Вооруженные Силы России

Новые корабли

Uzel 11-06-2016 18:02

Эту тему пустим отдельно от новостей ВПК - только про новые корабли и все что с ними связано - проекты , ТТХ , экипажи и тыды.

Вот интересный пароход.Это конечно не Гюрза-М но тоже есть повод выпить и закусить.
Вчера спущен на воду военный ледокол проекта 21180 Илья Муромец
https://news.mail.ru/politics/26072007/


Водоизмещение судна составляет 6 тыс. тонн. Автономность его плавания достигает 60 суток, дальность хода - 9 тыс. миль. Экипаж ледокола будет состоять из 30-35 человек.
И мха ха ха - функции патрульного корабля , не зря я Гюрзу помянул к ночи.

click for enlarge 930 X 670 149.7 Kb

Судно в своем роде уникальное - это первый ледокол в России, на котором винто-рулевые колонки типа 'Азипод' закреплены вне корпуса судна с помощью шарнирного механизма и могут вращаться вокруг вертикальной оси на 360 градусов, что позволяет ему одинаково свободно двигаться носом, кормой и бортом.

Является судном нового поколения с новыми принципами электродвижения и современной энергетической установкой.

Основные характеристики судна:

длина наибольшая - 85 м,

ширина наибольшая - 20 м,

высота борта - 9,2 м,

осадка наибольшая - 7 м,

скорость 15 уз.,

ледопроходимость - 1 м,

автономность по топливу/провизии - 30/60 суток,

экипаж - 32 человека, грузоподъемность - 500 тонн,

площадь грузовой палубы - 380 кв. м, объем грузового трюма - 500 куб. м,

цистерны сбора нефтепродуктов - 300 куб. м.

В перспективе планируется строительство серии из четырех ледоколов данного типа.
Закладная доска.
click for enlarge 585 X 390 17.1 Kb
Спуск со стапеля
click for enlarge 640 X 363 54.9 Kb

Voron65 11-06-2016 21:28

Тема хороша, но обвинят в предвзятости, надо еще по бронетехнике, авиации и прочей кинологии и коневодству
Uzel 12-06-2016 01:22

Пущщай обвиняют Просто тема сама по себе обЪёмная и фактурная.
Отец Михаил 12-06-2016 10:04

quote:
Изначально написано Voron65:
Тема хороша, но обвинят в предвзятости, надо еще по бронетехнике, авиации и прочей кинологии и коневодству

И По разведению почтовых голубей😊

Uzel 12-06-2016 13:18

А между тем в Севастополь на днях пришел головной фрегат проекта 11356 Адмирал Григорович.


При швартовке произошел небольшой навал - на ютубе есть видео правда неясно - когда. Но надо сказать швартовка кормой самая сложная.Амеры у нас кормой по часу с буксирами швартуются.



Uzel 12-06-2016 13:25

Без официоза - просто корабль.Красив.


mara2107 12-06-2016 13:39

Так он дизельный !!
Что атомные больше не строим ?
По размерам маловат , но тут как бы возможно " так и надо "

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Uzel 12-06-2016 13:43

quote:
Originally posted by mara2107:

атомные больше не строим ?


атомные фрегаты? обещают , ограниченной серией для ганзы
vladdrakon 12-06-2016 14:16

да-с, кораблики с виду красивые, только я вот в этих посудинах вообще ни аллё, но побрэчить на воде любитель, оттого вопрос дилетанта: А вот порыбалить с борта не возбраняется?
Ну, про пройтись с сеткой сплавом я уж промолчу
Voron65 12-06-2016 14:45

quote:
А вот порыбалить с борта не возбраняется?

Кузя, Северная Атлантика
click for enlarge 1600 X 1200 336.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 259.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 366.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 449.9 Kb
vladdrakon 12-06-2016 14:59

ага, значить разнообразить стол свежиной таки удаётся? ну этож совсем другой коленкор: действительно, толковые кораблики
Voron65 12-06-2016 15:06

Ага, еще реактивные бомбометы на них ставят, тоже полезная приспособа
Uzel 12-06-2016 16:06

quote:
Originally posted by vladdrakon:

А вот порыбалить с борта не возбраняется?


не возбраняется.
на ударных в меньшей степени - потому что они в море постоянно куда то идут.
а на погранцах, гидрографах и разведчиках - это норма и нехилое разнообразие к рациону
mara2107 12-06-2016 18:35

Фрегаты ? Тема с ледокола началась .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Лодочник61 12-06-2016 21:57

quote:
Originally posted by Voron65:

Кузя, Северная Атлантика


Что за рыба и как добывали?
Voron65 12-06-2016 23:26

Треска, на поддёв.
Uzel 13-06-2016 03:03

quote:
Originally posted by Voron65:

на поддёв


интересное слово отвесное блеснение , по русски.
а на конце чо? пилкер или тройник с наживой?

Рус-с 13-06-2016 06:25

quote:
они в море постоянно куда то идут.
Ну так троллингом. Дохрена можно спинингов навтыкать на корме.
quote:
пилкер или тройник с наживой?
Балансир.
Рус-с 13-06-2016 06:42

Кстати, всегда думал что фрегат это импортный аналог нашего эсминца а вот корвет аналог сторожевика. А здесь вон оно как.....
quote:
Что атомные больше не строим ?
Это американцы лёгкие атомные крейсера строили, для сопровождения авианосцев.
Uzel 13-06-2016 06:59

quote:
Originally posted by Рус-с:

Кстати, всегда думал что фрегат это импортный аналог нашего эсминца а вот корвет аналог сторожевика. А здесь вон оно как.


Я ж уже писал где-то - советскую классификацию кораблей выдумывали гении похлеще тевтонских , по степени сумрачности.
Разрывались между задачами , оружием , размерами и рангами кораблей
Северный Воин 13-06-2016 07:00

quote:
Originally posted by Uzel:

Вчера спущен на воду военный ледокол проекта 21180 Илья Муромец


Про вооружение есть инфа? на ИМХО сие прототип или база для обкатки решений которые потом в 23550 будут. Тот же Азипод.
http://nevskii-bastion.ru/universal-patrol-ship/
Uzel 13-06-2016 07:16

Без вооружения он. Похоже что да , прототип.
SuperJet 13-06-2016 07:27

как всегда продадут в Уругвай или Корею, за бананы
Voron65 13-06-2016 08:55

quote:
интересное слово отвесное блеснение , по русски.
а на конце чо? пилкер или тройник с наживой?

Мы, поморы, ваших умных слов не понимаем
Как правило, тройник.
Рус-с 13-06-2016 09:05

quote:
Изначально написано Uzel:

Разрывались между задачами , оружием , размерами и рангами кораблей

У ворога проще?

Uzel 13-06-2016 09:29

quote:
Originally posted by Рус-с:

У ворога проще?


Раз в 7.
quote:
Originally posted by Voron65:

Как правило, тройник.


Суровые ребята , чо
Рус-с 13-06-2016 09:31

quote:
Раз в 7.
Вот...... опять до Волги катиться.
mara2107 13-06-2016 10:16

Что-то какой то филиал диалогов о рыбалке . кто то мне объяснит почему у нас ледокол новый нифига не атомный а на дизеле?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Северный Воин 13-06-2016 10:28

quote:
Originally posted by mara2107:

Что-то какой то филиал диалогов о рыбалке . кто то мне объяснит почему у нас ледокол новый нифига не атомный а на дизеле?


Атомные отдельно строят. Ссылка где то была.
Voron65 13-06-2016 10:30

Не диалоги о рыбалке, а рассуждения о разнообразия пищевого рациона личного состава
Дизельный, потому что дешевле для указанных задач, для более серьезных могут привлекаться атомные.
Северный Воин 13-06-2016 10:31

В ближайшие пять лет ледокольный флот России пополнится сразу тремя новыми атомными ледоколами. Последний раз суда подобного класса российские корабелы серийно строили более четверти века назад. Но сейчас без них дальнейшее освоение Арктики невозможно

На стапеле 'А' 'Балтийского завода - Судостроение' (входит в 'Объединенную судостроительную корпорацию') сегодня будет торжественно заложен первый российский серийный атомный ледокол проекта 22220 (ЛК-60Я). Головное судно этой серии уже строитcя на этой верфи с осени 2013 года. Оно должно быть сдано заказчику в конце 2017 года. В декабре 2019 года и декабре 2020 года, согласно контракту, госкорпорация 'Росатом' должна получить от питерских корабелов и два серийных атомных ледокола небывалой доселе для судов этого класса мощности - 60 Мвт (на валах). Таким образом, уже через пять лет российский атомный ледокольный флот ждет кардинальное обновление. 'Сейчас ресурс нынешнего ледокольного флота завершается, заканчивается. Поэтому 2017-й год - первый корабль, 2019 и 2020 года. Мы идем по графику, и у России уже к 2020 году появится новый ледокольный флот, который обеспечит проводку караванов, судов по Северному морскому пути' - подчеркнул в эфире недавней телепрограммы 'Воскресный вечер' вице-премьер Дмитрий Рогозин, который в российском правительстве является главным ответственным и за атомную энергетику, и за 'оборонку', и за развитие Арктики.

Новые российские атомные ледоколы недешевы. Стоимость контракта на строительство двух серийных судов составляет 84,4 млрд рублей. Однако, без новых ледовых атомоходов России в Арктике делать нечего. А то, что ей придется туда идти не только с военно-исследовательскими, но и с промышленными целями, сомнений, практически, уже ни у кого не вызывает. 'Человечество движется за ресурсами. Следующие ресурсы - это азиатская зона и зона Арктики' - убежден, например, глава Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрий Кобылкин. Согласно обновленным данным Геологической службы США, которые озвучил начальник штаба ВМС США адмирал Джонатан Гринерт, неразведанные традиционные запасы углеводородов в Арктике составляют примерно 30 % от общего объёма неразведанных запасов природного газа в мире, 13% от общего объёма неразведанных запасов нефти и 20% от мировых запасов газоконденсатов. При этом, по мнению многих российских специалистов, американцы все же сильно занижают данные по прогнозным объемам арктических углеводородов. Начальные суммарные ресурсы (НСР) углеводородного сырья только в центре российского сектора Арктики - на территории Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) составляют: по газу - 125,3 трлн м³, в том числе по шельфу Карского моря, акватории Обской и Тазовской губ - 42 трлн м³; по нефти - 16,3 млрд тонн, в том числе по шельфу - 3,1 млрд тонн; по конденсату - 6,9 млрд тонн, в том числе по шельфу - 2 млрд тонн. При этом за последние 40 лет из недр округа газа было извлечено только 12% (в том числе 0,3% от НСР шельфа), нефти - 5% (добыча нефти на шельфе пока вообще не ведётся), конденсата - 2% от НСР (в том числе по шельфу - 0,4% от НСР шельфа). Поэтому в ЯНАО сейчас создается сразу пять новых центров газонефтедобычи - Бованенковский, Тамбейский и Новопортовский, расположенные на полуострове Ямал, а также Мессояхинский на северо-востоке округа и Каменномысский в акватории Обской губы. На полуострове Ямал, например, строится крупнейший российский арктический морской порт Сабетта и крупнейший в России завод по сжижению природного газа (СПГ). Причем, как прозвучало на недавней международной конференции 'Ямал Нефтегаз-2015', до 2025 года в ЯНАО, на базе Салмановского и Геофизического месторождений, которые расположены на другом полуострове - Гыданском, должен быть построен второй завод по производству СПГ. Таким образом, через 10 лет Россия только с одного Ямала сможет ежегодно поставлять на мировой рынок дополнительно до 33 млн тонн сжиженного природного газа.
http://expert.ru/2015/05/26/kurs---na-sever/

mara2107 13-06-2016 10:34

Ага успокоили .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

михрюн 13-06-2016 12:53

60 МВт на валу - это круто.
В пару раз выше, чем у старых проектов, и всего в три раза ниже, чем у авианосцев новых штатов...

И дизельный новый - красавец:-)


Uzel 13-06-2016 13:33

Видео о корветах разных стран с ттх. Небезынтересно - у шведского корпус из карбона и пвх..

Рус-с 13-06-2016 15:56

quote:
Небезынтересно
9ый на яхту дорогую похож.
Стас 13-06-2016 23:55

quote:
Originally posted by Uzel:

у шведского корпус из карбона и пвх..


Ну вот, а спорили нахуа украине моторки с пулемётами... Да чтоб гонять новейшие шведские корветы...
Uzel 14-06-2016 05:23

quote:
Originally posted by Стас:

Да чтоб гонять новейшие шведские корветы.


Да вот беда - гонять негде швеццкие корветы в Черном море показываются с периодом лет 800.
Типа как комета. И ждать долго
Voron65 14-06-2016 06:30

Чего это негде?
А под Полтавой, по традиции?
Северный Воин 14-06-2016 08:29

quote:
Originally posted by Uzel:

у шведского корпус из карбона и пвх..



Скоро походу на гвл перейдут
Северный Воин 14-06-2016 08:33

quote:
Originally posted by Uzel:

Небезынтересно - у шведского корпус из карбона и пвх..


А пушечка то хоть у него есть?
Стас 14-06-2016 09:35

quote:
Originally posted by Северный Воин:

А пушечка то хоть у него есть?


А зачем ему пушка? Только демаскироваться... А стоит ему высунуться - опа, какой нибудь тральщик с дшк на тумбе и привет
Рус-с 14-06-2016 10:48

Даёшь рейдеры из ледоколов.
Uzel 14-06-2016 15:55

Реакция на новые корабли
http://vz.ru/news/2016/6/10/815493.html

Американский военный аналитик Эрик Вертхайм назвал прибытие фрегата 'Адмирал Григорович' в Крым 'победой России' и 'свидетельством того, что действия России по модернизации своего Военно-морского флота начинают приносить дивиденды'

Lopar 14-06-2016 17:27

Так делают реакторы для ледоколов


Рулевая колонка военного ледокола
click for enlarge 1000 X 666 162.6 Kb

Voron65 14-06-2016 19:40

Ну, фули, страна-бензоколонка, сырьевой придаток
Классное видео, редко смотрю трубу более минуты, а тут от начала и до конца.
Северный Воин 15-06-2016 12:51

quote:
Originally posted by Lopar:

Так делают реакторы для ледоколов


Красиво!
Отец Михаил 15-06-2016 15:57

Да уж- впечатлило даже меня, сухпутного. Умеют.
carrier 16-06-2016 11:35

"Арктику" на воду спустили.
Uzel 17-06-2016 10:04

МощА.
Заинтересовался что стало со "старой" Арктикой. И вот что нашел.
Оказывается есть такой движняк.

http://arktika.polarpost.ru/

carrier 17-06-2016 10:28

quote:
Originally posted by Uzel:

Оказывается есть такой движняк.


Кто то хочет погреться у остывшего реактора. Мне кажется что корпус ледоколов практически вечный.
Voron65 17-06-2016 13:36

Картинки бы по размеру, планшет, он не 27 дюймов
carrier 17-06-2016 15:06

Урезал.)
Voron65 17-06-2016 16:17

Во, отлично
SuperJet 18-06-2016 15:14

листы криво лежат на корпусе, вмятины. вундервафля не особо внушает доверие. содержание ее одни затраты, без доходов. русский север ничего нам не приносит. личные доходы путиноидов.
Uzel 18-06-2016 15:40

quote:
Originally posted by SuperJet:

вундервафля не особо внушает доверие


какого рода довериЯ вы ждали, и как спущенный на воду корпус должен вам его внушить?
и насчет листов - поподробней, что там с ними не так.
Voron65 18-06-2016 16:14

quote:
насчет листов - поподробней, что там с ними не так

дык, доходов, говорит, не приносят...
Uzel 18-06-2016 18:43

quote:
Originally posted by Voron65:

дык, доходов, говорит, не приносят...


потому что для русского севера или потому что кривые?
я как коммерс желаю знать точно мне это важно
Voron65 18-06-2016 18:49

quote:
я как коммерс желаю знать точно мне это важно

Инвестировал в севера, штоле?
Uzel 18-06-2016 23:10

Ага. Портфельный инвестор. В листы.
Северный Воин 19-06-2016 13:06

quote:
Originally posted by SuperJet:

русский север ничего нам не приносит.


Вам это кому? украине? Согласен украине с этого точно ничего не светит.
Северный Воин 19-06-2016 13:10

quote:
Originally posted by SuperJet:

содержание ее одни затраты,


А что военная техника предназначенная для обороны страны должна приносить прибыль? У нее другие задачи. Или вы предлагаете с атомных крейсеров картофаном барыжить? Армия вообще не прибыльна если только не использовать ее для отъема ценностей И то ценностей должно быть МНОГО а то в минус уйдет. Даже Российские вооружения недешевы а ежли с амерской техникой грабежь учинять то скорее бедным станешь ежели богтым.

Что до гражданских атомных ледоколов то они практически незаменимы.

Универсальные атомные ледоколы проекта 22220 станут самыми большими и мощными в мире. Длина судна составит 173,3 метра, ширина - 34 метра, водоизмещение - 33,5 тысячи тонн. Они смогут проводить караваны судов в арктических условиях, пробивая лед толщиной до 3 метров. Они будут обеспечивать проводку судов с углеводородным сырьем с месторождений Ямальского и Гыданского полуостровов и с шельфа Карского моря на рынки стран Азиатско-Тихоокеанского региона.

РИА Новости ria.ru

Лодочник61 19-06-2016 22:11

quote:
Изначально написано Uzel:
Ага. Портфельный инвестор. В листы.

Рихтуй их скорей, иначе прогоришь. Или прикрой банерами "на этом месте могла быть ваша реклама".
4V4N 19-06-2016 23:12

quote:
Изначально написано SuperJet:
листы криво лежат на корпусе, вмятины. вундервафля не особо внушает доверие.

Ознакомьтесь с вопросом разворачиваемости обшивки и у вас на душе станет легче.

Стас 21-06-2016 18:43

quote:
Originally posted by 4V4N:

Ознакомьтесь с вопросом разворачиваемости обшивки и у вас на душе станет легче.


Технологии наши в смысле аккуратности внешнего вида отстают лет на дцать. Достаточно посмотреть на корейский даже танкер - все швы идеально ровные и аккуратные. Другое дело, что ледоколу пох на вид швов, лишь бы прочность и плотность шва соответствовали и скрытых дефектов не было. Как там в анекдоте - "обсыпьте его мелом, я палице ё%ну"
4V4N 21-06-2016 18:51

quote:
в смысле аккуратности внешнего вида

Болгарки в дефиците?
Стас 21-06-2016 18:55

quote:
Originally posted by 4V4N:

Болгарки в дефиците?


Да наверное раскроечные станки и техника сборки старые. Любая иностранная верфь делает ровные и аккуратные швы и обшивку без пузырей... у нас это просто никому не надо...
4V4N 21-06-2016 19:05

quote:
раскроечные станки и техника сборки старые.

Не знаю как сборка, а раскроечный лазер в любой деревне счас есть.
Стас 21-06-2016 20:32

quote:
Originally posted by 4V4N:

а раскроечный лазер


Требует прямых рук оператора, ровного и равномерного по толщине металла, а на конечном этапе сборки - необходимых приборов контроля позиционирования и, опять таки, мотивированных прямых рук. Так же как сравнивали ваз 2109 и ауди 80: краска одинаковая, металл тоже, станки сравнимые, а зазоры кузова у девятки местами такие что палец влезал, а у аудюхи 3-4 мм по кругу...
4V4N 21-06-2016 21:34

quote:
Требует прямых рук оператора, ровного и равномерного по толщине металла,

Отнють. Режет по программе и 5-10 проц. толщины ему глубоко пофиг. (даже в пьяном прокате больше двух проц не бывает). Сборка...
Завтра у соседа спрошу. У них 8-20 мм собирают. Это толщина обшивки нормального судна. Даже больше оной..
Lopar 22-06-2016 10:42

Обшивка ледокола от 5 см, самого большого танкера не более 2,5. Смердяковых в ж*.
SimonF 22-06-2016 11:16

что за народ? страна построила самый мощный ледокол в мире, а диванные эксперты тут как тут "обшивка кривая" и "не внушает доверия".
ну ок, пусть вам и дальше не внушает, вам дорога в США и корею, за ровными стенками фанерных лодок. Ну или к прибалтам в их начинающие пустеть порты... План Путина работает, и многим это не нравится, все хотят сразу и прямо сейчас зажить хорошо, но так не бывает. Все постепенно модернизируется, вопреки всепропальщикам. Про армию уже никто не говорит что отсталая, через 5 лет про флот тоже самое будет мнение, еще через 10 глядишь и машиностроение начнет возвращаться... А всепропальщики могут и дальше брызгать слюной в мониторы и кричать "это все на деньги народа для друзей Путина". Рабочие места на судостроительных верфях, налоговые отчисления, санатории, экипажи на эти корабли тоже наверно друзья Путина позанимали. Как и в армии по контракту служат, и на оборонных предприятиях работают. А еще они же и космодром строят, и эксплуатировать его будут.
Военные городки перестраивают, садики и школы ремонтируют тоже наверно для друзей Путина? Это не они случайно 2 ярда на модернизацию военных городков выделили? На благоустройство? Это только начало...
Lopar 22-06-2016 12:01

Прибалтийский судостроительный завод 'Янтарь', входящий в Объединенную судостроительную корпорацию, приступил к выполнению программы ходовых испытаний аналога французского 'Мистраля' - большого десантного корабля 'Иван Грен', сообщили в пресс-службе предприятия.

'17 июня БДК "Иван Грен" перешел на сдаточную базу в г. Балтийске. Этот же день объявлен началом заводских ходовых испытаний, которые пройдут на полигонах Балтийского флота в Балтийском море', - говорится в сообщении.

Заводские ходовые испытания продлятся до сентября, после чего на корабле начнутся государственные испытания, по результатам которых он будет передан в состав ВМФ России.

'Иван Грен' - головной корабль проекта 11711. Он был заложен в декабре 2004 года, спущен на воду в мае 2012 года. По заказу Министерства обороны РФ завод 'Янтарь' строит еще один корабль этого проекта - БДК 'Петр Моргунов', который должен быть передан флоту в 2018 году.

ПРЕСС-СЛУЖБА "ЯНТАРЯ"

https://aftershock.news/?q=node/411668

Voron65 22-06-2016 12:33

Для переживающих за неровный раскрой и просто для любознательных
http://www.livejournal.com/media/220359.html
SuperJet 22-06-2016 16:57

quote:
Изначально написано Uzel:

какого рода довериЯ вы ждали, и как спущенный на воду корпус должен вам его внушить?
и насчет листов - поподробней, что там с ними не так.

Просто на фото посмотри. Там же видно что сборка корпуса криворукая. Технология отсталая. Неудевлюсь если слове грунта и краски нехватает, да и состав их годен для заборов. Все через жопу. Мне кажется инвесторы того же уровня интеллекта если на оружейном форуме получают консультации именитых кораблестроителей... да уж дошла держава до самого дна.

Рус-с 22-06-2016 17:02

quote:
http://www.livejournal.com/media/220359.html
Корреспондент утомляет слюнями от показухи(чистота, порядок и прочее), но всё же здорово что стали делать. Очень здорово.
SuperJet 22-06-2016 17:04

quote:
Изначально написано SimonF:
что за народ? страна построила самый мощный ледокол в мире, а диванные эксперты тут как тут "обшивка кривая" и "не внушает доверия".
ну ок, пусть вам и дальше не внушает, вам дорога в США и корею, за ровными стенками фанерных лодок. Ну или к прибалтам в их начинающие пустеть порты... План Путина работает, и многим это не нравится, все хотят сразу и прямо сейчас зажить хорошо, но так не бывает. Все постепенно модернизируется, вопреки всепропальщикам. Про армию уже никто не говорит что отсталая, через 5 лет про флот тоже самое будет мнение, еще через 10 глядишь и машиностроение начнет возвращаться... А всепропальщики могут и дальше брызгать слюной в мониторы и кричать "это все на деньги народа для друзей Путина". Рабочие места на судостроительных верфях, налоговые отчисления, санатории, экипажи на эти корабли тоже наверно друзья Путина позанимали. Как и в армии по контракту служат, и на оборонных предприятиях работают. А еще они же и космодром строят, и эксплуатировать его будут.
Военные городки перестраивают, садики и школы ремонтируют тоже наверно для друзей Путина? Это не они случайно 2 ярда на модернизацию военных городков выделили? На благоустройство? Это только начало...

Да хорошо бы всех друзей путина отравить в плаванье без парохода. Честно... так жить мешают. 2 ярда на перестройку военных городков??? ужас до чего дошли даже воровать нечего, строители свое из дома принесут. для справки здание районного суда в завершающем этапе обходится для казны в 1,5 ярада по ценам трехлетней давности.

Рус-с 22-06-2016 17:04

quote:
да и состав их годен для заборов
Кстати а бэдлайнером корабли красят?
SuperJet 22-06-2016 17:08

quote:
Изначально написано Рус-с:
Корреспондент утомляет слюнями от показухи(чистота, порядок и прочее), но всё же здорово что стали делать. Очень здорово.

Внешку подкрасили наспех. Остальное во время плаванья матросы доделают.

Рус-с 22-06-2016 17:11

Вот честно, негатив поднадоел. Таки критика должна быть предметной и доказательной.
Uzel 22-06-2016 17:12

quote:
Originally posted by SuperJet:

Честно... так жить мешают.


чем конкретно они мешают в этой теме что вам так неймется о них поговорить?
quote:
Originally posted by SuperJet:

Просто на фото посмотри. Там же видно что сборка корпуса криворукая. Технология отсталая.

хмм..
давайте начнем с самого начального начала.
вы где-то кораблестроение изучали или чисто так? как вы по фото определили качество набора корпуса?
SimonF 22-06-2016 17:16

quote:
Изначально написано SuperJet:
...так жить мешают...

и чем же они вам помешали в кораблестроении? или так, лишь бы пукнуть в лужу?

Voron65 22-06-2016 19:59

quote:
Корреспондент утомляет слюнями от показухи

Да там не корреспондент, сугубо частное впечатление, оттого и восторги.
Но сам факт производства весьма радует.
Voron65 22-06-2016 20:01

quote:
Там же видно что сборка корпуса криворукая. Технология отсталая. Неудевлюсь если слове грунта и краски нехватает, да и состав их годен для заборов. Все через жопу.

Поскольку человека-парохода у нас нет, пусть будет хотя бы человек-дефектоскоп.
Северный Воин 22-06-2016 21:04

quote:
Originally posted by SimonF:

или так, лишь бы пукнуть в лужу?


Походу именно так и обстоит.. А казачок то за..
Рус-с 22-06-2016 21:07

Уважаемые сэры, может не будем скатываться..... с высокой культуры общения.
Северный Воин 22-06-2016 21:10

quote:
Изначально написано SimonF:
что за народ? страна построила самый мощный ледокол в мире, а диванные эксперты тут как тут "обшивка кривая" и "не внушает доверия"..

У советских ледоколов тоже обшива не самая красивая а сколько они проходили... Тот же Ленин с 59-того по 89 год отработал и по сей день на плаву. Собственно СССР-Россия единственные обладатели атомных ледоколов. И первым надводным судном пришедшим к Северному Полюсу если не ошибаюсь был именно наш атомный ледокол.

Рус-с 22-06-2016 21:39

quote:
обшива не самая красивая
Ну не умеют наши вылизывать конечный продукт, шо делать. Вон Калаш тоже коряв, но шедевр.
Северный Воин 22-06-2016 22:38

Главное надежность и эффективность.
4V4N 22-06-2016 23:33

quote:
Ну не умеют наши вылизывать конечный продукт, шо делать.

Танки тоже шаршавые. Вот с Ариатой казус какой-то.
Uzel 23-06-2016 03:52

quote:
Originally posted by Voron65:

пусть будет хотя бы


Ну пусть а там глядишь и..
Рус-с 23-06-2016 03:59

quote:
Танки тоже шаршавые.
Традиция. Ладно сейчас они все ДЗ покрыты а раньше как от них снаряду рикошетить?
SuperJet 23-06-2016 05:01

quote:
Изначально написано Uzel:
хмм..
давайте начнем с самого начального начала.
вы где-то кораблестроение изучали или чисто так? как вы по фото определили качество набора корпуса?

Мне нет никакой нужды вам душу изливать и дипломами хвастаться, потому как это дело никчемное. Если хотите узнать как флот надо строить то почитайте Петра 1 императора нашего. Если вы этого не сделали в юношеском возрасте скорее с вами бесполезно общаться. вы обречены быть лохом по жизни.

SuperJet 23-06-2016 05:05

quote:
Изначально написано Северный Воин:

У советских ледоколов тоже обшива не самая красивая а сколько они проходили... Тот же Ленин с 59-того по 89 год отработал и по сей день на плаву. Собственно СССР-Россия единственные обладатели атомных ледоколов. И первым надводным судном пришедшим к Северному Полюсу если не ошибаюсь был именно наш атомный ледокол.

Как раз ледокол Ленин не был коряв. Его не строили по лекалам речной баржи сухогруза.

SuperJet 23-06-2016 05:10

quote:
Изначально написано Рус-с:
Ну не умеют наши вылизывать конечный продукт, шо делать. Вон Калаш тоже коряв, но шедевр.

АК идеальное оружие. Поточное изделие имеет вероятность брака, и у Ака брака хватает, но все таки он доведен до совершенства.

Uzel 23-06-2016 05:21

quote:
Originally posted by SuperJet:

Мне нет никакой нужды вам душу изливать и дипломами хвастаться


Полагаю что просто нечем хвастаться. Ну а излияния вашей глубокой души мало интересуют , если честно.
Voron65 23-06-2016 06:31

quote:
то почитайте Петра 1 императора нашего.

Эка Вас занесло то, боярин..
Президент у нас ныне, Владимир Владимирычем кличут..
Uzel 23-06-2016 07:27

Не , почитать все равно надо - что там "император наш" актуального о строительстве ледоколов писал.
Вот гдеб полное собрание сочинений найти только
Северный Воин 23-06-2016 07:33

quote:
Originally posted by SuperJet:

Как раз ледокол Ленин не был коряв. Его не строили по лекалам речной баржи сухогруза.


Посмотрите фото. Там тоже обшива ниразу не идеальна. Впрочем вам судя по всему бесполезно что-то обьяснять . Вы не слушаете никого кроме себя.
Северный Воин 23-06-2016 07:36

quote:
Originally posted by SuperJet:

Если хотите узнать как флот надо строить то почитайте Петра 1 императора нашего.


Киньте петровский мануал по постройке атомоходов плизз.. Ей-ей прочитаю.
Северный Воин 23-06-2016 07:39

quote:
Originally posted by SuperJet:

Его не строили по лекалам речной баржи сухогруза.


Каким лекалам? Какого сухогруза? Вы хоть знаете что такое лекало?
Северный Воин 23-06-2016 07:41

quote:
Originally posted by SuperJet:

Если вы этого не сделали в юношеском возрасте скорее с вами бесполезно общаться. вы обречены быть лохом по жизни.


Какое у вас однако ЧСВ завышенное.. Джигурда? Перелогинтесь!
Рус-с 23-06-2016 08:40

quote:
Изначально написано SuperJet:

АК идеальное оружие.

был бы идеал если бы имел эргономику, модульность, красоту и кучность М-16.

Uzel 23-06-2016 09:12

Щас самое время вернуться к теме.
Северный Воин 23-06-2016 09:28

quote:
Originally posted by Рус-с:

был бы идеал если бы имел эргономику, модульность, красоту и кучность М-16


Я юзал м16. Фигня редкостная. Без коллиматора вообще печальное.. Что до модульности сейчас к АК все есть. Те-же зенитовские обвесы. Вешай что хочешь. Их амерских автоматов мне М 14 ЕБР нравится. Тем паче патрон там реально убойный.

Калашь в евротюнинге. Фото взял с жж Максима Попенкера
click for enlarge 600 X 800 77.2 Kb

Северный Воин 23-06-2016 09:37

quote:
Originally posted by Uzel:

Щас самое время вернуться к теме.


Ок.

16 июня 2016 года на Балтийском заводе -Судостроение (входит в состав Объединенной судостроительной корпорации) на мероприятии посвященном спуску на воду головного атомного ледокола 'Арктика' проекта 22220 была развернута небольшая выставка. На ней был представлен материал по отечественному перспективному атомного ледоколу программы 'Лидер'. В материалах ЦКБ 'Айсберг', разработчика это проекта, сообщается, что в 2015 году была завершена разработка концептуального проекта атомного ледокола лидера проекта 10510. Ранее проект атомного ледокола имел обозначение ЛК-110Я. Название расшифровывается как 'ледокол, мощностью 110 МВт, с ядерной силовой установкой'. По оценкам разработчика, на разработку технического проекта 10510 ледокола потребуется 2 года. Атомный ледокол лидер проекта 10510 предназначен для круглогодичной проводки крупнотоннажных транспортных судов дедвейтом более 100 000 т и шириной более 50 м на всем протяжении Северного морского пути, с экономически эффективной скоростью ок. 15 узлов во льдах толщиной. Все материалы и основное оборудование, необходимые для строительства ледокола, могут быть обеспечены отечественными предприятиями. В проекте обеспечена унификация основного и вспомогательного оборудования со строящимся универсальным атомным ледоколом 'Арктика' пр.22220. Ранее предполагалось, что головной ледокол будет сдан в эксплуатацию в 2024 году. А.В.Карпенко, ВТС 'БАСТИОН', 17.06.2016

Источник: http://bastion-opk.ru/type-lk-110/ ОВТ 'ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА' A.V.Karpenko
click for enlarge 1417 X 1016 359.7 Kb

http://bastion-karpenko.ru/kartinki/10510_BZ_160616_06.JPG

Северный Воин 23-06-2016 09:51

http://vegchel.ru/?newsid=20960
Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения

Дело в том, что Минобороны решило переключиться на строительство патрульных кораблей ледового класса проекта 23550, которые не просто могут применяться как патрульные корабли, но и изначально такими проектируются. Другими словами, концепция меняется: вместо ледокола-универсала с возможностью добавления вооружения будут строиться сразу патрульные корабли с функцией ледокола-универсала (толщина преодолеваемого льда до 1,5 м).

Корабли проекта 23550 также могут, помимо выполнения функций ледокола, использоваться в качестве буксира, участвовать в спасательных операциях и пожаротушении, перевозить грузы в контейнерах на верхней палубе. Вот только они изначально будут оборудоваться 100-мм универсальной автоматической пушкой А-190 (скорострельность - 80 выстрелов/мин, дальность стрельбы - 21 км) и, возможно, автоматическими орудиями меньшего калибра, а, главное, уже сейчас заявляется наличие тактического ударного вооружения: два-три 'КЛАБ-К'. Плюс противолодочный вертолет Ка-27 в ангаре, который также пригодятся для патрулирования.

Club-K - российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы 'Калибр'.

Впервые действующий образец (в 20- и 40-футовом исполнении) был продемонстрирован[1] в рамках проведения МВМС-2011[2]. Испытания комплекса проведены 22 августа 2012 года[3].

Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ).
click for enlarge 639 X 458  47.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1129 154.3 Kb

Северный Воин 23-06-2016 09:57

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Club-K - российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере.


Замечу КРАЙНЕ грамотный и нужный конструкт. Берем любой корабь способный поднять контейнер и получаем ракетный крЭйсер.
Lopar 23-06-2016 10:51

quote:
Originally posted by Северный Воин:

100-мм универсальной автоматической пушкой А-190 .....


Еще бы ЗРК....
Северный Воин 23-06-2016 11:09

quote:
Изначально написано Lopar:

Еще бы ЗРК....

Были где то фото проекта там в задней части были пусковые для с 400 или чего-то типа оного.

Вот фотка но тут не понять Клаб это или пво. Скорее клаб но собственно можно и что другое воткнуть было бы желание.
click for enlarge 1134 X 841 698.7 Kb

2 - 3 х РК 'КЛАБ-К' (2 х 4 ракеты типа 3М54, 3М14 и др.) - в контейнерах или другое вооружение
Источник: http://nevskii-bastion.ru/universal-patrol-ship/ ВТС 'НЕВСКИЙ БАСТИОН' A.V.Karpenko

Lopar 23-06-2016 12:52

Для ЗРК д.б. радиолокатор с соответствующей антенной. Но будем надеяться, что задание не дураки писали.
Uzel 23-06-2016 12:59

За Арктику всерьез взялись походу.
Lopar 23-06-2016 13:02

Иначе отберут.
михрюн 23-06-2016 13:04

++не дураки++

Конечно
ЗРК дальнего радиуса - на побережье\островах - работа кипит, ближнего - можно и сюда поставить (в данном виде - а какой он будет - кто знает )

михрюн 23-06-2016 13:07

quote:
Изначально написано Lopar:
Иначе отберут.

При любых реальных вариантах - уже не успеют

SimonF 24-06-2016 12:17

quote:
Изначально написано Lopar:
Иначе отберут.

поздняк метаться, уже занято.

Северный Воин 24-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by михрюн:

ЗРК дальнего радиуса - на побережье\островах - работа кипит, ближнего - можно и сюда поставить (в данном виде - а какой он будет - кто знает )


Видел тут фото новой базы на севрере-Сочи отдыхает.
михрюн 24-06-2016 13:02

Угу. То ли еще будет.
Работы - на сотню лет, как минимум:-)
4V4N 24-06-2016 14:16

quote:
Работы - на сотню лет, как минимум:-)

К тому времени там будут субтропики. То что надо!
михрюн 24-06-2016 14:47

Кстати, не раз слышал эту версию, но с обоснованиями там очень туго.
Иль что-то новое за крайние полгода появилось?

Дело в том, что даже если и будет некоторое потепление из-за изменения циркуляции в атмосфере планеты главного парникового газа - водяного пара, то тающие льды снизят отражающую способность планеты, испаряться будет все больше воды - и осадков выпадать все больше - до тех пор, пока они не будут успевать таять за лето - и здравствуй, новый ледниковый период. То есть - даже если вдруг субтропики и приключатся:-) - то очень ненадолго:-)
КМК:-)

Да и ледоколы мы строим все более мощные:-)

Северный Воин 24-06-2016 14:49

Зима Близко... Ядерная?
Voron65 24-06-2016 16:19

quote:
К тому времени там будут субтропики.

А у нас и курорты готовы
михрюн 24-06-2016 17:02

quote:
Изначально написано Северный Воин:
Зима Близко... Ядерная?

Да нет, с какого перепугу?:-)
Во первых - сейчас спецбоеприпасы относительно маломощные, больше, как в 50-60х - тупо не надо, во-вторых - сама концепция ядерной зимы - мягко говоря малость преувеличина - порядка эдак на три:-)
И в-третьих - ядерной войны никто не хочет, кроме нескольких групп отморозков (группа тети Клинтон, напр.), базирующихся на территории штатов, в основном.
Но устроить они пока могут только междусобойчик с правыми там же, в штатах.

Следим за выборами:-)

Как-то так.:-)

Voron65 24-06-2016 19:15

quote:
И в-третьих - ядерной войны никто не хочет, кроме нескольких групп отморозков (группа тети Клинтон, напр.),

Ага, ты в 151-ю загляни
zibert paul 24-06-2016 19:58

Рогозин предложил верфям искать гражданские заказы. Денег нет, вы держитесь там...
михрюн 24-06-2016 20:39

quote:
Изначально написано Voron65:

Ага, ты в 151-ю загляни

А смысл?:-)
Образование позволяет предположить, что ежели б у меня была цель впарить людям что-нить ненужное, я б это делал с большим эффектом:-)

зы. так, отвлеченно - вообще, до людей плохо доходит, что все эти ядерные пугалки - иль там впаривание сухого молока каким-нить неграм в африке - от которого дети их мрут, т.к. вода там -мамно, а кредит есть кредит:-), суть - бизнес-проекты уже ушедшей эпохи, ибо время злата прошло, а пришло время булата... не зря мы куем Меч сейчас темпами, каких в СССР в невоенные времена не было...

Населенье же всяких попуасий, которым предложить миру нечего - тупо обречено природою вещей, и сократится само... Кормить никто не будет:-) Соб-сно, процесс идет уж лет как 10-20... Через 20-30 лет мир сильно изменится, и кто не потянет новый виток НТР, исчезнет. В смысле Социума... и никакие происки несуществующего мирового правительства/подлых буржуев/клятых москалей тут - ни при чем:-)

михрюн 24-06-2016 20:42

Это я к тому, что и правда, как выразился наш С. Воин - зима близко. Вернее - наступила уже. Наше время:-)

зы. Верфи, делающие что-то нужное - забиты заказами на годы вперед:-)

Voron65 24-06-2016 20:46


4V4N 24-06-2016 22:25

Исходя из вышеизложенного вырисовываются две стратегии.
Прийдёт Зима и нодо колоть Падекале.
Грядёт Лето и с ним новые курорты.

Вывод-ледоколы стоять не будут.

Северный Воин 25-06-2016 04:39

Перспективный российский авианосец "Шторм" проекта 23000 получит атомные реакторы РИТМ-200, которые до этого пройдут проверку на эксплуатационную пригодность на ледоколе "Арктика", сообщил "Интерфаксу" источник в военно-промышленном комплексе.
https://rg.ru/2016/06/23/reg-s...ot-arktiki.html


Немного инфы по новым кораблям флота РФ
https://www.youtube.com/watch?v=BKdpttKZqiY

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69
Фрегат 'Адмирал флота Касатонов' получил главный ударный комплекс

Главный ударный комплекс установлен на фрегат 'Адмирал флота Касатонов' проекта 22350. Корабль строится на заводе 'Северная верфь', там же он проходит швартовые испытания

Закончены основные работы достроечного периода, затянут кабель, смонтировано электрооборудование и поступившая на завод спецтехника, в том числе главный ударный комплекс. Строители завершают центровку на плаву дизелей, газовых турбин, редукторов и валопроводов. Продолжается зашивка и оборудование жилых и служебных помещений для вселения сдаточного экипажа.


http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69
Сегодня в главную базу Черноморского флота город-герой Севастополь пришёл сторожевой корабль 'Адмирал Григорович', успешно завершив межфлотский переход. Головной корабль проекта 11356 был построен в Калининграде на Прибалтийском судостроительном заводе 'Янтарь' и передан ВМФ России в марте этого года. 'Адмирал Григорович' стал первым крупным надводным боевым кораблём, пополнившим состав Черноморского флота с момента распада СССР. В ближайшее время в Севастополь придут ещё 2 новых боевых корабля - дизель-электрическая подводная лодка Б-262 'Старый Оскол', в настоящий момент совершающая переход к месту постоянного базирования, и сторожевой корабль 'Адмирал Эссен', на котором 7 июня был поднят Андреевский флаг.

Северный Воин 25-06-2016 04:44

quote:
Originally posted by михрюн:

зы. Верфи, делающие что-то нужное - забиты заказами на годы вперед:-)


Кстати новую верфь строят. Очень немелкую. Как вариант на ней Шторм и будут делать.
Северный Воин 25-06-2016 04:46

quote:
Originally posted by zibert paul:

Рогозин предложил верфям искать гражданские заказы. Денег нет, вы держитесь там...


Если верфь нормальная и руководство не сидит на ж то..
http://www.otvprim.ru/society/...oda-raboty.html
Судоверфь 'Звезда' подписала контракты на 2,5 года работы
Gorgul 25-06-2016 09:54

quote:
Судоверфь 'Звезда' подписала контракты на 2,5 года работы

На Звезде все печально, специалистов нехватает, при этом и тем что имеются зарплату платят через раз...но бабло конечно попилят.
Voron65 25-06-2016 10:05

Некоторые люди опровергают теорию Дарвина, судя по интенсивности поиска дерьма, они произошли от мух.
Uzel 25-06-2016 10:12

Все что я когда либо слышал о Звезде - было печально , чуть печально или очень печально.
Тем не менее корабли она продолжает ремонтировать и строить - благо немного их.
С учетом специфики верфи - ее не обанкротят никогда.
Gorgul 25-06-2016 10:15

quote:
Некоторые люди опровергают теорию Дарвина, судя по интенсивности поиска дерьма, они произошли от мух.

некоторые люди напоминают опарышей, ибо любят дерьмо и не могут себя представить вне его.
Voron65 25-06-2016 10:18

quote:
ибо любят дерьмо и не могут себя представить вне его.

Так попробуйте представить себя в чем то другом, эволюция, йопт, сила.
Uzel 25-06-2016 10:23

Предупреждение всем - писать по теме.
Uzel 25-06-2016 23:46

Нашел в одном месте что сейчас конкретно строится и сдается из корабельного состава ( боевого и вспомогательного) для ВМФ.
Главное - с картинками , это ценно
http://sdelanounas.ru/blogs/77775/#cut
SimonF 26-06-2016 12:43


click for enlarge 500 X 280  10.9 Mb
SimonF 26-06-2016 12:43

Уникальное плавсредство поступило в Морскую спасательную службу Росморречфлота. Единственное в мире аварийно-спасательное судно 'Балтика', построенное с асимметричной формой корпуса и системой движителей, позволяющей ходить и колоть лед не только носом, кормой, но и бортом, приписано к порту Санкт-Петербурга. Оно будет обеспечивать безопасность судоходства на Финском заливе: это спасение терпящих бедствие, ледокольные проводки с возможностью прокладки канала беспрецедентной ширины, тушение пожаров, сбор разливов нефти и многое другое. Корреспондент 'ВП' побывал на его борту, когда он всего лишь один день стоял у Английской набережной и на палубе проходила церемония подъема флага.

Такое судно в истории мирового флота на самом деле появилось впервые. Концепцию и проект нового ледокола разработала финская компания 'Aker Arctic'. Построено судно усилиями российского и фин-ского заводов. Секции корпуса 'Балтики' были изготовлены на Прибалтийском судостроительном заводе 'Янтарь' в Калининграде. А формирование корпуса, достроечные и отделочные работы проводились на судостроительной верфи в Хельсинки, которая принадлежит нашей Объединенной судостроительной корпорации.

Как рассказывают разработчики проекта - представители финского конструкторского бюро, задуматься о новом типе ледокола их заставило увеличение перевозок российской нефти по Балтийскому морю и Финскому заливу. Это, во-первых, вызвало необходимость увеличения количества ледоколов. Обычно при проводке одного танкера для обеспечения нужной ширины канала требуются два ледокола. Во-вторых, со значительным возрастанием количества и размеров судов в Финском заливе увеличивались риски возможных столкновений и аварийных разливов нефти.

Тогда и появилась идея создать судно, способное двигаться под углом к диаметральной плоскости, а проще - боком и вообще в любую сторону, и обеспечивать этим прокладку широкого канала. Как рассказывают создатели, чтобы проверить идею, они брали обычный ледокол и тянули его боком. Испытания оказались положительными. Только стало понятно, что нужно менять форму корпуса. Ее сделали асимметричной - один борт прямой, второй изогнутый. Параллельно разрабатывалась технология борьбы с разливами нефти. Конструкторы добились результата: судно не собирает загрязненную воду, а на ходу отделяет нефть от воды. Технология оказалась уникальной. Ее запатентовали.

Но по мере работы над идеей стало ясно, что судно надо делать универсальным - многофункциональным.

Вскоре, в 2011 году, появился и заказчик - Федеральное агентство морского и речного транспорта России (Росморречфлот). Между российским и финским заводами было подписано соглашение о сотрудничестве. И весной 2014 года первый в мире асимметричный ледокол был достроен.

Инновационное аварийно-спасательное ледокольное судно 'Балтика'

✓ Асимметричный корпус, оснащенный тремя винтами, которые могут вращаться вокруг своей оси на 360 градусов.

✓ В режиме 'вперед-назад' судно способно двигаться в ровном льду толщиной до метра.

✓ Движение к диаметральной плоскости возможно под любым углом от 0 до 180 градусов без ограничений в ровном льду толщиной до 60 сантиметров.

✓ 'Балтика' способна прокладывать канал 50 метров шириной, что до сих пор могли делать только два ледокола.

✓ Движение прямым бортом позволяет собирать нефть как на чистой воде, так и в ледовых условиях.

✓ Благодаря хорошей маневренности судно может выполнять ледокольные и спасательные операции в портах.

самое невероятное после 6-ой минуты


жду комментарии диванных экспертов что у этого корабля бока ассиметричные потому что ровно сварить не смогли.

Uzel 26-06-2016 02:36

quote:
Originally posted by SimonF:

жду комментарии диванных экспертов


Зря ждете может быть под Новый год..
а кораблик классный
Северный Воин 26-06-2016 04:18

Круто..
Северный Воин 26-06-2016 04:21

quote:
Изначально написано Gorgul:

На Звезде все печально, специалистов не хватает,

Специалистов ВСЕГДА не хватает. Всегда и везде.

Северный Воин 26-06-2016 04:47

quote:
Изначально написано Uzel:
Нашел в одном месте что сейчас конкретно строится и сдается из корабельного состава ( боевого и вспомогательного) для ВМФ.
Главное - с картинками , это ценно
http://sdelanounas.ru/blogs/77775/#cut

Так то нехилый задел на будущее.

SimonF 26-06-2016 09:32

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Так то нехилый задел на будущее.

это уже не будущее, а настоящее. большинство из этого списка в этом или в следующем году спустят на воду. укрепление морский границ идет не менее интенсивно чем сухопутных. на очереди небо кмк. через пару тройку лет ждем новостей про строительство новых самолетов. потому что аэродромы по всей стране реконструируются весьма и весьма активно, а это верный признак на возрождение и развитие внутреннего авиасообщения.

Северный Воин 26-06-2016 12:49

quote:
Originally posted by SimonF:

на очереди небо кмк. через пару тройку лет ждем новостей про строительство новых самолетов.


Скорее бы Новый стратегический бомбер построили. Говорят архи внушительно.
Северный Воин 26-06-2016 12:52

quote:
Originally posted by SimonF:

. большинство из этого списка в этом или в следующем году спустят на воду


Я собственно про перспективу говорил. Авианосец ШТОРМ тот же. В целом тенденция радует.
михрюн 26-06-2016 14:11

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Скорее бы Новый стратегический бомбер построили. Говорят архи внушительно.

Куда торопиццо?:-)
Конкретно эти заделы на будущее - сделаны примерно 40-50 лет назад:-)
Причем - с новыми веяниями изменились только "мозги":-) При этом -в объеме -они не поменялись:-)

Uzel 27-06-2016 03:50

quote:
Originally posted by михрюн:

Конкретно эти заделы на будущее - сделаны примерно 40-50 лет назад:-)


Урежь осетра на десяток лет

click for enlarge 768 X 494 113.0 Kb

Видео (осеннее) по новым ПЛ на ТОФе. Корреспондентша привычно жжет местами - но главное в общем на видео.



Wingsof 27-06-2016 04:00

quote:
Изначально написано Uzel:

Отец подводником был. Дам посмотреть. У него от каждого видео про лодки ностальгия. Спасибо!

zibert paul 27-06-2016 09:07

Вы что, всерьёз думаете у нас собираются строить авианосец? Не смешите.
Gorgul 27-06-2016 09:20

Заказ в Китае транспортно-передаточного дока для нового судостроительного комплекса 'Звезда'
quote:
Как сообщила 25 июня 2016 года пресс-служба ПАО 'НК 'Роснефть', в Пекине АО 'ДВЗ 'Звезда' и китайские China Shipbuilding & Offshore International Co. Ltd. (CSOC) и Qingdao Beihai Shipbuilding Heavy Industry Co., Ltd. (BSIC) заключили контракт на строительство и поставку транспортно-передаточного дока для судостроительного комплекса 'Звезда'.

http://bmpd.livejournal.com/1984047.html

SimonF 27-06-2016 09:28

quote:
Изначально написано zibert paul:
Вы что, всерьёз думаете у нас собираются строить авианосец? Не смешите.

Скоро вместе посмеёмся. Над вами.

SimonF 27-06-2016 09:32

quote:
Изначально написано михрюн:
...Конкретно эти заделы на будущее - сделаны примерно 40-50 лет назад:-)...

Ага, а спроектированы тоже 50 лет назад?
Проекты современных кораблей подготовлены современными компаниями а не НИИ времён 70-х. Очнитесь уже.

Uzel 27-06-2016 09:39

quote:
Originally posted by zibert paul:

Вы что, всерьёз думаете у нас собираются строить авианосец? Не смешите.


Авианосец не авианосец , но какую то замену несостоявшимся Мистралям планируют.
Вот какие то проекты в неясной стадии.


михрюн 27-06-2016 11:27

quote:
Изначально написано SimonF:

Ага, а спроектированы тоже 50 лет назад?
Проекты современных кораблей подготовлены современными компаниями а не НИИ времён 70-х. Очнитесь уже.

Взаимно:-)
Современные э... компании...:-) работают сейчас над тем, что будет в строю через 20-50 лет:-)

Uzel 27-06-2016 12:17

quote:
Originally posted by Gorgul:

Заказ в Китае транспортно-передаточного дока для нового судостроительного комплекса 'Звезда'


Там под статьей комменты любопытные.Действительно- что лучше - строить самим или купить самое современное что можно купить , и получить доступ к новым технологиям.
Gorgul 27-06-2016 12:25

quote:
Там под статьей комменты любопытные.Действительно- что лучше - строить самим или купить самое современное что можно купить , и получить доступ к новым технологиям.

Доки в СССР строила вроде только Украина (по крайней мере большие). Да и тащить док с Китая ближе....но сам факт покупки у Китая многого значит...
endeen 27-06-2016 13:16

"
михрюн 27-06-2016 16:12

Авианосцы - тема любопытная и непростая.
Дело в том, что при нынешних реалиях военная крыша в лице штатовских ауг над контролем за мировыми торговыми путями - начала прожирать больше, чем навар с этих путей интересантами...
Вот и расформииованы авиакрылья на половине авианосцев.

При этом - при переходе на новый техуклад - необходимости в таких объемах международных перевозок уже не будет. Соб-сно, начавшийся суперкризис уже их сократил.
И вот тут... жд коридоры евразийские и СМП... сильно будут ко двору.:-)

Опять же как минимум двум третям стран просто нечем будет платить:-)

Посмотрев же на транстихоокеанское партнерство, и атлантическое - чисто географически - можно понять, что речь тут идет не о контроле суши со стороны моря (Спайкмен) - а наоборот.
Что сильно дешевле во всех смыслах.


В этой концепции авианосцы могут понадобится только следующему мировому жандарму (здесь все уже очевидно) и строительство их начнется только тогда, когда в это кто-то из внешних интересантов крайне серьезно вложится в рамках будущего производственно-торгового партнерства (на базе и в рамках индустриальных технокластерных экономик)

А до этого еще минимум десяток-другой лет.

При этом, фосированных вариантов пока не видно, как и причин для них... А проблемы южного Китая нас не клепут от слова - совсем:-)

Северный Воин 27-06-2016 17:15

quote:
Originally posted by zibert paul:

Вы что, всерьёз думаете у нас собираются строить авианосец? Не смешите.


У вас есть доказательства обратного?
Северный Воин 27-06-2016 17:19

quote:
Изначально написано михрюн:
Авианосцы - тема любопытная и непростая.
Дело в том, что при нынешних реалиях военная крыша в лице штатовских ауг над контролем за мировыми торговыми путями - начала прожирать больше, чем навар с этих путей интересантами...

ИМХО давно уже в минусе они. Просто оружейное лобби США имеет большую силу. Вот и втариваются США всякими Рапторами за эпические суммы.

Uzel 27-06-2016 17:27

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Вот и втариваются США всякими Рапторами за эпические суммы.


Там походу распилы-то не чета нашим. Вот и суммы.
михрюн 27-06-2016 18:18

Да, очевидно.

Дерибаны там феерические.
Но - этих дерибанщиаов там не любят и - не простят.
Соб-сно, трансатлантическое партнерство - это способ вернуть стыренное, кроме всего прочего:-)

С другой стороны, хоть национально ориентированные силы там слегка под шконкой пока, тем не менее - есть у них очень серьезные технологические заделы на будущее - и насмотря на то, что их ждут очень тяжелые времена, им нужно перевооружаться, а плохишы - бабки пилят, а на дело - жмут.

Вот и пугаем друг друга то натой у границ, то калибрами:-)

Северный Воин 27-06-2016 18:22

quote:
Originally posted by Uzel:

Там походу распилы-то не чета нашим. Вот и суммы.


Суммы лютые. Раптор тот же в 96-м 71 лям стоил. Сколько сейчас не смотрел но ИМХО поболе уже. И ничего не поделать-производители то частные компании.
Voron65 27-06-2016 19:45

quote:
Там походу распилы-то не чета нашим. Вот и суммы.

