцам.


Какие именно отечественные патроны Вы имеете в виду?
Что плохого в расширении ассортиментного ряда патронов, производимых нашими заводами (кстати, именно благодаря производству востребованных за пределами РФ они и выжили в постперестроечное время)?
Оснастку все делают сами, роялти "чужеродцам" за патроны никто не платит.
New 31-12-2016 22:43

quote:
Изначально написано БВ63:
По поводу экономии ,четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона
и Вы New это знаете. Четыре ствола на промысле перебор а вот два реально-как в гладком один ствол и патронташ разных выстрелов - это нехотелки ,это необходимость.
Любителям иметь много разных стволов отказывать тоже нельзя ,желания у них такие.
В этом случае два в место четырёх можно говорить об экономии и удобстве,
но выгоды здесь не будет.

А что такое "четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона"?

New 31-12-2016 22:55

quote:
Изначально написано БВ63:

Потерей репутации.За выпуск чужеродных брэндов.


Так вроде мы Remington-700 и Mauser-M03 не выпускаем. Какие бренды чужие?

quote:
Изначально написано БВ63:

Лось,Грифон,мр 142-парадокс но нет их в Отечественных калибрах.


Есть в 7,62х51 - этот патрон выпускается серийно с 1975 года. За столько времени он уже может считаться "Отечественным"?

quote:
Изначально написано БВ63:

Если Мы Им и не платим на прямую(в чём я сомневаюсь) то покупаем
комплектующие к данным калибрам и Их оружие.


Не сомневайтесь - не платим.
Комплектующие - какие именно, кроме пороха (коего толком нет и для Вами любимых "Отечественных" патронов) и кто покупает? Или Вы про эксперименты пулевые БПЗ? Так они объяснимы - не умеют у нас пули охотничьи делать. Думаете, Горбачев виноват?
USSR72 01-01-2017 11:06

quote:
Originally posted by БВ63:

Не о Народе Вы печётесь , не о Народе а о выгоде



Цель любого бизнеса - заработать деньги. Это естественно...
На производстве задействовано множество людей. Они должны работать бесплатно?
Предприятию нужны деньги на ремонт производственных мощностей, закупку оборудования, НИОКР, обучение персонала?
quote:
Originally posted by БВ63:

Не о Народе Вы печётесь



Название топика как-бы говорит об обратном и не может, да и не должна коммерческая организация охватывать необъятное.
Мне тоже получившийся итог не нравится, но объяснение NEW я понимаю.
Хочу пожелать высокой нормы прибыли, успешных продаж и появления новых калибров в рамках этого проекта.
quote:
Originally posted by БВ63:

Да и сказать то внятного ни чего не можете



Предположу: NDA или информация относится к коммерческой тайне, или информации действительно нет, или информация осознано утаивается, но опять снова-здорова: не всё можно и нужно озвучивать...
====

И да - всех с Новым Годом!!!

New 01-01-2017 11:58

quote:
Изначально написано БВ63:

Инструмент это орудие промысла(хотя Вы всё понимаете и без подсказки)


Нет, не понимаю. Теперь понял. А вот Вы мне теперь подскажите - о каком промысле идет речь сейчас? И каком оружии? Кого промышляем-то? Моржей? Соболя? И какова емкость рынка в данном случае?

quote:
Изначально написано БВ63:

New - А что такое "четыре ствола можно совместить в два на четыре патрона"?
Вы со мной в кошки мышки играете или показываете свою непревзойдённость?
Читайте внимательно, речь о втором более слабом патроне в ствол и о том
что это необходимость а не роскошь.


Я все равно ничего не понял. Речь о вкладышах нарезных? Патрон один, но два разных снаряжения для него?

quote:
Изначально написано БВ63:

Отечественный к 0.308 неподходил по длине: так что это только повод.


Так 7,62х51 "Отечественный" или "Буржинский"?


quote:
Изначально написано БВ63:

У 'нас' это у кого? У тех кто с Горбачёвым шествие разрушительное начал
по Отечеству Народа светлоглазого, разрушая всё на своём пути и насаждая грязь чужеродную?


У нас - это еще в СССР, да и далее в РФ. Дальше стандартной SP, мы, увы, не ушли. Несмотря на "светлоглазость".

quote:
Изначально написано БВ63:
Похоронив все Отечественные наработки и недавая развиваться.


Если не затруднит - пример похороненных "буржуинами-антинародниками" разработки охотничьей пули. Блюма с его легкими пулями для 9х53 вспоминать не будем (его "похоронили" еще в СССР, да и патрон не "Отечественный", а вполне себе финский).

quote:
Изначально написано БВ63:

Так в Отечестве живу в своём , вот и уважаю его за это.
Ваш сарказм над словом Отечество чести Вам неделает.


Я, как ни странно - тоже. Только для меня патриотизм - это не писать где надо и не надо "Отечественный", а работать и создавать конкурентный российский продукт, платить налоги, быть образованным, о семье заботиться. А вот лозунги всякие, даже с большой буквы написаные или даже курсивом - это для меня ничего не значит. Вообще.

quote:
Изначально написано БВ63:

А у Нас их та много?(могло быть и больше но непромышленность
виновата в этом).


И тем не менее (особенно, если их немного) - список, пожалуйста. Чтобы мы с Вами на одном языке говорили. А то кто знает. Вдруг в Вашем восприятии и 9,3х64 - отечественный.
New 01-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано БВ63:
Не о Народе Вы печётесь , не о Народе а о выгоде.

Простите, конечно, а почему мы должны "заботиться" о "Народе", а не выгоде? Или у нас в РФ коммунизм уже наступил?
Или моему "Народу" (который на заводе продукцию создает для Вашего "Народа") зарплату платить не нужно? И станки новые покупать тоже?
И на этой радостной ноте предлагаю политическую дискуссию закончить, как не имеющую никакого отношения к 18МН.
New 01-01-2017 12:04

quote:
Изначально написано БВ63:
Да и сказать то внятного ни чего не можете.

Собственно, на невнятные вопросы - аналогичные ответы. Задали бы вопрос по длине ствола - получили бы цифры. Задали вопрос "о космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра" - вот и ответ соответствующий.
New 01-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано USSR72:

Название топика как-бы говорит об обратном и не может, да и не должна коммерческая организация охватывать необъятное.
Мне тоже получившийся итог не нравится, но объяснение NEW я понимаю.
Хочу пожелать высокой нормы прибыли, успешных продаж и появления новых калибров в рамках этого проекта.


Спасибо!
USSR72 01-01-2017 12:51

quote:
Originally posted by БВ63:

Переходник в нарезном приближает к этой возможности.



Я правильно понял, что, условно, из ствола 7,62*54R Вы, через некий переходник, хотите запускать .308 или 7,62*39?
New 01-01-2017 12:52

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Речь о вкладышах нарезных?

Речь идёт о переходнике на более слабый патрон
с диаметром снаряда основного калибра ствола.
Только лицензированном.
Необходимость объяснял,гладким стреляя глухаря,
белку ,куницу,тетерева,зайца есть возможность
сменить боеприпас по необходимости с мелкой дроби
на крупную.
Переходник в нарезном приближает к этой возможности.


То есть в 7,62х54 вкладыш на 7,62х39, например?
Экзотично и технически не очень понятно, как сделать. Стенки у него будут тонкие, деформация может быть такой, что ни гильзу из вкладыша не извлечь, ни сам вкладыш из патронника. И как быть с тем, что до нарезов пуле меньшего патрона будет весьма далеко?

New 01-01-2017 13:20

quote:
Изначально написано БВ63:
New речь веду о слабом патроне х25 это к 54му.
На короткие дистанции до 40 метров максимум.
Им и птицу можно стрелять с поднятым стволом не
опасаясь за ТБ.
В 5.6 и 5.45 используется 22 лр.
Всего то лицензировать их надо(понимаю,непросто
но узаконить надо бы).

Понял Вас. Записал в копилку идей, спасибо!
Могут быть проблемы по срабатыванию - все-таки капсюля слишком разные.

USSR72 01-01-2017 14:56

quote:
Originally posted by БВ63:

В 5.6 и 5.45 используется 22 лр.
Всего то лицензировать их надо(понимаю,непросто
но узаконить надо бы).



Прошу прощения, но не проще ли будет выглядеть комбинация из пулелейки, синтепона и электронных весов плюс тема о снаряжении 0,22 (*25) в гильзе от 5,45?
USSR72 02-01-2017 12:50

quote:
Originally posted by БВ63:

Эти переходники есть в Народе и ЦКИБ их выпускал к своим п/а
в Блюмовском 5.6



То, что есть переходники с 5,6*39 на 0.22 мне ведомо.
Использовать их в п/а, как Вы написали, на мой взгляд, это феерически расточительно. Но какая-та часть Народа, возможно, может потянуть использование такого переходника в п/а. Искренне за таких людей рад...

Теперь смотрим, к примеру, сюда (взял первую ссылку в выдаче Яндекса по запросу "пуля 7,62*25 купить"):
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1864710.html
От 40 до 80 руб за патрон 7,62*25 с пулей весом 5,5/7,2 гр.
Хорошо, пусть в магазине патрон от 30 руб...
Извините, но это перебор, на мой взгляд, Народ, как Вы пишете, не примет такое решение...
Если лично Вам это интересно, то не стоит от имени всего Народа писать, никто Вас не уполнамачивал на это.

Ещё раз вопрос: что мешает переснарядить патрон 7,62*54 так, чтобы он без секаса конструкторов и технологов с переходниками работал бы по мелочи? Литература есть, пули есть, пороха есть, инструменты - тоже есть. Не понимаю - зачем правое ухо чесать левой рукой?
Или дело, всё же, в желании легально приобретать именно 7,62*25?

USSR72 02-01-2017 14:10

Я Вас понял.

Не уверен, что идея будет реализована, но если выгорит и ценник будет адекватный, то я буду только рад.

С уважением,
Александр

New 02-01-2017 14:51

quote:
Изначально написано USSR72:
Я Вас понял.

Не уверен, что идея будет реализована, но если выгорит и ценник будет адекватный, то я буду только рад.

С уважением,
Александр


Я тоже не уверен, так как пока не понимаю экономической и практической составляющей.

New 02-01-2017 20:38

quote:
Изначально написано БВ63:

Экономическая составляющая для пользователя:
1.Сохранение дорогого боеприпаса на мелочи.
2.Отказ от ношения второго ствола.
3.Облегчение рюкзака с отсутствием второго ствола
и части боеприпасов(немаловажный фактор)

Ок, все кроме первого пункта - ясно. Осталось понять, какая экономическая составляющая для производителя.

USSR72 02-01-2017 20:54

quote:
Originally posted by БВ63:

Экономическая составляющая для пользователя:
1.Сохранение дорогого боеприпаса на мелочи.



Ого... Моя математика бессильна...

http://www.tempgun.ru/catalog/5856/65526/?sphrase_id=287065
или
http://www.tempgun.ru/catalog/5856/93218/?sphrase_id=287065
против
http://www.tempgun.ru/catalog/3363/
Много сэкономить можно?

Я молчу, что это тоже сверхзвук.

Понимаю: Вы хотите 7,62*25, но экономику то никто не отменял...

При себестоимости производства переходника (условно) 2000 руб (+/-) какова будет его розничная цена и какой объём продаж?
Вангую: продажи не окупят затраты...

Пишу медленно:
Вам, судя по дистанции 40 м и стремлением обеспечить максимальную ТБ нужен дозвуковой патрон.
Разберите патрон 7,62*54, отлейте при помощи пулелейки пулю из свинцового сплава или приобретите готовую в нужном Вам калибре. Соберите патрон по готовым рецептам.
Всё, профит!

USSR72 02-01-2017 21:38

quote:
Originally posted by БВ63:

Вы нехотите услышать.
Выигрыш в весе носимом на плечах и экономии откатанных
патронов на далеко.По лесам Вы неделями небродили с ночёвками
у костра,когда каждый грам на плечах на учёте.
Меня Отец в лес таскал когда Вас ещё небыло но уже тогда на
меня грузили пионерский рюкзак и что такое вес я знаю не по наслышке.

-переходника (условно) 2000 руб (+/-)

Неможет он столько стоить скорее всего дороже но всяко дешевле ствола.



Я Вас слышу.

И Вы услышьте - то, что Вы хотите технически реализуемо, но на практике самый простой и лёгкий вариант это самостоятельное переснаряжение. Переходник будет стоить, как крыло от самолёта, т.к. спрос будет минимальный.

С уважением,
Александр

New 02-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано БВ63:

Неможет он столько стоить скорее всего дороже но всяко дешевле ствола.

Столько - это сколько? При том, что спроса на него не будет, а при этом его надо разработать, испытать, сертифицировать. Далее - каждый должен быть номерной и при этом либо обеспечивать оригинальное следообразование, либо - делаться так, что его невозможно будет вставить в другой ствол (опять-таки для обеспечения соответствия кримтребованиям). Короче - проблем море (не факт, кстати, что его вообще возможно сертифицировать будет), выхлоп - ноль.

New 02-01-2017 21:50

quote:
Изначально написано USSR72:
Евгений, предлагаю камрада БВ63 пригласить в качестве инвестора.

С уважением,
Александр


Ну, если целиком за его деньги - тогда сделаем, конечно. Но не факт, что сможет ему после этого продать (вангую проблемы с сертификацией).

mpopenker 03-01-2017 12:27

quote:
Originally posted by USSR72:

NEW, если надо, то флуд за собой потру сам.





да я уж сам подчистил тут неконструктив немного.
МБ1 03-01-2017 12:49

quote:
При том, что спроса на него не будет, а при этом его надо разработать, испытать, сертифицировать. Далее - каждый должен быть номерной и при этом либо обеспечивать оригинальное следообразование, либо - делаться так, что его невозможно будет вставить в другой ствол (опять-таки для обеспечения соответствия кримтребованиям). Короче - проблем море (не факт, кстати, что его вообще возможно сертифицировать будет), выхлоп - ноль.



Простите, а как тогда цкибовские переходники 5,6х39 на 22lr в жизнь попали и в РОХа владельцев? И номеров на них не видали. Разрабатывать тоже там особо нечего, материал получше, закалка, патрон(ГОСТ), патронник(ГОСТ), для мелкана боек дополнительно эксцентричный, при центробое и он не нужен (при правильной форме ударника бойка капсуль пробиваться не должен).
Спрос будет, особенно на переходники 223rem - 22lr. При использовании патронов типа охотник 370 с повышенной скоростью и твисте 305мм пулю с нарезов не срывает, на 50м кучность очень неплохая(белку-рябчика позволяет отстреливать, при правильной сетке прицела - можно и косачей уверенно до 100м). Цена в розницу 2500-3000р/шт. 5 штук для охоты за глаза.
Rentgen-1 03-01-2017 14:22

Сильная сторона Иж-18 - широкий выбор калибров. Переходники расширили бы выбор калибров еще больше. Одна запись в розовой за 12-й, х54, х39, х25 - это же мечта практичного охотника. А если еще и в комплекте .223 + мелкашка - то это вообще все потребности закроет.
USSR72 03-01-2017 16:28

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Сильная сторона Иж-18 - широкий выбор калибров. Переходники расширили бы выбор калибров еще больше. Одна запись в розовой за 12-й, х54, х39, х25 - это же мечта практичного охотника. А если еще и в комплекте .223 + мелкашка - то это вообще все потребности закроет.


Я полагаю, что вопрос надо ставить немного иначе.

Например:
Может ли КК выпускать ИЖ-18МН в комплекте с переходниками?
Для какого калибра КК сможет делать переходники под более слабый патрон?
Какова возможная стоимость этих переходников?
Сколько переходников нужно в комплекте поставки?

Ведь, в конечном итоге, всё упирается в возможности производства, цену и нюансы законодательства.

А то намечтать-то можно о-го-го сколько...

USSR72 03-01-2017 19:49

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Всех,с наступившим Новым Годом !
БВ 63 , Вы говорили про ''забытые'' патроны,может имели ввиду спортивные 6,5×53R и 5,6×45 ? Эти патроны наши биотлонисты имели в середине 70-х годов.Был свидетелем таких соревнований в 1976 ( 77?) году,тогда удивился патрону 5,6×45 ( был только знаком с 5,6×39 ), гильза была латунная,''производная''из 7,62×39 , только длиной 45 мм.и,кажется,с меньшим конусом.Вот бы нашим патронщикам возродить эти патроны (!?). Да и ''Барсовский''( 5,6×39 ), заряжать ''высокоскоростными''пулями,а не такими какие сейчас.Про вкладные патронники,конечно хорошо ( .223 , .22LR ),НО,не мешало бы добиваться принятия закона о релодинге .ИМХО.
С уважением,Юрий.



Читал про такие.
ЕМНИП из-за фантастических успехов наших биатлонистов всех перевели на 0,22
Но... Забудьте...
Грендель только начали выпускать.
Я бы с удовольствием приобрёл МР под него, как (своего рода) гибрид 5,45*39/.223/.243/7,62*39
Kadmiy 04-01-2017 13:28

quote:
Изначально написано zibert paul:
х54 лидирует.

Потому, что чуть ли не единственный доступный рант. Причем, не мертвый, как 9-ка.

PS: Про "патронщиков" забудьте. Все, что не имеет военных аналогов они выпускать НЕ БУДУТ. Внутренний охотничий рынок их просто НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Знаете, почему? Расскажите, кто из вас в год хотя бы 1000 патронов отстреливает?
Если будет интерес на внешних рынках, тогда - да. .303 Бритиш - пожалуйста. Потому, что Ли Энфилдов в мире много, а патрон этот уже никто не делает.
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89740/
Все остальное (9х53, 9,3х64, 5,6х39) - мертвячина. Партия выпускается "для галочки", потом продается 10 лет. Кто-то из работников магазина писал, что коробка 5,6х39 продавалась 5 лет. Кому такой "бизнес" нужен?

New 04-01-2017 14:33

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Kadmiy , согласен с Вами,если скажет ТС убрать,сразу же убиру свою писанину.
С ув.

Да не обязательно, можете оставить. Но она имеет только исторический смысл.

МБ1 04-01-2017 15:57

А какой смысл по Вашему имеют переходники? Уважаемый New, вы так и не ответили. Или то, что давно придумано-реализовано в металле до ваших великих конструкторов, сидящих-веселящихся в отдельных комнатах КК, есть пустое творчество? А может конструктора ваши цену себе набивают в отдельных комнатах сидя? Ведь давным-давно реализованный в ИЖ18 эжектор, состоявшийся факт, можно его только улучшить, переходники давно разработаны-испытаны-в производство запущены, чего вы нам лапшу на уши вешаете по проблемам инициации, решенным сто лет назад Менделеевым. Боеприпасы-то у нас менее 160мм, им полониевые взрыватели не требуются, или Вы думаете физика только вам в КК доступна. Кстати Михаил Тимофеевич не был образованным оружейником, а был самородком земли Русской, да и Вы думаю не оружейный факультет заканчивали.
Kadmiy 04-01-2017 17:08

quote:
Изначально написано БВ63:

Патронщики будут делать ох.патроны если оружием под этот
патрон наводнить рынок а рынок на территории РФ не маленький.
Кто не даёт? Будет спрос будет предложение. Нет оружия нет патронов.
Вот кто внедрял оружие под импортный патрон?

Не смешите. У нас всего 5 миллионов владельцев оружия. Сколько из них стреляет хотя бы (даже не по 1000), по 100 патронов в год?
Вот, Вы, сколько отстреляли в 2016-м? А сколько владельцев, вообще, не стреляет! Кому интересен этот мизер?
А "импортные" калибры внедрил внешний рынок. Только США потребляют МИЛЛИАРД наших патронов.
https://lenta.ru/articles/2016/06/23/oruzhie/
Так что, забудьте про "отечественные" калибры. Выпускать будут только то, что интересно "там" плюс гражданские версии военщины.
Соответственно, и оружие под них делать - не резон.

quote:
Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. 'Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки', - говорит главред журнала 'Калашников' Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает 'минимум в 100 миллионов патронов в год'.

У них дефицит больше, чем у нас охотниками за пятилетку отстреливается

Kadmiy 04-01-2017 20:18

quote:
Изначально написано БВ63:
А вообще радует 5.45 за 50 перешагнул.
Есть надежда на выход его в свет.

Зато голосование за 9,3х74R почти мгновенно очищает карму, увеличивает шансы на выигрыш в лотерею и способствует быстрому выведению вредных шлаков из организма!

BFF 04-01-2017 21:15

За 9,3-74 можно уже очередь занимать?
BFF 05-01-2017 10:27

quote:
Изначально написано СевУр:
Сделайте этим господам по одному в 9,3х74, уж очень хочется чтобы они охотку сбили, после того как постреляли этой легкой винтовкой.

3,2кг это легкая винтовка по вашему?

СевУр 05-01-2017 10:39

quote:
3,2кг

А кто вам сказал что 18-й будет столько весить?

BFF 05-01-2017 10:45

quote:
Изначально написано СевУр:

А кто вам сказал что 18-й будет столько весить?


Простите, вы понимаете о чем говорите, или просто языком почесать?
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html

BFF 05-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано БВ63:
BFF, в приведенной Вами ссылке дан максимальный вес ,который зависит от диаметра канала ствола, соответственно .22 будет весить больше чем .312
потому как наружный диаметр ствола у них одинаков (пока ещё).

У меня Хейм в 9,3-74 весит 2,7кг
Будем дальше обсуждать ужосающюю человечество отдачу?

СевУр 05-01-2017 13:14

Не будем, смысла нет.
Kadmiy 05-01-2017 14:39

quote:
Изначально написано БВ63:

BFF- У меня Хейм

А Тема: Опрос по калибрам и используемым патронам
для новой МР-18МН ;-)


Видимо, имелся в виду немецкий родственник нашего Иж-18МН - Heym 44b, который тоже - киплауф.
Одноклассник, так сказать.
Они, кстати, даже немного похожи.

click for enlarge 900 X 250 21.5 Kb

BFF 05-01-2017 14:51

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Видимо, имелся в виду немецкий родственник нашего Иж-18МН - Heym 44b, который тоже - киплауф.


26В весит чуть больше 2,7 ну пусть будет 2,8кг
Никаких ужосов отдачи, какими тут нас пугают некоторые, не наблюдается.

фенимор 07-01-2017 11:57


quote:
Однозначным стимулом к покупке будет 9-ка. Любая.

Кроме 9,3 Х 74 все остальные девятки дрянь обыкновенная ...
СевУр 07-01-2017 14:09

quote:
Кроме 9,3 Х 74 все остальные девятки дрянь обыкновенная ...

И чем же таким х74 выделяется?

grurih 07-01-2017 16:32

А как быстро ушатается 18МН от х74? ИМХО х54 это предел для данного штуцера.
фенимор 07-01-2017 16:36

quote:
И чем же таким х74 выделяется?

Хорошим проверенным продуманным для переломок зверовым патроном
Остальные это лепилово из того што было ... За такие , как 9Х19 вообще ничего не скажу.
псм 07-01-2017 19:42

22lr ствол без прицельных круглого сечения
9х19 ствол без прицельных круглого сечения или с пламягасителем на резьбе
5,45х39 витой или 223 витой
308 или 7,62х54 витые
9Х53 витой
12гладкий
И больше не надо
rudenko-a 07-01-2017 20:22

ПСМ поддержку, думаю так же (или примерно так). Да и обязательно планка Вивера должна быть.Только вместо 9х19 надо 7,62х39.
dEretik 07-01-2017 22:08

quote:
Изначально написано фенимор:


Кроме 9,3 Х 74 все остальные девятки дрянь обыкновенная ...

Кроме Ламборджини, Бугатти, и ещё пары-тройки марок, остальные массовые автомобили с претензией на спорт - дрянь. Однако покупают их. Всё зависит от комплекса оценки. На Бугатти хреново ездить по колее.

zibert paul 07-01-2017 22:42

Да, на Бугатти лося трудно вывезти будет. По теме .Чем больше калибров, тем лучше. Лучше для всех.
Zhelezniy_Felix 08-01-2017 01:49

по 74 патрону, как делали вот это http://ibis.net.ua/products/details/16620045/ если нет оснастки? или это происки саложоров?
псм 08-01-2017 11:31

quote:
Изначально написано rudenko-a:
ПСМ поддержку, думаю так же (или примерно так). Да и обязательно планка Вивера должна быть.Только вместо 9х19 надо 7,62х39.

В корне не согласен.
Перекрывается 5,45 и 308

New 08-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано grurih:
А как быстро ушатается 18МН от х74? ИМХО х54 это предел для данного штуцера.

Предел - это, скорее, .30-06. Остальные - "подобрее" будут.

New 08-01-2017 15:44

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
по 74 патрону, как делали вот это http://ibis.net.ua/products/details/16620045/ если нет оснастки? или это происки саложоров?

Оснастка для изготовления стволов 9,3х74 - есть
New 08-01-2017 16:01

quote:
Изначально написано МБ1:

Простите, а как тогда цкибовские переходники 5,6х39 на 22lr в жизнь попали и в РОХа владельцев? И номеров на них не видали. Разрабатывать тоже там особо нечего, материал получше, закалка, патрон(ГОСТ), патронник(ГОСТ), для мелкана боек дополнительно эксцентричный, при центробое и он не нужен (при правильной форме ударника бойка капсуль пробиваться не должен).
Спрос будет, особенно на переходники 223rem - 22lr. При использовании патронов типа охотник 370 с повышенной скоростью и твисте 305мм пулю с нарезов не срывает, на 50м кучность очень неплохая(белку-рябчика позволяет отстреливать, при правильной сетке прицела - можно и косачей уверенно до 100м). Цена в розницу 2500-3000р/шт. 5 штук для охоты за глаза.

Они попали очень просто - вместе с оружием, которое было выпущено до ЗоО.
Конструкция - и вправду несложная, но это не значит, что ее можно выпустить на рынок без соответствующих испытаний. Далее - я уже писал, что рынок для данных устройств - чрезвычайно невелик, при этом каждое из них (если покупать отдельно) - должно будет продаваться по "нарезной" лицензии. Следовательно - должны быть обеспечены уникальное следообразование, номера и все прочее.

New 08-01-2017 16:10

quote:
Изначально написано МБ1:
А какой смысл по Вашему имеют переходники? Уважаемый New, вы так и не ответили. Или то, что давно придумано-реализовано в металле до ваших великих конструкторов, сидящих-веселящихся в отдельных комнатах КК, есть пустое творчество? А может конструктора ваши цену себе набивают в отдельных комнатах сидя? Ведь давным-давно реализованный в ИЖ18 эжектор, состоявшийся факт, можно его только улучшить, переходники давно разработаны-испытаны-в производство запущены, чего вы нам лапшу на уши вешаете по проблемам инициации, решенным сто лет назад Менделеевым. Боеприпасы-то у нас менее 160мм, им полониевые взрыватели не требуются, или Вы думаете физика только вам в КК доступна. Кстати Михаил Тимофеевич не был образованным оружейником, а был самородком земли Русской, да и Вы думаю не оружейный факультет заканчивали.

Переходники - Никакого. Для нас, как для массового производителя - никакого вообще.

Эжектор - реализован на "гладком", на нарезном не испытывался. Или, по Вашему, достаточно просто "приляпать" конструкцию от одного типа оружия к другому? Вы, наверно, тоже в свою машину то дизель, то керосин, то бензин наливаете - разницы ведь нет?

Инициация - не знал, что Менделеев занимался исследованиями в данной области (прох - как известно, к капсюльным составам отношения не имеет). Гремучую ртуть, если мне не изменяет память - открыл Эдвард Говард. Полоний - также насколько мне известно, не используется в качестве инициирующего вещества в капсюлях стрелкового оружия. Физика доступна не только мне в КК, но и всем остальным.

За Михаила Тимофеевича - я очень рад, как и многие, думаю. Но не понимаю, какое отношение он имеет к 18МН.

Факультет я заканчивал не "оружейный".

New 08-01-2017 16:11

quote:
Изначально написано NoNoName:
New, к моменту старта продаж будут ли сертиыицированы многоствольные комплекты? Прежде всего те, что ранее не продавались: 5,45 + 9х53R + 20/76?

Да, именно так и запланировано.

МБ1 08-01-2017 16:15

quote:
Далее - я уже писал, что рынок для данных устройств - чрезвычайно невелик, при этом каждое из них (если покупать отдельно) - должно будет продаваться по "нарезной" лицензии.

Не соглашусь с Вами насчет рынка. Отдельно не надо продавать -надо вместе сертифицировать и продавать в комплекте.
МБ1 08-01-2017 16:29

quote:
должны быть обеспечены уникальное следообразование, номера и все прочее

Следообразование на пуле даст ствол, на гильзе - боек, можно на основании бойка (для 22lr) делать лунку-риску(на извлечение гильзы из вкладыша она при разумных размерах не повлияет), номер думаю тут никчему - без ствола не выстрелишь. А в ЗоО можно и изменения внести, в УК-то за неправильное использование оружия все имеется и отнесено к конкретному лицу, совершившему деяние. Владение оружием разрешено ведь не каждому гражданину, а только законопослушному.
rudenko-a 08-01-2017 16:42

quote:

В корне не согласен.
Перекрывается 5,45 и 308


9х19 дорогой патрон, 7,62х39 дешевле, смысл?
rudenko-a 08-01-2017 16:50

Возможно проглядел, но ствол нарезной теперь хромировать будут?
МБ1 08-01-2017 17:02

quote:
Эжектор - реализован на "гладком", на нарезном не испытывался. Или, по Вашему, достаточно просто "приляпать" конструкцию от одного типа оружия к другому?

Думаю да, можно и нужно! Углы и площадь зацепов сопрягаемых деталей только уточнить, ибо срабатывает он при выстреле, а у нарезного выстрела отличается только импульс, сам механизм срабатывания одинаков и в гладком и в нарезном.
quote:
Инициация - не знал, что Менделеев занимался исследованиями в данной области (прох - как известно, к капсюльным составам отношения не имеет). Гремучую ртуть, если мне не изменяет память - открыл Эдвард Говард. Полоний - также насколько мне известно, не используется в качестве инициирующего вещества в капсюлях стрелкового оружия. Физика доступна не только мне в КК, но и всем остальным.

За Михаила Тимофеевича - я очень рад, как и многие, думаю. Но не понимаю, какое отношение он имеет к 18МН.

Факультет я заканчивал не "оружейный".



Вы меня не поняли, не хотел Вас позлить, простите великодушно. Просто я хотел сказать, что ваши конструктора проблемы-отмазки из пальца высасывают. Обычный дробовой боек весьма эффективно инициировал выстрел малокалиберного патрона во вкладных, выполненных с эксцентриситетом стволиках, выпускавшихся в СССР, с кучностью правда проблемы были. Все придумано-испытано-реализовано давным-давно, проверено в тайге. Даже кустарные вкладные переходники 223/22 показывают великолепные результаты (50м в жопку гильзы 12кал), а уж стандарные по ТУ изготовителя сделанные не думаю, что будут хуже.
фенимор 08-01-2017 19:16

quote:
Оснастка для изготовления стволов 9,3х74 - есть

Ждёмс ...
Zhelezniy_Felix 08-01-2017 20:42

Про переходники, может завод поднять конструкторскую документацию как это было все оформлено в ссср итп? и сюда выложить.
BFF 09-01-2017 14:09

quote:
Изначально написано New:

Оснастка для изготовления стволов 9,3х74 - есть

Насколько сложно изготовить шестигранный ствол?

New 09-01-2017 16:04

quote:
Изначально написано BFF:

Насколько сложно изготовить шестигранный ствол?


Сложно. Так как надо обработать толстый круглый.

New 09-01-2017 16:09

quote:
Изначально написано МБ1:

Следообразование на пуле даст ствол, на гильзе - боек, можно на основании бойка (для 22lr) делать лунку-риску(на извлечение гильзы из вкладыша она при разумных размерах не повлияет), номер думаю тут никчему - без ствола не выстрелишь.


Вы предлагаете нам изготавливать ствол (по сути), но при этом не обеспечить ему индивидуальное следообразование на пуле? Не выйдет - такой предмет никогда не сертифицируют. Далее - как сделать так, чтобы этот вкладыш нельзя вставить в другой ствол?

quote:
Изначально написано МБ1:

А в ЗоО можно и изменения внести.


Конечно, это же так просто - давайте прямо завтра и сделаем.
New 09-01-2017 16:12

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Возможно проглядел, но ствол нарезной теперь хромировать будут?

Для 18 МН - нет.

New 09-01-2017 16:14

quote:
Изначально написано МБ1:

Вы меня не поняли, не хотел Вас позлить, простите великодушно. Просто я хотел сказать, что ваши конструктора проблемы-отмазки из пальца высасывают. Обычный дробовой боек весьма эффективно инициировал выстрел малокалиберного патрона во вкладных, выполненных с эксцентриситетом стволиках, выпускавшихся в СССР, с кучностью правда проблемы были. Все придумано-испытано-реализовано давным-давно, проверено в тайге. Даже кустарные вкладные переходники 223/22 показывают великолепные результаты (50м в жопку гильзы 12кал), а уж стандарные по ТУ изготовителя сделанные не думаю, что будут хуже.

Вы меня не злите. Но и услышать не хотите. Нет для нас никакой экономической составляющей заниматься этим. Ссылку тут на тему давали - умелец какой-то себе и окружающим железки на 222-ю точит и продает. Судя по теме - продал немного. Значит - не нужны они никому.

New 09-01-2017 16:14

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Про переходники, может завод поднять конструкторскую документацию как это было все оформлено в ссср итп? и сюда выложить.

Можно, наверно. А зачем?

maximus8277 09-01-2017 16:43

Парни, может хватит про переходники, треугольноквадратнокруглые стволы и т.д., пусть Ижмех(КК) сделает нормальную 18-ю эмпеху, которую не надо будет доводить напильником, с прямыми ПП, с нормальным деревом. Ну и с возможностью выбрать комплект востребованых стволов ( тут правда от сертификации все зависит).
фенимор 09-01-2017 16:59

quote:
Судя по теме - продал немного. Значит - не нужны они никому.

Абсолютно верно ...
Как полноценный ствол , никакой вкладыш никогда стрелять не сможет.
И на фсякую экзотику типа шестигранных яиц не отвлекайтесь
grurih 09-01-2017 17:47

quote:
Изначально написано maximus8277:
Парни, может хватит про переходники, треугольноквадратнокруглые стволы и т.д., пусть Ижмех(КК) сделает нормальную 18-ю эмпеху, которую не надо будет доводить напильником, с прямыми ПП, с нормальным деревом. Ну и с возможностью выбрать комплект востребованых стволов ( тут правда от сертификации все зависит).

Ну что вы. Обычный ствол на штуцере жуткий моветон Мне нравятся витые и с долами. Хотя гранёный тоже ничего!

МБ1 09-01-2017 19:24

quote:
Вы предлагаете нам изготавливать ствол (по сути), но при этом не обеспечить ему индивидуальное следообразование на пуле? Не выйдет - такой предмет никогда не сертифицируют. Далее - как сделать так, чтобы этот вкладыш нельзя вставить в другой ствол?

Ясно. Ну а ствол под 22lr и чтоб был 500мм, сделаете? И возможно-ли будет покупателю выбрать тот набор стволов, что нужен, и в необходимом количестве, или будет ограничение - например 4 и не больше на одной колодке?
New 09-01-2017 19:56

quote:
Изначально написано МБ1:

Ясно. Ну а ствол под 22lr и чтоб был 500мм, сделаете? И возможно-ли будет покупателю выбрать тот набор стволов, что нужен, и в необходимом количестве, или будет ограничение - например 4 и не больше на одной колодке?

.22LR - не в первой итерации. Наборы - постараемся максимально разнообразить в пределах технических возможностей (инициация). Пока больше четырех стволов в ките не планируем.

Zhelezniy_Felix 09-01-2017 21:12

quote:
Originally posted by New:

Можно, наверно. А зачем?


Чтобы законодатель дал ответ как владельцу советского карабина с этой приблудой законно пользоваться приобретенным довступления в силу закона имуществом это раз, второе как в совке вся эта богодельня следообразование обеспечивала узнаем. Вообщем пусть архив перетряхнут сделают сканы и на форум, думаю из этого тайны мадцридцого двора делать не нужно.

фенимор 09-01-2017 21:56

quote:
KorgevUG

Неплохая конструкция выбрасывателя ...
СевУр 09-01-2017 22:38

quote:
Пока больше четырех стволов в ките не планируем.

Думаю такие киты нужно под заказ делать, на каждого не угодишь если наборами делать, кому то одно сочетание нужно, кому то другое.

dEretik 09-01-2017 23:41

quote:
Вы предлагаете нам изготавливать ствол (по сути), но при этом не обеспечить ему индивидуальное следообразование на пуле? Не выйдет - такой предмет никогда не сертифицируют. Далее - как сделать так, чтобы этот вкладыш нельзя вставить в другой ствол?

Не надо сути. Вкладной ствол - это ствол. По закону. А Вам патронник предлагают сделать. И по сути и по закону. http://www.ohoter.ru/432-perexodniki-v-karabine-bars.html
Следообразование регламентировано Кримтребованиями
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

Всё это соблюдается. И зачем делать их невзаимозаменяемыми (индивидуальными)? Это кто придумал?

New 10-01-2017 12:04

Коллеги, предлагаю оффтоп на тему вкладышей закончить. Мы их производить не планируем. Интересно обсудить данные изделия - открывайте отдельную тему, так как к 18МН это отношения не имеет.
Zhelezniy_Felix 10-01-2017 12:06

Вообщем да это не ствол, а патронник сложной модульной конструкции. Никто же не заставляет сейчас вас делать затворы например к лосю разного размера чтоды не дай бог не вставил затвор не в ту коробку и не нарушил следообразование, хотя в принципе завод так и делает
dEretik 10-01-2017 11:33

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вообщем да это не ствол, а патронник сложной модульной конструкции. ...

И даже простейший вкладыш, когда боёк оружия ударяет непосредственно по капсюлю, не будет являться стволом, несмотря на увеличенный пульный вход.
Популярностью это пользовалось бы, за три копейки (доказано советскими токарями) увеличивая количество калибров возможных к продаже и использованию. Но это, видимо, из не озвучиваемого руления промышленностью 'сертификаторами'.

kiowa 10-01-2017 14:11

Проголосовал.

7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR

grurih 10-01-2017 14:28

7.62x54 самый ходовой будет . Это я к представителям завода . А то мало ли, выпустят какой нибудь эксклюзив под патрон стоимостью 500р. за штуку.
Zhelezniy_Felix 10-01-2017 15:08

Ладно завязываем про вкладыши но на ютубе можно найти видео как из 54 стреляют ттшными патронами через адаптер.
New 10-01-2017 15:19

quote:
Изначально написано grurih:
7.62x54 самый ходовой будет . Это я к представителям завода . А то мало ли, выпустят какой нибудь эксклюзив под патрон стоимостью 500р. за штуку.

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win

grurih 10-01-2017 15:29

quote:
Изначально написано New:

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win


А вот посмОтрите потом сколько продадите тех и этих. Даже ваша голосовалка пока за наш патрон.

grurih 10-01-2017 15:31

Какой бы новый суперэкстрактор вы не придумали для безрантовых патронов, лично я предпочитаю в штуцере рант. ИМХО
МБ1 10-01-2017 15:35

.22LR - не в первой итерации. Наборы - постараемся максимально разнообразить в пределах технических возможностей (инициация). Пока больше четырех стволов в ките не планируем.

New, не надо делать наборы, надо делать список сертифицированных калибров и варианты исполнения, которые КК может предложить покупателю в данной модели, оставляя за ним право выбора как исполнения и калибров, так и количества стволов на одной колодке. Ведь именно так предлагают свой товар нормальные производители, и получают спрос на свою продукцию, например блазер с его конфигуратором. Почему надо отказываться от простых и приносящих стабильную прибыль и долгую популярность решений?
Если КК госпредприятие, причем крупнейшее в стране, то при грамотном подходе любого сертификатора как госслужащего можно спокойно убедить, что интересы госконцерна соответствуют интересам государства и народа, а хотелки его есть ересь и если не исправиться, то можно доверие работодателя потерять, на кресло в кабинете желающие всегда найдутся с правильным мышлением, да и структурные реформы любых органов власти в случае необходимости вполне себе успешно реализуются в интересах государственной целесообразности, чему мы с вами свидетели с начала 2000-х. Кстати из опыта - законы тоже легко и оперативно меняются, не исключая и основной, не зря вертикаль-то строили.
А инициация, да с ней всё в порядке и до вас было, при вас дай бог сложится, и после также будет. Вы ГОСТы посмотрите, там всегда есть предложение: Несоблюдение стандарта преследуется по закону. А в ГОСТе есть криминалистические метки стволов и патронников? Думаю нет.
Проголосовал давно уже, но повотрюсь, себе возьму 22lr 500мм или короче, 7,62х54R 700мм, 9х53 550мм, 20х76 675мм дс 0,25, все стволы с эжекторами, открытые прицельные обязательно, под оптику конечно лучше чем седельный крон блазера ничего пока не придумали, но пойдет и вивер.

grurih 10-01-2017 16:02

Другие калибры без вопросов. Я про 308 и х54. Ведь 308 раньше почему многие предпочитали? Из-за большого выбора пуль. Импортный патрон стоил 30-70р. А сейчас он стоит от 150 и выше. Посему человек купивший МР-18 , а не Фукса, к примеру, и патроны выбирает соответствующие. Т.е. наши. А у наших только оболочка и полуоболочка, без этих вулканов , ориксов и прочих алясек Цена у них примерно одна - 20-60р. По моще они примерно на одном уровне. НО! Рант надёжнее Вот и надо делать то , что обычному охотнику ближе. Ну и не забывайте про военных охотников. Они по любому в х54 калибре возьмут.
New 10-01-2017 16:23

quote:
Изначально написано grurih:

А вот посмОтрите потом сколько продадите тех и этих. Даже ваша голосовалка пока за наш патрон.


Спасибо, у меня кроме голосовалки есть и другие источники. Например, результаты продаж 18МН.

New 10-01-2017 16:27

quote:
Изначально написано МБ1:

New, не надо делать наборы, надо делать список сертифицированных калибров и варианты исполнения, которые КК может предложить покупателю в данной модели, оставляя за ним право выбора как исполнения и калибров, так и количества стволов на одной колодке. Ведь именно так предлагают свой товар нормальные производители, и получают спрос на свою продукцию, например блазер с его конфигуратором. Почему надо отказываться от простых и приносящих стабильную прибыль и долгую популярность решений?

Нет проблем, но тогда каждый такой индивидуальный набор будет сертифицироваться индивидуально за соответствующую цену. У Блазера - все аналогично. Откройте свой сертификат на него и посмотрите - там есть исполнения с одним стволом и несколько вариантов китов. Если заказываете что-то нестандартное - привезут (как мне для MauserM03), но сертифицировать данный набор будете индивидуально.

grurih 10-01-2017 17:00

quote:
Изначально написано New:

Спасибо, у меня кроме голосовалки есть и другие источники. Например, результаты продаж 18МН.


Это понятно. В Московском регионе найти в магазине новый МР-18 в х54 калибре очень затруднительно. Вот и берут что есть.

New 10-01-2017 17:38

quote:
Изначально написано grurih:

Это понятно. В Московском регионе найти в магазине новый МР-18 в х54 калибре очень затруднительно. Вот и берут что есть.


В Реутове видел недавно, если ничего не путаю.

grurih 10-01-2017 18:00

В Реутове есть. Один. Приезжает человек в магазин купить себе оружие. А там одна единица. Ни тебе выбрать материал ложи, ни длину ствола. Я уж про качество молчу, поменять не на что. И это магазин-партнёр, если не ошибаюсь.
grurih 10-01-2017 18:12

Ещё один серьёзный момент. Будут ли ложи под леворуких стрелков?
New 10-01-2017 18:27

quote:
Изначально написано grurih:
Ещё один серьёзный момент. Будут ли ложи под леворуких стрелков?

В базовой комплектации - нет.

New 10-01-2017 18:28

quote:
Изначально написано grurih:
В Реутове есть. Один. Приезжает человек в магазин купить себе оружие. А там одна единица. Ни тебе выбрать материал ложи, ни длину ствола. Я уж про качество молчу, поменять не на что. И это магазин-партнёр, если не ошибаюсь.

Вопрос ассортимента - в данном случае вопрос к магазину, не к нам.

СевУр 10-01-2017 19:01

quote:
К своему стыду,я не умею с левого стрелять.

Главное с правого уметь (шутка юмора)

zibert paul 10-01-2017 19:35

quote:
Изначально написано grurih:
Ещё один серьёзный момент. Будут ли ложи под леворуких стрелков?

Серёг, я с тебя балдею))) Материал ложи, под левшу, выбрать длину ствола и приклада...вот ты дал))) Это КК !!! Бери что дают)))

фенимор 10-01-2017 19:41

quote:
Это КК !!! Бери что дают)))

Дак Да ...
Цэ вам не оружейное атэлье ...
grurih 10-01-2017 22:47

quote:
Изначально написано фенимор:

Дак Да ...
Цэ вам не оружейное атэлье ...

Я понимаю что не Heym конечно, но уж приклад с отводом сделать не такая уж проблема.

Kadmiy 10-01-2017 23:00

quote:
Изначально написано kiowa:
Проголосовал.

7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR


Вот - правильный человек пришел!
Только, х53-то зачем? Один патрон на всю планету выпускается.

quote:
Изначально написано grurih:
Какой бы новый суперэкстрактор вы не придумали для безрантовых патронов, лично я предпочитаю в штуцере рант. ИМХО

И еще один правильный человек!

quote:
Изначально написано New:

Это не так. Самый ходовой есть и будет - .308Win


Только, если речь не идет про штуцеры и кипалауфы.

фенимор 10-01-2017 23:10

Мне вот механический прицел на стволе вообще не нужен ...
Да и сделан он там так , что без последствий его никак не уничтожиш .
Может часть стволов без этой лабуды выпускать ???
Обсудим ???
New 10-01-2017 23:19

quote:
Изначально написано фенимор:
Мне вот механический прицел на стволе вообще не нужен ...
Да и сделан он там так , что без последствий его никак не уничтожиш .
Может часть стволов без этой лабуды выпускать ???
Обсудим ???

Вполне можно. Но, думаю, спрос будет небольшой. Поэтому - не в серию, а в кастом-шоп.

New 10-01-2017 23:20

quote:
Изначально написано grurih:

Я понимаю что не Heym конечно, но уж приклад с отводом сделать не такая уж проблема.


Вообще никакой проблемы нет. Но не в серии.

New 10-01-2017 23:21

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Только, если речь не идет про штуцеры и кипалауфы.


Увы, именно про них речь и идет. Больше всего именно таких берут.

rudenko-a 11-01-2017 07:38

А резьба на конце ствола планируется? Было бы очень неплохо! И открытые прицельные надо предусмотреть с возможностью их отсоединения от ствола, кому надо демонтирует их, кому надо оставит.
СевУр 11-01-2017 08:41

quote:
7,62х54R
9,3x53
9,3x74R
.22LR

Заменить 9,3х74 на 12х70(х76) и вот он универсальный комплект таежника, если цена не перешагнет 40 т.р. будут разлетаться такие комплекты как горячие пирожки.

фенимор 11-01-2017 09:18

quote:
и вот он универсальный комплект таежника

Таёжникоф только осталось три человека ..., а для остальных 308(6,5Gr или 243) , 9,3Х74R ,
20Х70(76) , 22LR
фенимор 11-01-2017 09:29

quote:
Поэтому - не в серию, а в кастом-шоп

Открытые прицельные , это лишний гиморой в производстве , 50-70 граммоф ненужного железа на плече,
которым 90% людей ни разу не пользовалось
Kadmiy 11-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Фенимор . Сергей,вот Вы идёт по тайге,упали и прицел оптич.или коллиматор ''накрылся'',а ещё 2-3 недели охотиться,как без открытого прицела ?

Встретили в тайге медведя, и он вам очки разбил. Как будете ловить этого пи#@%са, если у вас дальнозоркость и целик расплывается?

фенимор 11-01-2017 11:05

Я не против открытых прицелов (для тех кому это нужно)
Но думаю , что многие предпочли бы резьбу на стволе вместо них ( резьба ещё и дешевле)...
quote:
Вы идёт по тайге,упали и прицел оптич.или коллиматор ''накрылся

Я ни разу не слышал , чтоб кто то упал и раэбил прицел ..., это аргумент из серии "А если б ты нёс патроны ???"
New 11-01-2017 11:13

quote:
Изначально написано KorgevUG:
New , вот Вы говорите,что больше результаты продаж показывают на популярность .308- го,как-то обратил внимание,какие калибры есть в магазинах,были .223 и в основном .308 и .308 + 12×76 , но ни одного не было 7,62×54R . Может из-за этого больше продаж .308 , конечно,играет роль и разнообразие патронов,но всеравно люди бы брали 7,62×54 больше,но их просто нет.ИМХО.

308 Win давно и с большим отрывом лидирует в продажах. И не только в 18МН, и не только в наших изделиях.

kiowa 11-01-2017 12:36

Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.
СевУр 11-01-2017 13:37

quote:
Таёжникоф только осталось три человека

Да хватает еще, по крайней мере в глухих местах, про городских разговор не веду.

quote:
Открытые прицельные , это лишний гиморой в производстве , 50-70 граммоф ненужного железа на плече,
которым 90% людей ни разу не пользовалось

Поддержу, но для киплауфа вроде как не камильфо без открытых, эстетика.

quote:
308 Win давно и с большим отрывом лидирует в продажах. И не только в 18МН, и не только в наших изделиях.

У нас как то был бум, многие перевооружались на иж-94, так вот, искали только под х54, некоторые даже под заказ ждали по пол года, и всем толкали 308-й, потому что их было дохера, но мужики предусмотрительно от них отказывались, думаю не зря, нет веры проточке. Даже в голосовалке х54 лидирует, может стоит прислушаться, и основную массу выпустить не в 308-м,а в х54-м?

quote:
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Первые два без сомнения, но 7,62 и 9,3 плохо взаимозаменяют друг друга, хотя многим и 9-ка не к чему, а другим "мелкашка" не нужна.

Интересно узнать у Евгения, что же нас ждет в конце этого спора, что все же решили делать, какие наборы, какие планы производства?

grurih 11-01-2017 13:42

quote:
Изначально написано kiowa:
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

С рантом многие предпочитают. Но вот на заводе почему то в 308й уперлись.

dEretik 11-01-2017 13:57

quote:
Изначально написано kiowa:
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Это для тайги. Для средней полосы 22 LR как бы ни к чему. Пушнину и с 20 калибра можно взять (планка желательна, очень) Мелкашку для тренировки лучше иметь отдельную, чем возиться с переломкой. Для леса оптика не особо нужна, а для сильно заснеженного - бесполезна. Лишний вес. Резьбу, при желании производителя, можно и с открытыми прицельными сделать. Ну и для густого леса - 9х53 достаточен, дистанции небольшие, относительно дёшев. Для точной работы 243.
Нужно сертифицировать различные комплекты и назвать их по разному.
СевУр 11-01-2017 15:04

quote:
Для леса оптика не особо нужна, а для сильно заснеженного - бесполезна.

Проверяли? А то я успешно пользуюсь и не знаю. Все просто, берем загонник с честной единицей, и вуаля, открытый становиться бесполезной приблудой, которой только везде цепляешься. Привычку надо иметь, а это уже предпочтение к какому то из прицельных. И еще, некоторые, особенно пожилые охотники имеют ослабшее зрение, так им коллиматор проще, чем открытый прицел. Короче, каждому свое.

zibert paul 11-01-2017 15:09

quote:
Изначально написано dEretik:

Это для тайги. Для средней полосы 22 LR как бы ни к чему. Пушнину и с 20 калибра можно взять (планка желательна, очень) Мелкашку для тренировки лучше иметь отдельную, чем возиться с переломкой. Для леса оптика не особо нужна, а для сильно заснеженного - бесполезна. Лишний вес. Резьбу, при желании производителя, можно и с открытыми прицельными сделать. Ну и для густого леса - 9х53 достаточен, дистанции небольшие, относительно дёшев. Для точной работы 243.
Нужно сертифицировать различные комплекты и назвать их по разному.

Есть болт в 243ем. Отличный патрон. Но в болте. Думаю в МР-18 он не нужен.

МБ1 11-01-2017 16:09

Нет проблем, но тогда каждый такой индивидуальный набор будет сертифицироваться индивидуально за соответствующую цену.
А разве нельзя сертификат на все стволы один получить? И вообще может поясните, чтоб далее дурацких вопросов не возникало, что есть сертификация, что в сие действо включается и для чего она нужна на сегодняшний момент.
Мне мнится, что сертификация подтверждать должна соответствие требованиям безопасности пользователей и требованиям-ограничениям прописанным в ЗоО и более ничего. В ЗоО ограничений для производителя по количеству калибров исполнения одного типа оружия не содержится, на количество единиц сменных стволов для одной единицы нарезного длинноствольного оружия у граждан тоже нет, насколько мне не изменяет память. Более того по нашей Конституции если РФ ратифицирован международный договор, то действует он, а не наш закон, насколько мне известно наша страна такой договор ратифицировала и признает требования к испытанию и сертификации оружия, принятые в мире. Требование самоличной сертификации владельцем оружия со стволами в калибрах, официально выпускающихся в стране по меньшей мере неправомочно.
New 11-01-2017 16:29

quote:
Изначально написано МБ1:

А разве нельзя сертификат на все стволы один получить?.


В сертификате прописываются отдельные стволы и возможные их сочетания. Если Ваш вариант нестандартный - то сразу такой набор не продать - нужно сертифицировать данный кит.

Zhelezniy_Felix 11-01-2017 18:35

quote:
Originally posted by New:

В сертификате прописываются отдельные стволы и возможные их сочетания. Если Ваш вариант нестандартный - то сразу такой набор не продать - нужно сертифицировать данный кит.



то есть сделать сертификат где будет все написано через запятую нельзя, а потом выборочно продавать?
фенимор 11-01-2017 18:43

quote:
New

Уважаемый динозавр форума ... а не могли бы Вы озвучить предполагаемую стоимость комплекта из 4х стволов (на ваш выбор) , штоп поурезать потенцию
части жедающих заиметь ружо на фсе случаи жизни ???
dEretik 11-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано zibert paul:

Есть болт в 243ем. Отличный патрон. Но в болте. Думаю в МР-18 он не нужен.


А 223 нужен? Он в лидерах по опросу. Что не сможет 243 в сравнении с 223? Зато подранков будет меньше. Глухари, косули, тетерева, лисы и мелкий кабан. Я с 223 охочусь, пожалел. Сдохшие козы, протянувшие полкилометра по чернотропу, при попадании по корпусу. Калибр точный, но ружьё то не для пострелушек.

dEretik 11-01-2017 19:27

quote:
Изначально написано СевУр:

Проверяли? А то я успешно пользуюсь и не знаю. Все просто, берем загонник с честной единицей, и вуаля, открытый становиться бесполезной приблудой, которой только везде цепляешься. Привычку надо иметь, а это уже предпочтение к какому то из прицельных. И еще, некоторые, особенно пожилые охотники имеют ослабшее зрение, так им коллиматор проще, чем открытый прицел. Короче, каждому свое.


С 'честным' загонником не проверял. Вроде про народное ружьё начиналось. Сейчас сначала удивят стоимостью комплекта, потом оптику ещё, не самую дешёвую НЕОБХОДИМО будет прикупать, если снесут ОООП. Для полазить по бурелому - 'необходимейшая' вещь.
Отсутствие лишней части на стволе - это исполнение. Оно не требует сертификации. Если сертификаторы залупятся на резьбу, её можно на втулочной муфте сделать. Это прочность может только увеличить, под сертификацию не подходит, так как не влияет на безопасность эксплуатации.
Место для оптики есть. Проблема в резьбе, почему нельзя сразу сделать мушку с резьбой?

zibert paul 11-01-2017 19:46

quote:
Изначально написано dEretik:

А 223 нужен? Он в лидерах по опросу. Что не сможет 243 в сравнении с 223? Зато подранков будет меньше. Глухари, косули, тетерева, лисы и мелкий кабан. Я с 223 охочусь, пожалел. Сдохшие козы, протянувшие полкилометра по чернотропу, при попадании по корпусу. Калибр точный, но ружьё то не для пострелушек.


223й нужен. А 243й в штуцере не нужен. ИМХО.

dEretik 11-01-2017 21:18

quote:
Изначально написано zibert paul:

223й нужен. А 243й в штуцере не нужен. ИМХО.


Вот не понимаю, хоть тресни. У меня 223 на комбинашке. А 243 с болта стрелял. Штуцер, в данном варианте - это концепция одного выстрела. Как может быть нужным патрон, одинаковой точности, отдачи, но гораздо слабее по способности поражения? Взрывать тетерева девяткой не практично. Калибр лучше поменьше. А по косуле лупить заведомо более слабым патроном - какой смысл? Вот когда 9х53 и 9х74 сравнивают, решающее значение имеет цена. Оружие хоть и для охоты, но тренироваться тоже нужно, иногда. А разница между 223 и 243 невелика.
Хотя, не отрицаю никакие калибры. Рант оценят таёжники. Я сам знаю, что такое выковыривать безрантовый патрон, когда нужно быстро перезарядить. Развлекающиеся стрелки, которых по угодьям на автомобиле перевозят, будут довольны и 308. Егеря подранка найдут. А тому, кто грёб полдня по снегу, нужно быстро добавить по убегающему лосю или кабану, похрену ему более высокая точность 308, ему не в глаз стрелять, ему за рант взявшись у 7.62 выкинуть гильзу и другой вставить. Часто в перчатках. Можно было бы и аналог 243 с рантом. Но опять цена будет заоблачной, безвыходность.

фенимор 11-01-2017 22:21

quote:
Взрывать тетерева девяткой не практично.

Вы вероятно девятку в руках не держали ...
olega_tor 11-01-2017 22:37

предложу концерну комплекты подбирать понимая конечного потребителя(усредненного),
понимая его желания, зная его мысли и хотелки.
например(естественно это без учета тех совместимости)по нишам и применению:
20*76,.22лр, 7,62*54, 9*53комплект рантово-промыслово-таежный
12*70, .22лр, 5,45*39, 7,62*54 регионально-бюджетный
.223, 30-06, 9*19, 9,3*74 зауральско-дальневосточно зажиточный
12*76 .22лр, .243, 7,62*39 браконьерский
.22лр 5,45*39, 7,62*39 9*19 пострелушечный
12*76,22лр, 308, 9*53 центрально-региональный бюджетный
20*76 со сверловкой ланкастер, .243, 30-06, .375 центрально-региональный зажиточный
20*70 ,22лр .223 7,62*54птичий
12*76 .308 9*53 9,3*74зверовой
и тд
сергей14 11-01-2017 22:54

Проголосовал за 5.45х39, 7.62х54R и 9х19
223 и 243 мне ни к чему . 223 я заменю нашим 5.45, а 243тьего в переломке на коротке может любой 7.62 заменить. А на далеко , где раскроются свойства этого патрона, со штуцера не стреляют.
olega_tor 11-01-2017 23:06

кому известен рекорд сколько доп стволов можно на одну розовую обьеденить вписав, постепенно докупая?
olega_tor 11-01-2017 23:11

вопрос к уважаемому New
планируется ли гладкий стволик к мр18-МН 20*76 со сверловкой ланкастер?
dEretik 11-01-2017 23:35

quote:
Изначально написано фенимор:

Вы вероятно девятку в руках не держали ...

Тигр 9х64. По птице не стрелял, а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

BFF 11-01-2017 23:56

quote:
Изначально написано olega_tor:
кому известен рекорд сколько доп стволов можно на одну розовую обьеденить вписав, постепенно докупая?

У меня 4, у товарища 9

СевУр 12-01-2017 08:45

quote:
Тигр 9х64. По птице не стрелял, а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

А зачем в упор да еще и по ляжкам стреляют? По другому от него гематом не бывает.

New 12-01-2017 11:48

quote:
Изначально написано rudenko-a:
А резьба на конце ствола планируется? Было бы очень неплохо! И открытые прицельные надо предусмотреть с возможностью их отсоединения от ствола, кому надо демонтирует их, кому надо оставит.

А Вы, извиняюсь, тему основную вообще читаете? Там в первом посте вся актуальная инфа есть. Эта тема - по патронам 18МН.
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html
New 12-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано фенимор:

Открытые прицельные , это лишний гиморой в производстве , 50-70 граммоф ненужного железа на плече,
которым 90% людей ни разу не пользовалось

Тем не менее - они будут в серии.

New 12-01-2017 11:52

quote:
Изначально написано kiowa:
Вообще кит с гладким стволом не менее 20 калибра, .22 LR и любым патроном с закраиной - от 7,62х54 до 9,3х74 - был бы оченно в жилу.

Да, согласен. Но .22 - в следующей итерации, не в нынешней

New 12-01-2017 11:53

quote:
Изначально написано СевУр:

Интересно узнать у Евгения, что же нас ждет в конце этого спора, что все же решили делать, какие наборы, какие планы производства?