Может предложить поменять Навального на Бута с Ярошенко?
Мы уж, как империя зла, заберем себе оружейных баронов..
Стас 27-06-2016 20:39

quote:
Originally posted by Voron65:

Может предложить поменять Навального на Бута с Ярошенко?


Может для счастья америки отправить к ним одну политическую партию целиком? Пусть там резвится...
Voron65 27-06-2016 20:49

Почему одну?
михрюн 27-06-2016 21:01

quote:
Изначально написано Voron65:

Может предложить поменять Навального на Бута с Ярошенко?
Мы уж, как империя зла, заберем себе оружейных баронов..

Нет, КМК... Вроде говорил... Уже довольно давно - Власть показывает четко - ежели пошел по Приказу - вытащим, несмотря ни на что, хоть тело и семью обеспечим, а вот если сам... То извини, тут уж - как получится...

Северный Воин 27-06-2016 21:09

quote:
Originally posted by михрюн:

им нужно перевооружаться


Однозначно. Абрамс-устарел и не производится. Все что есть это модернизация старых. Апачь вертушка хорошая но тоже уже староват и снят с производства. Проект Команч помер. Стелс накрылся медным тазом. С новыми самолетами тоже сильно все негладко.


Единственный танковый завод в США завод 'Детройтский арсенал' в городе Детройт закрыт и снесён. В настоящий момент осуществляется глубокая модернизация имеющихся танков 'Абрамс' всех модификаций на заводе 'Lima Tank Plant' в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании 'General Dynamics'.По состоянию на 2014 год производство модернизированных версий танка продолжается как для ВС США[10], так и на экспорт. В 2006 году кинокомпания National Geographic сняла документальный фильм о заводах по ремонту и модернизации танков 'Абрамс' в рамках серии документальных фильмов 'Стальные монстры'.

Северный Воин 27-06-2016 21:10

quote:
Originally posted by Voron65:

Почему одну?


Что ВСЕ?? Экой Вы КРОВОЖАДНЫЙ
Стас 27-06-2016 22:02

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Что ВСЕ?? Экой Вы КРОВОЖАДНЫЙ


Я так понимаю, что по высылке одной партии вопросов не возникло?
Voron65 27-06-2016 22:12

quote:
quote:
Originally posted by Северный Воин:

Что ВСЕ?? Экой Вы КРОВОЖАДНЫЙ


Я так понимаю, что по высылке одной партии вопросов не возникло?


Да я лично даже не против зеленого цвета
Voron65 27-06-2016 22:13

quote:
Власть показывает четко - ежели пошел по Приказу - вытащим, несмотря ни на что, хоть тело и семью обеспечим, а вот если сам

Ну уж Бут то на одиночку не особо похож.
Стас 27-06-2016 22:23

quote:
Originally posted by Voron65:

Ну уж Бут то на одиночку не особо похож.


Частные заказы не обслуживаются так, как государственные. Прикрытия 0.
Voron65 28-06-2016 06:56

Операции, они разные бывают.
zibert paul 28-06-2016 13:44

quote:
Изначально написано Северный Воин:

У вас есть доказательства обратного?

В РФ нет береговой инфраструктуры, а на бочке корабль расходует свой ресурс. Потом, авианосец нуждается в прикрытии. И это не БПК с танкером и буксиром))) А без прикрытия это просто огромная и оооочень дорогая мишень.

grurih 28-06-2016 13:59

quote:
Изначально написано zibert paul:

В РФ нет береговой инфраструктуры, а на бочке корабль расходует свой ресурс. Потом, авианосец нуждается в прикрытии. И это не БПК с танкером и буксиром))) А без прикрытия это просто огромная и оооочень дорогая мишень.

Я конечно не ГШ ВМФ, но смысла в одиноком суперавианосце не вижу. Строили бы уж побольше платформ УР на 3-7 тыс. тонн. ИМХО

SimonF 28-06-2016 14:19

quote:
Изначально написано zibert paul:

В РФ нет береговой инфраструктуры...

правильно писать "В РФ пока нет береговой инфраструктуры..."

grurih 28-06-2016 15:02

В РФ уже 16 лет как, все обещания в будущем времени
Voron65 28-06-2016 15:05

quote:
В РФ уже 16 лет как, все обещания в будущем времени

А в предыдущие 10 пахали как проклятые, ничего не обещая?
Uzel 28-06-2016 15:14

quote:
Originally posted by grurih:

Я конечно не ГШ ВМФ, но смысла в одиноком суперавианосце не вижу.

Не надо быть главкомом чтоб понимать - разговоры сейчас про инфраструктуру - это чистая тема Полесова про плашки три восьмых дюйма без которых трамвай не пустят.
Если решат построить - построят. Надеюсь за время постройки и пирс с коммуникациями уж как нибудь возведут.
Стас 28-06-2016 17:32

quote:
Originally posted by Uzel:

Если решат построить - построят. Надеюсь за время постройки и пирс с коммуникациями уж как нибудь возведут.


Я даже уверен, что наши славные моряки обеспечат ремонт и обслуживание даже на бочке. Вопрос то был задан совершенно правильно - а нужен ли РФ авианосец вообще? какие для него у нас могут быть задачи?
Voron65 28-06-2016 18:40

В имперские времена обеспечивал прикрытие боевого развертывания стратегов, сейчас же с их количеством в строю и отсутствием стремления к завоеванию новых колоний, излишен.
Мнится, тут, кукурузник прав, сейчас ракеты рулят, разные и на любой вкус.
Стас 28-06-2016 20:20


quote:
Originally posted by Voron65:

В имперские времена обеспечивал прикрытие боевого развертывания стратегов


"Обеспечивал бы", если бы был...

quote:
Originally posted by Voron65:

сейчас ракеты рулят, разные и на любой вкус.


Вот и я про то же... Время авианосцев для России прошло. Но, как известно, генералы всегда готовятся к прошлой войне.
suhai123 28-06-2016 21:06

quote:
Originally posted by Стас:

Вот и я про то же... Время авианосцев для России прошло. Но, как известно, генералы всегда готовятся к прошлой войне.


да, вполне может получится ситуация с линкорами второй мировой - елда здоровая, а на дно ложится чуть ли не одной эскадрильей с авианосца. Да и применялись авианосцы как авианосцы только во вторую мировую все остальное время - для комфортных бомбардировок туземцев у которых ПВО, не говоря уже про противокорабельные ракеты не было в принципе.
SimonF 28-06-2016 22:19

quote:
Изначально написано grurih:
В РФ уже 16 лет как, все обещания в будущем времени

вам лично что обещали и не выполнили за 16 лет?

quote:
Originally posted by Voron65:

Мнится, тут, кукурузник прав, сейчас ракеты рулят, разные и на любой вкус.

соглашусь, не зря так "прогремел" калибр и прозвучала фраза "мы вас и так достанем". ВВП своих комплексов не стесняется, и правильно делает. А самолеты... вот в Сирии хорошо, с базы вылетели, операцию провели, на базу вернулись. Нет возможности наземного базирования - есть ракеты, как правильно заметили "на любой вкус", цель и дистанцию.

grurih 28-06-2016 22:53

Если вас забанили в Гугле, то скину вам ссылку. К примеру.

http://www.obeschania.ru/docum...ot_fulfilled=on

zibert paul 28-06-2016 23:03

А недра? Помните обещания всем гражданам проценты от продажи ресурсов? А квартиры ветеранам обещали каждое 9 мая на протяжении лет десяти...
zibert paul 28-06-2016 23:05

На видео с Александра Невского обратили внимание, что Командир достраивал лодку восемь!!! лет. 8 лет не ходил в море и не занимался боевой подготовкой...
zibert paul 28-06-2016 23:08

quote:
Изначально написано SimonF:

соглашусь, не зря так "прогремел" калибр и прозвучала фраза "мы вас и так достанем". ВВП своих комплексов не стесняется, и правильно делает. А самолеты... вот в Сирии хорошо, с базы вылетели, операцию провели, на базу вернулись. Нет возможности наземного базирования - есть ракеты, как правильно заметили "на любой вкус", цель и дистанцию.

Зачем России авианосец?

4V4N 28-06-2016 23:34

quote:
Изначально написано zibert paul:

Зачем России авианосец?

Пожалуй оный сгодился бы только Австралии или Новой Зеландии.

SimonF 28-06-2016 23:44

quote:
Изначально написано grurih:
Если вас забанили в Гугле, то скину вам ссылку. К примеру.

http://www.obeschania.ru/docum...ot_fulfilled=on


не надо уходить от вопроса, я спросил про лично вам данные обещания, которые не выполняются уже 16 лет.
ссылки мне не надо писать, я и сам таких с десяток знаю.
лично я, как экономически активный гражданин, 13 лет, вижу только позитивные тенденции за этот период. если вы сидите на жопе ровно, и чего то ждете от правительства и лично Путина, то ждите дальше, такие дармоеды стране не нужны.
Uzel 29-06-2016 12:06

quote:
Originally posted by zibert paul:

А квартиры ветеранам обещали каждое 9 мая на протяжении лет десяти...


Хорош уже. Моя бабушка покойная , ни разу не ветеран - работник тыла и вдова солдата , сгинувшего где то под Севастополем без вести - получила около мульта ещё при Медведе.
quote:
Originally posted by Стас:

Вопрос то был задан совершенно правильно - а нужен ли РФ авианосец вообще? какие для него у нас могут быть задачи?


В данный момент не нужен , нужнее что нибудь типа Мистраля
(БДК - вертолетоносец + корабль управления). А задачи..ну сегодня нет , завтра глядишь уже и есть.
quote:
Originally posted by zibert paul:

Зачем России авианосец?


Сейчас незачем. Но вы дадите гарантию , что всегда будет так как сейчас? Я лично - глядя вокруг - не дам.
Стас 29-06-2016 12:16

quote:
Originally posted by Uzel:

ужнее что нибудь типа Мистраля


Нахуа он такой вертолётоносный? я без подъ%бок, просто назовите мне тупому задачу для мистраля, которую без него решить нельзя?
Uzel 29-06-2016 12:23

quote:
Originally posted by zibert paul:

что Командир достраивал лодку восемь!!! лет. 8 лет не ходил в море и не занимался боевой подготовкой...



И опа на - в первом же походе совершил межтеатровый переход подо льдами, и без проблем. Чудо , да?

Теперь лезем в википедию на страничку крейсера К-550 и что мы видим? Экипаж сформирован - 2007 год, спуск на воду -2010, через год достроили и осень 2011 уже начало ходовых.
С 2011 по 2013 - ходовые и государственные испытания лодки и ракетного комплекса (14 выходов в море и пройдено 16 тысяч морских миль , далее очевидно что задачи ввода в первую линию (Л1,Л2,Л3), сданные на СФ предполагают полный курс БП + в активе два пуска Булавы) - и это вы называете "командир не ходил в море и не занимался БП"(с).

Я вам хочу сказать - вы занимаетесь клинически безграмотной критикой , на грани какого-то кликушества. Давайте не будем продолжать в таком духе.
Если есть критика - то хоть по делу говорите.

quote:
Originally posted by Стас:

Нахуа он такой вертолётоносный? я без подъ%бок, просто назовите мне тупому задачу для мистраля, которую без него решить нельзя?


Сирийская тема , олимпийская война 080808 - идеальные условия для применения.
Выдвинутый к месту работы корапь управления. Плюс ударные и десантные возможности.

Я кстати не говорил что без него чёто там нельзя решить. Но с ним - приятнее

Voron65 29-06-2016 06:49

quote:
Обеспечивал бы", если бы был...

Ну, города-герои этим и занимались, да и Кузя создавался для этой же цели, а не как ударный.
Северный Воин 29-06-2016 07:03

quote:
Изначально написано zibert paul:

В РФ нет береговой инфраструктуры, а на бочке корабль расходует свой ресурс. Потом, авианосец нуждается в прикрытии. И это не БПК с танкером и буксиром))) А без прикрытия это просто огромная и оооочень дорогая мишень.

Кто вам сказал что без прикрытия? кроме того если строить авианосец не как у США (те почти безоружны) то он вполне сможет себя прикрыть. Что мешает вооружить его серьезным ПВО,ПРО+Калибры+ системы типа панцирь (у них есть вариант корабельного базирования). Инфраструктура? Построим епт.

Северный Воин 29-06-2016 07:04

quote:
Изначально написано grurih:
В РФ уже 16 лет как, все обещания в будущем времени

А что бывают обещания в прошлом времени? Ахаха..

Северный Воин 29-06-2016 07:07

quote:
Изначально написано grurih:
Если вас забанили в Гугле, то скину вам ссылку. К примеру.

http://www.obeschania.ru/docum...ot_fulfilled=on

Путин обещал выплатить полякам за сталинские репрессии? Не выплатил-все правильно сделал

Северный Воин 29-06-2016 07:13

quote:
Originally posted by Voron65:
Мнится, тут, кукурузник прав, сейчас ракеты рулят, разные и на любой вкус.

Ну кукурузник то не совсем уж дурак был.И за бугром его боялись. Ибо МОГ.

suhai123 29-06-2016 08:08

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Кто вам сказал что без прикрытия? кроме того если строить авианосец не как у США (те почти безоружны) то он вполне сможет себя прикрыть. Инфраструктура? Построим епт.

у американского авианосца чуть ли не полтора десятка кораблей сопровождения в ордере

Северный Воин 29-06-2016 08:25

quote:
Изначально написано suhai123:

у американского авианосца чуть ли не полтора десятка кораблей сопровождения в ордере

Далеко не всегда. И не факт что не прошляпят и успеют-смогут прикрыть.
Адмирал Кузнецов к примеру имеет собственную ПВО и весьма неплохую. Сейчас ее еще усилили чуть не в 2 раза. Имхо авианосец должен иметь собственную пво.про + что-то типа калибров ибо бывает и нелетная погода.

По информации агентства, в составе ударной группы авианосца "Дуайт Д. Эйзенхауэр" находятся два крейсера и четыре эсминца, оснащенные управляемыми ракетами, а также девять авиационных эскадрилий. Они вышли из Норфолка в начале июня. Группа продолжит наносить удары по позициям боевиков "Исламского государства" в Ираке и Сирии.


ЗЫ Я в ЛЮБОМ случае НЕ сторонник авианосцев. Ибо потеря даже 1 авианосца это действительно БОЛЬШАЯ потеря.

zibert paul 29-06-2016 09:10

Что бы нам собрать группировку из двух крейсеров и четырёх эсминцев, это надо задействовать ЧФ, ТОФ и ДКБФ))) А авианосец с Северного)))
Северный Воин 29-06-2016 09:21

quote:
Originally posted by zibert paul:

Что бы нам собрать группировку из двух крейсеров и четырёх эсминцев, это надо задействовать ЧФ, ТОФ и ДКБФ))) А авианосец с Северного)))

В корабельный состав Военно-Морского Флота Российской Федерации входят порядка 70 подводных лодок, более 200 надводных боевых кораблей и катеров. Не обязательно использовать для прикрытия Авианосца крейсера. Главное-надежное прикрытие от ракет и вражеских подлодок. Даже ЧФ хватит за глаза для прикрытия авианосца и еще с запасом. Хотя нужен ли на Черном авианосец..

У США тоже с флотом не все гут.

В состав ВМС США по состоянию на 2013 год входило 284 корабля, в том числе: 3 авианосца постройки 1975-1982 года, 7 авианосцев постройки 1986-2009 года, 22 крейсера Тикондерога постройки 1986-1994 года (замена не планируется), 19 ракетных фрегатов Оливер Перри постройки 1983-1989 года (замена не планируется). И 62 эсминца Арли Берк 1991-2012 года постройки.

В 2013-2014 годах продолжится вывод из состава ВМС США крейсеров 'Тикондерога', фрегатов 'Оливер Перри' и трех десантных кораблей типа 'Уидби-Айленд'. Поводом для списания стали: 1. сокращение расходов оборонного бюджета и 2. возраст кораблей. По требованию администрации президента США Пентагон обязан снизить затраты на $450 в ближайшие десять лет.

С учетом списания и по самым благоприятным прогнозам к 2020 году из текущего состава флота у США может остаться: 9-10 авианосцев, около 55-60 эсминцев Арли Берк и три эсминца типа Замволт. Как результат, военный флот США к 2020 году станет значительно слабее.

Северный Воин 29-06-2016 09:52

не совсем про корабли но..

В Белом море до конца июня начнутся заводские испытания новейшей баллистической ракеты 'Скиф', способной находиться в режиме ожидания на морском и океанском дне и в нужный момент по команде выстреливать и поражать наземные и морские объекты.

Как рассказали 'Известиям' в военном ведомстве, ракета разработана совместно центральным конструкторским бюро 'Рубин' (Санкт-Петербург) и Государственным ракетным центром имени академика Макеева (Миасс) по заказу Минобороны.

Официальные причины создания этой ракеты не называются. Редактор сайта MilitaryRussia Дмитрий Корнев отмечает, что закладка таких ракет в нескольких участках дна позволит в нужный момент поразить стратегические цели противника без привлечения подводных лодок.

Gorgul 29-06-2016 09:54

quote:
Как результат, военный флот США к 2020 году станет значительно слабее.

Нам бы такой флот, как "слабый" американский...у них сейчас тяжело, денег нет, мож попросить - пусть подарят....
Uzel 29-06-2016 10:07

quote:
Originally posted by zibert paul:

Что бы нам собрать группировку из двух крейсеров и четырёх эсминцев, это надо задействовать ЧФ, ТОФ и ДКБФ))) А авианосец с Северного)))


Ну раз вы не понимаете русского - примите пока предупреждение.
quote:
Originally posted by Северный Воин:

В состав ВМС США по состоянию на 2013 год входило 284 корабля


А мечта Рейгана была помница 600 боевых кораблей чуть чуть они тогда не дотянули
Gorgul 29-06-2016 10:15

quote:
А мечта Рейгана была помница 600 боевых кораблей чуть чуть они тогда не дотянули

Амеры всегда неровно к флоту дышали...вот про армию порой и вовсе забывали и даже когда вспоминали была она третьей в очереди (после ВМФ и авиации ) во всем. Перед ВМВ и вовсе с голой ж...армией остались
Uzel 29-06-2016 10:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

Перед ВМВ и вовсе с голой ж...армией остались


Ну экономика то мощная . Наверстали.
Северный Воин 29-06-2016 10:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нам бы такой флот, как "слабый" американский...у них сейчас тяжело, денег нет, мож попросить - пусть подарят....


Своего хватает. Мы же тем паче не агрессор чтоб дальние страны грабить.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Амеры всегда неровно к флоту дышали...вот про армию порой и вовсе забывали и даже когда вспоминали была она третьей в очереди (после ВМФ и авиации ) во всем.


Дык на своем континенте им воевать не с кем по большему счету. Надо за море плыть. Вот и клепают корабли.
grurih 29-06-2016 10:35

quote:
Изначально написано Северный Воин:

В корабельный состав Военно-Морского Флота Российской Федерации входят порядка 70 подводных лодок, более 200 надводных боевых кораблей и катеров. Не обязательно использовать для прикрытия Авианосца крейсера. Главное-надежное прикрытие от ракет и вражеских подлодок. Даже ЧФ хватит за глаза для прикрытия авианосца и еще с запасом. Хотя нужен ли на Черном авианосец..

У США тоже с флотом не все гут.

В состав ВМС США по состоянию на 2013 год входило 284 корабля, в том числе: 3 авианосца постройки 1975-1982 года, 7 авианосцев постройки 1986-2009 года, 22 крейсера Тикондерога постройки 1986-1994 года (замена не планируется), 19 ракетных фрегатов Оливер Перри постройки 1983-1989 года (замена не планируется). И 62 эсминца Арли Берк 1991-2012 года постройки.

В 2013-2014 годах продолжится вывод из состава ВМС США крейсеров 'Тикондерога', фрегатов 'Оливер Перри' и трех десантных кораблей типа 'Уидби-Айленд'. Поводом для списания стали: 1. сокращение расходов оборонного бюджета и 2. возраст кораблей. По требованию администрации президента США Пентагон обязан снизить затраты на $450 в ближайшие десять лет.

С учетом списания и по самым благоприятным прогнозам к 2020 году из текущего состава флота у США может остаться: 9-10 авианосцев, около 55-60 эсминцев Арли Берк и три эсминца типа Замволт. Как результат, военный флот США к 2020 году станет значительно слабее.

Здесь подвох в том, что США считают исключительно боевые корабли, причем классом не ниже фрегата. А в России считают буксиры, танкеры, ледоколы, ракетные катера , корабли в отстое и т.д. Впрочем статистам виднее как необходимо считать.

Gorgul 29-06-2016 10:37

quote:
Впрочем статистам виднее как необходимо считать.

Статистам пофиг..как скажут так и посчитают..
Северный Воин 29-06-2016 10:37

quote:
Originally posted by grurih:

Здесь подвох в том, что США считают исключительно боевые корабли, причем классом не ниже фрегата. А в России считают буксиры, танкеры, ледоколы, ракетные катера


Ракетный катер не боевой по вашему?

ЗЫ Считают и там тоже. С 6 по 6.5 посмотрите. Под номером 3 тоже.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1636789

grurih 29-06-2016 10:41

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Ракетный катер не боевой по вашему?

Ну давайте прикроем авианосец десятком ракетных катеров. От массированного ракетного удара ( а по авианосцу удар будет массированным) они его не спасут. Здесь нужна ПВО крейсера.

Gorgul 29-06-2016 10:44

quote:
Мы же тем паче не агрессор чтоб дальние страны грабить.

Да мы бы и рады, да кто же нам даст.
А вообще дело не в грабеже а в торговле (которую не умеющий торговать называет грабежом). Для этого нужно иметь мощный океанский флот, которого у нас никогда не было. СССР почти решил эту задачу (еще бы лет 20-30)...но развалился.
Стас 29-06-2016 10:49

quote:
Originally posted by Gorgul:

СССР почти решил эту задачу (еще бы лет 20-30)...но развалился.


Строительство авианосцев приведёт РФ к тому же концу. Не нужны они России нафиг.
Северный Воин 29-06-2016 10:50

quote:
Изначально написано grurih:

Ну давайте прикроем авианосец десятком ракетных катеров. От массированного ракетного удара ( а по авианосцу удар будет массированным) они его не спасут. Здесь нужна ПВО крейсера.

Кто вам сказал что он будет массированным? Вы Кашпировский? Насчет ПВО крейсера вы меня насмешили. Хорошее ПВО можно поставить не только на крейсер. Это может быть и эсминец. У США их иджис как раз на эсминцах и стоит.

Gorgul 29-06-2016 10:50

quote:
РФ к тому же концу.

К какому?
Uzel 29-06-2016 10:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для этого нужно иметь мощный океанский флот, которого у нас никогда не было.


Да ладно, не было. До 1904-05 РИФ бегал по шарику где хотел, будучи третьим по величине в мире.
СССР тоже к 70-м оклемался и создал инструмент для решения таких задач - оперативные эскадры но конечно помер.
Северный Воин 29-06-2016 10:52

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да мы бы и рады, да кто же нам даст.


Ну вам походу вообще никто не дает . Но зачем за всех то говорить
Gorgul 29-06-2016 10:55

quote:
Северный Воин

Я вроде Вас не оскорблял, так, простите, какого хера???
grurih 29-06-2016 10:58

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Кто вам сказал что он будет массированным? Вы Кашпировский? Насчет ПВО крейсера вы меня насмешили. Хорошее ПВО можно поставить не только на крейсер. Это может быть и эсминец. У США их иджис как раз на эсминцах и стоит.

Давайте уже определимся Чем же нам авианосец прикрыть. Смысл думаю вы поняли. Авианосец в длительном океанском!!! походе, катера и корветы (МРК, МПК) прикрыть не в состоянии. Здесь нужны крупные корабли с мощной ПВО и ПЛО. Давайте посчитаем подобные корабли на наших флотах.

Северный Воин 29-06-2016 10:58

quote:
Изначально написано Gorgul:

А вообще дело не в грабеже а в торговле (которую не умеющий торговать называет грабежом).

Бомбардировки Ирака и Ливии это торговля?.. Ээ.. богатая у Вас фантазия однако.

Северный Воин 29-06-2016 10:59

quote:
Originally posted by Gorgul:

Я вроде Вас не оскорблял, так, простите, какого хера???


А я вас как то сокорбил? . Вы ж сами написали что вам не дают. Печалька...
Северный Воин 29-06-2016 11:01

quote:
Originally posted by grurih:

Чем же нам авианосец прикрыть.


Любыми кораблями океанского типа с нормальным ПВО-ПРО. Те-же новые корабли проэкта Лидер.

Новый военный корабль, который будет классифицирован как миноносец, будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн, иметь длину 200 метров и ширину 20 метров, то есть будет массивнее, чем большинство тяжелых крейсеров эпохи Второй мировой войны. Миноносцы класса 'Лидер', на борту которых, как ожидается, будет не менее 200 ракет, станут вторыми по размеру современными надводными боевыми кораблями, уступив только тяжелым атомным ракетным крейсерам проекта 1144 'Орлан'.

Этот новый миноносец будет оснащен средствами противовоздушной, противоракетной и противолодочной обороны. Вероятнее всего, он также будет обладать способностью атаковать наземные цели, в частности с помощью крылатых ракет дальнего действия 'Калибр-НК'. Хотя пока о миноносцах класса 'Лидер' известно немного, эти корабли будут оснащены 60 противокорабельными крылатыми ракетами, 128 зенитными управляемыми ракетами и 16 противокорабельными управляемыми ракетами. Пока точной информация о комбинации различных ракет, которые будут находиться на борту миноносца, нет, но системы ПВО, вероятнее всего, станут вариантами С-400 или С-500, тогда как противокорабельные орудия станут вариантами сверхзвуковой ракеты 'Циркон'.

Gorgul 29-06-2016 11:02

quote:
Ээ.. богатая у Вас фантазия однако.

Это не фантазия, это реальность.:
quote:

Спрос на российское оружие после войны в Сирии рекордно вырос
http://www.1prime.ru/industry_and_energy/20160330/824522737.html

Внешняя торговля, это то чем живет и развивается ЛЮБАЯ страна (независимо от строя и типа правления). Нет торговли - нет страны.
А так уж получилось, что наиболее выгодная торговля - морем. И только мощный флот может обеспечить максимальную выгоду.
Все остальное (грабеж, агрессия) - политические извращения и ...инструменты для улучшения торговли
Gorgul 29-06-2016 11:03

quote:
А я вас как то сокорбил? . Вы ж сами написали что вам не дают. Печалька...

Понятно, ЭТО у вас вместо юмора....Печалька
grurih 29-06-2016 11:03

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Любыми кораблями океанского типа с нормальным ПВО-ПРО.

Считать будем?

Северный Воин 29-06-2016 11:07

quote:
Originally posted by Gorgul:

Внешняя торговля, это то чем живет и развивается ЛЮБАЯ страна (независимо от строя и типа правления). Нет торговли - нет страны.


Речь не о торговле. Вообще не о торговле. Торговлей занимается гражданский флот.
Северный Воин 29-06-2016 11:07

quote:
Originally posted by grurih:

Считать будем?


Считайте.
Северный Воин 29-06-2016 11:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

И только мощный флот может обеспечить максимальную выгоду.


Вы про военный или гражданский? Торговать с авианосца нефтью как то проблематичненько Я вам по секрету скажу-Армия в целом это РАСХОДы а не доходы. Говорить про прибыль с военных кораблей несколько наивно.
Gorgul 29-06-2016 11:11

quote:
Речь не о торговле. Вообще не о торговле. Торговлей занимается гражданский флот

Если ему РАЗРЕШАТ это сделать...а чтобы разрешили - нужен военный флот.
А чтобы разрешали по всему миру - нужен флот океанский.
Uzel 29-06-2016 11:12

quote:
Originally posted by Северный Воин:

который будет классифицирован как миноносец, будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн


я конечно привыкший к советско-российской классификации но тут уж прям перебор
Gorgul 29-06-2016 11:13

Или скажу иначе - гражданским и военным флотом, можно наторговать куда больше чем просто гражданским флотом
Северный Воин 29-06-2016 11:14

quote:
Originally posted by Gorgul:

Если ему РАЗРЕШАТ это сделать...а чтобы разрешили - нужен военный флот.
А чтобы разрешали по всему миру - нужен флот океанский.


А что прям запрещают? Кто? Когда?.

Voron65 29-06-2016 11:16

quote:
29-6-2016 09:10
Что бы нам собрать группировку из двух крейсеров и четырёх эсминцев, это надо задействовать ЧФ, ТОФ и ДКБФ))) А авианосец с Северного)))
#207

Кузнецов, Петр Великий, Маршал Устинов (сейчас в ремонте), эсминцы можно заменить на БПК- все Северный флот.
Gorgul 29-06-2016 11:16

quote:
Говорить про прибыль с военных кораблей несколько наивно.

Если их задача - показать всем кузькину мать - то да..согласен, это убыток.
Если их задача обеспечение безопасного судоходства (в том числе и от "добрых" соседей) - то это уже чистая прибыль
Северный Воин 29-06-2016 11:17

quote:
Originally posted by Voron65:

Кузнецов, Петр Великий, Маршал Устинов (сейчас в ремонте), эсминцы можно заменить на БПК- все Северный флот.


Я ж говорю-главное нормальное ПВО. Когда построят Лидеры хоть 2 ауг создавай.
grurih 29-06-2016 11:21

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Я ж говорю-главное нормальное ПВО. Когда построят Лидеры хоть 2 ауг создавай.

А когда их построят? И зачем такие большие?

Северный Воин 29-06-2016 11:22

quote:
Originally posted by Gorgul:

Или скажу иначе - гражданским и военным флотом, можно наторговать куда больше чем просто гражданским флотом


Военный флот это расходы. Пиратов в мире не так и много. Флот для защиты своих интересов у РФ есть (помимо всего прочего). Строятся новые корабли и вооружения. Бомбим игилов и ко и плевать на вопли из за океана.
Северный Воин 29-06-2016 11:24

quote:
Изначально написано grurih:

А когда их построят?
И зачем такие большие?

1 Погуглить не судьба? Где то в теме ссылки кидал.
2 Серьезные вооружения+ я так понял ЯСУ.

Voron65 29-06-2016 11:25

Кстати, по советским оперативным эскадрам, по другим флотам не в курсе, но на Северном 7-я Атлантическая опэск в наличии, возможности, понятно, как температура по всей больнице, но никто ее не сокращал и задачи не снимал.
Gorgul 29-06-2016 11:26

quote:
Военный флот это расходы. Пиратов в мире не так и много. Флот для защиты своих интересов у РФ есть (помимо всего прочего). Строятся новые корабли и вооружения. Бомбим игилов и ко и плевать на вопли из за океана.

Ясно, лично вам мощный флот у России неинтересен...
А я бы не отказался от такой перспективы...
Северный Воин 29-06-2016 11:27

quote:
Изначально написано Gorgul:

Если их задача обеспечение безопасного судоходства (в том числе и от "добрых" соседей) - то это уже чистая прибыль

Сколько за последние 10 лет было нападений (успешных) на российские суда?. Для защиты от сомалийцев хватит и корветов а то и поменьше чего. Один боевой выход корабля класса крейсер это весьма недешево. Но это необходимые затраты. Посему писать о коммерческой прибыли от военного корабля-бред.

Северный Воин 29-06-2016 11:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ясно, лично вам мощный флот у России неинтересен...


Боюсь вы не понимаете смысла прочитанного. И не надо выдирать слова из текста.
grurih 29-06-2016 11:30

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Считайте.

Вы если что дополняйте. Будем брать корабли на ходу. ЧФ- РКР-1 СКР-2 БПК-1 и два новых , не знаю как обозвать , фрегаты наверное. Итого:6

ДКБФ- ЭМ-1 СКР-4 Итого:5 СФ- ТАРКР-1 АРКР-1 РКР-1 БПК-4 ЭМ ходовых вроде как нету. Итого:7 (на одну АУГ) ну и ТОФ- РКР-1 БПК-4 ЭМ-1 ИТого:6 Вот и все крупные корабли. Новых всего шесть штук. А у США только Берков под 70шт.

Северный Воин 29-06-2016 11:32

quote:
Originally posted by grurih:

Вы если что дополняйте. Будем брать корабли на ходу. ЧФ- РКР-1 СКР-2 БПК-1 и два новых , не знаю как обозвать , фрегаты наверное. Итого:6

ДКБФ- ЭМ-1 СКР-4 Итого:5 СФ- ТАРКР-1 АРКР-1 РКР-1 БПК-4 ЭМ ходовых вроде как нету. Итого:7 (на одну АУГ) ну и ТОФ- РКР-1 БПК-4 ЭМ-1 ИТого:6 Вот и все крупные корабли. Новых всего шесть штук. А у США только Берков под 70шт.


Малоосмысленный набор букв. Хоть бы названия потрудились написать.
grurih 29-06-2016 11:34

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Малоосмысленный набор букв. Хоть бы названия потрудились написать.

Погуглить не судьба?

Северный Воин 29-06-2016 11:34

quote:
Originally posted by grurih:

А у США только Берков под 70шт.


Что такое Берк?
Северный Воин 29-06-2016 11:35

quote:
Изначально написано grurih:

Погуглить не судьба?

Погуглить набор невнятных букв? Погуглил- выдает какие то ОоО и блоки питания
Хоть бы ссылку выложили.
Например такую. Думаете у США все корабли новые? Не смешите меня.
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm

grurih 29-06-2016 11:35

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Что такое Берк?

Вы ни наши, ни чужие корабли не знаете Всего хорошего!

Северный Воин 29-06-2016 11:37

quote:
Originally posted by grurih:

Вы ни наши, ни чужие корабли не знаете Всего хорошего!


В отличие от вас таки знаю. Просто у вас проблемы с написанием внятных текстов. У Сша нет корабля с названием Берк. Есть Арли Бёрк. Кстати Дональд кук столь жидко обо... как раз из оных. Люто дорогой проект -один рейс порядка 25 лямов бакинских, призванный вроде как заменить все остальные корабли кроме авианосцев.

Вот почитайте.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic782572.html

ЗЫ Ваш уход от диалога попахивает вашим сливом .

zibert paul 29-06-2016 12:07

Предупреждение принял. Не буду вам мешать носить розовые очки)))
Uzel 29-06-2016 12:15

Договорились.Пока не будете мешать - заодно матчасть поучите.
carrier 29-06-2016 12:30

quote:
Изначально написано Северный Воин:

Говорить про прибыль с военных кораблей несколько наивно.

Подлодки разлетаются как горячие пирожки. Клепать не успевают. Так что доход имеется.

Северный Воин 29-06-2016 12:57

quote:
Originally posted by carrier:

Подлодки разлетаются как горячие пирожки. Клепать не успевают. Так что доход имеется.


Речь не о том. Торговля оружием отдельная тема. Тут речь о прибыли с военного флота РФ.
carrier 29-06-2016 13:37

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Тут речь о прибыли с военного флота РФ.


Прибыль в том что никто на неё извне не покушается. К тому же на ту же Арктику желающих немало, которые считают что нам досталось слишком много.
Северный Воин 29-06-2016 13:40

quote:
Originally posted by carrier:

Прибыль в том что никто на неё извне не покушается.


Я бы не назвал это прибылью а тем более торговлей. Это безопасность страны. И считать барыши тут неуместно. А то можно дойти о прибыльности обороны Сталинграда...
Стас 29-06-2016 13:40

quote:
Originally posted by Северный Воин:

о прибыли с военного флота


Даже во времена Дрейка, деревянных фрегатов и купцов, нагруженных золотом, военный флот был убыточен Но некоторые верят в сказку... Дай им волю, на авито появятся объявления "продаётся эсминец типа арли бёрк, хххх года выпуска, несколько дырок ниже ватерлинии, самовывоз..." и номер телефона штаба флота
Северный Воин 29-06-2016 13:57

quote:
Originally posted by Стас:

Даже во времена Дрейка, деревянных фрегатов и купцов, нагруженных золотом, военный флот был убыточен.


Конечно. Сколько стоит поход одного авиансца США? Гуглем не нашел. Арли Бёрк вроде в 25 лямов за поход вылазит.
Северный Воин 29-06-2016 14:01

quote:
Изначально написано Стас:

"продаётся эсминец типа арли бёрк, хххх года выпуска, несколько дырок ниже ватерлинии, самовывоз..." и номер телефона штаба флота

Ахаха.. Кстати защита от ПКР у него фиговенькая. И вообще с защитой все плохо.
https://topwar.ru/34828-degradaciya-esmincev-orli-berk.html

Стас 30-06-2016 09:46

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Кстати защита от ПКР у него фиговенькая


Если мы это узнаем ТОЧНО, всем буде уже пофигу...
zibert paul 30-06-2016 10:12

Статья, мягко говоря, неоднозначная. Много передёргивания фактов.
Uzel 30-06-2016 10:25

Про отсутствие защиты от низколетящих у Орли Берк передергивают ещё с советских времен.
grurih 30-06-2016 12:45

Руководство Балтфлота разогнали. За приукрашивание фактов. Чего они там интересно приукрасили? Или это для своих места расчищают?
Voron65 30-06-2016 13:03

А кто там свои?
Да и причин отстранения указано значительно больше одной.
Gorgul 30-06-2016 13:06

quote:
Про отсутствие защиты от низколетящих у Орли Берк передергивают ещё с советских времен.

как то неоднозначно фраза звучит
Uzel 30-06-2016 13:51

Чего там неоднозначного? Возможности Иджиса это секрет Полишинеля.

Вот и гадай после этого - то ли это лобби оружейное у них так давит строить корабли против папуасов с копьями , то ли откаты космические , то ли все разом.

ZVT 30-06-2016 13:57

Российскую подлодку 'Старый Оскол' с крылатыми ракетами в Босфоре сопровождал турецкий фрегат
https://www.gazeta.ru/army/news/8822135.shtml
А чего это за новые веяния подлодки на буксире таскать?
carrier 30-06-2016 14:12

quote:
Originally posted by ZVT:

А чего это за новые веяния подлодки на буксире таскать?


Между выражениями "вместе с буксиром" и "на буксире" есть некая разница.
grurih 30-06-2016 14:15

quote:
Изначально написано ZVT:
Российскую подлодку 'Старый Оскол' с крылатыми ракетами в Босфоре сопровождал турецкий фрегат
https://www.gazeta.ru/army/news/8822135.shtml
А чего это за новые веяния подлодки на буксире таскать?

Сейчас межфлотские переходы без буксиров не совершают. Мало ли что

ZVT 30-06-2016 14:55

quote:
Originally posted by grurih:

Мало ли что


Так по сабжу же-"новейшая"!
В надводном...с буксиром...
Непонятно.
Отец Михаил 30-06-2016 14:58

А какие глубины на Босфоре. Там лодка нырнуть может? Теоретически.
carrier 30-06-2016 15:08

quote:
Originally posted by ZVT:

В надводном..


Там правила определённые.Лодки только в надводном.
grurih 30-06-2016 15:36

quote:
Изначально написано ZVT:

Так по сабжу же-"новейшая"!
В надводном...с буксиром...
Непонятно.

Ну может дизель какой новый поставили, отечественный. Пока сыроват.

Uzel 30-06-2016 16:08

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

А какие глубины на Босфоре. Там лодка нырнуть может? Теоретически.


И теоретически и практически. Но режим прохода запрещает.
quote:
Originally posted by grurih:

Сейчас межфлотские переходы без буксиров не совершают. Мало ли что


А К-550?
grurih 30-06-2016 17:50

А что К-550? Как на чистую воду вышла, то же поди буксирчик поджидал Если бы турки с англичанами хай не поднимали, мы бы и про "Оскол" думали что сама дошла
suhai123 30-06-2016 18:08

quote:
Изначально написано grurih:
А что К-550? Как на чистую воду вышла, то же поди буксирчик поджидал Если бы турки с англичанами хай не поднимали, мы бы и про "Оскол" думали что сама дошла

есть свидетельства что не сама?

4V4N 30-06-2016 20:32

quote:
Ну может дизель какой новый поставили, отечественный.

Эту канаву и на аккумуляторе пройти, что два пальца.

Раз десять.

grurih 30-06-2016 22:56

quote:
Изначально написано 4V4N:

Эту канаву и на аккумуляторе пройти, что два пальца.

Раз десять.

Буксир с лодкой весь поход прошел. Не помните, англичане панику поднимали недавно?

4V4N 30-06-2016 23:37

quote:
Изначально написано grurih:

Буксир с лодкой весь поход прошел. Не помните, англичане панику поднимали недавно?

Может даже и тащил. Чтоб шумы не снимали.

ZVT 30-06-2016 23:58

quote:
Originally posted by 4V4N:

Может даже и тащил. Чтоб шумы не снимали.




carrier 01-07-2016 12:16

Сначала прошла лодка.

Потом БДК Азов и буксир
Uzel 01-07-2016 02:18

quote:
Originally posted by grurih:

Если бы турки с англичанами хай не поднимали, мы бы и про "Оскол" думали что сама дошла


Ну чо - в свете предъявленных фото - мне непонятно кто из них кого тащит
Voron65 01-07-2016 06:39

Не разбивай людям хрустальную мечту, пусть думают как им приятнее.
Может они верят, что и стратеги на боевую выходят в сопровождении буксира
ZVT 01-07-2016 07:04


quote:
Originally posted by Voron65:

они верят, что и стратеги на боевую выходят в сопровождении буксира


При чем здесь религия-так написано было,черным по русскому.
Посему и вопрос возник-зачем буксир подлодке и как ходить подо льдами, например,с буксиром
zibert paul 01-07-2016 08:07

На Босфоре есть правила прохода. Интервал держат , вот и всё.
михрюн 01-07-2016 08:23

Совсем запутали...
Так это наша ПЛ тащит Азов, а буксир на подстраховке? Иль он к Азову привязан?
Небось, еще на аккумуляторах тащит?
Или на новых топливных элементах?
На страх врагам?:-)
Voron65 01-07-2016 08:38

quote:
При чем здесь религия-так написано было,черным по русскому.
Посему и вопрос возник-зачем буксир подлодке и как ходить подо льдами, например,с буксиром

А что у буксира внутре?
http://www.inopressa.ru/articl...re/florida.html
zibert paul 01-07-2016 09:12

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну чо - в свете предъявленных фото - мне непонятно кто из них кого тащит

От какого числа фотографии? И потом , недели две назад , писали, что "Старый Оскол" идёт с "Алтаем". А на фото?

suhai123 01-07-2016 09:20

quote:
Изначально написано ZVT:


При чем здесь религия-так написано было,черным по русскому.
Посему и вопрос возник-зачем буксир подлодке и как ходить подо льдами, например,с буксиром

ну расскажите наконец где здесь было про хождение с буксиром подо льдами? Или это ваши эротические фантазии?

quote:
Изначально написано Voron65:
Не разбивай людям хрустальную мечту, пусть думают как им приятнее.
Может они верят, что и стратеги на боевую выходят в сопровождении буксира

И вы поведайте где здесь написано что стратеги (кто это?) выходят на боевую (что это?) в сопровождении буксира?

ZVT 01-07-2016 09:22

quote:
Originally posted by suhai123:

ну расскажите наконец где здесь было про хождение с буксиром подо льдами?


Для прапорщиков был поставлен смайл.
suhai123 01-07-2016 09:26

quote:
Изначально написано ZVT:

Для прапорщиков был поставлен смайл.

то есть сказать нечего.

carrier 01-07-2016 09:29

Некоторые стратеги кстати действительно выходят на боевую в сопровождение буксира. Акулу ажно два тащат,до выхода в открытое море. Так положено.
Voron65 01-07-2016 09:43

quote:
стратеги (кто это?) выходят на боевую (что это?)

Умеете ж вопросы задавать
suhai123 01-07-2016 09:44

quote:
Изначально написано carrier:
Некоторые стратеги кстати действительно выходят на боевую в сопровождение буксира. Акулу ажно два тащат,до выхода в открытое море. Так положено.

Это понятно, такая туша как Акула в гавани наверное своим ходом вообще не ходит, но здесь-то речь шла о другом совсем

Uzel 01-07-2016 09:51

quote:
Originally posted by suhai123:

Это понятно, такая туша как Акула в гавани наверное своим ходом вообще не ходит


Вот как раз Акула вертится на месте как балерина.В отличие от.
suhai123 01-07-2016 09:52

quote:
Изначально написано Voron65:

Умеете ж вопросы задавать

хотелось бы услышать ответы

suhai123 01-07-2016 09:53

quote:
Изначально написано Uzel:

Вот как раз Акула вертится на месте как балерина.В отличие от.

не специалист, потому и спрашиваю

Uzel 01-07-2016 09:57

quote:
Originally posted by suhai123:

не специалист, потому и спрашиваю


у нее подруливающий электродвигатель есть , с поворотным винтом на оба борта , кажется.
то есть не факт что она будет ходить без буксиров , но - может.
grurih 01-07-2016 11:24

В строю остался только один корабль данного проекта, остальные утилизированы. Был такой российско-американский проект, по снижению взаимной угрозы Они давали бабло, а наша сторона резала лодки.
Uzel 01-07-2016 11:57

quote:
Originally posted by suhai123:

стратеги (кто это?) выходят на боевую (что это?)

РПКСН на БС
quote:
Originally posted by zibert paul:

От какого числа фотографии? И потом , недели две назад , писали, что "Старый Оскол" идёт с "Алтаем". А на фото?

К чему эти тексты. Просто выложите фото лодки на буксире , вместо тысячи слов.И не забудьте про число.
zibert paul 01-07-2016 12:07

А я где то утверждал , что лодку ведут на буксире? Вы меня с вашим коллегой не перепутали?
grurih 01-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано zibert paul:

От какого числа фотографии? И потом , недели две назад , писали, что "Старый Оскол" идёт с "Алтаем". А на фото?

Пишут что "Алтай"
"...Дизель-электрическая подводная лодка проекта 636.3 'Старый Оскол' завершила испытания на Балтийском и Северном флотах и в настоящее время осуществляет переход к месту постоянной дислокации на Черноморский флот.
Лодка следует своим ходом в надводном положении. Ее сопровождает буксир 'Алтай'."
А может на разных отрезках пути были разные буксиры.

Uzel 01-07-2016 12:22

Я уже ни в чем не уверен , кто из вас там что утверждает.
Запутался в векторе дискуса
Voron65 01-07-2016 12:59

quote:
хотелось бы услышать ответы

На какие вопросы? Кто такие стратеги и что такое боевая, применительно к разговору о подводных лодках?
Извините, не вижу необходимости, для этого существует военно-морской словарь для юношества. Ссылку дать или поиском воспользуетесь?
Voron65 01-07-2016 13:01

У меня опять навязчивое впечатление, что посты на Ганзе читают только свои. Я, несколько выше, выложил ссылочку по поводу их мнения о нашем буксире в подобной ситуации.
carrier 01-07-2016 13:40

quote:
Originally posted by grurih:

А может на разных отрезках пути были разные буксиры.


А этот Алтай точно буксир?

grurih 01-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано carrier:

А этот Алтай точно буксир?

Самый настоящий морской буксир. Видите на корме яркие дуги?

Voron65 01-07-2016 18:17

На Северном флоте "Алтай" от рождения был спасательно-буксирным судном, с соответствующим оборудованием и задачами.
Voron65 01-07-2016 18:17

Вот, например
http://mil.ru/et/news/more.htm?id=11973935@egNews
Северный Воин 02-07-2016 05:04

quote:
Originally posted by carrier:

А этот Алтай точно буксир?


Точно. СМБ если точнее. Вооружение раньше стояло сейчас вроде снято (Не факт что новое не поставили)..
http://russianships.info/spasat/1452.htm

Вооружение:1х2 57 мм ЗИФ-31Б - затем сняты
2х2 25 мм 2М-3М - затем сняты

Voron65 02-07-2016 10:23

Про швы, правда, информации пока нет
На Амурском заводе заложили новый сторожевой корабль
https://topwar.ru/97536-na-amu...voy-korabl.html
Uzel 02-07-2016 11:16

Клиперный форштевень. Красавец.
Северный Воин 02-07-2016 14:46

quote:
Изначально написано Voron65:
Про швы, правда, информации пока нет
На Амурском заводе заложили новый сторожевой корабль
https://topwar.ru/97536-na-amu...voy-korabl.html

Вот про этот проект. 20380
http://bastion-karpenko.ru/20380_soobrazitelnui/

Uzel 03-07-2016 17:50

Новое - это хорошо забытое старое. Встречайте еще один новый корабль
И снова млять Черноморскому флоту фартит.


zibert paul 03-07-2016 18:02

Я думал её на иголки давно попилили.
Voron65 03-07-2016 18:22

quote:
И снова млять Черноморскому флоту фартит.

А ты чего переживаешь? Призваться решил, а переезжать не хочется?
Uzel 04-07-2016 01:22

quote:
Originally posted by Voron65:

А ты чего переживаешь?


Как не переживать? Уже который новый корабль - и все туда А ТОФ че - рыжий?
zibert paul 04-07-2016 05:58

quote:
Изначально написано Uzel:

Как не переживать? Уже который новый корабль - и все туда А ТОФ че - рыжий?

ТОФ нынче не в тренде.

Gorgul 04-07-2016 06:23

quote:
А ТОФ че - рыжий?

Смысл строить ТОФ..все равно китайцам достанется
Voron65 04-07-2016 06:31

quote:
Как не переживать? Уже который новый корабль - и все туда А ТОФ че - рыжий?

Там сейчас спокойно(с)
Uzel 04-07-2016 06:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

все равно китайцам достанется


Таки не держится передовая мысль передовых граждан в пределах Армейского раздела?
Ребят , если вы там деградировали напрочь - это ж не значит что на таком же уровне можно и здесь тезисы двигать.
Меня чисто удивляет , не подумайте чего.
quote:
Изначально написано zibert paul:

ТОФ нынче не в тренде.

И это правильно. У нас здесь неожиданностей лет 10-15 не будет. Это была просто шутка.
ЧФ и БФ гораздо сильнее нуждаются в новых кораблях в силу всяких траблов с Крымом и вокруг Калинннграда.

Gorgul 04-07-2016 06:38

Я не про опасность захвата китайцами ДВ. Я про куда большую вероятность продажи кораблей китайцам по цене металлолома, как бы прецеденты уже имелись
Отец Михаил 04-07-2016 06:43

quote:
Изначально написано Gorgul:
Я не про опасность захвата китайцами ДВ. Я про куда большую вероятность продажи кораблей китайцам по цене металлолома, как бы прецеденты уже имелись

Ну если вы не продадите, то больше в голову никому не придёт такое.

Uzel 04-07-2016 06:44

Ну вы нашли чем аргументировать.Ведь тогда военного бюджета только на з/п и хватало.
Плюс совковая манера мелкосерийного строительства привела к тому что списывали даже прошедшие ремонт еще нестарые корабли с нестандартным вооружением .
Про всякие ТАКРы 1143 не говорю - они и концептуально то более чем оригинальны , и инфраструктуры под них так и не построили.
Voron65 04-07-2016 08:56

Ну, новый ли не очень, но все равно правильно
http://www.livejournal.com/media/291341.html
Gorgul 04-07-2016 10:51

quote:
Ну если вы не продадите, то больше в голову никому не придёт такое.

Где там наши авианосцы, не подскажете?
а ведь это самые известные...в 90 в Китай (и не только) ушло много кораблей с ТОФа.
Отец Михаил 04-07-2016 11:10

quote:
Изначально написано Gorgul:

Где там наши авианосцы, не подскажете?
а ведь это самые известные...в 90 в Китай (и не только) ушло много кораблей с ТОФа.

А кто продавал то?
grurih 04-07-2016 11:39

В середине 90х на ТОФе все всё продавали. Трюмные - соляру, коки -продукты, электрики с боцманами цветмет, водолазы - спирт и т.д. Адмиралы посмотрели на этот универсам и решили пресечь- продали нафиг корабли целиком. На корню воровство извели.
Gorgul 04-07-2016 12:07

quote:
электрики с боцманами цветмет

Цветмет продавали все...только по разному...мичмана таскали сотнями килограмм, а капразы - камазами...
Voron65 04-07-2016 12:50

Воровали двадцать лет назад, а рыдают сейчас.
Позднее зажигание? Или старость?
Gorgul 04-07-2016 13:21

quote:
Воровали двадцать лет назад, а рыдают сейчас.
Позднее зажигание? Или старость?

А кто сказал что воровать перестали?
RobBoy 04-07-2016 13:51

quote:
Изначально написано Gorgul:
А кто сказал что воровать перестали?

А кто сказал, что продолжают?
grurih 04-07-2016 14:00

quote:
Изначально написано RobBoy:

А кто сказал, что продолжают?

Кто же сейчас сознается? Вот лет двадцать пройдёт, тогда и почитаем

Voron65 04-07-2016 14:29

quote:
Вот лет двадцать пройдёт, тогда и почитаем

Так может и зайдете сюда через двадцать лет?
Может будете актуальны.
Uzel 04-07-2016 14:29

Очень многие не совсем понимают "за советские авианосцы" - что ж это были за авианосцы.
Наверное адмиральскому бизнесу можно много чего поставить в вину - но "освобождение" от "авианосцев" проектов 1143 - 1143.4 я лично оцениваю позитивно.
А тем кто горюет о потере , не вникая что это были за корабли - всеж лучше бы разобраться.
Gorgul 04-07-2016 16:37

Как авианосцы согласен - не подарок (хотели корабль который и крейсер и авианосец и противолодочник...выяснилось что все это он может.... но очень уж хреново ), да и самолеты им соответствовали...но ежели смогли бы допилить ЯК41 - то получились бы не так уж и плохо.
Но честно - если ли бы на базе какого нибудь контейнеровоза сделали ПРОСТО авианосец - и то получилось бы лучше...
Gorgul 04-07-2016 16:40

quote:
А кто сказал, что продолжают?

Я вам намек дам, у всех моряков, проходящих службу на кораблях или даже просто на ВМ базах, в 99% машины с дизелями
Voron65 04-07-2016 16:41

Состав СФ
http://tass.ru/armiya-i-opk/2004085
Чуть больше, чем в 1933-м...
Voron65 04-07-2016 16:47

quote:
Я вам намек дам, у всех моряков, проходящих службу на кораблях или даже просто на ВМ базах, в 99% машины с дизелями

У Вас более свежие сведения есть? В 90-х именно так и было, а вот нынешнее ДТ отличается от судового соляра как..
Лить в движок Евро-4 и выше халяву... Мусью понимает в извращениях.
Gorgul 04-07-2016 16:49

quote:
У Вас более свежие сведения есть? В 90-х именно так и было, а вот нынешнее ДТ отличается от судового соляра как..
Лить в движок Евро-4 и выше халяву... Мусью понимает в извращениях.

сепаратор таки помогает...и кстати..это НОВЕЙШИЕ сведения
grurih 04-07-2016 16:55

quote:
Изначально написано Gorgul:

сепаратор таки помогает...и кстати..это НОВЕЙШИЕ сведения

Была бы халява, а как и куда её приспособить, на флоте придумают

Uzel 04-07-2016 16:56

Думаю запороть дизель халявным ДТ , а потом купить контрактный выйдет по итогу все равно дешевле чем на заправках заправляться.

Но масштаб хищений ГСМ всеж давно уже не тот.Даже не начинайте.

grurih 04-07-2016 17:01

Помнится один сундук у нас понёс домой рулон асбеста, на вопрос а зачем вам , тащщ, он ответил, что в хозяйстве всё сгодится Вот зачем он ему нужен был???
Voron65 04-07-2016 17:07

quote:
Думаю запороть дизель халявным ДТ , а потом купить контрактный выйдет по итогу все равно дешевле чем на заправках заправляться.

Это если у вас на ТОФе, на Севере от такой "халявы" начали отказываться уже во второй половине нулевых, когда при нормальной зарплате народ начал покупать нормальные машины.
Просто эти два персонажа, как мухи, вокруг себя окромя дерьма ничего не видят.
Uzel 04-07-2016 17:14

Я вообще мало понимаю о чем речь. Всю эту шнягу воруют везде , всегда. И на всех флотах мира.
Достаточно вспомнить историю с "красной нитью" на британском флоте или добавки в бензин для изменения цвета.

Государство ворует из карманов граждан в одном месте , граждане воруют в другом.
Перераспределение , типа

grurih 04-07-2016 17:14

https://rg.ru/2015/05/19/lider-site.html
Попалась статья про перспективный корабль.
Стас 04-07-2016 17:36

quote:
Originally posted by grurih:

Попалась статья про перспективный корабль.