Как и обещал - в основной теме сообщу, как только будет инфа.
New 12-01-2017 11:53

quote:
Изначально написано grurih:

С рантом многие предпочитают. Но вот на заводе почему то в 308й уперлись.



Заводу - все равно было, что делать. Делали то, что заказывали дилеры. Так что к своим оружейным магазинам вопрос.
New 12-01-2017 11:54

quote:
Изначально написано фенимор:

Уважаемый динозавр форума ... а не могли бы Вы озвучить предполагаемую стоимость комплекта из 4х стволов (на ваш выбор) , штоп поурезать потенцию
части жедающих заиметь ружо на фсе случаи жизни ???

Нет, пока не будет серии.

New 12-01-2017 11:59

quote:
Изначально написано dEretik:

С 'честным' загонником не проверял. Вроде про народное ружьё начиналось. Сейчас сначала удивят стоимостью комплекта, потом оптику ещё, не самую дешёвую НЕОБХОДИМО будет прикупать..


Офф, конечно. Но на мой взгляд, оптика ВСЕГДА должна быть качественной, так как она поважнее самой винтовки будет. Нормальная формула для дешевого оружия - оптика минимум вдвое дороже винтовки. Это не мы придумали, кстати.

quote:
Изначально написано dEretik:

Отсутствие лишней части на стволе - это исполнение. Оно не требует сертификации. Если сертификаторы залупятся на резьбу, её можно на втулочной муфте сделать. Это прочность может только увеличить, под сертификацию не подходит, так как не влияет на безопасность эксплуатации.
Место для оптики есть. Проблема в резьбе, почему нельзя сразу сделать мушку с резьбой?


За что люблю Ганзу - так это за "внимательность" и желание найти "угнетателя и душителя народных чаяний". Сами что-то придумали (как в данном случае про ОПП), сами и "буровят" теперь - как КК всех угнетает и заставляет теперь оптику дорогую покупать.
Для тех, кто не умеет или не желает читать - повторю еще раз - ОПП в базовой комплектации будут. Резьбе мушка не мешает. Резьбы в грядущей итерации (этого года) пока не будет. Будет - в следующей.
New 12-01-2017 11:59

quote:
Изначально написано olega_tor:
вопрос к уважаемому New
планируется ли гладкий стволик к мр18-МН 20*76 со сверловкой ланкастер?

Нет.

dEretik 12-01-2017 13:28

quote:
За что люблю Ганзу - так это за "внимательность" и желание найти "угнетателя и душителя народных чаяний". Сами что-то придумали (как в данном случае про ОПП), сами и "буровят" теперь - как КК всех угнетает и заставляет теперь оптику дорогую покупать.

Внимательнее читайте. Спор о том, чего не нужно делать. Идёт склонение к устранению ОПП. Никто не утверждал, что всё решено и 'душители' козлы. Стороны обмениваются мнениями, чтобы повлиять на изделие. Тем более, что резьба возможна с ОПП. Вообще, значит, никаких проблем в существовании ОПП.
А про 'качественную' оптику: та, которая выполняет задачи - та и качественная. Если без неё можно обойтись (не нужна по условиям охоты), то иметь дорогую оптику с возможностью полностью убрать увеличение, ради стрельбы накоротке - неразумно. А полстоимости от карабина - это устоявшаяся условность. Понт. Если ИЖ и Блазер отличается ценой раз в девять, то при одинаковом калибре иметь оптику нужно такую, которая оптимально раскрывает возможности калибра. Т.е. приблизительно одинаковую. Это если 'ехать'. Если 'шашечки' нужны, и нужно соответствовать статусу, т.е. соблюдать стайную иерархию, то высчитывают условное качество выраженное в цене.
dEretik 12-01-2017 14:02

quote:
Изначально написано СевУр:

А зачем в упор да еще и по ляжкам стреляют? По другому от него гематом не бывает.



Как выходит на номер, так и стреляют. Все бездумно распространяют свой опыт охоты в своих условиях на всё остальную охоту. Я знаю пример, когда из такого Тигра с пятнадцати-двадцати метров десять выстрелов по стаду кабанов замазали. Лес открытый и именно с нарезным и оптикой там поставили. А кабанчики овражком прямо в ноги выкатились. С такого же карабина, в эту зиму, прострелили две ноги сместившемуся с номера охотнику. Голень и над пяткой. Удивительно что кости не задело и ампутировать ничего не пришлось. У меня с 223, в зависимости от попадания и пули, тетерева или не рвёт, или раскрывает так, что кишки остаётся вытряхнуть. Но утверждать, что 223 менее подходит для птицы чем полноценная девятка? Если девятка универсальна, зачем наборы клепать?
СевУр 12-01-2017 15:47

quote:
Если девятка универсальна

Универсального ничего нет, есть условно универсальные патроны, либо универсальный подход.

quote:
Все бездумно распространяют свой опыт охоты в своих условиях на всё остальную охоту

Я думал что стрелять в более подходящие места - это общепринятая практика, по ляжкам даже не задумывался.

quote:
Лес открытый и именно с нарезным и оптикой там поставили. А кабанчики овражком прямо в ноги выкатились.

Оптика тоже разная бывает, как и патроны, и то что человек не смог добыть в таких условиях, означает что он был просто не готов, ни технически ни морально, тут не в концепции дело, и неправильно думать что оптика это зло исходя из таких примеров.

МБ1 12-01-2017 15:57

quote:
[B][/B]

Вы вероятно девятку в руках не держали ...
Тигр 9х64. По птице не стрелял, а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.

В этом калибре был лось, стрелял БПЗ ПО глухарей - не рвало, рябчиков 30-50м не рвало, просто дырка, как от картечины, при попадании по крупным костям копытных - в дырки кулак лез, вывод в птице 17,5г пуле упереться не во что, потому просто дырка.

Исходя из ответов уважаемого New, пока свой ИЖ-18МН в трех нарезных стволах с великолепной кучностью, руками доделанный, все для охоты приблуды имеющий, люди, с тайги живущие на него который год облизываются и готовы забрать по кивку гривой, попридержу. До следующей итерации, когда то, что озвучил доступно будет. Тогда куплю и доделаю под себя, и поиграюсь вволю, бог даст не совсем на старости лет.

Seregka 12-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Только, х53-то зачем? Один патрон на всю планету выпускается.


Главное что выпускается и есть почти во всех магазинах. Дешевый, с безопасной траекторией, рантовый. Что еще нужно патрону для штуцера - киплауфа средней полосы?

Seregka 12-01-2017 17:29

quote:
Originally posted by МБ1:

а гематомы и сколько мяса с ляжек собакам срезают, видел.



Ну не такие уж и страшные гематомы от 64-й 9-ки. От 30-06 страшнее бывает. Но патрон для наших краев излишне мощный, это есть.
dEretik 12-01-2017 17:30

quote:
Изначально написано СевУр:

Оптика тоже разная бывает, как и патроны, и то что человек не смог добыть в таких условиях, означает что он был просто не готов, ни технически ни морально, тут не в концепции дело, и неправильно думать что оптика это зло исходя из таких примеров.



Оптика зло не из-за умения, а из-за затрат на неё, при её ненужности. Это если ОПП уберут.
quote:
Изначально написано СевУр:
Я думал что стрелять в более подходящие места - это общепринятая практика, по ляжкам даже не задумывался.

В интернете через снайперов не протолкнёшься.
https://yandex.ru/video/search...%BE%D1%80%D0%BE %D0%B7%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D 1%82%D1%8B
СевУр 12-01-2017 19:35

quote:
Это если ОПП уберут.

Никто их на киплауфе убирать не будет, будьте покойны.

quote:
В интернете через снайперов не протолкнёшься.

То что я практикую больше похоже на тактическую стрельбу

quote:
Но патрон для наших краев излишне мощный, это есть.

Он просто для стрельбы на подальше заточен.

dEretik 12-01-2017 21:21

quote:
Изначально написано NoNoName:
К чему обсуждение 9,3х64? Вроде бы в этой теме под девяткой мы понимаем х53R и х74R.


53 'слабее', а эти две девятки характеристиками схожи.

dEretik 12-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано NoNoName:
Только подумать, девятку можно будет взять дешевле 20 тыщ! Класс.



Думать можно. А вот взять...
СевУр 12-01-2017 21:40

quote:
а эти две девятки характеристиками схожи.

Отличия Х64 и Х74 такие же как у Х74 и х53, х74 равен Х62, но никак не х64.

фенимор 12-01-2017 21:50

quote:
х74 равен Х62

62 помощней будет ...
Kadmiy 12-01-2017 23:29

quote:
Изначально написано СевУр:

Отличия Х64 и Х74 такие же как у Х74 и х53, х74 равен Х62, но никак не х64.


См. #78

Но так как Евгений прав, и прошлые сообщения на Ганзе не читают повторю выводы ув. Свиреппея3:

quote:
Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.


P.S. Энергия х54R c 13 гр. пулей - 3862 Дж.
P.P.S. Выводы Свиреппея убрал, чтобы каждый мог сделать их сам

dEretik 13-01-2017 01:06

Во-первых, написал 'схожие', а не одинаковые, во-вторых, пульки и порох одинаковый брать не нужно. Нужно посмотреть разбег скоростей, веса пуль и мощности продаваемых патронов. Характеристики патронов накладываются друг на друга. 9х64 в предельных вариантах помощнее 9х74. А есть такие пули и вес, что 9х74 будет 'сильнее' 64.
9х53 заведомо и ЯВНО 'слабее'. Учитывая дистанцию, на поражении зверья это никак не скажется, энергии хватает. Ресурс оружия больше. Патрон дешевле.
СевУр 13-01-2017 06:25

quote:
ув. Свиреппея3:

Кстати, знаю этого товарища лично, так вот, он долгое время искал что-то адекватное в 9х53, и знаете, не нашел, его приобретением стал экспресс ИЖ-94 в 9,3х74 и дополнительная пара в 7,62х54+12к, это было экспортной исполнение, нашел комиссионер от какого то покойного полковника или генерала, ой сколько он с ним работы провел, страшно подумать, но теперь этот аппарат прилично стреляет, так вот как то в разговоре уже после покупки он обронил, лучше бы они были в х53. Наверное у человека с опытом и квалификацией Дмитрия на это есть основания.

dEretik 13-01-2017 10:37

quote:
так вот как то в разговоре уже после покупки он обронил, лучше бы они были в х53.

В двуствольном штуцере, думаю, на 53 предпочтительнее. В одностволке оба калибра равноценны. Всё зависит от условий использования оружия, и от возможности приобретать патроны. Даже, думаю, что при одновременном выходе таких стволов, первое время 9х74 будет лидировать по продажам. Чисто от контингента покупателей. Обычные охотники (не зависающие в интернете), консервативнее, и информация медленнее распространяется. И в более дорогих комплектах (с большим количеством стволов), будут брать на 74. При минимальной комплектации - на 53.
grurih 13-01-2017 11:25

ИМХО, я бы при покупке, ориентировался на цену патрона. В данном случае 9х53 предпочтительнее.
СевУр 13-01-2017 11:27

quote:
Чисто от контингента покупателей. Обычные охотники (не зависающие в интернете), консервативнее, и информация медленнее распространяется.

Сейчас все зависают в интернете, даже дядьки под 60 лет, и любая новость распространяется быстрее чем верховой пожар, так что этот фактор будет играть минимальное значение, другое дело что большинство будет ждать отзывов по обоим патронам в этом киплауфе, как и отзывов по оружию в целом. Сейчас редко кто приходит в оружейный магазин будучи не начитанным, или хотя бы не проконсультированным своими более опытными и сведущими товарищами.

Если честно, я не против х74, но в наших реалиях х53 более адекватен, лишь бы производитель не отдал предпочтение какому то одному, не решившись распылятся.

BFF 13-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано grurih:
ИМХО, я бы при покупке, ориентировался на цену патрона. В данном случае 9х53 предпочтительнее.

Какие варианты пуль есть в продаже?
Как с ассортиментом для релоуда?

BFF 13-01-2017 16:47

quote:
Изначально написано СевУр:

, но в наших реалиях х53 более адекватен.


почему?

grurih 13-01-2017 16:55

quote:
Изначально написано BFF:

Какие варианты пуль есть в продаже?
Как с ассортиментом для релоуда?


В Темпе знаю лежат эти патроны. Какие именно не скажу, не мой калибр. Релодить я нарезь не реложу, что куплю тем и стреляю. Финансы позволяют Барнаул , Тулу и Новосиб. Иногда приятель с этого форума Нормы может подкинуть , он года три назад неплохо подзатарился импортом ,вот и раздаёт всем кому не лень Чуйка сработала, деньги были . Молодец, обеспечил себя нормальными патронами.

Seregka 13-01-2017 17:00

quote:
Originally posted by BFF:

Какие варианты пуль есть в продаже?



Новосиб. Оболочка и полуоболочка.
Kadmiy 13-01-2017 17:02

quote:
Изначально написано BFF:

Какие варианты пуль есть в продаже?


В производстве, судя по сайтам патронных заводов, вариант один. Вот он:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55

В продаже могут быть нераспроданные остатки в ЦМО.

СевУр 13-01-2017 17:47

Какие варианты пуль есть в продаже?
Как с ассортиментом для релоуда?

Вариант один, вернее два, еще и оболочка есть, но это не повод, вы лучше спросите, сколько оружия есть под этот патрон, даже в нашей глубинке Х62 и х64 больше чем х53, но при этом х74 вообще нет.

quote:
почему?

Достаточно мощный и убойный для наших зверей, к тому же еще и ценой демократичный, а если включить в рассмотрение его величество релоад, то можно сваять очень даже неплохой патрон, вы б в ветку по х53 заглянули, там много интересного. У знакомого есть старый Лось-9 под 9х53, он о нем очень положительно отзывается.

BFF 13-01-2017 18:04

quote:
Изначально написано СевУр:

Вариант один, вернее два, еще и оболочка есть,

но при этом х74 вообще нет.

Достаточно мощный и убойный для наших зверей, .


15 граммовая пуля, вот и весь ассортимент.
В отличии от 74 который от 14 до 19 грамм всяких кегельшпицов с ориксами- хуериксами.


Нет потому что нет доступного оружия под этот калибр.


По сравнению с 7.62-54 наверно да, а вот с 74 и рядом не валялся.

фенимор 13-01-2017 18:09

quote:
В производстве, судя по сайтам патронных заводов, вариант один. Вот он:

Зачем брать патрон с заранее заявленой кучностью 8см на 100 метров ???
Плюс свой разброс добавит далеко не суперточный МэНэ-18ть ...
На 150 метроф в ворота сарая можно ужо и не попасть ...
BFF 13-01-2017 18:10

quote:
Изначально написано Seregka:

Новосиб. Оболочка и полуоболочка.

Покупать оружие с таким выбором патронов очень мудро.

BFF 13-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано фенимор:

Зачем брать патрон с заранее заявленой кучностью 8см на 100 метров ???
Плюс свой разброс добавит далеко не суперточный МэНэ-18ть ...
На 150 метроф в ворота сарая можно ужо и не попасть ...

Зато дешево!
Это вам не 74 по 500 рэ)

BFF 13-01-2017 18:17

quote:
Изначально написано grurih:

В Темпе знаю лежат эти патроны. .


Оболочка которая нахер не нужна и полуоболочка 15 грамм, это все что может предложить отечественная индустрия.


grurih 13-01-2017 18:28

quote:
Изначально написано BFF:

Оболочка которая нахер не нужна и полуоболочка 15 грамм, это все что может предложить отечественная индустрия.


А что , х74R прям огромный выбор? Да и цена на него некошерная. И потом. На 50-150м, собственно дальше с киплауфов никто и не стреляет, 9х53 хватит на любого кабана. По мне так и х53 излишен. Меня 7,62 устраивает вполне.

фенимор 13-01-2017 18:39

quote:
Зато дешево!

Боярышник это не фсегда хорошо ...
dEretik 13-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано фенимор:

Боярышник это не фсегда хорошо ...

Ром тоже не всегда. Фуфло оно и есть - фуфло. У нас пятеро сразу умерли, двое позже. Ещё куча отравилась сильно. Спортсмены и молодые. А боярышник НАСТОЯЩИЙ - лекарство.
По кабанам и лосям, и даже по козам, кучность нормальная. Если стволы не 'боярить'.
Оба калибра нужно делать. А вот разнообразие пуль... Для стрельбы на 150-200 м (это предел) нужно разнообразие? Что этим разнообразием собираются достигать?

СевУр 13-01-2017 19:20

quote:
В отличии от 74 который от 14 до 19 грамм всяких кегельшпицов с ориксами- хуериксами.


У меня один из патронов в ходу 9,3х62, перешел на 15 гр., 18,5 гр. нахер не надо, 15-ти вполне хватает. Ну если конечно эта информация вам душу греет, тогда да, х74 полюбому лучше, он же ого-го, там и 14 и 19 гр. есть, ну хрен с ним что стреляю только одним весом, да и конструкция до 150 метров значения на этих скоростях не имеет, зато патрик от 500 рэ., круто!

BFF 13-01-2017 19:26

quote:
Изначально написано СевУр:

У меня один из патронов в ходу 9,3х62, перешел на 15 гр., 18,5 гр. нахер не надо,


да и конструкция до 150 метров !



Ну если вам не надо - значит никому не надо.


Конструкция чего?

BFF 13-01-2017 19:30

quote:
Изначально написано СевУр:

, зато патрик от 500 рэ., круто!


Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!

СевУр 13-01-2017 19:42

quote:
Конструкция чего?

Пули.

quote:
Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!

По нашему и по вашему, в разных мирах живем, мне лицензия обходиться как вам три патрона, а добуду я его и патроном за 50-60 руб, а остальные отстреляю по бумаге, чтоб потом нормально пулю положить, когда нужда возникнет.

dEretik 13-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано BFF:

Ну да, заплатить за лося и стрелять говном экономя пятихатку это по нашему!


Кабана и за 800 р. или за 400 р. можно взять (если повезёт). Экономят на пристрелочной стрельбе, тысячи в бумагу вбухивать несколькими выстрелами, с пенсии или наших зарплат, резона нет.
А насчёт говна... Когда спорили про ХО предлагал в одну почку воткнуть лезвие 2.6, в другую - 3 мм. Многие бы почувствовали разницу? Думаете если Вам прострелить ноги разными патронами 9 мм, то говно определите? С чего это патрон такой энергии, с такой дистанции, стал говном? Он Вам для кучности по методу Ганзы, или для добычи мяса? Для оружия он более щадящий, ресурс оружия бережётся. Деньги целее, тренировочной стрельбы больше. Какой это патрон, определяется результатом в холодильнике. Зачем платить больше, если результат одинаков?

dEretik 13-01-2017 20:06

quote:
Изначально написано NoNoName:
...
По-моему спор был бы уместе при цене патрона х74 хотя бы в два раза дороже х53. Сейчас же смысла нет. Покупать ствол за 15-20 т.р. и одну пачку патронов в половину стоимости ствола. Такие оригиналы только на ганзе. А на деле в провинции х74 в продаже НЕТ.

Золотые слова. Вот так и сравниваю 243 с 223.
У нас провинция, но магазин исключение (даже в областном городе не дотягивают по ассортименту патронов), патроны есть почти любые. Но один по цене десяти такого же калибра? На 200 метров (чаще до ста)?

Kadmiy 13-01-2017 22:09

Сами говорите про "перепуливание" и пугаете других ценой.
Самокрутный х74 стоит столько же, сколько и все остальные самокруты - от 70р. (если гильзу не выбрасывать).
И, почему по 500-то?
Вот - заводской СельБель по 250:
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12888

BFF 13-01-2017 23:55

quote:
Изначально написано dEretik:

Кабана и за 800 р. или за 400 р. можно взять (если повезёт)


Украсть что ли?

BFF 13-01-2017 23:59

quote:
Изначально написано NoNoName:
А что 9,3х74R лучше новосиба в 7-10 раз? Что, действительно так хорошь, сколько стоит? Что новосиб перепулить нельзя ориксом, мегой, аляской? Что перепуленные на коленке патроны на 150 метрах не обеспечат поражение убойного места лося?

По-моему спор был бы уместе при цене патрона х74 хотя бы в два раза дороже х53. Сейчас же смысла нет. Покупать ствол за 15-20 т.р. и одну пачку патронов в половину стоимости ствола. Такие оригиналы только на ганзе. А на деле в провинции х74 в продаже НЕТ.


У вас есть оружие в калибре 9-53?

New 14-01-2017 12:45

Господа, предлагаю прекратить патроносрач, плавно уходящий в оффтоп.
Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте. У меня есть все в пользовании. Кроме х64, естественно.
Zhelezniy_Felix 14-01-2017 01:47

Для буржуев будет планироваться.375 HH? или они не интересуются Mp-18 в принципе?
dEretik 14-01-2017 02:54

quote:
Изначально написано BFF:

Украсть что ли?


450 взрослый, 250 сеголеток. Плюс госпошлина. 3-2 патрона на 74.
Мне дешевле. Просто пошлина.

dEretik 14-01-2017 02:55

quote:
Изначально написано New:

Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте. У меня есть все в пользовании. Кроме х64, естественно.


Охотитесь?
zibert paul 14-01-2017 03:34

quote:
Изначально написано New:
Господа, предлагаю прекратить патроносрач, плавно уходящий в оффтоп.
Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте. У меня есть все в пользовании. Кроме х64, естественно.

Спрошу. Не считаете ли девятки излишне мощными для охоты на кабана? ИМХО в загоне полуатомат в 308, а на вышке х54R вполне справляются.

СевУр 14-01-2017 08:05

quote:
Нужно что рассказать про девятки - пожалуйста, спрашивайте.

Ваше мнение по сравнению 9х53 и 9,3х74?

New 14-01-2017 08:09

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Для буржуев будет планироваться.375 HH? или они не интересуются Mp-18 в принципе?

375-й - не рассматривали. Думаю, он не будет востребован.

New 14-01-2017 08:09

quote:
Изначально написано dEretik:

Охотитесь?

Охочусь.

New 14-01-2017 08:20

quote:
Изначально написано zibert paul:

Спрошу. Не считаете ли девятки излишне мощными для охоты на кабана? ИМХО в загоне полуатомат в 308, а на вышке х54R вполне справляются.


Для меня вообще не существует такого понятия, как "избыточная мощность". Чем мощнее патрон в загоне (при условии, что стрелок способен с ним управляться, конечно) - тем лучше. Даже если очень хорошо стрелять - возможны нюансы, а энергетика позволит их корректировать (в разумных пределах, безусловно). Мой выбор - обычно 9,3х62, 9,3х74 или 375 (с мягкой пулей, конечно). Стрелял (ради фана и тренировки) кабанов и из .458 Lott и .470ne - тоже падают отлично, дырочки - маленькие (наверно, самые аккуратные в смысле сохранности туши варианты), но рекомендовать, конечно, их смысла нет
На вышке - все проще, конечно. Есть возможность выцелить, а следовательно - возможен меньший калибр. Но, имхо, менее чем .308 применять неразумно.

New 14-01-2017 08:22

quote:
Изначально написано СевУр:

Ваше мнение по сравнению 9х53 и 9,3х74?



По моим наблюдениям, х74 убивает получше (при условии, конечно, что в х53 снаряжена нормальная пуля, ибо родная - кошмарна своей непредсказуемостью).
rudenko-a 14-01-2017 08:53

quote:

По моим наблюдениям, х74 убивает получше (при условии, конечно, что в х53 снаряжена нормальная пуля, ибо родная - кошмарна своей непредсказуемостью).


Вы про новый патрон с биметаллом? Или старый с томпаком?
USSR72 14-01-2017 09:05

NEW, под заказ есть возможность выбрать для МР-18МН калибр 45-70 Govt.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html

Стреляли?
С 9ми можно сравнить?
Возможность заказа именно этого калибра сохранится?

New 14-01-2017 09:20

quote:
Изначально написано rudenko-a:

Вы про новый патрон с биметаллом? Или старый с томпаком?

Ни тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.

New 14-01-2017 09:22

quote:
Изначально написано USSR72:
NEW, под заказ есть возможность выбрать для МР-18МН калибр 45-70 Govt.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html

Стреляли?
С 9ми можно сравнить?
Возможность заказа именно этого калибра сохранится?


Не стрелял и даже не видел. Заказать этот ствол нельзя сейчас и его не будет в грядущих итерациях.

USSR72 14-01-2017 09:34

quote:
Originally posted by New:

Заказать этот ствол нельзя сейчас и его не будет в грядущих итерациях.





Ясно.
Спасибо за быстрый ответ.
rudenko-a 14-01-2017 09:39

quote:
и тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.

Судя по всему такая проблема на всех патронах российского производства. И от калибра мало зависит
rudenko-a 14-01-2017 09:48

Если будет 9х53 то появляться и импортные патроны сако например, а они по энергетике как х62. По цене как и х74. Вся соль в том, что х53 недорогой и убойный патрон на дистанциях загонных охот, ну и с засидки то же. Ну если хочется то конечно и х74. Но смысл покупать недорогой карабин под дорогущий патрон? Пока промышленность начнёт выпуск наших по вменяемым ценам и опять с нашими пулями, мы получим то же самое что и х53.
New 14-01-2017 10:49

quote:
Изначально написано rudenko-a:

Судя по всему такая проблема на всех патронах российского производства. И от калибра мало зависит

Это так, пули охотничьи у нас делают не умеют. Просто на разных пулях и животных эти эффекты различны. Например, косулю можно стрелять и обычной SP из Барнаула (например, в .308Win). И помрет она также, как и от Барнса (порчу мяса и прочие незначительные вещи вообще не рассматриваем). Кабана зимой в калкане и под неудачными углом - можно стрелять разными пулями. Но эффект SP из Новосибирска в 9x53 и нормальной пули с контролируемой экспансией - может оказаться весьма различен. Оболочка у девятки очень тонкая, а свинец - мягкий.

dEretik 14-01-2017 11:16

quote:
Изначально написано New:

Ни тот, ни другой. Обе непредсказуемы - то рассыпаются в куски, то почти целыми остаются. Правда, судя по теме на Ганзе - время от времени у народа бывают хорошие результаты по экспансивному действию. Но я для себя эти эксперименты закончил.



http://piterhunt.ru/scripts/fo...?pp=100&t=42997
В теме есть все аргументы о ПОДХОДЯЩИХ дистанциях.
И у меня были образцы пуль из косуль 223 калибра. Это из тех, которые не убежали умирать. Есть почти целые, есть крохотные осколки. Некоторые насквозь проходили, косуля есть - а пули нет. Как бы СОСТОЯНИЕ пули - не означает плохой или хорошей работы калибра, напрямую. Говорю ответственно: 223 Rem для стрельбы по козам хорош только при условии неподвижной цели. Когда по убойному месту попадаешь. А вот с 7,62х39 можно и по пузу. Скорость пули ниже, а косуля, почему то, уходит не так далеко (про убойные зоны и говорить нечего).
Есть ли претензии к 9х53, чтобы кабан или лось бегал часами, или уходил на сотни метров, после стрельбы по лопатке (у кабана это не убойная зона)?
Калибр мощнее и убойнее (причём, не всегда крупнее) всегда можно найти. Вопрос в соотношении цены и его достаточности для необходимых задач.
grurih 14-01-2017 13:17

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Если будет 9х53 то появляться и импортные патроны сако например, а они по энергетике как х62. По цене как и х74. Вся соль в том, что х53 недорогой и убойный патрон на дистанциях загонных охот, ну и с засидки то же. Ну если хочется то конечно и х74. Но смысл покупать недорогой карабин под дорогущий патрон? Пока промышленность начнёт выпуск наших по вменяемым ценам и опять с нашими пулями, мы получим то же самое что и х53.

Соглашусь. МР-18 это доступный штуцер для небогатых охотников. И калибры соответственно нужно делать самые ходовые под дешёвые патроны. У кого есть деньги стрелять 500рублёвыми патронами , в большинстве своём, берут оружие по престижнее.

СевУр 14-01-2017 13:55

quote:
У кого есть деньги стрелять 500рублёвыми патронами , в большинстве своём, берут оружие по престижнее.


В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.

Kadmiy 14-01-2017 14:52

quote:
Изначально написано СевУр:

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.


Вот, никак не могу понять этой связи
Если вас полностью устраивает, как работают по зверю наши патроны, то стрелять ими можно из любого оружия. Если нет, то из любого нельзя. Маузер новосибирский биметалл лучше не сделает.

СевУр 14-01-2017 15:22

quote:
Маузер новосибирский биметалл лучше не сделает.

А из ижака стрелять РВС-ом просто зашибись, все вопросы к производителю оружия сразу отпадают.

New 14-01-2017 16:54

quote:
Изначально написано СевУр:

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.


А разве есть такой "баланс"? Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту. Если это прямо коррелирует с ценой - значит так и должно быть. Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.

grurih 14-01-2017 17:07

Цена трофеев по стране сильно гуляет. Где то кабан под полтинник, а где то в тысячу рублей вместе с солярой для трактора.
dEretik 14-01-2017 17:34

quote:
Изначально написано New:

А разве есть такой "баланс"? Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту. Если это прямо коррелирует с ценой - значит так и должно быть. Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.


Подсвинок, в сумме, 900 руб. Это меньше пары патронов. Кабан - три патрона 9х74. Интересное соотношение. Включить ещё нужно пристрелку. Т.е. стоимость добычи, только за счёт патронов, в два раза возрастает (минимум). Само главное - как может не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем? Им медведей надёжно валят (речь не об охоте с одностволкой, а о действии патрона).
Оба калибра будут в ходу. Если с резьбой тянуть не будете, то скоро будут темы о дозвуковых девятках (это к мощности накоротке). А если б 9х39 не игнорировали (в том числе в полуавтоматах не космической стоимости), то разговоры про 'крохотный рынок и спрос' прекратились.., бы...

СевУр 14-01-2017 17:50

quote:
А разве есть такой "баланс"?

Есть, только людям состоятельным не понять, есть деньги, задумываться не надо, прошу не забывать, пока еще охота не превратилась в удел богатых и состоятельных, крестьяне тоже иногда постреливают.

quote:
Для меня на охоте главное - надёжное действие снаряда, адекватное объекту.

9х53 соответствует этому утверждению?

quote:
Самый дешёвый трофей на многие порядки дороже самой дорогой пули.

Кроме пули есть еще масса других составляющих в расходах, например собаки, содержание трех лаек для меня обходиться заметно дороже боеприпасов для моих трех стволов, и это я еще молчу о транспорте, и т.д, как менее значимых составляющих.