Цитата "Их место займут корабли класса эсминец водоизмещением от 10 000 до 20000 тонн." Страшно подумать каково будет водоизмещение крейсера, если начнут строить...
Uzel 04-07-2016 17:37

Да там какая то суперавтономность и оружия немеряно.
Стас 04-07-2016 17:45

quote:
Originally posted by Uzel:

Да там какая то суперавтономность и оружия немеряно.


Ну я не моряк, но 20000 по мне минимум крейсер
http://www.kriegsmarine.ru/pocketlinkor_type.php
Uzel 04-07-2016 17:54

По мне тоже. Но наших классификаторов умом не понять. На них надо просто смотреть , с испугом
Voron65 04-07-2016 18:59

Петру Великому пора новые таблички заказывать.
Voron65 04-07-2016 19:05

quote:
Всю эту шнягу воруют везде , всегда. И на всех флотах мира.

Не смей клеветать на порядочным моряков, у них там этим занимаются отдельные выродки, кое где и порой, а у нас 99%.
Стас 04-07-2016 19:17

quote:
Originally posted by Voron65:

Петру Великому пора новые таблички заказывать.


Ага Авианосный эсминец
zibert paul 04-07-2016 19:43

Да... 20 000 тонн... ИМХО нашему флоту нужны технологичные корабли класса фрегат-эсминец, водоизмещением 3500-5500т . Их должны строить быстро и много. Все эти прожекты типа авианосцев и суперЭМ нафиг не нужны.
4V4N 04-07-2016 21:49

Водоизмещение что много больше 7000-понты , пугание туземцев илм стремление к гегемонии. (бесполезное, кстати)
Стас 04-07-2016 21:50

quote:
Originally posted by zibert paul:

Все эти прожекты типа авианосцев и суперЭМ нафиг не нужны.


Чем дороже единица продукции, тем больше откат. И не говорите мне что я не компетентен в морском деле: эсминцы 10000-20000 тонн водоизмещения - сон разума, бюджета хватит на один или два, а нужно несколько десятков водоизмещением как вы и сказали. Я в шоке
4V4N 04-07-2016 21:54

quote:
эсминцы 10000-20000 тонн

Я б для них в классификации (эсминец) три буквы изменил. Минимум.
suhai123 04-07-2016 22:05

по моему здесь водоизмещение упирается в атомную силовую установку, в меньший объем просто не втиснешь. И судя по описанию это получается какой-то ракетный линкор
Отец Михаил 04-07-2016 22:24

quote:
Изначально написано suhai123:
по моему здесь водоизмещение упирается в атомную силовую установку, в меньший объем просто не втиснешь. И судя по описанию это получается какой-то ракетный линкор

6000 тон водоизмещения. Не знаю, много это или мало, просто помню, что ровно столько у крейсера Аврора. И котлов паровых там было 16. И команды по боевому штатному расписанию около 600 душ при 34 офицерах.

suhai123 04-07-2016 23:02

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

6000 тон водоизмещения. Не знаю, много это или мало, просто помню, что ровно столько у крейсера Аврора. И котлов паровых там было 16. И команды по боевому штатному расписанию около 600 душ при 34 офицерах.

Это к чему вообще? На драккаре был чугунок с углями и команда до 60 человек, и что?

zibert paul 04-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано Стас:

Чем дороже единица продукции, тем больше откат. И не говорите мне что я не компетентен в морском деле: эсминцы 10000-20000 тонн водоизмещения - сон разума, бюджета хватит на один или два, а нужно несколько десятков водоизмещением как вы и сказали. Я в шоке

Точно! Сон разума! ))) Для ближней морской зоны МРКашки , тонн на 1000 ,а для дальней ЭМ с нормальным водоизмещением. Современные ракеты достаточно компактны. На 5 000т вполне можно разместить проличное кол-во ПКР и ЗР. Сколько у нас заводов могут такие корабли клепать? Три-четыре? Вот, четыре корабля в год, плюс на Волге МРКашки строить... А то щас заложат какуюнть хрень тыщ на 20 и будут её лет двадцать строить...Может и вправду откат там поинтересней?)))

Отец Михаил 04-07-2016 23:57

quote:
Изначально написано suhai123:

Это к чему вообще? На драккаре был чугунок с углями и команда до 60 человек, и что?

К тому, что смотрятся они совсем по разному. При одиноковом водоизмещении новый кораблик сморится сильно крупнее.

Uzel 05-07-2016 01:41

С названием "эсминец" в классификации ВМФ СССР вообще было не все ладно.
По идее ранее это были торпедно -артиллерийские корабли ( последние чистые представители - проект 56 ) далее были 56 ЭМ и 56 У это уже ракетно-артиллерийские ЭМ.
Потом эсминцы исчезли из классификации и стали БРК ( 57 А и 57 бис проекты) - в дальнейшем корабли этих проектов массово перестраивались в БПК в связи с выявленными недостатками ракетного оружия.

Возродилось название с поступлением на флот кораблей пр. 956.
https://topwar.ru/19455-posled...proekt-956.html
Это большой ракетно-артиллерийский корабль среднего водоизмещения.
Мне посчастливилось на одной из практик побывать на ЭМ Боевой в 1988 году, и диплом писал тоже по боевому применению ЭМ пр.956 .
Корабль очень интересный , хоть и не лишен недостатков.

В принципе новый эсминец может примерно таким и оставаться , у меня тоже непонятки что там за ЭМ будет с водоизмещением 10К-20К тонн.
Ну как говорится - поживем увидим.

zibert paul 05-07-2016 08:20

Проблемную тему для диплома выбрали)))
Uzel 05-07-2016 08:24

Почему проблемную. Я ж штурман по образованию. Навигационные дела при применении корабельной артиллерии по береговым целям - ну и ехал и применял как раз пр. 956.
Норм так - 16 минут на боевом курсе - 2400 снарядов.
zibert paul 05-07-2016 08:44

quote:
Изначально написано Uzel:
Почему проблемную. Я ж штурман по образованию. Навигационные дела при применению артиллерии по береговым целям - ну и ехал и применял как раз пр. 956.
Норм так - 16 минут на боевом курсе - 2400 снарядов.

Штурман, понятно. А я не понял про 2400 снарядов, извините .Откуда там столько?

Uzel 05-07-2016 08:56

А там расчет был от площади цели , чтоб уничтожить с 98% вероятностью.
А боекомплект не помню - но никак не меньше 500-600 снарядов на ствол.
zibert paul 05-07-2016 09:12

То есть всем боекомплектом цель вспахали?))) С размахом))) Какая цель была? Городок провинциальный? Конечно артиллерия у него мощна...
Uzel 05-07-2016 09:19

Да , детские сады и больницы.Строго
Узел связи , навигационное оборудование и чего-то военное ремонтное , уже смутно помню , с реальных разведданных , на Хоккайдо.
Стас 05-07-2016 09:41

quote:
Originally posted by Uzel:

с реальных разведданных , на Хоккайдо.


Стрельбы провести не успели? Жаль.
grurih 05-07-2016 10:35

На просторах нета , попалась эта фотография.
click for enlarge 800 X 453  94.6 Kb
grurih 05-07-2016 10:37

А под ней написано -: Русский Замволт
zibert paul 05-07-2016 11:38

Это адмиральский катер что ли? Или яхта? Пару фрегатов заменяет)))
grurih 05-07-2016 12:24

По стоимости да, наверное как два "Григоровича"
михрюн 05-07-2016 12:47

quote:
Изначально написано 4V4N:
Водоизмещение что много больше 7000-понты , пугание туземцев илм стремление к гегемонии. (бесполезное, кстати)

Зависит от ТЗ:-)

По кораблям планирующимся - можем его прикинуть, а соответственно - догадаться о контурах будущего мира и нашего места в нем:-)

Gorgul 05-07-2016 12:56

quote:
А под ней написано -: Русский Замволт

Вот и разница между виртуальным и реальным...виртуально имеем супер эсминец для ВМФ а реально - супер яхту олигарха
михрюн 05-07-2016 13:03

Фактически, прикидка идет на наших глазах - некоторые образцы (например, калибры:-)) отработаны и результаты представлены - кому надо.
С экстраполяцией на разную начинку:-)
Это суша.
С защитой - с воздуха и над ним:-) - тоже все понятно,с нападением/защитой по морским целям - через пару лет начнется серийная поставка новых ГЗ Цирконов...

Плюс, надо полагать, нужно место для москитного флота...
Так что... 10-20 тыс тонн - надо, как ни крути:-)

Ну и - ох, как не всегда флот "убыточен":-)

Gorgul 05-07-2016 13:25

Рост водоизмещения кораблей понятен - кучу электроники нужно куда то девать и ЭУ под них нужны соответствующие...потому и выходит что эсминец размером с крейсер.
grurih 05-07-2016 14:14

Нынешнее оборудование я думаю полегче старого будет. Я ещё помню судовые телефоны с трубками весом под два кило Вспоминаю как первый раз вынул её из крепления, незабываемые ощущения.
Gorgul 05-07-2016 14:56

quote:
Нынешнее оборудование я думаю полегче старого будет.

само оборудование конечно полегче, просто оборудования много больше...одними телефонами нонче не обойдешься.
Uzel 05-07-2016 16:23

quote:
Originally posted by Gorgul:

виртуально имеем супер эсминец для ВМФ а реально - супер яхту олигарха


специальный режим вещания отключите олигарх на то и олигарх чтоб иметь супер яхту.
иначе нах вообще олигархом быть
Gorgul 05-07-2016 16:48

quote:
специальный режим вещания отключите олигарх на то и олигарх чтоб иметь супер яхту.
иначе нах вообще олигархом быть

Дык, взял бы и купил zumwalt и нашему флоту подарил, вот это бы правильные понты были
grurih 05-07-2016 16:55

quote:
Изначально написано Gorgul:

Дык, взял бы и купил zumwalt и нашему флоту подарил, вот это бы правильные понты были

Во времена ВОВ , знатные колхозники, покупали танки с самолётами. И передавали в войска. А уж добровольно ли ? об этом история умалчивает

Uzel 05-07-2016 17:37

quote:
Originally posted by grurih:

об этом история умалчивает


да уже давно не умалчивает как это было обычный отжим бабла военного времени

выбирали кандидатуру , затем колхознику давали возможность продать колхозных продуктов - деньги зачисляли на счет и переводили хз куда.
потом объявляли что на эти деньги куплен танк.
при этом твердых расценок не было - например Т-60 и КВ стоили для колхозников одинаково

так что - добровольно ли? да , добровольно, почти.
потому как деньги "на танк" фактически давал колхоз.
часто еще просто гос.учреждениями сбрасывались из своего кармана , без затей - с таким же финалом.

quote:
Originally posted by Gorgul:

взял бы и купил zumwalt и нашему флоту подарил

он Чукотку на свои - лет 10 содержал , этого мало?
Voron65 05-07-2016 18:34

Вот что мне нравится в нашем народе, независимо от политических взглядов, так это уверенность, что они лучше бы распорядились чужими деньгами.
Uzel 06-07-2016 12:40

Ошибся я кстати. Не Абрамовича это яхта а - Мельниченко
Так что Gorgul - внесите предложение олигарху , может "возьмет , купит замволт , да нашему флоту подарит"
grurih 06-07-2016 17:42

Попалась картинка одна. Видимо вот это хотели (хотят) под 20К сделать
click for enlarge 873 X 1133 349.1 Kb
Uzel 06-07-2016 17:49

У Северного ПКБ красивые корабли..
интересно 17500 это стандартное водоизмещение или полное.
grurih 06-07-2016 18:27

quote:
Изначально написано Uzel:
У Северного ПКБ красивые корабли..
интересно 17500 это стандартное водоизмещение или полное.

В любом случае крейсера нервно курят

Voron65 06-07-2016 19:22

60 ракет это боезапас или количество пусковых установок?
4V4N 06-07-2016 20:34

Чего-то с артиллерией у него хреновато. Или всё что мельче 130 подразумевается само -собой? Так интересно-сколько и каких.
Voron65 06-07-2016 21:14

А он к берегу близко подходить не будет, остальных ракетами фуячить будет.
4V4N 06-07-2016 21:24

Корабль без МЗА-утопленник. ТМК.
Стас 06-07-2016 22:12

quote:
Originally posted by 4V4N:

Корабль без МЗА-утопленник


Пуркуа? Правда верите в МЗА? Только если цель одна. Три и более - МЗА только лишний вес...
4V4N 06-07-2016 22:43

quote:
Пуркуа?

Парс кё-последний шанс.
zibert paul 06-07-2016 22:54

quote:
Изначально написано Voron65:
60 ракет это боезапас или количество пусковых установок?

Это количество УВП. Снарядить можно по разному. От задач зависит.

Стас 06-07-2016 23:00

quote:
Originally posted by 4V4N:

Парс кё-последний шанс.


За всю историю флотов мира мза последним шансом никому не стала. Но успокаивает конечно сильно
4V4N 06-07-2016 23:17

quote:
За всю историю

Лет 50 последних ничего решительно нового в атакующем спектре не появилось. (за редким исключением) В основном-дозвуковые папелацы. А вот каштанообразные и прочие АК-появились.
Стас 07-07-2016 12:37

quote:
Originally posted by 4V4N:

А вот каштанообразные и прочие АК-появились.


Я вам один умный вещь скажу: посмотрите рекламу производителей. Там в чистом поле, то есть море, корабль отстреливается от целей. Если целей будет 10 и кораблей 3-5, то нихуа эти хлопушки работать не будут. Они сами себе помехи создают, а распределение целей для обстрела требует связи боевых компьютеров всего ордера. Иначе - хаос. Иджис не на пустом месте появился, это попытка связать в одну сеть все пушки ордера, дабы не стреляли по одной цели несколькими стволами сразу и не оставляли необстрелянные цели. Про каштанообразные ничего такого в открытых источниках нет. Всего лишь автоматическая пу с минимальными мозгами и некоторым сектором обстрела. Как каштан будет реагировать на две или более целей большой вопрос...
grurih 07-07-2016 12:48

3-5 кораблей У нас такими эскадрами давно не ходят.
драго 07-07-2016 17:50

quote:
Я вам один умный вещь скажу: посмотрите рекламу производителей. Там в чистом поле, то есть море, корабль отстреливается от целей. Если целей будет 10 и кораблей 3-5, то нихуа эти хлопушки работать не будут. Они сами себе помехи создают, а распределение целей для обстрела требует связи боевых компьютеров всего ордера. Иначе - хаос. Иджис не на пустом месте появился, это попытка связать в одну сеть все пушки ордера, дабы не стреляли по одной цели несколькими стволами сразу и не оставляли необстрелянные цели. Про каштанообразные ничего такого в открытых источниках нет. Всего лишь автоматическая пу с минимальными мозгами и некоторым сектором обстрела. Как каштан будет реагировать на две или более целей большой вопрос...

Я вам один умный вешь скажу-распределение секторов обстрела это вообще то
азы.Хотя уже и вчерашний день.В любой группе кораблей всегда назначают КП
ПВО.Единоначалие.Слышали?
Стас 07-07-2016 19:16

quote:
Originally posted by драго:

Единоначалие.Слышали?


Ага. И что у нас есть для взаимного распределения целей между "каштанами" кроме грозного единоначального капитана? Он по радио будет давать целеуказание для отражения групповой атаки ПКР? Вопрос, если бы вы его прочли, был про наличие или отсутствие единой системы автоматического управления МЗА ордера, в частности "каштанов"...
драго 07-07-2016 19:19

quote:
И что у нас есть для взаимного распределения целей между "каштанами"

Все есть.Вопрос так то примитивен.От слова полностью.
Gorgul 08-07-2016 06:32

quote:
Все есть.

А что именно есть?
драго 08-07-2016 09:42

quote:
А что именно есть?

Аллея
Дипломат
Корень
Лесоруб
Планшет
Сигма
Требование
Требование-М
Трон
Туча
Цитадель2
grurih 08-07-2016 10:59

А кто сможет растолмачить , зачем флоту почти похожие корабли ? 11356 и 22350. Не дешевле и быстрее будет строить какой либо один из них?
Uzel 08-07-2016 11:24

quote:
Originally posted by grurih:

А кто сможет растолмачить , зачем флоту почти похожие корабли ? 11356 и 22350. Не дешевле и быстрее


11356 и дешевле и быстрее.
22350 лучше но дороже и сильно дольше.
корабли нужны были ещё вчера - поэтому и 11356

И это..с Днем!

grurih 08-07-2016 11:43

Благодарю!!! Про вчера очень точно подмечено.
zibert paul 09-07-2016 07:14

Вчера...Корабли нужны всегда!!! Кстати, тоже не понимаю нафиг 11356 нужен...При таких размерах всего 8 УКСК. Единственное объяснение то , что на индусах натренировались и отладили строительство сих СКРов.
Gorgul 09-07-2016 13:05

quote:
Вчера...Корабли нужны всегда!!! Кстати, тоже не понимаю нафиг 11356 нужен...При таких размерах всего 8 УКСК. Единственное объяснение то , что на индусах натренировались и отладили строительство сих СКРов.

Не дорогой носитель флага, на самом деле именно такие корабли часто несут основную работу....просто рабочая лошадка флота в мирное время..не Петра Великого же за пиратами посылать
Uzel 09-07-2016 16:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

Не дорогой носитель флага, на самом деле именно такие корабли часто несут основную работу


Осторожно вы. Так шажок за шажком и в ЕР вступить можно незаметно
Gorgul 10-07-2016 02:55

quote:
Осторожно вы. Так шажок за шажком и в ЕР вступить можно незаметно

К чему это?
Такие простые кораблики не только мы делаем...этот еще относительно дорог (по военным стандартам сделан) за бугром их вообще по упрощенным гражданским требованиям штампуют.
А рабочие они как раз потому что сами адмиралы их не считают за серьезные корабли и послать их в епеня не жалко
Это как линкоры в ПМВ и ВМВ - чаще всего пугали врага стоянием у причальных стенок...гнать его в море страшно (а вдруг потопят) и дорого, но он есть и все боятся
Вот и тянули лямку корабли по проще...
Uzel 10-07-2016 03:18

quote:
Originally posted by Gorgul:

К чему это?


к тому что признание разумности ряда решений руководства страны и ВС - у нас в некоторых заповедниках на ганзе - не в честИ , мягко говоря.

так что есть опасность перековаться

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это как линкоры в ПМВ и ВМВ - чаще всего пугали врага стоянием у причальных стенок.

не ну это ерунда какая то - бывало и стояли , а так-то ездили по морям в полный рост.
господство на море стоянием у стенок не обеспечишь
Gorgul 10-07-2016 03:26

quote:
к тому что признание разумности ряда решений руководства страны

Разумные я всегда признаю...а вот бред признавать разумным - не желаю.
quote:
а так-то ездили по морям в полный рост.

Но не сравнить с тем как ездили всякие кораблики попроще...в мирное же время так и вовсе, выход линкора в море - событие государственного масштаба
Я к тому что у простых и дешевых кораблей есть своя работа...такая же простая....и ее - в разы больше чем работы для всяких вундервафель.
Uzel 10-07-2016 03:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

выход линкора в море - событие государственного масштаба


да ладно, вопрос совершенно тактического характера и поставленных задач.
в дозор ЛК действительно не гоняют - ресурс драгоценный надо беречь.
в качестве примера - на ЧФ в ПМВ новые ЛК и старые ЛК из бывших броненосцев гоняли Гебена и прочих турок регулярно.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Разумные я всегда признаю...а вот бред

Угу.
https://rutube.ru/video/cde185fabc9707152cdb394c6a7f2c0b/

В середине там , по теме.

Стас 11-07-2016 17:47

quote:
Originally posted by Uzel:

на ЧФ в ПМВ новые ЛК и старые ЛК из бывших броненосцев гоняли Гебена и прочих турок регулярно.


И совершенно безуспешно, увы... Нет у нашего флота побед в XX веке. Дай Бог в XXI появятся. Или не дай Бог, как посмотреть...
Uzel 12-07-2016 04:30

quote:
Originally posted by Стас:

И совершенно безуспешно, увы...


Безуспешно ( я так понимаю успех - это когда потопили?) исключительно за счет превосходства двух немцев в скорости и партизанской тактики.
Там где была стрельба - германцы и турки неизменно получали в щи и/или тонули , убегали и выбрасывались массово на берег ( бой у м.Сарыч , Готландский бой и тд).
Минная война на море в ПМВ выиграна вчистую.
quote:
Originally posted by Стас:

Нет у нашего флота побед в XX веке

Серьезно? Не знал..
grurih 12-07-2016 11:54

https://news.rambler.ru/articles/34158367/
Новости про Кузнецова
Voron65 12-07-2016 14:45

quote:
Серьезно? Не знал..

Дык, морская победа, кады бортами друг к други и фуячить до полногу потоплению..
Voron65 12-07-2016 14:48

quote:
https://news.rambler.ru/articles/34158367/

Опять же, сомалийцев проще вертолетами гонять, чем сушками.
Запретить бы телевизор смотреть этим фантазерам из Генштаба.
grurih 12-07-2016 15:17

quote:
Изначально написано Voron65:

Опять же, сомалийцев проще вертолетами гонять, чем сушками.
Запретить бы телевизор смотреть этим фантазерам из Генштаба.

Пара "кордов" на судне решит эту проблему Втихаря утопить пару лодок

Лодочник61 12-07-2016 15:29

quote:
Originally posted by Voron65:

Дык, морская победа, кады бортами друг к други и фуячить до полногу потоплению..



Про абордаж забыл?

Voron65 12-07-2016 20:26

quote:
Про абордаж забыл?

Мыжцивилизованныелюди..
zibert paul 12-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано Voron65:

Мыжцивилизованныелюди..

Может в этом наша проблема?

4V4N 12-07-2016 23:32

quote:
абордаж

Камикадзе-лучше.

Voron65 13-07-2016 06:59

quote:
Может в этом наша проблема?

Скорее в том, что пытаемся доказать, что мы европейцы.
Стас 13-07-2016 08:00

quote:
Originally posted by Voron65:

Скорее в том, что пытаемся доказать, что мы европейцы.


Это кто пытается?
Лодочник61 13-07-2016 10:58

quote:
Originally posted by Voron65:

Скорее в том, что пытаемся доказать, что мы европейцы.


Ага. Основной принцип нашего существования: служение высшим гуманистическим идеалам человечества.(с)
Uzel 13-07-2016 11:18

а вы че - азиаты?
Стас 13-07-2016 13:15

quote:
Originally posted by Uzel:

а вы че - азиаты?


Азиаты не азиаты, но назвать жителей России европейцами язык не поворачивается.
Voron65 13-07-2016 13:46

Скифы мы, скифы...
Лодочник61 13-07-2016 13:47

Не, азиаты, оне гуманизъм не любят.
Uzel 13-07-2016 14:09

ну не знаю есть специальные упражнения для развития гибкости языка
Voron65 13-07-2016 14:24

Скифы мы, скифы..
Voron65 13-07-2016 14:25

Во блин, посты не появляются...
Стас 13-07-2016 16:48

quote:
Originally posted by Voron65:

Во блин, посты не появляются...


Терпение, скифы, терпение... Появятся посты
4V4N 13-07-2016 18:56

quote:
назвать жителей России европейцами язык не поворачивается

И правильно. Оскорбительно будет.
Voron65 13-07-2016 19:40

Дык, какое тут терпение, пока появятся европейцы-общечеловекам заполонят всё
Uzel 13-07-2016 20:46

Вместе с тренированностью языка Но таки давайте вернемся к теме .
михрюн 14-07-2016 17:54

Давайте:-)

quote:
Изначально написано grurih:

Пара "кордов" на судне решит эту проблему Втихаря утопить пару лодок

Мммм... похоже,вы "проблему" чуть-чуть недопонимаете.

Иль вы всерьез думаете, что голожопые обезьянки с древними кетайскими калашами... Представляют угрозу мировым транспортным путям?:-)

И да - более полное осознание проблемы - помогает понять, как военный флот приносит прибыль (а вовсе не убытки, как здесь кто-то думает, и на что, в т.ч. - строятся новые корабли:-))

Voron65 14-07-2016 19:21

мдяяя...
Voron65 14-07-2016 19:22

Слушай, вы с МаксимомВ не родственники?
Стас 14-07-2016 21:41

quote:
Originally posted by михрюн:

Иль вы всерьез думаете, что голожопые обезьянки с древними кетайскими калашами... Представляют угрозу мировым транспортным путям?:-)


Таки представляют, и немалую. По цене вопроса даже бОльшую, чем ураганы и штормы. Не спрашивайте кому выгодно, ибо сразу станет ясно как прекратить И да, пара кордов на каждом транспорте вопрос решить может. Только надо менять всё морское законодательство и страховые компании душить.
михрюн 14-07-2016 21:57

Да не:-)


Зачем прекращать, ежели мы с этого - очень приличный профит имеем?:-)

зы. Ворон - нет:-)

Voron65 14-07-2016 22:01

quote:
зы. Ворон - нет:-)


А похоже, у меня после ваших откровений комплексы бунтовать начинают
михрюн 14-07-2016 22:10

А вы их - не теребите:-)

Могу развернуть немного:-)

Voron65 14-07-2016 22:16

Ненене, не стоит
михрюн 14-07-2016 22:22

Правильно. Какая нам разница, в теме про новые корабли, откуда дровишки на них?:-)
4V4N 14-07-2016 23:08

Завалялось тут у меня.

ZVT 14-07-2016 23:12

quote:
Originally posted by Voron65:

Ненене, не стоит


Не нуачо!Пусть развернет.Нравятся мне полотна имрессионистов.Сальвадор Дали например.Чем михрюн хужее?
Стас 14-07-2016 23:38

quote:
Originally posted by 4V4N:

Завалялось тут у меня.


А наху% она нужна такая глубоководная и без оружия?
Uzel 15-07-2016 08:01

quote:
Originally posted by 4V4N:

Завалялось


Лошарик это не наш метод
click for enlarge 604 X 453  79.4 Kb
Лодочник61 15-07-2016 08:53

quote:
Originally posted by Voron65:

А похоже, у меня после ваших откровений комплексы бунтовать начинают


Тренируй фелосоВскую составляющую!
Лодочник61 15-07-2016 08:55

quote:
Originally posted by ZVT:

.Нравятся мне полотна имрессионистов.


А мне подарок Ван Гога - Гогену.
grurih 15-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано Лодочник61:

А мне подарок Ван Гога - Гогену.

Я наверное форумом ошибся. К филателистам попал.

ZVT 15-07-2016 10:39

quote:
Изначально написано Стас:

А наху% она нужна такая глубоководная и без оружия?

Видимо чтобы кабеля связи в атлантике портить.Глубоко,шоп починить не сразу.Ну или ядрен батон подложить у побережья какого глубокого.Всегда есть варианты.Как вам такой расклад?

ZVT 15-07-2016 10:48

quote:
Originally posted by grurih:

Я наверное форумом ошибся. К филателистам попал.


Дык все очень часто пересекается https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%84%D0%B8%D0 %BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Voron65 15-07-2016 11:42

quote:
Тренируй фелосоВскую составляющую!

Дык, изношенная она у меня на почве служения Отечеству, беречь надоть, а тут такое..
Voron65 15-07-2016 11:45

quote:
Не нуачо!Пусть развернет.Нравятся мне полотна имрессионистов.Сальвадор Дали например.Чем михрюн хужее?


grurih 19-07-2016 15:09

Господа, скоро праздник!
suhai123 20-07-2016 11:13

quote:
Изначально написано Стас:

Таки представляют, и немалую. По цене вопроса даже бОльшую, чем ураганы и штормы. Не спрашивайте кому выгодно, ибо сразу станет ясно как прекратить И да, пара кордов на каждом транспорте вопрос решить может. Только надо менять всё морское законодательство и страховые компании душить.

споря с михрюном вы по сути его правоту подтверждаете, не надо никаких кордов, при современном уровне авиа и спутниковой разведки можно топить все лоханки и накрывать любые пиратские базы, всю эту братию можно зачистить за неделю силами любого военного корабля любой страны. Только если это не делается, значит это кому-то нужно, стало быть все не так просто

Maverick35 23-07-2016 12:01

quote:
Изначально написано Стас:

А наху% она нужна такая глубоководная и без оружия?

ТТХ этих АГС знают только в ЦКБ, ГШ ВМФ и 29 обрПЛ, так что нужные "малютки"... Для справки, ВСЕ комбриги и командиры АГС (да ещё несколько "дедов") удостоены звания ГСС/ГР... Явно не просто так...

Maverick35 23-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано Стас:

А наху% она нужна такая глубоководная и без оружия?

Точные ТТХ этих АГС известны проектанту, ГШ ВМФ и ГРУ ГШ ВС РФ, а также командованию 29 обрплсн.
Для справки: все комбриги и командиры АГС, а также ряд механиков, удостоены званий ГСС/ГР. Это о чём-то, да говорит.

Maverick35 23-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано драго:

Аллея
Дипломат
Корень
Лесоруб
Планшет
Сигма
Требование
Требование-М
Трон
Туча
Цитадель2

Сигма-М, Линкор с ИТС, Трасса...

Maverick35 23-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано grurih:
А кто сможет растолмачить , зачем флоту почти похожие корабли ? 11356 и 22350. Не дешевле и быстрее будет строить какой либо один из них?

Как строивший и тот и другой проект: это АБСОЛЮТНО разные корабли.Для разных задач с разным набором средств обнаружения, разведки и поражения. Для ЧФ нормально и 11356Р, тем более, если их сделают все шесть. А для СФ и ТОФ нужны 22350 - простора больше, опять же - если удастся построить всю серию.
Maverick35 23-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано grurih:
В строю остался только один корабль данного проекта, остальные утилизированы. Был такой российско-американский проект, по снижению взаимной угрозы Они давали бабло, а наша сторона резала лодки.

Ещё не утилизированы. Был на них осенью. Готовность к выходу в море - 24 часа. А вот С ЧЕМ выходить, это главный вопрос, к сожалению...

400 x 273
Gorgul 23-07-2016 13:32

Не про корабли но про флот:
http://bmpd.livejournal.com/2031272.html
В этот раз действительно попали...Группу, по приведению мишеней в состояние "поражена", высылать не пришлось
Uzel 23-07-2016 20:37

quote:
Originally posted by Maverick35:

Как строивший и тот и другой проект: это АБСОЛЮТНО разные корабли.Для разных задач с разным набором средств обнаружения, разведки и поражения. Для ЧФ нормально и 11356Р, тем более, если их сделают все шесть.


очень интересна инфа из первых рук , вы не теряйтесь
и что можете сказать про ПВО 11356?
Maverick35 23-07-2016 21:14

Я сдавал первый и третий корпуса для ВМС Индии F40 Talwar и F44 Tabar. Там из ПВО были 3М90Э "Штиль-1" и 3М87-1Э "Каштан". Отечественными ракетами "Штиль" сносил всё с первой ракеты (первым пуском была поражена РМ-120, вторая ракета развеяла то, что ещё продолжало лететь по инерции). "Каштаном" если не поражали ракетами по типу "А", то вызывали отклонение от траектории РМ-15 и добивали АО-18К на ближайшем рубеже. Проблемы были с ЗУР 9М317Э. Помеху давала РЛСУ 5П-10Э "Пума". Проблему решили разносом рабочих частот при стрельбе. А-190Э по ВЦ на испытаниях стреляла всего один раз, находясь на т.н. "достреле". Не попала. Нарекания у индийской стороны вызвали всё-таки 9М311-1Э для "Каштана". Ну и "сотка" тоже ещё доводилась до ума уже в ходе службы в составе ВМС Индии. Зато теперь имеем вполне себе неплохую артустановку на проектах 20380 и 21630/21631...
Uzel 24-07-2016 07:00

Спасибо.
Я почему спросил - то тут , то там в обозрениях мелькает инфа что при проектировании 11356 чуть ли не "пожертвовали" нормальной ПВО.
вот и хотелось узнать , насколько это соответствует реальности.
Maverick35 24-07-2016 08:28

quote:
Originally posted by Uzel:

...при проектировании 11356 чуть ли не "пожертвовали" нормальной ПВО.
вот и хотелось узнать , насколько это соответствует реальности.



По сравнению со "старшим братом" - 1135/1135.1 ещё и добавили! Там только "Оса" была, а тут пол-эсминца 956 по ЗРК фактически, а с учётом 3М87-1Э (на первых трёх корпусах) так ещё и поболее будет.
Uzel 24-07-2016 12:55

То есть ложная тревога?
Maverick35 24-07-2016 13:05

quote:
То есть ложная тревога?

На рубеже 35 - 0,5 км прикрыт воздух))) это для 11356Р
Стас 25-07-2016 23:16

quote:
Originally posted by Maverick35:

На рубеже 35 - 0,5 км прикрыт воздух)))


К сожалению, это только ТЗ. Не дай Бог проверять по факту. Ибо количественно наш флот уступает...
4V4N 25-07-2016 23:35

КШУ помогуть.
Maverick35 26-07-2016 12:16

quote:
Изначально написано Стас:

К сожалению, это только ТЗ. Не дай Бог проверять по факту. Ибо количественно наш флот уступает...

В части ЗРК "Штиль-1" - это не только ТЗ. Вот в части "Редута" - пока слёзы.

Uzel 26-07-2016 02:48

quote:
Originally posted by Стас:

Ибо количественно наш флот уступает...


Ну турецкий флот пока выбыл из игры и неизвестно что с ним будет. На ЧФ конкурентов больше нет.
А на других флотах все спокойно пока - и соседи более предсказуемы.
Северный Воин 26-07-2016 12:25

quote:
Originally posted by Uzel:

Ну турецкий флот пока выбыл из игры и неизвестно что с ним будет.


Сперва им надо его вернуть, потом прошерстить всех моряков на лояльность. Немало времени пройдет ИМХО.
михрюн 26-07-2016 15:08

Вернут:-)
И вот тут - в будущем недалеком - интересно будет позырить на Сев. Кипр и ихние терки с греками...

зы.
http://m.vz.ru/news/2016/7/25/823315.html

Прожолжаем разворачивать структуры под войны ближнего полувека.
Оценил Рапторы в начале июня, понравились:-)

Uzel 26-07-2016 16:05

quote:
Originally posted by михрюн:

Оценил Рапторы в начале июня, понравились:-)


А я оценил как ты технично съехал с темы Больших и Малых Тютерсов а я между прочим ждал и верил.
михрюн 26-07-2016 16:26


Нет...
даже комп с собою на дачу взял - но неск дней назад фото не вставлялись.
Вот сейчас, кстати, тоже не получается.

Что-то с ганзой?

Uzel 26-07-2016 16:30

С ганзой периодически "что-то". По моим ощущениям всегда начинается по нашему времени около 21-22 часов.
Стас 26-07-2016 16:45

quote:
Originally posted by Uzel:

С ганзой периодически "что-то".


Матрица, хуле... то в прошлое пост отправит, то продублирует, то фото не грузит... не СОРМ ли часом виноват не к ночи помянутый?
Uzel 26-07-2016 17:24

quote:
Originally posted by Стас:

не СОРМ ли часом виноват не к ночи помянутый?


ставлю на древний движок
Стас 26-07-2016 18:10

quote:
Originally posted by Uzel:

ставлю на древний движок


Это у СОРМА то древний? Клевещете право. Новейший и дорогущий.
Uzel 26-07-2016 20:05

На ганзе движок имею в виду.
Думаю никому она даром не упала. Никаких ресурсов не хватит отслеживать здешних фриков и комнатных борцунов с режимом.
И КПД будет не то что низким а отрицательным
Cyberia 01-08-2016 12:02

На страже берегов: 13 новинок, которые получил ВМФ России за последние 15 лет

https://russian.rt.com/article...mf-za-poslednie

Maverick35 01-08-2016 07:47

quote:
Изначально написано Cyberia:
На страже берегов: 13 новинок, которые получил ВМФ России за последние 15 лет

https://russian.rt.com/article...mf-za-poslednie


"Горшкова" забыли, в этом году мы его всё-таки "добьём", "Грен" вышел на ЗХИ, 4 "Варшавянки" вошли в сосав ЧФ и ещё 2 на этапе испытаний...
Северный Воин 01-08-2016 08:37

Программа строительства Россией боевых кораблей будет сохранена в полном объёме, несмотря на экономические сложности, рассказал замглавкома ВМФ по вооружениям Виктор Бурсук во время посещения Крыловского государственного научного центра в Санкт-Петербурге в канун Дня ВМФ.

Вице-адмирал перечислил 'Известиям' основные направления проводимых работ. В области надводного кораблестроения таким проектом станет новый атомный эсминец проекта 23560 'Лидер', выполненный в рамках концепции 'стелс'. Автономность кораблей будет ограничена только физическими возможностями экипажей, а большая энерговооружённость реактора позволит установить на 'Лидере' лазерные или электромагнитные пушки.

В следующем году начнётся проектирование и нового большого десантного вертолётоносца. Будет ли это 'Лавина' - российский аналог французских 'Мистралей', корабля, способного доставить к берегу несколько десятков ударных вертолётов Ка-52К, 60 единиц лёгкой бронетехники и не менее 20-30 основных боевых танков - или какой-то иной проект, Бурсук уточнять не стал.

Один из важнейших векторов в подводном флоте - переход на воздухонезависимые энергетические установки и электрическое движение. Это позволит субмаринам не всплывать на поверхность при движении с использованием дизельных двигателей. Первыми такую систему получат новые подлодки проекта 677 'Лада', которые придут на смену 'Варшавянкам'. Военная перспектива технологии - создание полностью электрических совершенно бесшумных субмарин.

Бурсук отказался комментировать изданию работы над созданием авианосца 'Шторм'. Однако главный разработчик проекта Валентин Белоненко рассказал, что 'проект 'Шторм' полностью готов'. 'Но из-за длительных сроков строительства требует доработки с учётом тех задач, которые будут стоять перед флотом в перспективе. Мы не должны строить 'безопасные' для противника корабли', - уточнил специалист.

Uzel 12-09-2016 16:43

Тоже новые корабли. Прикольно

Lopar 12-09-2016 17:31

Пожет не по теме: в отпуске на Кольском у п-ва Турий наблюдали в море две пары точек, медленно двигавшихся. В оптику точки оказались рубками ПЛ, скорее всего Варшавянка (ровный черный прямоугольник). Восторгу детей не было предела, и мне приятно - не стоят на приколе, как недавно.
Хороший коньяк 27-09-2016 04:15

Пополнение для ТОФ: https://m.ria.ru/arms/20160926/1477843090.html
Grossvater 29-09-2016 12:18

Доброго всем дня!
Интересная тема, прочитал с огромным удовольствием.
По поводу классификации кораблей. Я имею в виду эсминцы под 20 кт весом. Кмк, это длящаяся уже более ста лет белиберда с некорректным переводом англицкой морской терминологии. У них, у басурман, то что у нас называлось эсминцем, с сотворения мира обзывалось "разрушителем", "дестроером". Ну если уж зажав в кулак национальную гордость и быть честным, то сначала наглы построили первый миноносец водоизмещением под 300 тонн, с мощным по тем временам артвооружением, классифицировав его как "истребитель, разрушитель", "дестроер" короче.
Наши заказав такой же корабль Ярроу, классифицировали его, сначала неофициально, эсминцем.
Вот с тех пор, где у англоязычных "разрушитель-истребитель", там у нас эсминец. Попробуйте приклеить к нашим названиям проектов не эсминец а дестроер в любом варианте перевода, все сразу станет на свои места.
С 60 что ли ПКР/КР разрушитель годный получается!
Кстати японцы свои "эсминцы" с полетной палубой уже построили или еще нет? Во прикол то, в нашем переводе получается.
Всем успехов!
Uzel 29-09-2016 13:31

quote:
Originally posted by Grossvater:

У них, у басурман, то что у нас называлось эсминцем, с сотворения мира обзывалось "разрушителем", "дестроером". Ну если уж зажав в кулак национальную гордость и быть честным, то сначала наглы построили первый миноносец водоизмещением под 300 тонн, с мощным по тем временам артвооружением, классифицировав его как "истребитель, разрушитель", "дестроер" короче.


Ранее дестроер это был не разрушитель всего живого в вакууме , а истребитель-разрушитель тех же миноносцев.Потом лишние слова отпали , а дестроер остался.
Миноносцами же наши назвали корабль потому что основное вооружение у него были торпеды , т. е самодвижущиеся мины.

То есть с появлением быстроходных судов вооруженных торпедами сразу параллельно появилась задача - как и какими средствами их контрить.
Так и пошло у всех миноносцев первой половины ХХ века уклон либо в противокорабельные торпеды , либо в артиллерию.
А эсминец , сиречь сокращенно эскадренный миноносец это просто крупный по водоизмещению миноносец с универсальным вооружением , мореходность и дальность плавания которого позволяет действовать в составе соединения в открытом море.

Хороший коньяк 29-09-2016 14:07

Разрушителем/дестроером/терминатором/быстроубегателем можно назвать что-угодно,от вёсельной шаланды до авианосца.Крейсера ПМВ- чем не разрушители? Создавались для того,чтобы перерезать морские коммуникации,да ещё и в одиночку.А подводные лодки ПМВ? Самые настоящие истребители всего и вся на морских ТВД.Наша классификация самая правильная и полная,так как даёт отчётливое понимание возможностей и тактики боевого применения единиц в составе соединений в период БД.
Uzel 29-09-2016 14:28

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Наша классификация самая правильная и полная,так как даёт отчётливое понимание возможностей и тактики боевого применения в составе соединений в период БД.


Ничего наша классификация не дает , за исключением изжоги.

Вам вероятно просто не приходилось изучать и соотносить по иерархии всю эту абракадабру - ТАКРы , ТАВКРы и ТААВКРы , ПКРы , РКРы и ТАРКРы, БПК нескольких рангов , СКР нескольких рангов или там РПКСН , которые ныне РПЛСН или отмену БПЛ и введение ПК , и прочую беспробудную херь рожденную воспаленным флотским разумом.
Похоже сейчас корветы и фрегаты своим появлением заставят все это дело капитально упростить - но в совке это было - туши свет.

Хороший коньяк 29-09-2016 14:45

quote:
Изначально написано Uzel:

Ничего наша классификация не дает , за исключением изжоги.

Вам вероятно просто не приходилось изучать и соотносить по иерархии всю эту абракадабру - ТАКРы , ТАВКРы и ТААВКРы , ПКРы , РКРы и ТАРКРы, БПК нескольких рангов , СКР нескольких рангов или там РПКСН , которые ныне РПЛСН и прочую херь рожденную воспаленным флотским разумом.

Ключевое слово "вероятно".Но если немного отойти в сторону от классификации и приблизиться к вооружению современных кораблей,а также к тенденциям и перспективам,то в конце концов придётся принять три пункта: "большой корабль","маленький корабль" и "лодка".Как у сомалийских пиратов.Правда,есть ещё и "железные птицы",но это уже для особых случаев.

Uzel 29-09-2016 15:36

Ключевое слово все таки "не приходилось"
Те кто знаком с вопросом - обычно простой и понятной её не называют.

Потому что в одной и той же классификации у нас были и корабли и крейсера, были подводные лодки и подводные крейсера , были крейсера и корабли разделенные по назначению , и по вооружению , и по наличию ЯЭУ, и по размерам.
И все это раскидано по 4-м рангам и зашифровано той абракадаброй что я написал выше.

Не совсем понимаю - почему вы хвалите нашу классификацию , "немного отойдя в сторону" от классификации?
Хвалите непосредственно её.
В каком интересно месте она хороша , проста и понятна?

Хороший коньяк 29-09-2016 16:04

Классификация названа "правильной и полной",а не "простой и понятной".Тем более в сравнении с той же английской.Допустим: "дредноут" ПМВ.Что это в переводе? "Ничего-не-боящийся"? А касаемо нашей классификации,то в своё время через Босфор и Дарданеллы было запрещено проходить авианосцам.И чего?😊 Начали ходить авианесущие крейсера! И ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" тому подтверждение- понадобится авианосец,будет авианосец.А прикажут ТАКРы,будут ТАКРы.Как говорится-хоть горшком назови,только "калибры" ставь,ой,в печь не ставь!
Uzel 29-09-2016 17:16

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Классификация названа "правильной и полной",а не "простой и понятной".


Ну я вас за язык не тянул. Вы сказали что классификация дает отчетливое понимание. Значит она понятная?
Если же она непонятная , но понимание таки дает , то вам придется как то это дело пояснить более развернуто
quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Тем более в сравнении с той же английской.Допустим: "дредноут" ПМВ.Что это в переводе? "Ничего-не-боящийся"?


Вы сейчас серьезно? - называете собственное имя корабля и приписываете британцам что это слово у них было в корабельной классификации?
Всё было немного не так.
HMS Dreadnought и американские ЛК USS South Carolina и USS Michigan это принципиально новый тип броненосного артиллерийского корабля - Дредноут британцы просто построили раньше.
Популярность и революционность такой схемы быстро стала запредельной , и ЛК такого класса стали в мире называть "дредноутного типа" , сокращенно "дредноуты".
То есть имя собственное стало нарицательным , примерно как копировальный аппарат фирмы Ксерокс дал нарицательное название всем копирам любых фирм.

Что касается "Дредноута в переводе" (с) - вообще то по нашей классификации это линейный корабль. А по британской battleship.

Хороший коньяк 29-09-2016 18:29

Корабль,классифицированный как БПК- что непонятного в слове "противолодочный"? И разве не даёт понимания о его предназначении?
Корабль,классифицированый как ТАКР- да,авианосец в классическом смысле.Но может пройти через проливы,обходя прописанные запреты.
"лк такого класса начали стали в мире называть "дредноутного типа",сокращённо-дредноуты".Стало быть,всё-таки имя нарицательное постепенно перешло в дебри классификации?
Как быть с переводом на русский "battlecruiser"? Были такие как "Гебен","Худ" и т.д.Со временем объединили в одном классе с "battleship",но если вспомнить "Бисмарк",то неразбериха с классификацией того,что ходило по морям/по волнам,только усилилась со временем.
Uzel 29-09-2016 23:07

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Корабль,классифицированый как ТАКР- да,авианосец в классическом смысле.Но может пройти через проливы,обходя прописанные запреты.

То что вы называете "авианосцем" - рожден как противолодочный крейсер пр.1143 , затем переклассифицирован в тяжелый авианесущий (ТАКР) , и все равно при этом не стал авианосцем, и вовсе не потому что надо проливы проходить , а из-за ограничений возможностей авиакрыла неспособного вести воздушный бой. Полноценным авианосцем стал лишь 1143.5 , дальнейшее развитие этого проекта , когда на корабль сели нормальные ударные самолеты.

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Корабль,классифицированный как БПК- что непонятного в слове "противолодочный"? И разве не даёт понимания о его предназначении?

В курсе что в той же классификации присутствовали ПКР (противолодочные крейсера) пр. 1123? Если вам все понятно - поясните почему они не БПК?
quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

"лк такого класса начали стали в мире называть "дредноутного типа",сокращённо-дредноуты".Стало быть,всё-таки имя нарицательное постепенно перешло в дебри классификации?
Как быть с переводом на русский "battlecruiser"? Были такие как "Гебен","Худ" и т.д.Со временем объединили в одном классе с "battleship",но если вспомнить "Бисмарк",то неразбериха с классификацией того,что ходило по морям/по волнам,только усилилась со временем.


Вообще не понял , о чем вы.
Коль вызвались защищать отечественную классификацию военных кораблей - сосредоточтесь на ней , чтоли.
И если найдёте там дредноуты с бэттлкрузерами - буду очень впечатлён.
Но предупреждаю сразу - ваши лингвистическо-семантические упражнения с буквальными переводами тут не помогут , классификация кораблей - немного не про это
Uzel 29-09-2016 23:19

Вот тут - классификация кораблей РИФ в развитии. Слово "дредноут" - искал тщательно, но увы мне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...аторского_флота
Grossvater 30-09-2016 10:03

quote:
Изначально написано Uzel:

Ранее дестроер это был не разрушитель всего живого в вакууме , а истребитель-разрушитель тех же миноносцев.Потом лишние слова отпали , а дестроер остался.
Миноносцами же наши назвали корабль потому что основное вооружение у него были торпеды , т. е самодвижущиеся мины.

То есть с появлением быстроходных судов вооруженных торпедами сразу параллельно появилась задача - как и какими средствами их контрить.
Так и пошло у всех миноносцев первой половины ХХ века уклон либо в противокорабельные торпеды , либо в артиллерию.
А эсминец , сиречь сокращенно эскадренный миноносец это просто крупный по водоизмещению миноносец с универсальным вооружением , мореходность и дальность плавания которого позволяет действовать в составе соединения в открытом море.


Ну в общем да. Причем "эсминец" в 20 кт да ничуть не смешнее чем амеровские DE, где из минного вооружения разве что глубинные бомбы.
Voron65 02-10-2016 16:45

А вновь поднятый к новому относится?
Тогда вот про Фрам Амундсена.
http://www.cbc.ca/news/canada/...e-bay-1.3782510
Uzel 03-10-2016 01:44

В военную археологию перепости новость офигенная.Но есть уточнения.
Зто не Фрам а Maud. Фрам не тонул , и он как бы сначала Нансена.
Samson67 03-10-2016 02:55

quote:
Изначально написано Uzel:
Вот тут - классификация кораблей РИФ в развитии. Слово "дредноут" - искал тщательно, но увы мне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...аторского_флота

Дредноут - это западный КЛАСС кораблей, характеризуемый наличием ОДНОРОДНОГО артиллерийского вооружения крупного (главного) калибра.
До-дредноутные линкоры - имели смешанное артвооружение.
Первым таким кораблем стал в 1906 году английский линкор 'Дредноут', который кроме 305-мм орудий нёс только 76-мм противоминные пушки. И он же - первым из кораблей класса линкоров имел паротурбинную силовую установку.
Потому и стали в забугорье линкоры такого типа называть "дредноутами".
А у нас они так и остались линкорами, ибо строили их не десятками.
Кстати наши линкоры типа "Севастополь" - на Западе называли "балтийскими дредноутами".

Uzel 03-10-2016 04:17

quote:
Originally posted by Samson67:

Дредноут - это западный КЛАСС кораблей, характеризуемый наличием ОДНОРОДНОГО артиллерийского вооружения крупного (главного) калибра.
До-дредноутные линкоры - имели смешанное артвооружение.


Ну дык а я о чём написал? Пост 510.
Только это не класс кораблей , а конкретный корабль , имя которого стало позже нарицательным для линейных кораблей подобного типа.
Стали называть - безусловно, для уточнения о чем речь.
Класс же - в британской классификации как был до дредноутов battleship так и остался .
В США литеры B и ВВ испокон веку означают battleship , т.е. броненосец/ЛК также без специального обозначения дредноутов.
Ну и в российской классификации 1907-1915 гг никаких дредноутов нет. Хотя само слово безусловно в РИ использовали - и моряки , и специалисты , и газетчики.
Voron65 03-10-2016 06:27

quote:
Зто не Фрам а Maud. Фрам не тонул , и он как бы сначала Нансена.
#516

бьется головой об стол: ведь говорили учить иностранный язык, так нет же, все Ломоносова в пример ставил
Uzel 04-10-2016 04:51

quote:
Originally posted by georg1:

Я вот гляжу на всё это разнообразие,и закрадывается неволный вопрос-
А как скупить СКР какой старенький занедорого,


Предупреждение прими за флуд.
Если чо купить желаешь - барахолка ганз.ру , там по моему все есть.
georg1 04-10-2016 14:17

quote:
Originally posted by Uzel:

за флуд.


Вот зря ты так поверхностно.Ну вот смотри-
ЧВК уже существуют? Существуют. А института каперства нету.
А тут мы. СКР там какой,или Джейрана,на худой конец.
Их там как грязи щас.За копейки.
А так и Родине прибыток,и нам на хлебушко...
Ни стратиг ты короче. Не быть те адмиралом.
Uzel 04-10-2016 16:28

Купи сначала лодку козлянку казанку.Навыки отработать.
А то случись война а ты штурвал от кнехта не отличишь.Таких в каперы не возьмут.
georg1 04-10-2016 17:16

quote:
Originally posted by Uzel:

казанку


Кстати-а ты в курсе нахрена на казанке в носу круглый люк?
По теме,кстати...
Uzel 04-10-2016 19:03

Это типа вопрос - угадай что у меня в кармане?
georg1 04-10-2016 19:22

quote:
Originally posted by Uzel:

угадай что у меня в кармане?


Да нет.Просто показалось что ты это знаешь...
Uzel 04-10-2016 19:35

Обычно на морских катерах на баке якорный ящик, и соответсвенно люк. А на речных хз.
ZVT 04-10-2016 19:57

Сергей,как на твой"выпукловоенноморской" глаз получилось у хуситов американский катамаран одной китайской ракетой завалить?
Это что-кораблик настолько плох или ракетка настоль хороша?

georg1 04-10-2016 20:23

quote:
Originally posted by Uzel:

А на речных хз.


Слышал будто под турель.Но вот хз,думал ты в курсе.
Uzel 05-10-2016 02:57

quote:
Originally posted by ZVT:

катамаран одной китайской ракетой завалить


а где это было?
насчет завалить в общем то проблем нет - современные корабли заточены в инвиз , из всяких фильдепёрсовых материалов делаются - поэтому корпуса хлипкие, фугасам на радость.

Пример: теракт на ЭМ Коул (USS Cole DDG-67)в 2000 году в Адене - под бортом хлопнуло 200 кг безоболочечного заряда - и только через 10-12 часов борьбы за живучесть еле откачали и то исключительно благодаря помощи нескольких соседних кораблей.

ZVT 05-10-2016 06:37

quote:
Originally posted by Uzel:

а где это было?


в проливе Баб эль-Мандэб у берегов Йемена.
https://fapnews.ru/294747-v-no...nskii-katamaran
михрюн 05-10-2016 07:25

Экзосеты неплохо:-) показали себя во время Фолклендской войны.
:-)
Некотороые корпуса там были старыми/добрыми:-) да и водоизмещением поболее:-)
Лодочник61 05-10-2016 12:19

quote:
Изначально написано Uzel:
Обычно на морских катерах на баке якорный ящик, и соответсвенно люк. А на речных хз.

На казанках квадратный люк. Там носовая непотопляйка и разный хозяйский бутор, в т.ч. и якорь с фалом. Круглый люк на южанке с булями, только это не люк а заглушка.
Uzel 05-10-2016 16:00

Ну зря значит жора губищу раскатал не дадут на казанку лицензию пираццкую
Voron65 05-10-2016 17:40

Судя по отсутствию, он турель варит?
Лодочник61 05-10-2016 17:53

Уже и пиратство по лицензии, штоле? Сомалийцы, небось, станок печатный поставили?
RobBoy 06-10-2016 05:54

quote:
Изначально написано georg1:
А штатный троль тут явно не ты.

Это в точку.
Uzel 06-10-2016 06:13

quote:
Originally posted by ZVT:

в проливе Баб эль-Мандэб


хорошее название у пролива.
берега только неуютные - черные скалы остроконечные сплошные, аж на душе неприятно
Лодочник61 06-10-2016 12:28

quote:
Originally posted by georg1:

Задай себе вопрос-А на кой она вообще ?


Туда пулеметы вставляются, гранатометы, иногда, даже шарнир под танковую башню. Это тебе в качестве именинного подарка. Но вчера и завтра, заглушка обеспечивает герметичность и непотопляемость.
quote:
Originally posted by georg1:

Если одна тяжелее другой на пять кило,при тех же обводах
и транце,и движется чуть медленней,то пох-считай одно и тоже.


Совсем не на пять. а обводы изучай внимательно. Транцы да одинаковые, но разница в кобылах, которые на них вешают. За счет этого и разница в скорости/грузоподъемности. Ну и насчет булей покумекай, на кой их к южанке приделали, которую ты за казанку выдавал, если обводы одинаковые.
а потом:
quote:
Originally posted by georg1:

Признай что лоханулсо,и делов то...


Лодочник61 06-10-2016 14:13

А покатай его на каноэ, фото которого, кстати, в студию. вместо южанки с дыркой.
Хороший коньяк 06-10-2016 14:35

Новороссийск: http://izvestia.ru/news/620430
Uzel 06-10-2016 14:57

quote:
Originally posted by Лодочник61:

А покатай его на каноэ

в честь ДР жорж убыл отдыхать от раздела на три дня, так что ответа не жди пока
Voron65 06-10-2016 15:01

Какой ты заботливый
Uzel 06-10-2016 15:04

Дыа
Uzel 16-10-2016 09:45

Не по теме видео , корабли не новые. Но интересно. И про корабли.
И да , про маленький буксир в названии они, конечно подзагнули. Мааленький такой буксир , занесенный в Книгу Гиннесса



михрюн 16-10-2016 10:26

Красиво. Чо уж там, Служба - как есть - в тот самый момент, очень редкий... Когда - "ради чего". А в остальное время... Впрочем, Гоголь в своей "Шинели" - про это лучше говорил:-)
Voron65 16-10-2016 11:06

quote:
Но интересно. И про корабли.