сергей14 14-01-2017 19:01

quote:
Изначально написано СевУр:

В том и дело, дешевое оружие, дешевый патрон, нельзя нарушать этот баланс.


Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53. Перекрывают все охоты. Плюс развлекательный 9х19.

сергей14 14-01-2017 20:23

quote:
Изначально написано БВ63:
сергей14 - Плюс развлекательный 9х19.

А почему не 7.62х25?


Как почему? Цена дешевле, выбор больше.

rudenko-a 15-01-2017 07:32

quote:
Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53.

Полностью поддерживаю! Именно в таком соотношении и хотелось бы при купить МР18 но обязательно с резьбой, нужны ДТК для уменьшения вспышки.
SimonF 15-01-2017 07:44

Соглашусь про мнение под распространённые и дешевые калибры (патроны).
zibert paul 15-01-2017 08:04

Дульные устройства нужны.
СевУр 15-01-2017 09:37

quote:
Дульные устройства нужны.

Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.

USSR72 15-01-2017 10:49

quote:
Originally posted by СевУр:

пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.



Первому владельцу резьба не нужна,второму нужна. Сегодня не нужна - завтра нужна.
Полностью согласен: пусть будет.
zibert paul 15-01-2017 11:32

quote:
Изначально написано СевУр:

Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.


Ну да, именно так и нужно сделать.

USSR72 15-01-2017 11:53

Хм.
Если принять концепцию "недорогое оружие под недорогой патрон",
то выходит два сета, на мой взгляд.
1. 9*53, 7,62*54 и промежуточный (7.62/5.45). Последний также будет бонусом владельцам АКМоидов под соответствующий калибр, своего рода УТП (Универсальным Товарным Преимуществом), если хотите.
Для 9ки и обеих 7рок было бы неплохо, если бы КК сам делал наборы для релоуда по вменяемой цене в рознице, но это всего лишь пожелание.
2. .22 и 9*19
New 15-01-2017 13:01

quote:
Изначально написано USSR72:
Хм.
Если принять концепцию "недорогое оружие под недорогой патрон",
то выходит два сета, на мой взгляд.
1. 9*53, 7,62*54 и промежуточный (7.62/5.45). Последний также будет бонусом владельцам АКМоидов под соответствующий калибр, своего рода УТП (Универсальным Товарным Преимуществом), если хотите.
Для 9ки и обеих 7рок было бы неплохо, если бы КК сам делал наборы для релоуда по вменяемой цене в рознице, но это всего лишь пожелание.
2. .22 и 9*19

1) Скорее всего - такое сочетание будет.
Что такое "набор для релоуда" в Вашем понимании? Оставив за бортом нынешнюю его нелегальность - что именно Вы предлагаете делать? Матрицы? Прессы? Шеллхолдеры? (при том, что на рынке полно всего под любой калибр и патрон).
2) Про .22LR уже писал, 9х19 - уже есть.

New 15-01-2017 13:02

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Но смысл покупать недорогой карабин под дорогущий патрон?

Тут необходимо было добавить "ИМХО" - так эту точку зрения разделяют далеко не все. Например, я. И я не одинок.

New 15-01-2017 13:03

quote:
Изначально написано dEretik:

Есть ли претензии к 9х53, чтобы кабан или лось бегал часами, или уходил на сотни метров, после стрельбы по лопатке (у кабана это не убойная зона)?

Есть. И в личной практике, и из заслуживающих внимания источников. Но только - с отечественной стоковой пулей.

New 15-01-2017 13:04

quote:
Изначально написано СевУр:

А из ижака стрелять РВС-ом просто зашибись, все вопросы к производителю оружия сразу отпадают.

??? Ничего не понял.

New 15-01-2017 13:06

quote:
Изначально написано dEretik:

Само главное - как может не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем? Им медведей надёжно валят (речь не об охоте с одностволкой, а о действии патрона).

Не могли бы объяснить, что тут написано? Что такое "не коррелироваться действие снаряда 9х53, даже с лосем"? Это о чем?

New 15-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано СевУр:

Кроме пули есть еще масса других составляющих в расходах, например собаки, содержание трех лаек для меня обходиться заметно дороже боеприпасов для моих трех стволов, и это я еще молчу о транспорте, и т.д, как менее значимых составляющих.


Это - только подчеркивает мой тезис. Когда затраты на саму охоту, например, 300000 рублей (транспорт, собаки, и прочее) - наверно, глупо экономить на боеприпасе?
New 15-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано сергей14:

Необходимо оружие под наши, ходовые, недорогие патроны. 5.45х39 , 7.62х54 , 9х53. Перекрывают все охоты. Плюс развлекательный 9х19.


Будет
New 15-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано zibert paul:
Дульные устройства нужны.

Будут в следующей итерации.

New 15-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано СевУр:

Не всем, пусть будет резьба закрытая надежным колпачком.


Думаю, без резьбы можно будет заказать индивидуально.

New 15-01-2017 13:09

quote:
Изначально написано dEretik:

А если б 9х39 не игнорировали (в том числе в полуавтоматах не космической стоимости), то разговоры про 'крохотный рынок и спрос' прекратились.., бы...


Этот патрон никогда не будет массовым и интересным с точки зрения коммерции.

New 15-01-2017 13:14

Коллеги, так так тема постоянно скатывается в оффтоп, не имеющий отношения к патронам и калибрам 18МН - вот новая тема https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749.html
В ней как раз все про патроны, калибры, охоту, бедных и богатых можно писать. Тут - давайте придерживаться темы.
СевУр 15-01-2017 14:49

quote:
Это - только подчеркивает мой тезис. Когда затраты на саму охоту, например, 300000 рублей (транспорт, собаки, и прочее) - наверно, глупо экономить на боеприпасе?

Вы немного недопонимаете, есть фиксированные расходы, собак надо кормить, они не смогут без еды, а вот оружие без патронов может простоять в углу, и при выборе, покормить собак, или взять пачку РВС, думаю выбор однозначен,но выбор есть и в другом, когда я могу потратить определенную сумму на 10 патронов и на 100, я выберу 100, кроме охоты еще есть пристрелка, проверка, и обычная банальная тренировка, чтоб потом в лесу не ругать себя, хорошо когда есть возможность пользоваться первоклассными патронами и стрелять с ними сколько необходимо для тренировки, другое, когда стоит выбор, либо пользовать патрон более низкого качества или меньше стрелять, мое ИМХО, лучше больше стрелять по бумаге, чем покупать дорогой боеприпас.

quote:
Думаю, без резьбы можно будет заказать индивидуально.

Но колпачек то будет? Нет особого желания делать индивидуальный заказ, который прибавит к комплекту еще определенную сумму денег, если не при изготовлении, то при доставке до себя точно.

quote:
Этот патрон никогда не будет массовым и интересным с точки зрения коммерции.

Слишком дешев?

quote:
Тут - давайте придерживаться темы.

Последний мой пост по этим вопросам.

Смысл для меня один, чтоб новая МР-18 вышла с набором стволов под рантовые патроны отечественного производства, мне не очень приятно писать тот оффтоп который писал выше, здесь мы в общем все равны, и конструктив диалога необходимо сохранять.

New 15-01-2017 15:26

quote:
Изначально написано СевУр:

Вы немного недопонимаете, есть фиксированные расходы, собак надо кормить, они не смогут без еды, а вот оружие без патронов может простоять в углу, и при выборе, покормить собак, или взять пачку РВС, думаю выбор однозначен,но выбор есть и в другом, когда я могу потратить определенную сумму на 10 патронов и на 100, я выберу 100, кроме охоты еще есть пристрелка, проверка, и обычная банальная тренировка, чтоб потом в лесу не ругать себя, хорошо когда есть возможность пользоваться первоклассными патронами и стрелять с ними сколько необходимо для тренировки, другое, когда стоит выбор, либо пользовать патрон более низкого качества или меньше стрелять, мое ИМХО, лучше больше стрелять по бумаге, чем покупать дорогой боеприпас.


https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749.html
New 15-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано СевУр:

Смысл для меня один, чтоб новая МР-18 вышла с набором стволов под рантовые патроны отечественного производства, мне не очень приятно писать тот оффтоп который писал выше, здесь мы в общем все равны, и конструктив диалога необходимо сохранять.


18МН под рантовые патроны - будет. В том числе - и под производимые в РФ.
Вас никто не лишает права диалога, прошу лишь придерживаться темы.
New 15-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано БВ63:

Про резьбу вроде отвечали готовы делать. Вопрос в
версии какого года?


Пока по планам - следующего.

New 15-01-2017 15:30

quote:
Изначально написано СевУр:

Слишком дешев?


Нет. Слишком узкая ниша и единственный производитель.
New 15-01-2017 15:30

quote:
Изначально написано СевУр:

Но колпачек то будет?

Будет
rudenko-a 15-01-2017 16:19

quote:
Тут необходимо было добавить "ИМХО" - так эту точку зрения разделяют далеко не все. Например, я. И я не одинок.

Так любой диалог подразумевает ИМХО или нет? Можете разделять или нет это только Ваше право, а комплект где недорогие отечественные рантовые патроны обязательно нужен. Можете себе позволить покупать 9х74 не только для охоты, но и для тренировок браво! Однако не у всех есть такая возможность!
USSR72 15-01-2017 16:53

quote:
Originally posted by rudenko-a:

Так любой диалог подразумевает ИМХО или нет?



OFF
Тут сложно.
Если используются слова-маркеры: я считаю, по моему мнению, на мой взгляд, ИМХО - вопросов нет. Ясно, что автор пишет только от своего имени.
Когда же эти маркеры отсутствуют, то, по умолчанию, предполагается, что автор выражает мнение неограниченного числа людей.
dEretik 15-01-2017 19:55

quote:
Изначально написано New:

Нет. Слишком узкая ниша и единственный производитель.

Ещё, добавил бы относительную дороговизну. Речь о спросе не на патрон, а на оружие. Иметь 'тихий', компактый (если о полуавтомате), или добавочный ствол для специфической стрельбы к ижу - очень удобно. Посмотрите, сколько народа охотятся с Сайгой МК или ВПО, сколько используют при стрельбе глушитель. Неужели думаете, что имея возможность делать тоже самое, с пулей большего калибра и патроном дозвуковой скорости, не использовали бы эту возможность?

Eyeless69 15-01-2017 20:19

В этой теме уже говорили, что хромирования на 18МН нет. Его не будет никогда, или в ближайшей версии?
New 15-01-2017 20:51

quote:
Изначально написано dEretik:

Посмотрите, сколько народа охотятся с Сайгой МК или ВПО, сколько используют при стрельбе глушитель. Неужели думаете, что имея возможность делать тоже самое, с пулей большего калибра и патроном дозвуковой скорости, не использовали бы эту возможность?

Где посмотреть? Сколько?

New 15-01-2017 20:51

quote:
Изначально написано Eyeless69:
В этой теме уже говорили, что хромирования на 18МН нет. Его не будет никогда, или в ближайшей версии?

Пока не планировали. Нужно?

grurih 15-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано New:

Пока не планировали. Нужно?


Хромирование ствола сделает ствол дороже. А на сколько? Примерные цифры.

Seregka 15-01-2017 21:51

quote:
Изначально написано New:

Пока не планировали. Нужно?


Конечно нужно. Это оружие лесного бродяги не имеющего всего для чистки с собой.

СевУр 15-01-2017 21:57

quote:
Пока не планировали. Нужно?


Не обязательно, лесные бродяги очень пристально относятся к своему оружию, и чистят его даже наверное чаще чем обычный городской охотник.

dEretik 16-01-2017 02:01

quote:
Изначально написано New:

Где посмотреть? Сколько?


Как где? На форумах темы с фотографиями. Хотя быть этого не должно, потому что при нормальной охоте используют другое оружие. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство таких стрелков помалкивают. А учитывая, что ОХОТА всё больше смахивает на курятник с насестом, то такой калибр к месту. Над корытом он ничем не хуже.

rudenko-a 16-01-2017 05:26

quote:
Пока не планировали. Нужно?

Нужно, при использовании ,,наших,, калибров. В основном пули биметалл и хромированные стволы должны легче переносить стрельбу такими пулями.
Eyeless69 16-01-2017 07:40

quote:
Пока не планировали. Нужно?

Думаю, что да. Я бы стрелял из 18ого исключительно нашими боеприпасами. А как известно они не очень. Да и повышенная живучесть с коррозийной стойкостью это только плюс.
СевУр 16-01-2017 07:44

quote:
Нужно, при использовании ,,наших,, калибров.

Могу аргументировать свои доводы против хромировки.
1. Когда хром посыпется, а он посыпется, то ствол умрет быстрее.
2. Точность такого ствола хуже, черный ствол через максимум 100 выстрелов обкатается, хромированный нет, все шероховатости остаются пока хром держеться.
3. Это ганзовская страшилка, что биметал очень быстро гробит стволы, немцы и чехи некоторые пули делают ТОЛЬКО в биметале, и не комплексуют по этому поводу.

New 16-01-2017 08:38

quote:
Изначально написано dEretik:

Как где? На форумах темы с фотографиями. Хотя быть этого не должно, потому что при нормальной охоте используют другое оружие. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство таких стрелков помалкивают. А учитывая, что ОХОТА всё больше смахивает на курятник с насестом, то такой калибр к месту. Над корытом он ничем не хуже.


Десяток человек на форуме (пусть их даже в 10 раз больше), из которых далеко не каждый купит 9х39 (который, кстати, низкоскоростной и не особо точный) - не аргумент. В опроснике, кстати, этот патрон есть - на последнем месте, что тоже является признаком малого интереса.
Молот презентовал свои изделия в этом году - посмотрим, как пойдёт (уверен, правда, что особого ажиотажа не будет). У нас 9х39 в планах нет.

dEretik 16-01-2017 13:16

quote:
Изначально написано New:

... В опроснике, кстати, этот патрон есть - на последнем месте, что тоже является признаком малого интереса.
Молот презентовал свои изделия в этом году - посмотрим, как пойдёт (уверен, правда, что особого ажиотажа не будет). У нас 9х39 в планах нет.


Для ИЖа это, признаю, не особо актуально. Особенно, пока резьбы нет. Но распробовали бы, уверен, со временем. Но опять же, учитывая одноствольность, ажиотажа не будет. То, что презентовал Молот, купят десять человек. Патрон не для пострелушек. А цена отбивает даже желающих такого калибра. Дистанции на охоте, те же что у МК 03. Сделали же вы Сайгу - 9.

SimonF 16-01-2017 14:11

quote:
Изначально написано New:

Пока не планировали. Нужно?


обязательно
для некоторых (и для меня в том числе) это один из ключевых критериев при выборе ствола.
если уж мы ориентируемся на стрельбу "всем подряд", то ствол точно должен быть хромированным. иначе это уже не всеядное оружие на все случаи жизни, а капризная машинка, которая требует к себе внимательного обращения, своевременной чистки, и хорошего боеприпаса. и возвращаемся обратно к дискусии о всяких экзотических патронах, по 500 рублей выстрел.
разговоры о низкой точности хромированных стволов вообще нет смысла развивать, потому что не представляю кто будет покупать ИЖ для высокоточной стрельбы. а точность большинства охотников раза в 2-3 меньше чем может дать даже самый поганый ствол.

СевУр 16-01-2017 15:04

Ну раз все такие суеверные и богобоязненые, пусть будет хром, только вы производителя спросили, стоит оно того?
МБ1 16-01-2017 15:45

quote:
Могу аргументировать свои доводы против хромировки.
1. Когда хром посыпется, а он посыпется, то ствол умрет быстрее.
2. Точность такого ствола хуже, черный ствол через максимум 100 выстрелов обкатается, хромированный нет, все шероховатости остаются пока хром держеться.
3. Это ганзовская страшилка, что биметал очень быстро гробит стволы, немцы и чехи некоторые пули делают ТОЛЬКО в биметале, и не комплексуют по этому поводу.



Точно подмечено. От себя добавлю. Имею ИЖ18МН о трех стволах, за десять лет владения видел он только наши патроны с биметаллом и бердановским капсулем, не всегда вовремя чистился, при использовании видал и перепады температур с отпотеванием и влажность 98%. Проблем с оржавлением металлических деталей ружья не было ни разу. Стволы очень точные, в минуту укладываются. Так что хром ижу не нужен, баловство это.
Meknotek 17-01-2017 12:23

quote:
Изначально написано МБ1:

Точно подмечено. От себя добавлю. Имею ИЖ18МН о трех стволах, за десять лет владения видел он только наши патроны с биметаллом и бердановским капсулем, не всегда вовремя чистился, при использовании видал и перепады температур с отпотеванием и влажность 98%. Проблем с оржавлением металлических деталей ружья не было ни разу. Стволы очень точные, в минуту укладываются. Так что хром ижу не нужен, баловство это.


А какие калибры и какой настрел?
МБ1 17-01-2017 07:40

223rem, 7.62х39, 7.62х54R, настрелом особо не заморачивался, но за это время в районе 300-500 для 7,62, около 600-700 223.
МБ1 17-01-2017 14:44

quote:
Если всё будет по технологии...

Если - в этом главное слово, но будет как всегда, а потому хром у вас посыплется после 100 патронов. Вам будет обидно, будете петь про бракоделов с Ижевска. При этом забудете, что сами того просили.
Кстати при ваших хотелках придется делать новые оправки для ковки стволов - это удорожание ружья. Оно надо? На 54-м у меня ствол черный (но сука не ржавеет, несмотря ни на что ни снутри ни снаружи) за 10 лет кучность не изменилась, шата нет. Черкасов ещё писал: если ружье стреляет хорошо , ничего в нем нельзя менять, на нынешнем языке звучит - Не чешется, не чеши.
Kadmiy 17-01-2017 16:52

IMHO, 18-й Ёжик не то оружие из которого стреляют очередями.
Хром в нем не нужен.
И тут - опрос по калибрам. А хром/не хром это сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html
СевУр 17-01-2017 17:36

Давайте закончим, хрома нет, и не надо, всё закрыли тему.
New 17-01-2017 17:52

quote:
Изначально написано МБ1:

Если - в этом главное слово, но будет как всегда, а потому хром у вас посыплется после 100 патронов. Вам будет обидно, будете петь про бракоделов с Ижевска. При этом забудете, что сами того просили.


Это не так. Проживёт хром гораздо больше, чем 100 и 1000 выстрелов.

New 17-01-2017 17:54

quote:
Изначально написано МБ1:

Кстати при ваших хотелках придется делать новые оправки для ковки стволов - это удорожание ружья. Оно надо? На 54-м у меня ствол черный (но сука не ржавеет, несмотря ни на что ни снутри ни снаружи) за 10 лет кучность не изменилась, шата нет.


Это так - придётся делать новые. С припуском на хромирование.

New 17-01-2017 19:11

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Это так - придётся делать новые. С припуском на хромирование.
На сколько стволов хватает оправки?

Вот Вы вопросы задаёте...
Зачем Вам?

zibert paul 17-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано New:

Это не так. Проживёт хром гораздо больше, чем 100 и 1000 выстрелов.


А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.

New 17-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано zibert paul:

А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.


На том образце, что на фото в первом посте основной темы - 6000 настрел, насколько я помню.

Meknotek 18-01-2017 12:26

quote:
Изначально написано New:

На том образце, что на фото в первом посте основной темы - 6000 настрел, насколько я помню.


Это который 30-06? И как себя там узел запирания "чувствует"?

New 18-01-2017 07:43

quote:
Изначально написано Meknotek:

Это который 30-06? И как себя там узел запирания "чувствует"?


Да, он. Все отлично там с запиранием.

SimonF 18-01-2017 10:01

quote:
Изначально написано zibert paul:

А что из 18ого можно умудриться настрелять больше тысячи? Не надо никакого хрома.


Ну скажем так я бы с удовольствием перед сезоном 100-150 патронов потратил на пристрелку, из разных положений.
Метко стреляет тот, кто много практикуется. Так что настрелять 1000... ну за 3-4 года не проблема совершенно. Тем более если патрон не дороже 20 рублей. Было бы где стрелять...

grurih 18-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано SimonF:

Ну скажем так я бы с удовольствием перед сезоном 100-150 патронов потратил на пристрелку, из разных положений.
Метко стреляет тот, кто много практикуется. Так что настрелять 1000... ну за 3-4 года не проблема совершенно. Тем более если патрон не дороже 20 рублей. Было бы где стрелять...



Это интересно. Вы на каких охотах планируете его использовать?

СевУр 18-01-2017 11:23

Евгений пишет что на представленном экземпляре уже 6 тыс. и все в норме, так что нах этот хром не нужен, пока ствол достреляем, колодке хана придет.
grurih 18-01-2017 11:31

quote:
Изначально написано СевУр:
Евгений пишет что на представленном экземпляре уже 6 тыс. и все в норме, так что нах этот хром не нужен, пока ствол достреляем, колодке хана придет.

Что то у меня большие сомнения, что кто то ещё сможет столько настрелять с такого аппарата. В кого? Или во что ? Это не полуавтомат.

SimonF 18-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано grurih:


Это интересно. Вы на каких охотах планируете его использовать?



загон на лося, вышка на кабана, лиса/енот с манком и на приваде
развлекательно-тренировочная стрельба на 100-150 метров по консервным банкам

СевУр 18-01-2017 14:58

Я не имел ввиду поломку, а элементарный износ, она перелома, и шат для нее со временем обеспечен.
New 18-01-2017 16:37

quote:
Изначально написано БВ63:
Интересен другой факт:6000 это томпак или б/м?


Биметалл, насколько мне известно.
СевУр 18-01-2017 16:40

quote:
Основной шат даёт ось а она меняется и даже продаётся.

Так все можно поменять, в том числе и ствол.

МБ1 18-01-2017 16:55

quote:
Основной шат даёт ось а она меняется и даже продаётся.
Интересен другой факт:6000 это томпак или б/м?



Конечно дело все в оси и поменять её как два пальца об асфальт. Но к сожалению изнашивается весь механизм, все сопрягаемые элементы конструкции, а потому после 6000-8000 циклов, если доживет, надо брать новый ежик, а старый в утиль сдавать.
Томпак или биметал нет разницы никакой, ибо по требованиям военных стандартов ствол должен жить 10000 выстрелов биметаллом, т.е. до расстрела до калибра 7,65мм(после чего ствол идет в утиль), для отечественного биметалла это было подтверждено экспириментально ещё в СССР. Не парьтесь, вам столько не настрелять никогда, если только не захотите ради прикола ствол сразу убить, высадив с него несколько цинков без перерыва, но помошники потребуются и устанете все.
Пусть лучше производитель для нас сделает ИЖ18МН нормального качества и по доступной для самого малообеспеченного охотника цене. А чтоб мир завалить недорогим, качественным ИЖом пусть колодку и запирание просчитают до 416 ригби, и делают под заказ всем желающим.
фенимор 18-01-2017 17:08

quote:
запирание просчитают до 416 ригби

А одной рукой поднять сможете ???
СевУр 18-01-2017 18:23

quote:
Пусть лучше производитель для нас сделает ИЖ18МН нормального качества и по доступной для самого малообеспеченного охотника цене

Не убавить, не прибавить, для производителя это должно стать ориентиром.

USSR72 18-01-2017 19:56

quote:
Originally posted by МБ1:

а потому после 6000-8000 циклов, если доживет, надо брать новый ежик, а старый в утиль сдавать



Гм...
Для охотника это сколько лет стрелять?
фенимор 18-01-2017 20:53

quote:
4х2=8х6000 и это без шата

Вы собираетесь прожить 200 лет ???
New 18-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано МБ1:

А чтоб мир завалить недорогим, качественным ИЖом пусть колодку и запирание просчитают до 416 ригби, и делают под заказ всем желающим.


Я не очень понимаю, зачем нам просчитывать запирание под .416Rigby, если оно уже просчитано и гарантировано "держит" .30-06? Нам ослабить нужно его? Зачем????
Для справки: Ptmax 416Rigby 3250 bar, Ptmax .30-06 - 4050 bar
Meknotek 18-01-2017 21:11

Живучесть узла запирания особенно актуальная для комплектов из нескольких калибров (12х76, 7,62х54, .223Rem например) - будет обидно при "живых" стволах в комплекте получить шат. Может, колодка меньшего размера и не нужна?
New 18-01-2017 21:12

quote:
Изначально написано СевУр:

Не убавить, не прибавить, для производителя это должно стать ориентиром.

Цены и прочее - обсуждаем тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749-0.html

СевУр 18-01-2017 21:20

Ах да, извините, не удержался.
New 18-01-2017 21:41

quote:
Изначально написано Meknotek:
Живучесть узла запирания особенно актуальная для комплектов из нескольких калибров (12х76, 7,62х54, .223Rem например) - будет обидно при "живых" стволах в комплекте получить шат. Может, колодка меньшего размера и не нужна?

"Меньше" - не эквивалент слова "хуже". Тем более, что пока она свои размеры не поменяла.
СевУр 19-01-2017 07:56

quote:

"Меньше" - не эквивалент слова "хуже". Тем более, что пока она свои размеры не поменяла.

Если это так, то предпочтительнее сделать более адаптированную колодку, пусть даже из гладких в нее влезет только 20-ка. На сколько я знаю, 20х76 не многим уступает 12х70, что касается дробового выстрела, а пулевой как таковой в этом оружии будет неинтересен при наличии более мощных нарезных.

СевУр 19-01-2017 16:36

quote:
в гладком

Ключевое слово, для нарезного такое неприемлемо.

СевУр 19-01-2017 20:08

quote:
Для нарезного не приемлем шат а он убирается.
Современные технологии этому способствуют.

Если у киплауфе будет приемлемая цена, уверен, пользователи будут согласны на меньший ресурс чем у болтлвой винтовки, с него не очередями стрелять, и этот недостаток с лихвой компенсируется легким весом, который для ходового охотника чуть ли не на первом месте.

USSR72 20-01-2017 12:26

quote:
Originally posted by СевУр:

Если у киплауфе будет приемлемая цена,



Сегодня в ормаге (Мск, м.Красные ворота) видел новые мр-18.
Нарезь в районе 19 (один ствол). 7,62*54 + 12Ga около 24
МБ1 21-01-2017 19:31

Опрос по калибрам походу завершился. Народ перешел к ресурсу стволов и размечтавшись уже расстрелял в хлам ещё несделанные Ёжики, некоторые уже просят запчасти для устранения шата, другие уже согласны на меньший, по сравнению с чем, - а б..ь как всегда с пулеметом, ресурс, но, с учетом легкого веса уже простили этот недостаток производителю, хотя тот честно сознался(не сразу, но надавили) о настреле в 6000 без катастрофических последствий для реального представленного на обозрение образца в кал 30-06spr.
Коль 30-06 проходит, не рассматривает-ли КК изготовление Ёжиков в калибрах 30RBlaser, 300winmag, 300wsm? Мне не надо, но при разнице в цене с конкурентами, в европе ИЖи в представленном виде пойдут на ура.
СевУр 21-01-2017 19:53

Зачет!
СевУр 22-01-2017 06:08

quote:
Я даже салфеток пачку купил. Я их между цевьём и колодкой кладу, шат на раз убирает...на гладком 12-м.

На нарезном этот фокус не пройдет.

сергей14 29-01-2017 19:19

Ну что, вроде всё решилось с хотелками ? Лидеры обозначились.
СевУр 29-01-2017 21:09

Теперь слово за производителем.
МБ1 30-01-2017 18:04

1. 7,62х54 - 11,45%
2. 223 - 8,78%
3. 308 - 8,3%
4. 9х53, 22lr - 7,16%
5. 7,62х39 - 7,06%
Вот вам основные хотелки отечественных охотников, ну и наверое основные сертифицированные кит-наборы для нашей страны должны включать 6 нарезных стволов в максимальной комплектации, причем если какие-то не востребованы конкретным пользователем - их можно не брать в ките.
Выпали из голосовалки гладкие калибры, а тут не все однозначно. Для себя я выбрал 20х76, давно с 20-кой охочусь, все с неё брал включая медведей. Но 16-й, кстати пока ещё живой калибр, имеет более качественный(убойный) выстрел по сравнению и с 20 и с 12 калибрами, при невеликом весе оружия, что при таежной-лесной, что при полевой-болотной-водокрякающей охоте, и в одностволке ему самое место. Как-то производитель этот вариант нам не предложил для обсуждения.
Kadmiy 30-01-2017 19:57

quote:
Изначально написано МБ1:
1. 7,62х54 - 11,45%
2. 223 - 8,78%
3. 308 - 8,3%
4. 9х53, 22lr - 7,16%
5. 7,62х39 - 7,06%

В общем, собрали всю дешевку.
Познавательно.
Думаю, схожая картина будет в голосовании по калибрам для ЛЮБОГО отечественного винта. Печаль.
Надежду внушает то, что я не единственный, кто проголосовал за 9,3х74R.

quote:
Originally posted by МБ1:

сли какие-то не востребованы конкретным пользователем - их можно не брать в ките



Понятие "кит" не подразумевает "можно не брать". Это единый и неделимый набор. К тому же стволы, насколько я понял, будут и дальше подгоняться к колодке индивидуально.
Пример кита я уже приводил:
http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
Gluc 30-01-2017 20:15

quote:
Думаю, схожая картина будет в голосовании по калибрам для ЛЮБОГО отечественного винта. Печаль.Надежду внушает то, что я не единственный, кто проголосовал за 9,3х74R.

А такой патрон выпускается у нас? Или вы предлагаете стрелять из 15килорублёвого карабина патронами ценой по 1000 рублей за штуку?
Kadmiy 30-01-2017 20:27

quote:
Изначально написано Gluc:

А такой патрон выпускается у нас? Или вы предлагаете стрелять из 15килорублёвого карабина патронами ценой по 1000 рублей за штуку?

Почему, нет?
Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?

Gluc 30-01-2017 20:35

По моему прямая. Вы много видели богачей с ИЖ-18?
New 30-01-2017 20:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?


Думаю - никакой.

SimonF 30-01-2017 23:37

quote:
Изначально написано МБ1:
1. 7,62х54 - 11,45%
2. 223 - 8,78%
3. 308 - 8,3%
4. 9х53, 22lr - 7,16%
5. 7,62х39 - 7,06%
...


забыли еще 9х19 luger и .45 АСР
эти два ствола может никогда и не увидят ни стрельбища ни пули, но продажи поднимут не хуже чем .308

dEretik 31-01-2017 02:57

quote:
Изначально написано Kadmiy:

...
Какая связь между ценой патрона и ценой карабина?