у Кузи проблемы с силовой установкой с первого дня, так что наличие буксира на БС не прихоть7
Его даже на парад в 70-тие RCA буксиры притаскивали из 35 СРЗ.
Да всё тот же 24-10-2016 01:52

quote:
Originally posted by Voron65:

Его даже на парад в 70-тие RCA буксиры притаскивали из 35 СРЗ


Сила
Voron65 24-10-2016 06:38

Решение проблемы стоит много денюшков и времени.
Вроде как после этой БС, планируют его все же загнать на капиталку лет на пять.
Правда полк МИГов будет тренироваться тогда исключительно на Нитке.
maior 0763 24-10-2016 16:10

"Подмосковье" вышла на ходовые испытания.

http://svpressa.ru/war21/article/129445/

Uzel 25-10-2016 06:41

У 667 проекта долгая жизнь..
Voron65 25-10-2016 08:10

Это хорошо?
Uzel 25-10-2016 10:03

Да и не хорошо и не плохо , наверное. Просто вот есть как есть.
Uzel 27-10-2016 10:26

http://navy-korabel.livejournal.com/2016/08/05/
Интересная статья , и без шапкозакидательства.

"МО РФ определило приоритеты и последовательность действий по надводным кораблям основных классов. Замысел командования ВМФ, поддержанный флотской наукой ‒ последовательное создание головных кораблей: сначала корвет, затем фрегат, потом эсминец и далее авианосец. Порядок определён задачами и потребным финансированием: продвигаясь от малого корабля к более крупным, промышленность и флот будут последовательно выполнять общую программу НИОКР по новым морским вооружениям... Часть отработанного на корвете пойдет на фрегат, затем эсминец и так далее" (ссылка 1).

Несмотря на досадные задержки в выполнении первоначально поставленных задач, отрадно осознавать, что политика "партии и правительства" в отношении морских сил за прошедшие десять лет осталась прежней. Вот что сказал совсем недавно (к сожалению, анонимный) источник одного известного информационного агентства: "Проектирование перспективного российского авианосца для ВМФ РФ начнётся не ранее 2020 года... Работа такая ведётся. В конкретную фазу она перейдёт с 2020 года. В планах, которые существуют на сегодняшний день, авианосец будет создан в третьем десятилетии XXI века. Проектирование ‒ с 2020 года, построен [будет] до 2030 года [2035 ‒ А.Ш.]...

Это логично, если анализировать военное судостроение за последние 20 лет... Все укладывается в принцип от малого к большому, поскольку за эти два десятилетия необходимо было создать новые производственные мощности и модернизировать старые, что позволит к 2030 году подойти к строительству больших судов" (конец цитаты, ссылка 2).

Что же нам удалось сделать за прошедшие годы? Несмотря на всеобщее (включая автора блога) недовольство ходом строительства боевых кораблей, достижения безусловно есть и, самое главное, все они следуют генеральной линии, начертанной 11 лет назад (или даже ранее, по некотором данным ‒ главкомом ВМФ В. Куроедовым):

1) построены 4 и строятся ещё 8 корветов пр. 20380 и 20385 (итого 12) ‒ многоцелевых боевых надводных кораблей (БНК) ближней морской зоны 4 поколения (младшего звена нашей будущей морской мощи);

2) строятся 4 фрегата пр. 22350 ‒ БНК дальней морской зоны 4 поколения (1 проходит испытания), построены 2 сторожевых корабля (фрегата) пр. 11356 ‒ БНК дальней морской зоны поколения 3-плюс и 4 строятся (1 проходит испытания) (итого 10); если вдруг три СКР, для которых нет ГТД, продадут Индии, вместо них заложат три других (надеюсь, 22350);

3) к июню 2016 г. Северное ПКБ должно было закончить эскизное проектирование эсминца пр. 23560 ‒ многоцелевого БНК океанской зоны (на конец 2015 г. выполнено на 80%) и приступить к техническому проекту; закладка корабля планируется на 2019 г.;

4) думается, что в настоящее время Невским ПКБ выполняются проектные проработки (варианты аванпроекта) нового авианосца для ВМФ России (просто потому, что в преддверии большой работы НПКБ должно что-то делать), примерно на 2020 год намечено начало эскизного проектирования "по-взрослому", закладка ‒ на конец 2025 г.


Хвастаться, как видно, особо нечем, поэтому эта запись ‒ для верующих. Верующих в то, что раз за 11 лет не отступили от принятой когда-то программы, не отступим и в дальнейшем.."

maior 0763 27-10-2016 19:49

Боевой состав Военно-морского флота России пополнила пятая неатомная подводная лодка проекта "Великий Новгород", известная как "Варшавянка". Над субмариной теперь реет Андреевский флаг. Торжественная церемония проходила на Адмиралтейских верфях в Петербурге.
https://topwar.ru/102680-velik...eristikami.html
https://topwar.ru/102724-na-ad...rshavyanok.html
MB726 30-10-2016 11:17

quote:
Изначально написано maior 0763:
"Подмосковье" вышла на ходовые испытания.

http://svpressa.ru/war21/article/129445/


Voron65 30-10-2016 19:29

А хорошо отремонтированный новым считается? Все ж 2 категория
Ракетный крейсер "Маршал Устинов" вышел в море после ремонта
https://ria.ru/defense_safety/20161030/1480315904.html
Северный Воин 01-11-2016 08:09

quote:
Originally posted by Voron65:

Ракетный крейсер "Маршал Устинов" вышел в море после ремонта


На вооружении корабля находятся 16 пусковых установок сверхзвуковых противокорабельных крылатых ракет П-500 "Базальт", способных нести ядерные боеголовки.
maior 0763 07-11-2016 09:59

Немного о верфях России:

topwar.ru

Uzel 09-11-2016 18:19

новые корветы грядут
http://prokhor-tebin.livejournal.com/1051738.html

Дерзкий
Новейший корвет для ВМФ заложат на "Северной верфи" 28 октября
Приказом главнокомандующего ВМФ России адмирала Владимира Королева корвету присвоено наименование "Дерзкий"

© Руслан Шамуков/ТАСС
МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Новейший многоцелевой боевой корабль будет заложен 28 октября на предприятии "Северная верфь" в Санкт-Петербурге для ВМФ России. Об этом сообщил представитель департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ по ВМФ Игорь Дыгало.

"Корвет проекта 20386 будет иметь корпус и надстройки, существенно снижающие радиолокационную заметность. Корабль планируется оснастить современными противокорабельными и противолодочными комплексами вооружения, а также зенитно-ракетным комплексом. Экипаж пройдет полный цикл подготовки в Объединенном учебном центре ВМФ России в Санкт-Петербурге", - сказал Дыгало.
По его словам, приказом главнокомандующего ВМФ России адмирала Владимира Королева корвету присвоено наименование "Дерзкий".
"Корветы нового поколения будут выполнять задачи в составе корабельных ударных групп, разнородных группировок сил ВМФ в ближней и дальней морских зонах. На корабле будут установлены российские двигательные установки, совершенный радиолокационный комплекс. Корвет сможет нести на своем борту палубный вертолет и беспилотные летательные аппараты", - отметил Дыгало.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3730787

Yep 09-11-2016 19:10

quote:
Originally posted by Uzel:

http://prokhor-tebin.livejournal.com/1051738.html
Дерзкий


надо было назвать его "красавчег" реально красивый, в своей лаконичности линий
Uzel 10-11-2016 03:52

чего мелочиться - сразу медведа давай , с преведом
конечно надстройка коробкой так себе - но атлантический форштевень и бак в целом спасают вид

Там в комментах народ жжет напалмом про имя - борзый , конкретный
в духе времени , так сказать
вообще Дерзкий это традиционное имя у ЭМ российского флота - от балтийских Новиков до бывшего американо-британского флешдеккера времен ПМВ, переданного в 1944-м на Северный флот.

maior 0763 17-11-2016 21:08

Корпус подводного ракетоносца 'Князь Олег' испытали на герметичность

http://vpk-news.ru/news/33593

Связистка 24-11-2016 19:14

Состав ВМФ России пополнила дизель-электрическая подлодка 'Колпино'.

Торжественная церемония ее передачи состоялась на 'Адмиралтейских верфях' в Петербурге, где строились все шесть субмарин серии 'Варшавянка', предназначенных для Черноморского флота.
По словам специалистов, 'Колпино', как и остальные корабли, оснащен самым современным оружием. Специальный двойной корпус делает субмарины практически незаметными для радаров. За это в мире их называют 'черной дырой'.

http://www.1tv.ru/news/2016/11...odlodka_kolpino

maior 0763 25-11-2016 12:32

все таки отношение имеет к морской тематике:
Россия разворачивает глобальную систему морского слежения


http://x-true.info/47532-rossi...slezheniya.html

Yep 25-11-2016 12:57

немного истории:


Uzel 25-11-2016 20:35

quote:
Originally posted by Связистка:

Специальный двойной корпус


Смазанный жЫром дельфина
Связистка 25-11-2016 23:54

А между корпусами кровь девственниц.

Uzel 26-11-2016 06:37

Журналисты конечно выражаются как контуженные. Скорее всего имеется в виду специальное резиновое покрытие- потому что двойной корпус почти у всех наших лодок.
Вообще "Варшавянки" 877 и 636 проекта это малошумные дизельные лодки - главный враг лодки не радар а гидролокатор
Voron65 26-11-2016 08:30

quote:
Специальный двойной корпус делает субмарины практически незаметными для радаров. За это в мире их называют 'черной дырой'

Вот вы издеваетесь над малообразованными людьми, а они прорыв в фундаментальной науке сделали, дали простое и понятное объяснение теории черных дыр.
suhai123 26-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано Voron65:

Вот вы издеваетесь над малообразованными людьми, а они прорыв в фундаментальной науке сделали, дали простое и понятное объяснение теории черных дыр.

мнээээ.... ну... в общем вы уверены что имеете ввиду ту же черную дыру что и журнализды? по нынешним временам такое впечатление что в журналисты набирают особо отборных даунов, способных надиктовать в компьютер хоть сколько-нибудь различимые слова

suhai123 26-11-2016 14:26

quote:
Изначально написано Связистка:
А между корпусами кровь девственниц.

пфе. прошлый век, да и не бывает. Исключительно кровь узников совести кровавого режима. Причем лично Сам сцеживал

Voron65 26-11-2016 14:35

quote:
мнээээ.... ну... в общем вы уверены что имеете ввиду ту же черную дыру что и журнализды?

мне странны Ваши инсинуации и недоверие к нашей власти.
пусть даже и не первой.
Связистка 26-11-2016 16:50

quote:
Originally posted by suhai123:

Исключительно кровь узников совести кровавого режима. Причем лично Сам сцеживал


Не подходит, ибо лехко обнаруживается радарами.
Voron65 26-11-2016 20:15

quote:
Не подходит, ибо лехко обнаруживается радарами.

гемоглобин высокий?
Связистка 26-11-2016 20:46

Градус кипения низкий.
Voron65 26-11-2016 20:54

для необнаружения важнее малое содержание железа.
в черных дырах железо кто нибудь находил?
вот то то же
Uzel 26-11-2016 22:03

шо?? и лодки делать из фанеры за 4 миллиарда? я пенсию хочу получать!!
Voron65 26-11-2016 22:07

quote:
шо?? и лодки делать из фанеры за 4 миллиарда? я пенсию хочу получать!!

займешься поставками девственниц из Китая, делов то
Связистка 28-11-2016 19:14

Не корабль, но тоже морская тема.

Морские границы России защитит 'Горгона'
Новейший комплекс обнаружит диверсантов-водолазов и мини-субмарины по металлическим деталям их конструкции

click for enlarge 580 X 326 234.0 Kb

Российская береговая охрана получила уникальный защитный комплекс, который сделает прибрежную полосу неприступной для водолазов-разведчиков, миниатюрных подводных лодок и плавающих дронов. Новейшее изделие 'Горгона', созданное научно-производственным комплексом 'Дедал', стало первой в России системой, обнаруживающей подводные цели с помощью электромагнитного поля.

'Горгона' позволяет контролировать прибрежную зону, обнаруживая вражеских аквалангистов на глубине до тридцати метров. Поиск осуществляется по металлическим предметам экипировки - ножам, легочным автоматам и кислородным баллонам. На вражеских мини-субмаринах новейшее изделие видит элементы обшивки, манипуляторы, каркасы и т.д.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/644430#ixzz4RKDqteCe

Voron65 28-11-2016 19:41

И тогда уж, чтобы гармонировали новости

Начато строительство объектов системы слежения «Гармония»
Согласно последним сообщениям, в обозримом будущем российские вооруженные силы введут в эксплуатацию новейший комплекс слежения, который позволит контролировать различные акватории, выполняя обнаружение надводных, подводных и воздушных объектов. Отечественные средства массовой информации сообщают, что к настоящему времени новый проект дошел до стадии строительства некоторых объектов, приближающей момент начала полноценной работы. По имеющимся данным, новая система гидроакустического слежения носит название «Гармония».
https://topwar.ru/104426-nacha...-garmoniya.html

Voron65 29-11-2016 20:46

И так бывает
Вставший на ремонт на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь", новейший фрегат "Адмирал Эссен" повредил винты при попытке встать на бочки без помощи буксиров. Инцидент произошел в акватории Балтийской Военно-морской базы.
https://defence.ru/article/sta...dmirala-essena/
Voron65 08-12-2016 12:49

Новейший фрегат проекта 1135.6 "Адмирал Макаров" вышел на завершающую стадию государственных испытаний на Балтике,
https://rg.ru/2016/12/08/reg-s...-ispytanij.html
Хороший коньяк 08-12-2016 22:23

quote:
Изначально написано Voron65:
И так бывает
Вставший на ремонт на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь", новейший фрегат "Адмирал Эссен" повредил винты при попытке встать на бочки без помощи буксиров. Инцидент произошел в акватории Балтийской Военно-морской базы.
https://defence.ru/article/sta...dmirala-essena/

И как? Ремонтопригоден косяк? А то наглосаксы отволокли в сторонку своё корыто,которое за "Кузнецовым" подпрыгивая,следило во все свои бынокли-и тишина.А подпиндосники в первом поколении из КБГ,успокоив всех что так и должно быть с их самыми передовыми авианосцами и другими "стелсами"- молчат,как описавшиеся пудели: то ли дорого им,то ли новый трямпампам на радостях всё купит и починит...

Северный Воин 09-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

И как? Ремонтопригоден косяк?


Думаю да. Но повозиться прийдется.
Хороший коньяк 10-12-2016 20:46

Главное-объяснить,почему не получилось : https://ria.ru/world/20161210/1483292763.html
Voron65 14-12-2016 20:47

Крыловский государственный научный центр согласовал концептуальный проект атомохода «Лидер» с Центральным конструкторским бюро «Айсберг» (головной разработчик «Лидера» . В следующем году «Айсберг» приступит к практической реализации проекта. По мнению экспертов, уникальная конструкция новейшего российского атомохода обеспечит проводку по Северному морскому пути даже крупнотоннажных танкеров и сухогрузов, которые сейчас не могут использовать этот маршрут.
https://defence.ru/article/ato...hatelnii-oblik/

Прям асимметричный

Uzel 18-03-2017 06:03

Дублирую.
ФЕОДОСИЯ, 17 мар - РИА Новости. Малый ракетный корабль (МРК) проекта 22800 "Каракурт" заложен в Феодосии на судостроительном заводе "Море" в третью годовщину Крымской весны, в закладке принял участие заместитель министра обороны России Юрий Борисов.

http://ria.ru/arms/20170317/1490260198.html
click for enlarge 800 X 533 92.9 Kb

Критика от Свободной прессы , исполненная в стиле "настораживает"
http://svpressa.ru/war21/article/139053/

Стас 18-03-2017 09:51

quote:
Originally posted by Связистка:

'Горгона' позволяет контролировать прибрежную зону, обнаруживая вражеских аквалангистов на глубине до тридцати метров. Поиск осуществляется по металлическим предметам экипировки - ножам, легочным автоматам и кислородным баллонам. На вражеских мини-субмаринах новейшее изделие видит элементы обшивки, манипуляторы, каркасы и т.д.


Мне рассказывали про испытания подобной аппаратуры ещё в бухте Севастополя давным давно проводившихся. Нихуа тогда не вышло, ибо всё дно бухты засыпано металлом размером от гайки до паровой машины...
MB726 19-03-2017 09:01

ФЕОДОСИЯ, 17 мар - РИА Новости. Минобороны России намерено возобновить в Крыму строительство скоростных десантных катеров на воздушной подушке "Зубр", заявил замглавы оборонного ведомства Юрий Борисов в ходе закладки малого ракетного корабля "Охотск" на судостроительном заводе "Море".
Как уточнил гендиректор, планируется строительство модернизированного "Зубра" с улучшенными характеристиками и боевыми свойствами.

click for enlarge 1036 X 588 101.5 Kb


http://ria.ru/arms/20170317/1490298965.html

Uzel 19-03-2017 09:30

Я видел Зубра в Балтийске на ходовых в 1985 году , на практике.
Даже сфотать пытался , но спалился
У нас тогда фотопленки засветили командиры - километры , не меньше.
Voron65 19-03-2017 16:18

quote:
Я видел Зубра в Балтийске на ходовых в 1985 году , на практике.

я его на параде в 93-м видел там же, красиво
MB726 21-03-2017 20:30


Voron65 21-03-2017 20:57

Надеюсь, аккумуляторы на СФ теперь есть, а не так как в 2000-х, когда на Камчатке аппарат в сетях запутался.
MB726 21-03-2017 21:31

Строительство атомного ледокола "Арктика" проекта 22220.

Пару дней назад проведал "Арктику" пр. 22220 на Балтийском заводе, которая сейчас в самой активной стадии строительства - идёт насыщение её разнообразным оборудованием, паропроводами, системами жизнеобеспечения, палубными устройствами. Как вы помните, если в июне 2016-го это был просто корпус, спущенный со стапеля - то сейчас полностью сформирована надстройка и развёрстаны на отсеки внутренние объёмы.

Давайте посмотрим, как выглядит сейчас атомный ледокол и что там происходит.

Продолжение+фото: http://bmpd.livejournal.com/2501629.html

MB726 23-03-2017 13:46

Строительство боевых кораблей для ВМФ РФ на 01.03.2017.


click for enlarge 1143 X 922 635.3 Kb

MB726 28-03-2017 11:41

Китайские дизеля сломались на головном рыбинском катере проекта 21980.


ООО 'Морские пропульсивные системы' (Санкт-Петербург) было оштрафовано за выход из строя обеих поставленных им дизельных двигателей китайского производства TBD620V12 во время заводских ходовых испытаний головного противодиверсионного катера проекта 21980 (шифр "Грачонок") с заводским номером 01221 (П-340, ныне "Юнармеец Заполярья") постройки АО 'Судостроительный завод 'Вымпел' (Рыбинск, Ярославская область). Катер был спущен на воду в Рыбинске 7 июня 2016 года и сдан ВМФ России 23 ноября 2016 года одновременно со вторым однотипным катером рыбинской постройки с заводским номером 01222 (П-421).

http://bmpd.livejournal.com/2515970.html

MB726 28-03-2017 13:01

Модернизация АПЛ проекта 949А"Антей".

Общий боезапас атомных подводных лодок с ракетно-торпедным вооружением "Антей" в ходе модернизации увеличится втрое - с 24 до 72 ракет на каждой подлодке. Об этом газете "Известия" рассказали в главном штабе ВМФ.
Как пишет издание, увеличить боезапас корабля позволит замена пусковых установок крылатых ракет "Гранит" на универсальные пусковые установки (УСП). Они также обеспечат запуск новейших ракет - крылатых "Калибр" и сверхзвуковых "Оникс".
Ранее стало известно, что атомные подводные лодки "Антей" в ходе глубокой модернизации на дальневосточном заводе "Звезда" будут перевооружены на ракетный комплекс "Калибр", а их срок службы увеличится вдвое. Генеральный директор ЦКБ МТ "Рубин" Игорь Вильнит сообщил ТАСС, что модернизировать планируется не все имеющиеся у флота подлодки этого типа.
В общей сложности было построено 11 таких подводных лодок, сейчас в составе ВМФ России их осталось восемь. Водоизмещение каждой субмарины достигает 24 тыс. т, она оснащена 24 пусковыми установками крылатых ракет "Гранит" и шестью торпедными аппаратами.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/119971/

MB726 31-03-2017 13:34

В пятницу, 31 марта, в Северодвинске на заводе "Севмаш" вывели из эллинга и спустили на воду многоцелевую атомную подводную лодку "Казань", ставшую первой построенной по усовершенствованному проекту 885М "Ясень-М".

http://flotprom.ru/2017/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D:

Voron65 08-04-2017 20:01

Ремонт "Кузнецова": пролог
http://navy-korabel.livejournal.com/160330.html

Планы, планы..
Хорошо бы.

SuperJet 16-04-2017 18:44

Ракета "Восток" 50-х годов все равно всех адмиралов завалит, если промахнется то выроет на дне океана яму финал понятен. а если собьют то сами виноваты будут сверху придавит.
Uzel 16-04-2017 20:41

Я просто шизею с этих аутистов - день в день ждут конца бана в разделе , чтоб наконец написать очередной маловразумительный высер.
И таких уже как минимум 4 тела. Новые мушкетеры
Voron65 16-04-2017 20:44

а что это было?
Uzel 16-04-2017 20:51

ну типа водяного что-то..вынырнул , прошлепал по мосткам, оставил мокрый след - и снова занырнул.
отправился под корягу , на очередные полгода.
Voron65 16-04-2017 20:53

понятно, непознанное и неочевидное.
это по линии михрюна.
михрюн 21-04-2017 16:17

Кстати, в Питере заложили новый ледокол для ВМФ - Иван Папанин.:-)
Uzel 21-04-2017 16:26

Слайды где?
Voron65 21-04-2017 19:32

quote:
Кстати, в Питере заложили новый ледокол для ВМФ - Иван Папанин.:-)

с Калибрами?
михрюн 22-04-2017 09:48

Он патрульный, поэтому и артиллерия есть.
А так, и гражданские ледоколы всегда имели места для установки вооружения, и интегрированную СУО в опломбированных помещениях.

Ныне же то же самое, вооружение же - контейнерное - там не только калибры, но и системы пво и прочее и прочее.

Voron65 22-04-2017 09:58

Успокоил.
А то все мирный атом, мирный атом...
maior 0763 22-04-2017 17:43

Спущен на воду пограничный сторожевой корабль "Бдительный"


http://bmpd.livejournal.com/2564045.html

Voron65 22-04-2017 18:13

Всё таки прогресс имеет и отрицательную сторону, исчезает неповторимость, индивидуальность кораблей. Само собой, функциональность растет, а вот душа..
SanSanish 22-04-2017 19:43

quote:
Originally posted by Voron65:

А то все мирный атом, мирный атом...


Так обыденное же дело?!
Ледоколы, китобои, траулеры и др. все было изначально расчитано на довооружение.
http://www.planeta-zemla.info/ansr.html
https://www.flot.com/nowadays/structure/mobilisation.htm
Voron65 22-04-2017 20:15

quote:
Так обыденное же дело?!

вроде как возможность нести КР обыденным делом пока только становится
михрюн 22-04-2017 21:34

Не может не радовать скорость процесса.:-)
ZVT 26-04-2017 07:11

Китай спустил на воду первый авианосец собственной постройки

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/590002569a79475fef6f9550
Заклятые друзья тоже не спят.

Voron65 26-04-2017 17:44

quote:
Китай спустил на воду первый авианосец собственной постройки

Это в другую тему, хошь к вероятным друзьям, хошь к противникам.

То ты за корейцев печалишься, то за китайцев радуешься, подозрения вызывает, однако

ZVT 26-04-2017 20:43

quote:
Originally posted by Voron65:

То ты за корейцев печалишься, то за китайцев радуешься


надо наоборот?Вечно их путаю...
Voron65 26-04-2017 20:47

quote:
надо наоборот?Вечно их путаю...

шпионы ещё не так палились, чего стоил скандал с требованием туалетной бумаги в привокзальном сортире
ZVT 26-04-2017 22:22

quote:
Originally posted by Voron65:

шпионы ещё не так палились


Дык сначала за евреев заступился,теперь вон за кого...
Сцуко всех жалко.
Татарин-гуманист
Стас 27-04-2017 09:30

quote:
Originally posted by maior 0763:

Спущен на воду пограничный сторожевой корабль "Бдительный"


Непонятен смысл копирования наклонных поверхностей надстроек, мода что ли? Ибо в плане снижения ЭПР смысла нет, при таком количестве металлоконструкций сверху...
Uzel 27-04-2017 13:07

Если ты прочитаешь обсуждение внизу - там в обсуждении нарисовался один контуженный хлопец и как раз об этом спрашивает.
quote:
Originally posted by Стас:

смысл копирования

Копирования? Об чем ты?
quote:
Originally posted by Стас:

Ибо в плане снижения ЭПР смысла нет, при таком количестве металлоконструкций сверху...

Смысл - в выполнении требований по снижению радиоэлектронной заметности , а не в достижении 100% незаметности.
Стас 27-04-2017 13:31

quote:
Originally posted by Uzel:

Копирования? Об чем ты?


Идея не наша, копируем америкосов.
quote:
Originally posted by Uzel:

Смысл - в выполнении требований по снижению радиоэлектронной заметности


Скорее попил. Наклонные надстройки и целые кусты металлоконструкций. АК630 на тумбовой установке с наружными рёбрами жёсткости вообще близкий к идеалу радиолокационный отражатель Да и вряд ли так важна малозаметность кораблю береговой охраны.
Uzel 27-04-2017 13:40

quote:
Originally posted by Стас:

Да и вряд ли так важна малозаметность кораблю береговой охраны


Напиши директору ФСБ. Повеселишь хоть старика.
quote:
Originally posted by Стас:

Наклонные надстройки и целые кусты металлоконструкций. АК630 на тумбовой установке с наружными рёбрами жёсткости вообще близкий к идеалу радиолокационный отражатель


Ну если даже и так - дальше что? Форма корпуса и надстройки при чем здесь?
quote:
Originally posted by Стас:

Идея не наша, копируем америкосов.


А вот это интересно.Какой именно американский корабль скопировали?
Стас 27-04-2017 17:46

quote:
Originally posted by Uzel:

Ну если даже и так - дальше что? Форма корпуса и надстройки при чем здесь?


Форма корпуса подразумевает снижение ЭПР. Топорщащийся металлический обвес увеличивает ЭПР, иногда критично. Всё вместе на одном корабле наводит на мысли о попиле и потёмкинской деревне.
quote:
Originally posted by Uzel:

А вот это интересно.Какой именно американский корабль скопировали?


Не корабль, а идею. Будучи моряком, ты не можешь не знать, что первыми к такому облику кораблей, малозаметных в радиодиапазоне, пришли америкосы.
Voron65 27-04-2017 18:25

quote:
Не корабль, а идею.

Мы должны стыдиться, выпуская автомобили?
Задавая неудобные вопросы не надо скатываться в бред
Стас 27-04-2017 22:35

quote:
Originally posted by Voron65:

Мы должны стыдиться, выпуская автомобили?
Задавая неудобные вопросы не надо скатываться в бред



А я сказал, что надо стыдиться??? Вы, блин, читайте написанное буквально, а не переводите на слэнг ваших тараканов, а то вы сами в бред скатываетесь, с вашим суперпатриотизмом. От таких шапкозакидателей, как вы, вреда больше, чем от реальных шпионов. Перевожу на тараканий: установка АК630 на палубной тумбовой установке с наружными рёбрами имеет ЭПР на уровне сторожевика 1970-х годов. Забор на верхней палубе - ещё больше: смотрим учебник по радиолокации 1970-х годов. Теперь вопрос: если борта и надстройки завалены в угоду уменьшению ЭПР, а наверху находятся конструкции отражающие радиоволны как зеркало свет, проектировщики корабля враги родины или просто коррупционеры, любители откатов?
Uzel 28-04-2017 05:37

quote:
Originally posted by Стас:

Будучи моряком, ты не можешь не знать, что первыми к такому облику кораблей, малозаметных в радиодиапазоне, пришли америкосы.



Я - будучи моряком - знаю
А ты просто назови корабль, к которому "америкосы" пришли. Не надо много текста. Просто имя корабля. Как говорится в известном к/ф - имя, сестра.
quote:
Originally posted by Стас:

Форма корпуса подразумевает снижение ЭПР.


Ну слава богу. Я то думал с ума схожу от твоих раскладов. То есть снижение таки будет , или нет?
Uzel 28-04-2017 05:39

quote:


Да всё тот же

Предупреждение за засорение темы. Тема определена как обсуждение новых кораблей , новых проектов , и всего что с ними связано.
Uzel 28-04-2017 06:02

quote:
Originally posted by Стас:

Теперь вопрос: если борта и надстройки завалены в угоду уменьшению ЭПР, а наверху находятся конструкции отражающие радиоволны как зеркало свет, проектировщики корабля враги родины или просто коррупционеры, любители откатов?


Я ещё раз тебе говорю , если с одного раза не доходит - не стояла здесь задача сделать 100% незаметный корабль. Но на базе этого корпуса могут делать не только ПСКР - но и другие корабли ближней МЗ.
В конце концов даже этот ПСКР можно сделать более незаметным, поставив другое вооружение, изменив внешние элементы конструкции или нанеся покрытие.
Но для этого нужна какая то реальная необходимость , продиктованная здесь и сейчас, а не просто , вбухивать в это деньги сейчас , в расчете что когда нибудь понадобится.
И лично я допустим сильно сомневаюсь что ПСКР нужна полная незаметность - всё таки он работает в районах где движение судов интенсивнее чем в открытом море.
А на частных плавсредствах и всяких рыбаках ездит по джипиэсу полуграмотная пьянь. Для этого какая то отметочка на РЛС и визуальный яркий окрас всёж желательны.

Извини , ты последнее время чёто сдал сильно. Любой поролон задвигаешь, вообще не вникая в вопрос.
И ещё с апломбом таким - смотри какие дураки , хаха , понастроили тут.

Uzel 28-04-2017 15:15

Так я дождусь сегодня имя американского корабля с бортами , опередившими время, Стас? Или ты ограничился просто общей постановкой приоритетов?
Voron65 28-04-2017 17:45

quote:

А я сказал, что надо стыдиться??? Вы, блин, читайте написанное буквально, а не переводите на слэнг ваших тараканов, а то вы сами в бред скатываетесь, с вашим суперпатриотизмом.

вот как раз патриотизма не было, от слова совсем. исключительно речь о развитии технических принципов.
а осуждение копирования "идеи" было, так что тараканов надо бы и дома поприжать
Voron65 03-05-2017 07:11

О предстоящей модернизации Кузнецова.
https://topwar.ru/114664-boeva...sk-chast-1.html
Uzel 03-05-2017 15:21

ладно , Стас , вернись , я всё прощу.
первым был французский фрегат La Fayette 1990 год
Uzel 25-05-2017 03:41

обсуждение нового российского ледокола
https://rg.ru/2017/05/15/reg-s...utm_source=smi2
Стас 25-05-2017 11:43

quote:
Изначально написано Uzel:
ладно , Стас , вернись , я всё прощу.
первым был французский фрегат La Fayette 1990 год

Слушай, я же не моряк и могу только гугл напрягать выясняя кто там именно первый. Пусть французский - это сути не меняет: стелс делать имеет смысл или комплексно, или вообще не нужно. Посмотрел я тот лафайет, прочитал, таки там даже башни пушек сделаны по технологии малозаметности и антенны попрятаны, да ещё и куча работ по снижению шума и инфракрасной заметности. При таком подходе смысл ясен. А построить наклонные борта и утыкать сверху отражающими элементами - извини, но здравый смысл где?

Uzel 25-05-2017 13:13

quote:
Originally posted by Стас:

А построить наклонные борта и утыкать сверху отражающими элементами - извини, но здравый смысл где?


здравый смысл это технологии и бюджет - а остальное лирика.
вынуждены потому что - кстати Орли Берки такие же - корпус продвинутый а архитектура нет
Стас 25-05-2017 14:05

quote:
Originally posted by Uzel:

вынуждены потому что - кстати Орли Берки такие же - корпус продвинутый а архитектура нет


А скажи пожалуйста, наклонные заваленные надстройки окромя радиолокационной незаметности на мореходность как то влияют? Или пофиг?
Voron65 25-05-2017 14:23

quote:
наклонные заваленные надстройки окромя радиолокационной незаметности на мореходность как то влияют?

топливо экономят за счет сопротивления воздуха, типа надстройки на кабинах фур
Uzel 25-05-2017 14:27

quote:
Originally posted by Voron65:

как то влияют?


на мореходность вряд ли - может узел-другой скорости крадут при встречном ветре
Да всё тот же 27-05-2017 07:14

quote:
Изначально написано Voron65:

топливо экономят за счет сопротивления воздуха, типа надстройки на кабинах фур
Для такого супер парохода в аккурат бочка дизеля. В сутки или неделю?

Uzel 27-05-2017 16:22

quote:
Originally posted by Да всё тот же:

Для такого супер парохода


Чего сказать хотел? Конкретно.
Стас 27-05-2017 19:03

quote:
Originally posted by Uzel:

на мореходность вряд ли - может узел-другой скорости крадут при встречном ветре


Я имел ввиду сильный ветер. Штормовой. Хотя наверное пофиг, контейнеровозы таких размеров строят, что ой.
Uzel 27-05-2017 19:30

Мореходность это другое. Совокупность разных характеристик , отражающих способности судна - ну там плавучесть, остойчивость, непотопляемость, ходкость, управляемость и ещё числом 50
Стас 28-05-2017 12:06

quote:
Изначально написано Uzel:
Мореходность это другое. Совокупность разных характеристик , отражающих способности судна - ну там плавучесть, остойчивость, непотопляемость, ходкость, управляемость и ещё числом 50

Ну да. У моряков, как ни у кого более, развито чувство причастности к тайне. Ни одного слова из лексикона людей не используется. Офени, блин. Я на даче у одного подводника получил твёрдый ответ: "туалета у нас нету" А будка 120х120 с сидением в центре - ясен пень, гальюн.

Да всё тот же 28-05-2017 02:26

quote:
Изначально написано Uzel:

Чего сказать хотел? Конкретно.

Дык про ледоколы я в начали ветки баял Читают мну выводы делают умные люди. А сказать хотел то что и сказал

Uzel 28-05-2017 05:46

quote:
Originally posted by Стас:

Ну да. У моряков, как ни у кого более, развито чувство причастности к тайне. Ни одного слова из лексикона людей не используется.


Это факт. Но поскольку значение каждого слова в определении мореходности - написано когда-то чьими то жизнями и по сю пору не утратило актуальности - приходится уважать энто дело , а слова учить
Стас 28-05-2017 08:58

quote:
Originally posted by Uzel:

Это факт. Но поскольку значение каждого слова в определении мореходности - написано когда-то чьими то жизнями и по сю пору не утратило актуальности - приходится уважать энто дело , а слова учить


Туалет то в гальюн зачем переименовали, тоже жизнями оплачен?
Uzel 28-05-2017 11:56

туалет это пережиток франкофонии 18-19 века , стыдно должно быть
Стас 29-05-2017 10:09

quote:
Originally posted by Uzel:

туалет это пережиток франкофонии 18-19 века , стыдно должно быть



А морякам должно быть стыдно за низкопоклонство перед западом, ибо вся терминология импортная целиком Интересно, кстати, в эпоху, когда боролись с космополитизмом и тем самым низкопоклонством, партия не пыталась ввести отечественную терминологию вместо иностранной?
Uzel 29-05-2017 10:20

quote:
Originally posted by Стас:

А морякам должно быть стыдно за низкопоклонство перед западом, ибо вся терминология импортная целиком


Ну это ты загнул как всегда. Полно русских морских терминов в техническом описании кораблей , в устройстве и живучести, в отдельных предметах , в смежных науках типа метеорологии - дохрена в общем.
Стас 29-05-2017 11:02

quote:
Originally posted by Uzel:

Полно русских морских терминов


Ну всё же от киля до клотика всё иностранные слова У меня дюралька простая была, и то там русскими словами мало что называется.
Uzel 29-05-2017 13:22

quote:
Originally posted by Стас:

Ну всё же от киля до клотика всё иностранные слова


Ты невменяемый штоли? слово парус из какого языка?
дно на твоей дюральке было? а корма? уключина? весло?

А подвесной гребной двигатель - из слов какого языка получился?

Voron65 29-05-2017 14:16

quote:
А подвесной гребной двигатель - из слов какого языка получился?


вообще хрен разберешь этимологию
Uzel 29-05-2017 14:32

quote:
Originally posted by Voron65:

вообще хрен разберешь этимологию


в натуре? по моему легко - от слов двигать грести и висеть.
я не поленился проверил - все слова старославянския.
короче Станиславу очередной незачет
Voron65 29-05-2017 14:39

quote:
я не поленился проверил - все слова старославянския.

quote:
подвесной гребной двигатель

??
а атомный реактор по старославянски как будет?
Uzel 29-05-2017 14:47

не знаю я только применительно к дюральке смотрел
Стас 29-05-2017 15:00

quote:
Originally posted by Uzel:

я не поленился проверил - все слова старославянския.


А вокруг старославянского двигателя транец, рецесс, румпель, триммер, реданы, шпигаты, стрингеры, дейдвуд, кнехт, кранец, рундук, банка и прочие редукторы... Чисто старославянская история, чО... Посконно-домотканная...
quote:
Originally posted by Uzel:

А подвесной гребной двигатель


Ты одну вещь тремя словами обозвал. Никто так не говорит, мотор и есть мотор. Мотор уже слово импортное, еси чо.
Uzel 29-05-2017 16:41

quote:
Originally posted by Стас:

Ты одну вещь тремя словами обозвал.


Это нормально. Иван 4 когда объяснял боярам про минет и рентген тоже был относительно многословен
Voron65 29-05-2017 17:28

Стас 29-05-2017 21:13

quote:
Originally posted by Uzel:

Иван 4 когда объяснял боярам про минет


Дурак он был, словами объясняя. Надо было показать Уже к утру бы освоили всей москвой
ZVT 30-05-2017 06:26

quote:
Originally posted by Стас:

Дурак он был, словами объясняя. Надо было показать Уже к утру бы освоили всей москвой



Мы тогда не стремились к европейским ценностям..
Ордынские были ближе.
Voron65 30-05-2017 07:57

quote:
Ордынские были ближе.

примазаться хочешь к основоположникам?
Стас 01-06-2017 09:38

quote:
Originally posted by ZVT:

Ордынские были ближе.


Ога. Ордынские, типа, про минет не в курсе были. Верится с трудом
Uzel 01-06-2017 11:17

Давайте про новые ракабли. А минет в исполненни ордынцев можно обсудить в курилке.
Voron65 01-06-2017 13:06

quote:
Давайте про новые ракабли

а их что, здесь обсуждать будем?
Uzel 01-06-2017 13:19

это корабли , сленг с Ворлд оф Варшипс
Voron65 01-06-2017 13:35

quote:
сленг с Ворлд оф Варшипс

переходи на русский, а то как михрюн будешь
Uzel 01-06-2017 13:57

у меня собаки нет , а без собаки михрюном стать проблематично
в собаке сила , брат
Voron65 01-06-2017 15:04

quote:
в собаке сила , брат

обратись к Лодочнику, поможет
sakstorp 02-06-2017 19:35

Не прошло и четырёх лет -
Как сообщает интернет-издание ' Известия ', Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) планирует возобновить постройку трех фрегатов проекта 11356 'Буревестник' в 2018 году.
Их строительство было заморожено в связи с отказом киевских властей произвести отгрузку уже оплаченных газотурбинных установок николаевского предприятия 'Зоря-Машпроект' ДС71 и Д090. По итогам предварительных испытаний новейших российских изделий М70ФРУ и М90ФР, призванных заменить украинские установки, решено продолжить работы над кораблями. Как полагают эксперты, их ввод в состав ВМФ РФ существенно расширит возможности флота в Средиземном море, Центральной и Северной Атлантике, а также Арктической зоне.

В главном штабе ВМФ РФ пояснили, что изучается возможность установки двух газотурбинных двигателей М70ФРУ 'тандемом'. Как показывают предварительные расчеты, в этом случае максимальная мощность корабля составит 14 тыс. лошадиных сил, лимит скорости - 30 узлов (более 60 км в час, что для современных боевых кораблей считается очень приличным), дальность плавания - 4850 морских миль (9 тыс. км., что позволит без дозаправки пройти расстояние от главной базы Балтийского флота Балтийска до российской базы Тартус в Сирии).
https://topwar.ru/117055-frega...-2018-godu.html

Uzel 03-06-2017 07:14

Интересная инфа. Там ещё вроде как по Лидеру (это то который суперЭМ) очередная возня началась , но без конкретики.

вот тут и вовсе какие то страшные вещи пишутЪ. Типа имя головному в серии уже придумали
http://super-arsenal.ru/blog/4...esmenskim%C2%BB

sakstorp 03-06-2017 12:50

quote:
Originally posted by sakstorp:

Не прошло и четырёх лет -


Комментарий bmpd.
На самом деле речь идет о проекте оснащения трех недостроенных фрегатов модифицированного проекта 11356 всережимной главной энергетической установкой в составе двух газотурбинных агрегатов, каждый из которых будет состоять из двух газотурбинных двигателей М70ФРУ максимальной мощностью по 14 тыс. л.с. производства ПАО 'НПО 'Сатурн'. Суммарная максимальная мощность ГЭУ составит таким образом 56 тыс. л.с. (максимальная мощность штатной ГЭУ проекта 11356 - 60900 л.с.).

Однако основной проблемой такого варианта является разработка и изготовление редукторов новых газотурбинных агрегатов, которая может по срокам затянуть достройку кораблей более, чем изготовление самих газотурбинных двигателей М70ФРУ на НПО 'Сатурн'.

По имеющейся информации, достройка для ВМФ России трех фрегатов модифицированного проекта 11356 с российской всережимной главной энергетической установкой на основе газотурбинных двигателей М70ФРУ внесена в проект Государственной программы вооружений на 2018-2025 годы.
http://bmpd.livejournal.com/2644867.html#comments

Uzel 03-06-2017 15:16

Зависеть от другого государства в этом вопросе нельзя , поэтому понятно - будут решать.
Когда решат - вопрос.
Voron65 03-06-2017 16:17

СМИ назвали стоимость модернизации и ремонта авианосца "Адмирал Кузнецов"
По предварительным данным, работы по модернизации тяжёлого авианесущего крейсера будут завершены к 2020 году.
Около 50 миллиардов рублей планируется направить на ремонт и модернизацию тяжёлого авианесущего крейсера (ТАВКР) "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов". Об этом сообщило агентство "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники, близкие к вопросу модернизации ТАВКР. Притом, по словам источников, работы планируется выполнить в минимальном объёме.
https://life.ru/t/новости/1013...iral_kuznietsov

Как то объёмы производят впечатление латания дыр, но ни системного подхода именно к модернизации.

Uzel 03-06-2017 16:22

quote:
Originally posted by Voron65:

Как то объёмы производят впечатление латания дыр


Ну денег так то немало. Смотря что делать будут. Если только ГЭУ - то нормально.
Voron65 03-06-2017 18:24

quote:
Ну денег так то немало. Смотря что делать будут. Если только ГЭУ - то нормально.

да как сказать, Горшкова всего за тройную цену полностью перевыбрали под заказчика.
ГЭУ это прекрасно, но там проблем по всем пунктам уже поднакопилось, проще уж не спешить и доделать его лет на тридцать ещё, а не латать заплатки. Там только чтобы МКДС восстановить, несколько палуб вырезать надо, а это совсем мелкая проблема, с которой десятилетия мирились.
Стас 03-06-2017 20:40

quote:
Originally posted by Voron65:

доделать его лет на тридцать ещё


Сами то верите? Этот корпус себя уже почти исчерпал (и вполне должен был окупить затраты полученным опытом эксплуатации). Лет на 5-10 можно его подремонтировать, а к тому времени должны быть построены новые(новый). Ну это если по уму. Но тридцать лет перебор явный.
Voron65 03-06-2017 21:52

quote:
Сами то верите? Этот корпус себя уже почти исчерпал (и вполне должен был окупить затраты полученным опытом эксплуатации). Лет на 5-10 можно его подремонтировать, а к тому времени должны быть построены новые(новый). Ну это если по уму. Но тридцать лет перебор явный.

у меня вообще сомнения в его необходимости в настоящее время.
а на 5-10 лет ремонты такого уровня не делают.
и вопрос про корпус, он то как себя исчерпал? коррозия сквозная али ракушки так зацементировались, что ремонт экономически нецелесообразен?
его место базирования- Мурманск, там с этим несколько попроще.
Стас 03-06-2017 22:57

quote:
Originally posted by Voron65:

и вопрос про корпус, он то как себя исчерпал? коррозия сквозная али ракушки так зацементировались, что ремонт экономически нецелесообразен?
его место базирования- Мурманск, там с этим несколько попроще.


Да исчерпал он себя не из-за коррозии. Исходно это был проект урезанный и неполноценный. На сегодня он себя исчерпал и нуждается в замене.
Uzel 04-06-2017 12:47

Вот тут соглашусь со Стасом - думаю что его введут в строй ещё лет на 10-15 и далее всё.
Voron65 04-06-2017 07:47

quote:
Да исчерпал он себя не из-за коррозии. Исходно это был проект урезанный и неполноценный.

В чем была неполноценность данного проекта исходно?
Заодно уточни об исходном предназначении. Этого парохода
Voron65 04-06-2017 07:54

quote:

Вот тут соглашусь со Стасом - думаю что его введут в строй ещё лет на 10-15 и далее всё.

Далее все только в случае отказа от такого класса в принципе.
Вы тут все такие мореходы, а упускаете в оценке мероприятие одно их главных, о чем я говорил ранее , экономическую целесообразность.
Создание 100 ОКИАП с нуля скоко денежек стоит? С соответствующей базой?
Создание нитки в Ейске в денежном выражении?
Восстановление нитки в Саках и ее эксплуатация?
Еще мильярдов накидать?
Далее, сколько времени и средств уйдет на создание проекта нового авианосца, облик которого еще никто себе даже не представляет в ВМФ? Сколько времени и денежек потребует строительство хотя бы одного нового?
А у нас они есть?
Давайте забьемся на коньяк кто прав окажется

Uzel 04-06-2017 08:01

quote:
Originally posted by Voron65:

Далее все только в случае отказа от такого класса в принципе.


Нет , под словом "всё" я имел в виду замену. На новый корабль. Может и два.
quote:
Originally posted by Voron65:

Далее, сколько времени и средств уйдет на создание проекта нового авианосца, облик которого еще никто себе даже не представляет в ВМФ? Сколько времени и денежек потребует строительство хотя бы одного нового?

эскизный проект вроде готов , а денег конечно уйдет много.
ну а сколько можно модернизировать корабль? бесконечно?

на коньяк спорить не буду , это зашквар тем более что через 15 лет неизвестно что будет.

михрюн 04-06-2017 09:36

quote:
Изначально написано Uzel:
Зависеть от другого государства в этом вопросе нельзя , поэтому понятно - будут решать.
Когда решат - вопрос.

Ну ведь говорил уже... Не только хохлов правильных вывезли на э... Работы.... Но и Штатовский Дженерал Электрик тихонько там, где -то в Ярославской области (санкции же:-)) - сидит и дорабатывает новые наши ГТД.:-)

Uzel 04-06-2017 09:42

quote:
Originally posted by михрюн:

Но и Штатовский Дженерал Электрик


Десант партнеров? собака на хвосте принесла?
михрюн 04-06-2017 09:43

Зы. Про несущие авиацию новые платформы - можно, наверно... Но все ж таки - именно потому, что нам точно известно, что будет не только через 15 лет, а и - слегка:-) подалее... В общем - ежели кто не обратил внимание на облет Лебедей вокруг Европы с пусками КРВБ по целям в Сирии... То уточняем - пока нам не нужно контролировать торговые пути с моря. Мы их - вернее, то, что от них останется - будем контролировать с суши.
михрюн 04-06-2017 09:48

quote:
Изначально написано Uzel:

Десант партнеров? собака на хвосте принесла?

Можно, я не буду вдаваться в детали?:-) Единственно, что железобетонно известно и опубликовано - это время этого э... сидения. Оно всяко - поболее года.:-)

Стас 04-06-2017 12:51

quote:
Originally posted by Uzel:

Десант партнеров? собака на хвосте принесла?


Это он про Рыбинск наверное. Там по слухам этакая шарашка без гулага только Типа совместного предприятия.
Voron65 04-06-2017 14:09

quote:
на коньяк спорить не буду , это зашквар тем более что через 15 лет неизвестно что будет.


ээ, трус, однако, а вдруг Ганзу не прикроют и мы дотянем?
думается, я не проиграю
quote:
эскизный проект вроде готов , а денег конечно уйдет много.

не готов, в том то и дело, год-два назад ГК ВМФ выдал следующее- пусть нам промышленность предложит, а мы подумаем, надо ли нам это.
не эскизный проект, а концепция существует, причем не в одном варианте, а это две больших разницы.
quote:
Десант партнеров? собака на хвосте принесла?
Учебник истории читает, наверно. Про 1931 год


Стас 04-06-2017 15:36

quote:
Originally posted by Voron65:

не эскизный проект, а концепция существует, причем не в одном варианте


Это проще говорится: ничего нет. Печально, если так, кузя может и не дотянуть до смены караула...
Voron65 04-06-2017 15:59

quote:
Это проще говорится: ничего нет.

вот именно
михрюн 04-06-2017 17:53

quote:
Изначально написано Стас:

Это он про Рыбинск наверное. Там по слухам этакая шарашка без гулага только Типа совместного предприятия.

Почему же - без?:-)

Стас 04-06-2017 18:57

quote:
Изначально написано михрюн:

Почему же - без?:-)

Ну нквд там есть, а гулага вроде незамечено

михрюн 04-06-2017 19:43

Смотреть нужно - внимательно:-)
ZVT 04-06-2017 21:50

Михрюн помни-"болтун-находка для шпиона"(с)
Voron65 04-06-2017 21:58

михрюн- приманка для шпионов.
ZVT 04-06-2017 22:03

quote:
Originally posted by Voron65:

приманка


тут кодировка сложная,не потянут забугорщики имхо.Здесь сами разобраться не могем...
ZVT 19-06-2017 07:43

АНАЭРОБНАЯ ЭНЕРГОУСТАНОВКА "СПРЯЧЕТ" РОССИЙСКИЕ СУБМАРИНЫ
https://ria.ru/arms/20170619/1496783811.html
Voron65 28-06-2017 16:05

Проектирование нового российского авианосца заложено в государственную программу вооружений, рассчитанную на 2018–2025 годы, рассказал замглавкома ВМФ Виктор Бурсук. По его словам, макет авианосца уже представлен Крыловским государственным научным центром. «Газета.Ru» напоминает, что представляет собой соответствующий проект «Шторм».

https://www.gazeta.ru/army/2017/06/28/10750823.shtml

Обращаю внимание на перспективный срок службы проектируемого парохода.

sakstorp 28-06-2017 16:57

quote:
Проектирование нового российского авианосца заложено в государственную программу вооружений,

Какой ещё, в баню, авианосец?
Тут фрегаты не могут построить, и даже с корветами проблема, истребитель 5-го поколения довести не могут, а они про какой то авианосец бредят.
Voron65 28-06-2017 17:46

quote:
Какой ещё, в баню, авианосец?

там указано, адрес для писем на сайте производителя.
sakstorp 28-06-2017 17:54

Ну несерьёзно это, для школьников
Lopar 28-06-2017 19:02

А что не так с Т-50?
Voron65 28-06-2017 20:01

quote:
Ну несерьёзно это, для школьников

Сейчас каникулы, вот школьники в Питере и собрались.
sakstorp 28-06-2017 21:47

quote:
Originally posted by Lopar:

А что не так с Т-50?


Всё так, но вымучивают его слишком долго, нужен сегодня, а будет бог знает когда...
Voron65 28-06-2017 22:00

quote:
Всё так, но вымучивают его слишком долго, нужен сегодня, а будет бог знает когда...

Lockheed/Boeing F-22 Raptor
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-22_Raptor
sakstorp 28-06-2017 23:24

quote:
Разрабатывали долго, но вовремя, вот и результат получили рано.

sakstorp 28-06-2017 23:24

http://inosmi.ru/military/20170628/239684300.html
Voron65 29-06-2017 11:48

quote:
Разрабатывали долго, но вовремя, вот и результат получили рано.


Voron65 29-06-2017 11:50

quote:

Вы темы не перепутали?
Тем более пользоваться гуглопереводчиком не комильфо.
sakstorp 30-06-2017 13:27

На 'Северной верфи' в Санкт-Петербурге спустили на воду корвет 'Гремящий' проекта 20385, оснащенный ракетным комплексом 'Калибр'. Об этом в пятницу, 30 июня, сообщает корреспондент 'Ленты.ру'.
Команду на спуск погружного дока с кораблем дал вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), генеральный директор 'Северной верфи' Игорь Пономарев. После этого корвет переведут к достроечной набережной, где он получит электропитание с берега. В августе на нем начнутся швартовые испытания.
Осенью на 'Гремящий' заселят экипаж, а флоту он должен быть передан до конца 2018 года.
Корвет был заложен 1 февраля 2012 года петербургской 'Северной верфью'. При длине 105 метров, ширине 13 метров и осадке 7,95 метра корабль обладает водоизмещением 2,2 тысячи тонн. Корветы такого типа будут вооружены 100-миллиметровой артустановкой А-190, двумя 30-миллиметровыми артустановками АК-630М, зенитным ракетным комплексом 'Редут' и пусковой установкой на 8 ракет комплексов 'Оникс' или 'Калибр'. Корабли смогут нести вертолеты Ка-27ПЛ.
https://lenta.ru/news/2017/06/30/gremyashi/
sakstorp 30-06-2017 13:32

Зеленодольский завод усовершенствует проект малых ракетных кораблей типа 'Буян-М', сделав их более мореходными. Обновленный вариант известных кораблей, принимающих участие в борьбе с террористами в Сирии, будет иметь новую форму корпуса, а по своим возможностям приблизится к корветам. Об этом, как передает корреспондент 'Ленты.ру', сообщил генеральный директор Зеленодольского завода имени Горького Ренат Мистахов.

'Идет проработка новой версии МРК для Минобороны. Основная цель - повышение мореходности за счёт другой формы корпуса, нового двигателя, новых систем управления', - сказал руководитель предприятия.
В настоящее время в состав флота входят пять кораблей проекта 21631 'Буян-М', построенных в 2010-15 годах. Всего до конца 2020 года флот должен получить 12 МРК этого проекта. Недостаточная мореходность кораблей этого типа называется основным недостатком проекта, препятствующим его использованию на открытых морских и океанских театрах военных действий.
https://lenta.ru/news/2017/06/29/buyan_bolee_m/

sakstorp 30-06-2017 13:41

До конца 2020 года Зеленодольский судостроительный завод построит для ВМФ России пять малых ракетных кораблей (МРК) проекта 22800 'Каракурт'. Как передает корреспондент 'Ленты.ру' на международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, об этом сообщил генеральный директор Зеленодольского завода имени Горького Ренат Мистахов.

'В этом году мы закладываем первый 'Каракурт', контракт на пять единиц уже подписан. Планируем сдать серию до конца 2020 года', - сказал он.

Ранее по заказу ВМФ России были заложены семь кораблей этого типа, строительство которых ведется на площадках завода 'Пелла' в Ленинградской области и в Крыму. В общей сложности флот планирует получить 18 МРК этого типа, первый из которых должен войти в состав флота до конца 2017 года.
https://lenta.ru/news/2017/06/29/zelenodolsk/

Бурыч 02-07-2017 19:09

Уважаемые коллеги, прошу извинения, что не по теме. Но я не нашел на форуме другой подходящей темы. Буду благодарен специалистам если мне помогут определить, что это за корабль ? Знаю только, что это США в период Тихоокеанской кампании во 2 -й мировой войне.Или дайте ссылку, если не трудно, где искать.
click for enlarge 1032 X 774 175.0 Kb
click for enlarge 1066 X 764 216.9 Kb
Бурыч 03-07-2017 08:07

Большое спасибо.
sakstorp 08-07-2017 11:39

Такая инфа пришла -
quote:
Таким образом, из данных сведений следует, что контрактная стоимость корвета 'Ретивый' (заводской номер 1007) проекта 20380 составляет (без НДС) 17,24476 млрд рублей, однотипного корвета 'Строгий' (заводской номер 1008) проекта 20380 - 17,32976 млрд руб., а контрактная стоимость заложенного в 2016 году головного корвета 'Дерзкий' (заводской номер 1009) нового проекта 20386 составляет аж 29,080759 млрд рублей.

Контрактная стоимость третьего морского судна тылового обеспечения проекта 23120 "Капитан Шевченко" (заводской номер 882), как явствует из вышеприведенных данных, приостановленного строительством, составляет 3,309322 млрд руб.


Voron65 08-07-2017 15:57

quote:
Такая инфа пришла -

для того, чтоб не было неудобных вопросов, принято ссылочку на источник прикреплять.
sakstorp 08-07-2017 20:03

quote:
для того, чтоб не было неудобных вопросов, принято ссылочку на источник прикреплять.
http://bmpd.livejournal.com/2717246.html
Voron65 08-07-2017 21:05

Суммы серьезные, впечатляют, но это смотря с чем сравнивать.
Uzel 09-07-2017 02:58

не совсем понятно зачем в названиях кораблей ставят полное звание адмиралов - некрасиво же.
просто "адмирал" звучит куда весомее - а всякие "вице" "флота" тем более "флота совецкого союза" неимоверно удлиняющее название корабля - имхо бред
Voron65 09-07-2017 08:23

Элементарно, Ватсон
Ныне МО руководит человек, обожающий шеврончики, блестки и пиар всех видов.
михрюн 09-07-2017 12:38

Нет. Ныне МО руководит человек, у которого рука не дрогнет - начать войну со всем, чем угодно.

А длинные названья кораблей - это Память. Все равно в тренировках и, тем более, реал-БД - названья быстро сократятся до удобных для понимания/реагирования. Соб-сно, уже. :-)

Uzel 09-07-2017 16:01

quote:
Originally posted by михрюн:

А длинные названья кораблей - это Память


как длинные торговые путЯ
Voron65 09-07-2017 16:08

quote:
Нет. Ныне МО руководит человек, у которого рука не дрогнет - начать войну со всем, чем угодно.

и со здравым смыслом тоже?
Хороший коньяк 09-07-2017 21:12

quote:
Изначально написано Voron65:

и со здравым смыслом тоже?

Для здравия смысла есть другой главнокомандующий.Верховный.

Хороший коньяк 09-07-2017 21:23

quote:
Изначально написано Voron65:
Элементарно, Ватсон
Ныне МО руководит человек, обожающий шеврончики, блестки и пиар всех видов.

Считайте пока блёстки и шеврончики,а я схожу чайник поставлю на огонь...


click for enlarge 482 X 600  97.7 Kb
click for enlarge 899 X 600 100.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  40.4 Kb

Voron65 09-07-2017 22:50

quote:
Считайте пока блёстки и шеврончики,а я схожу чайник поставлю на огонь...


у противника надо брать лучшее.
имеется в виду не двубортные камзолы
Хороший коньяк 09-07-2017 23:08

quote:
Изначально написано Voron65:

у противника надо брать лучшее.
имеется в виду не двубортные камзолы

Как трофей.

михрюн 10-07-2017 07:39

quote:
Изначально написано Voron65:

и со здравым смыслом тоже?

Сам как думаешь? Начальником РГО - стать - непросто.

Зы. Узлу уважаемому - хотел было насчет торговых путЯ:-) написать чуть... И их связи - со становленьем Разведки... Помню, было немного заблуждений на этот счет... Но - лень. Сдам биографию Муравьевых...:-) И э... Шарлотты Шеллинг.:-)

Voron65 10-07-2017 08:04

quote:
Начальником РГО - стать - непросто.

Славный путь от прораба до генерала армии.
Uzel 10-07-2017 08:16

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Считайте пока блёстки и шеврончики


ну это нормально - на парадной форме военного должна быть вся биография
кстати обратите внимание - первое фото отставного генерала - какой галстук.
брендированная ветеранская продукция - я думаю и у нас бы носили - и значки-фрачники и галстуки.
делать надо только высокохудожественно а не на отъ@бись
quote:
Originally posted by михрюн:

хотел было насчет торговых путЯ:-) написать чуть...Но - лень.


обязательно напиши - не ленись - но в другой теме
михрюн 10-07-2017 08:57

quote:
Изначально написано Voron65:

Славный путь от прораба до генерала армии.

Ну, даже у моего военбилета - оказался путь загадочный:-)

михрюн 10-07-2017 09:08

quote:
Изначально написано Uzel:

обязательно напиши - не ленись - но в другой теме

Проблема, скажем так - тонкая... Ибо с одной стороны - Сверху получено одобренье - на изученье Истории... С другой - э... Неосторожными движеньями - мы можем вскрыть вещи - явно лишние. Опять же - мы точно знаем судьбу очевидцев и ясновидцев.:-) Поэтому и накидываем намеки... Где получится. Отдельные темы - были, и сказано в них - вполне достаточно.:-)

михрюн 10-07-2017 09:14

Зы. Прошу прощенья за флуд. Исправляюсь. В связи с новою нашей ролью - в планетарном взаимоотнешении Социумов... Ныне прорабатывается вопрос о нужности больших авианосцев. Пока мы строим их где-то там.:-) Практика уже показывает - что - вряд ли они понадобятся. :-)
Sobaka1970 10-07-2017 10:41

quote:
Изначально написано Uzel:
не совсем понятно зачем в названиях кораблей ставят полное звание адмиралов - некрасиво же.
просто "адмирал" звучит куда весомее - а всякие "вице" "флота" тем более "флота совецкого союза" неимоверно удлиняющее название корабля - имхо бред

Плох тот адмирал, который не мечтает стать кораблём. А полное поименование добавляет хорошести.
Будь оптимистом-радуйся, что в наименование не вставляют выписку из послужного списка и листа поощрений и награждений.

Uzel 10-07-2017 10:57

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Будь оптимистом-радуйся, что в наименование не вставляют выписку из послужного списка и листа поощрений и награждений.


я уже и так радуюсь что нет имени-отчества а тоб на весь борт
Voron65 10-07-2017 15:30

quote:
В связи с новою нашей ролью - в планетарном взаимоотнешении Социумов..

карьера у тебя, однако, прет...
Voron65 10-07-2017 15:32

quote:
я уже и так радуюсь что нет имени-отчества а тоб на весь борт

вице-адмирал Аполлинарий Сергеевич Загорянский-Кисель.

как минимум на БПК

Sobaka1970 10-07-2017 17:29

quote:
Изначально написано Voron65:

вице-адмирал Аполлинарий Сергеевич Загорянский-Кисель.

как минимум на БПК

Поповка, с надписью по кругу

ZVT 20-07-2017 13:04

Вступил в строй корвет"Совершенный".
Maverick35 26-07-2017 01:34

quote:
Originally posted by ZVT:

Вступил в строй корвет"Совершенный".


11,5 лет строили... Охресоноветь...
Maverick35 26-07-2017 01:35

Хотя мы "Горшка" по морю тоже с ноября 2014-го гоняем... И финал весьма призрачен...
Uzel 26-07-2017 15:43

А чего с аккаунтом случилось?
Voron65 29-07-2017 17:10

Так победим!
https://ria.ru/amp/analytics/20170729/1499181539.html

Ну или иначе

Uzel 29-07-2017 18:14

опять этот мудозвон Хроленко..
Voron65 29-07-2017 19:41

восторженный оптимист..
Стас 29-07-2017 21:35

quote:
Изначально написано Voron65:
Так победим!
https://ria.ru/amp/analytics/20170729/1499181539.html

Ну или иначе

Ага... "Эсминец водоизмещением 15-18 тысяч тонн "... Я в шоке Весь флот в Кронштадте похоже меньше
click for enlarge 1707 X 1280 175.4 Kb

sakstorp 02-08-2017 18:57

В преддверии дня Военно-морского флота на новом судостроительном комплексе ОАО 'Пелла' состоялась торжественная церемония спуска на воду головного малого ракетного корабля 'Ураган' проекта 22800, стр. ?251. Закладка корабля была осуществлена 24 декабря 2015 года.

Стрела 03-08-2017 13:34

наши решили катерофф дох.я понастроить?
sakstorp 03-08-2017 14:01

quote:
Originally posted by Стрела:

наши решили катерофф дох.я понастроить?
#778

Неа, просто максимально увеличить количество ПУ "Калибров" на боевом дежурстве. И раз с помощью фрегатов это сделать не получается, будут штамповать теперича такие вот МРК.
Voron65 03-08-2017 15:22

Да, в принципе, может и правильно, тот же результат за меньшие деньги.
Стрела 03-08-2017 16:10

да ну, уж если строить, то звезду смерти - н6а тыщщу самолётов миниму, а это всё имитация - такие корабли и нафиг не нужны.
sakstorp 03-08-2017 16:29

quote:
да ну, уж если строить, то звезду смерти - н6а тыщщу самолётов миниму, а это всё имитация - такие корабли и нафиг не нужны.
Это к Рогозину, это он там амерам шестью авианосцами грозится по пьяни
quote:
Originally posted by Voron65:

Да, в принципе, может и правильно, тот же результат за меньшие деньги.

Да дело не в правильности или неправильности, а в том что с фрегатами пролетели, и из действующих с "Калибрами" судов есть только относительно мореходные "Буяны", да и тех еле-еле на Черноморский и Каспийский флот хватает. Вот и оставался из возможных вариантов построить что то размером с "Буяна", но с приличной мореходностью.
Voron65 03-08-2017 17:48

quote:
Да дело не в правильности или неправильности

на что денег хватит, то и будет, Вам не все равно чем супостата йобнуть или рыцарские принципы не дозволяют?
по одёжке протягивай ножки.
sakstorp 03-08-2017 17:58

quote:
на что денег хватит, то и будет

Ну там дело не в деньгах было, а в отсутвии движков.
quote:
Вам не все равно чем супостата йобнуть или рыцарские принципы не дозволяют?
Если рассматривать пр.22800 чисто как ракетный корабль и в первую очередь, ПУ для "Калибров", то это отличный вариант, оптимальный в нынешних условиях. Только вот фрегаты они заменить не могут.
Voron65 03-08-2017 19:56

quote:
Только вот фрегаты они заменить не могут.

так я ж говорю про одёжку..
Стрела 03-08-2017 23:44

quote:
Originally posted by sakstorp:

Только вот фрегаты они заменить не могут.


в запуске калиброфф? да для этого эти катера даже не нужны. их можно с треноги запускать прям с завода. там прислали разнарядку - новую партию доставить фсирию. и всё. дальность позволяет. вообще какой смысл сейчас в кораблях??? в них нет никакого смысла.
Стас 05-08-2017 23:03

quote:
Originally posted by Стрела:

вообще какой смысл сейчас в кораблях??? в них нет никакого смысла.


Для поиска смысла стоит уточнить кому принадлежит завод Пелла и кто бенефициар строительства корабликов. А так то уж на балтике нужда в военных кораблях точно невелика и можно калибрами и прочими бастионами с берега всё потопить... прямо в Вильгельмсхафене, Гамбурге, Бремене и Бремерхафене.
Samson67 05-08-2017 23:45

Мож проще одних "Тополей" и БЖРК настроить тогда?)
Стас 06-08-2017 12:02

quote:
Изначально написано Samson67:
Мож проще одних "Тополей" и БЖРК настроить тогда?)

Зачем так упрощать? Калибры и прочее - имеют разные характеристики, каждому своё. Но вот размещение их на кораблях в Балтике есть нонсенс. Оксюморон.

sakstorp 06-08-2017 01:19

quote:
Но вот размещение их на кораблях в Балтике есть нонсенс. Оксюморон.

Почему?
sakstorp 06-08-2017 01:23

quote:
Originally posted by Стрела:

вообще какой смысл сейчас в кораблях??? в них нет никакого смысла.

Стрела, ты, конечно, знатный флудер, но отвечу - потому что на кораблях они не подпадают под ограничения международных договоров и это единственный законный способ разместить ракеты с дальностью в пару тысяч километров.
Стрела 06-08-2017 01:34

ограничены же тактические - по крылатым такой темы вроде нет - иначе откуда у амерофф их столько?
Voron65 06-08-2017 08:31

quote:
А так то уж на балтике нужда в военных кораблях точно невелика и можно калибрами и прочими бастионами с берега всё потопить... прямо в Вильгельмсхафене, Гамбурге, Бремене и Бремерхафене.

Нельзя, договор о РСМД не дозволяет.
Стас 06-08-2017 08:47

quote:
Изначально написано Voron65:

Нельзя, договор о РСМД не дозволяет.

Какая жалость...

Стрела 06-08-2017 13:33

да плевать - у вас корабли - у нас машинки. так и сказать.
sakstorp 06-08-2017 14:22

quote:
да плевать - у вас корабли - у нас машинки. так и сказать.
#795
P.M. Ц
Всё-таки флудерастов надо банить на недельку время от времени в воспитательных целях.(мысли вслух)
maior 0763 30-09-2017 09:21

Минобороны РФ запустило в Балтийское море 'Морскую тень'
https://www.popmech.ru/weapon/...Fzen.yandex.com
Uzel 21-03-2018 05:59

Сюда надо постить новости о корабельном составе и спецтехнике ВМФ России. Не растекаясь по всему разделу.
Специально поднял чтоб не теряли из виду.
sormovich 24-03-2018 11:48

В свете анонсирования "посейдона"
Вот нашел в сети несколько носителей подлодок или маточных кораблей.
Проект 09774 был списан, введён вновь после модернизации
deepstorm.ru
Проект 09776 был списан, введён вновь после модернизации
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/on_1992/09786/list.htm
Проект 09787 модернизирован в ветке был предъявлен
http://militaryrussia.ru/blog/topic-761.html
Проект 09852 строится, утечка информации искусственная
http://militaryrussia.ru/blog/topic-761.html
Uzel 24-03-2018 13:51

quote:
Originally posted by sormovich:

В свете анонсирования "посейдона"


не понравилось название.
я бы назвал Скат
Uzel 06-04-2018 19:24

https://ria.ru/arms/20180404/1...Ffrom%3Dspecial

корвет проекта 22160

Uzel 17-04-2018 18:38

Новый тральщик пр. 12700
https://eadaily.com/ru/news/20...ankt-peterburge
котяра93 19-04-2018 12:01

Неужели морские мины остались серъёзным оружием ...
Uzel 19-04-2018 03:08

quote:
Originally posted by котяра93:

Неужели

Вполне. Разве что теперь стали мелкосерийным, в отличие от, да и видоизменились изрядно. Сейчас морская донная мина это торпеда в капсуле.
Uzel 29-04-2018 05:02

не корабль конечно но плавает
https://vz.ru/society/2018/4/28/920378.html

По Балтике сейчас идет первая в мире плавучая АЭС (ПАТЭС) 'Академик Ломоносов'. Уникальная станция, строительство которой продолжалось более десяти лет, после целой череды проблем наконец-то почти готова к работе. Предполагается, что подобные ПАТЭС окажут огромную помощь всему российскому Северу и Дальнему Востоку.

Uzel 20-05-2018 06:32

https://vz.ru/news/2018/5/19/923561.html
Российское Министерство обороны опубликовало видео испытаний на Ладожском озере малого ракетного корабля проекта 22800 ('Каракурт') 'Ураган', который будет оснащен комплексом высокоточного ракетного оружия ('Калибр').



Вяз 21-05-2018 10:55

К сожалению не крейсер. Только на коротке,не долго и в относительно хорошую погоду. Хороший корабль ,но маловат
Uzel 21-05-2018 11:18

quote:
Originally posted by Вяз:

К сожалению не крейсер


Двояко. Конечно лучше б побольше кораблей побольше водоизмещением.Но трабл в том что время крейсеров ушло , дорогие - да и нужно их много, концептуально рулят эсминцы и фрегаты УРО.
А вот для ближней морской зоны напротив - хорошо. Идеальный корабль - недорогой , а ударные возможности почти как у того крейсера.
Стас 21-05-2018 12:45

quote:
Originally posted by Uzel:

А вот для ближней морской зоны напротив - хорошо. Идеальный корабль - недорогой , а ударные возможности почти как у того крейсера.



А зачем при дальности "калибра" в тысячи км возить его на малом катере? Не проще с берега стрелять?
Uzel 21-05-2018 12:50

quote:
Originally posted by Стас:

А зачем при дальности "калибра" в тысячи км возить его на малом катере? Не проще с берега стрелять?


Был такой деятель , оставивший неизгладимый след в советском ВМФ - некто Хрущев Н.С. Вот он примерно так же рассуждал.
Стас 21-05-2018 13:42

quote:
Изначально написано Uzel:

Был такой деятель , оставивший неизгладимый след в советском ВМФ - некто Хрущев Н.С. Вот он примерно так же рассуждал.

Аргумент сильный.

Вяз 21-05-2018 13:47

quote:
Двояко. Конечно лучше б побольше кораблей побольше водоизмещением.Но трабл в том что время крейсеров ушло , дорогие - да и нужно их много, концептуально рулят эсминцы и фрегаты УРО

Я тоже так думал,как любой сухопутный человек.Но, у меня есть товарищ который занимается вопросами военно-морского флота. Малые корабли это предельно не уравновешенный морской флот.Это как всю армию вооружить только пистолетами.Проблемы следующие.У МРК и им же подобным крайне малая автономность в пару недель.Запас хода тоже ограничен. Ударные возможности более чем скромные ,как и возможности ПВО и ПЛО. И самое главное-требование по волнению моря для боевого применения.Там уже при шторме в 4-5 баллов никакие "Калибры" никуда не полетят. Дождись шторма и топи эти корабли,как простые мишени.У "Петра Великого" автономность в несколько раз больше,а запас хода вообще ограничен только физическими возможностями экипажа. ПВО это 300 ЗУР различных типов.Ударный потенциал 20 ракет "Гранит" Если менять на универсальные ПУ ,как на "Адмирале Ушакове" делают то это 80 "Калибров" или "Цирконов" .И практически нету ограничений по волнению моря для применения всего этого. Эти корабли могутслужить костяком ВМФ в регионе реально влияя на ситуацию. МРК в любом колличеситве такими возможностями не обладают.
Стас 21-05-2018 14:02

quote:
Originally posted by Вяз:

МРК в любом колличеситве такими возможностями не обладают.


Тут вопрос не стратегии или хотелок, просто не хватает бабла на всё разом. Понятно, что одних катеров недостаточно, но крейсера дОроги...
Uzel 21-05-2018 15:41

quote:
Originally posted by Стас:

Аргумент сильный


Какая валюта , Станислав на каждый чих не наздравствуешься.
quote:
Originally posted by Вяз:

Но, у меня есть товарищ который занимается вопросами военно-морского флота. Малые корабли это предельно не уравновешенный морской флот.Это как всю армию вооружить только пистолетами.


Странная аналогия с пистолетом. Речь вроде о Калибрах. Тут надо рассматривать не недостатки проекта , оторванные от всего остального , а в целом возможности. Конкретно Каракурт - это ударный корабль с какой никакой а ПВО. Он гораздо более сбалансирован чем его предшественники. Другое дело - что у нас среди малых кораблей с УРО наблюдается некий зоопарк - много разных проектов с разным оружием и РТС. По хорошему надо найти удачный проект и зарядить серию корпусов 100. Это будет хорошее подспорье чтоб не отвлекать более крупные корабли от всякой ерунды.
quote:
Originally posted by Вяз:

И самое главное-требование по волнению моря для боевого применения.Там уже при шторме в 4-5 баллов никакие "Калибры" никуда не полетят. Дождись шторма и топи эти корабли,как простые мишени.

Ну начнем с того что 4-5 баллов это волнение , а не шторм. Шторм начинается с 7 баллов. Ну да , это небольшие корабли.
Но 1) это "морская версия" МРК , улучшенной мореходности по сравнению с Буянами, а 2) ограничения по мореходности , или погодные для применения оружия существуют и для более крупных кораблей. Волнение в 5-6 баллов нормально раскачает и корвет и фрегат. Вы удивитесь , где МРК несли да и сейчас несут службу и как далеко заходят
quote:
Originally posted by Вяз:

а запас хода вообще ограничен только физическими возможностями экипажа

Как сравнивать возможности Петра Великого с МРК? - корабли с разными задачами совершенно. Запас хода это больше вроде как к возможности движителей более относится. Экипажу МРК в военное время тоже могут приказать увеличить автономность , до 4-х, как значение синуса.

quote:
Originally posted by Вяз:

Эти корабли могутслужить костяком ВМФ в регионе реально влияя на ситуацию. МРК в любом колличеситве такими возможностями не обладают.

Большие корабли создаются для дальней морской зоны. В ближней зоне десяток Каракуртов заменят Петра Великого легко.
Тем более что концептуально ПВ - это просто реликтовый представитель уже советского зоопарка из пятидесяти кораблей пятидесяти разных проектов. Надеюсь со временем и оружие , БИУСы и остальные РТС унифицируют, и он кроме свадебного генерала ещё реально кем то сможет быть.
У амеров с их концепцией "флот против берега" на наши МРК наоборот глаз горит. Они например считают что гонять крупные корабли у враждебных берегов чревато. А вот мелочь по 1.5-2 тысячи тонн с УРО - с их точки зрения в самый раз. И пострелять можно не хуже крейсера, и не жалко если что.
quote:
Originally posted by Стас:

Понятно, что одних катеров недостаточно, но крейсера дОроги


Кто из вменяемых последний раз строил крейсера? СССР не предлагать.
Стас 21-05-2018 17:51

quote:
Originally posted by Uzel:

Кто из вменяемых последний раз строил крейсера? СССР не предлагать.



Ну ляпнул второпях Имел ввиду конечно эсминцеобразное и мореходное.
Вяз 21-05-2018 23:04

quote:
Кто из вменяемых последний раз строил крейсера? СССР не предлагать.
У США в строю два десятка "Тикондерог" и они этот вопрос закрыли на ближайшее время не только для себя,а даже в рамках НАТО.Дальше рулит модернизация. Но,строить их по мере выхода их строя старых они будут.Нету пока другой альтернативы.Ну,либо забыть о мировом океане и плавать у своих берегов.Но,как показала Сирия, флот нужен и нужен нормальный флот.Автономность МРК в 15 дней для дальних походов ,при отсутствии у нас сети баз,это вообще ни о чем.Никакого нормального боевого присутствия в сколь либо отдаленном регионе такими силами просто не создать. Авианосцев у нас нету и в ближайшие десятилетия не будет.Какие корабли будут выполнять роль флагманов группировок в мировом океане? Ну,явно не "Татарстан" с "Зеленым долом". "Лидер" подходит на эту роль ,но это пока голый проэкт и когда он пойдет в серию вопрос не понятный.
Uzel 22-05-2018 01:57

quote:
Originally posted by Вяз:

У США в строю два десятка "Тикондерог" и они этот вопрос закрыли на ближайшее время не только для себя,а даже в рамках НАТО.Дальше рулит модернизация. Но,строить их по мере выхода их строя старых они будут.


Не факт что будут строить именно крейсера. Я посмотрел сроки службы уже списанных - это менее 30 лет. А последние корпуса спуска 90-91 гг предполагают служить до 2045 года. Вряд ли дотянут. Думаю массово уйдут со сцены в ближайшие 10 лет.
Ну и потом у штатов критическая нехватка л/с на надводных кораблях. Настолько острая что это в 00-х стало причиной повышенной аварийности и снижения боеготовности и уровня БЗЖ.
Так что думаю будут обходиться кораблями поменьше - типа ЭМ УРО.
quote:
Originally posted by Вяз:

Автономность МРК в 15 дней для дальних походов ,при отсутствии у нас сети баз,это вообще ни о чем.Никакого нормального боевого присутствия в сколь либо отдаленном регионе такими силами просто не создать.

А и не надо. У них и в БМЗ задач хватит.Кстати в Сирии для задач разведки БМЗ и охраны водного района МРК тоже вполне уместны.
Тем более что старые МРК не вечны , их надо рано или поздно заменять.

Я же не говорю что наличие МРК снимает необходимость постройки океанского флота. Просто в ближайшие года 2 без своих двигателей массово мы фрегатов не увидим.

Вяз 22-05-2018 09:30

Я же не против кораблей прибрежной зоны. Они хороши для своих задач. Но, сейчас явный дисбаланс в сторону этих кораблей. Причины понятны, но легче от этого не становится. Не могут МРК защищать наши интересы в Аденском заливе не говоря уже про более отдаленные районы. Турбины для кораблей наши допилят вопрос на сколько хватит средств чтобы обновить хотябы эсминцы.
Gorgul 22-05-2018 10:40

так вроде начали фрегаты строить...или для них тоже двигателей нет?
Gorgul 22-05-2018 10:42

quote:
Ну и потом у штатов критическая нехватка л/с на надводных кораблях. Настолько острая что это в 00-х стало причиной повышенной аварийности и снижения боеготовности и уровня БЗЖ.

А чего мексиканов не берут? Те, за гринкарту, по двадцать лет служить будут
Gorgul 22-05-2018 10:49

quote:
Кто из вменяемых последний раз строил крейсера? СССР не предлагать.

Так эсминцы догнали и перегнали крейсера по всем параметрам...
Вяз 22-05-2018 13:51

quote:
так вроде начали фрегаты строить...или для них тоже двигателей нет?

Под эти корабли газотурбинные установки делал Николаевский завод 'Заря-Машпроект'.После 2014 года поставки прекращены,завод уверено умирает,а в России пока только проходят испытания подобных установок. Девять фрегатов проектов 11356 и 22350,уже ждут их на стапелях в разной степени готовности.Производство турбин налаживают на Уральском турбинном заводе.
quote:
Так эсминцы догнали и перегнали крейсера по всем параметрам...

Эсминцы образца 2000-х догнали крейсера образца 80-х.А если построить крейсер 2000-х? Чудес не бывает-чем больше и мощнее корабль,тем он сильнее.
Gorgul 22-05-2018 14:10

quote:
А если построить крейсер 2000-х

А накуа?
quote:
Чудес не бывает-чем больше и мощнее корабль,тем он сильнее.

Тем меньше их будет.
Основная ударная сила, сейчас, вертолетоносцы и авианосцы. Никакой крейсер с ними не сравнится. Даже для функций ПЛО лучше авианесущие крейсера (ибо вертолеты рулят). Для Ближней ПВО и в качестве носителя ракет и эсминцев хватает...да даже фрегатов, на крайний случай.
Gorgul 22-05-2018 14:22

Это, тоже эсминец
click for enlarge 1280 X 960 48.3 Kb
Gorgul 22-05-2018 14:29

ИМХО, вместо крейсеров, нужно строить что то вроде такого (особенно тем, у кого с нормальными авианосцами напряжно):
https://topwar.ru/1101-desantn...ms-ispanii.html
Стас 22-05-2018 14:47

quote:
Изначально написано Gorgul:
ИМХО, вместо крейсеров, нужно строить что то вроде такого (особенно тем, у кого с нормальными авианосцами напряжно):
https://topwar.ru/1101-desantn...ms-ispanii.html

Сон разума. Практически безоружный гибрид всего чего можно и чуть-чуть контейнеровоз. Видимо генетическая память о галеонах.

Gorgul 22-05-2018 14:54

quote:
Сон разума. Практически безоружный гибрид всего чего можно и чуть-чуть контейнеровоз. Видимо генетическая память о галеонах.

у него есть авиагруппа, в 20-30 единиц, которое прекрасно защитит его в радиусе пары сотен км, ни одному крейсеру и не снилось.
И да, такие корабли в одиночку не плавают.
И да 2, сверх вооруженный авианесущий крейсер уже делали..в СССР ( и не только в нем..французы пытались)...получилась херня
Uzel 22-05-2018 14:55

quote:
Originally posted by Gorgul:

А чего мексиканов не берут? Те, за гринкарту, по двадцать лет служить будут


Берут. Но бабок не хватает даже для них Да и пилы там трёхручные, не в пример нашим
Gorgul 22-05-2018 14:59

quote:
Но бабок не хватает даже для них

А им еще и денги платят? Вот бараны то...
Пущай за еду и грин карту...думаю, многие согласятся
Стас 22-05-2018 15:03

quote:
Originally posted by Gorgul:

у него есть авиагруппа, в 20-30 единиц, которое прекрасно защитит его в радиусе пары сотен км, ни одному крейсеру и не снилось.


Два десятка харриеров несомненно грозная сила, способная защитить зтот плавучий сундук от нападения сомалийских пиратов.
Gorgul 22-05-2018 15:10

quote:
Два десятка харриеров несомненно грозная сила, способная защитить зтот плавучий сундук от нападения сомалийских пиратов.

у нас сейчас Сирии не намного больше самолетов...вполне хватает.
С нормальными авианосцами конечно не сравнить...но нормальные не всем по карману, а пару таких на флот + фрегаты для прикрытия - вполне хватит для всяких Сирий.
Uzel 22-05-2018 15:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

Пущай за еду и грин карту...думаю, многие согласятся


Морякам нужно денег на спиртное и женчин. В кажном порту. Кэшем.
Так повелось исторически
Gorgul 22-05-2018 15:27

quote:
Морякам нужно денег на спиртное и женчин. В кажном порту. Кэшем.
Так повелось исторически

По талонам услуги пущай получают
Uzel 22-05-2018 15:32

Погоди победы социализма в мировом масштабе. Там всё и будет
Gorgul 22-05-2018 15:33

quote:
Погоди победы социализма в мировом масштабе. Там всё и будет

Когда все бабы общие, то совсем неинтересно. Никакого соревновательного моменту нет.
Uzel 26-05-2018 06:06

Новости с исторической верфи Полтава.

Линейный корабль Полтава






Марсельная шхуна Леди Л
http://foundation-of-historic-...ekt-grumant-69/
http://foundation-of-historic-...y-pod-parusami/

Заодно сюда же про построенный в 2014 г Воронежский ЛК Гото Предестинация
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._(корабль,_2014 )
'Гото Предестинация' (или 'Божье Предвидение') - первый линейный корабль Российского военно-морского флота. Судно было заложено 19 (29) ноября 1698 г. на верфи Воронежа. Строительством корабля руководил царь Петр Алексеевич, а в его отсутствии за строительством наблюдали два русских корабельных мастера Федосей Скляев и Лукьян Верещагин

Сайт с виртуальным туром.
https://firstship.ru/#secondPage

Вяз 27-05-2018 08:31

В пятницу 25 мая в Калининграде спущен на воду новый десантный корабль класса "Иван Грен". Это второй корабль в этой серии и он же ее завершает.https://tvzvezda.ru/news/force...c31c040ba1dfe72
Uzel 27-05-2018 15:52

Планы.
https://ria.ru/spief/20180525/...n=rian_partners

Атомная подлодка пятого поколения "Хаски" полностью сольется с шумом мирового океана, сообщил РИА Новости глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов на ПМЭФ-2018.
На днях он рассказал в интервью "Известиям", что специалисты корпорации уже завершили концептуальное проектирование подлодки, определились с ее обликом и сейчас занимаются разработкой тактико-технических характеристик.

Uzel 28-05-2018 03:07

Снова Полтава - съёмки годичной давности , но очень интересно. В процессе. Возрождение почти утраченного искусства. А терминология просто песня.



Спуск на воду.
http://tass.ru/obschestvo/5240391

Gorgul 28-05-2018 08:12

quote:
и он же ее завершает.

И это - радует...
Вяз 28-05-2018 14:41

Если радость от того, что больше десантные корабли Россия не строит, то у вас облом. После отказа французов передать нам два «Мистраля» было принято решение о достройке двух больших БДК «Иван Грен» и на освободившихся мощностях начать постройку собственных аналогов «Мистралей» . Это корабли класса «Прибой». В программе вооружений их постройка запланирована с 2018 по 2023 год. Средней БДК класс «Цезарь Кунников», большие БДК безуонтактной высадки на берег «Иван Грен» и два УДК класса «Прибой». Хороший набор на все случаи жизни. На вопрос: «А почему «Прибой» несколько меньше «Мистраля» ?» был получен прямой и честный ответ. «Это позволило уменьшить его осадку до 5 метров, что даёт возможность входить в акваторию Азовского моря.»
Uzel 28-05-2018 21:16

quote:
Originally posted by Вяз:

Это позволило уменьшить его осадку до 5 метров, что даёт возможность входить в акваторию Азовского моря.'


Прибой - дело хорошее. Но на какого пса ему туда входить?
Вяз 28-05-2018 22:01

Так нынешнее правительство Украины прямо заявляет, что готово воевать с Россией. Идут высказывания про «возврат» ростовских и кубанских земель в состав Украины. Хрен знает что этим упоротым в голову придёт . Случись чего такого ,
самое то закрыть им с моря все коммуникации от Бердянска. Главное , что такая возможность будет существовать практически. И не понятно,
где высадятся и где их ждать. Особо подходящий берег как «Цезарю Кунникову» ни «Ивану Грега», ни «Прибою» не нужен. Четыре таких корабля в состоянии высадить бригаду морской пехоты с танковым батальоном и поддержать их десятком вертолетов Ка-52. Не ахти что, но все таки. В тылу такому не обрадуешься
4V4N 28-05-2018 22:06

quote:
Возрождение почти утраченного искусства.

Уж слишком его разукрасили. Как звбор в хохляндии..
Вяз 28-05-2018 22:39

Так он таким и был в оригинале.
Таковы были традиции тогда. Представляете нынешнюю гаубицу украшенную
Литьем головами орлов, листочками, завитушками и т.д. А тогда была норма
Gorgul 29-05-2018 12:16

quote:
Прибой - дело хорошее. Но на какого пса ему туда входить?

И это все, что можно сказать об этих кораблях
quote:
Если радость от того, что больше десантные корабли Россия не строит, то у вас облом.

Как раз ТАКИЕ ДК - накуй не вперлись...устарел даже не на стадии проекта, а на стадии ТТТ
Gorgul 29-05-2018 12:18

quote:
Уж слишком его разукрасили. Как звбор в хохляндии..

Для нормального флота - денех нет, остаются только понты
"пипл хавает"
Uzel 29-05-2018 03:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для нормального флота - денех нет, остаются только понты


О , да ты тайный государственник, я смотрю за флот болит душа.
Uzel 29-05-2018 08:34

quote:
Originally posted by Вяз:

Так он таким и был в оригинале.


Слабо документированный вопрос.
На гравюре Пикарта так, а как на самом деле было - поди знай. Я так понял чертежей с "утверждаю" и подписью Петра нет, так что возможно художник что-то добавил от себя.
Надеюсь что минимум.
Вяз 29-05-2018 09:48

А какие БДК нужны Российской армии чтобы они «в х...й впирались»? Вроде как мега-галактические космолеты с проколом временного пространства пока ещё ни у кого замечены не были. Что не так-то в этих БДК? Думаете не доведут батальон морской пехоты из Керчи до Мариуполя? Не, на самом деле аргументируйте свой посыл про «устаревание ещё в проэкте» для понятия что в них устаревшего, соотнести позволит выполнять задачи
Gorgul 29-05-2018 13:20

quote:
тайный государственник

А явных давно пересажали.
quote:
за флот болит душа.

За флот - да...но, увы, к нашим водоплавающим это не относится.
quote:
А какие БДК нужны Российской армии

Российской АРМИИ - никакие
Вяз 29-05-2018 13:43

Понятно. Значит аргументировать свои же собственные высказывания вы не в состоянии. Я это и так понимал, но хотелось практического подтверждения пиздобольства. Оно получено.
Gorgul 29-05-2018 14:16

quote:
Я это и так понимал,

Нихрена вы не понимаете.
В АРМИИ БДК нет, и они там нахрен не нужны...БДК нужны на ФЛОТЕ
SanSanish 29-05-2018 15:22

quote:
Originally posted by Вяз:

Случись чего такого , самое то закрыть им с моря все коммуникации от Бердянска.


Много чести гонять их БДК.
https://bmpd.livejournal.com/3216755.html
Шмели пр.1204 перебросили с Каспия на Азов.
Они в принципе давно годятся только прибрежных папуасских пиратов гонять.
Вот с появлением современных папуасов и пригодились.
Uzel 29-05-2018 15:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

За флот - да...но, увы, к нашим водоплавающим это не относится.

И за чей флот болеть душой изволишь?
Gorgul 29-05-2018 15:54

quote:
И за чей флот болеть душой изволишь?

За мультяшный
Uzel 29-05-2018 15:58

Оно и заметно. Ты возвращайся во взрослую жизнь, а то сужденьица какие то незрелые.
Gorgul 29-05-2018 16:02

quote:
Оно и заметно. Ты возвращайся во взрослую жизнь, а то сужденьица какие то незрелые.

Ежели президенту мона в мультяшные ракеты, то почему мне нельзя в мультяшные корабли?
Или тебя чем то наш президент не устраивает???
Uzel 29-05-2018 16:19

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ежели президенту мона в мультяшные ракеты, то почему мне нельзя в мультяшные корабли?


Не понял. Здесь, в этой теме?
Стас 29-05-2018 20:14

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ежели президенту мона в мультяшные ракеты, то почему мне нельзя в мультяшные корабли?


Срываетесь, господин, с нерезов
Gorgul 30-05-2018 05:14

quote:
Инженерные войска России получат буксирно-моторные катера двух типов

https://bmpd.livejournal.com/3220266.html
Uzel 25-06-2018 02:40


Не про военные корабли , но интересно. Процесс постройки на корейской верфи. Южно , само собой.

Gorgul 25-06-2018 19:18

quote:
Южно , само собой.

Эти в большие корабли могут...а ведь еще лет 50 назад - никто....
Uzel 25-06-2018 21:20

Так и думал что без заламывания рук не обойдется
Gorgul 26-06-2018 06:17

quote:
Так и думал что без заламывания рук не обойдется

И где тут заламывание? Просто удивляюсь тому, что из ничего создали серьезное кораблестроение.
До авианосцев еще не доросли, но десантников стругают уже во всю...
Uzel 26-06-2018 22:21

quote:
Originally posted by Gorgul:

Просто удивляюсь тому, что из ничего создали серьезное кораблестроение


То есть как - из ничего? Не пустырь же был с нищими голодными людьми,которые решили танкеры строить?
quote:
Originally posted by Gorgul:

И где тут заламывание?

Да я тебя насквозь вижу
Gorgul 27-06-2018 01:19

quote:
Не пустырь же был с нищими голодными людьми

После японов и Корейской? Да там разруха была почище чем в СССР после ВМВ. 80% инфраструктуры в щебень и пыль....
quote:
Да я тебя насквозь вижу

Я тут твое фото нашел:

click for enlarge 1023 X 1280 152.9 Kb
Uzel 27-06-2018 09:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

После японов и Корейской? Да там разруха была почище чем в СССР после ВМВ. 80% инфраструктуры в щебень и пыль..


Ну как бы 60 лет прошло. И уже 30 лет из этих 60-ти над корейской промышленностью вроде не смеются.
Gorgul 27-06-2018 10:38

А теперь давайте посмеемся, БДК с целыми ДВУМЯ вертолетами..2018 год...:

click for enlarge 1920 X 1280 211.7 Kb
Стас 27-06-2018 11:02

quote:
Originally posted by Gorgul:

А теперь давайте посмеемся, БДК с целыми ДВУМЯ вертолетами..2018 год...:


А сколько вертолётов ему нужно? 10? Там высадка на понтонах вроде...
Стас 27-06-2018 11:06

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну как бы 60 лет прошло. И уже 30 лет из этих 60-ти над корейской промышленностью вроде не смеются.

А как тут смеяться, если гордость и краса, Тимофей Гуженко, например, построен Самсунгом? Корейцы давно в лидерах кораблестроения...

Gorgul 27-06-2018 11:50

quote:
10

хотя бы..но не два,с одновременным использованием только одного...
Uzel 27-06-2018 16:12

quote:
Originally posted by Gorgul:

хотя бы..но не два,с одновременным использованием только одного.


чего ты привязался к этим БДК и вертолетам на них?
Gorgul 27-06-2018 17:06

quote:
чего ты привязался к этим БДК и вертолетам на них?

Дрянь же....очень дорогая дрянь...
Вяз 27-06-2018 19:50

quote:
хотя бы..но не два,

quote:
Дрянь же....очень дорогая дрянь...
Эта "дрянь" в состоянии привезти под Мариуполь батальон морской пехоты с танковой ротой в придачу. Строить УДК под 45 тыс.тонн водоизмещения с самолетами и вертолетами на борту нам ни к чему. Даже два "Мистраля" которые были в два разе меньше,и то вызывали споры о их целесообразности. Но,ваш "прогар" принят,это радует.
4V4N 27-06-2018 20:55

Вот вам вместо вертолётов.

Стас 27-06-2018 21:19

quote:
Originally posted by Вяз:

Строить УДК под 45 тыс.тонн водоизмещения с самолетами и вертолетами на борту


Вообще лютый бред
Стас 27-06-2018 21:26

quote:
Изначально написано 4V4N:
Вот вам вместо вертолётов.


Что-то описание похоже на гугл-переводчик... Ну и вообще моторная лодка в 21 веке не ахти какое достижение. Если нужны патрульные катера, достаточно обратиться, например, к опыту Бразилии и соседей, там масса таких шаланд и многолетний опыт применения...

4V4N 27-06-2018 22:08

Смысл оной в транспортировке на патрульных и десантгых судах, выгрузке на ходу и приёме на ходу. К иому же она неплохо бронирована.
Стас 27-06-2018 22:44

quote:
Изначально написано 4V4N:
Смысл оной в транспортировке на патрульных и десантгых судах, выгрузке на ходу и приёме на ходу. К иому же она неплохо бронирована.

Неплохо бронирована? Вы сделали мой день ПК прошьёт эту алюминиевую лоханку навылет с любого ракурса Это просто распил бабла

4V4N 27-06-2018 23:12

quote:
ПК прошьёт эту алюминиевую лоханку навылет с любого ракурса

Советую попробовать.
Вы не замечали, что в последние десятилетия алл. широко применяется и в наземной БТТ? Мне тоже железяка милее, но жизнь такая, что комбинированнй алюм. по весовым показателям стойкости как-то выползает вперёд.
Стас 28-06-2018 13:06

quote:
Изначально написано 4V4N:

Советую попробовать.
Вы не замечали, что в последние десятилетия алл. широко применяется и в наземной БТТ? Мне тоже железяка милее, но жизнь такая, что комбинированнй алл. по весовым показателям стойкости как-то выползает вперёд.

М113 имеет лоб 40 мм и защищён от 12.7 с 200 метров. На алюминиевых лодках листов более 6-8 мм не бывает, пусть даже местами 10 - ПК это прошьёт вдоль и поперёк...

Вяз 28-06-2018 18:25

quote:
Вообще лютый бред

УДК "Америка" новая серия для флота США. Все как я выше написал.
quote:
Неплохо бронирована? Вы сделали мой день ПК прошьёт эту алюминиевую лоханку навылет с любого ракурса Это просто распил бабла


БМД-2 с его алюминиевой броней не пробивает.
quote:
На алюминиевых лодках листов более 6-8 мм не бывает, пусть даже местами 10 - ПК это прошьёт вдоль и поперёк...

На видео,где открывают десантный отсек крышки на вид по 40-50мм. Это конечно не сплошной алюминий.Но,если эти панели заполнены композитом,то пуле стойкость будет выше ,чем у М113.
4V4N 28-06-2018 22:53

ВП не очень люблю, но зесь-по теме.

Gorgul 29-06-2018 09:17

quote:
Строить УДК под 45 тыс.тонн водоизмещения с самолетами и вертолетами на борту нам ни к чему. Даже два "Мистраля" которые были в два разе меньше,и то вызывали споры о их целесообразности.

Чем незначительнее страна, тем меньшие корабли ей потребны...тут я с вами согласен
quote:
БМД-2 с его алюминиевой броней не пробивает.

В борт, со 100 метров - пробивает...
Ни БМП ни БМД (всех версий) никогда броней не славились...
Gorgul 29-06-2018 09:21

quote:
та "дрянь" в состоянии привезти под Мариуполь батальон морской пехоты с танковой ротой в придачу.

Нихрена он не может, ибо любому десанту нужна поддержка, и именно для этого нужны вертолеты и самолеты на УДК...
11711 устарел уже на момент проектирования. Хлам!
Вяз 29-06-2018 11:58

quote:
Нихрена он не может, ибо любому десанту нужна поддержка, и именно для этого нужны вертолеты и самолеты на УДК...
11711 устарел уже на момент проектирования. Хлам!

Авиабазы в Кореновка, Шайковка, Буденовск и иже с ними ,с легкостью обеспечат этот батальон поддержкой с воздуха в полном объеме. А что бы им не очень досаждало ПВО,их поддержат две бригады "Искандер-М" расположенных в Краснодарском крае подавляя ПВО и центры командования.
quote:
Чем незначительнее страна, тем меньшие корабли ей потребны...тут я с вами согласен

У России нету двух противотанковых рвов :Тихого и Атлантического океана и мы готовим оружие под наши задачи ,и под наш ТВД. Нам не нужно для защиты своей страны тащить войска за тысячи миль от своих берегов,как американцам.На данном этапе стоят совсем другие задачи которые четко обозначены в Доктрине.Нужно быть конченным дебилом,что бы планируя действия своей морской пехоты в зоне досягаемости своих аэродромов лепить авианосные УДК в 45тыс. тонн водоизмещения под такую задачу. И уж совсем нужно быть невменяемым,что бы планировать гнать его например в Азовское море или Балтийское.А вы это не понимаете да?
quote:
В борт, со 100 метров - пробивает..
Сами стреляли или сидели в ней под обстрелом?
Gorgul 29-06-2018 12:57

quote:
Авиабазы в Кореновка, Шайковка, Буденовск и иже с ними ,с легкостью обеспечат этот батальон поддержкой с воздуха в полном объеме. А что бы им не очень досаждало ПВО,их поддержат две бригады "Искандер-М" расположенных в Краснодарском крае подавляя ПВО и центры командования.

БДК не только для черноморской и азовской луж делают...
quote:
У России нету двух противотанковых рвов :Тихого и Атлантического океана

Зато есть у ее противников....
К тому же, тот же Хуан Карлос, может (при поддержке пары транспортов и фрегатов) в любой прибрежной стране, не первого мира, устроить очередную сирию....чего Грен не сможет никогда.
Gorgul 29-06-2018 12:59

quote:
Сами стреляли или сидели в ней под обстрелом?

Поинтересуйтесь, откуда пошла БМП-2Д....
Uzel 29-06-2018 13:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нихрена он не может, ибо любому десанту нужна поддержка, и именно для этого нужны вертолеты и самолеты на УДК...

Ты загнался чего то.
Реально - а почему поддержка нужна именно с УДК? Амерам понятно почему , они ездят хрен знает где , всё надо возить с собой.
Gorgul 29-06-2018 13:16

quote:
Амерам понятно почему , они ездят хрен знает где

Так флот, океанский, и нужен для того чтобы ездить хрен знает где...До возможностей амеров нам конечно далеко, но, как показала Сирия (опустим вопрос "а нахрена она нужна"), кое где приключится можем...
Будь у нас пара нормальных УДК на флот, и, глядишь, не пришлось бы сдавать Вьетнам и Кубу....
Gorgul 29-06-2018 13:19

И да, он мне просто нравится
click for enlarge 1913 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 1024 X 685  89.8 Kb
Uzel 29-06-2018 13:38

quote:
Originally posted by Gorgul:

Будь у нас пара нормальных УДК на флот, и, глядишь, не пришлось бы сдавать Вьетнам и Кубу.


Да ты чо? Это когда корабли после капитального ремонта на металл продавали - ТОГДА можно было парой УДК удержать чего то?
Ты в курсе что Минск и Новороссийск даже пирсов не имели? Они в море стояли все время как памятники.
Не проезжал мимо Техаса в конце 80-х?

Бабло. Бабло могло тогда удержать и Вьетнам и Кубу. Онли.

Gorgul 29-06-2018 13:42

quote:
Не проезжал мимо Техаса в конце 80-х?

Я там жил
quote:
Бабло. Бабло могло тогда удержать и Вьетнам и Кубу. Онли.

Ну это конечно да..Но и нормальные УДК бы не помешали...и уж точно оказались бы полезнее тех же тяжелых авианосных крейсеров...
quote:
Минск и Новороссийск даже пирсов не имели?

Вот этих совсем не жалко...прямо скажем - не самые удачные корабли....
Uzel 29-06-2018 13:45

quote:
Originally posted by Gorgul:

Я там жил


Значит пара общих знакомых у нас возможно есть
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот этих совсем не жалко...прямо скажем - не самые удачные корабли....

Да это вопрос третий. Какой УДК ни построй - так же в Стрелке бы болтались.
quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, он мне просто нравится


Итить.. Ну а чо..форштевень..эта..атлантический..силуэт..ээ..тоже стремительный. Чему же тут не нравиться?
Gorgul 29-06-2018 13:50

quote:
Какой УДК ни построй - так же в Стрелке бы болтались.

УДК таки сильно полезнее..для них бы могли расщедрится на нормальную базу....если бы, конечно, дошли мозги флотоводцев до их полезности....
Ведь те же недоавианосцы показали, что толком не понимали что именно нужно...
В общем, авианесущие корабли - это большая печаль СССР.... не в последнюю очередь из за политики...
Gorgul 29-06-2018 13:52

quote:
Итить.. Ну а чо..форштевень..эта..атлантический..силуэт..ээ..тоже стремительный. Чему же тут не нравиться?

Не, мне по возможностям нра..привезти кучу пехоты и поддержать ее авиацией (тех же 10-20 хариеров много кому хватит), да все в одно рыло...идеально для мелких локальных заварушек....
Uzel 29-06-2018 13:55

quote:
Originally posted by Gorgul:

УДК таки сильно полезнее..для них бы могли расщедрится на нормальную базу....если бы, конечно, дошли мозги флотоводцев до их полезности....


Слушай , ну ты меня удивляешь. ТАКРы тоже были в замысле полезные - они развертывание ПЛ должны были прикрывать.
Чо то не расщедрились..
Gorgul 29-06-2018 14:00

quote:
ТАКРы тоже были в замысле полезные

Так то в замысле..а на деле - дрянь еще та...самолет толком не полетел, сами жутко ломучие и не ремонтопригодные...короче - тот первый блин что комом...
С ними же проблемы начались чуть не с момента спуска на воду...
Uzel 29-06-2018 14:01

quote:
Originally posted by Gorgul:

С ними же проблемы начались чуть не с момента спуска на воду...


А УДК заколдованные от этого? С ними такоВА не бывает?
Gorgul 29-06-2018 14:06

quote:
А УДК заколдованные от этого? С ними такоВА не бывает?

УДК таки не настолько "универсален". Проблема ТАКР в том, что захотели ударный крейсер, легкий авианосец и противолодочный авианосец в одном, не сильно большом (для поставленных задач) корпусе..по уму, там бы и монстра вроде "нимитца" мало было
Uzel 29-06-2018 14:09

quote:
Originally posted by Gorgul:

УДК таки не настолько "универсален". Проблема ТАКР в том, что захотели ударный крейсер, легкий авианосец и противолодочный авианосец в одном, не сильно большом (для поставленных задач) корпусе..


Ты до сих пор не понял что с УДК было бы ровно то же самое?
И название бы классу дали ..чёнить типа Тяжелый десантный авианесущий крейсер, в духе горшковско-чернавинской классификации.
Gorgul 29-06-2018 14:15

quote:
Ты до сих пор не понял что с УДК было бы ровно то же самое?

Эт да...понапихали бы...причем, совершенно не понятно - а нахрена? Ведь, те же амеры, давно поняли что мощное вооружение авианосцу не только не нужно но и мешает...не верю что историю амерских авианосцев не изучали...
4V4N 29-06-2018 17:40

АУГ, ТАКР, УДК...
Смешались в кучу кони-люди.
Gorgul 29-06-2018 17:56

quote:
АУГ, ТАКР, УДК...
Смешались в кучу кони-люди.

Не мы такие, жизнь такая
Вяз 29-06-2018 21:17

quote:
Зато есть у ее противников....
К тому же, тот же Хуан Карлос, может (при поддержке пары транспортов и фрегатов) в любой прибрежной стране, не первого мира, устроить очередную сирию....чего Грен не сможет никогд
А если я например,не собираюсь насиловать женщин по ночам врываясь в их дома и потому не вожу с собой пулемет,лестницу,фомку и электро болгарку,то это не правильно? Мой ИЖ-71 у меня в кобуре просто по глупости вместо ПКМ в багажнике,а не для самобороны от всяких
придурков? Можете привести примеры когда Россия устраивала "вторую Сирию" в "прибрежных странах не первого мира" вдали от своих берегов.Ну,или хотя бы где это указано в военных документах которые существуют. Военная Доктрина России которая сейчас действует такого не подразумевает. И это лютый бред под такие задачи,как возможная война с Украиной или Грузией, строить авиа несущие УДК в 45 тыс.тонн водоизмищением. Это то же самое,что для самообороны квартиры использовать вместо дробовика снайперскую винтовку на том основании, что она бальнебойней. Даже если кому то снайперка более люба чем дробовик.
4V4N 29-06-2018 21:52

Снайперкой тыкать больнее.
Граната-наше всё!
А если серьёзно , это монстростроительство полная хрень. Именно с точки зрения обороноспособности. Те кто молится на экспидиционные войска-пускай строят. И хорошенько оснащают спасательнами средствами (ежели не в Сенегал собирутся).
Gorgul 30-06-2018 04:04

quote:
А если серьёзно , это монстростроительство полная хрень. Именно с точки зрения обороноспособности.

Лучшая оборона, это нападение. А авианосцам и вертолетоносцам тут пока альтернативы нет. Так что , неправы вы.
Стас 30-06-2018 13:15

quote:
Originally posted by Gorgul:

Лучшая оборона, это нападение. А авианосцам и вертолетоносцам тут пока альтернативы нет.


Это для америки так. России гораздо больше подходят ракеты.
Uzel 30-06-2018 13:41

quote:
Originally posted by Стас:

России гораздо больше подходят ракеты.


Танки же.
Стас 30-06-2018 14:06

quote:
Изначально написано Uzel:

Танки же.

АУГ на дальних подступах громить ракетами удобнее...

Gorgul 30-06-2018 14:13

quote:
АУГ на дальних подступах громить ракетами удобнее...

Еще один вешатель флага на пентагоне? Чего не в Сирии???
котяра93 29-07-2018 16:24

Лодки новые где ?
Amidsan 29-07-2018 20:46

quote:
Изначально написано котяра93:
Лодки новые где ?

Строят, вот недавно пл Санкт-Петербург вошла в боевой состав флота,

Рус-с 31-07-2018 09:22

quote:
Чего не в Сирии???
Там АУГ пиндоский? Так её и отсюда можно достать.
Рус-с 31-07-2018 09:30

quote:
Изначально написано Gorgul:

УДК таки не настолько "универсален". Проблема ТАКР в том, что захотели ударный крейсер, легкий авианосец и противолодочный авианосец в одном
Так ТАКР или ТАВКР? По моему первый это атомный крейсер. Правда Граниты там не в дугу, никто его не пустит на такую дистанцию. Да и Калибров раза в два больше влезет, если не больше. О чём думали когда проектировали, хрен его знает. На ТАВКРе ударные ракеты вообще не нужны.

котяра93 31-07-2018 10:17

А что толку от этих ракет для корабля? Сколько там вв в бч? Американцы на учениях потопили вертолётоносец, пока не всадили торпеду тонуть он не собирался, ракет выдержал кучу и это древний усталый корабль, на котором не боролись за живучесть. По опыту войн, грамотно построенный, крупный боевой корабль способен выдержать большое количество попаданий выше ватерлинии без потери плавучести. Утопить калибрами или гранитами авианосец будет очень проблематично, только если с ядерной бч
Рус-с 31-07-2018 12:57

quote:
ракет выдержал кучу и это древний усталый корабль
Какие ракеты - если Гарпуны то одно а Томагавки это другое.
grurih 31-07-2018 13:08

quote:
Изначально написано Рус-с:
Какие ракеты - если Гарпуны то одно а Томагавки это другое.

Появились Томогавки в исполнении против кораблей?

Рус-с 31-07-2018 13:26

quote:
Появились Томогавки в исполнении против кораблей?
Давно - RGM/UGM-109B TASM
grurih 31-07-2018 18:37

quote:
Изначально написано Рус-с:
Давно - RGM/UGM-109B TASM

Круть. Учитывая количество в залпе.