Скорее связь между ценой патронов и покупкой карабина. Ожидание, с такими деньгами, непонятно. Тот, кому дорого стрелять такими патронами, ждёт ружья по вменяемой цене. У кого есть деньги, просто купит забугорное изделие.
Хотя оба калибра должны быть. Хаять х53 не нужно. Иначе х74 просто не купят те, кому патроны дороги. Обойдутся 7.62х54. Спрос диктует предложение.

СевУр 31-01-2017 05:41

quote:
В общем, собрали всю дешевку.

А вы чего ожидали? Это нормально, дешевый винт, контингент им заинтересованный выбирает адекватный для него калибр, который недорогими и очень распространен. Все ожидаемо.

Kadmiy 31-01-2017 11:26

quote:
Изначально написано dEretik:

Скорее связь между ценой патронов и покупкой карабина. Ожидание, с такими деньгами, непонятно. Тот, кому дорого стрелять такими патронами, ждёт ружья по вменяемой цене. У кого есть деньги, просто купит забугорное изделие.


Что непонятного? Я не хочу отдавать свои деньги чехам, австрийцам и итальянцам. Хочу охотиться с тем, что сделано моими соотечественниками. Тем более, что они стараются. Заметно, что наша оружейная махина, которая лежала без движения 60 лет начала медленно и со скрипом поворачиваться к нам - потребителям.
Тут, видимо, должен ремарку сделать: я не промысловик и охочусь исключительно ради своего удовольствия. Повторюсь: в опросе меня как раз порадовало то, что у нас не так мало людей, которые ценят охотничью эстетику.
18-й ёжик нравится мне не тем, что он "дешевый", а тем, что он - киплауф. Возможно, буду заказывать его в фулстоке и с отделкой через кастом-шоп. Евгений писал, что это скоро будет возможно.

olega_tor 31-01-2017 12:31

quote:
Kadmiy - буду заказывать его в фулстоке и с отделкой через
кастом-шоп. это скоро будет возможно.я не промысловик и охочусь исключительно ради своего удовольствия



тоже к такой мысли пришел по ежику
dEretik 31-01-2017 13:38

quote:
Заметно, что наша оружейная махина, которая лежала без движения 60 лет начала медленно и со скрипом поворачиваться к нам - потребителям.

Вам 80? Оружейная махина медали за оружие на выставках получала. А тормозить начала, сравнительно недавно. У меня ИЖ-27 93г/в ржавеет от отпотевания так, что хрен ототрёшь. Стволы, при этом, тёмные. У друга то же оружие, то ли 70-х, то ли 80-х, стволы вытерты до белизны, ржавчинка снимается лёгким протиранием.
Я бы с удовольствием прикупил лёгкую курковку, простую как валенок ИЖ-3К. Так ведь 'поворачивающиеся' ухитрятся сделать тяжёлый ствол, который будет проигрывать ружью из 50-х что по кучности пулей, что по осыпи. И стоить будет нелепо, потому что 'спроса нет, эксклюзив'. Ну с ценой то не поспоришь, а качество ствола и вес опустят полюбому (ежели только специально не зададутся целью сделать единичный образец руками).
Патриотизм похвальный. Чего то он на патроны не распространяется?
Kadmiy 31-01-2017 17:40

Для переломки из .30-к х54 - самый адекватный выбор. Достаточная энергетика + рант.
Было бы еще интересно:
.22 Хорнет
7x65R
8х57JRS
И оснастку для .45-70 не выбрасывайте, пожалуйста!
SimonF 31-01-2017 18:02

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...
Было бы интересно:
.22 Хорнет
7x65R
8х57JRS
И оснастку для .45-70 не выбрасывайте, пожалуйста!

видимо интересно только вам...

dEretik 01-02-2017 02:53

quote:
Изначально написано SimonF:

видимо интересно только вам...



А на забугорье разве КК не ориентируется? Им наш 7.62х54 не обязателен. А 8х57 самое то. Этот калибр будет безо всяких голосовалок (думаю).
New 01-02-2017 03:05

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Повторюсь: в опросе меня как раз порадовало то, что у нас не так мало людей, которые ценят охотничью эстетику.

ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.

New 01-02-2017 03:08

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Для переломки из .30-к х54 - самый адекватный выбор. Достаточная энергетика + рант.
Было бы еще интересно:
.22 Хорнет
7x65R
8х57JRS
И оснастку для .45-70 не выбрасывайте, пожалуйста!


Это - только если выходить на европейский рынок. Пока же - и рынок закрыт, и патронов нет.
New 01-02-2017 03:09

quote:
Изначально написано БВ63:

Отечественные старые спортивные вспомнят не с этими руко-
водителями так с другими . Всё вернётся незря же разрабатывали.


Не вернется - полно современных и живых аналогов.
SimonF 01-02-2017 07:57

quote:
Originally posted by dEretik:
А на забугорье разве КК не ориентируется?


quote:
Originally posted by New:
Пока же - и рынок закрыт, и патронов нет.



вот вам и ответ...


quote:
Originally posted by New:

Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни.


и это, кмк, неплохо.

СевУр 01-02-2017 09:46

quote:
Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни.

Эстетика всегда должна уступать практичности,это закон.

Kadmiy 01-02-2017 10:59

quote:
Изначально написано СевУр:

Эстетика всегда должна уступать практичности,это закон.


Хорошо, что про этот "закон" ничего не знают ни Меркель, ни Хаенель, ни Манлихер, ни другие ведущие мировые производители оружия.
Не моё, но: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

SimonF 01-02-2017 11:21

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Хорошо, что про этот "закон" ничего не знают ни Меркель, ни Хаенель, ни Манлихер, ни другие ведущие мировые производители оружия.
Не моё, но: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".


ну разве вам кто-то запрещает охотится с красивым ружьем?
или запрещают купить себе Меркель, Хаенель или Манлихер в калибре .22 Хорнет, 7x65R или 8х57JRS? нет, покупайте - покажите нам, мы вместе за вас порадуемся!
И оснастку для .45-70 они обязательно для вас изготовят и выпустят столь нужный вам карабин, в чем проблема то? Заказывайте, в нашем капиталистическом мире вам изготовят все что угодно.
Странно что такой ценитель красивого оружия и любитель марок Меркель, Хаенель и Манлихер вообще зашел в тему про МР-18МН...

А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.

МБ1 01-02-2017 15:33

quote:
ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.

Эх вы, да там ещё и резьба на дульной части планируется, и калибров буржуинских не будет, и шляпы, и пера тоже. Теперь эстетствующие охотники откажутся от покупки.
New, скажите, новое обрудование позволит изготавливать основание и кронштейн, подобные блазеровскому седельному? Просто из всего имевшегося и имеющегося на сегодня у меня оружия именно этот тип быстросъемного крепления обеспечивает постоянство выверки оптики при снятии-установке. Ну и чисто эстетически выглядит весьма достойно.
Kadmiy 01-02-2017 16:43

quote:
Изначально написано SimonF:

А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.

Да-а... Правду говорят, что на ганзе ленту не читают. Да и "интернеты" тоже.
Про "зашел" см. #629
Про 45-70 см.:
https://tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/
Ничего "изготавливать" не надо. Не надо то, что есть выбрасывать.
И еще интересно...

quote:
Originally posted by SimonF:

А мы уж тут как нибудь по-деревенски с "некрасивыми" ружьями поохотимся, в "неинтересных" калибрах.



Каждый раз, когда встречаю подобные посты, хочу спросить: кто эти "Мы"?
dEretik 01-02-2017 17:26

Буржуинские калибры будут. Может не сразу, но сразу как приспичит. Безо всяких опросов. С вменяемой стоимостью оружия они будут иметь спрос за бугром (санкции не вечны). И, вообще, любой калибр найдёт своего желающего.
New 01-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано МБ1:

Эх вы, да там ещё и резьба на дульной части планируется, и калибров буржуинских не будет, и шляпы, и пера тоже. Теперь эстетствующие охотники откажутся от покупки.
New, скажите, новое обрудование позволит изготавливать основание и кронштейн, подобные блазеровскому седельному? Просто из всего имевшегося и имеющегося на сегодня у меня оружия именно этот тип быстросъемного крепления обеспечивает постоянство выверки оптики при снятии-установке. Ну и чисто эстетически выглядит весьма достойно.

Делать это, конечно, можно. Но вопрос - зачем?
Кроны довольно дорогие получаются, по цене сравнимы с самим ружьём. Ну, и патенты и все такое.
Пикатинни - разумный компромисс.

МБ1 01-02-2017 18:32

quote:
Делать это, конечно, можно. Но вопрос - зачем?

Бескомпромиссное постоянство выверки прицела при снятии-установке.

Кроны довольно дорогие получаются, по цене сравнимы с самим ружьём.

Это точно, не учел.

Ну, и патенты и все такое.

Они могут быть обойдены. Мало того помнится что срок их действия не вечен, по моему 15 лет, а потом делай кто хошь.

Пикатинни - разумный компромисс.


Возразить что-то сложно, ну если только про эстетику.

Kadmiy 01-02-2017 19:43

quote:
Originally posted by New:

ЭЭЭЭ, с эстетикой - есть засада. Я сознательно нарушил классические каноны и пошел на поводу у универсальности и удобства - это про Пикатинни. Она, конечно, в эстетику кипплауфа не вписывается.



quote:
Originally posted by МБ1:

Возразить что-то сложно, ну если только про эстетику.



Как раз не страшно. Думаю, большинство сразу оптику поставит. Или ночник.
click for enlarge 900 X 345  50.1 Kb
click for enlarge 900 X 345  59.4 Kb
click for enlarge 900 X 345  30.2 Kb

rudenko-a 04-02-2017 20:55

Красивые фото!
SimonF 05-02-2017 23:24

картинки хороши, вот если КК сделает такую МР'ку то им можно будет совершенно точно половину грехов списать.
Kadmiy 06-02-2017 12:21

На картинках блейзер К95, если что. Причем, не самое крутое исполнение.
http://www.blaser.de/index.php?id=53&L=3

quote:
Originally posted by БВ63:

У Остапа("Бендер" который) , тоже мечта была,
но картинку мечты своей он редко кому показывал,
медетировал так сказать,в гордом одиночестве.


Мы же тут - на форуме собираемся, кажется, как раз для групповой медитации
В конце концов, любое движение вперед начинается с мечты ))) А она должна быть красивой.

click for enlarge 1598 X 1190 145.5 Kb

rudenko-a 06-02-2017 17:41

quote:
ОБЯЗАТЕЛЬНО и красивой и удобной и недорогой но качественной.

Подпишусь под каждым словом!
Meknotek 12-02-2017 22:06

Евгений,
а .22LR вообще в планах хотя бы на "2 итерацию" есть? По опросу на 4м месте, опередив даже "очень желанный 9х53". Естественно, не как основной ствол, а в комплекте с другими калибрами
Феникс 10 14-02-2017 10:34

Ёжика бы о двух-трех нарезных стволах на одной колодке.
223+ 9*19 + Грендель или
223+ 9*19 или
9*19 + Грендель.
Я бы взял любой из вариантов. И на далеко и на поближе.
New 14-02-2017 12:40

quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений,
а .22LR вообще в планах хотя бы на "2 итерацию" есть? По опросу на 4м месте, опередив даже "очень желанный 9х53". Естественно, не как основной ствол, а в комплекте с другими калибрами

Пока еще им не занимались, нужно выпустить первую итерацию.

МБ1 14-02-2017 14:56

quote:
Пока еще им не занимались, нужно выпустить первую итерацию.



Что мешает?!. Стволы вроде ваши все, включая 22lr, причем очень хорошие по качеству стрельбы (12мм на 50м у моей жены получалось с СМ2-КО с капота уазика).
Mercenary 18-02-2017 11:58

Евгений, а .375 в форм факторе одностволки, теоретически, реализуем?
Будет ли концерн в этом калибре что-то производить, хотябы в очень далёкой перспективе?
New 19-02-2017 05:02

quote:
Изначально написано Mercenary:
Евгений, а .375 в форм факторе одностволки, теоретически, реализуем?
Будет ли концерн в этом калибре что-то производить, хотябы в очень далёкой перспективе?

Можно туда любой патрон засунуть, при желании. Однако пока планов по .375 нет.

New 19-02-2017 09:19

quote:
Изначально написано БВ63:
New - планов по .375 нет.

А по 7,62*25 и 5,45*39 есть?


https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html

overdoze 17-03-2017 15:27

а кто нибудь использует 9x19 Luger для охоты на средне-крупную дичь? Интересует убойность и куча на медленных патронах.
New 17-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано БВ63:
New , к посту #667, там написано всего лишь
"Примерный список патронов и калибров первой итерации:"
Будут ли вносится изменения в этот "примерный список"
или он уже утверждён для "первой итерации"?
По каким критериям будут добавляться или убираться
позиции?
С уважением,Владимир.

Пока не вижу смысла что-то в нем менять. Естественно, калибры и патроны будут запущены не все в единый миг.

Туристег 19-03-2017 17:49

Какие буду сочетания по калибрам для сертификции, уже известно?
Лесной Бродяга 30-03-2017 18:00

Присоединяюсь к вопросу,тоже интересно.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

New 31-03-2017 07:41

quote:
Изначально написано Туристег:
Какие буду сочетания по калибрам для сертификции, уже известно?

Пока ещё нет, не сформированы.

Kadmiy 31-03-2017 11:26

Лично мне кажется, что ствол 9,3х74R отлично сочетался бы с тоже рантовым 7,62х54R и (раз нет в мелких ранта) "экспериментальным" 6,5 Грендель, а также гладким стволом 12 или 20 калибра. Думаю, с таким набором тема засидки/лабаза/подхода будет раскрыта полностью.
Seregka 31-03-2017 19:06

22, 308 и 9*53.
Kadmiy 03-04-2017 14:41

А еще, вот, есть американская идея по калибру переломки:


С чем бы его только в комплекте?

маузер2000 09-04-2017 18:19

А сколько стволов можно ставить на одну колодку ?
ws_7777 09-04-2017 20:30

Жаль, что в голосовании не участвует патрон 5,6х39. Вот это былобы оригинальное универсальное оружие: 9х53, 7,62х54 и 5,6х39 с переходником... С таким набором хоть щас оплатил бы.
ws_7777 09-04-2017 20:32

Ну и гладкий 20 калибра в дополнение к ранее перечисленным.
New 09-04-2017 21:03

quote:
Изначально написано ws_7777:
Жаль, что в голосовании не участвует патрон 5,6х39.

Нет смысла - патрон мертвый.

ws_7777 09-04-2017 21:51

Он не мертвый, его умертвили. Вы планируете оживлять 9х53, такой же "мертвый". Будет оружие - будет и патрон.
New 10-04-2017 07:52

quote:
Изначально написано ws_7777:
Он не мертвый, его умертвили. Вы планируете оживлять 9х53, такой же "мертвый". Будет оружие - будет и патрон.

Девятка - не имеет аналогов по соотношению цена/рант (9,3х74 - дороже существенно). Поэтому ее имеет смысл использовать. А вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках). "Оживлять" за собственный счет (при нулевом рынке)- не планируем.

маузер2000 10-04-2017 08:13

quote:
Изначально написано маузер2000:
А сколько стволов можно ставить на одну колодку ?
Это секрет что ли ?

New 10-04-2017 09:42

quote:
Изначально написано БВ63:
New - А вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39,
коих на рынке полно.Нет смысла - патрон мертвый.

На западе 222 и 223 нормально существуют и ни кто ни кого
нехоронит,каждый выбирает желаемое.У нас же бери ,что дают
-это называется изменение сознания.Наподобие-мяса вам больше
недадут вы и костям радоваться будете А мясо и без вас съедят,
зря,что ли нас в руководство поставили.


Извините, но понять Ваш "поток сознания" затрудняюсь. При чем тут "запад", .222 (используемый главным образом в тех странах, где в обороте запрещён .223) и патроны для новой МР-18МН?
А также кости и мясо?

Hugin_Raven 10-04-2017 10:40

.366ТКМ предполагается? На него спрос хороший должен быть из-за гладкой лицензии.
Вариант .366+20 взял бы без раздумий.
New 10-04-2017 11:00

quote:
Изначально написано БВ63:
"Затрудняюсь" или нехочу?
Всё время удивляюсь Вашей непонятливости и прихожу
к мысли ,что если человеку трудно даётся понять
простые слова то как же всё остальное.

Не хотел бы - не отвечал бы на Ваши посты. И используйте, пожалуйста, цитирование - непросто разобраться, где заканчивается цитата и начинается Ваш текст.

quote:
Изначально написано БВ63:
Ну вот,одна и та же картина, 5.45-был запрещён и его
заменял 5.6-Блюм и позже .223 .Зачем убирать из жизни
вполне рабочий патрон?


Ок, раньше не было других патронов - приспособили для охота МБО. Но теперь-то - всего полно, к чему он сейчас?
Пример: Nokia 3210 - хороший телефон (когда не было ничего другого), но его не больше производят. Так как есть много других - лучше по совокупности характеристик и современнее.
"Из жизни" - мы этот патрон не убираем (это прерогатива производителя), мы его убираем из нашего оружия.
New 10-04-2017 11:01

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:
.366ТКМ предполагается? На него спрос хороший должен быть из-за гладкой лицензии.
Вариант .366+20 взял бы без раздумий.

Есть такая мысль, но не в первом выпуске.

New 10-04-2017 11:04

quote:
Изначально написано маузер2000:
Это секрет что ли ?


Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

маузер2000 10-04-2017 11:06

quote:
Изначально написано New:

Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.


Любые можно будет выбрать из списка ?? я так понимаю это будет немного другая модель нежели сейчас выпускается ??

New 10-04-2017 11:07

quote:
Изначально написано маузер2000:
Любые можно будет выбрать из списка ?? я так понимаю это будет немного другая модель нежели сейчас выпускается ??


Все ответы на Ваши вопросы есть в основной теме. Ссылка на неё - в первом посте.

маузер2000 10-04-2017 11:10

quote:
Изначально написано New:

Все ответы на Ваши вопросы есть в основной теме. Ссылка на неё - в первом посте.


Спасибо .


маузер2000 10-04-2017 12:05

quote:
Изначально написано БВ63:
Изначально написано New:
Нет смысла - патрон мертвый.

Изначально написано ws_7777:
Он не мертвый, его умертвили. Будет оружие - будет и патрон.

- Ответ полностью соответствует положению вещей.


Изначально написано New:
вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).

- Это всего лишь Ваше мнение.

Изначально написано New:
вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).


- Считают так , далеко не все.

Изначально написано New:
Пример: Nokia 3210 - хороший телефон

- Речь ведём об Отечественном патроне и оружии,
которое надо улучшать а не хоронить.Ограничение
в выборе и есть ограничение сознания,тем более
патриотического.

Изначально написано New:
Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.

- А без наборов,бюджетные варианты,надеюсь останутся?


5,6х39 всего один завод делает, это плохо ... на всех патронов может не хватить )))

маузер2000 10-04-2017 12:07

quote:
Изначально написано New:

Мы планируем сертифицировать киты с четырьмя стволами максимум.


такое возможно 223, 243, 308, 54R ?

ws_7777 10-04-2017 12:30

У Вас в голосовалке есть патрон 22LR, так добавьте туда 5,6х39. Ведь опыт уже есть, тот же СЕВЕР существует. Сделайте его хотябы дополнительно устанавливаемым за отдельную оплату. А с наличием патронов мы сами как нибудь разберемся.
Кстати 9х53 тоже одним заводом производится, глядишь и его прикроют...
А пистолетные патроны в этом оружии нафиг не нужны (моё мнение).
С уважением.
маузер2000 10-04-2017 12:43

quote:
Изначально написано ws_7777:

А пистолетные патроны в этом оружии нафиг не нужны (моё мнение).
С уважением.

Как это не нужны оружие не только для охоты используют но и "побабахать" так пистолетный патрон должен дать больший ресурс (правда ствол надо захромировать) да и по птичке лучше 9мм или 45-й чем 22лр ..

New 10-04-2017 12:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
такое возможно 223, 243, 308, 54R ?


Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.

маузер2000 10-04-2017 12:51

quote:
Изначально написано New:

Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.


А когда примерно по срокам выйдет "аппарат" и спуск нужен нормальный ))))

маузер2000 10-04-2017 13:00

quote:
Изначально написано New:

Как я и сказал - точные сочетания объявим позже. Но на первый взгляд - все вполне реально.



Это хорошо, просто по раздельности (два и более ружья иж18мн) эти калибры не нужны хочется именно в одной единице иметь эти калибры , если конечно это невозможно то лучше взять один болт 308 (как универсальный калибр) ... иж интересен именно тем , что можешь выбрать именно те калибры какие нравятся)).
New 10-04-2017 15:09

quote:
Изначально написано БВ63:
Это всего лишь Ваше мнение.


Именно так. Так как спрашивать за результат будут с меня.
quote:
Изначально написано БВ63:

- А без наборов,бюджетные варианты,надеюсь останутся?


Будут.

ЕЩЕ РАЗ ВАС ПРОШУ - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЦИТИРОВАНИЕ! УВАЖАЙТЕ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ПРОЧЕСТЬ ВАШИ ПОСТЫ!


olega_tor 11-04-2017 23:08

quote:
все вполне реально.

так же в обязательном порядке должен быть кит-"советский"
посконно-патриотический, автохтонный полурантовый!
5,45*39, 7,62*39, 7,62*54R, 9*53R
6р 8р 19р 50р
mara2107 11-04-2017 23:36

quote:
Изначально написано New: вот 5,6х39 - ничем не отличается от .223Rem и 5,45х39, коих на рынке полно. Смысла в его реинкарнации нет (ни в болтах, ни в переломках).

+100 . не нравится 223 - есть 243 или 5.45*39 . а 5.6*39 = мёртворождённое дитя .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

New 12-04-2017 09:57

quote:
Изначально написано olega_tor:

так же в обязательном порядке должен быть кит-"советский"
посконно-патриотический, автохтонный полурантовый!
5,45*39, 7,62*39, 7,62*54R, 9*53R
6р 8р 19р 50р

Согласен

New 12-04-2017 09:59

quote:
Изначально написано маузер2000:
Любые можно будет выбрать из списка ?? я так понимаю это будет немного другая модель нежели сейчас выпускается ??


Так не получится - сертифицируются определенные сочетания (как сменные стволы), кроме того, есть еще проблема сопряжения - надежность инициации одним и тем же УСМ разных патронов (условно - гладкий 12-й и 9х18). Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.

маузер2000 12-04-2017 12:48

quote:
Изначально написано New:

Так не получится - сертифицируются определенные сочетания (как сменные стволы), кроме того, есть еще проблема сопряжения - надежность инициации одним и тем же УСМ разных патронов (условно - гладкий 12-й и 9х18). Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.



Понятно. жаль что нельзя будет в магазине пальцем "потыкать" в картинки каталога, оплатить тут же в кассе и ждать когда привезут ....
mara2107 12-04-2017 14:04

quote:
Понятно. жаль что нельзя будет в магазине пальцем "потыкать" в картинки каталога, оплатить тут же в кассе и ждать когда привезут ....

ну хотелось бы чтоб так можно было сделать в инете заказывая с завода .
именно тыкая пальцем\мышкой . этакий конфигуратор . но для этого конечно программисты нужны хорошие ...
а то как сейчас это делается "напишите свои пожелания" а что писать если я (например) незнаю , что реально , а что нет ? был бы интерактивный конфигуратор то имхо количество заказов увеличилось бы в 2-3 раза .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 12-04-2017 14:10

quote:
Если Вам все-таки захочется свое, особенное сочетание - тогда придется его отдельно сертифицировать. А это дополнительные траты для вас.

есть такая тема в инете "совместные покупки" теоритически так же можно было бы делать и с МР-18МН
например на ганзе тема "совместные заказы оригинальных калибров для мр-18мн" ну как то так . и затраты на сертификацию разбивать на всех поровну . тоже самое и с комбинированными ружьями можно провернуть .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

маузер2000 12-04-2017 14:17

quote:
Изначально написано mara2107:

есть такая тема в инете "совместные покупки" теоритически так же можно было бы делать и с МР-18МН
например на ганзе тема "совместные заказы оригинальных калибров для мр-18мн" ну как то так . и затраты на сертификацию разбивать на всех поровну .


ооо хорошая идея, перекладывать сертификация на покупателя ))) осталось ещё и высылать с запчастями и напильником ((((((((

mara2107 12-04-2017 14:21

quote:
ооо хорошая идея, перекладывать сертификация на покупателя )))

вы таки наивно полагаете , что это может делаться по другому ? сертификация входит в себестоимость - откуда должны взяться деньги на это ? тут два варианта - или покупатель заплатит или государство в виде дотаций . в дотации на МР-18МН как то верится слабо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

маузер2000 12-04-2017 14:27

quote:
Изначально написано mara2107:

вы таки наивно полагаете , что это может делаться по другому ? сертификация входит в себестоимость - откуда должны взяться деньги на это ? тут два варианта - или покупатель заплатит или государство в виде дотаций . в дотации на МР-18МН как то верится слабо .



я всё понимаю , за чей счет происходит сертификация, мне кажется сертификация не должна касаться потребителя на прямую, и закон тоже какой-то неправильный если сам завод не может получить сертификат , для производства той продукции которая нужна потребителю ...

mara2107 12-04-2017 14:49

quote:
мне кажется сертификация не должна касаться потребителя на прямую,

так разговор о штучных изделиях на которых нет готового "общего" сертификата .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Шомпол 16-04-2017 12:05

Так чего 7.62х25 не будет?
маузер2000 16-04-2017 12:43

quote:
Изначально написано mara2107:

так разговор о штучных изделиях на которых нет готового "общего" сертификата .


да какая разница , штучное не штучное , завод настолько мощный , что сам может хоть "слона" сертифицировать, а его заставляют какую то бумажку получать... давно пора пересмотреть закон .... во благо людям и заводу ...

mara2107 16-04-2017 13:12

quote:
давно пора пересмотреть закон .... во благо людям и заводу ...

это фантастика

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Ян Чуленко 22-04-2017 20:15

quote:
Изначально написано Rafayel:
Обязательно надо пистолетные калибры.
Многие спортсмены стреляют из пистолета в мажоре, а гражданского длинноствольного оружия под 40SW нет.
Если под 9х19 Пара еще можно что-то купить (хотя Сайга-9 сейчас в дефиците), то под мажорные пистолетные калибры что-то недорогое купить проблема.
Просили в свое время РосИмпортОружие привести партию п/а карабинов Таурус под 40 SW, даже набралась группа, но ценник и санкции сделали этот проект невозможным.
Поэтому 9х19 и 40SW обязательно.


Согласен, среди спортсменов .40SW пойдёт на ура.
mara2107 22-04-2017 20:21

спортсмены с МР18 ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

маузер2000 22-04-2017 20:25

quote:
Изначально написано mara2107:
спортсмены с МР18 ?


ага )))))))))только дисциплину спорта надо придумать)))))))))) ...

New 23-04-2017 08:57

Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".
Rentgen-1 23-04-2017 11:33

quote:
Изначально написано New:
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".

Подскажите, продажи стволов по отдельности нет и не будет никогда, можно на это не рассчитывать вообще?

(Вы спросите, почему не купить еще одну винтовку? Потому что доп. стволы можно вписать в разрешение и не занимать место среди 5 единиц)

маузер2000 23-04-2017 13:27

quote:
Изначально написано New:
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".
и много спортсменов с ИЖ-18 ? (бабахинг не предлагать это не спорт))

Rentgen-1 23-04-2017 15:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
и много спортсменов с ИЖ-18 ? (бабахинг не предлагать это не спорт))


Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.

mara2107 23-04-2017 15:23

мы то всё поняли а что бы спортсменам не купить такой пест и хранить в тире его ??!!
лучше пусть КК делает песты спортивные отдельно , а мр18мн отдельно
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
маузер2000 23-04-2017 15:24

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.


хорошая лазейка ИЖ-18 9х19 ))) поэтому они и не стреляют)))) зачем ему стрелять раз просто нужно патроны подешевле купить ))

mara2107 23-04-2017 15:39

quote:
хорошая лазейка ИЖ-18 9х19

а мр18мн в .45LC с резьбой на дуле и экстрактором тоже было бы прикольно ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Meknotek 23-04-2017 15:53

quote:
Изначально написано New:
Она давно придумана. Называется "практическая стрельба".

Надеюсь, концерн не рассматривает МР-18МН в пистолетных калибрах исключительно как донор патронов для спортсменов?

маузер2000 23-04-2017 16:05

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Вы не поняли, дело в покупке пистолетных патронов. В магазинах обычно намного дешевле, чем в тирах.


а что многие тиры разрешают использовать свои патроны ??

New 23-04-2017 18:43

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Подскажите, продажи стволов по отдельности нет и не будет никогда, можно на это не рассчитывать вообще?

(Вы спросите, почему не купить еще одну винтовку? Потому что доп. стволы можно вписать в разрешение и не занимать место среди 5 единиц)


Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.

mara2107 23-04-2017 20:31

quote:
Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод.

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

маузер2000 23-04-2017 20:40

quote:
Изначально написано mara2107:

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?


наверное нет, там специальный человек нужен и такой же напильник ..

New 23-04-2017 22:50

quote:
Изначально написано mara2107:

а в официальной оружейной мастерской такие вещи нельзя делать ?


А как ствол попадёт в мастерскую?

mara2107 23-04-2017 23:31

quote:
А как ствол попадёт в мастерскую?

владелец отнесёт с направлением на ремонт вместе

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 23-04-2017 23:40

а простите , но что останавливает от изготовления по типу rossi 608 модель ? у них же взаимозаменяемые стволы без всякого напилинга ...
я понимаю , что конструкция несколько другая , но это принципиально ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

New 24-04-2017 08:01

quote:
Изначально написано mara2107:

владелец отнесёт с направлением на ремонт вместе



В теории - все возможно. На практике - сомневаюсь. Мастерской не только подогнать его надо будет, и отстрелять испытательными патронами.
Магазин же - должен продать при этом полуфабрикат ОЧ.
Шомпол 24-04-2017 13:34

Значится 7.62х25 не будет...
Зря-по сравнению с 9х18 и 9х19 у него хоть охотничий потенциал есть...А то для 9х18 уже и ствол длинный...))) Но его выпускают...(((
И в 22LR прикольная вещица получилась бы...Эх...(((
Meknotek 24-04-2017 15:04

quote:
Изначально написано Шомпол:
Значится 7.62х25 не будет...
Зря-по сравнению с 9х18 и 9х19 у него хоть охотничий потенциал есть...А то для 9х18 уже и ствол длинный...))) Но его выпускают...(((
И в 22LR прикольная вещица получилась бы...Эх...(((


И какой охотничий потенциал есть у 7.62х25, которого нет у 9х19 (про 9х18 не говорим)? Из этих двух я бы выбрал как раз 9х19мм - патроны от 7.60р (в Климовске), выбор их гораздо больше, есть импорт, есть сабсоники, есть потенциал релоада (см. соотв.ветку форума). Да и просто при той энергии и настильности (у пистолетных), "лишним" калибр не будет (частично компенсирует попадание не по месту) (А с обоими калибрами охота все равно на мелочь и близко - лисицы/зайцы/тетерева/глухари до 100, максимум 120м)

В плюсах у 7.62х25 только лучшая настильность (а у х39 еще лучше... а у х54R еще...). Очень узкая ниша получается между 9х19 (со всеми его плюсами и Vo=320-400м/с) и 7.62х39.