Рус-с 31-07-2018 18:41

quote:
Учитывая количество в залпе.
Ну да, десяток другой да долетит.
Uzel 02-08-2018 08:40

quote:
Originally posted by Рус-с:

Так ТАКР или ТАВКР? По моему первый это атомный крейсер.


Оба одно и то же. А - это авианесущий.
ТАКР это советская классификация, ещё когда я учился, потом усугубили дополнительными буквами.
Вяз 02-08-2018 10:43

А потопить корабль вовсе не самоцель. Вспомните когда во время Втрой Ливанской войны в 2006 году Хезболла ударила по израильскому корвету «Ханит» вроде как иранской переделкой китайской копии советской ПКР 70-х годов. Кораблей на плаву, погибло пару матросов, пожара потушили. Так мало того , что этот корвет на ремонт ушёл, так и все остальные корабли увели подальше от берега. А до этого активно из них по берегу из пушек стреляли. Ну и классика «Шефилд» на Фолклендах. Получил «Экзосет» который НЕ ВЗОРВАЛСЯ,но прогорел до ноля и затонул. А израильский «Эйлат» в 1967 году вроде как , с египетского ракетного катера советской постройки двумя ПКР «Термит» утопили очень быстро.Вообщем- как повезёт и куда попадёт .
Рус-с 02-08-2018 10:49

quote:
А потопить корабль вовсе не самоцель
А что самоцель?
Вяз 02-08-2018 12:34

Ну, Хезболла в 2006 году например одним пуском обезопасила себя от ударов с моря, хоть и не потопила «Ханит». Если ВМФ под ударами противника не может выполнить задачу, даже не имея безвозвратных потерь в кораблях, о задача выполнена.
котяра93 02-08-2018 13:05

quote:
Изначально написано Вяз:
А потопить корабль вовсе не самоцель. Вспомните когда во время Втрой Ливанской войны в 2006 году Хезболла ударила по израильскому корвету «Ханит» вроде как иранской переделкой китайской копии советской ПКР 70-х годов. Кораблей на плаву, погибло пару матросов, пожара потушили. Так мало того , что этот корвет на ремонт ушёл, так и все остальные корабли увели подальше от берега. А до этого активно из них по берегу из пушек стреляли. Ну и классика «Шефилд» на Фолклендах. Получил «Экзосет» который НЕ ВЗОРВАЛСЯ,но прогорел до ноля и затонул. А израильский «Эйлат» в 1967 году вроде как , с египетского ракетного катера советской постройки двумя ПКР «Термит» утопили очень быстро.Вообщем- как повезёт и куда попадёт .

Вы эту фигню с авианосцами не сравнивайте

Вяз 02-08-2018 13:20

Да я понимаю разницу в размерах. Но там же на авианосце одного горючего, масел, авиабомб и т.д. до хрена и больше. Это же плавающий склад РАВ размещённый в складе ГСМ. Другой пример- канонический уже .
Авианосец «Форестол» во время Вьетнамской войны.
Там вообще какая- то мелочь ракетная чуть ли не НАР 90мм. несанкционированно стартонул и ударил по стоящим на палубе самолетам. А так уже НАЧАЛОСЬ! Куча погибших матросов, уничтоженные самолеты,взрывы авиабомб,авианосец немедленно в ремонт. Как боевой корабль он перестал существовать даже от маленькой-маленькой ракеты , хотя и удержался на плаву. Почти год его возвращали в строй. Уже не говорю про практически полностью уничтоженное авиакрыло. Два десятка самолетов уничтожено, остальные выведены изьстроя пожаром и его тушением.
котяра93 03-08-2018 12:02

quote:
Изначально написано Вяз:
Да я понимаю разницу в размерах. Но там же на авианосце одного горючего, масел, авиабомб и т.д. до хрена и больше. Это же плавающий склад РАВ размещённый в складе ГСМ. Другой пример- канонический уже .
Авианосец «Форестол» во время Вьетнамской войны.
Там вообще какая- то мелочь ракетная чуть ли не НАР 90мм. несанкционированно стартонул и ударил по стоящим на палубе самолетам. А так уже НАЧАЛОСЬ! Куча погибших матросов, уничтоженные самолеты,взрывы авиабомб,авианосец немедленно в ремонт. Как боевой корабль он перестал существовать даже от маленькой-маленькой ракеты , хотя и удержался на плаву. Почти год его возвращали в строй. Уже не говорю про практически полностью уничтоженное авиакрыло. Два десятка самолетов уничтожено, остальные выведены изьстроя пожаром и его тушением.

Отремонтируют быстро и в бой

suhai123 03-08-2018 06:18

quote:
Изначально написано котяра93:

Отремонтируют быстро и в бой


quote:
Изначально написано Вяз:
. Почти год его возвращали в строй.
Вяз 03-08-2018 11:27

quote:
Отремонтируют быстро и в бой
"Форестол" и ремонтировали в авральном режиме,ОЧЕНЬ быстро и всеми силами страны.Мало того,что престиж США на кону,так и реально воевать было нужно.Потери американцев в Вьетнаме в то время уже перевалили за 37 тыс.только убитыми. Поэтому его ввели в строй всего за десять месяцев .
"Форестол" вполне сравним по своим размерам с современными авианосцами- 81 тыс.тонн полного водоизмещения у него и 97 тыс.тонн у "Джорджа Буша" при примерно равной длинне и ширине. Думаете,что если бы вместо НАР калибра 127мм которая НЕ ВЗОРВАЛАСЬ,у него на палубе взорвалась ПКР П-15 с 400 кг. взрывчатки то уже через сутки он был бы в строю? Видео что ниже начинайте смотреть с 3 минуты и помните,что это результат взрва ракетного двигателя НАР "Зуни" калибра 127 мм. БЧ этой ракеты не взорвалась.А также то,что на палубе было мизерное количество боезапаса и горючего всего на один неполный вылет двух эскадрилий. Остальное находилось в подпалубных арсеналах и не пострадало. П-15 ударила бы со скоростью 300км. в час и массой в 2 тонны проламывая борт на десяток метров.А потом уже взорвалось бы 480 кг.ВВ и остатки топлива.



Рус-с 03-08-2018 17:21

quote:
А - это авианесущий
Петруша у нас ТАКР или нет?
quote:
задача выполнена.
Но таки задача должна быть уничтожение. Оружие для этого предназначено и должно применяться. А что выходит при этом это другой вопрос. Повредили или прогнали, если бой выигран то и хорошо.
Вяз 03-08-2018 21:04

quote:
Но таки задача должна быть уничтожение.

Здесь аналогия с патронами для нарезного оружия. Они однозначно выводят противника из строя либо калеча его,либо убивая.Даже 14,5мм. не гарантируют 100% смертности при попадании в человека. Точно также и ПКР.Они гарантировано выводят корабли из строя в том числе и уничтожая их .Тем более,что никто не ограничивает попадание количественно. Тому же авианосцу могут набросать хоть с десяток ПКР да в разные части корабля.
Рус-с 03-08-2018 21:14

quote:
Тому же авианосцу могут набросать хоть с десяток ПКР да в разные части корабля.
Слышал что восемь Гранитов надо для гарантированного потопления амерского авианосца.
Вяз 03-08-2018 22:00

quote:
Слышал что восемь Гранитов надо для гарантированного потопления амерского авианосца.

Тоже самое слышал,но речь шла про ПОРАЖЕНИЕ авианосца. Якобы расчетно принималось, что возможности ПВО АУГ не в состоянии гарантированно перехватить восемь одновременно пущенных сверхзвуковых ПКР. Хоть одна из них ,но в авианосец попадет.
котяра93 03-08-2018 23:04

quote:
Изначально написано Рус-с:
Слышал что восемь Гранитов надо для гарантированного потопления амерского авианосца.

Какова дальность гранита..?

Вяз 03-08-2018 23:53

550-600км. около 15 минут полета от запуска до попадания в цель на предельной дальности.
Рус-с 04-08-2018 12:10

quote:
550-600км.
Думаю зависит от траектории.
quote:
Якобы расчетно принималось, что возможности ПВО АУГ не в состоянии гарантированно перехватить восемь одновременно пущенных сверхзвуковых ПКР
Что то здесь не то. Надо посчитать - лететь ракем полчаса примерно, сколько времени уйдёт пиндосам что бы поднять звено Томкэтов? У каждого то ли восемь то ли десять точек подвески. То есть на каждый Гранит по две ракеты. Если что, то Вулканы/Голкиперы постреляют. К тому же корабли охранения со своими средствами ПВО зонтик создадут нехилый.
Вяз 04-08-2018 07:51

Лететь «Гранитам» на такую дальность порядка 15 минут. Можете сами посчитать исходя из скорости в 2Мах. Это 700 метров в секунду или 42 км. в минуту. И ТЕОРЕТИЧЕСКИ конечно все всегда выглядит здорово с защитой то ПКР. И РЭБ, и ПВО, и Авиация . А потом КАЖДЫЙ РАЗ:
- «а у нас «Голкипер был в ручном режиме», (фрегат «Старк» США».
- «Системы ПВО корабля были отключены мы не ожидали»( корвет «Ханит» Израиль)
-«Мы были на связи с Лондоном и чтобы не было помех отключили РЛС» (эсминец «Шефилд» Англия)
И это все были ОДИНОЧНЫЕ пуски ПКР в тепличных для ПВО условиях . Результативность попаданий ПКР выдающаяся- как на испытаниях. Практика отвергает теорию в этом случаи. Да и до 2000-х годов у НАТО даже мишеней небыли способных имитировать сверхзвуковые ПКР. Иван эти выводы про устойчивость делали исходя из теоретических расчетов.
котяра93 04-08-2018 08:57

quote:
Изначально написано Вяз:
Лететь «Гранитам» на такую дальность порядка 15 минут. Можете сами посчитать исходя из скорости в 2Мах. Это 700 метров в секунду или 42 км. в минуту. И ТЕОРЕТИЧЕСКИ конечно все всегда выглядит здорово с защитой то ПКР. И РЭБ, и ПВО, и Авиация . А потом КАЖДЫЙ РАЗ:
- «а у нас «Голкипер был в ручном режиме», (фрегат «Старк» США».
- «Системы ПВО корабля были отключены мы не ожидали»( корвет «Ханит» Израиль)
-«Мы были на связи с Лондоном и чтобы не было помех отключили РЛС» (эсминец «Шефилд» Англия)
И это все были ОДИНОЧНЫЕ пуски ПКР в тепличных для ПВО условиях . Результативность попаданий ПКР выдающаяся- как на испытаниях. Практика отвергает теорию в этом случаи. Да и до 2000-х годов у НАТО даже мишеней небыли способных имитировать сверхзвуковые ПКР. Иван эти выводы про устойчивость делали исходя из теоретических расчетов.

А ещё, сколько у ауг томагавков и какая у них дальность, с какой дистанции ауг способна найти наш крейсер на подходе и с какой крейсер может найти ауг? Может ли вообще наш корабль найти авианосец с 500 км и навести ракеты?

grurih 04-08-2018 09:03

А сколько носителей Гранитов сейчас в строю?
grurih 04-08-2018 09:04

quote:
Изначально написано котяра93:

А ещё, сколько у ауг томагавков и какая у них дальность, с какой дистанции ауг способна найти наш крейсер на подходе и с какой крейсер может найти ауг? Может ли вообще наш корабль найти авианосец с 500 км и навести ракеты?

У американских АУГ, главная ударная сила- самолёты. На сколько они летят, на столько и зона действия группировки.

котяра93 04-08-2018 09:50

quote:
Изначально написано grurih:

У американских АУГ, главная ударная сила- самолёты. На сколько они летят, на столько и зона действия группировки.

У них томагавков даже у эсминцев больше чем у наших крейсеров гранитов,кроме того обеспечение дрло у американцев на голову выше, у нашего флота его просто нет. Наши поэтому только прибрежные корабли и лодки строят, что в случае конфликта флот от берега не отойдёт. Он во всех войнах после цусимы от берега не отходил

Рус-с 04-08-2018 10:08

quote:
А сколько носителей Гранитов сейчас в строю?
Примерно пять подлодок, ТАКР 2штуки, крейсер типа Москва 2штуки.
suhai123 04-08-2018 10:21

quote:
Изначально написано Рус-с:
Примерно пять подлодок, ТАКР 2штуки, крейсер типа Москва 2штуки.

жидко

Рус-с 04-08-2018 10:33

quote:
жидко
Забыл что на Кузнецове 12Гранитов, но всё равно жидко.
Вяз 04-08-2018 10:36

Во первых «Гранит» это старая ракета ее заменяют на «Оникс». Во вторых наши шесть ударных АПЛ несут по 24 «Гранита» каждаяи подобраться они к АУГ могут и на 50 км. хоть это самоубийство после залпа.100-150 км. уже куда не шло есть маленько времени скрыться. Сумеет ли ордер АУГ отразить за две минуты внезапный залп 24 «Гранита» большой вопрос. Крейсера вроде «Москвы» для АУГ в большинстве случаев не угроза. Но на море в качестве целей не только авианосцы есть для которых такие крейсера угроза и ещё какая.Хотя в определенных обстоятельствах и они серьёзная угроза и для АУГ.Сейчас планируют все эти ударные АПЛ перевооружать на «Ониксы» ставя универсальные пусковые ракетные установки .
Тогда боезапас одной АПЛ будет 72 «Оникса» в перспективе 72 «Циркона». Если пустить такую АПЛ на 100–150 км. к АУГ то ало не покажется. Не все так однозначно
котяра93 04-08-2018 11:51

quote:
Изначально написано Вяз:
Во первых «Гранит» это старая ракета ее заменяют на «Оникс». Во вторых наши шесть ударных АПЛ несут по 24 «Гранита» каждаяи подобраться они к АУГ могут и на 50 км. хоть это самоубийство после залпа.100-150 км. уже куда не шло есть маленько времени скрыться. Сумеет ли ордер АУГ отразить за две минуты внезапный залп 24 «Гранита» большой вопрос. Крейсера вроде «Москвы» для АУГ в большинстве случаев не угроза. Но на море в качестве целей не только авианосцы есть для которых такие крейсера угроза и ещё какая.Хотя в определенных обстоятельствах и они серьёзная угроза и для АУГ.Сейчас планируют все эти ударные АПЛ перевооружать на «Ониксы» ставя универсальные пусковые ракетные установки .
Тогда боезапас одной АПЛ будет 72 «Оникса» в перспективе 72 «Циркона». Если пустить такую АПЛ на 100–150 км. к АУГ то ало не покажется. Не все так однозначно

На такой дистанции лодка сможет увидеть цель? Кто ей даст целеуказание? Дело не столько в дальности ракет, а больше в максимальной дистанции целеуказания с поправкой на рэб

Рус-с 04-08-2018 12:04

quote:
есть маленько времени скрыться.
если термоклин найдётся поблизости.
quote:
Тогда боезапас одной АПЛ будет 72 'Оникса'
Чего то дохрена, куда их сунут? Разве так уж меньше они Гранитов?
quote:
На такой дистанции лодка сможет увидеть цель?
Достаточно знать координаты цели(которые можно получить во время сеанса связи), АУГ это не танк скрытый в складках местности. Сделать пуск а Граниты/Ониксы сами разберутся где что.

Вяз 04-08-2018 12:35

С целеуказанием проблемы пока в стадии решения. Но в отдельных участках мирового океана эта проблему уже решена как говорится «на коленке». Космическую систему «Лиана» пока только запускают, но запустят. За АУГ и сейчас наблюдают все кто может и данные по ним есть хоть и не всегда достаточные. Предел рая дальность пуска не означает, что с такой и будут стрелять. Все понимают, что чем ближе, тем больше шансов на успех. По «Ониксам» собираются в каждую
ПУ «Гранита» ставить три универсальных ПУ которые могут «Калибром» и «Цирконом» стрелять.
котяра93 04-08-2018 12:51

С целеуказанием проблемы начнутся в реально боевых условиях при наличии РЭБ и противодействии со стороны ауг , реально у них именно сбалансированные ударные самодостаточные группы , а у нас одиночные разнотипные корабли раскиданные по разным театрам , в большей части даже не смогущие выйти из-под прикрытия с берега . Обнаружить и атаковать авианосец наши крейсера смогут только случайно по большому везению .и больше шансов , что они простоят в портах или героически погибнут
Рус-с 04-08-2018 12:59

quote:
наши крейсера
За надводные корабли речи нет.
котяра93 04-08-2018 13:11

quote:
Изначально написано Рус-с:
За надводные корабли речи нет.

А зачем они тогда ? Они конских денег стоят в содержании и эксплуатации

Вяз 04-08-2018 13:36

США это островное государство для которого ВМФ основа безопасности . Россия континентальная держава и флоты действуют в интересах всех вооруженных сил,’что прописано в Военной доктрине России. Говорить что это плохо весьма странно. Если крейсер «Москва» находясь в акватории Чёрного моря в состоянии постоянно держать под прцелом «Гранитов» огромную акваторию, выход с проливов и порт НАТО Констанца то этого мало? В 2008 году в войне с Грузией именно такую задачу он и выполнял. А то такое ощущение , что кроме борьбы с АУГ в Мировом океане других задач у флота нету. Такое ощущение, что чуть ли не в вину ставят нацеленность флота на защиту своих территориальных вод и берегов. Про РЭБ и все такое только один вопрос. Примеры их практики приводите? Я вон выше привёл когда ни РЭБ ни ПВО не помогло . В разных местах, разные страны , а результат один. Приводите обратные примеры , когда ПВО кораблей отразили удар ПКР.
Рус-с 04-08-2018 14:13

quote:
А зачем они тогда ?
Демонстрация флага и защита внутренних морей. То же наши базы за границей.
quote:
Если крейсер 'Москва' находясь в акватории Чёрного моря в состоянии постоянно держать под прцелом 'Гранитов' огромную акваторию, выход с проливов и порт НАТО Констанца
Береговые установки не могут этого сделать? Вот держать под прицелом Дарданелы другое дело.
quote:
что кроме борьбы с АУГ в Мировом океане других задач у флота нету.
Задавят пиндосы наш надводный флот в Мировом океане.
quote:
Такое ощущение, что чуть ли не в вину ставят нацеленность флота на защиту своих территориальных вод и берегов.
Это конечно в вину ставить нельзя.
котяра93 04-08-2018 14:41

А нет пока таких примеров , приведите пример успешной атаки пкр ауг , это совсем не сравнимо с атакой одиночных кораблей , РЭБ и подавление ПВО успешно применяли в ливии , ираке и Югославии
grurih 04-08-2018 14:49

Давно на Москву Граниты поставили?
котяра93 04-08-2018 15:44

Какие проливы способен держать крейсер "Москва" под прицелом? Вы его чуть чуть обожествляете по моему
Вяз 04-08-2018 17:11

Вы говорите про противодействие ПКР силами РЭБ и ПВО. Я привёл РЕАЛЬНЫЕ случаи когда это РЭБ и ПВО могли блеснуть и защитить корабли от ПКР. Не получилось . Вы уверяете что «вот у них не подучилось, а АУГ получится». На чем основано ваше суждение кроме веры я не понимаю. Мое «как фишка ляжет» на реальных примерах из боевого применения ПКР в том числе и покаблям НАТО.
котяра93 04-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано Вяз:
Вы говорите про противодействие ПКР силами РЭБ и ПВО. Я привёл РЕАЛЬНЫЕ случаи когда это РЭБ и ПВО могли блеснуть и защитить корабли от ПКР. Не получилось . Вы уверяете что «вот у них не подучилось, а АУГ получится». На чем основано ваше суждение кроме веры я не понимаю. Мое «как фишка ляжет» на реальных примерах из боевого применения ПКР в том числе и покаблям НАТО.

У этих кораблей ни рэб ни ПВО толком не было, против ауг с самолётами дрло и мощнейшими средствами радиолокационной разведки ни у одного нашего корабля не будет шансов увидеть соперника первым, это будет похоже на отстрел бармалеев с вертолёта через тепловизор

Рус-с 04-08-2018 19:02

quote:
это будет похоже на отстрел бармалеев с вертолёта через тепловизор
Потому атаковать АУГ надо разными силами что бы растащить ПРО. Про Ту-22М3 не забываем.
Вяз 04-08-2018 19:54

quote:
У этих кораблей ни рэб ни ПВО толком не было,

Вам просто лениво поискать их данные.Возьмем для примера еврейский корвет "Ханит" подбитый дремучей переделкой дозвуковой ПКР.
РЭБ
Электронное противодействие
Средства противодействия включают буксируемую ловушку для торпед AN/SLQ-25 Nixie, радар предупреждения Elisra NS-9003/9005, три пусковых установки пассивных помех Elbit Deseaver и постановщик противорадарных помех Rafael Wizard (wideband zapping anti-radar decoy) с пассивными уголковыми отражателями
Средства ПВО
Основу системы ПВО корвета составляет ЗРК 'Барак (ивр. Молния)', разработанный компаниями IAI и Rafael. ЗРК представляет собой две 32-контейнерные установки вертикального пуска, установленные в носовой части корабля и систему управления огнём. Дальность стрельбы составляет 10 км, масса боеголовки - 22 кг
Артиллерия
Корабль оснащён 20-мм артиллерийской системой самообороны MK 15 'Фаланкс' компании Raytheon/General Dynamics (скорострельность 3000 выстр./мин, дальность 1,5 км, система управления огнём с радаром диапазона Ku) или 76-мм артиллерийской установкой Oto Melara
И ВСЕ ЭТО против одной-единственной дозвуковой ПКР образца 60-х годов прошлого века.
quote:
против ауг с самолётами дрло и мощнейшими средствами радиолокационной разведки ни у одного нашего корабля не будет шансов увидеть соперника первым, это будет похоже на отстрел бармалеев с вертолёта через тепловизор
Помните когда два наших САМОЛЕТА пролетели над американским авианосцем в Японском море,а те их увидели когда матрос пальцем показал на них?
Вяз 04-08-2018 20:06

quote:
Потому атаковать АУГ надо разными силами что бы растащить ПРО.

А можно для начала обозначить мне каким образом будут использоваться эти АУГ против России? Ну,там -"заходит АУГ в Балтийское море и...".Что то в таком роде. КАк эти группировки будут воевать против России,с каких рубежей и чем?
котяра93 04-08-2018 21:16

quote:
Изначально написано Вяз:

А можно для начала обозначить мне каким образом будут использоваться эти АУГ против России? Ну,там -"заходит АУГ в Балтийское море и...".Что то в таком роде. КАк эти группировки будут воевать против России,с каких рубежей и чем?

Скажем так , как наши корабли выйдут из Балтийского моря ?

Вяз 04-08-2018 23:07

Наши корабли в Балтийском море на базах в Крондштате и Балтийске обеспечивают безопасность наших приморских направлений от высадки десантов противника и нанесения ударов по северным странам участникам блока НАТО. В случаи возникновения военного конфликта высокой интенсивности их выход в Атлантику с Балтийского моря не возможен. Они для этого и не планируются,равно как и корабли Каспийской флотилии. Но,американские АУГ здесь абсолютно не причем. Давайте еще варианты применения АУГ против России.Где и в каком качестве?С Балтикой разобрались-АУГ не применима никаким образом.С Черным морем ровно такая же ситуация-АУГ не применим.Остался Северный и тихоокеанский ТВД.
Рус-с 05-08-2018 12:31

quote:
А можно для начала обозначить мне каким образом будут использоваться эти АУГ против России?
Хоть корабли топить, хоть Томагавками по суше пулять. В Балтике тесновато АУГ будет. А вот базы наших подлодок, наши корабли на севере будут под ударом. Так же под ударами будут наши дальневосточные базы и корабли. Черноморское побережье со Средиземного моря будут атаковать.
Вяз 05-08-2018 06:10

Тоесть удар 'Томагавками' с расстояния минимум в 300-400 км. от нашего побережья .
Это чтобы не подставляться под береговые комплексы ПКР старого образца.Новые комплексы отодвигают этот рубех за 1000 км.В Охотском море это батареи на островах Курильской гряды, потому ещё 400 км акватории самого Охотского моря плюсуем к расстоянию. Если 'Томагавк' не с ЯБЧ то уже на пределе дальности получается и с подлётным временем в час с лишним. Но, зачем здесь АУГ так и непонятно. Ее авиакрыло будет ПВО ударных кораблей АУГ обеспечивать защищая от наших ПКР или что? Радиус действия палубной авиации тоже как-то не особо в этой ситуации чтобы удары наносить даже по побережью не говоря уже про глубину территории. Это если конечно ещё при выходе с Норфолка авианосец не поймает пару 'Ониксов' или 'Цирконов' от АПЛ и в лучшем случаи не встанет на ремонт , а в худшем на списание пойдёт. Мы же не забываем, что их базы ВМФ ровно также в уязвимом положении находятся на обеих побережьях США. Угрозу для нас несет не АУГ , а их переделанные АПЛ 'Огайо' с полутора сотнями 'Томагавков' каждая. АУГ отлично работает в 'папуасных' войнах вроде иракской или югославской когда ее в ответ угрозы никакой нету. С Россией роль АУГ весьма скромная если сказать мягко. Более того. Наличие огромной , радиоконтрастной цели авианосца только снижает ударные возможности крейсеров и эсминцев эскорта. Они вынуждены большую часть своих ракет иметь в варианте ПВО для защиты этого гиганта,'а не в ударном. И вместо того, чтобы расосредоточившись на обширной территории и свободно маневрировать они территориально привязаны к авианосцу. Уж лучшебы они без него пытались наносить удары по нашей территории насчитывая на скорость и внезапность. Он АУГ ожидать внезапности не приходиться. Вот АПЛ да, серьёзная угроза.
Рус-с 05-08-2018 08:17

quote:
Тоесть удар 'Томагавками' с расстояния минимум в 300-400 км. от нашего побережья .
Это у противокорабельных такая дистанция а обычные много дальше летят.
quote:
Ее авиакрыло будет ПВО ударных кораблей АУГ обеспечивать защищая от наших ПКР или что?
как и завоевывать превосходство в воздухе, так и работать по наземным, надводным целям.
quote:
Мы же не забываем, что их базы ВМФ ровно также в уязвимом положении находятся на обеих побережьях США.
Только кораблей у них чуть больше чем дохрена что бы свои базы прикрыть.
котяра93 05-08-2018 10:25

Флот как таковой в данный момент не имеет смысла в этой стране, поэтому его, кроме всякой мелочи и не строят, когда я читаю о проектах авианосцев и ты ды, то вижу просто попил бабла ибо практического смысла в них нет
Рус-с 05-08-2018 11:35

quote:
Флот как таковой в данный момент не имеет смысла в этой стране
Он нам просто не по карману. Он и Союзу был не по карману. Хотели десять Атлантов замастырить, зачем столько? По одному на каждый флот за глаза. Орлан так вообще дорогущая бандура ниочём. На такой махине всего 20 Гранитов. Подлодки и самолёты как ударные средства против АУГ и хватит.
grurih 05-08-2018 13:56

quote:
Изначально написано котяра93:

У этих кораблей ни рэб ни ПВО толком не было, против ауг с самолётами дрло и мощнейшими средствами радиолокационной разведки ни у одного нашего корабля не будет шансов увидеть соперника первым, это будет похоже на отстрел бармалеев с вертолёта через тепловизор

+100500

grurih 05-08-2018 13:57

quote:
Изначально написано Вяз:
Помните когда два наших САМОЛЕТА пролетели над американским авианосцем в Японском море,а те их увидели когда матрос пальцем показал на них?

Так нам эту инфу преподнесли наши СМИ.

Uzel 05-08-2018 15:04

quote:
Originally posted by котяра93:

не имеет смысла в этой стране

ты чего , решил иностранца косплеить?
не нужно придумывать занимательных историй - флот часть ядерной триады и нужен.
но дело это долгое , сложное технологически и дорогое.
дальше подумай сам.
Вяз 05-08-2018 16:35

quote:
+100500

А можно без циферок,а как-то предметно мне показать каких средств самообороны не было у "Шефилда" или "Старка" что они не смог отразить всего две пущенные по ним ПКР? Я вот привел раскладку по еврейскому "Ханиту".Да там сбивай не хочу всякого дерьма стояло.Уж перехватить -то ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ дозвуковую ПКР они могли?
-Из ЗРК "Барак" ее сбит ракетой вертикального старта.
-из MK 15 'Фаланкс растрелять ее с 1,5 км.
- из 76мм пушки Oto Melara уничтожить на подлете
-пассивными помехами Elbit Deseaver отвернуть от корабля
-постановщиком противорадарных помех Rafael Wizard (wideband zapping anti-radar decoy) с пассивными уголковыми отражателями задавить ГСН этой одинокой ПКР
Чегоне хватило то этому корвету для того ,что бы его не грохнули одиночной ПКР представляющей собой китайскую копию советской ПКР образца 1968 года?
quote:
Это у противокорабельных такая дистанция а обычные много дальше летят.
Я говорил про минимально безопасное расстояние на которое вообще могут подходить корабли НАТО к нашим берегам которые прикрыты даже старыми береговыми ракетными системами.
quote:
как и завоевывать превосходство в воздухе, так и работать по наземным, надводным целям.
По территории России,с расстояния в в 700-1000 км. в один конец? У Ф-18 в истребительном варианте радиус действия 1600 км.В ударном и того меньше.
quote:
Только кораблей у них чуть больше чем дохрена что бы свои базы прикрыть.
И сколько нужно кораблей .что бы не допустить нашу АПЛ 855 "Ясень" с 32 GRH "Оникс" на расстояние 700 км до Норфолка например?
quote:
Так нам эту инфу преподнесли наши СМИ.
так не держите в себе,давайте приводите другую версию событий.
grurih 05-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано Вяз:
так не держите в себе,давайте приводите другую версию событий.

Что они должны были сбить эти еропланы? Летят себе и пусть летят...

котяра93 05-08-2018 21:15

quote:
Изначально написано grurih:

Что они должны были сбить эти еропланы? Летят себе и пусть летят...

Над Кузнецовым то тоже летали и даже шли рядом тренируясь оружие на него наводить

grurih 05-08-2018 21:33

quote:
Изначально написано котяра93:

Над Кузнецовым то тоже летали и даже шли рядом тренируясь оружие на него наводить

Обычная практика. Над нами Орион пролетал в пятидесяти метрах...пара F-14 чуть дальше. Никто у нас из этого трагедии не делал.

котяра93 05-08-2018 22:25

Никто трагедии не делает, вот я не пойму откуда легенды о том, что не заметили либо испугались
Вяз 06-08-2018 12:04

quote:
Что они должны были сбить эти еропланы? Летят себе и пусть летят...


Они должны были КАК И ПОЛОЖЕНО поднять им на перехват дежурную пару истребителей. Но,никто ничего не подымал пока над палубой не пролетели.
quote:
Обычная практика. Над нами Орион пролетал в пятидесяти метрах...пара F-14 чуть дальше. Никто у нас из этого трагедии не делал.

#978
P.M. Ц

Не знаю на чем вы ходили,но наверное про это не говорили "непредолимое ПВО,дикое РЭБ,"за сотни миль все видим" ДРЛО и т.д." А поро АУГ тлько в этой ветке уже такого наговорили,что и 24 сверхзвуковые ПКР для АУГ это так,мелочь для разминки.Старая песня о главном на новый перепев.
quote:
Никто трагедии не делает, вот я не пойму откуда легенды о том, что не заметили либо испугались
По поводу 2легенд2 обращайтесь официальным представителям военного ведомства США Кенент Бэйкон и адмиралу Стивен Пьетропаоли которые провели 7 декабря в Вашингтоне пресс-конференцию, на которой раскрыли некоторые подробности серии инцидентов в Японском море, когда российские самолеты-разведчики Су-27 и Су-24 подлетали на критическое расстояние к базирующемуся там американскому авианосцу Kitty Hawk.От сюда все и пошло.Наши вообще эту тему не подымали пока американцы не зашевелились.
Uzel 06-08-2018 07:50

quote:
Originally posted by grurih:

Над нами Орион пролетал в пятидесяти метрах..


Настало , всё таки , время. Занимательных историй.
Я зуб даю что если проверить ваше заявление - там окажется метров 100-150. А то и больше.
И не над вами - противолодочному самолету над вами делать нечего от слова "совершенно".
quote:
Originally posted by Вяз:

Не знаю на чем вы ходили


Да фантазии это. Вот Интрудеры/Проулеры в свое время летали поближе. А Орионам чего лихачить? Дура размером чутка поменьше боинга. Барьер буев поставит пару раз и дальше едет.
quote:
Originally posted by котяра93:

даже шли рядом тренируясь оружие на него наводить


Что черным по белому оговорено и запрещено Соглашением США-СССР 1972 года о предотвращении инцидентов на море и в воздухе.
Вяз 06-08-2018 09:04

Авианосцы это мощные, корабли но весьма специфические. Их очень удобно использовать как средство нанесения ударов по приморским странам не обладающими средствами борьбы с кораблями на море. И на этом все. Для России куда большую угрозу несут НАТОвские эсминцы и крейсера вооруженные десятками «Томагавков» и уж тем м более 4 ПЛАРК «Огайо» с 172 КР на борту каждая. Все теоретические выкладки про то, как РЭБ и ПВО корабельных группировок с легкостью отражают удары десятков сверхзвуковых ПКР пока практикой боевыхбдействий опровергаются. В «игре» ПКР-ПВО первые ведут с разгромным счетом. И это при том, что про примирение реально современных ПКР в
массовом количестве ещё и речи не было. Одиночные, парные пуски зачастую устаревших ПКР которые взрываются через раз по вполне современным надводным кораблям. Итог известен. В Фолклендской войне англичане даже имели авиакрыло размещённое на авианосце. По идее они должны были перехватывать аргентинские самолеты на хрен знает каком удалении от своих кораблей. На практике, аргентинцы даже простыми свободно падающими бомбами топили английские корабли. Трудно сказать , как прошлая эта война если бы у Аргентины было не 8 ПКР «Экзосет» , а хотябы сотня, да ещё на паре атомных подводных лодок.
котяра93 06-08-2018 09:13

У англичан на фолклендах не было дрло, это сильно сковывало действие авиакрыла, аргентинцы столкнулись с той же проблемой и даже пытались её кустарно решать
Вяз 06-08-2018 10:53

Так и у аргентинцев небыли ЗРК С-200 и МиГ-25(31) для выноса АВАКСов. Но, там же по головам английской эскадры аргентинские самолеты ходили и бомбами обычными их корабли топили. Хотя если почитать про цели и задачи английского авианосца «Энвисибыл» то там ровно тоже, что и выше парни пишут. «Завоевание господства в воздухе», « прикрытие кораблей от атак авиации противника» идут как первостепенные задачи. Получилось как-то коряво мягко говоря. Вообще в той войне, единственной более-менее похожей на настоящую, надводным кораблям совсем не поперло с обеих сторон конфликта.
Рус-с 06-08-2018 11:08

quote:
А Орионам чего лихачить? Дура размером
С ИЛ-18.
quote:
Для России куда большую угрозу несут НАТОвские эсминцы и крейсера вооруженные десятками 'Томагавков'
Мы про АУГ или уже про отдельные корабли?
Вяз 06-08-2018 13:05

А я про АУГ и говорю . Если корабли сопровождения этого плавучего склада ГСМ и РАВ размером с небоскрёб не загружать задачей защиты этой мишени от ударов с воздуха, берега и из под воды, а дать возможность действовать в ударном варианте самостоятельно, то они будут куда как опасней для России. Для Буркина Фасо , Либерии или Голландии конечно опасней авианосец с его самолетами. Для России эта опасность несущественна, а на некоторых направлениях вообще нулевая. Чего не скажешь про есминцы и крейсера УРО.
Рус-с 06-08-2018 13:43

quote:
А я про АУГ и говорю . Если корабли сопровождения этого плавучего склада ГСМ и РАВ размером с небоскрёб не загружать задачей защиты этой мишени от ударов с воздуха, берега и из под воды, а дать возможность действовать в ударном варианте самостоятельно,
Авианосная Ударная Группа, значит не только авианосец выполнял ударные функции. У Тикондероги за сто ракетных шахт, думаю половину вполне можно забить Томагавками.
Вяз 06-08-2018 14:10

Я выше это и написал.
Если этот крейсер отвязать от сопровождения и охраны авианосца, то его ударные возможности минимум удвоятся, скрытность и маневренность возрастёт кратно. А
В составе АУГ эти корабли нацелены на оборонительные задачи для всего ордера зачастую вообще не имея серьезных запасов ударного вооружения способного поражать цели на суше. И АПЛ которая тупо плетётся рядом с авианосцем былая куда опасней действую она независимо, да ещё в ударном варианте.
Вяз 07-08-2018 07:48

По поводу ДРЛО авианосный группы. Е-2 «Хокай» способен обнаруживать цели типа крылатая ракета на дальности 250 км. Это то, что заявляют разработчики и производител этого самолета. Пускай это правда. Это всего 5 минут лета до цели. Отминусуем время необходимое для передачи данных с «Хокая» на корабли сопровождения и получим и того меньше. Интересен факт, что после продажи Россией в 1998 году двух эсминцев Китаю с ПКР Х-31 США подняли вой. Россия играя в «партнера» продала схожие ракеты-мишени американцам около 20 штук. Те их отстреляли с « Иджиса» и «Фаланкса» и получили 100% нулевой результат по поражению. Они попросили продать им ещё партию этих ракет-мишеней , но в 2000 году им отказали.
котяра93 07-08-2018 08:27

quote:
Изначально написано Вяз:
По поводу ДРЛО авианосный группы. Е-2 «Хокай» способен обнаруживать цели типа крылатая ракета на дальности 250 км. Это то, что заявляют разработчики и производител этого самолета. Пускай это правда. Это всего 5 минут лета до цели. Отминусуем время необходимое для передачи данных с «Хокая» на корабли сопровождения и получим и того меньше. Интересен факт, что после продажи Россией в 1998 году двух эсминцев Китаю с ПКР Х-31 США подняли вой. Россия играя в «партнера» продала схожие ракеты-мишени американцам около 20 штук. Те их отстреляли с « Иджиса» и «Фаланкса» и получили 100% нулевой результат по поражению. Они попросили продать им ещё партию этих ракет-мишеней , но в 2000 году им отказали.

Точно с иджиса обстреляли? С тех лет много что изменилось, на каких дистанциях наши корабли могут обнаружить натовские пкр? А на каких дистанциях обнаружить ауг и дать целеуказание ракетам?

Вяз 07-08-2018 09:58

На каких-то участках мирового океана вообще не могут давать целеуказания, на каких-то дают его в реальном масштабе времени и на дальностях в сотни километров. Кто же даст в открытой печати сведенья связанные с действиями разведки? Так, мелочь которая просачивается и то, что можно предположить в высокой долей вероятности. Старая советская система целеуказания «Легенда» которую рассекретили ,ещё 40 лет назад выдавала такие данные по всей северной части нашей планеты в реальном времени. Сейчас подобную систему «Лиана»’только создают.
Что-то уже работает, но ещё не до конца. И по мишеням на базе Х-31 в 1998-1999 годах стрелял именно «Иджис». На каком расстоянии наши корабли способны обнаруживать НАТОвские ПКР не знаю. Но, для береговых расчетов ПКР и экипажей АПЛ это никакой роли не играет. Вы все время пытаетесь свести противостояние флотов США и России к единому знаменателю и посмотреть что выйдет. Абсолютно не правильный подход.
Я уже когда-то приводил схожий вариант оценки. Один субъект имеет высокоточнуюьснайперскую винтовку которой из окна квартиры угрожает всем соседямь за сотни метров. При этом периодически постреливая в том числе и по людям. Втрой не имеет такого оружия итдкржит под рукой «Сайгу» 12 калибра заряжённую патронами с картечью . При этом заявив, что в свою квартиру никого непрошеными не пустит. Значит ли это, что обладатель снайперской винтовки может считать себя «на коне» в противостоянии с обладателем гладкоствольного полуавтомата?
котяра93 07-08-2018 11:04

Дело в том, что у наших кораблей реальная дальность обнаружения и опознания цели не превышает 200 км, а реально меньше, для подводных лодок эта дистанция менее 100 км, при наличии дрло подойти на такие дистанции нам не дадут
Uzel 07-08-2018 12:07

quote:
Originally posted by котяра93:

а реально меньше, для подводных лодок эта дистанция менее 100 км


про какие ПЛ и про дистанции обнаружения конкретно чего конкретно чем - речь?
quote:
Originally posted by котяра93:

при наличии дрло подойти на такие дистанции нам не дадут


радиоволны уже и в воде распространяются? что делается-то, бабоньки..
quote:
Originally posted by котяра93:

Дело в том, что у наших кораблей реальная дальность обнаружения и опознания цели не превышает 200 км


Какие конкретно корабли, какие конкретно цели, обнаружение активными или пассивными РЛС , в каких диапазонах , и тд.
А так, для отвлеченных рассуждений в вакууме - ТТХ радиолокационного комплекса "Минерал-МЭ" в помощь. Там аж до 450 км дальность обнаружения излучений в пассивном режиме.
Вяз 07-08-2018 14:04

Вы почему-то считаете , что подлодки и корабли должны самостоятельно вести поис целей для своего оружия. Это конечно правильно и нужно , но абсолютно не достаточно. Тот же крейсер «Москва» может получать целеуказание для своих «Вулканов» хоть от авиации, хоть от подлодок, хоть от космических средств разведк , хоть от разведорганов. Сейчас это не так полноценно как в СССР но работает и развивается. И тот же крейсер «»Москва» может бить по АУГ находясь за пределами досягаемости его авиации по целеуказанию от других средств. Для этого у него и стоят ПКР с дальностью под 1000 км. А слежение за АУГ подлодками это вообще классика жанра. И информацию о месте АУГ они сбрасывают регулярно. Их мало , но они есть. Сейчас в строю 5 единиц 971 «Щука» и 2 «Ясеня» плюс около полутора десятков ДЭПЛ «Варшавянка». «Ясень» в серии и на стапелях сейчас уже четыре лодки стоят в разной степени готовности. Всего должно быть восемь. Головная «Северодвинск» с 2014 года по проэкту «Ясень» и остальные включая спущенную в 2017 году «Казань» уже как «Ясень-М». Это и контроль и уничтожение.
Uzel 07-08-2018 14:32

quote:
Originally posted by Вяз:

Это конечно правильно и нужно


Дальности применения ракетного оружия превышают дальности собственных средств обнаружения, там однозначно предполагается получение ЦУ извне или стрельба по ранее разведанным стационарным целям.
А в противодействии НК против ПЛ - лодка НК слышит всегда раньше. И вообще главный враг ПЛ в море - не НК а противолодочная авиация.
котяра93 07-08-2018 14:38

quote:
Изначально написано Вяз:
Вы почему-то считаете , что подлодки и корабли должны самостоятельно вести поис целей для своего оружия. Это конечно правильно и нужно , но абсолютно не достаточно. Тот же крейсер «Москва» может получать целеуказание для своих «Вулканов» хоть от авиации, хоть от подлодок, хоть от космических средств разведк , хоть от разведорганов. Сейчас это не так полноценно как в СССР но работает и развивается. И тот же крейсер «»Москва» может бить по АУГ находясь за пределами досягаемости его авиации по целеуказанию от других средств. Для этого у него и стоят ПКР с дальностью под 1000 км. А слежение за АУГ подлодками это вообще классика жанра. И информацию о месте АУГ они сбрасывают регулярно. Их мало , но они есть. Сейчас в строю 5 единиц «Гепардов» и 2 «Ясеня» плюс около полутора десятков ДЭПЛ «Варшавянка». «Ясень» в серии и на стапелях сейчас уже четыре лодки стоят в разной степени готовности. Всего должно быть восемь. Головная «Северодвинск» с 2014 года по проэкту «Ясень» и остальные включая спущенную в 2017 году «Казань» уже как «Ясень-М». Это и контроль и уничтожение.

Дай бог..., у меня родственник носит большие звёзды на тоф и его мнение я и озвучил. Без полноценной авиации и дрло наш флот слеп, по сравнению со штатовским и удел его это рейды пл и прибрежные операции, кроме того, на том же тоф реально не хватит даже береговых средств для прикрытия побережья в случае концентрации 2-3 ауг....

Uzel 07-08-2018 14:57

quote:
Originally posted by котяра93:

и его мнение я и озвучил.


Это неправда. Давай будем прямо.
Ты как сумел пересказал информацию а) как её понял б)из того что запомнил в) из того, что мельком услышал.
Получилось достаточно смешно.

Предложение. Давайте не будем больше в этой теме заниматься вот этим онанизмом. Тема обозначена четко - новые корабли, ВПК и всё про это.
Вопросы тактики флота для чайников и пересказы рассказов - можно обсудить в другой теме.
С ув.

котяра93 07-08-2018 15:07

Так в пользу этой информации и говорят вступающие в строй новые корабли...
Uzel 07-08-2018 15:08

Отдельно скажу про сожаления что у нас мало кораблей, гораздо меньше чем в США. Если у нас будет столько кораблей сколько в США - не хватит ни экипажей для них, ни ремонтных мощностей , ни учебных мощностей , ни денег в экономике.
90-е покажутся - карамелькой как выражался Пикуль в своих нетленках.
Денег содержать всю эту ораву даже в США нет , и хотите верьте - хотите нет - а хотите почитайте их военно-морскую прессу - они экономят на количестве экипажей в плавсоставе , л/с береговых служб и на боевой подготовке. Чего уж о нас говорить, с нашими бюджетами.
Я наверное скажу банальность - но надо жить по средствам и флот строить. И не так как строили в совке ( корабли без пирсов а офицеры без квартир) а грамотно и сбалансированно с другими родами и видами.
То есть - постепенно, с унифицированным оружием и модулями РТС, длинными сериями.
Без революций, как нибудь.
котяра93 07-08-2018 16:20

Вот тут с вами абсолютно согласен , флот маленький , по бюджету , и кроме подлодок ничего особо из себя не представляет и задачи перед ним серъёзные не стоят
Вяз 07-08-2018 18:36

Защита государственных интересов России уз куда как серьёзная задача.
Например .
-Действия по принуждению к миру Грузии с постановкой Креста на ее планах вступления в НАТО и выход России на южную часть Кавказского хребта.
- Установления контроля за Крымом и противодействие нынешним украинским властям к вступлению в НАТО.
- Стратегическое ядерное сдерживание НАТО с обходом Договора по РСМД с размещением «Калибров» на кораблях.
-Поддержка сирийских союзников в их войне за независимость .
-Обеспечение развертывания и применения морской составляющей российских СЯС .
Что из этих задач «не серьезные». Да, для обеспечения своих интересов в Ченом море России глупо строить авианосец, или авианесущий УДК в 40 тыс. тонн .водоизмещения. Так каждой работе свой инструмент. США без АУГ и УДК рискует одномоментно потерять все свои способности влиять на мировую политику силовыми способами.
Достаточно остаться без баз в союзных государствах. Россия со своей территории контролирует и влияет на всю Европу,’Ближний Восток, Закавказье, Соеднюю Азию, Дальний Восток. Под это и строим свои ВС и ВМФ как их составную часть
Стас 07-08-2018 19:24

quote:
Originally posted by Вяз:

-Действия по принуждению к миру Грузии с постановкой Креста на ее планах вступления в НАТО и выход России на южную часть Кавказского хребта.


Жириновским пахнуло. Что, если Грузия решит вступить в нато, воевать будем?
Стас 07-08-2018 19:28

quote:
Originally posted by Uzel:

И не так как строили в совке ( корабли без пирсов а офицеры без квартир) а грамотно и сбалансированно с другими родами и видами.


Ваши слова да Богу в уши. Я вот только что насмотрелся на халупы, в которых живёт бОльшая часть 54 ГвДивизии РВСН. А это совсем рядом с Мск и РВСН...
Uzel 08-08-2018 04:12

quote:
Originally posted by Стас:

бОльшая часть 54 ГвДивизии РВСН.


Пойми правильно - я не против и об этом поговорить. Но не здесь же.
Сихиртя 08-08-2018 08:23

Привет честной компании. Давно ищу ответ на вопрос: вот спускают на воду малые ракетные корабли (https://ru.wikipedia.org/wiki/...и_проекта_21631 ). В описании сказано, что ракетное вооружение составляет "1×8 'Калибр'". Вопрос: 8 штук - это самих ракет? Или имеется ввиду, что 8 пусковых установок, которые можно ещё зарядить и шмалять? Если 1-й вариант, то как-то маловато (имхо). Если второй - то сколько ракет он возит с собой в запасе?
Вяз 08-08-2018 08:53

Это весь его ракетный арсенал. Перезарядка возможна только с плавбазы или у пирса. На кораблях такого класса больше ракет установить проблематично, если вообще возможно. На счёт того,что это мало.«Калибр» это все таки оружие стратегического формата. Суть размещения его на кораблях-маломерках, это обойти договор по ракетам средней дальности. Там нету ограничений на размещение ракет любой дальности морского базирования. Приняли решение чуть ли не в каждой луже иметь носитель крылатых ракет средней дальности способных нести ЯБЧ. Привет амер каннской ПРО в Европе.
suhai123 08-08-2018 10:21

quote:
Изначально написано Вяз:
Это весь его ракетный арсенал. Перезарядка возможна только с плавбазы или у пирса. На кораблях такого класса больше ракет установить проблематично, если вообще возможно. На счёт того,что это мало.«Калибр» это все таки оружие стратегического формата. Суть размещения его на кораблях-маломерках, это обойти договор по ракетам средней дальности. Там нету ограничений на размещение ракет любой дальности морского базирования. Приняли решение чуть ли не в каждой луже иметь носитель крылатых ракет средней дальности способных нести ЯБЧ. Привет амер каннской ПРО в Европе.

плавбаза не вариант?

Сихиртя 08-08-2018 15:29

quote:
Изначально написано Вяз:
Это весь его ракетный арсенал. Перезарядка возможна только с плавбазы или у пирса. На кораблях такого класса больше ракет установить проблематично, если вообще возможно. На счёт того,что это мало.'Калибр' это все таки оружие стратегического формата. Суть размещения его на кораблях-маломерках, это обойти договор по ракетам средней дальности. Там нету ограничений на размещение ракет любой дальности морского базирования. Приняли решение чуть ли не в каждой луже иметь носитель крылатых ракет средней дальности способных нести ЯБЧ. Привет амер каннской ПРО в Европе.

Можно предположить, что где-то следом за несколькими такими малыми кораблями (эскадра, или как оно называется, не ходят же они поодиночке?) тихо плывёт типа зарядно-заправочная та самая плавбаза? У которой на борту хороший запас и кран специальный есть для зарядки ПУ? Так оно всё происходит?
Просто по Югославии пиндосы выпустили ок. 300 томагавков, по Ираку - столько же. Вот я и считаю: для проведения одной соразмерной операции это ж сколько таких кораблей понадобится? 300 : 8 = 37,5...
Понятно, что не единоразово, что всё это протяженно во времени... Но таких кораблей у нас в строю - 6 (48 ракет). Да строятся еще 6 (ещё 48).
Интересно...

котяра93 08-08-2018 15:35

Им выходить из порта не надо будет , прям с причала и грузить ракеты будут , заодно и ПВО проще организовать будет
Uzel 08-08-2018 15:48

quote:
Originally posted by Сихиртя:

Но таких кораблей


Каких "таких"? Калибры НК не только на МРК стоят.
quote:
Originally posted by Сихиртя:

эскадра, или как оно называется


По разному , от задачи и обстановки смотря. ОБК, КУГ.
quote:
Originally posted by Сихиртя:

Вот я и считаю: для проведения одной соразмерной операции это ж сколько таких кораблей понадобится?


Тыщща. Смысл моделировать войну где флот будет в кого-то стрелять , а остальные ВС будут курить и смотреть чем оно там закончится?
Если что начнется, стрелять будут все - как в Сирии, от МРК до ПЛ и палубных самолетов.
Вяз 08-08-2018 18:58

quote:
по Югославии пиндосы выпустили ок. 300 томагавков, по Ираку - столько же.

А зачем все равнять по действиям американцев,в чем суть такого сравнения? Ведь Вооруженные Силы это инструмент для выполнения определенной работы. Зачем делать то,для чего не будет работы? Там где Россия в ближайшее время может начать вести боевые действия не нужны АУГ и "Тикондероги. Одна бригада абсолютно сухопутных "Искандеров" обеспечит 24 ОТР в залпе за 60 секунд и еще 48 таких ракет в течении последующего часа.Таких бригад в России уже десять.
Вяз 10-08-2018 08:53

Думаю, чтотэто не секрет. По словам пускай и бывшего но кап-2 который 17 лет на лодке отслужил , а многие которых он капелями помнит сейчас служат во всю. Авианосец который катапультами запускает самолеты даже старая АПЛ «Гепард» слышит под сотню километров . С такимже успехом можно бомбы в воду с его борта скидывать. Все конечно от состояния воды в конкретном месте в конкретное время зависит, но это десятки км. иногда и под 100 км. проскакивает. На сколько его может услышать новая АПЛ «Ясень» не известно, но комплекс там стоит по новее. И то, чего я не знал. «Дались вам эти ракеты!» Его слова. Уже стоит на вооружении торпеда с дальностью хода 95 км. Глубина хода 1000 метров. На этой глубине она практически не обнаруживается и пока ничем не уничтожается. Нету таких противоторпедных средств на данный момент в мире. Могут постараться уничтожить только уже при выходе в атаку, если заметят до этого. На торпеде стоит блок селекции целей позволяющий выбирать себе самое «вкусное» из ордера и не всегда это авианосец. Нормальный вариант сначала выхватить пару кораблей сопровождения и сделать дыру в обороне АУГ. Как думает будет вести себя командующий АУГ узнав, что на удалении 100-150 км. от авианосца смешанным торпедном- ракетным залпом потопили «Тикондерогу» вместе со всем экипажем?
Gorgul 10-08-2018 11:15

quote:
Авианосец который катапультами запускает самолеты даже старая АПЛ 'Гепард' слышит под сотню километров

А потом, всплывая, врубается в него рубкой
Не все так просто с авианосцами, и не так легко лодке к нему подобраться.
Gorgul 10-08-2018 11:16

Корабли, говорите:
quote:
Как промышленность и ВМФ России ищут выход из дизельного кризиса
https://bmpd.livejournal.com/3298358.html

Вяз 10-08-2018 11:36

Если вы поинтересуетесь историей пока учебного противостояния американских АУГ и подлодок многих стран мира начиная от России и Китая и заканчивая шведами, то однозначно поставите на подлодки. Американцы даже специально арендовали толи германскую , толи датскую ДЭПЛ для таких учений. Результат жля АУГ не радостный. И в мировом океане есть много мест где подлодке не нужно подбираться на 100км. к авианосцу, он сам к ней подойдёт и на куда меньшее расстояние.
Могу спорить , что приводя сылку на статью про «Как Россия ищет выход из дизельной проблемы» вы эту статью не читали. Иначе постить столь бравурный текст вы бы не стали. Я вот не поленился и прочитал. Краткий вывод.
Дизеля для судов производят на 12 российских предприятиях.
В группе среднеразмкрных судов есть и серийно производимые двигатели и новой разработки. У эксплуатанта пожелания по ресурсу, но положительные отзывы по надежности и технологичности обслуживания.Газотурбинные машины для фрегатов полностью разработаны в Ярославле, четыре уже изготовлены. Пятый ГТД стоит на испытательном стенде. Сейчас под них делают редуктор который раньше поставляли с Украины . Проблемы с двигателями для маломерок -5 метров. Но, это больше проблема гражданских производителей о чем в статье и сказано. Также проблема с двигателями для крупнотоннажных судов . Нужно восстанавливать производство , но это отдаленная перспектива по причине отсутствия в госзаказе крейсеров и авианосцев. Ещё одна проблема, это поставка импортных дизелей чьё качество кардинально не устроили наших корабелов. В частности это Китай. Причина - ошибочное решение командования флота по закупке импортных двигателей для военных судов. И в чем здесь рагедия?
Gorgul 10-08-2018 12:28

quote:
Могу спорить

Спорьте.
Рус-с 10-08-2018 13:03

quote:
Изначально написано Gorgul:
Корабли, говорите:
Что делать, двигателестроение наше слабое место.

Вяз 10-08-2018 15:31

Значит я был прав -не читали своюже сылку.
А собственно в чем слабость наших корабельных двигателей? На них корабли как-то по другому ходят или что?
Gorgul 10-08-2018 15:36

quote:
Значит я был прав -не читали своюже сылку.