Шомпол 24-04-2017 18:14

quote:
Originally posted by Meknotek:

В плюсах у 7.62х25 только лучшая настильность



Это не просто "в плюсах"-это ОГРОМНЫЙ плюсище для практической охоты...
А сравнивать настильность с более "старшими калибрами"(7.62х39,7.62х54)- и вовсе "от лукавого"...
quote:
Очень узкая ниша получается между 9х19 (со всеми его плюсами и Vo=320-400м/с) и 7.62х39.

Это "ниша"- то что надо ниша...
7.62х25 хоть и является по внешним признакам формально "пистолетным",но имеет явно не пистолетный потенциал...Для него уж точно ствол укорачивать не нужно...Конечно всё ИМХО,но я бы купил такую винтовочку...
И повторюсь-в калибре 22LR и в сочетании с небольшой стоимостью(ну хоть помечтать)-это был бы народный бестселлер...Винтовочка для начинающих,для обучения стрельбе и охоты на мелочь...
маузер2000 24-04-2017 19:10

чем больше будет калибров , тем больше будет продаж ружья ( у каждого свои заморочки и тараканы в голове это тоже надо учитывать) может я коммунист )))) и не приемлю 9х19 , а нужен свой родной 7.62х25 (маузеровский)))) ИМХО
Ромашка11 25-04-2017 05:32

Про 22lr поддержу!
Rentgen-1 25-04-2017 18:22

quote:
Изначально написано New:

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.


Я бы отправил, боюсь только, что спецсвязь заоблачной по цене окажется. А если к 9х19 еще и 22 lr, как предлагают выше, то это вообще мечта.

Ведь какая альтернатива? Отдельная винтовка. А у нас уже даже за тозик в .22lr 30 тысяч просят. И ЛРО с участковым с каждым новым стволом все подозрительнее и подозрительнее смотрят. )

Туристег 26-04-2017 21:32

ну что с вариаетами сертификации? понимаю что не сертифицировано еще, а заявки то на что будут?

и сколько планируется максимально стволов под один серификат. где-то мелькала цифра 4.

какие направляния хотя бы ?
1) несколько винтовочных калибров
2) несколько пистолетных
3) винтовочный + промежуточнвй + пистолетный

сергей14 06-05-2017 09:24

quote:
Изначально написано New:

Проблема в том, что ствол нужно подгонять к коробке. Так что единственный вариант - брать красную и отправлять винтовку на завод. Там ствол посадят в коробку и заполнят ЛНа. Ну, а дальше - все, как обычно - вписать в одну РОХа несколько стволов.


Простите за дилетантский вопрос. Нельзя ли так делать доп. стволы, что бы они подходили без подгонки ? Всё же на дворе не сороковые годы , когда диск от одного ППШ не подходил к другому.

Meknotek 12-05-2017 13:11

quote:
Изначально написано БВ63:

Будет массовая потребность в 7.62х25 и он подешевеет.
А патрон для охоты и пострелушек подходящий, на рынке
чувствовать себя будет гораздо уверенней,значит и массовость
подрастёт серьёзно.Так,что впереди у 7.62х25 нетолько
"лучшая настильность" но и массовость а отсюда и удешевление.[/B]


МР-18МН и "массовость патронов" слегка несовместимые понятия. Для массового спроса на патрон нужны доступные п/а, а не переломки.

New 12-05-2017 13:15

quote:
Изначально написано БВ63:
Будет массовая потребность в 7.62х25 и он подешевеет.
А патрон для охоты и пострелушек подходящий, на рынке
чувствовать себя будет гораздо уверенней,значит и массовость
подрастёт серьёзно.Так,что впереди у 7.62х25 нетолько
"лучшая настильность" но и массовость а отсюда и удешевление.[/B]

Не стоит пребывать в иллюзиях. Сколько бы мы не сделали и не продали 18-х - патрон ТТ никогда не станет ни массовым, ни дешевым. Массовость способны обеспечить только спорт и экспорт. Ни первое, ни второе для данного патрона не произойдёт.
Meknotek 12-05-2017 16:54

quote:
Изначально написано БВ63:
Для п/а есть "Сайга" и даже в 9ке.


Так я про это и говорю. А еще куча спортивных пистолетов. Потому и "от 7.60р за 9х19" и выбор такой. А с х25?
New 12-05-2017 17:11

quote:
Изначально написано сергей14:

Простите за дилетантский вопрос. Нельзя ли так делать доп. стволы, что бы они подходили без подгонки ? Всё же на дворе не сороковые годы , когда диск от одного ППШ не подходил к другому.


Пока нет, увы.

New 12-05-2017 17:30

quote:
Изначально написано БВ63:
Все берут пистолетные стволы для тренировок а 25ым
можно и охотить.


Можно. И никто этого Вам или кому-то еще - не запрещает. Суть моего поста - что данный патрон в данных условиях НИКОГДА не станет ни МАССОВЫМ, ни, соответственно, ДЕШЕВЫМ (если сравнивать его с 9х19, которого и в РФ сжигают миллионы, а уж в мире - так и миллиарды в год). За счет тиража - он дешев. Если бы им не стреляли спортсмены - стоил бы он дороже. Для примера - цена патронов 12х70, 20х70 и 28х70 - количество пороха и дроби у них прогрессивно уменьшается в данном перечне, а цена при этом, как ни странно, самая высокая на 28 калибр. Причина - только в том, что патрон не массовый.
Хотя для охоты - думаю, стоимость б/п не имеет значение, главное - качество.

quote:
Изначально написано БВ63:
А цена зависит не только от массовости
-захотят ли торговые представители видеть его на рынке
или нет


Я тут вообще ничего не понял. Как формируется цена данного продукта - написал выше. Потребности рынка в продукте определяют не мифические "торговые представители" (представители чего или кого, кстати). И даже если эти самые "торговые представители" захотят видеть что-то на рынке - само по себе, по их желанию - это не произойдет. Возьмем, для примера, патрон .300RUM - весьма хороший. Допустим, что эти самые "торговые представители" сговорились и завалили всю РФ данными патронами. Будут ли они активнее продаваться, чем сейчас? Ответ - нет, так как оружия под данный б/п мало. Допустим, что "торговые представители" сговорились с производителями ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОРУЖИЯ и под данный патрон начали делать "Егерь" и "Лось" и "Орсис". Вырастут ли продажи? Да, немного подрастут. Но отнюдь не станут сравнимыми с продажами 9х19 - так как все охотники РФ в год сжигают патронов меньше, чем десяток активных спортменов (утрирую, но не сильно).
Что это означает для "торговых представителей" - только то, что что "план по захвату рынка патроном .300RUM" -провалился. Они заполнили нишу, и дальше расширяться некуда. Патрон не удасться сделать дешевым.

quote:
Изначально написано БВ63:

Насаждение чужеродной культуры и ценностей с продукцией
ведёт к деградации и самоуничтожению.


Спорное, по меньшей мере, заявление, кроме того - являющееся абсолютным оффтопом в данной теме и разделе.

quote:
Изначально написано БВ63:
Куча"похороненой-разработанной "
продукции.


Если она похоронена - вероятно, данная продукция никому не нужна или нерентабельна?

quote:
Изначально написано БВ63:
Я уже говорил и повторю ещё раз-если этого
незделаете Вы,это сделают другие.


Что я "незделаю"? И что "зделают" другие? Патрон 7,62х25? Оружие под него?

quote:
Изначально написано БВ63:

Массовость способны обеспечить,только Отечественные
производители оружия а там подтянется и всё остальное.


"Массовость" чего именно должны обеспечить Отечественные производители оружия? Оружия? Какого именно - боевого или гражданского? И кто те "остальные" которые "подтянутся"? И куда именно и зачем они "подтянутся"?


New 12-05-2017 17:46

quote:
Изначально написано БВ63:

КТО недаёт Отечественному производителю(руководителю)
который глабализировал(объединил в одно предприятие)несколько
оборонных заводов диктовать свои рекомендации в спортивном оружии?


Какие именно "рекомендации"? И все-таки - "диктовать" или "рекомендовать"? В русском языке - это сильно не одно и тоже.

quote:
Изначально написано БВ63:

Пока рекомендации от Вас несовсем патриотичные.


Использование слова "Вас", написанного с заглавной буквы - как правило, подразумевает личное обращение. Вы обращаетесь ко мне? Если да - то хотел бы услышать, какие именно "рекомендации" от меня "несовсем патриотичные"?

quote:
Изначально написано БВ63:

0.308-это армейский патрон противоположного лагеря т.е.лагеря
вероятного противника и тем неменее снаряды для него есть
для разных нужд.


.308 - это диаметр пули в имперской системе, такие пули используются и в Отечественном оружии - например, пуля патрона "Экстра" 7,62х54 имеет именно такой диаметр. Или этот патрон тоже из "противоположного лагеря"?
Далее - если речь Вы вели о патроне .308 Win (или 7,62х51) - то данный боеприпас состоит на вооружении многих подразделений и спецслужб РФ. Разве это не делает данный б/п "патроном из нашего лагеря", тем более, что мы его производим сами? Если он лично Вам не нравится или неприятен - не пользуйтесь, но не стоит подводить политические платформы под выбор б/п, ибо там политики нет совсем.
Кстати, 7х62х25 - весьма и весьма условно отечественный. Если не считать за ОТЕЧЕСТВЕННОЕ полуфланец - так и вообще чистый немец.

quote:
Изначально написано БВ63:

New,Вы писали,что с Вас спросят и Вам надо будет отвечать,
(самое в этом страшное)что спрашивать с Вас будут ваши
единомышленники-другие Вам незададут вопросов(прочтите учебник
истории средней школы).


О чем именно мне нужно прочесть в учебнике истории? И какие такие вопросы мне "незададут" мои единомышленники? И какое все это имеет отношение к МР-18 и патронам для нее?

quote:
Изначально написано БВ63:
По поводу экспорта на25-есть и импорт так,
что "иллюзии" это не у меня.


Смысл данной фразы от меня ускользает. Не могли бы Вы пояснить, о чем идет речь?

quote:
Изначально написано БВ63:
Своими решениями Вы лишаете иммунитета
своё потомство(в учебниках про это тоже написано).Так,что судьба
потомков Ваших зависит только от Вас(и это не моё решение-всё давно
неоднократно пройдено и описано,даже в школе изучалось).


Я не знаю, кто Вы по образованию и профессии, но, рискну предположить, что об иммунной системе я знаю, как минимум, не меньше Вас. При чем тут иммунитет моих потомков? И как он связан с темой обсуждения?

quote:
Изначально написано БВ63:

Дорогу Отечественному боеприпасу,даст только Отечественный
производитель,другого пути нет,к сожалению.Вопрос кто даст
и кто спросит?А то что это произойдёт можете несомневаться.


"Даст" - кто, кому и что? "Спросит" - кто, кого и за что?

New 12-05-2017 18:45

quote:
Изначально написано БВ63:

Вы сделайте его и оружие под него доступным.

Наш вклад - это, возможно, МР-18. Про патроны - к патронщикам.

quote:
Изначально написано БВ63:

Массовым его могут сделать только оружейники.
Наглядный пример насаждённые импортные калибры
и количество производимого под них оружия.


Вы, похоже, или не умеете, или не желаете читать. Выше я написал вымышленный пример про .300RUM (пример вымышленный, а рыночная модель - настоящая).
Кроме того, в Вашем видении на рынке РФ в катастрофическом (видимо) количестве присутствуют какие-то "импортные калибры". Что Вы к ним относите - я не знаю, для меня импортное - значит, являющееся продуктом импорта (завезенное из-за границы). То, что производим тут - отечественное. И неважно, где оно изобретено. Иначе так и проводной телефон, и бензиновый автомобиль нужно загнобить - ибо изобрели их совсем не у нас.

quote:
Изначально написано БВ63:

А вот по 9х19 нет непровалился и это их победа.
Чем больше ты принимаешь правИла и продукцию противника
тем скорее твоё рабство.


Знаете, не хотел бы Вас обижать, но очень похожие речи я регулярно слышал от пациентов на курсе психиатрии. На них, правда, больше американцы невидимыми лучами влияли из телевизора, а в Вашей парадигме - похоже, тут немцы прокрались и через патроны 9х19 порабощают Россию и весь мир.

quote:
Изначально написано БВ63:

Я бы поверил ,что с луны привезти неполучится.
Вы так категорично об этом заявили... .


Вероятно, я так категорично заявляю потому, что знаю, что такое оружейный рынок и продукт на этом рынке?
Meknotek 12-05-2017 18:55

quote:
Изначально написано New:
а в Вашей парадигме - похоже, тут немцы прокрались и через патроны 9х19 порабощают Россию и весь мир.


У меня наоборот ощущение, что немцы же давно уже поработили Россию (отдельную часть населения) своим 7.63мм "маузером"... а, тьфу, Чисто Российской Независимой Патриотичной Разработкой 7.62х25мм "ТТ"
New 12-05-2017 19:31

quote:
Изначально написано БВ63:

Скорее всего кому то ненужна(то есть её производство).
Что такое рентабельность?
Кормить сирот и стариков тоже нерентабельно но
речь об Отечественном патроне вполне работоспособном.
Что такое невыгодно?
Давайте все будем выгадывать а производство остановим,
пускай зарабатывают другие(чем оне и занимаются).
Можно понять,что накладно(и финансово и морально)
закупать у чужеродцев,что товар,что технологии и
внедрение продукции разработанной ими.

Как я понял, Вам интересно слышать только себя и собственные теории вселенского патронного заговора. Посему дискутировать с Вами прекращаю.

New 12-05-2017 22:04

quote:
Изначально написано БВ63:

Скажите пожалуйста есть ли возможность выхода в свет
выпускаемой сейчас модели в 5.45х39 и 7.62х25?


Нынешней - нет. Новой - да.
iriston-14-2 20-05-2017 13:30

Здраствуйте , 6-5 грендель( у нас выпускают) с удовольствием бы купил в новой версии ИЖа .
С уважением , владелец ИЖа в 308к-бре
USSR72 20-05-2017 13:41

quote:
Originally posted by iriston-14-2:

6-5 гридмор



Вы, наверное, опечатались.
6,5*39 Грендель
iriston-14-2 20-05-2017 16:42

quote:
Изначально написано USSR72:

Вы, наверное, опечатались.
6,5*39 Грендель

Точно , грендель..( с дежурства, голова бо бо)

freediverhunter 31-05-2017 22:26

незнаю кому как а моё виденье иж18 основной минус это вес с колодкой 12к с удовольсвием бы взял на колодке 20к или меньше с 22лр 223 9х39 7,62х39
сергей14 10-06-2017 09:38

По калибрам безусловный лидер определился.
Rentgen-1 10-06-2017 12:14

quote:
Изначально написано сергей14:
По калибрам безусловный лидер определился.

А .22lr на 4-м месте.
Был же от молот армз комплект со сменными вкладышами, в том числе под .22lr.

БВ63 12-06-2017 15:08

Rentgen-1:
Был же от молот армз комплект со сменными вкладышами,
в том числе под .22lr.

Вкладыши облегчают труд и действа охотника.
Стрелкам это наверное ни к чему.

На 13.06.2017г. :
9x19 Luger-89 ( 6.14% )
7,62х25 ТТ-69 ( 4.76% )
это лидеры один для стрелков другой для охотников.
New,Вы планируете выпуск обоих лидеров в 2018году?

New 13-06-2017 20:30

quote:
Изначально написано БВ63:

На 13.06.2017г. :
9x19 Luger-89 ( 6.14% )
7,62х25 ТТ-69 ( 4.76% )
это лидеры один для стрелков другой для охотников.
New,Вы планируете выпуск обоих лидеров в 2018году?


9х19 уже давно выпускается и продаётся. По ТТ - сообщу позже.

БВ63 20-06-2017 09:25

New:
9х19 уже давно выпускается и продаётся.
По ТТ - сообщу позже.

Да, по первому отчёт давно был.
Очень, волнует вопрос скорого выхода ТТ.


New 21-06-2017 07:11

quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Так мало 9*39??? такой охотничий патрон без внимания.... мое мнение, так при наличии 9*39, то 7.62*39 абсолютно не нужен! да и некоторые другие калибры перекрывает с запасом. По энергетике не сильно уступает 7.62*54,*51 но комфортнее, тише, но тут еще оговорочка, чтобы патрон был дозвук и свехзвук.

Ну, наверно, мало за него проголосовало потому, что патрон к охоте имеет весьма отдаленное отношение и малопригоден для неё? Скорость низкая, только FMJ - вот несколько поводов об этом задуматься.

БВ63 22-06-2017 12:00

9x53R-100 ( 6.83% ) на22.06.2017 даже не ожидал.
И всё таки на сто метров он уверенней поразит дичь,
чем гладкий.
7,62х25 ТТ-71 ( 4.85% ) Вот и ТТ шагнул в восьмой десяток.
Это радует охотников.

New 22-06-2017 14:22

quote:
Изначально написано БВ63:

9x53R-100 ( 6.83% ) на22.06.2017 даже не ожидал.
И всё таки на сто метров он уверенней поразит дичь,
чем гладкий.

И на 200, и на 300 - тоже.

БВ63 23-06-2017 07:06

New:
И на 200, и на 300 - тоже.

Вот и славно.

Туристег 29-06-2017 16:06

варианты комплектаций по сертификации уже имеются?
Туристег 29-06-2017 16:08

конкретизирую - какие еще калибры могут быть в комплекте с .223 ?
New 29-06-2017 18:45

quote:
Изначально написано Туристег:
варианты комплектаций по сертификации уже имеются?

Еще нет.

БВ63 03-07-2017 11:18

New:
Туристег: варианты комплектаций по сертификации
уже имеются?

New:Еще нет.

А голосовать будем или на усмотрение выше ... ?
Но "самый лучший" комплект это по варианту заказчика.
Да и каждый свой комплект считает лучьшим ;-)

New 03-07-2017 11:54

quote:
Изначально написано БВ63:

А голосовать будем или на усмотрение выше ... ?
Но самый лучший комплект это по варианту заказчика.
Да и каждый свой комплект считает лучьшим ;-)


Голосовать за киты? Думаю, нет. да и не очень ясно, как это сделать. По поводу "свой комплект" - любой каприз за Ваши деньги (сертификация и так далее).

БВ63 03-07-2017 12:13

New:
деньги (сертификация и так далее)

О ней уже говорили и место произростания
ёя ног определили :-)
Так ,что всётаки на усмотрение выше ... :-(
Ну,что будем ждать и смотреть,чем порадует
Народ усмотрение выше ... :-)

nordbaikal 26-07-2017 20:48

Прослеживается явный лидер 7,62х54R , а к нему бы добавить 22LR. (четвертое место) Вот уж действительно- от мышки до мишки.
New 27-07-2017 06:49

18-я в 7,62х54 есть в наличии - можно купить хоть завтра. Мелкашка - пока в дальних планах.
Rentgen-1 27-07-2017 13:35

quote:
Изначально написано New:
18-я в 7,62х54 есть в наличии - можно купить хоть завтра. Мелкашка - пока в дальних планах.

А почему в дальних, опасаетесь конкуренции со своей же продукцией в этом калибре? По-моему зря, совершенно разные ниши... По-моему иж в .22 будут брать в комплекте с другими стволами, вряд ли кто-то будет специально брать иж-18 только в .22 вместо мр-161.

БВ63 27-07-2017 15:52

Горячая десятка хотелок
на 27-7-2017 15:45

1) 7,62x54R - 180 ( 11.58% )
2) .223 Rem - 140 ( 9% )
3) .308 Win - 130 ( 8.36% )
4) .22LR - 115 ( 7.4% )
5) 9x53R - 105 ( 6.75% )
6) 7,62x39 - 104 ( 6.69% )
7) 5,45x39 - 100 ( 6.43% )
8) 6,5 Gr - 96 ( 6.17% )
9) 9x19 Luger - 95 ( 6.11% )
10) 7,62х25 ТТ - 74 ( 4.76% )

Выпускающиеся это позиции под ? 1, 2, 3, 6, 9 всего 5
и 5 позиций нужных но ещё не запущенных в производство.
Отсюда вопрос,что из позиций ? 4, 5, 7, 8, 10 планируют
в первый выпуск обновлённой модели ИЖ18мн?


New 27-07-2017 17:23

Обо всем будет объявлено в основной теме.
olega_tor 28-07-2017 01:36

это из основной темы теперь не является правильными словами?

quote:
Originally posted by New:

Примерный список патронов и калибров первой итерации:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Примерный срок выхода в серию - 2018 год.



olega_tor 28-07-2017 01:43

quote:
7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76

кит-"советско-патриотический" полурантовый
New 28-07-2017 07:43

Да, получается. Но скорее всего на него будет немного покупателей - цена (так как четыре ствола нарезных) отпугнёт.
БВ63 28-07-2017 08:58

New:
цена (так как четыре ствола нарезных) отпугнёт.

Так сделайте три и четыре переходника.
Ну или два и три.

New 28-07-2017 09:03

Про переходники я Вам раз сто уже отвечал и мы эту дискуссию закрыли.
БВ63 28-07-2017 09:20

New:
мы эту дискуссию закрыли.

Так думаете только Вы и ваше окружение.
Большинство читающих этот форум,думают иначе.

динозавр форума New:
я Вам раз сто уже отвечал

Это получается, каждый восьмой пост ;-)

New 28-07-2017 10:27

quote:
Изначально написано БВ63:
Так думаете только Вы и ваше окружение.
Большинство читающих этот форум,думают иначе.


У Вас несколько странная манера отвечать не за себя, а за некое мифическое "большинство". Кто это? Поименно? И насколько велико большинство? 51% участников форума? Или вообще "читателей"? Вчера, например, на Ганзе было 220000 визитов. То есть Вы реально уверены, что минимум 110000 человек желают иметь переходники для 18МН?
По сабжу - в РФ есть и другие оружейные компании - тот же ГМ, например. Если Вы так уверены в том колоссальном интересе к переходникам - организуйте производство на этой или иной базе - наверняка озолотитесь. И мы только рады за вас будем.

БВ63 28-07-2017 11:00

сообщение удалено автором темы.
Gluc 28-07-2017 11:07

quote:
7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76

7.62х39 тут явно лишний. Да и 9х53 возможен как бонус-опция. Однозарядка в таком калибре штука спорная.
БВ63 28-07-2017 11:16

сообщение удалено автором темы.
nordbaikal 28-07-2017 11:21

quote:
Изначально написано New:
18-я в 7,62х54 есть в наличии - можно купить хоть завтра. Мелкашка - пока в дальних планах.

У меня есть и то и другое, но я был бы рад если бы это было одно ружье! И думаю, что я не одинок в этом.

New 28-07-2017 11:25

quote:
Изначально написано nordbaikal:

У меня есть и то и другое, но я был бы рад если бы это было одно ружье! И думаю, что я не одинок в этом.


Я Вас услышал, спасибо

БВ63 28-07-2017 15:27

сообщение удалено автором темы.
udavmkt 07-08-2017 23:13

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:
.366ТКМ предполагается? На него спрос хороший должен быть из-за гладкой лицензии.
Вариант .366+20 взял бы без раздумий.

А я бы попросил о новом калибре 9,6/53 (411) под сверловку ланкастер.

БВ63 16-08-2017 18:41

Что то 7,62х25 ТТ - 76 ( 4.68% ) как то
по отстал.Неужели ни кто невидит его
перспективы как охотничьего?
Для стрелков понимаю 9х19 а для ох.целей
ТТшный не ужто некому ненадо?
За 5.45 волнений нет.
-New динозавр форума.первое сообщение в теме:
Примерный список патронов и калибров первой
итерации:9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54,
5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76+20/76.

А вот 7,62х25 невписали.
Gluc 16-08-2017 19:39

quote:
А вот 7,62х25 невписали.

А зачем он? Если б выпускали охотничий Маузер к96 с длинным стволом и несъёмным кабурой-прикладом, то было бы понятно. А так? Даже спортивных пистолетов под этот патрон нет...
БВ63 16-08-2017 19:55

Gluc:
Даже спортивных пистолетов под этот патрон нет...

Я не про спорт,я про охоту.

А зачем он?

У каждого свои предпочтения.
Мне для охоты.

Gluc 16-08-2017 21:55

quote:
Мне для охоты.

Кого охотить? Я даже не представляю...
olega_tor 16-08-2017 22:16

quote:
Изначально написано Gluc:

Кого охотить? Я даже не представляю...

обезьянообразным подходит, приматом
доказано ВОВ

USSR72 16-08-2017 22:58

quote:
Originally posted by Gluc:

А зачем он? Если б выпускали охотничий Маузер к96 с длинным стволом и несъёмным кабурой-прикладом, то было бы понятно. А так? Даже спортивных пистолетов под этот патрон нет...



У товарища бзик по этому патрону. Не обращайте внимание...
БВ63 17-08-2017 09:18

olega_tor:
обезьянообразным подходит

Это Вы о ком и про что?

Gluc:
Я даже не представляю...

Значит именно Вам это не надо, и всё :-)


PAV_traker 21-08-2017 17:58

quote:
Originally posted by Gluc:

Кого охотить? Я даже не представляю...



Есть у меня один полковник знакомый, так вот он говорит, что лучшее ТТ на добор подранка-кабана ничего нет... И очень жалеет, что сейчас нет возможности брать с собой ТТ на охоту, "времена не те", говорит.
Сколько в его словах правды и сколько истины - сказать не могу, но для меня он человек авторитетный.
Gluc 21-08-2017 19:30

quote:
Есть у меня один полковник знакомый, так вот он говорит, что лучшее ТТ на добор подранка-кабана ничего нет...

Ничего не скажу про ТТ, но в армии мы стреляли свиней в подсобном хозяйстве из ПМ. Стреляли сбоку в упор в район уха. Для свиней это была пытка - одна скопытилась после ВОСЬМОГО выстрела!!!
bdm2009 22-08-2017 13:45

quote:
Кого охотить? Я даже не представляю...
Ну тогда значит оно Вам и не надо )) А я бы взял с удовольствием
maximus8277 31-08-2017 23:48

И я тоже за 7,62х25. Для моих задач самое то. Со стволом в районе 500 мм + 20 кал.
Rentgen-1 02-09-2017 13:00

Да тут даже сверх-востребованную мелкашку не делают, а вы хотите 7,62х25. Что делать, новые винтовки быстро не появляются. Может через год сделают, если повезет.
сергей14 04-09-2017 08:43

54й наше всё.
БВ63 06-09-2017 08:29

Rentgen-1:
новые винтовки быстро не появляются.

А кто Вам сказал,что это "новая винтовка"?
Это называется новая модель и расширение
линейки новым калибром.В вод новых
калибров , подразумевает изготовление
новых оправок,для прокатки(проковки) ствола
определённого внутреннего диаметра,ну и
получение сертификата на данный калибр.
Про сертификацию говорят давно, что это
весьма мутная дама,лёгкого поведения
вызывающая большое количество вопросов
нежели ответов,со всеми втекающими и
вытекающими в ёя организм последствиями,начиная
с дыхательных и заканчивая глотательными и
пихательными органами.
Основным фактором и самым главным является
наличие желания у сотрудников концерна.
Хочется верить,что оно(желание)у Них есть.

сергей14 06-09-2017 21:59

Сотрудники концерна делают всё, что бы гражданин РФ смог купить лёгкое, прикладистое и ровное оружие.
сергей14 06-09-2017 22:25

Слава оружейникам Ижевска!!!
-IRKUT- 07-09-2017 05:14

Товарищи, есть новости?
БВ63 07-09-2017 15:12

-IRKUT-:
Товарищи, есть новости?

Дополнения в первом посту топика

сергей14 14-09-2017 08:05

Что и следовало ожидать. 7.62х54 безоговорочный лидер. Рант это рант. Надеятся на новый экстрактор не стоит. Может его конструкция и продумана, но исполнение наверняка подкачает . Я за рант.
БВ63 17-09-2017 11:43

БВ63:16-8-2017 18:41
Что то 7,62х25 ТТ - 76 ( 4.68% )

17-9-2017 09:37 -- 7,62х25 ТТ - 78 ( 4.7% )
Два голоса за один месяц ...

Rentgen-1 17-09-2017 12:53

А .22 lr на устойчивом 4-м месте, но его не будет. ( Литл беджер от чиаппы не ввезут из-за санкцкий. Все тлен.
сергей14 19-09-2017 05:37

quote:
Изначально написано БВ63:
БВ63:16-8-2017 18:41
[b]Что то 7,62х25 ТТ - 76 ( 4.68% )

17-9-2017 09:37 -- 7,62х25 ТТ - 78 ( 4.7% )
Два голоса за один месяц ...

[/B]


357 Магнум подешевле стоит, как это ни странно. Да и в штуцере будет лучше работать.

БВ63 19-09-2017 18:06

сергей14:
357 Магнум подешевле стоит, как это ни странно. Да
и в штуцере будет лучше работать.

В штуцере много чего будет работать,
только вот задачи и предпочтения у всех разные

Бывалый однако 25-09-2017 13:25

40 S&W очень нужен для пистолетчиков IPSC !!!!!!!
nowitschok 27-09-2017 17:34

quote:
Изначально написано Бывалый однако:
40 S&W очень нужен для пистолетчиков IPSC !!!!!!!

однозначно!!! (с)

БВ63 19-10-2017 15:43

БВ63: 16-8-2017 г, 7,62х25 ТТ - 76 ( 4.68% )
17-9-2017 г, 7,62х25 ТТ - 78 ( 4.7% )
Два голоса за один месяц ...