Это вы что то не то прочитали. Ибо в ссылке прямым текстом написано, что ставили германские/китайские дизеля...не от хорошей жизни.
quote:
На них корабли как-то по другому ходят или что?

Вообще не ходят, ибо современных, полностью сделанных у нас , нет:
quote:
Другая проблема - сложность в ремонте или настройке ряда электронных компонентов двигателей, которые не производятся в России.

Uzel 10-08-2018 15:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

Корабли, говорите:


И чо? Не томи.
Стас 10-08-2018 15:49

quote:
Originally posted by Вяз:

А собственно в чем слабость наших корабельных двигателей?


В наличии от 30% до 50% импортных комплектующих. Многие из которых в принципе у нас не производятся. На вывозимой с Коломенского завода макулатуре куча именитых названий иностранных заводов.
Gorgul 10-08-2018 15:58

quote:
Стас

Не, есть М503.....
Вяз 10-08-2018 16:41

Так наличие импортных комплектующих это вообще общемировая практика в любой сфере деятельности . А что, кто- то по другому делает?
Gorgul 10-08-2018 16:50

quote:
Так наличие импортных комплектующих это вообще общемировая практика в любой сфере деятельности

в НАТО - нет, это, как бы, военный союз. Все что им нужно, военного, они сами производят...
Те же амеры, кстати, если чего иностранного и принимают на вооружение, то с условием полного цикла производства у себя...
Рус-с 10-08-2018 17:13

quote:
Так наличие импортных комплектующих это вообще общемировая практика в любой сфере деятельности .
В оборонке это нежелательно.
Стас 10-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано Рус-с:
В оборонке это нежелательно.

Ага. Только благодаря запрету на импортную комплектуху выживают процессоры "эльбрус", например. Пусть дорогие и не быстрые, зато гарантированно без аппаратных закладок и производство на своей территории.

Gorgul 10-08-2018 19:19

quote:
Только благодаря запрету на импортную комплектуху выживают процессоры "эльбрус", например

Их тоже без заграницы никак...
котяра93 10-08-2018 19:22

quote:
Изначально написано Gorgul:

Их тоже без заграницы никак...

Китай?

Gorgul 10-08-2018 19:26

quote:
Китай?

Делают вроде все у нас (медленно и печально)...но оборудование и комплектующие точно не наше...быстрее всего амерское все .
И опять же, у нас только процы делают, а в компе еще много чего кроме процессора есть...
Стас 10-08-2018 19:45

quote:
Изначально написано котяра93:

Китай?

Всё делают у нас, но техпроцесс устаревший совсем. Впрочем ракетам хватит, недавно совсем ещё лампы были

Вяз 10-08-2018 22:00

Германские дизеля ставили ровнотпо тогде причине, что и заказ «Мистралей» , покупка у Италии «Рысей», шведского «Хардекса» и итальянских «колесных танков». И уже тогда наши негодовали, зачем этотделать когда можно ставить свои и непопадать в зависимость от иностранцев. Китайские дизеля ПРИШЛОСЬ ставить взамен германских поскольку наши не вставали в уже готовые корпуса. Это было латание дыр, а не потому что своих дизелей небыло. И про НАТО вы очень сильно не правы.Прямо по теме . Сейчас Польша которая славилась своими гданьскими верфями закупает у Австралии два подержанных фрегата. Я вроде не помню, чтобы Австралия была членом НАТО. И это пример на вскидку
Рус-с 10-08-2018 22:22

quote:
И уже тогда наши негодовали, зачем
Закупать что бы изучить и освоить это одно а ставить на вооружение это другое. Наши бараны от Бумеранга отказались -очень высокий, в Ил-76 не влазит. А ведь хорошая платформа для Спрута или Ноны и гораздо лучше защищённая чем то что есть.
котяра93 10-08-2018 22:28

quote:
Изначально написано Рус-с:
Закупать что бы изучить и освоить это одно а ставить на вооружение это другое. Наши бараны от Бумеранга отказались -очень высокий, в Ил-76 не влазит. А ведь хорошая платформа для Спрута или Ноны и гораздо лучше защищённая чем то что есть.

Ну да, а вот от мистралей реально бог отвёл

Вяз 10-08-2018 22:30

Все было на политику завязано , с заигрываниями и взаимными реверансами . Но, заигрывать с проститутками просто глупо- что скажет сутенер то они и сделают. Сутенер сказал - «России не давать» и шлюхи послушно сказали- «не дадим». Пришлось искать аналоги которые вставали в уже практически готовые корпуса , благо есть страна которая славится тем, что их национальная продукция очень часто на 100% повторяет иностранную. Следующие проэкты уже делают под свои ,’российские двигатели .
котяра93 10-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано Вяз:
Все было на политику завязано , с заигрываниями и взаимными реверансами . Но, заигрывать с проститутками просто глупо- что скажет сутенер то они и сделают. Сутенер сказал - «России не давать» и шлюхи послушно сказали- «не дадим». Пришлось искать аналоги которые вставали в уже практически готовые корпуса , благо есть страна которая славится тем, что их национальная продукция очень часто на 100% повторяет иностранную. Следующие проэкты уже делают под свои ,’российские двигатели .

О чём речь, собственно?

Рус-с 10-08-2018 22:58

quote:
Ну да, а вот от мистралей реально бог отвёл
Построить Мистраль у себя было полезно для отработки новых технологий судостроения, но закупать готовыми, нуивонах.
котяра93 10-08-2018 23:00

quote:
Изначально написано Рус-с:
Построить Мистраль у себя было полезно для отработки новых технологий судостроения, но закупать готовыми, нуивонах.

Под них надо было всё переделывать, плюс вечная привязка с расходниками и зип

Вяз 10-08-2018 23:01

Речь о том, что хотели завести дружеские отношения в военной сфере с рядом западных стран . С Германией в частности . В ущерб своимипроизводителям судовых дизелей заказали их у Германии.
Под них сконструировали и заложили суда. Но, после Крыма немцы по приказу США контракт расторгли. Появилась проблема- наши отечественные двигателя на эти корабли было не поставить без полной переработки прожекта .
А корпуса были в высокой степени готовности. Нашли китайский двигатель который «случайным образом» совпадал с немецким по всем размерам, посадочным местам и подводкам. Но, был хуже качеством и надежностью.На уже гооовые корпуса поставили китайца вместо немца. Но, остальные перепроектировал под установку российских дизелей.
Когда «Мистраль» был в Питере я на него ходил смотрел. Конечно корабль внушает своими размерами и тем, что сам по себе батальон скотч возит. Как их там отели использовать не знаю. Тот же «Иван Грен» куда более понятен для применения.
котяра93 10-08-2018 23:02

quote:
Изначально написано Вяз:
Речь о том, что хотели завести дружеские отношения в военной сфере с рядом западных стран . С Германией в частности . В ущерб своимипроизводителям судовых дизелей заказали их у Германии.
Под них сконструировали и заложили суда. Но, после Крыма немцы по приказу США контракт расторгли. Появилась проблема- наши отечественные двигателя на эти корабли было не поставить без полной переработки прожекта .
А корпуса были в высокой степени готовности. Нашли китайский двигатель который «случайным образом» совпадал с немецким по всем размерам, посадочным местам и подводкам. Но, был хуже качеством и надежностью.На уже гооовые корпуса поставили китайца вместо немца. Но, остальные перепроектировал под установку российских дизелей.

Что за суда?

Вяз 10-08-2018 23:11

МРК «Буян -М» проекта 21631. На всю серию в 9’кораблей должны были ставить немецкие дизеля. Поставили только на четыре или пять. На остальные решили ставить китайскую копию немецкого судового дизеля подходящего по массе и габаритам. Вышло не очень, но деваться было некуда- суда в серии и уже ничего не поменять кардинально. Наши дизеля совсем никак не вставали без кардинально перепроектирование всего корабля. Серию «Буянов»
прикрывают ,а им на замену с 2015 идёт МРК «Каракут» проэкта 22800 серией в 15 кораблей . 10 уже стоят на стапелях в разной степени готвности. Вот их все перепроектировали под российские дизеля завода «Заря». Логично возникает вопрос -«а какого хера сразу не заказали у «Зари»’дизеля и подучили кучу геморроя»? Тем более , что ФРГ страна НАТО нашего вероятного противника? Причина вовсем не в том, что в России небыло судовых дизелей.
Стас 11-08-2018 10:44

quote:
Originally posted by Вяз:

возникает вопрос -'а какого хера сразу не заказали у 'Зари''дизеля и подучили кучу геморроя'?


Вообще то немецкие имеют ресурс вдвое больше, и экономичнее процентов на 20. Совсем другой кораблик выходит. Но момент был выбран неправильно.
Вяз 11-08-2018 13:53

quote:
Совсем другой кораблик выходит.

Не выходит как мы видим сейчас. А о такой возможности говорили многие когда заключали контракты с поставщиками из Германии.Сами своим заводам конкурентов родили.
quote:
Вообще то немецкие имеют ресурс вдвое больше, и экономичнее процентов на 20.

Не знаю,вполне возможно. Данные такие я не видел. Но,вопрос технологичности,доступности и стоимости обслуживания на стороне российских.
Стас 11-08-2018 17:13

quote:
Originally posted by Вяз:

Не знаю,вполне возможно. Данные такие я не видел. Но,вопрос технологичности,доступности и стоимости обслуживания на стороне российских.


Ага. Дизель пошедший в серию аж в 1958 году, конечно же технологичнее и дешевле в обслуживании. Не, конечно можно бесконечно поддерживать в рабочем состоянии технику 50+ летней давности, и даже продолжать её выпускать. ТУ95, Союзы Королёвские... но на мой взгляд если не поменять что-то в консерватории, кончится это всё печально.
Вяз 11-08-2018 20:31

quote:
Ага. Дизель пошедший в серию аж в 1958 году, конечно же технологичнее и дешевле в обслуживании.

А чем кроме управляющей электроники современные дизеля конструктивно отличаются от тех,что делали в 60-х годах? Ну,те же немцы. А так джля интереса статья до кризисных времен по морским двигателям России.На мой взгляд весьма объективная ,показывающая и проблемы и успехи.Там и удивление по поводу производства импортных лицензионных двигателей и к чему это привело,и прогноз о том,чем может обернуться заказ у немцев дизелей для нашего ВМФ.Как в воду глядели. http://www.oborona.ru/includes...54/detail.shtml
suhai123 11-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано Стас:

Ага. Дизель пошедший в серию аж в 1958 году

Открою страшное, Рудольф Дизель разработал цикл Дизеля в 1890 году, а патент на двигатель работающий по этому принципу получил в 1892

Стас 12-08-2018 09:07

quote:
Originally posted by Вяз:

А чем кроме управляющей электроники современные дизеля конструктивно отличаются от тех,что делали в 60-х годах?


Только наличием электроники разницу в ресурсе, скажем, ЯМЗ и Мерседеса не объяснить. Очевидно, что есть большая разница в материалах и обработке деталей.
Вяз 12-08-2018 10:27

quote:
Только наличием электроники разницу в ресурсе, скажем, ЯМЗ и Мерседеса не объяснить. Очевидно, что есть большая разница в материалах и обработке деталей.

Конечно нет.Нужно сравнить еще стоимость на рынке ЯМЗ и Мерседеса и сравнить разницу в ресурсе.Если разница в ресурсе в 30% ,а стоимость в 300% то еще не понятно ,что выгоднее ставить. Кстати.А где можно посмотреть такие сравнения по морским дизелям?
Gorgul 12-08-2018 10:37

quote:
А где можно посмотреть такие сравнения по морским дизелям?

Вяртсилу смотрите...и сравнивайте:
"14-цилиндровый двухтактный рядный дизель (цилиндры в ряд). Он весит 2300 тонн. Объём каждого цилиндра 1820 литров, мощность каждого 7780 л. с. Общая мощность 108 920 л. с./102 об/м, объём 25 480 литров. Максимальный крутящий момент 7 603 862 ньютон-метров на этих же оборотах."
Вяз 12-08-2018 15:17

А это что за данные и какого двигателя? Такое ощущение,что пост не дописан до конца. Я не спорю, что ТТХ и надежность некоторых импортных дизелей выше и лучше чем наших отечественных.Я хочу понять на сколько,а за одно и на сколько дороже они сами,запчасти к ним и выполнение регламентных работ. А то может овчинка выделки не стоит.
Gorgul 12-08-2018 15:28

quote:
А это что за данные и какого двигателя?

Для нашей промышленности - фантастического. Ибо дизелей мощностью свыше 100к лс у нас не производят и не производили никогда.
Вяз 12-08-2018 16:23

quote:
Для нашей промышленности - фантастического. Ибо дизелей мощностью свыше 100к лс у нас не производят и не производили никогда.
#1050
P.M. Ц

А куда их собственно ставить кроме супер-танкеров и океанских контейнеровозов? И это при том,что куда как меньшая по размерам ядерная установка российского производства с легкостью кроет по мощности этот без сомнения самый мощный дизель в мире. На крейсере "Петр Первый" энергетическая установка выдает 140 тыс. л/с. Думает нужно было ее на 100 сильный дизель поменять?
Gorgul 12-08-2018 16:50

quote:
А куда их собственно ставить кроме супер-танкеров и океанских контейнеровозов?

как раз таки на авианосцы, крейсера и УДК и ставить...то есть на то, чего у нас либо мало либо нет
quote:
ядерная установка

Это совершенно другой уровень гемороя...поломка дизеля - досадная неприятность, поломка ЯУ - экологическая катастрофа.
Вяз 12-08-2018 19:36

quote:
как раз таки на авианосцы, крейсера и УДК и ставить...то есть на то, чего у нас либо мало либо нет

Сейчас, как раз крейсер "Маршал Устинов" вошел в Средиземное море. Суммарная мощность его машин немного больше 100 тыс.л/с. Ставить на боевой корабль который рассчитан на то,что его будут специально выводить из строя самыми варварскими способами только ОДНУ пускай и очень мощную машину,весьма не дальновидно. Да никто в мировой практике так и не делал.
quote:
поломка дизеля - досадная неприятность, поломка ЯУ - экологическая катастрофа.
И можете подобные примеры привести? Я вам про разливы нефти сколько угодно.а вы мне хотя бы одну экологическую катастрофу связанную с аварией ЯЭУ на корабле. Это тоже самое ,что обвинять в отстутствии качественных дилижансов людей которые ездят на машинах.
quote:
Это совершенно другой уровень гемороя..
Выпуск ЯЭУ это совсем другой уровень технологий и совсем другие возможности страны такой флот способной строить. Это технологии будущего,но далеко не всем они доступны.
Стас 12-08-2018 20:57

quote:
Originally posted by Вяз:

Если разница в ресурсе в 30% ,а стоимость в 300% то еще не понятно ,что выгоднее ставить.


В ресурсе разница вдвое-втрое. В ценнике так же, скорее втрое. Для боевого корабля выбор очевиден, конечно при возможности выбора, не забывайте, что замена двигателя - процесс дорогой и небыстрый. Все выкладки по цене и ресурсу гробит на корню политика, сиречь противостояние России всему миру. В текущих условиях остается "Звезда" и прочие отечественные конторы.
Стас 12-08-2018 20:59

quote:
Originally posted by suhai123:

Открою страшное, Рудольф Дизель разработал цикл Дизеля в 1890 году, а патент на двигатель работающий по этому принципу получил в 1892


Демагогия. Порох вона когда изобрели, однако как только надо собрать патрон 338 лапуа полмира сливаются, остаются максимум десяток производителей.
котяра93 12-08-2018 21:22

quote:
Изначально написано Стас:

Демагогия. Порох вона когда изобрели, однако как только надо собрать патрон 338 лапуа полмира сливаются, остаются максимум десяток производителей.

Видно не всем этот калибр интересен

Стас 12-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано котяра93:

Видно не всем этот калибр интересен

Ага. Для справки басня "Лиса и виноград"...

котяра93 12-08-2018 21:30

quote:
Изначально написано Стас:

Ага. Для справки басня "Лиса и виноград"...

Мне бы 308 до конца реализовать

Стас 12-08-2018 21:42

quote:
Изначально написано котяра93:

Мне бы 308 до конца реализовать

Дык это... Каждому по способностям... Мне и 7.62х39 оставляет возможность реализоваться. Но нормально сделать 338 реально могут десяток производителей

котяра93 12-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Стас:

Дык это... Каждому по способностям... Мне и 7.62х39 оставляет возможность реализоваться. Но нормально сделать 338 реально могут десяток производителей

Этот калибр для элиты , я когда на 400 м перешёл офигел от разницы с 200 рубежём

Стас 12-08-2018 21:50

quote:
Originally posted by котяра93:

Этот калибр для элиты


Да ну нах... Не для элиты, а для тех кому бабок хватает.
котяра93 12-08-2018 21:56

quote:
Изначально написано Стас:

Да ну нах... Не для элиты, а для тех кому бабок хватает.

Это упрёк или зависть ?

Стас 12-08-2018 22:04

И то и другое На самом деле калибр серьёзный и нужен тем, кому реально нужен. Мне нах не нужен
котяра93 12-08-2018 22:14

И мне пока не нужен , тут больше понты колотят , а реально минуту на 600 м максимум один из 10 могут
Gorgul 13-08-2018 01:47

quote:
И можете подобные примеры привести?

Бухта Чажма. "Известно, что всего в результате аварии пострадали 290 человек. Из них 10 погибли в момент аварии, у 10 зафиксирована острая лучевая болезнь, у 39 - лучевая реакция. Так как предприятие является режимным, в основном пострадали военнослужащие, которые одними из первых приступили к ликвидации последствий катастрофы" Радиационный фон в городе повышен до сих пор...
И это, повезло. Могло быть и сильно хуже...
quote:
Выпуск ЯЭУ это совсем другой уровень технологий и совсем другие возможности страны такой флот способной строить. Это технологии будущего,но далеко не всем они доступны.

И далеко не всем нужны.
Авария на ЯЭУ, это, как правило, минус корабль (а часто и экипаж). Ибо очистить его после этого очень проблематично.
Да, ЯЭУ дает огромные преимущества...но и недостатков хватает. Не менее огромных..
Uzel 13-08-2018 02:47

quote:
Originally posted by Gorgul:

поломка дизеля - досадная неприятность, поломка ЯУ - экологическая катастрофа


Да это наглая чушь.
Когда я учился была дспшная книжка - сборник разборов аварий и катастроф ЯЭУ на ПЛ. Сантиметр толщиной. В среднем на страницу 2-3 случая, ну конечно бывало что и на один случай - листов 5.
А много ли тех аварий стало экологической катастрофой? Две-три от силы.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Авария на ЯЭУ, это, как правило, минус корабль (а часто и экипаж)


Настало время, таки. Историй с большой буквы И.
Очень малый процент аварий на ЯЭУ сопровождаются выбросом и заражением.
Gorgul 13-08-2018 03:02

quote:
Далеко не все аварии на ЯЭУ сопровождаются выбросом и заражением.

Но их таки до хрена...Урал можно вспомнить...вроде и ничего серьезного но корабль засрало хорошо. Лазарев так же стоит и уже не поплывет никуда, ибо ремонтировать ЯЭУ - тот еще геморой.
В лодка альтернативы ЯЭУ нет, там их и нужно использовать. А на надводники и дизелей достаточно, геморою меньше + унификация с гражданскими судами...
Uzel 13-08-2018 03:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

В лодка альтернативы ЯЭУ нет, там их и нужно использовать.


Реально? Ты в курсе что все Варшавянки и их современные аналоги - неатомные?
quote:
Originally posted by Gorgul:

Лазарев так же стоит и уже не поплывет никуда, ибо ремонтировать


А, тов. Шойгу , извините не узнал вас в гриме.
Gorgul 13-08-2018 03:26

quote:
Реально? Ты в курсе что все Варшавянки и их современные аналоги - неатомные?

и при этом, фактически, ближнего радиуса действия, до автономности стратегов им далеко.
quote:
А, тов. Шойгу , извините не узнал вас в гриме.

Шойгу на нем не был, а я - был
Uzel 13-08-2018 03:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

и при этом, фактически, ближнего радиуса действия,


Внезапно?? они вообще то так и задумывались. А для Черноморского и Балтийского морских театров - их возможностей выше крыши.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Шойгу на нем не был, а я - был


А я рядом с ним был. Под ним.
На учениях плавали пакостить в Абреке - моя пара ушла на Урал, а вторая на Фрунзе - ну его тогда так ещё называли. 7 часов в воде.
Gorgul 13-08-2018 03:41

quote:
Внезапно?? они вообще то так и задумывались.

именно потому такими и задумывались, что даже в теоррии им до ядерных лодок далеко....нет, что то там немцы с большими неядерными лодками мудрят...и китайцы еще (причем именно океанскими), но чет пока грустно у них выходит.
Gorgul 13-08-2018 03:43

quote:
А я рядом с ним был. Под ним.

Ну значит понимаешь, что по факту там только коробка осталась. Менять нужно вообще все. А ЯЭУ, там, если не ошибаюсь, однотипная с ураловской. А она глючная...
Uzel 13-08-2018 05:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

именно потому такими и задумывались, что даже в теоррии им до ядерных лодок далеко.


Ты нормальный? причины от следствий отличаешь?
пистолет именно таким и задумывался - потому что даже в теории ему до автомата далеко?
или может просто для каждого дела свой инструмент нужен?
да, это специально такими задуманные и построенные - неядерные малошумные лодки, исключительно удачный проект, надежные и способные решать задачи как у своего побережья так и у чужого.
ты ещё с самолетом их сравни - ну типа не летают же, и до самых примитивных ЛА им в теории далеко.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Ну значит понимаешь, что по факту там только коробка осталась. Менять нужно вообще все.


И прекрасно.Корпус по факту гораздо ценнее устаревшей начинки.
quote:
Originally posted by Gorgul:

А ЯЭУ, там, если не ошибаюсь, однотипная с ураловской. А она глючная


Ну академик , что тебе сказать.
Это машина Стелькина, а он взяточник(с)
Gorgul 13-08-2018 07:49

quote:
Ты нормальный? причины от следствий отличаешь?

Прекрасно. Дизелюхи сильно уступают ядерным по дальности хода, а потому никто особо и не пытается из них стратегов делать.
quote:
И прекрасно.Корпус по факту гораздо ценнее устаревшей начинки.

Вопрос спорный, что дешевле, построить новый или попытаться в старый засунуть новую начинку...
Но вопрос сам собой отпадает, если мощностей на постройку таких крупных корпусов нет.
quote:
Ну академик , что тебе сказать.

Молча завидуй
котяра93 13-08-2018 08:18

А корпус за это время разве не устал?
Вяз 13-08-2018 08:34

Можно я немного подытожу как сам понимаю, а товарищи по теме меня поправят. После развала СССР у на просели все направления связанные с производством. Восстанавливается тяжело и долго. По корабельным дизелям. Для ногих кто не в теме, сами заявления вроде « на корабль поставили дизель германской фирмы» переводилось как : «все, в России не делают дизелей для кораблей!» Дальше уже вникать никто не собирался. В равной мере как критичной проблемой считается отсутствие российских дизелей для моторных лодок -7 метров и океанский контейнеровоз в 100 тыс. лошадей. Здорово конечно если бы все это делалось у нас никто и не против.
Но в плане обсуждения ВМФ получаем следующее.
Для кораблей малого класса МРК ,ДЭПЛ и иже с ними дизеля наши заводы выпускают , как и редукционные машины для них, так и дизель генераторы. Пускай они менее какчественные чем западные, но более дешевые и для нас технологичней. На корабли класс фрегат ГТД закупали в Украине и сейчас их нужно делать у нас. В Рыбинске их уже пять сделанных и сейчас доводят редуктора. Задержало выпуск кораблей «адмиральской» серии? Конечно. Конец флоту? Нет конечно. И если с импортными дизелями разрыв в ТТХьзаметен, то с украинскими ГТД как бы наши не получше были. И случись России строить корабли в 50-80 тысяч тонн водоизмещения готов спорить что поставят ЯЭУ
Uzel 13-08-2018 08:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

Прекрасно.


Для начала ты заявил что ЯЭУ это безальтернативная ЭУ для ПЛ.
А потом когда тебя ткнули в варшаву - начал рассказывать истории про то что у рыб нет шерсти , а если б была - в них бы обязательно завелись вши и блохи.
То тебе дальность не та, то автономность, то косяк что не стратеги.
Эти лодки многоцелевые, и строились как многоцелевые, смирись с этим.
К тому же они спокойно совершают межтеатровые переходы , это к вопросу "ближнего радиуса действия" , что бы этот перл ни означал.
quote:
Originally posted by Gorgul:

а потому никто особо и не пытается из них стратегов делать


По моему ты уже сам не понимаешь что хотел сказать. Что 877/677 плохие лодки? Так скажи, повесели народ.
котяра93 13-08-2018 08:47

А зачем нам корабли 50-80 тыс тонн? Просто интересно его применение?
Uzel 13-08-2018 08:49

quote:
Originally posted by котяра93:

Просто интересно его применение?


Что положишь в корпус то и применяй.
Стас 13-08-2018 10:26

quote:
Originally posted by котяра93:

А зачем нам корабли 50-80 тыс тонн? Просто интересно его применение?


quote:
Originally posted by Uzel:

Что положишь в корпус то и применяй


Как отрезал. Ни отнять, ни прибавить...
котяра93 13-08-2018 10:37

quote:
Изначально написано Uzel:

Что положишь в корпус то и применяй.

То есть реально ни концепции ни назначения нет

Uzel 13-08-2018 11:02

quote:
Originally posted by котяра93:

То есть реально ни концепции ни назначения нет


Ты же задал вопрос только о водоизмещении. Это как вопрос - зачем на флоте лагуны на 40 литров - это кастрюля такая, большая.
Все дороги открыты, буквально.
котяра93 13-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано Uzel:

Ты же задал вопрос только о водоизмещении.Это как вопрос - зачем на флоте лагуны на 40 литров - это кастрюля такая, большая.
Все дороги открыты, буквально. .

А вот в этом и проблема с надводным флотом: корабли есть, а флота реально нет

Gorgul 13-08-2018 11:51

quote:
корабли есть,

Где?
Uzel 13-08-2018 12:03

quote:
Originally posted by котяра93:

А вот в этом и проблема с надводным флотом: корабли есть, а флота реально нет


смотрю академизм в теме от страницы к странице возрастает
я оставлю за кадром что слышу это от человека который не в курсе зачем кораблю большое водоизмещение.
но из чистого любопытства - с какого момента корабли станут флотом и какой ты видишь выход?
Стас 13-08-2018 14:27

quote:
Originally posted by Uzel:

с какого момента корабли станут флотом


Упомянутые 60-80 тысяч тонн это как раз Ямато или авианосец. Вроде линкоры строить уже никто не собирается, да и авианосцы отечественные в тумане. Наверное смело делим на три-четыре.
Uzel 13-08-2018 14:55

Я вообще не слыхал о планах строить в ближайшие годы авик.
Вяз 13-08-2018 15:24

Я когда писал про 60-80 тыс.тонн имел ввиду корабли на которые вообще может понадобиться дизель в 100 тыс.лошадиных сил. Ну,не на эсминец же в 10 тыс. тонн такую машину ставить? Наши такие корабли не строят и пока строить не планируют.Отсюда вопрос- "а нафига козе баян"? Зачем иметь производство супер-дизелей в 100 тыс.лошадей если ставить их не планируем? За границу продавать? Так на этом рынке не протолкнуться.А если Россия решит в кои веки строить к примеру авианосец, то у нас есть ЯЭУ которые с лихвой перекроют все потребности при куда большей автономности по топливу. Просто Gorgul в обвинительном тоне заметил,что Россия не делает дизеля в 100 тыс .лошадей и это де плохо.
quote:
с какого момента корабли станут флотом
Хороший вопрос,присоединяюсь .
котяра93 13-08-2018 15:43

Когда у нас появится хоть одно сбалансированное соединение хоть чем нибудь подобное ауг, а пока мы имеем кучу морально и физически устаревших крупных кораблей , которые проектировались в ссср ещё под те задачи и современные корабли береговой обороны и вспомогательные .... флот отбирает у страны громадные материальные и людские ресурсы , а при серъёзной заварушке вряд ли сможет на что-то повлиять , кроме подлодок с баллистическими ракетами . . Назовите хоть одно наше соединение надводных кораблей способное хоть что- то показать при конфликте с НАТО ?
Uzel 13-08-2018 15:57

quote:
Originally posted by котяра93:

Назовите хоть одно наше соединение надводных кораблей способное хоть что- то показать при конфликте с НАТО


Ну 30 ДНК. И чо? Полегчало?
quote:
Originally posted by котяра93:

Когда у нас появится хоть одно сбалансированное соединение хоть чем нибудь подобное ауг


Своевременно , или позже. А тебе наверное пора отдохнуть , прими пока предупреждение - не отвечать на вопросы и задавать всё новые и глупые - больше для дам характерно.
quote:
Originally posted by Вяз:

Ну,не на эсминец же в 10 тыс. тонн такую машину ставить?


Вроде как на проект Лидер 13-14 тыс. тонн водоизмещением уже планировали ЯЭУ, так что нужды в больших именно дизелях для боевых кораблей ВМФ я как то не просматриваю.
Вяз 13-08-2018 21:06

quote:
Когда у нас появится хоть одно сбалансированное соединение хоть чем нибудь подобное ауг

А зачем нам нужно копировать американскую стратегию АУГ? То есть если Северный флот имеет 41 подводную лодку и 38 боевых кораблей обеспечивающих действие этих лодок то он не полноценен только потому,что нету АУГ? Он уже не обеспечивает защиту нашей территории или что? Или вам край нужно что бы в доктрине России было прописано "нести демократию на крыльях АУГ в дальние уголки планеты".Ну,те которые не озаботились приобритением или созданием современных противокрабельных средств.
quote:
Вроде как на проект Лидер 13-14 тыс. тонн водоизмещением уже планировали ЯЭУ, так что нужды в больших именно дизелях для боевых кораблей ВМФ я как то не просматриваю.
Так никто подобного не предусматривал. На боевые корабли если ставят то сразу несколько машин которые суммарно те же 70-100 тыс. лошадей и дадут.Но при этом наличие нескольких двигателей значительно улучшает живучесть БОЕВОГО корабля. Мысли в какой нибудь крейсер вроде "Тикондероги" или эсминец вроде "Арли Берк" впихнуть в нутрь ВОТ ЭТО!

click for enlarge 478 X 313 31.4 Kb
100 тысячного монстра размерами с половину пятиэтажки еще не посетила ни одну голову."Стотысячники" это крайне узкая ниша в судостроении которая уже занята,и для России не актуальна.

Gorgul 13-08-2018 23:12

quote:
и для России не актуальна.

Это да, чем незначительнее страна, тем меньше для нее актуальных задач
Кстати, 100 тыс. лс - не такая уж и большая мощность для ВМФ....с такими силовыми установками эсминцы строят. У крейсеров и поболя бывает...
Вяз 14-08-2018 01:16

У эсминцев и крейсеров это СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ нескольких дизельных или газотурбинных двигателей.Как правило это ЧЕТЫРЕ двигателя . Вы оказывается об этом очевидном факте который общеизвестен не в курсе. И вправду думали, что на «Тикондероге» стоит «стотысячник»?🤣 Российский крейсер «Марщал Устинов» имеет силовую машину в 105 л/c. И? И если мы не строим океанские контейнеровозы ,и двигатели для них, то вовсе не указывает на некую мифическую ущербность как бы это вам не хотелось. Фины например совсем не делают самолеты, это что означает, что они жопорукие? Мировую кооперацию придумали очень давно и для того, чтобы запускать свои спутники в космос, вовсе не нужно самим строить ракеты и космодромы. У России при возникновении необходимости в силовой установке большой мощности есть отличные ядерные энергетические установки. Отрицать что именно это будущее мировой энергетики вы наверное не станете. Можно конечно продолжать дрочить старые дилижансы и лошадей настёгивать , но обвинять при этом соседей которые автомобили строят просто смешно
Uzel 14-08-2018 01:41

quote:
Originally posted by Вяз:

Или вам край нужно что бы в доктрине России было прописано "нести демократию на крыльях АУГ в дальние уголки планеты


Шоб как у больших. Самая прелесть ситуации в том что построив такое соединение - одно - никакого баланса добиться не удастся.
Начиная с того что океанских флотов у нас два , заканчивая тем что одного авика не хватит для ротации на боевой службе, в случае ремонтов или аварий.
То есть рваться из штанов именно сейчас построить одну АУГ и ездить с ней по морям - это несусветные , дорогие и никому не нужные понты.
Gorgul 14-08-2018 01:52

quote:
У эсминцев и крейсеров это СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ нескольких дизельных или газотурбинных двигателей.

Или одна котлотурбинная
Вообще то, по многим параметрам именно один двигатель лучше. От, как ни странно, надежности, до экономичности и остойчивости корабля...но вы об этом факте не в курсе
quote:
Шоб как у больших.

Да тут не до больших, тут бы хоть на уровне всяких там тайваней...хотя да..мы уже на их уровне
quote:
То есть рваться из штанов именно сейчас построить одну АУГ и ездить с ней по морям - это несусветные , дорогие и никому не нужные понты.

То что океанский флот, это игрушки для богатых стран и так всем понятно. Другое дело, что научившись делать сто тысячники и корабли с ними (в том числе и гражданские) - можно чуток и на флот подзаработать...лишними такие мощности и возможности точно не будут...
Uzel 14-08-2018 02:09

quote:
Originally posted by Gorgul:

хотя да..мы уже на их уровне


Да ладно уж таких то сказаний не нужно
quote:
Originally posted by Gorgul:

- можно чуток и на флот подзаработать...лишними такие мощности и возможности точно не будут...


Я всегда говорил что ты тайный государственник. Ещё чуть-чуть и в Ымперцы
quote:
Originally posted by Gorgul:

именно один двигатель лучше. От, как ни странно, надежности, до экономичности и остойчивости корабля


Точняк. Один фюрер, один народ. Один двигатель , один вал. Концептуально мыслишь.
А если в него снаряд случайно залетит, или другая неизбежная на море случайность - твои действия?
Надежность на мой взгляд - это когда два. Это и для управляемости лучше , и весовая нагрузка равномернее на борта.
Gorgul 14-08-2018 04:20

quote:
А если в него снаряд случайно залетит,

Он в центре корпуса, его и защитить куда проще.
quote:
Надежность на мой взгляд - это когда два.

Там в любом случае не меньше трех выйдет..вопрос - какой из них основной.
Для дальности хода и при этом на хорошей скорости (не менее 25 узлов, причем без форсажа) нужен мощный дизель, а для максимальной, таки, лучше турбин пока не придумали.
quote:
весовая нагрузка равномернее на борта.

Тут ты не прав, именно центральное расположение наиболее привлекательно для корабля (если он не катамаран конечно ) Там и двигло ниже стоит и винт сам по себе выходит в оптимальное расположение.
Так что, ОСНОВНОЙ двигатель именно по центру лучше всего ставить..а вот вспомогачи можно уже раскидать по бортам.
Uzel 14-08-2018 04:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тут ты не прав, именно центральное расположение наиболее привлекательно для корабля (если он не катамаран конечно


В киле , ага. Для остойчивости самое то
quote:
Originally posted by Gorgul:

Он в центре корпуса, его и защитить куда проще.


Да мало ли траблов может быть.
Если не снаряд а матрос. Спрячет посылку в распределительный щит.
Gorgul 14-08-2018 04:25

quote:
В киле , ага. Для остойчивости самое то

Удивишься, но почти там обычно и стоит.
Uzel 14-08-2018 04:30

Почти - не считается
Gorgul 14-08-2018 07:06

quote:
Если не снаряд а матрос. Спрячет посылку в распределительный щит.

От снарядов защить - легко....а вот от матроса, как показывает практика, вообще нихрена не помогает
Вяз 14-08-2018 08:48

А можно узнать на каких современных боевых кораблях стоит одна котлотурбина?
Gorgul 14-08-2018 09:02

quote:
А можно узнать на каких современных боевых кораблях стоит одна котлотурбина?

Тарава, крейсера проекта 1143, Уосп, многие авианосцы, кузя например
Uzel 14-08-2018 09:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

многие авианосцы, кузя например


Там 8 котлов и 4 турбины.
На Тараве 2 котла 2 паровые турбины, два вала. На Васпе 6 котлов 2 турбины.
Даже на ЭМ пр.956 4 котла и 2 ГТЗА. Ну их я лично видел на практике 30 лет назад.
Чего ты сочиняешь?
Стас 14-08-2018 11:00

quote:
Originally posted by Uzel:

Чего ты сочиняешь?


Эх, спугнул...
Gorgul 14-08-2018 11:28

Вот так и доверяй Википедии
Как жить?
Стас 14-08-2018 11:31

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вот так и доверяй Википедии

Википедию стоило бы прочитать...
"Все корабли типа 'Тарава' имеют двухвальную паротурбинную главную энергетическую установку, в которую входят два котла типа V2M-VS паропроизводительностью по 190 т/ч и 2 главных турбозубчатых агрегата (ГТЗА), работающих каждый на свой винт фиксированного шага массой 16 тонн. Имеется также носовое подруливающее устройство мощностью 900 л. с."

Uzel 14-08-2018 11:37

quote:
Originally posted by Стас:

Эх, спугнул...


Я и не знал что ты в засаде
grurih 14-08-2018 14:04

quote:
Изначально написано Gorgul:

От снарядов защить - легко....а вот от матроса, как показывает практика, вообще нихрена не помогает

Да))) по призыву очень талантливые ребята бывает попадаются))) Я помню у нас один годок все полгода что я его наблюдал- крыс корабельных дрессировал))) Другой все огнетушители на посту бражкой залил))) Вспоминать можно долго)))

Вяз 14-08-2018 18:32

Пример с той стороны и опять авианосец. На этот раз USS Oriskany 26 октября 1966 года. Матрос-слоняра решил поиграться фальшфейером в трюме корабля.Поджег его,испугался и вместо того,что бы выбросить на палубу кинул обратно в ящик с запасом других фальшфейеров. В результате,пожар,44 моряка и летчика погибли,более 170 пострадали(ожоги и отравления) авианосец четыре месяца в ремонте. Идиот на корабле самое страшное оружие. Хуже только идиот с инициативой.
Стас 14-08-2018 20:13

quote:
Originally posted by Вяз:

Идиот на корабле самое страшное оружие. Хуже только идиот с инициативой.


Научиться бы их телепортировать в нужную точку, цены бы не было...
Вяз 14-08-2018 21:22

quote:
Научиться бы их телепортировать в нужную точку, цены бы не было...

Ага! А за незаконное распространение оружия массового поражения не привлекут?
Стас 14-08-2018 21:24

quote:
Изначально написано Вяз:

Ага! А за незаконное распространение оружия массового поражения не привлекут?

Мне сегодня комбат моего старшенького звонил. Примерно то же самое излагал, только нервно

Стас 14-08-2018 21:36

quote:
Изначально написано Вяз:

Ага! А за незаконное распространение оружия массового поражения не привлекут?

И это, я же не прапорщиков предлагаю телепортировать, я же не зверь...

Gorgul 16-08-2018 14:08

quote:
Пример с

этой стороны, было в веселые девяностые. Матросы сперли с корабля кучу цветмета, до чего смогли дотянутся...в том числе и кингстоны (по байке). Так как дело было зимой то никто ничего не заметил...а весной корабль затонул у пирса (а вот это не байки, сам видел).
Без жертв правда..
Вяз 16-08-2018 14:18

"Адмирал Григорович" произвел стрельбы в Черном море главным калибром.Каламбурчик,но стрелял КР "Калибр" в противокорабельном варианте. Дистанция 80 км. https://rg.ru/2018/08/16/admir...ernom-more.html
Стас 16-08-2018 17:47

quote:
Изначально написано Gorgul:

кингстоны
это романтическое название банальной задвижки, которыми перекрываются водопроводные трубы. Когда я увидел вживую кингстон, романтика морских странствий померкла...

Gorgul 16-08-2018 18:18

quote:
это романтическое название банальной задвижки, которыми перекрываются водопроводные трубы. Когда я увидел вживую кингстон, романтика морских странствий померкла...

не всегда, иногда в них много бронзы
Стас 16-08-2018 18:25

quote:
Изначально написано Gorgul:

не всегда, иногда в них много бронзы

Бронзовая водопроводная задвижка не более романтична, чем чугунная

Uzel 16-08-2018 18:31

quote:
Originally posted by Стас:

Когда я увидел вживую кингстон,романтика морских странствий померкла...


Рано померкла. Водопроводный затвор более напоминает клинкет , чем кингстон. Ты же привод кингстона видел только снаружи.
Стас 16-08-2018 18:34

quote:
Изначально написано Uzel:

Рано померкла. Водопроводный затвор более напоминает клинкет , чем кингстон. Ты же кингстон видел только снаружи.

По мне, так в бойлерной как раз такие и стоят
http://www.sudsnab-ug.ru/zapor...ony-detail.html

Uzel 16-08-2018 18:36

quote:
Originally posted by Стас:

как раз такие и стоят


парные тарельчатые? в бойлерной стоит обычная клиновая задвижка.
Стас 16-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано Uzel:

парные тарельчатые?

Уел, ясное дело. Вы, моряки, столетиями всё свободное время тратили на то, чтобы абсолютно всё обозвать нечеловеческими словами. Офени морские.

suhai123 16-08-2018 19:11

quote:
Изначально написано Gorgul:

не всегда, иногда в них много бронзы

Танталовые и титановые крутить приходилось

quote:
Изначально написано Стас:

По мне, так в бойлерной как раз такие и стоят
http://www.sudsnab-ug.ru/zapor...ony-detail.html

на фотографии вентиль а не задвижка, запирающий орган движется параллельно потоку среды

quote:
Изначально написано Uzel:

парные тарельчатые? в бойлерной стоит обычная клиновая задвижка.

За тридцать лет кручения парогазоводяной арматуры видеть приходилось немыслимое количество типов и разновидностей этого добра. Редкоземельные, сверхкритического давления, нержавеющие, чугунные, японские, индийские, дореволюционные - с растительным орнаментом по ободу штурвала...

Gorgul 16-08-2018 19:58

quote:
По мне, так в бойлерной как раз такие и стоят

не такие, угловые в бойлерной хрен увидишь, только прямоточные.
Uzel 17-08-2018 01:04

quote:
Originally posted by Стас:

Вы, моряки, столетиями


Дыа
quote:
Originally posted by suhai123:

За тридцать лет кручения парогазоводяной арматуры видеть приходилось немыслимое количество типов и разновидностей этого добра. Редкоземельные, сверхкритического давления, нержавеющие, чугунные, японские, индийские, дореволюционные - с растительным орнаментом по ободу штурвала..


Я ж чо и говорю - рано. Рано у Стаса романтика померкла в энтом вопросе
Вяз 17-08-2018 12:06

Про целеуказание для дальнобойных ПКР которые обсуждали ранее. Про современную систему «Лиану» которую строят информации нету и никто не скажет. Зато есть по ее предшественнице ещё времён СССР «Легенда» .Оказывается проще всего со спутников определялось местоположение именно авианосца. С крейсерами и эсминцами намного сложнее, про АПЛ ещё хуже. Дело в том, что часть спутников этой системы была нацелена на фиксацию электромагнитных излучений и летали на высоте примерно 450 км. Они с лёгкостью засекали работу приводных РЛС авианосцев обслуживающих полеты своей авиации. При этом точность позиционирования была от 60 км. и менее . Этого хватало даже для тех ПКР вроде «Базальта». А если ещё и второй спутник оптической разведки ловил авианосец, то точность была 20 км и меньше. Не думаю, что сейчас делают хуже
Стас 19-08-2018 18:48

quote:
Originally posted by Uzel:

Рано у Стаса романтика померкла в энтом вопросе


Окончательно и бесповоротно романтика во мне не померкла, так же как любовь к паровозам. Паровоза своего правда нет, зато есть мотолодка. Там типа даже кингстон есть А вот дети после посещения Б440 просто в шоке остались, хором сказали "охренеть, это же страшнее чем в шахте" .
Стас 19-08-2018 18:53

quote:
Originally posted by Вяз:

Дело в том, что часть спутников этой системы была нацелена на фиксацию электромагнитных излучений и летали на высоте примерно 450 км. Они с лёгкостью засекали работу приводных РЛС авианосцев обслуживающих полеты своей авиации. При этом точность позиционирования была от 60 км. и менее .


Вы не поверите, но отечественные РЛС 1970-ых годов на дистанции 450 км в одиночку обеспечивают точность менее 1-2 км, а при триангуляции двумя РЛС точность на 450 км сотни метров максимум, ЕМНИП. И не надо никаких спутников.
Gorgul 20-08-2018 12:09

quote:
Вы не поверите, но отечественные РЛС 1970-ых годов на дистанции 450 км в одиночку обеспечивают точность менее 1-2 км, а при триангуляции двумя РЛС точность на 450 км сотни метров максимум, ЕМНИП. И не надо никаких спутников.

По нонешним временам это не точность, это "два лаптя по карте"...
Стас 20-08-2018 13:46

quote:
Изначально написано Gorgul:

По нонешним временам это не точность, это "два лаптя по карте"...

Так дальше ГСН ракеты работает, так что нормально

Вяз 20-08-2018 16:17

quote:
И не надо никаких спутников.

Не думаю,что РЛС сумеют давать данные по АУГ на тысячи миль от берегов где нибудь в центре Атлантики или Тихого океана. Да и ставить им помехи можно ,а это уже кто кого перебодает.А спутник они пассивны ,заглушить их не возможно ,уничтожить даже сейчас очень трудно. Да это и война по факту.Тем более что система "Легенда" она не только на спутниках базировалась. Это была именно СИСТЕМА. Там были и центры наблюдения и разведки на Кубе,Вьетнаме,Анголе,Ливии,Сирии и Египта.В последнем случаи не всегда по политическим причинам ,но были. Это были и "научные суда" на ротационной основе практически постоянно контролировавшие определенные участки мирового океана. И зона которую контролировали самолеты -разведчики ВМФ.
quote:
По нонешним временам это не точность, это "два лаптя по карте"...
С точностью до "наоборот",Именно для современных ПКР с их системами самонаведения и селекции целей такой точности за глаза и даже с переизбытком.
Стас 20-08-2018 17:06

quote:
Originally posted by Вяз:

Не думаю,что РЛС сумеют давать данные по АУГ на тысячи миль от берегов где нибудь в центре Атлантики или Тихого океана.


На таких дальностях конечно. Но километров 500 не вопрос, а АУГ должна ближе подойти для эффективного применения. Мне вообще кажется что в серьёзной заварушке АУГ уже давно не торт и годится только гонять папуасов.
Вяз 20-08-2018 22:32

quote:
Мне вообще кажется что в серьёзной заварушке АУГ уже давно не торт и годится только гонять папуасов

С этим согласен.
quote:
Но километров 500 не вопрос, а АУГ должна ближе подойти для эффективного применения.

Велик соблазн топить все это как можно дальше от своих берегов.
Рус-с 20-08-2018 23:51

quote:
а АУГ должна ближе подойти для эффективного применения.
Зависит от задач. Если цель подавление обороны и завоевание превосходства в воздухе в прибрежной зоне, то ближе и не надо. В случае успеха высаживается десант, захватываются аэродромы и так далее.
Uzel 22-08-2018 03:09

интересный замес
https://navy-korabel.livejournal.com/2018/08/13/
4V4N 22-08-2018 19:52

А почему нет бензиновых, дизтопливных , газовых или пороховых катапульт?
Стас 22-08-2018 20:01

quote:
Изначально написано 4V4N:
А почему нет бензиновых, дизтопливных , газовых или пороховых катапульт?

Так единственное, что на корабле в походе есть постоянно и не кончается - это пар.

4V4N 22-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано Стас:

Так единственное, что на корабле в походе есть постоянно и не кончается - это пар.

Это типа-дух святой? Он же тоже и солярки с мазутом.

Стас 22-08-2018 20:52

quote:
Originally posted by 4V4N:

Это типа-дух святой?


Да!
4V4N 22-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано Стас:

Да!

Вы-небожитель и ,как следствие,консерватор.

Стас 23-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано 4V4N:

Вы-небожитель и ,как следствие,консерватор.

А вы, сударь, с пороховыми или газовыми катапультами, кто будете? Прогрессор?

4V4N 23-08-2018 14:47

quote:
с пороховыми или газовыми катапультами,

Не пойму вашего пренебрежения к оным девайсам. Пороховые ускорители успешно работали ещё при коммунистах. А если пар от таковых выкидывать не в воздух, но в трубу с гаком, то по моим прикидкам на каждый запуск хватит 50-80 кг среднекалорийного топлива.
Стас 23-08-2018 21:55

quote:
Изначально написано 4V4N:

Не пойму вашего пренебрежения к оным девайсам. Пороховые ускорители успешно работали ещё при коммунистах. А если пар от таковых выкидывать не в воздух, но в трубу с гаком, то по моим прикидкам на каждый запуск хватит 50-80 кг среднекалорийного топлива.

А ничего, что к каждой паровой катапульте прикладывается специально обученный человек с ноутбуком, который готовит её к запуску с учётом массы ЛА? А что вы будете делать с пороховым зарядом?

suhai123 23-08-2018 22:59

quote:
Изначально написано Стас:

А ничего, что к каждой паровой катапульте прикладывается специально обученный человек с ноутбуком, который готовит её к запуску с учётом массы ЛА? А что вы будете делать с пороховым зарядом?

это как раз элементарно решается с тем же ноутбуком. Просто пар на авианосце действительно есть всегда, особенно на атомном

Стас 24-08-2018 06:39

quote:
Originally posted by suhai123:

это как раз элементарно решается с тем же ноутбуком.


Как решается? Наборным зарядом в картузах? При разнице в массе стартующих ЛА от 13 до 24 тонны... Лишено смысла при условии что
quote:
Originally posted by suhai123:

пар на авианосце действительно есть всегда, особенно на атомном


4V4N 24-08-2018 22:47

quote:
особенно на атомном

Это да. Энтерпрайз при интенсивеых полётах расходовал треть оного на катапульты.
Не пора ли озадачиться?

Кстати, пары до полного сколько времени надымать?

suhai123 24-08-2018 23:01

quote:
Изначально написано 4V4N:

Это да. Энтерпрайз при интенсивеых полётах расходовал треть оного на катапульты.
Не пора ли озадачиться?

сколько времени задвижка открывается? авианосец в море всегда с паром

4V4N 25-08-2018 14:27

Подскажите сколько надо времени для паропроизводства на полную.
Gorgul 29-08-2018 03:20

Вроде амеры там чего с электромагнитными катапультами мутили?
Стас 29-08-2018 03:34

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вроде амеры там чего с электромагнитными катапультами мутили?

И остались таки с паровыми...

Gorgul 29-08-2018 03:36

quote:
И остались таки с паровыми...

хз..не следил за этим...просто читал что чего то пытались испытывать...
suhai123 31-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано 4V4N:
Подскажите сколько надо времени для паропроизводства на полную.

40

4V4N 31-08-2018 21:45

Минут?
suhai123 31-08-2018 22:15

quote:
Изначально написано 4V4N:
Минут?

какой вопрос такой ответ. Давление пара где?

4V4N 31-08-2018 22:25

quote:
Давление пара где?

#1160 IP
P.M. Ц


Сооттветствующее максимальному потреблению оного при скорости 30 и работе хотя бы двух катапульт.
suhai123 31-08-2018 22:35

я уже говорил - сколько времени надо задвижку открыть. Норматив самолето-вылетов в сутки для авианосцев типа нимиц как пишут в сети - 140, минимально разрешенный интервал взлета - 30 секунд, при плохой видимости, стало быть при хорошей - еще меньше, стало быть катапульта взводится как минимум за это время, а так как катапульта используется и при взлете и при посадке то время еще меньше.
4V4N 01-09-2018 10:48

Я спрашиваю совсем о другом.
Сколько времени надо, чтобы вывести реактор на полную мощность?
Если в курсе как долго надо раскачегаривать Кузю?
suhai123 01-09-2018 12:30

quote:
Изначально написано 4V4N:
Я спрашиваю совсем о другом.
Сколько времени надо, чтобы вывести реактор на полную мощность?
Если в курсе как долго надо раскачегаривать Кузю?

Вы всерьез думаете что авианосец на подходе к месту проведения операции глушит реактор или котлы на ноль а перед началом полетов его снова разворачивает? И потом разговор был о возможных преимуществах электромагнитных катапульт перед паровыми, откуда возьмется электроэнергия для работы электромагнитных катапульт при остановленных котлах или реакторе, из розетки?
Если что на котлах на которых я работаю пусковой режим от момента включения ЗЗУ до включения котла в сеть из полностью холодного состояния - три-четыре часа, при необходимости можно за два, в горячем резерве час.

4V4N 01-09-2018 14:13

quote:
Если что на котлах на которых я работаю

Спасибо.
По ядрёным не знаете?
suhai123 01-09-2018 14:32

quote:
Изначально написано 4V4N:

Спасибо.
По ядрёным не знаете?

Не специалист. Но насколько я понимаю реактор атомохода не глушится вообще.

Вяз 01-09-2018 21:30

На ТОФ привели на испытания новый корвет проекта 20380 Обещают к концу этого года уже полностью его ввести в состав флота.
https://www.gazeta.ru/army/news/2018/08/31/11973475.shtml
Uzel 02-09-2018 16:03

quote:
Originally posted by suhai123:

Но насколько я понимаю реактор атомохода не глушится вообще


мягко говоря - чо? это как? погугли "ввод-вывод ГЭУ"
quote:
Originally posted by 4V4N:

Сколько времени надо, чтобы вывести реактор на полную мощность?


Из холодного состояния - штатно часов 5-6. Но вообще по месту надо смотреть что именно за матчасть - и можно быстрее, есть специальные режимы, вот тут автор описывает как до Чернобыля любили баловаться с разными экспериментами.
https://memoclub.ru/2012/12/chast-6-opasniy-eksperement/
Рус-с 02-09-2018 16:57

Фрегат "Адмирал Горшков" обсуждали? Насколько хорош или плох этот пароход?
4V4N 02-09-2018 22:06

quote:
Из холодного состояния - штатно часов 5-6.

И вам спасибо тоже.
Теперь я обучен.
Uzel 03-09-2018 02:32

quote:
Изначально написано Рус-с:
Фрегат "Адмирал Горшков" обсуждали? Насколько хорош или плох этот пароход?

На момент закладки был хорош но строился долго, вместо серии 18 корпусов построен один а в перспективе - всего 4.
Сейчас уже в приоритете 22350М. На продолжение серии 22350 денег скорее всего не дадут, учитывая обстоятельства.

Рус-с 03-09-2018 13:41

quote:
Сейчас уже в приоритете 22350М.
В той же коробке другая электроника?
Gorgul 03-09-2018 14:51

Фрегаты конечно хорошо...но эсминцев они не заменят.
Uzel 03-09-2018 19:46

quote:
Originally posted by Рус-с:

В той же коробке другая электроника?


Корпус увеличат на пару тысяч тонн. Ну а начинку конечно отработанную на серии Горшковых. На самом Горшкове сошлось сразу несколько несчастий - и на верфи и у разработчиков вооружения. Классический первый блин.
quote:
Originally posted by Gorgul:

но эсминцев они не заменят


Мельчает народ. Ранешние всёпропальщики хоть по АУГам рыдали
Рус-с 03-09-2018 20:47

quote:
Фрегаты конечно хорошо...но эсминцев они не заменят.
А какая разница?
Gorgul 05-09-2018 13:50

quote:
А какая разница?

Автономность. У фрегата таки труба пониже
quote:
Ранешние всёпропальщики хоть по АУГам рыдали

Тогда была вера что наши не только во фрегаты но и в крейсера с Авианосцами могут...мельчает страна, мельчают и всепропальщики
Gorgul 05-09-2018 13:51

quote:
Корпус увеличат на пару тысяч тонн.

Ракет, вроде, раза так в два больше будет...
Рус-с 05-09-2018 14:08

quote:
Автономность.
Говорят для дальней морской зоны.
Uzel 05-09-2018 14:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда была вера


когда тогда?? на прошлой неделе?
Gorgul 05-09-2018 14:17

quote:
Говорят для дальней морской зоны.

ну, дык, за неимением горничной....
А по уму, вот это, для дальней морской зоны:
https://bmpd.livejournal.com/3318760.html
Рус-с 05-09-2018 14:33

quote:
вот это, для дальней морской зоны:
Так это крейсер натуральный. 112шахт, нихрена себе.
Gorgul 05-09-2018 14:42

quote:
Так это крейсер натуральный.