19-10-2017г, 7,62х25 ТТ - 81 ( 4.67% ) три :-(

kirsan_kaifat 24-10-2017 23:27

даешь больше пистолетных калибров! Бахать на 100метров взамен мелкана!
.40 S&W хорошая мощща и поперечник+дешевый патрон
45АСР всегда дозвук) а поперечник вообще прелесть
7.62x25 ТТ настильный и мощный
ws_7777 07-11-2017 13:18

А каким образом будут реализованы крим. метки в патронниках под отечественные патроны (7,62=54, 7,62х39, 5,45х39)?
Покажите фото стреляных гильз по возможности.
С уважением.
New 07-11-2017 19:28

Пока не решено. Думаю, ограничимся тем следом, что будет оставлять экстрактор. Или лунка вокруг бойка.
ws_7777 08-11-2017 12:47

А может как на СВТ-О от ЗИД - там кернение зеркала затвора на границе капсуля и гильзы. А то вдруг релоад разрешат...
New 08-11-2017 12:32

Те способы, о которых я пишу - релоуду никак не мешают.
ws_7777 08-11-2017 16:09

Тут на форуме проскакивала фотка, так там след от экстрактора приводил к трещине...

click for enlarge 800 X 600  48.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
ws_7777 08-11-2017 16:10

Тут на форуме проскакивала фотка, так там след от экстрактора приводил к трещине...

click for enlarge 800 X 600 48.8 Kb

New 08-11-2017 20:09

Не может гильза в этом месте треснуть, даже от экстрактора. Отрывает дно у нее выше.
ws_7777 09-11-2017 09:53

Возможно я ошибся по поводу трещины, но очень похоже.
Так предполагается именно такой вид крим. метки как на фото выше?
Вы пишете:"лунка вокруг бойка". А как это будет реализовано, и не будет ли это мешать открыванию оружия?
New 09-11-2017 10:15

quote:
Изначально написано ws_7777:
Возможно я ошибся по поводу трещины, но очень похоже.
Так предполагается именно такой вид крим. метки как на фото выше?
Вы пишете:"лунка вокруг бойка". А как это будет реализовано, и не будет ли это мешать открыванию оружия?

Не такой грубый, но суть сохранена. Лунка - как на Рекордах мы делаем. Открывать мешать не будет.

ws_7777 09-11-2017 11:25

Спасибо за ответы.
С уважением.
БВ63 11-11-2017 15:41

New:Лунка - как на Рекордах мы делаем.
Открывать мешать не будет.

Открывать мешает , гильзу рвёт , образуется
от просадки экстрактора на ИЖ(мр)18мн особенно
калибре 7.62х54R . Фото с 18й темы,принадлежат
владельцу Danilov.

New 11-11-2017 16:22

Как лунка может рвать гильзу?
БВ63 11-11-2017 18:15

New:
Как лунка может рвать гильзу?

На выложенных выше фото не лунка-это след
от экстрактора модели о коей тема.
На фото явный разрыв,что и подтверждал
автор с просьбой обратить на это внимание,
так как случай далеко не еденичный и владельцы
борятся с этим"чудом" кто как может.А кто то
перестаёт пользоваться определённой маркой
патронов и т.д. и т.п. Тоесть берут более
слабый а кто то убавляет навески и сразу возникает
резонный вопрос-для чего оружие на котором
заведомо нельзя использовать патрон во всех его
возможностях? И заметьте именно Отечественный.

nordbaikal 16-11-2017 14:06

quote:

New


А на новых МР 18 МН эжектор не планируется ?
New 16-11-2017 20:15

Думаем пока. Я - за, слово за конструкторами
БВ63 20-11-2017 17:18

nordbaikal:
А на новых МР 18 МН эжектор не планируется ?

В 80х плотно эксплуатировал ИЖ18е 16к и в лесу
и из под легавой,до него был 17й.По 17му по нему
претензий не было а по 18у-очень часто проскакивал
на автомате толкатель и заметьте это в рантовом патроне.
Прежде чем ставить автоматический выбрасыватель
надо очень основательно всё взвесить.После опыта эксплуатации
с автоматом в гладком, вкусив все "прелести"извлечения,
в нарезной версии для себя откажусь.Хоть он и отключается
но и часто самостоятельно включается.Из нарезного по бекасам
и дупелям нестреляют а в серьёзном случае клин как то не
желателен,пусть даже он(клин)и мало вероятен.Охота в лесу
это не стрельбище где можно всё легко исправить.
New:
Думаем пока. Я - за, слово за конструкторами

Может на мелких калибрах он и возможен но на крупных
категорически НЕТ.

nordbaikal 20-11-2017 17:49

quote:
Может на мелких калибрах он и возможен но на крупных
категорически НЕТ.


Я абсолютно противоположного мнения. Эжектор больше нужен на крупном калибре. С мелким калибром на серьёзного зверя не охотятся, с выстрелом можно и "повременить".
quote:
Хоть он и отключается
но и часто самостоятельно включается

quote:
слово за конструкторами

БВ63 20-11-2017 18:22

nordbaikal:
Я абсолютно противоположного мнения.

Велик ли Ваш опыт эксплуатации этой модели с эжектором?

nordbaikal 23-11-2017 11:09

quote:
Велик ли Ваш опыт эксплуатации этой модели с эжектором?

#86



К сожалению не большой- ТРИ выстрела из ИЖ 18 ЕМ-М 16-го калибра, но мне понравилось.
БВ63 23-11-2017 14:45

nordbaikal:
ТРИ выстрела из ИЖ 18 ЕМ-М 16

Уверен,что Вы согласитесь с очевидным:
-площадь захвата ранта выбрасывателем у
16к гораздо больше чем у любого нарезного.
У нарезного она(площадь)гораздо меньше.
"Чудеса" по проскокам выталкивателя в
автоматическом режиме (то есть эжектора),
случались и на серьёзных охотах.Зверь отворачивал
от меня под девяносто градусов при нападении
за шесть шагов а я стоял с клином и тому были
свидетели и после очередного клина-проскока,
бригадой было принято решение о замене
моего ружья на другое о двух стволах и без эжектора.
Охотясь с лабазов навеное это нестрашно но на номере
и в загоне(то есть с земли),от эжектора на данной
модели лично я откажусь.
Если будут делать с ней то конечно возьму но тут же
сниму выбив ось.
При отключенном эжекторе он включается от отдачи
и малейшего прикосновения и задёва.Заметил,что
основные проскоки под гильзой были на усиленных зарядах
то есть пулевых и дупелиных с высокой навеской заряда.
В нарезном пулевые все и рантовых в этой модели пока
лишь один,как поведут себя безрантовые,это вопрос.
Даже один проскок на тысячу-это сигнал а "закон подлости"
ещё никто не отменял.

nordbaikal 23-11-2017 15:04

quote:
рантовых в этой модели пока
лишь один


О простите не уточнил. У меня в 54-ом, я за него и голосовал и речь об эжекторе конечно же под этот патрон, под патроны с проточкой я думаю он будет вреден. Вы правы.
БВ63 23-11-2017 16:23

nordbaikal:
У меня в 54-ом
У меня тоже 54-й но даже в нём он будет вреден.
Вы читали в теме о просадке выбрасывателя и видели фото.
Чуть просел толкатель или поддуло гильзу даже по ряду
независящих от Вас причин (а всё предугадать невозможно)
и Вы стоите с ружьём которое нельзя ни закрыть
ни перезарядить.

Brenk 29-11-2017 19:25

Жаль что в "голосовалку" не попал патрон 6.5x55 Swedish.
Многим он бы пригодился со своими возможностями.
lal-1 03-12-2017 19:08

quote:
Жаль что в "голосовалку" не попал патрон 6.5x55 Swedish.
Многим он бы пригодился со своими возможностями.


+100500
Или 6,5Х54, Патрон старый, технология его производства отработана, гильза рантовая. Самое ОНО для переломки.

------------------
С уважением Захар

New 03-12-2017 19:21

quote:
Изначально написано lal-1:

Или 6,5Х54, Патрон старый, технология его производства отработана, гильза рантовая. Самое ОНО для переломки.

А что, его начали производить?

lal-1 03-12-2017 20:22

quote:
А что, его начали производить?

Ваша правда. К сожалению я не видел этих патронов в продаже.
А жаль что не производят, старшие стрелки, которые стреляли этими патронами, очень их хвалили, и по точности и по убойности.

------------------
С уважением Захар

New 03-12-2017 23:18

quote:
Изначально написано lal-1:

Ваша правда. К сожалению я не видел этих патронов в продаже.
А жаль что не производят, старшие стрелки, которые стреляли этими патронами, очень их хвалили, и по точности и по убойности.



Их не делают уже лет 40. Есть множество других под пулю 6,5 мм.
lal-1 04-12-2017 13:56

quote:
Есть множество других под пулю 6,5 мм.

А какие из них рантовые? По моему нет таких, или я ошибаюсь?

------------------
С уважением Захар

New 04-12-2017 14:48

Есть и рантовые - https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/29
USSR72 05-12-2017 20:23

ОФФ
Понимаю, что не для данной темы вопрос.
Евгений,.411, как вариант, уже считали?
New 05-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано USSR72:
ОФФ
Понимаю, что не для данной темы вопрос.
Евгений,.411, как вариант, уже считали?

В каком смысле "считали"? Давления?

USSR72 11-12-2017 12:55

quote:
Originally posted by New:

В каком смысле "считали"?



В смысле обсчитывали ли возможность изготовления 18МН в данном калибре при наличии достаточного спроса?
ак1349л 11-12-2017 11:47

Добрый день. Лицензия на руках, весной кончится.На выпуск 5.45х39 в это время есть планы?
bdm2009 12-12-2017 10:34

quote:
весной кончится.На выпуск 5.45х39 в это время есть планы?

Тоже интересно
lal-1 13-12-2017 23:11

6,5Х55 Шведский маузер. Хороший патрон, и пострелять и поохотиться.

------------------
С уважением Захар

New 14-12-2017 10:38

quote:
Изначально написано USSR72:

В смысле обсчитывали ли возможность изготовления 18МН в данном калибре при наличии достаточного спроса?


Прикидки есть. Думаю, вполне реализуемо.
New 14-12-2017 10:39

quote:
Изначально написано lal-1:
6,5Х55 Шведский маузер. Хороший патрон, и пострелять и поохотиться.

Отличный патрон. Но где брать испытательные патроны, например?

lal-1 14-12-2017 12:15

quote:
где брать испытательные патроны, например?

Делают же винтовки под этот калибр, значит и испытательные патроны делают. Я на знаю сколько нужно испытательных патронов для сертификации, но вряд ли много, купить у производителя.

------------------
С уважением Захар

lal-1 14-12-2017 20:24

Кстати, сейчас на сайте ОРСИСА увидел их винтовку модели Алпайн в калибре 6,5Х55. Они взяли где-то испытательные патроны, можно поинтересоваться.

------------------
С уважением Захар

alexaa1 18-12-2017 14:54

..неадекваты всех стран обьединяйтесь....
Это в тему 7,62*54. Для чего такой патрон, предназначенный на крупного, опасного и дорогого зверя в одноствольной переломке?
При том что этот патрон набрал больше всех голосов.
Про другие магнум-патроны из таблицы для голосования можно сказать
то же самое.
Brenk 18-12-2017 15:02

Доброго дня всем.
Хочу вот такую идею предложить на обсуждение.
КК, в лице представителя например, озвучивает необходимые финансовые потребности для ускорения сертификации и производства. Организуют сбор средств для этих целей. А члены сообщества так сказать, "проголосуют" рублем. Ну и тем самым помогут и себе и КК.
Считаю что при желании такое дело можно довести до конечной цели.
New 18-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано Brenk:
Доброго дня всем.
Хочу вот такую идею предложить на обсуждение.
КК, в лице представителя например, озвучивает необходимые финансовые потребности для ускорения сертификации и производства. Организуют сбор средств для этих целей. А члены сообщества так сказать, "проголосуют" рублем. Ну и тем самым помогут и себе и КК.
Считаю что при желании такое дело можно довести до конечной цели.

Идея интересная Как Вы себе это представляете?

Brenk 18-12-2017 18:21

От КК требуются следующие данные
1. Какое количество стволов необходимо для сертификации в одном калибре.
2. Какое количество патронов необходимо на всю партию стволов.
3. Заключить договор с Ижевским "Арсеналом" например на поставку патронов в необходимых калибрах.
4. Озвучить стоимость самой процедуры сертификации (госпошлина, оплата услуг представителя КК, может есть ещё какие затраты это уже к КК вопрос)
5. Если для подсчета возьмёте за основу данные из "голосовали" и назовёте точное количество предполагаемых сертификации то можно будет объявить о создание какого то фонда например, только для этих целей и процедур.
6. Всю считалку выкладываете в ветке и участники (а среди нас тут есть реальные желающие купить МН каждый в своём калибре) сами определяют каждый для себя какую сумму готов пожертвовать на такую идею .
7. Для учета поступающих денежных средств, участник вывешивает фото чека с суммой оплаты а представители фонда отчитываешься об поступивших д/с.
8. Далее представители КК и фонда отчитываются о проделанной работе.

P.S. Придумать и осуществить можно все, было бы желание. У меня вопрос только в одном- данная (проблема) у КК реально в финансовой плоскости или все упирается в технические воросы производства?! Если второе то это хуже чем отсутствие финансирования. Так как тех процессы , оснастку и инструменты вряд ли Ганза потянет.
Кто хочет что то дополнить или вычеркнуть , милости прошу.

Gluc 18-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано alexaa1:
..неадекваты всех стран обьединяйтесь....
Это в тему 7,62*54. Для чего такой патрон, предназначенный на крупного, опасного и дорогого зверя в одноствольной переломке?
При том что этот патрон набрал больше всех голосов.
Про другие магнум-патроны из таблицы для голосования можно сказать
то же самое.

Вы себя считаете неадекватом? Наверное что-то о себе знаете...
Что касается патрона 7,62х54 - сурок это "крупный, опасный и дорогой зверь"? Косуля это тоже "крупный, опасный и дорогой зверь"? И лиса? Или этих животных стрелять таким патроном из одноствольной переломки нельзя? А на кабана одноствольную переломку использовать тоже нельзя?

New 18-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано Brenk:
От КК требуются следующие данные
1. Какое количество стволов необходимо для сертификации в одном калибре.
2. Какое количество патронов необходимо на всю партию стволов.
3. Заключить договор с Ижевским "Арсеналом" например на поставку патронов в необходимых калибрах.
4. Озвучить стоимость самой процедуры сертификации (госпошлина, оплата услуг представителя КК, может есть ещё какие затраты это уже к КК вопрос)
5. Если для подсчета возьмёте за основу данные из "голосовали" и назовёте точное количество предполагаемых сертификации то можно будет объявить о создание какого то фонда например, только для этих целей и процедур.
6. Всю считалку выкладываете в ветке и участники (а среди нас тут есть реальные желающие купить МН каждый в своём калибре) сами определяют каждый для себя какую сумму готов пожертвовать на такую идею .
7. Для учета поступающих денежных средств, участник вывешивает фото чека с суммой оплаты а представители фонда отчитываешься об поступивших д/с.
8. Далее представители КК и фонда отчитываются о проделанной работе.

P.S. Придумать и осуществить можно все, было бы желание. У меня вопрос только в одном- данная (проблема) у КК реально в финансовой плоскости или все упирается в технические воросы производства?! Если второе то это хуже чем отсутствие финансирования. Так как тех процессы , оснастку и инструменты вряд ли Ганза потянет.
Кто хочет что то дополнить или вычеркнуть , милости прошу.


Отлично. Предлагаю Вам для эксперимента собрать хотя бы сотню желающих на любой калибр/патрон. Сами убедитесь в бесперспективности затеи. Народ в соседней ветке на ОРСИС так собирал.

Brenk 18-12-2017 19:39

На понт берёте ))). Неее, так не пойдёт )))
Сначала ответьте хотя бы на эти вопросы. Полагаю что и ещё появятся . Ну и самое на мой взгляд важное - а кто меня пустит работать на КК.. считаю что это должен быть кто то из менеджмента предприятия.
В концерне совсем никого нет кроме сторожей что не можете (не хотите) решать задачи производства ?!
Brenk 18-12-2017 19:43

Отличный пример привели , - у Орсиса не получилось , ну и нефиг тут что то пытаться решать.
У них не получилось, но ОНИ хотя бы попытались!!!
lal-1 18-12-2017 20:13

quote:
у Орсиса не получилось

Получилось. Смогли таки заказать и получить великолепную винтовку в отличном калибре участники подписки. Да долго, да срача было...... Феерично, однако сделали.Мои поздравления и удачных выстрелов!
Интересно, сколько будет стоить на вторичном рынке эта винтовка, с учётом эксклюзивности?

------------------
С уважением Захар

New 18-12-2017 20:21

quote:
Изначально написано Brenk:
Отличный пример привели , - у Орсиса не получилось , ну и нефиг тут что то пытаться решать.
У них не получилось, но ОНИ хотя бы попытались!!!

Орсис ничего не собирал. Этим занимались сами форумчане. Что я Вам и предлагаю сделать. При этом нужно не забывать, что любой новый калибр/патрон требует и значительного количества новой оснастки. Для простоты решим, что будем использовать старую коробку, муфту без планки, усм - старый. Меняем только ствол. Для простоты возьмём заведомо уменьшенную сумму запуска нового калибра - 5 000 000₽. Предлагаю для начала набрать нужное количество людей хотя бы для того, чтобы в 0 вывести проект.

Brenk 18-12-2017 20:32

Может не точно выразился, но думаю что смысл был понятен.
Про какие новые калибры говорим если вы сами указали в голосовалке то что предполагается (ну я это так понял). При этом часть калибров уже выпускалась ранее.
Ну и все таки .... какие цифры можете озвучить поконкретнее ?!
Если поставить себе цель не делать, то можно найти 5 000 000 причин этого не делать.
lal-1 18-12-2017 22:47

Если бы была цель не делать, то этой темы не было бы. Концерн сам бы решал, что нам нужно и делал оружие как ему самому выгоднее. А тут у нас спрашивают: господа владельцы оружия, винтовку в каком калибре Вы ещё хотите? Чувствуете разницу в подходе?
Если выйдет ИЖ 18 МН в интересном мне калибре, я точно что ни будь продам из имеющегося,освобожу место в сейфе, и куплю именно то, что хочу.

------------------
С уважением Захар

alexaa1 19-12-2017 05:09

quote:
Изначально написано Gluc:

Вы себя считаете неадекватом? Наверное что-то о себе знаете...
Что касается патрона 7,62х54 - сурок это "крупный, опасный и дорогой зверь"? Косуля это тоже "крупный, опасный и дорогой зверь"? И лиса? Или этих животных стрелять таким патроном из одноствольной переломки нельзя? А на кабана одноствольную переломку использовать тоже нельзя?


Лоси-кабаны. Лиценция на них стоит...полагаю в районе 10 тыщ. И вы пойдете с одним патроном чтобы просрать десять тыщ?
Сурков-из 7,62*54--упущение врача психиатора.

Gluc 19-12-2017 09:24

quote:
Лоси-кабаны. Лиценция на них стоит...полагаю в районе 10 тыщ.

У частников кабан стоит 20, лось - 50. Но в УОП всего 650 рублей.
quote:
И вы пойдете с одним патроном чтобы просрать десять тыщ?

Стрелять учитесь. А то вам и рожок на 30 патронов не поможет.
quote:
Сурков-из 7,62*54--упущение врача психиатора.

Ню-ню. Сразу видно великого "специалиста"))) Не откроете тайну, сколько лично вы добыли сурков и чем?
Кстати, знаток психиатрии, слово "психиатр" пишется без буквы О.
Для начала запомните как правильно называется предмет, о котором собираетесь рассуждать.
New 19-12-2017 10:29

Давайте про сурков и психиатров - в профильных разделах.
New 19-12-2017 15:12

Оффтоп ниже моего поста - удален.
USSR72 21-12-2017 13:34

quote:
Originally posted by New:

Прикидки есть. Думаю, вполне реализуемо.



Евгений, спасибо за ответ.
Tag69 22-12-2017 17:34

добрый вечер ! прочитал споры и понял извечность истины сколько людей столько и мнений! я владею хейнелем и ремом750 в 30-06 и чз 22лр. хотел прикупить ежа 223+7.62х54+12 и не купил! по ряду причин. 1) отсутствие наличия такого комплекта, 2) низкого качества тех что были в наличии. а именно 7,62х54 .претензия не к спуску (знал что он дрянь) и не к ложе (все равно переделывать) претензия к стволу! после промера калибром выявились недостатки для меня несовместимые с правом на жизнь сего девайса в моем сейфе. но мысль о приобретение ежа меня не покидает так что подожду модернизации! для себя вижу набор по калибрам 223+7,62х54( с 10 твистом) +12(20)х76 с резьбой под дтк, пикатини и правильным спуском дабы не колхозить самому.
Tag69 22-12-2017 17:40

А в голосовании я отметился 3 номенациях 223,7,62х54R, 9.3x74R
Alex821 10-01-2018 05:53

Моя хотелка: 223REM + 7,62*54R + 12*76(с планкой и сменными чоками). Очень хотелось бы, чтобы такой комплект был сертифицирован...
zugen 14-02-2018 17:56

quote:
Originally posted by фенимор:

Из девяток беспонтовей его только 9Х19 ...



можно подумать у него был 9mm luger в переломке или болт

ты даже не представляешь , шо можно стрелять подкалиберной пулей из карбида вольфрама 6,5 мм или 4 мм с навеской +P в гильзе 9mm luger
и ты сильно-пресильно удивился бы результатам стрельбы ими по бронику 3 и 4 класса защиты на 200-300 метрах ...

Leksey777 16-02-2018 18:26

К своему Ежу в 223rem, есть желание прикупить 7,62*54R и 7,62*25ТТ и гладкий в 16К. Не вижу проблемы в установке эжектора в стволы с рантовыми патронами т.к. модель МР-18емм существует и хорошо работает.
ОтецКонстантин 17-02-2018 17:56

Есть желание в 7.62х54+ 366 ланкастер+ 12 с фиксированным получоком и длинной 660
Leksey777 17-02-2018 21:03

Ещё есть интересный пендосовский патрон 45/70, жаль у нас не делают, отсюда редкость и ценник конский.
zugen 20-02-2018 18:07

6,5 grendel , даже 7,62*39 для ежа нормально . а 7,62*54 для ежа тяжеловат .
Vladislavsf 20-02-2018 23:26

Моя мечта - "привези стрелкам патроны":
Одна РОХа на .223 Rem, 5,45x39, 7,62x39, .22LR, 9x19 Luger, 12/76.
zugen 21-02-2018 19:27

quote:
Originally posted by фенимор:

Ты на войну штоли с Ёжиком/люгером собралсо ???



ты мне про войну тюль на уши не вешай .
аника-воин ты наш ...
9mm luger /особенно подкалиберные/ для охоты очень даже - проверено на c×4
но больше всего по душе 6,5×55 и 8×68 и болт для них - не люблю переломки под нарезной патрон
mpopenker 22-02-2018 10:28

quote:
Originally posted by zugen:

9mm luger /особенно подкалиберные/



это что за экзотика такая? покажите
zugen 22-02-2018 12:35

вы лучше здесь посмотрите http://www.cbjtech.com . а началось все отсюда https://topwar.ru/25336-pp-cbj...ovoy-puley.html - с них идея пришла . свои не покажу пока не запатентую . мало ли что . мои 4 мм по результатам близки к 4 мм cbj /разница в исходных калибрах играет роль/ . мой любимый калибр 6,5 пересчитан с 8 мм бульки sierra sbt gameking , которая 220 гран . для beretta c×4 storm вышло очень даже - для охоты ведь , хоть навеска и +p
mpopenker 22-02-2018 14:25

quote:
Originally posted by zugen:

свои не покажу пока не запатентую . мало ли что



мда.
zugen 22-02-2018 16:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

мда.



а чего 'мда' ? документы готовлю . патентовать буду в россии и в европе . или вы думаете , что примитивный муляж трудно сгоношить , чтоб на ганзе показать ? а смысл ?

извините , закруглюсь : вы же сами предупредили о возможном бане за флейм .

zpt 25-02-2018 12:20

quote:
Изначально написано New:

Орсис ничего не собирал. Этим занимались сами форумчане. Что я Вам и предлагаю сделать. При этом нужно не забывать, что любой новый калибр/патрон требует и значительного количества новой оснастки. Для простоты решим, что будем использовать старую коробку, муфту без планки, усм - старый. Меняем только ствол. Для простоты возьмём заведомо уменьшенную сумму запуска нового калибра - 5 000 000₽. Предлагаю для начала набрать нужное количество людей хотя бы для того, чтобы в 0 вывести проект.


Могли бы Вы расписать, на что именно нужны такие затраты?!

Это наверняка было бы интересно очень многим из тех, кто задается вопросом "почему КК до сих пор не может сделать то, что мы хотим, там делать-то всего ничего".

9-victor-9 28-02-2018 11:21


9-Макарова ИЖ-18 вместо ТОЗ-8.
Понятно желание иметь как можно больше калибров в сейфе, но не факт, что все их регулярно используют на охоте.
Кто пользовался мелкашкой, тот знает, что ТОЗ-8 (64см ствол) стреляет тише ТОЗ-78 (52см ствол). Ещё громче и со вспышкой стреляет п.Марголина.
ИЖ-18 9 Макарова (9х18)стреляет как ТОЗ-8, только калибр 9мм.
ИЖ-18 9-люгер (9х19) стреляет намного громче, проще взять 223.

Так что ИЖ-18 9мм Макаров стреляет тихо как хорошая мелкашка,
а убойность 9мм намного выше,
скорость пули небольшая, поэтому безопасность стрельбы выше, чем 223.
И фарша не делает и стоит недорого.

Вопрос не в калибрах - у нас их достаточно много для выбора.
Вопрос в наследственной тупости законодателей.

Как только только можно будет купить 4-5 нарезных ИЖа на одну лицензию, то 9 Макарова (а не люгер) обязательно у меня будет.

ОтецКонстантин 28-02-2018 16:07

quote:
Originally posted by 9-victor-9:

ИЖ-18 9 Макарова (9х18)стреляет как ТОЗ-8, только калибр 9мм.
ИЖ-18 9-люгер (9х19) стреляет намного громче, проще взять 223.



А у некоторых и 9х19 есть разных мощностей и нужда иногда бывает подалее стрельнуть. А еще лучше некоторые хотели бы в 366 ланкастер- его легально самому снаряжать хоть как макарова, хоть на полную катушку. А уж на морозе, да в перчатках. да если крон с выносом назад стоит- то всяко удобнее 366 пихать, чем 22 лр или 9х 18 или х19. И переснаряжать свинцом за копейки
БВ63 17-04-2018 19:20

Всё всматриваюсь в результаты голосования ... .
5,45x39 хорошо идёт,7,62х25 ТТ недобирает а патрон
для охоты неплохой ... .
Давно,почти сначала темы в старом варианте выпускать начать
Отечественные калибры ... а там бы и в новом варианте ... ,
С чем связанно такое нежелание?Хотя ... , понятно с чем.
Феникс 10 18-04-2018 19:14

Опрос по калибрам - дело хорошее. Еще бы с сертификацией не было напутано.
У меня Ёжик в 223. С удовольствием добавил бы 9*19 или 366 ланкастер или 411 ланкастер. Но СС не работает, доствол невозможен. ланкастером вообще никак.
А так хочется что нибудь в тяжелой тихоходной пуле.
Вообще не понимаю , если калибры сертифицированы по отдельности - то почему нельзя их продавать на одной колодке с тремя любыми на выбор стволами.
К нормальному сочетанию 223 +308 ( 223+ "54) обязательно подсунут 12к. Лучше бы что-нибудь из Ланкастеров дописали, раз так хочется гладкий добавить.
БВ63 19-04-2018 19:30

Феникс 10:К нормальному сочетанию 223 +308 ( 223+ "54)
обязательно подсунут 12к. Лучше бы что-нибудь из Ланкастеров
дописали, раз так хочется гладкий добавить.

- Слава,гладкий наверное нужен но нужна и возможность выбора
независимо от количества выбранных сертифицированных стволов.
Обязательная процедура дозаказа(доствола),желающие есть и будут
всегда-особенно при появлении новых калибров.
Сейчас имею два гладких 43(эксп.вар)и отцовский 58ма
+ изуродованную спину и вспоминаю молодость и ИЖ17 курковку
и 18 безкурковку и склоняюсь к приобретению гладкого в ИЖ18
лёгкость которой обладает 18й подталкивает к возврату в прошлое.
Спец связь сейчас нац.гвардейцы зажали.
В общем я за выпуск"новых"калибров в старом варианте 18го
о чём и говорилось с начала темы.Постепенное увеличение ряда
калибров даёт неоспоримый плюс для ускорения выпуска новой модели
как то заранее проверенные и испытанные стволы,изучение спроса
и всё это постепенно без "аврала".Непоняток и прочей муйни при
выпуске новой модели хватит и так в полной мере.Старую модель
думаю ненадо снимать с производства как бюджетный вариант,сохранив
взаимо заменяемость стволов и одной и другой модели.

Raccoon 20-04-2018 21:43

Хочу спросить, провести доп. опрос, у коллег, отметившихся в графе 7.61-39. Понятно, к сожалению, что повлиять мы ни на что не можем (а вдруг, производитель прислушается), но может это позволит увидеть наши хотелки по длине ствола, в муках рождающегося ), 18-го. Проскакивало, могу ошибиться, меньше полудюжины постов, с упоминанием подобных, или около этого, размеров.
Для себя вижу только - 510 мм, ни миллиметра больше! А,вы? Можете высказаться по любым калибрам.
click for enlarge 1009 X 336  37.3 Kb
Феникс 10 21-04-2018 08:26

quote:
Originally posted by Raccoon:

ля себя вижу только - 510 мм, ни миллиметра больше! А,вы? Можете высказаться по любым калибрам.



510 , 550, 600мм все неплохо.
А в высокоточке склоняются к тому что длинна ствола должна быть в 2 твиста, или около того.
Ёжик конечно не высокоточка, но все же .
Raccoon 21-04-2018 09:13

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А в высокоточке склоняются к тому что длинна ствола должна быть в 2 твиста



Маги и волшебники! Им подвластны любые эмпирические формулы. Но, я, "случайно", укладываю свою хотелку в предполагаемый 1:10 твист для "нового" Ёжика. Аккурат, два раза.
БВ63 21-04-2018 11:57

Raccoon:
Хочу спросить, отметившихся в графе 7.61-39. Понятно, повлиять мы ни на что не можем , но может это позволит увидеть , в муках рождающегося ), 18-го.
Для себя вижу только - 510 мм, ни миллиметра больше! А,вы? Можете высказаться по любым калибрам.

- ОН давно уже рождённый.Изменения(усовершенствования)пытаются
внедрить(сотрудники так сказать КК),на сколько это будет успешным
увидим.С усовершенствованием технологий формула(цена в-минус,
качество в+плюс)неизменна.Все остальные формулы от лукавого,
потому как все ресурсы Отечественные как и разработки.
По длине ствола ... ,у всех разные задачи и условия.
Из максимального всегда можно сделать минимальный.
А в принципе длина ствола(нарезного)думаю должна быть
выборочной как и в гладком.

Феникс 10:510 , 550, 600мм все неплохо.

Наверное как то так.Пистолетные и хотели выпускать где то так.
Считаю,что выбор должен быть.

Raccoon 21-04-2018 12:21

quote:
Originally posted by БВ63:

ОН давно уже рождённый



Дак,я, специально использовал этот эвфемизм, чтобы подсластить пилюлю. ) Правда, не знаю - кому?
quote:
Originally posted by БВ63:

Феникс 10:510 , 550, 600мм все неплохо.



Неплохо... а, вы, лично для себя, в своих предполагаемых калибрах, что видите?
Феникс 10 21-04-2018 14:09

quote:
Originally posted by Raccoon:

Неплохо... а, вы, лично для себя, в своих предполагаемых калибрах, что видите?



Мне длинна ствола от 500мм до 600мм - все равно. Не понимаю разници и разговоров о разворотисти оружия, не по утке стрелять.
На сегодня пришел по оружию к нескольким хотелкам с завода:
нормальный УСМ
планка Вивера
резьба на стволе
И если все это будет на стволе 600мм - пусть будет так.
БВ63 21-04-2018 15:00

Raccoon:
а, Вы, лично для себя, в своих предполагаемых калибрах,
что видите?

- Вижу для себя-5.45х39 и 7.62х25. Первый для лисы и тетерева
с "м"андатрой и рябчиком,в общем на ... и обязательный вариант .
2-это тетеревиные с обязательным отстрелом плавающих грызунов и
конечно же барсука и енота из под собак и нетолько.ТТшным
патроном и в капкане любого добьёшь и тд. и тп,опять же выстрел
не нарушающий ТБ на току выше уровня горизонта.

П.С. х54 имею во владении.

Феникс 10 :
И если все это будет на стволе 600мм - пусть будет так.

- Слава,думаю так и будет ... .!


С уважением , Владимир.

Raccoon 21-04-2018 16:02

Всё понятно, коллеги, 600 мм.
Феникс 10 21-04-2018 17:13

А если по калибрам + мои хотелки :усм, вивер, резьба - то пожалуй Люгер + 308 . и желательно без гладкого.
С гладкого я один раз в год стреляю : открытие на утку.
Люгер по мелочи, 308 на все остальное.
Тут главное время. через 5 лет он мне уже не нужен будет.
Raccoon 21-04-2018 17:32

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Тут главное время. через 5 лет он мне уже не нужен будет.



Очень даже, понимаю. Самый ценный и безвозвратный ресурс.
NoNoName 21-04-2018 18:10

Безусловно должна быть модификация со стволом порядка 500мм.

Gluc 21-04-2018 18:13

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Мне длинна ствола от 500мм до 600мм - все равно. Не понимаю разници и разговоров о разворотисти оружия, не по утке стрелять.
На сегодня пришел по оружию к нескольким хотелкам с завода:
нормальный УСМ
планка Вивера
резьба на стволе
И если все это будет на стволе 600мм - пусть будет так.

Позвольте поинтересоваться (в целях повышения образованности), а зачем вам на однозарядке нужна резьба?

Феникс 10 21-04-2018 19:47

quote:
Originally posted by Gluc:

Позвольте поинтересоваться (в целях повышения образованности), а зачем вам на однозарядке нужна резьба?





Да я не против болта.
А резьба нужна чтоб ночью бобров и кабасиков стрелять.
У меня ночник 1-го поколения, даже 223 засвечивает сильно.
БВ63 22-04-2018 17:12

Феникс 10:даже 223 засвечивает сильно.

- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.

Феникс 10 22-04-2018 17:26

quote:
Originally posted by БВ63:

- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.



" Засвечивает сильно" - звучит политкорректней.
И серьезно так.
Gluc 22-04-2018 18:39

quote:
Изначально написано БВ63:
Феникс 10:[b]даже 223 засвечивает сильно.

- И лишний грохот на охоте ни когда небыл плюсом.[/B]


один мой знакомый после установки такого антигрохота обнаружил, что не только стп ушла, но и дырки на бумаге стали овальными. Выкинул антигрохот и охотится как все.

БВ63 24-04-2018 19:40

Gluc:Выкинул антигрохот и охотится как все.

- Может просто нехватило терпения довести всё до ума?
СТП должна уйти(немного в низ) а овалы из за касания,
всё просто.

Gluc 24-04-2018 21:57

СТП ушла на шаг в сторону, а касаться там вроде как нечему. Сам видел
БВ63 29-04-2018 06:36

Gluc:а касаться там вроде как нечему.
Сам видел

- Как в детском саду на ёлке-ЧЮДЕСА!
- "Видишь суслика?"
- "Нет"
- "А он ЕСТЬ!"
С уважением,Владимир.

Александр117 29-04-2018 20:58

Проголосовал за х54, 5.45, 22лр, 9х19 и 7.62х25.
Хотя, если помечтать, добавил бы еще 7.62х39 и 9х18 (возможно вместо 22лр и 9х19)
Если про гладкий - скорее всего 16ый с планкой (не кривой и не отваливающейся)..
kirsan_kaifat 02-05-2018 13:15

Ну когда будет уже готово? Хоть в каком калибре
Tag69 05-05-2018 18:10

quote:
Ну когда будет уже готово? Хоть в каком калибре

Ну учитывая какими темпами все движется то наверно лет через пять его можно будет купить в магазине

Rom4ik56 21-06-2018 10:45

Интересно, первая пятерка опроса практически вся выпускается, кроме 4 позиции 22lr, а выпускаемые пистолетные калибры это 9 и 16 строчки опроса. Неужели так сложно изготовить нашим инженерам муфту эксцентрик для смещения оси ствола от оси бойка? Как показывает опрос, желающие есть и проголосовало несмотря на весь пессимизм в отношении производителя более 2000 человек!
Rentgen-1 10-08-2018 13:13

Тоже не понимаю игнорирование .22lr. Все хотят продавать дорогое оружие с высокой маржей, но никто не хочет подумать о простых охотниках, которых большинство... Ну наварите вы на иже в 2 раза меньше, чем на соболе, так и продадите раза в два больше. Многие психологически не готовы отдавать более 30т.р. за "игрушку" в .22 и все равно не купят ни соболь, ни тв-1. Придут турки или китайцы и займут рынок, продавая клоны cz за 20 тысяч.
Tag69 24-08-2018 10:51

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Тоже не понимаю игнорирование .22lr



а смысл в ней!? есть тоз78 очень бюджетный и надежный. Опять же если на поиграться то патрон 7.62х39 стоит порой дешевле 22lr. Думаю она просто экономически не выгодна
Tag69 24-08-2018 10:58

Интересно из каких соображений игнорируют 7,62х25 ТТ за который проголасовали 5% участников но выпускают 9х18 с 1,5% голосов и9х19 с 6%.
Rom4ik56 24-08-2018 11:58

quote:
Изначально написано Tag69:

а смысл в ней!?

Я думаю что переходники на 22 калибр точат не пострелушечники, а те кому на охоте грохот 7,62*39 не нужен. Почитайте на ветке мр-18 как охотится владелец МР-18 Мерген.

Tag69 24-08-2018 13:09

quote:
Originally posted by Rom4ik56:

а те кому на охоте грохот 7,62*39 не нужен



я не оспариваю эффективность 22 калибра на охоте по мелкой дичи. у меня тоже есть 22 чезет. я не вижу смысла в 22 ежике. Если вопрос бюджета есть тоз дешево и сердито. а вкладыши это вещь официально не возможная ! ну не любит их росгвардия и все тут
Rentgen-1 24-08-2018 14:33

quote:
Изначально написано Tag69:

а смысл в ней!? есть тоз78 очень бюджетный и надежный. Опять же если на поиграться то патрон 7.62х39 стоит порой дешевле 22lr. Думаю она просто экономически не выгодна

Нет, тоз78 больше не бюджетный, теперь он стоит в районе 30т.р. И в продаже их видно редко, не знаю, производят ли их постоянно. А еще тоз78 не компактный, его на 2 половинки по 50 см не разберешь. А это полезная возможность в российских реалиях. Где "пристрелка" в угодьях полулегальна. Да и просто удобно при транспортировке.

Какая связь между 7,62х39 и .22lr?! Два совершенно разных патрона. В том числе по кучности.

P.S. Заводу бы сервис по продаже доп. стволов наладить, половина владельцев Ижей у них отоварилась бы. Основной ствол, тренировочный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, ложей - мечта.

Tag69 24-08-2018 17:04

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Нет, тоз78 больше не бюджетный, теперь он стоит в районе 30т.р



ну по нынешним временам до 30т это уже можно считать бюджетно. Врядли новый ежик будет стоить меньше.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

его на 2 половинки по 50 см не разберешь



+100. полностью согласен
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Какая связь между 7,62х39 и .22lr?! Два совершенно разных патрона. В том числе по кучности



вопрос спорный. Имея опыт пользования 7,62х39 и владея 22 в настоящее время могу сказать что цена качественных!!! патронов и кучность при использовании с нормальным стволом вполне себе сопоставимая как и их "минометная"баллистика(условно)но 22 более узко специализированный и требует более высокого уровня стрелковой подготовки при использовании в охотничьих целях любая погрешность это 100% промах.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Основной ствол, тренировочный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, ложей - мечта.



+100
ОтецКонстантин 24-08-2018 17:13

quote:
Originally posted by Rom4ik56:

Я думаю что переходники на 22 калибр точат не пострелушечники



https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html - Ваше ВСЕ
Rentgen-1 26-08-2018 09:16

quote:
Изначально написано Tag69:

вопрос спорный. Имея опыт пользования 7,62х39 и владея 22 в настоящее время могу сказать что цена качественных!!! патронов и кучность при использовании с нормальным стволом вполне себе сопоставимая как и их "минометная"баллистика(условно)но 22 более узко специализированный и требует более высокого уровня стрелковой подготовки при использовании в охотничьих целях любая погрешность это 100% промах.

Я тоже когда выбирал первое нарезное примерно так и подумал насчет цены патронов, когда рассматривал мелкашку. И взял 7,62. Мелкашку купил намного позже. Возможно, зря - стрелять из неё получается чаще, прогресс быстрее, потому что лучше видишь свои промахи, так как отдачи и вспышки нет.

В охотничьих целях .22lr конечно специфический, не спорю. Но при прочих равных он все-таки точнее более крупных калибров.

quote:
Изначально написано Tag69:

ну по нынешним временам до 30т это уже можно считать бюджетно. Врядли новый ежик будет стоить меньше.

Ну, все-таки вариант с одним стволом стоить 30 тысяч не должен по-моему. 20-25 в магазине - интересная цена, за 30 - перебор. Дополнительный ствол я бы тысяч за 10-15 взял. (Если цена будет 10, с спецсвязью туда-назад и выйдет 15, а то и 20)

Tag69 26-08-2018 11:19

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Ну, все-таки вариант с одним стволом стоить 30 тысяч не должен по-моему



Вопрос ценообразования это настолько сложено... К сожалению высокое качество дешевым быть не может. А вот будет ли высокое качество большой вопрос
Timuruch 11-09-2018 14:03

Блин, ну почему нет 5,45х18???!!! Даже 7,62х25ТТ есть
БВ63 13-09-2018 19:46

quote:
Timuruch:Даже 7,62х25ТТ есть

- А почему даже?Он что хуже для охот целей
чем 5,45х18?Прекрасной заменой 5,45х18 для
охот целей является 22lr.

Григорий Валерьевич 19-09-2018 20:06

Голосовал исключительно за 22LR. Как доп.ствол к какому нибудь x54-му или 308-му + 12-й или 20-й, и полный спектр охот закрыт подобным набором.
ИМХую ... КК зря игнорирует данный калибр.
Как тут принято выражаться на не нашем ... КИТ с 22LR, быть должен!
Александр117 19-09-2018 23:09

Да тут такое впечатление складывается, что на 22лр они забили принципиально))
ОтецКонстантин 20-09-2018 08:00

quote:
Изначально написано Александр117:
Да тут такое впечатление складывается, что на 22лр они забили принципиально))

Именно так, потому, что для воспламенения кольцевого патрона нужен совсем другой боек и отверстие в колодке, мало просто муфту другую со смещением изготовить. Вы гильзу стреляную мелкашечную видели ? Обратили внимание какого малого размера накол? В результате будет мелкашка одностволка, которую 100% нельзя сочетать с другими стволами. В таком случае почему бы не обратить взор на обычные модели- скоро должны новые модели мелкашек выйти. Кстати вероятно поэтому же завод отказывается рассматривать изготовление моделей под пистолетные калибры на базе новых мелкашек- по сути слишком глубокая модернизация. Если необходима мелкашка в сочетании с другими калибрами берите или две еденицы или Север под 5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит(в отличие от 223), впрочем еще много разных вариантов выхода.
ЗЫ: защитником КК не являюсь, говорю что думаю.

БВ63 20-09-2018 08:47

quote:
ОтецКонстантин:В результате будет мелкашка одностволка,
которую 100% нельзя сочетать с другими стволами.

- Это по чему же?.375 Н&Н Magnum все согласны,что нельзя ставить
на ТОЗ-8 а 22lr выдержит даже любой гладкий.

quote:
ОтецКонстантин:берите или две еденицы или Север под
5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит

- Речь об отдельном калибре и естественно стволе,который
можно взять отдельно или в комплекте ну или как доп.
Что неустраивает?К чему комби... ?Есть переходники.
Муфта со смещением - это нетак сложно,а желающие в опроснике.

rusAK 20-09-2018 08:56

quote:
Originally posted by Tag69:

Интересно из каких соображений игнорируют 7,62х25 ТТ за который проголасовали 5% участников но выпускают 9х18 с 1,5% голосов и9х19 с 6%.


Полностью поддерживаю! Игнорирование 7,62ТТ, ПМСМ, недальновидное решение. В качестве охотничьего патрон должен быть очень неплох. Особенно, с учетом возможности релоуда. Можно собирать патроны в широком диапазоне мощностей. К нему в комплект 22Lr и 308 либо 7,62х54 + гладкую 20ку, т.е. 4 ствола на 1 лицензию, и получим весьма универсальное оружие.

Александр117 20-09-2018 15:09

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Именно так, потому, что для воспламенения кольцевого патрона нужен совсем другой боек и отверстие в колодке, мало просто муфту другую со смещением изготовить. Вы гильзу стреляную мелкашечную видели ? Обратили внимание какого малого размера накол? В результате будет мелкашка одностволка, которую 100% нельзя сочетать с другими стволами. В таком случае почему бы не обратить взор на обычные модели- скоро должны новые модели мелкашек выйти. Кстати вероятно поэтому же завод отказывается рассматривать изготовление моделей под пистолетные калибры на базе новых мелкашек- по сути слишком глубокая модернизация. Если необходима мелкашка в сочетании с другими калибрами берите или две еденицы или Север под 5.6х39 из него 22ЛР хорошо летит(в отличие от 223), впрочем еще много разных вариантов выхода.
ЗЫ: защитником КК не являюсь, говорю что думаю.



Переходники, так думаю, по прежнему вне закона и при наличии 5.6х39, обладание патронами 22лр будет являться криминалом..
БВ63 20-09-2018 15:37

quote:
rusAK:Игнорирование 7,62ТТ,недальновидное решение. В
качестве охотничьего патрон очень неплох.

- Конечно,сей патрон заслуживает более пристального внимания
для охотников,нежели девяти милиметровые пистолетные.

ОтецКонстантин 20-09-2018 15:52

quote:
Изначально написано Александр117:

Переходники, так думаю, по прежнему вне закона и при наличии 5.6х39, обладание патронами 22лр будет являться криминалом..

Естественно если найдут патрон 22 ЛР и у человека нет разрешения на этот калибр , если есть то и как бы и нет

БВ63 20-09-2018 17:30

quote:
Переходники, так думаю, по прежнему вне закона

- Думаю это до поры и до времени.
Проект комерсантов от КК-в пользу ЧОПов выпустил партию по спец
заказу в калибрах 9x17 и 9x18 аргументируя это экономической
выгодой.
Что мешает выпустить партию переходников с 7,62х54 на 7,62х25?
С целью облегчить работу контролируемых органов во время отстрела
отстрела оружия в данных и схожих калибрах.При том и пулю уловить
проще и из патрона отсыпать ничего ненадо и опять таки "гос заказ",
в каждое ЛРО на территории данного государства.Чем невыгода?
Глядишь и простым обывателям от охоты сей девайс разрешат.
Думаю не секрет,что любой из охотников на отстреле для пулегильзотеки
всегда согласится на этот шаг.
Хотя решаемо всё и даже наличие переходников.
Переходники нужны в основном охотникам,дабы повысить
универсальность инструмента.Есть же съёмные головки и
насадки у обрабатывающего инструмента.Все задержки и
"припоны"вместе с запретами считаю торможением развития
Отечественной оружейно-инструментальной промышленности.

Александр117 20-09-2018 23:30

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Естественно если найдут патрон 22 ЛР и у человека нет разрешения на этот калибр , если есть то и как бы и нет



Смысл тогда огород городить с переходниками если и так есть мелкан, а если его нет - тем более .. гемора еще не хватало нажить, что бы под статью подвели за этот 22лр..
Александр117 20-09-2018 23:33

quote:
Изначально написано БВ63:

- Думаю это до поры и до времени.
Проект комерсантов от КК-в пользу ЧОПов выпустил партию по спец
заказу в калибрах 9x17 и 9x18 аргументируя это экономической
выгодой.
Что мешает выпустить партию переходников с 7,62х54 на 7,62х25?
С целью облегчить работу контролируемых органов во время отстрела
отстрела оружия в данных и схожих калибрах.При том и пулю уловить
проще и из патрона отсыпать ничего ненадо и опять таки "гос заказ",
в каждое ЛРО на территории данного государства.Чем невыгода?
Глядишь и простым обывателям от охоты сей девайс разрешат.
Думаю не секрет,что любой из охотников на отстреле для пулегильзотеки
всегда согласится на этот шаг.
Естественно,что снаряд в патроне х25 облочённый.Про 22Лр пока
нерешил ... ,снаряд там нужен облачённый для отстрела. Хотя
решаемо всё и даже наличие переходников.
Переходники нужны в основном охотникам,дабы повысить
универсальность инструмента.Есть же съёмные головки и
насадки у обрабатывающего инструмента.Все задержки и
"припоны"вместе с запретами считаю торможением развития
Отечественной оружейно-инструментальной промышленности.



Про выгодно и не выгодно, это не про наших законодателей.. они вообще в другом измерении живут.
Rentgen-1 21-09-2018 07:17

Да проще сделать ствол в .22lr и все, зачем эти проблемные с точки зрения закона переходники.

7,62х25 можно сделать из 7,62х39 заменив пулю, отсыпав пороха. Да даже из х54, но не знаю, как скажется засыпание половины гильзы синтепоном или другим заполнителем.

anguushan 22-09-2018 15:40

Когда появится в продаже новый мм 18 мн?
БВ63 25-09-2018 19:30

quote:
Rentgen-1:зачем эти проблемные с точки зрения
закона переходники.

- Да закон то этот недавно ввели или рацуху ,какой "дятел"
за бабло подал ... .Выпускала же их Тула.И нужны они были
только охотникам.Но какойто особо "одарённой" особи от так
называемых органов контроля времён нестоль отдалённых
понадобилось всё запретить, тут либо "звезда" либо "бабки".
Какой здравый пойдёт на "мокруху" с заведомо слабым патроном?
Да ещё если этот патрон прописан для использования в РОХа.
Дополнительный ствол в пистолетном калибре может и нужен ... .
Именно для охоты на коротке хватает переходника.
Универсальность оружия для охоты-это большое дело.

Rentgen-1 26-09-2018 14:48

quote:
Изначально написано БВ63:

- Да закон то этот недавно ввели или рацуху ,какой "дятел"
за бабло подал ... .Выпускала же их Тула.И нужны они были
только охотникам.Но какойто особо "одарённой" особи от так
называемых органов контроля времён нестоль отдалённых
понадобилось всё запретить, тут либо "звезда" либо "бабки".
Какой здравый пойдёт на "мокруху" с заведомо слабым патроном?
Да ещё если этот патрон прописан для использования в РОХа.
Дополнительный ствол в питолетном калибре может и нужен ... .
Именно для охоты на коротке хватает переходника.
Универсальность оружия для охоты-это большое дело.


Если для охоты - наверно хватит и переходника. А если в варианте набора для охоты и тренировки - доп. ствол конечно лучше. Все-таки с переходника лететь будет хуже, да и снаряжать его каждый раз...

БВ63 26-09-2018 18:35

quote:
Rentgen-1:Все-таки с переходника лететь будет хуже
- доп. ствол конечно лучше


- Про разницу ствола и переходника,ещё раз,речь об
универсальности одного ствола при автономной охоте,
где наличие доп.ствола,просто обременительно.
Приведу пример: Идя к соседке...(повесить полку) Вы
неберёте две дрели с двумя разными свёрлами а берёте
почему то одну... и два разных сверла.Всё остальное
берёте по желанию ... ну ведь соседка же.

БВ63 15-11-2018 14:44

НА 15 ноября 2018г.
Десятка лидеров,помеченые крестиком уже выпускаются.
+ 1) 7,62x54R - 241 11.21%
+ 2) .223 Rem - 195 9.07%
+ 3) .308 Win - 182 8.47%
4) .22LR - 156 7.26%
+ 5) 7,62x39 - 148 6.88%
6) 5,45x39 - 143 6.65%
7) 9x53R - 139 6.47%
+ 8) 9x19 Luger - 134 6.23%
9) 6,5 Gr - 125 5.81%
10) 7,62х25 ТТ - 110 5.12%

Вопрос к New: Какие калибры из пяти"новых" планируются
в самую первую очередь?
В СП параллельной указаны два не выпускавшихся ранее.
Неизменилось ли чего(как сроки например),хотелось бы услышать.

Rom4ik56 16-11-2018 07:04

quote:
Изначально написано БВ63:


Приведу пример: Идя к соседке...(повесить полку) Вы
неберёте две дрели с двумя разными свёрлами а берёте
почему то одну... и два разных сверла.

Сразу видно отсутствие опыта, если предстоит бурить бетонную стену, я лучше перф возьму и шуруповерт. С дрелью да еще большим диаметром умрешь крутить дырку в бетоне.

БВ63 16-11-2018 10:48

quote:
Rom4ik56:Сразу видно отсутствие опыта

- Ну нихожу я к соседкам ...,нихожу ... :-) .

quote:
Rom4ik56:если предстоит бурить бетонную стену, я лучше

- Вот ведь как теперь это называется ... ;-).

quote:
Rom4ik56:большим диаметром умрешь крутить дырку

- Конечно всё верно.Потому и ненадо ходить холодным как бетон
и каменным как стена соседкам :-).
А если серьёзно то правильно"большим диаметром умрешь крутить дырку"
- то есть большим по мощности снарядом разобьёш мелочь
на коротке а переходник помогает избежать этого и в котёл идёт
немесиво а более мение сохранённая тушка.
Я за переходник и против-холодных и каменных соседок.
Всё так и происходит-один мощьный вариант(перфоратор) и...
"сменные насадки(вкус,цвет и запах,по желанию-соседки)".

ОтецКонстантин 16-11-2018 20:57

Что то меня сомнения гложут, что новые калибры будут, как максимум 5.45 добавят( и то под очень большим вопросом).Большой гулянки не будет все бюджетненько обставляется. В чем я ни минуты не сомневаюсь- так это в цене.
БВ63 18-11-2018 14:21

quote:
ОтецКонстантин:В чем я ни минуты не сомневаюсь - так это в цене.


- В истинно Народной,для основного Отечественного потребителя.
И обязательном выпуске штучных моделей(весь ряд которых
подробно расписан на сайте производителя).
impeller 04-12-2018 01:11

Истово, и даже неистово плюсую за х25 и .38/.357
Патроны эти есть, они выпускаются в нашем родном отечестве.
ОтецКонстантин 04-12-2018 08:00

quote:
Изначально написано impeller:
Истово, и даже неистово плюсую за х25 и .38/.357
Патроны эти есть, они выпускаются в нашем родном отечестве.

Вроде как хотят разрешить приобретение патронов к пистолетам по спортивной лицензии?

impeller 04-12-2018 14:05

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вроде как хотят разрешить приобретение патронов к пистолетам по спортивной лицензии?


Мне есть, на что покупать х25. И .38/.357 тоже есть. Хочется бюджетную одностволку под пистолетный патрон.У которого баллистика соизмерима с 22ЛР. Добавлю, что 9х19 неинтересен.

GIRA 11-12-2018 17:06

223; 308 или 54; 7,62 х25 ТТ.
Мдаааа.... мечта.
К имеющемуся 308му прикупить бы 223й и ТТшный!
На всё про всё.....
Egor Kazantsev 26-12-2018 07:17

22 Hornet не интересен в ИЖ-18 МН?
New 26-12-2018 16:14

Нет
GIRA 30-12-2018 07:59

Что же нам дед мороз положит под ёлку? Какие всё же калибры?
New 30-12-2018 10:06

Под елку - ничего. Все после НГ будет. Стартовать логично со «старыми», отработанными патронами/калибрами и только потом расширятся.
CIVMAN 30-12-2018 10:45

Доброго дня!

Подошел срок нарезного, хочу сделать себе подарок, недорого и хорошо).

Подскажите, пожалуйста, как ведут себя в мр-18мн калибры 308.win и 7.62х54R, оба сейчас в продаже по одной цене, что лучше, не могу определиться(((. Интересует не разница в ассортименте боеприпасов (у 308 выше), а именно их плюсы и минусы в данном ружье.

Верно что для раскрытия потенциала 7.62х54R нужен более длинный чем у мр-ки ствол, т.е. под него лучше мосинку, а мр18 лучше работает с 308 из-за более "резкого" пороха, на дальних дистанциях 308 будет кучнее чем 7.62х54 (например, если использовать тяжелые пули 308 (12гр)?

Заранее извиняюсь если вопрос где-то обсуждался, тогда если не трудно ссылку)

Спасибо!

Александр117 30-12-2018 13:22

quote:
Изначально написано CIVMAN:
Доброго дня!

Подошел срок нарезного, хочу сделать себе подарок, недорого и хорошо).

Заранее извиняюсь если вопрос где-то обсуждался, тогда если не трудно ссылку)

Спасибо!


https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-0.html
Вам лучше сюда..

New 30-12-2018 15:21

quote:
Изначально написано CIVMAN:
[B
Подскажите, пожалуйста, как ведут себя в мр-18мн калибры 308.win и 7.62х54R, оба сейчас в продаже по одной цене, что лучше, не могу определиться(((. Интересует не разница в ассортименте боеприпасов (у 308 выше), а именно их плюсы и минусы в данном ружье.
[/B]

Ведут себя хорошо. Плюс 308 - большой выбор готовых патронов. Плюс 54 - рант и чуть больший объём гильзы. Минус 308 - отсутствие ранта, минус 54 - дерьмовые в своей массе готовые патроны.

БВ63 02-01-2019 10:09

quote:
New:Стартовать логично со 'старыми',
отработанными патронами/калибрами и только потом
расширятся.

- Именно об этом я и писал примерно полтора года назад.
Говорил,что запускайте и обкатывайте новые калибры на
старой проверенной модели,что при запуске новой и так
проблем хватит ... .

New 02-01-2019 10:24

quote:
Изначально написано БВ63:

- Именно об этом я и писал примерно полтора года назад.
Говорил,что запускайте и обкатывайте новые калибры на
старой проверенной модели,что при запуске новой и так
проблем хватит ... .


Нет, тут иная логика. Зачем одновременно делать и старую и новую?
Запустим новую в «старых» калибрах и будем постепенно (если будет позитивная БМ) расширять линейку калибров/патронов.

БВ63 02-01-2019 14:01

quote:
New:Нет, тут иная логика.

Многие ждут новых калибров и повозможности планку
а спуск регулируется и на старых.
grawell 04-01-2019 13:40

quote:
New:Нет, тут иная логика

Евгений добрый день,вы рассматриваете возможность изготовления мн-18 в калибре 9,6/53 ланкастер?
New 04-01-2019 14:45

quote:
Изначально написано grawell:


Евгений добрый день,вы рассматриваете возможность изготовления мр-18 в калибре 9,6/53 ланкастер?

Все возможно

БВ63 05-01-2019 15:37

quote:
New:Все возможно

Очень ждал и жду 5.45х39 в ближайшее время.
Всё возможно,New?В очень ближайшее?

JoHn 495 22-01-2019 20:33

366 ткм был бы крайне интересным для меня, со сверловкой ланкастер. Имею такое в 410, но с прицельными беда, а в целом ружье мне нравится.
barkas2020 23-01-2019 01:18

Посмотрел перечень калибров и патронов..... всё предсказуемо, ловить порядочным людям нечего 7,62Х54, 308, 223. Проголосовал за 9,3Х74R, Grendel и 22 Lr. У нас в Беларуси разрешено иметь только 2 (два) нарезных, так что приходится крутиться. 9,3Х74 закрывает процентов 60 моих охот, а 243 Win закрыл бы все остальные, но.... помню в теме Ёжика люди так и не дали ладу этому патрону, летит куда угодно, только не в дичь (хорошо, что не в своих хлопцев, как у Папандопулы). А жаль, нравится мне 243 зело. 223 бестолковый в нашей лесной зоне, а вот Grendel вполне смог бы заменить 243. Делают его сербы, могу у себя для себя заказать. Ну а 22 Lr, ну это понятно, куда же честному человеку без этой начальной парты, особенно когда внук подрастает). Будем ждать, может к 2025 году и будет серийный кипляуф, без его детских болезней, с допстволами на выбор.
БВ63 26-01-2019 16:41

quote:
barkas2020:Будем ждать, может к 2025 году
и будет серийный кипляуф, без его детских
болезней,с допстволами на выбор.


- Тоесть Вы считаете сие высказывание окончательным
приговором в отношение КК? К великому сожалению Вы
неодиноки в мыслях своих.Но искрене болеющие за сей
инструмент,всёже надеются на более благоприятный
исход относительно предмета темы.
БВ63 16-02-2019 17:45

5,45x39 - 155(6.73%)
7,62х25 ТТ - 118 (5.13%)
Отечественные невыпускавшиеся ранее.
Идут в голосовании неплохо,да и нужные оне.
Со слов New из параллельной темы "пока ничего не могу сказать."
Это ответ на выпуск девяток так называемых крупных калибров.
Возможен выпуск более мелких описанных выше.Так ли,New?