да ладна тебе, скромный китайский эсминец
quote:
112шахт, нихрена себе.

Для океана - самое то....
suhai123 05-09-2018 14:53

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так это крейсер натуральный. 112шахт, нихрена себе.

написано 112 ячеек, ячейки и шахты - одно и то же? Или ячейки для хранения а шахты для пуска?

Рус-с 05-09-2018 16:46

quote:
ячейки и шахты - одно и то же?
А черт его знает, что они имели ввиду под ячейками. Может в них вставляются пусковые шахты вместе с ракетами.
Стас 05-09-2018 17:08

quote:
Originally posted by suhai123:

Или ячейки для хранения а шахты для пуска?


Кто в здравом уме будет ракеты в шахты перемещать в море? Ячейки и есть шахты.
Uzel 05-09-2018 17:10

quote:
Originally posted by Рус-с:

А черт его знает, что они имели ввиду под ячейками.


Ячейки под УКСК и Редут.
Gorgul 06-09-2018 03:27

quote:
Ячейки под УКСК и Редут.

А у Китайцев есть Редут?
Uzel 06-09-2018 05:50

А , блин, чего то в голову зашло что уже про наши корабли речь.
Но разница только в названиях - все эти ячейки - пусковые установки под противокорабельные, противолодочные и зенитные ракеты.
Gorgul 06-09-2018 06:06

quote:
все эти ячейки - пусковые установки под противокорабельные, противолодочные и зенитные ракеты.

Это то понятно (хотя не все там так просто с совместимостью)...но, вроде, у шведов были совсем совсем универсальные посадочные места...туда у АУ можно было или вертикальные пусковые?
Uzel 06-09-2018 12:51

Я про шведский флот знаю только что они при Гангуте получили бобов , и с тех пор о них ничего не слышно
Gorgul 07-09-2018 09:08

quote:
Я про шведский флот

Шведский флот это одно..а ихошнее кораблестроение - совсем другое
Uzel 07-09-2018 10:47

Напиши лекцию в "Воин знай в лицо.." , обчественность спасибо скажет
Gorgul 07-09-2018 11:10

А чего там писать, одно слово - Бофорс, и этого достаточно
Правда сейчас его немного поделили:
'СААБ Бофорс Дайнемикс' (Saab Bofors Dynamics) - производит ракетные и противотанковые системы.
'БАЕ Системз Бофорс' (BAE Systems Bofors) - специализируется на ствольной артиллерии.
Но все равно...
Рус-с 07-09-2018 14:51

quote:
Я про шведский флот знаю только что они при Гангуте получили бобов , и с тех пор о них ничего не слышно
любо)
4V4N 07-09-2018 19:06

Зато шведскаясемья-лучшая в мире.
Uzel 07-09-2018 19:34

quote:
Originally posted by 4V4N:

Зато шведскаясемья-лучшая в мире.


И Эйс оф Бейз А Горгуля всё Бофорс , Бофорс
Gorgul 09-09-2018 02:49

quote:
И Эйс оф Бейз А Горгуля всё Бофорс , Бофорс

Ограниченный ты человек!
Из Бофорса под Эйс оф Бейз - самое то
Стас 09-09-2018 20:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

А чего там писать, одно слово - Бофорс, и этого достаточно


Это гавно 40L70 с обойменным заряжанием 2 обоймы по 4 снаряда в XXI веке кому-то можно продять????


Я с вас валяюсь... Кроме слова от бофорса давно ничего не осталось. Я вообще охреневаю, как они до 1991 года дожили, имея на продажу такую археологию... Это же прямой конкурент ЗУ23-2 и ЗСУ57-2 Только те в 1950-х годах, а боворс до 1990-х дотянул.
Amateur_94 09-09-2018 20:41

quote:
Изначально написано Uzel:
Я про шведский флот знаю только что они при Гангуте получили бобов , и с тех пор о них ничего не слышно


https://ru.m.wikipedia.org/wik...ьмское_сражение

Стас 09-09-2018 21:12

quote:
Изначально написано Uzel:
Я про шведский флот знаю только что они при Гангуте получили бобов , и с тех пор о них ничего не слышно

Ещё самый их крутой на те давние годы корабль вообще на месте стоять не может и переворачивается. Зато какой музей из него сделали, просто пальчики оближешь... А наши Ермака на иголки, пидорасы, слова другого нет. ЕРМАКА!...

Gorgul 10-09-2018 16:03

quote:
Это гавно 40L70 с обойменным заряжанием 2 обоймы по 4 снаряда в XXI веке кому-то можно продять????

Может вы чего не знаете?
640 x 434
click for enlarge 1280 X 862 121.5 Kb
Стас 10-09-2018 16:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

Может вы чего не знаете?


Да я многого не знаю. Вы посмотрите видео, может дойдёт до вас. Gun computer конечно вещь хорошая и картинки прикольные.
4V4N 20-09-2018 18:44


Раньше Россия делала подводные лодки. Теперича-субмарины.
Забавненько.

Стас 20-09-2018 20:42

quote:
Originally posted by 4V4N:

Раньше Россия делала подводные лодки. Теперича-субмарины.
Забавненько.


На какой-то выставке представитель из Ихевска на голубом глазу именовал различные АК штурмовыми винтовками. Любят в России иностранные словечки.
Вяз 20-09-2018 23:54

Будем надеяться, что проект "Лада" все таки довели до ума.С первой лодкой было много проблем,что и привело к задержке постройки второй подлодки. "Варшавянки" лодки отличные,но явно просилось что-то более современное.особенно в плане воздухо независимой силовой установки.А обратили внимание на экипаж? Ни одного матроса из 35 человек не увидел на видео.Возможно и есть,но явно пара-тройка человек которые в кадре не заметны.
quote:
На какой-то выставке представитель из Ихевска на голубом глазу именовал различные АК штурмовыми винтовками. Любят в России иностранные словечки
Так если пытаться за границу продать "автомат" то могут и не понять что вы им продаете. В мое время стиральная машина "Вятка-автомат" породила не одну шутку про "чистоту" после использования.
Uzel 21-09-2018 01:02

quote:
Originally posted by 4V4N:

Теперича-субмарины


проблемы великого и могучего - одно и то же можно назвать пятью разными словами без потерь значения и смысла
Рус-с 21-09-2018 04:19

quote:
Теперича-субмарины.
Дык, аглицкий в почете.
Рус-с 21-09-2018 04:23

quote:
представитель из Ихевска на голубом глазу именовал различные АК штурмовыми винтовками.
забыв что изначально ШтурмГевер назывался МашиненКарабин что близко к понятию автомат которое в свою очередь, есть сокращенное от автоматический карабин.
Uzel 21-09-2018 04:24

quote:
Originally posted by Рус-с:

Дык, аглицкий в почете


В СССР подводные лодки называли даже подводными крейсерами - и ничего
Рус-с 21-09-2018 04:30

quote:
подводными крейсерами
и чем это обосновывали? Или так ляпнули и пофиг?
Uzel 21-09-2018 04:39

quote:
Originally posted by Рус-с:

и чем это обосновывали?


как обычно - возросшим уровнем благосостояния трудящихся ничем
даже в официальную классификацию ВМФ вошло.
и там по соседству находились "подводные лодки", "большие подводные лодки" и самые большие подводные лодки , то есть "подводные крейсера".
Рус-с 21-09-2018 04:43

quote:
даже в официальную классификацию ВМФ вошло.
Красавцы.
Gorgul 21-09-2018 11:59

quote:
и там по соседству находились "подводные лодки", "большие подводные лодки" и самые большие подводные лодки , то есть "подводные крейсера".

ИМХО - попытка хоть как то классифицировать подводные лодки. А то, "варшавянка" с "Акулой", таки сильно отличаются...
Uzel 21-09-2018 16:33

quote:
Originally posted by Gorgul:

попытка хоть как то классифицировать подводные лодки


объяснения , как говорит Д.Ю.Гоблин - как дырка в ж.пе, есть у каждого
лодки великолепно классифицируются по назначению и оружию , кроме этого есть такое понятие как ранг корабля, никакие размеры не сделают подводную лодку крейсером
quote:
Originally posted by Gorgul:

А то, "варшавянка" с "Акулой", таки сильно отличаются...


ну а чего тогда не подводный линкор , если дело лишь в размерах?
Gorgul 21-09-2018 17:02

quote:
ну а чего тогда не подводный линкор , если дело лишь в размерах?

скромность помешала....или задумывалось что то еще больших размеров?
Gorgul 21-09-2018 17:34

quote:
Раньше Россия делала подводные лодки. Теперича-субмарины.
Забавненько.

Самое забавное, что эти лодки планировалось сделать анаэробными (до 20 суток под водой). Но все еще анаэробность не допилили...
Вяз 23-09-2018 08:36

quote:
Самое забавное, что эти лодки планировалось сделать анаэробными (до 20 суток под водой). Но все еще анаэробность не допилили..

Пилят усиленно.Еще и третья "Лада" будет без нее,а четвертую обещают уже по полной программе оснастить. Визуально "Лада" какая-то прогонистая по сравнению с "Варшавянкой".
Gorgul 23-09-2018 11:45

quote:
Пилят усиленно

Вот в этом - не сомневаюсь
Uzel 23-09-2018 14:47

quote:
Originally posted by Uzel:

классифицируются по назначению и оружию


забыл..по типу ГЭУ ещё... годы берут своё
Gorgul 23-09-2018 16:58

quote:
классифицируются по назначению и оружию

коряво получается...тут видимо хотел подтянуть надводную систему...
Стас 23-09-2018 19:38

quote:
Изначально написано Gorgul:

коряво получается...тут видимо хотел подтянуть надводную систему...

Да пох как назвать. Хоть гиперлинкор. Если лодка есть и действует, хоть жопой ?6 называйте. Или перебирайте всю флору/фауну/легенды и пр., как в НАТО делают в отношении нас. Никогда ни один флот в мире не удастся втиснуть в жёсткую табель о рангах. Российский - вообще никогда

Uzel 24-09-2018 01:34

quote:
Originally posted by Стас:

Если лодка есть и действует, хоть жопой ?6 называйте.


В этом и загвоздка. Как назвать. РПКСН допустим или РПЛСН.
quote:
Originally posted by Gorgul:

коряво получается...тут видимо хотел подтянуть надводную систему...


почему коряво?
в принципе их два основных класса - многоцелевые и стратеги.
раньше были и чисто торпедные лодки , но с развитием оружия , когда из ТА можно стало стрелять хоть чем - практически все смело можно записывать в многоцелевые.
Вяз 24-09-2018 16:52

Говорят, что у «Лады» с новыми АКБ подводная автономность четверо суток малым ходом и семь суток нахождения на позиции. И цикл обслуживания АКБ в два раза меньше чем на «Варшавянках».
Стас 24-09-2018 20:14

quote:
Изначально написано Вяз:
Говорят, что у 'Лады' с новыми АКБ подводная автономность четверо суток малым ходом и семь суток нахождения на позиции. И цикл обслуживания АКБ в два раза меньше чем на 'Варшавянках'.

Неужто литиевые АКБ в китае купили?

Uzel 24-09-2018 21:18

Из старых сотовых паяли всем экипажем.
4V4N 24-09-2018 21:24

quote:
Изначально написано Uzel:
Из старых сотовых паяли всем экипажем.

Захотели полыхающий Айфон 7 на ПЛ?
Диверсанты в погонах бл.

Рус-с 25-09-2018 03:25

quote:
Захотели полыхающий Айфон 7 на ПЛ?
Диверсанты в погонах бл.
Сергей пошутил.
Uzel 25-09-2018 04:23

Два стакана виски этому проницательному господину
Gorgul 25-09-2018 05:50

quote:
в принципе их два основных класса - многоцелевые и стратеги.

Ага. Стратеги и "все остальные"
Рус-с 25-09-2018 10:56

quote:
Uzel
Конечно они же маленькие, вот АКБ от электроинструмента другое дело.
Uzel 25-09-2018 13:25

quote:
Originally posted by Рус-с:

Конечно они же маленькие, вот АКБ от электроинструмента другое дело


На флоте из инструментов только лопаты - снег чистить на пирсах
Рус-с 25-09-2018 13:59

quote:
только лопаты
Ну что же, лопатами гребсти можно в надводном положении.
Uzel 25-09-2018 14:11

quote:
Originally posted by Рус-с:

Ну что же, лопатами гребсти можно


Можно , только загребёшься
Рус-с 25-09-2018 14:38

quote:
только загребёшься
Любой ценой это наш лозунг.
MB726 25-09-2018 16:31

Атомная подлодка 'Казань' вышла в море на заводские испытания.

Северодвинск, 25 сентября. Головная многоцелевая атомная подводная лодка 'Казань' модернизированного проекта 855М вышла в море на заводские испытания. Об этом рассказал гендиректор конструкторского бюро 'Малахит', которое занималось разработкой субмарины, Владимир Дорофеев.

'Вчера с 'Севмаша' ушел в море головной корабль проекта 'Ясень-М' - 'Казань', - сказал он.

Напомним, подлодка 'Казань' - это модернизированное решение, созданное на базе проекта 'Ясень-М' с усовершенствованным комплексом радиоэлектронного вооружения отечественного производства. Головной корабль был заложен в 2009 году. Ожидается, что его передадут флоту в 2019 году.

Ранее стало известно, что Росатом приступит к разработке атомной подлодки-робота 'Айсберг' для освоения недр Арктики. В настоящее время корпорация получает необходимые документы от Фонда перспективных исследований.

https://riafan.ru/1103165-atom:um=desktop

Стас 25-09-2018 23:08

quote:
Изначально написано Uzel:

На флоте из инструментов только лопаты - снег чистить на пирсах

Вы всё врёте. Недавно кино смотрел про поход Кузи с целью всех напугать, так там кроме того, что все потери от собственного распиНдяйства, мелькал в кадре шуруповёрт у техников. Так вот.

4V4N 25-09-2018 23:11

Эх,мореманы!
Про машку все забыли?
Gorgul 26-09-2018 03:43

quote:
На флоте из инструментов только лопаты - снег чистить на пирсах

Не, есть еще и другой...народ скидывается и на свои покупает, либо из дома приносит...
Uzel 26-09-2018 04:02

Кто о чем , но Горгуля никогда не разочарует
Рус-с 26-09-2018 05:19

quote:
Про машку все забыли?
русалку Машкой зовут?
Uzel 26-09-2018 05:25

quote:
Originally posted by Рус-с:

русалку Машкой зовут?


швабру палубную
MB726 26-09-2018 08:44

quote:
Изначально написано Uzel:

швабру палубную

В казармах тоже машки были

Связистка 26-09-2018 11:05

У нас ещё стяжка была для ПХД.
Uzel 02-10-2018 08:14

Новое опытовое судно в составе ВМФ.
пр.11982 "Ладога"(тип "Селигер")

Заказчик - Главное управление глубоководных исследований Министерства обороны Российской Федерации.
Предназначено для проведения испытаний специальных технических средств, вооружения и военной техники, участия в поисково-спасательных работах, проведения научно-исследовательских и океанографических работ. В частности на корабле планируются испытания и использование глубоководных аппаратов, обитаемых и необитаемых. Согласно СМИ корабль планируется использовать в закрытых морях.

https://vz.ru/news/2018/10/1/944138.html

Статья про головной корпус - ОС Селигер.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-575.html

Uzel 03-10-2018 10:37

чего ждать - неплохая аналитика о перспективах строительства ВМФ
https://navy-korabel.livejournal.com/2018/08/25/
и ещё
https://navy-korabel.livejournal.com/89704.html
maior 0763 05-12-2018 16:16


Новейший патрульный корабль "Дмитрий Рогачев" прибыл в Севастополь

https://crimea.mk.ru/social/20...Fzen.yandex.com

Вяз 05-12-2018 21:34

На фото по вашей ссылке он еще не спущен на воду. А это уже сам вход в севастопольскую бухту. 57 мм.арт автомат стоит на нем.400 снарядов со скорострельностью 280 выстрелов в минуту и до 100 выстрелов в непрерывной очереди.
550 x 390
Вяз 11-12-2018 23:28

и еще один новый корабль в составе черноморского флота. Класс "Буян" ."Орехово-Зуево". Носитель комплекса "Калибр". https://ria.ru/20181210/1547706593.html
Uzel 26-12-2018 05:09



Корвет Громкий пр.20380 вошел в состав ТОФ.
Gorgul 04-01-2019 18:28

Корветики, фрегатики, катерки:
quote:
Американцы наращивают темпы строительства авианосцев. Вчера, 3 января, компания Huntington Ingalls Industries сообщила о том, что получила от ВМС США контракт на парную постройку кораблей типа Gerald R. Ford.

Китайский конвейер:
https://bmpd.livejournal.com/3477050.html
Uzel 04-01-2019 19:29

Братан , я конечно понимаю что душа просится ввысь. Но для иностранных флотов и армий у нас другая тема есть.
Перепости, богом прошу. Ну что за привычка писать всё в одну тему..
Gorgul 05-01-2019 05:21

Дык, сравнения для. Дабы понимать к чему стремится и не почивать на лаврах
Voron65 05-01-2019 07:31

quote:
Дык, сравнения для.

Мы не ленивые, для сравнения обе темы просмотрим😁
Gorgul 05-01-2019 09:33

quote:
Мы не ленивые

ленивые, ленивые...флага то над вашингтоном до сих пор нет...
Вяз 05-01-2019 17:10

quote:
Дык, сравнения для. Дабы понимать к чему стремится и не почивать на лаврах

Так мы и не почиваем на лаврах,строим корабли и подлодки новые и модернизируем старые. Нужно ли равняться на США ,чисто островное государство, в проектах постройки флота? Наверное нет,у нас враги сухопутные и их придется гусеницами давить в окопах.Как грузин десять лет назад. Там флот был на вторых ролях,что не помешало дать по соплям "лучшей на постсоветском пространстве армии" .Китай молодец и на него нужно равняться.Но,у Китая сейчас главные трения именно в море из-за спорных островов,ну и конечно Тайвань.Для него ВМФ на первом месте,как и ВДВ с МП. Предположим,что инопланетяне подарили России два авианосца класса "Нимитц" и что? Куда их СЕЙЧАС применять? Вот куда применять малые ракетные корабли особенно с с АК-630 мы понимает прекрасно,а равно как и БДК класса "Иван Грен". И конечно вот это. https://tass.ru/armiya-i-opk/5..._medium=desktop
Gorgul 05-01-2019 17:28

quote:
Нужно ли равняться на США ,чисто островное государство, в проектах постройки флота?

Вообще то - континентальное, то что у них континент другой роли не меняет
И почему бы и не поучится, благо есть чему. Ведь Флот у них реально огромный и современный.
quote:
Предположим,что инопланетяне подарили России два авианосца класса "Нимитц" и что? Куда их СЕЙЧАС применять? Вот куда применять малые ракетные корабли особенно с с АК-630 мы понимает прекрасно

Ну, дык у нас и страна бедненькая (что конечно же надо исправлять) потому и интересы в морях мелкие, а в океане и вовсе никакие.
quote:
а равно как и БДК класса "Иван Грен"

Вот не надо про Грена, дрянь же...
Uzel 05-01-2019 18:53

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ведь Флот у них реально огромный и современный


Да знаем. А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.
Gorgul 05-01-2019 19:02

quote:
Uzel

Таки есть сомнения в амерском флоте? Даже если там такое же соотношение "мертвых душ" как и у нас - то у них все равно дохрена останется.
Да и корабли они могут строит любого размера..благо есть где.
А у нас как там, док всплыл?
Gorgul 05-01-2019 19:39

quote:
за 'посейдон' даж и не заикаюсь пока

Посейдон не трожь...он скоро на сверхзвук выйдет...под водой...
Вяз 05-01-2019 19:52

quote:
ну вот не судьбинушка в флотских тонкостях разбираться. а посему до жути интересны пара ответов:
- а чо такого особенного в мрк ну именно с энтой пушкой и почему на новых от нее отказались? в отличии от сторожевых и прочих катеров?😀😀😀
Я уж как могу в силу своего дилетанкского понимания морской тематики излагаю .Если вы в этой теме профи,то поправляйте и дополняйте. Я ж только за.Да как оказалось,эта древняя пушка на российских кораблях успешно поражает "катера -невидимки" ВМС Украины которые "волчей стаей" собирались показывать "кто-кого" в Черном и Азовских морях.
quote:
Посейдон не трожь...он скоро на сверхзвук выйдет...под водой...
Что.опять "мультики"? Вы хоть методички поменяйте,а то уже сил смеяться нету. То "мультик" про Керченский мост.То "мультик" про ПАК ФА,то про МБР,теперь про "Посейдон".
Gorgul 05-01-2019 19:55

quote:
Что.опять "мультики"?

А чем тебе сверхзвук под водой не нравиться7 По моему так круто - вжжжжи и в америге!
Вяз 05-01-2019 21:46

quote:
а, ну теперь все встало на свои места. 😀😀😀
оказывается во всех акваториях основная опасность и одновременно цель для мрк энто украинские моторки ниче не излучающие и все поглащающие

Пока в Киеве сидят упоротые это угроза всему мореплаванию в черном и Азовскому морям. Такова данность на ближайшие годы.И для борьбы с этой угрозой России не нужны два авианосца.
quote:
нетушки😀😀😀
мне ваш слог нравится😀😀😀честно😀😀😀
он в редактуре не нуждается😀😀😀😀 весь шарм сгинет

Ну,я в принципе примерно такого ответа и ожидал. Зачем тогда вопросы задавали если дискутировать не собирались?
quote:
А чем тебе сверхзвук под водой не нравиться7 По моему так круто - вжжжжи и в америге!
Не,меня все устраивает. Я радуюсь когда слышу что -то вроде."АТО не може тривати два мiсяцi ,а повинно бути завешено за декiлька годин".Или-"нiколи Росiяни не побудують Керченський мiст! Це все фейк Путiна". Или-"цi бойовi "вовченята" ще покажуть хто кого на морi!" И т.д. И т.п. И чем больше я этого слышу,тем радостнее на душе.
Uzel 05-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

А у нас как там, док всплыл?


Понятия не имею.А у них как там, новейшие Форд с тыщей Зумвальтов - в строю или по прежнему в ремонте?
quote:
Originally posted by Gorgul:

Да и корабли они могут строит любого размера..благо есть где.


Давай так. Я просил тебя писать о флотах США и прочих - в соответствующей теме? Просил. Ты проигнорил просьбу и продолжаешь свое нытьё здесь.
Даже не буду обсуждать уровень проблем в ВМС США с личным составом, качеством БП на НК и со строительством новых кораблей, ну как бы Зумвальт, Форд и программа LCS примерно всё показали.
Смысл, если ты верующий и к тому же туповат?
Повторяю ещё раз - В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТЕМЕ, тебе что-то не понятно?
maior 0763 12-01-2019 15:55

Россия вооружит субмарины 32 аппаратами Судного дня "Посейдон"
https://rg.ru/2019/01/12/smi-r...a-posejdon.html
михрюн 13-01-2019 10:06

Журнализды, оне такие.
Как батоны могут нести Посейдона?
Да и зачем? Есть носители свои.

И да, БЧ может быть отделяемой, Да и блокированием ВМБ и портов с помощью зарядов декамегатонного класса (высота волны при этом не 300 футов, а метров)) недалеко от эпицентра, при этом это "чистый взрыв", откуда там радиоактивности взяться, учитывая пробег свободного-нейтрона в-воде в пару метров)- применение не ограничивается.

михрюн 13-01-2019 10:08

Зы. Количество в 32 шт намекают Нам, что кроме баз, целями-будут
Ихние носители Трайдентов.))
Voron65 13-01-2019 17:52

quote:
Количество в 32 шт намекают Нам, что кроме баз, целями-будут

А всегда думал, что залповое поражение надежнее и эффективнее.
михрюн 13-01-2019 20:57

Чего именно?
И э... залп из чего и чем?))
Voron65 13-01-2019 21:02

Ну, даже торпедами стреляют залпом, не слыхал?
Можно поочередно, если так проще для понимания))
михрюн 14-01-2019 07:46

Ну, ежели в " торпеде" СБЧ в 100 МТ, то залп - несколько избыточен, Не?))
Или ты про трайденты?
))
Там есть подозрения, что залповый пуск - оне не потянут.))
Voron65 14-01-2019 08:48

О 100 мт вроде речь не шла?
Да и для создания цунами пары мт как то не очень верится.
михрюн 14-01-2019 09:09

Ну почему же не шла.))
Это ж беспилотник - нести может много чего.
В т.ч. и отделяемые БЧ различного класса могущества.
Очевидно, что для Огайо - достаточно и обычной БЧ, а для портов и баз - 100МТ будет в самый раз.))
михрюн 14-01-2019 09:14

Зы и Минитмены - мы вовсе не оставили их за скобками))

Просто эти древности не могут стартовать через облако от ЯВ.))

Так что...))

Voron65 14-01-2019 10:19

Предлагаешь начать первыми?
Вяз 14-01-2019 10:58

Интересно, а эти «Посейдоны» назад вернуть можно или как торпеды- путь в один конец? Так- то половчее было бы. Пошёл угрожаемый период, разбросал из с «матки» по точкам пускай ждут своего времени.
Пронесло как с Карибским кризисом- собрали назад и на ТО до следующего раза. Лично я думаю, что аппарат одноразовый.
Voron65 14-01-2019 13:09

quote:
Пронесло как с Карибским кризисом- собрали назад и на ТО до следующего раза.

Нах, померла так померла.
И за проход Панамского канала платить не надо.
михрюн 14-01-2019 14:46

quote:
Изначально написано Voron65:
Предлагаешь начать первыми?

Это, прости, у нас в доктрине прописано.))
В общем случае - Это не нужно.
Все и так идет по плану.))
Но возможность такую иметь - правильно.
Года три назад - говорили уже, вроде, что мы не собираемся "весь мир-в труху", а - победить в конфликте любой степени интенсивности.

Сейчас просто у нас и только у нас - появилась возможность нивелировать любую "ответку".

Ну и - нанести тот самый "быстрый глобальный обезоруживающий удар" - причем, в течении часа. И так, что за этот час - там ничего никто не поймет.

Тем самым - мы сводим саму возможность инициации партнерами конфликта с использованием ЯО - До минимальных величин.

Мы говорили - что там этот гондурас чесаться будет еще почти полвека.
Вот и предупреждаем.

Все просто.))

Зы. Я уж не говорю о том, что прорывы в области ВПК - помогают и в народном хозяйстве - хоть в сфере Космоса (продемонстрированы все ключевые техи освоения Солнечной системы, За исключением защиты от радиации живых - но есть же роботы))), хоть в том же освоении шельфа - в виде проектирования "подводных городов", хоть очевидное развитие новых Торговых Путей и технокластеров, соответствующих новому техукладу.

Voron65 14-01-2019 16:02

Жюль Верн, блин, плавучий остров.
михрюн 14-01-2019 16:32

quote:
Изначально написано Voron65:
Жюль Верн, блин, плавучий остров.

Подводный. ))
Из "новых кораблей" там планируется ПЛ-катамаран для связи с поверхностью.))

Зы. Финансируется все газпромом и роснефтью.

михрюн 16-01-2019 01:34

Увы, мы с Собакою стараемся заботиться об альтернативно одаренных.
Когда время есть. Но - Нам это - Не так, чтобы нравиццо.
Постарайтесь сформулировать свои вопросы - в приличном виде.))
Рус-с 16-01-2019 19:11

quote:
Это, прости, у нас в доктрине прописано.
Глядя на наличие сил и средств есть сомнения. А смотря на хотелки десантных военных, начинаешь верить.
maior 0763 05-03-2019 20:56

Высокоскоростные катера БК-16 охраняют Керченский пролив. Два новых транспортно-десантных катера заступили на дежурство у берегов Крыма. Они будут патрулировать Керченский пролив.
sormovich 08-03-2019 18:30

quote:
-Дык, аглицкий в почете
-В СССР подводные лодки называли даже подводными крейсерами - и ничего
подводными крейсерами
-и чем это обосновывали? Или так ляпнули и пофиг?
-как обычно - возросшим уровнем благосостояния трудящихся ничем 
даже в официальную классификацию ВМФ вошло.
и там по соседству находились "подводные лодки", "большие подводные лодки" и самые большие подводные лодки , то есть "подводные крейсера".
-Красавцы.
-ИМХО - попытка хоть как то классифицировать подводные лодки. А то, "варшавянка" с "Акулой", таки сильно отличаются...
-объяснения , как говорит Д.Ю.Гоблин - как дырка в ж.пе, есть у каждого 
лодки великолепно классифицируются по назначению и оружию , кроме этого есть такое понятие как ранг корабля, никакие размеры не сделают подводную лодку крейсером
(А то, "варшавянка" с "Акулой", таки сильно отличаются...)
-ну а чего тогда не подводный линкор , если дело лишь в размерах?
-скромность помешала....или задумывалось что то еще больших размеров?
-Самое забавное, что эти лодки планировалось сделать анаэробными (до 20 суток под водой). Но все еще анаэробность не допилили..
-Пилят усиленно.Еще и третья "Лада" будет без нее,а четвертую обещают уже по полной программе оснастить. Визуально "Лада" какая-то прогонистая по сравнению с "Варшавянкой".
-Вот в этом - не сомневаюсь
(классифицируются по назначению и оружию)
-забыл..по типу ГЭУ ещё... годы берут своё
-коряво получается...тут видимо хотел подтянуть надводную систему...

служил на РПКСН 667БДР и не мог оставить без ответа сиё рассуждение на 59 странице без выражения своего мнения.
Нам сразу внушали, что название корабля водоизмещением 13000т лодкой звучит как-то утло - поэтому: КОРАБЛЬ!
Из рассуждений сверху в памяти сразу вылезло: ав ВОВ уже были подлодки серии К - крейсерские? копнул инет, и самые подробные сведения, как ни странно в вики.
Первые, кто строил крейсерские подлодки, были британцы, только они были по классу эскадренные.
С 1916 по 1926 из 18-ти построенных корабле 6 затонуло, не участвуя ни в одном бою. экипажи называли клубом самоубийц.
https://topwar.ru/152961-jeska...obritanija.html
тип П СССр 1930г, построено 3 корабля, один затонул, использовались,как учебные.
Подлодки тип К ,'Крейсерская', XIV серии 1936-1938гг было заложено 12 кораблей. до конца войны уцелели 6 подлодок этого типа.
Подводные крейсеры общее обозрение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводный_крейсер
ИМХО если советскую подлодку серии К ВОВ ещё можно как-то попытаться назвать линкором всвязи с наличием двух орудий 100мм, то современный корабль никак, ну нет на них пушек. Да и К-шка не имела шансов в надводном бою против крейсера, или даже эсминца, зато под водой... ПОПОМНИМ ТИРПИЦ.
ИМХО пара огайо, сопровождающих АУГ, являются эскадренными подлодками.
классификация кораблей:https://politvesti.mirtesen.ru/blog/43029301800/Klassifikatsiya-korabley-VMF-Rossii.-Likbez
И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ РАСПИЛ!
Uzel 09-04-2019 19:38

Всем кто интересуется проблемами ВМФ будет очень интересно. Теоретические вопросы войны на море актуальны по сей день.

Рус-с 10-04-2019 02:05

quote:
Нам сразу внушали, что название корабля водоизмещением 13000т лодкой звучит как-то утло - поэтому: КОРАБЛЬ!
Ну так подложка и есть боевой корабль.
Рус-с 10-04-2019 02:13

Подумалось про крейсера типа Петр Великий. Сам по себе он угрозой АУГ быть не может ибо не подпустят. А вот прикрывать подложки типа Курск наверное может. От эсминцев противника и частично от авиации. Естественно в составе эскадры. Подлодкам реально выйти на дистанцию огня по АУГ, но что бы их активно/внаглую не искали и тем более не топили, нужно соединение надводных кораблей. Собственно авианосец нам для этого же нужен. Шоб вражеские самолеты и вертолеты не шарились над районом действия ударных подлодок.
Voron65 12-04-2019 12:39

Головной патрульный корабль проекта 23550 спустят на воду в конце года

https://topwar.ru/156736-golov...konce-goda.html

Voron65 18-04-2019 09:51

Клевещут.

Некомпетентность и разгильдяйство превратят Северный флот в москитный.
https://svpressa.ru/war21/article/230512/?vdimnewritm

Lopar 18-04-2019 13:27

quote:
Originally posted by Voron65:


12-4-2019 12:39
Головной патрульный корабль проекта 23550 спустят на воду в конце года
https://topwar.ru/156736-golov...konce-goda.html


Ниши бортовые, где катер, могут обладать свойствами уголкового отражателя и светиться для РЛС. Надо крышки.
Voron65 18-04-2019 16:16

Вчерашнее фото Кузи на 35 заводе в Росте.
click for enlarge 1080 X 809 110.4 Kb
Uzel 19-04-2019 12:47

quote:
Originally posted by Voron65:

Вчерашнее фото Кузи


На секунду показалось что острова на палубе нет ну думаю вот это глубокая модернизация реально. Пригляделся - таки есть.
Voron65 19-04-2019 07:12

Ну да, и прорезей для весел не сделали, распил, а не модернизация😂
Uzel 19-04-2019 07:55

quote:
Originally posted by Voron65:

и прорезей для весел не сделали


Кстати это выход. Чтоб не дымил попусту.
Voron65 19-04-2019 09:15

И не возбуждал мировую общественность😁
maior 0763 25-04-2019 04:04

Первую подлодку-носитель "Посейдона" спустили на воду
На судостроительном заводе "Севмаш" спустили на воду первую субмарину-носитель подводных беспилотников "Посейдон". АПЛ названа в честь города Белгород, сообщает телеканал "Россия 24".

Достраивать подлодку будут уже у причала. Швартовные испытания и тестирование ядерного реактора запланированы на 2019 год. В состав флота субмарина может войти уже в 2020 году, а "Посейдон" встанет на вооружение примерно в 2021 году.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3140745

Gorgul 25-04-2019 14:29

quote:
Кстати это выход. Чтоб не дымил попусту.

Стелс режим?
bigross 29-04-2019 14:24

https://iz.ru/868993/aleksei-r...tpraviat-v-util

Два тяжелых атомных ракетных крейсера 'Адмирал Ушаков' и 'Адмирал Лазарев' проекта 1144 'Орлан' будут уничтожены, сообщают 'Известия'. Кроме них, на металлолом разрежут четыре атомные подводные лодки: К-448 'Даниил Московский', К-221 'Петропавловск-Камчатский', К-433 'Святой Георгий Победоносец' и К-232 'Подольск'.

Модернизация неоптимальна?

Gorgul 29-04-2019 21:06

quote:
Модернизация неоптимальна?

Реакторы же...
Стрела 02-05-2019 01:34

quote:
Originally posted by bigross:

Кроме них, на металлолом разрежут четыре атомные подводные лодки: К-448 'Даниил Московский', К-221 'Петропавловск-Камчатский', К-433 'Святой Георгий Победоносец' и К-232 'Подольск'.


ебать!!! это ж свежие подлодки, судя по названиям! как так?
Uzel 02-05-2019 04:53

quote:
Originally posted by Стрела:

это ж свежие подлодки, судя по названиям! как так?


Ну в каком месте они свежие? К-211 (не К-221, ошибка это) с 1976 г в строю, К-414 ( ошибка, не К-448) с 1989 но она многоцелевая их век покороче чем у стратегов, К-433 с 1977, К-223 ( тоже ошибка , не К-232) с 1976 г.
Три БДРа и одна РТМ-ка.
Стрела 02-05-2019 13:20

надо же, но всё равно, 30-40 лет не так много - а заменить то их нечем.
Uzel 02-05-2019 13:27

quote:
Originally posted by Стрела:

надо же, но всё равно, 30-40 лет не так много - а заменить то их нечем


я ж тебя просил посмотреть тот ролик про флот - штоб что-то понимать.
30-40 лет это для корабля очень много - и менять их корпус на корпус не получится - никому не нужны лодки оставшиеся в единственном экземпляре, да и незачем - это самообман и куча денег на ветер.
кароч - готовь кошелек - чехлиться на новый флот, будущее за большими сериями удачных проектов.
Стрела 02-05-2019 23:55

гавно вопрос! армату уже закупили, су-57 затарились, теперь и за флот пора брацца!
Uzel 03-05-2019 03:57

quote:
Originally posted by Стрела:

теперь и за флот пора брацца


именно так.
ранее в смутные времена народ на кораблестроительную программу шапку пускал по кругу - так что готовься
Gorgul 03-05-2019 09:08

quote:
ранее в смутные времена народ на кораблестроительную программу шапку

Раньше пенсий не было
Voron65 03-05-2019 09:54

quote:
Раньше пенсий не было

Значит сможешь солидный взнос сделать. Расчехляй портмоне😁
Gorgul 03-05-2019 10:13

quote:
Значит сможешь солидный взнос сделать. Расчехляй портмоне

На корабли ваша очередь расчехлятся
Стрела 03-05-2019 12:55

quote:
Originally posted by Uzel:

в смутные времена народ на кораблестроительную программу шапку пускал по кругу


это какой-то другой народ - нерусский
Uzel 03-05-2019 13:14

quote:
Originally posted by Стрела:

это какой-то другой народ - нерусский


да это ты нерусский
Стрела 03-05-2019 13:19

ты не понял штоли? много закуплено армат и су-57? вот столько же будет и новых кораблей тебе.
Uzel 03-05-2019 13:46

quote:
Originally posted by Стрела:

вот столько же будет и новых кораблей тебе


Сколько будет - все мои.
Ты чехлись главное , не отвлекайся лет 40 ещё будешь есть не досыта, спать без просыпа. В смысле - не досыпать.
Стрела 03-05-2019 14:03

да не будет никакого масштабного военного строительства, уже понятно всё. россия - нищая менеджерская страна. путен не сталин, ему вообще ник.я уже ненужно.
Uzel 03-05-2019 14:04

quote:
Originally posted by Стрела:

да не будет никакого масштабного военного строительства


я тебя понял.
ну а если будет - под столом 5 раз кукарекнешь?
ssegorych 03-05-2019 14:35

quote:
. путен не сталин.
Рааадуйтесь . При Усатом уже б давно вместо тырнетов на стройках народного хозяйства трудились .

Стрела 03-05-2019 14:50

quote:
Originally posted by Uzel:

ну а если будет - под столом 5 раз кукарекнешь?


обидеть хочешь?
если будет, то это будет очень странно и нелогично. ему просто неоткуда взяццо.
Uzel 03-05-2019 14:51

quote:
Originally posted by Стрела:

обидеть хочешь?


Да совсем нет джентльменское пари , типа
quote:
Originally posted by Стрела:

ему просто неоткуда взяццо


ну так оно и называется "строительством" флота - это не буквально постройка кораблей хотя и это тоже.
это процесс на полвека не меньше - но результаты будут уже через 10-15 лет
Стрела 03-05-2019 15:02

quote:
Originally posted by Uzel:

Да совсем нет джентльменское пари , типа


джентльмены под шконкой не тусуюццо! ты б чо-нить приличное предложил.

quote:
Originally posted by Uzel:

ну так оно и называется "строительством" флота - это не буквально постройка кораблей хотя и это тоже.
это процесс на полвека не меньше - но результаты будут уже через 10-15 лет


во-первых надо тогда новую индустриализацию делать и какую-нибудь электронизацию, а уже потом про корабли. денег на это нет, желания и необходимости нет. я не знаю в какой по счёту десятке проблем отсутствие флота в нынешней повестке дня.
Uzel 03-05-2019 15:13

quote:
Originally posted by Стрела:

денег на это нет



- Папа, так что , ты теперь будешь меньше пить?
- Нет сынок - ты будешь меньше есть.
quote:
Originally posted by Стрела:

я не знаю в какой по счёту десятке проблем отсутствие флота в нынешней повестке дня.


Всё это поменяется года за три в любой момент. С той же Арктикой.
Стрела 03-05-2019 15:29

ну капитализьм же это про деньги - пиши бизнес-план зачем он нужен, как он будет отбиваццо и т.д. лично мне то всё равно будет не будет. просто если у нас всё про деньги, ну давайте для начала Калиту на трон поставим - пусть он нам карманы потуже набьёт. а дальше будем думать чо-пачом. а мне кажеццо ты в каких-то мечтаниях пребываешь, что вот он щас из нихера как феникс сам построиццо. ну никаких же предпосылок нет - воообще!

я смотрю вы с мастором всё-таки аннигилировали!

Uzel 03-05-2019 16:28

quote:
Originally posted by Стрела:

а мне кажеццо ты в каких-то мечтаниях пребываешь, что вот он щас из нихера как феникс сам построиццо. ну никаких же предпосылок нет - воообще!


Ну ладно , я в мечтаниях. Давай так. Список серьезных заводов в судостроительном кластере не секрет. Пробегаешься - ищешь хотя бы пару пустых стапелей где ничего не строится и не планируется (ну предпосылок же нет , ты сам сказал) - и будем считать что ты где-то возможно прав.
Потом ради интереса посмотри сколько и чего строится.
Мне то зачем тебя убеждать? Любой дурак может загуглить и найти цифры планов испытаний и достройки до 20 года.
Около 15 лодок, 3 фрегата , 4 корвета в ближайшие пару лет - и специальных кораблей с боевой мелочью ещё пару-тройку десятков.
quote:
Originally posted by Стрела:

я смотрю вы с мастором всё-таки аннигилировали!

Там у юриста мишани с возрастом нервишки стали того
Да мне то чо - я сходил развеялся, красных попинал. Ду коммунистен стрелирт. У нас-то с этим строго.
Gorgul 03-05-2019 17:12

quote:
Ну ладно , я в мечтаниях. Давай так. Список серьезных заводов в судостроительном кластере не секрет. Пробегаешься - ищешь хотя бы пару пустых стапелей где ничего не строится и не планируется (ну предпосылок же нет , ты сам сказал) - и будем считать что ты где-то возможно прав.

Тыж вроде как сам к морям какое отношение имел, должен понимать что построить корабль одно, а вот его содержать - совсем другое...а теперь пробегись и посмотри в каком состоянии пирсы, и многие ли из них ремонтируют или модернизируют.....
Voron65 03-05-2019 18:18

quote:
ну давайте для начала Калиту на трон поставим - пусть он нам карманы потуже набьёт. а дальше будем думать чо-пачом.

Какой меркантильный пацак, кю 🤢
Стрела 03-05-2019 18:23

quote:
Originally posted by Uzel:

Мне то зачем тебя убеждать? Любой дурак может загуглить и найти цифры планов испытаний и достройки до 20 года.
Около 15 лодок, 3 фрегата , 4 корвета в ближайшие пару лет - и специальных кораблей с боевой мелочью ещё пару-тройку десятков.


я думал ты про надводный флот мечтаешь
Uzel 03-05-2019 20:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

должен понимать что построить корабль одно, а вот его содержать - совсем другое...а теперь пробегись и посмотри в каком состоянии пирсы


Ну ты просто убил меня своим известием. Базы полупустые стоят - что Стрелок , что Павловск. Флот построим , а вот пирсов там конечно не под силу построить.
Не забороть..
quote:
Originally posted by Стрела:

я думал ты про надводный флот мечтаешь


Флот в балансе должен быть. Просмотри ролик, Христом Богом прошу. Помрешь же малограмотным
Gorgul 03-05-2019 20:46

quote:
что Стрелок , что Павловск.

Там пирсы гнилые, с проваленными покрытием (размыло), со времен СССР нихрена не ремонтировалось....электрика, коммуникации - все еле живое..
На тот же Лазарев одно время катерами народ возили..там же наплавной пирс...потонул (третий уже)... Новый конечно притащили....но очень не сразу...
Gorgul 03-05-2019 20:48

Народ за свои деньги инструмент покупает, курочит старые корабли на запчасти...
Voron65 03-05-2019 22:09


Uzel 04-05-2019 04:41

quote:
Originally posted by Gorgul:

Народ за свои деньги инструмент покупает, курочит старые корабли на запчасти.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Там пирсы гнилые, с проваленными покрытием (размыло), со времен СССР нихрена не ремонтировалось....электрика, коммуникации - все еле живое..
На тот же Лазарев одно время катерами народ возили..там же наплавной пирс...потонул (третий уже)... Новый конечно притащили....но очень не сразу...


Ну всё, пропал дом? Не смогут же если чо - пирсы сварить? Как стрелко говорит - предпосылок же нет.
Voron65 04-05-2019 06:27

Сварщиков нет, электричества нет, электроды спиздили...
Gorgul 04-05-2019 07:43

quote:
спиздили...

И это тоже.
Дыры, кстати, который год даже просто засыпать не могут...сварщики говоришь...
Стрела 06-05-2019 10:18

господа!!! позвольте прецтавить!!!


https://inosmi.ru/military/20190503/245032989.html
Информация о том, что Россия спустила на воду первую подлодку-носитель ядерных беспилотников 'Белгород', сразу приковала к себе внимание военных аналитиков. Эта подводная лодка способна выполнять множество задач, включая запуск стратегических ядерных торпед 'Посейдон' дальнего действия. По своим размерам она намного превосходит все существующие подлодки, в том числе американские.
михрюн 06-05-2019 21:06

Мы о прорывных наших техах говорим уж давно.)

И да. Онолитеги - оне такие...)
Например,
Посейдон - вовсе не торпеда.)))

Стрела 07-05-2019 17:40

это фигня, вот скоро мы построим лодку, длиной два километра!!! и стрелять она будет не посейдонами! а сразу белгородами!!!
Uzel 08-05-2019 05:33

Ты решил секреты разгласить? Или свои мечты так материализуешь?
Стрела 08-05-2019 11:19

я порадовался, что моя промышленно ацталая и неразвитая страна смогла родить пускай махонькую но всё-таки звезду смерти. я за то чтобы она родила ещё парочку побольше!
Voron65 08-05-2019 11:23

А чего ж не развиваешь свою страну? Вместо героического труда на благо и во имя здесь клавиши топчешь?
Стрела 08-05-2019 11:39

а ты чего?
михрюн 08-05-2019 11:47

Промышленно отсталая?)

Не, я конечно, многое могу понять. Юноши бледные со взором горящим... девушки с богатым воображением и бедным туалетом...

Но как-то мука по кружевным труселям - взрослым дяденькам - не идет.)
Впрочем... ))

А так, насколько помнится из недавних ЦРУ-шных докладов - Россия по промпроизводству пятая на планете. Впереди - Китай, Индия, джаппы, сышыа.

Ежели учесть, что сюда входит всякое китайское и индийское барахло типа тех же труселей... жопогрейки типа тоет... и что патриоты фейерверками по скаду попасть не могут... а главное - ножницы цен на границах...
И то, что многое у нас проходит мимо счетов ЦБ...

То картинка выходит - маслом.))

Стрела 08-05-2019 12:04

quote:
Originally posted by михрюн:

А так, насколько помнится из недавних ЦРУ-шных докладов - Россия по промпроизводству пятая на планете. Впереди - Китай, Индия, джаппы, сышыа.


можешь им смело не верить, ИБО согласно тем же докладам на 8-ом месте саудовская аравия!
Voron65 08-05-2019 12:33

quote:
а ты чего?

Я живу в высокоразвитой стране, на ее промышленный и научный потенциал мое безделье не влияет😁
Стрела 08-05-2019 12:41

ну удачи.
а мне просто плевать пока кормят!
Voron65 08-05-2019 12:42

Сразу видно тунеядца😁
Стрела 08-05-2019 12:51

ато!
у меня квадратики не раскрываются - там смайлеги с языком?
Voron65 08-05-2019 12:52

Не, просто ржущий😁
михрюн 08-05-2019 13:21

quote:
Изначально написано Стрела:

можешь им смело не верить, ИБО согласно тем же докладам на 8-ом месте саудовская аравия!

Совсем болезные набрасывать на вентилятор разучились. Сто раз вам говорили - Не читайте пятые перепевы шароварниками учебника Шарпа.
Ознакомьтесь с трудами Джордано Бруно, которые так жалко сплагиатил шарп.))

Кстати, красно-бело-коричневая истерия должна сейчас пойти на спад.
А вот с ноября по начало апреля - вентиляторы закрутятся на полную)))

Стрела 08-05-2019 13:53

ты просто не знаешь что когда щитают промышленность - оне туда дырку в земле и гору прибавляют. так-то!!!
Voron65 08-05-2019 14:50

Наверно это здесь уместнее.
Названы три причины отставки главкома ВМФ
https://vz.ru/amp/news/2019/5/...impression=true
Стрела 08-05-2019 15:44

интересно, а почему у нас щас https://ru.wikipedia.org/wiki/...йской_Федерации

38 попугаеф - это по числу кораблей что ли?

Связистка 08-05-2019 16:30

quote:
Originally posted by Voron65:

Названы три причины отставки главкома ВМФ


Какая-то бредятина, а не статья.
михрюн 08-05-2019 16:58

Угу. Ибо переходит он в ОСК.))
Voron65 09-05-2019 12:36

quote:
Какая-то бредятина, а не статья.

Да я больше про факт отставки, содержание оставим журналистам и михрюну))
quote:
Угу. Ибо переходит он в ОСК.)

Расстреливать сейчас не в тренде.
михрюн 09-05-2019 22:01

Ну уж... Не в тренде...
"Что было, то и будет". Цы. А уж способы...))

И да - не имеет никакого практического смысла не только приводить "факты", но - даже собирать их "массив" - ежели нет вменяемой модели процесса.

Такие дела.))

Voron65 09-05-2019 23:51

Вот, пришёл мастер и разъяснил.
А то бредятина, панимаешь 😂
Связистка 10-05-2019 13:42

Ну а что, весна у человека - моделей ему подавай.
Voron65 10-05-2019 19:11

Молодой ишшо 😁
Voron65 25-05-2019 20:52

Не военный, но здорово.
Первый в России туристический лайнер "Петр Великий" спустили на воду
https://rg.ru/2019/05/24/reg-u...li-na-vodu.html
4V4N 13-06-2019 20:16

Не совсем новый, но хорош!

михрюн 14-06-2019 20:05

А сколько новых строится:-)
4V4N 14-06-2019 21:50

quote:
Изначально написано михрюн:
А сколько новых строится:-)

Больше всех в мире!

михрюн 14-06-2019 22:04

Это, кстати, очень показательный момент.
Указывающий прямо - что ресурсы Арктики - наши.:-)
Всей Арктики.:-)

borgun 19-06-2019 20:04

[QUOTE][B]Не военный, но здорово.
Первый в России туристический лайнер "Петр Великий" спустили на воду
https://rg.ru/2019/05/24/reg-u...li-na-vodu.html

Страшный уж больно!

Voron65 15-07-2019 10:29

Петербургская И.И.С. по контракту с центром судоремонта «Звездочка» на 20 млрд рублей модернизирует сухой док на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске, предназначенный для ремонта авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов». Планируется объединить два существующих дока в один большой.
https://vz.ru/amp/news/2019/7/...impression=true
михрюн 15-07-2019 16:55

Дело, конечно, хорошее...
Но вот...

Нужное ли?:-)

Впрочем, не пропадать же добру.
Да и - партнеры нехай продолжают ресурсы на авианосцы палить.:-)

Uzel 15-07-2019 18:00

quote:
Originally posted by михрюн:

Да и - партнеры нехай продолжают ресурсы на авианосцы палить


Наши пока думают и строят макетики
https://vz.ru/society/2019/7/14/959253.html
4V4N 15-07-2019 18:43

Надоть бы ледокольный авианосец соорудить.
Дельный ништяк!
михрюн 15-07-2019 18:46

Угу. Соб-сно - об этом и речь.

С одной стороны - нехай партнеры разоряются.
С другой - куда девать наших спецов.
С третьей - сама концепция - уже иная.
Контроль Моря со стороны Суши, а не наоборот.

Ну, и так далее...

Voron65 15-07-2019 18:52

quote:
Наши пока думают и строят макетики

Всё таки ядрёная ракета подешевле авианосца будет, а мы не слишком богатые.
михрюн 15-07-2019 19:07

Ну уж... Небогатые... Просто - была некая концепция у партнеров.
Веками. Ну, а у нас - иная.

Мы - дули на воду, ставя заслон/демонстрируя - и с "той стороны".
И продолжим.
Но - это всяко - не главное.


В целом же - сама идея авиносцев ...
Даже в ВМВ - как-то не очень сыграла. Чо уж говорить про ныне.:-)

Voron65 15-07-2019 19:30

quote:
Даже в ВМВ - как-то не очень сыграла. Чо уж говорить про ныне.:-)



михрюн 15-07-2019 19:32

Ресурсы до сих пор добывают на Суше, либо - близко-близко.:-)

Running_ Wild 16-07-2019 18:36

quote:
Originally posted by михрюн:

Даже в ВМВ - как-то не очень сыграла.


В ВМВ то как раз сыграла - там количество ударных задач решаемых авиками росло по прогрессии. Понятно на Тихом океане а не в Европе. А в войне в Заливе помнится вообще чуть не 70-80% задач это палубная авиация.
Voron65 16-07-2019 19:01

quote:
А в войне в Заливе помнится вообще чуть не 70-80% задач это палубная авиация.

Против папуасов при сопоставимом развитии.
михрюн 16-07-2019 19:16

Помнится, упоминал уже...
Квантунскую армию:-)
Running_ Wild 16-07-2019 19:19

quote:
Originally posted by Voron65:

Против папуасов при сопоставимом развитии.


Не без того , но сам факт.
Voron65 16-07-2019 19:49

quote:
Не без того , но сам факт.

Так наш вероятный противник не папуасы, потому это не наша проблема))
Вяз 17-07-2019 12:36

Японцы разместили фото с испытаний модернизированного МРК «Смерч» . Сам корабль 80-х годов постройки , но прошёл глубокую модернизацию. То что видно сразу. Исчезли 6 ПУ ПКР «Малахит». Вместо них стоят 16 ПУ ПКР «Уран». Под них заменено БРЭО.
михрюн 17-07-2019 13:06

Слабоват Уран... Впрочем, современные амероэсминцы борятся за живучесть от бесконтактного подрыва пары сотен кило самопального ВВ.

Ну и - занудно напомню - Япония сдалась после разгрома той самой Квантунской армии. А не после бодалова на островах.:-)

Война в Заливе - была выиграна вовсе не авианосцами, а ослами с золотом.:-)

Вяз 17-07-2019 13:24

Ну, по каждой «Гюрзе» «Малахитом»’или «Гранитом» не настреляешься. Мы ведь не говорим, что 30мм 2А42 хуже чем 125 мм танковая пушка. Каждый инструмент для своей работы. И золото хорошо предлагать как вариант выбора. Как там Пабло Эскобар говорил. «Выбирай сам- золото или свинец. Я согласен на любой вариант».
михрюн 19-07-2019 09:54

Ну, это да.:-)
Да и
Новые подходы к вооружениям и новые техи - по тому же управлению интегрированными в "общую сеть поля боя" "малыми калибрами" - дает оным куда большие возможности, нежели могло представляться ранее.

Тот же Уран - как тут посмотрел - весьма будет востребован за бугром.
Соб-сно, его новые экспортные версии - сухопутные (на базе Урала:-)) и морские - уже показывают заказчикам. Ну, и нашим погранцам каким - не помешают, да и реклама для экспорта нужна.:-)

Voron65 20-07-2019 08:28

Основные проекты авианосца.
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
click for enlarge 924 X 1280 130.7 Kb
maior 0763 21-12-2019 08:39

Новейший российский корабль спустили на воду для финального тестирования
https://www.ferra.ru/news/tech...-14-12-2019.htm
maior 0763 21-12-2019 13:44

'Адмирал флота Касатонов' был спроектирован Северным проектно-конструкторским бюро и построен на судостроительном заводе 'Северная верфь' в Санкт-Петербурге. Является первым серийным фрегатом проекта 22350, то есть многофункциональным боевым кораблем, способным эффективно бороться с надводным, воздушным и подводным противником, а также наносить удары по наземным и береговым объектам на расстояние свыше 1,5 тысячи километров.

https://lenta.ru/news/2019/12/...Fzen.yandex.com

Voron65 25-12-2019 16:30

Пожалуй соглашусь практически со всем.
«Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?
https://topwar.ru/165848-admir...pochti-vse.html
Uzel 26-12-2019 07:20

Наверное ещё не всё. Но конец уже немного предсказуем.
Voron65 26-12-2019 08:25

Я всегда считал, что если мы потеряем Кузю, мы навсегда лишимся палубной авиации, создание ее с нуля нынешней России не по карману.
Вяз 26-12-2019 11:44

С авианосцами у нас не очень, зато похоже с подлодками нормально. На днях спустили на воду первую серийную АПЛ «Новосибирск» проекта 885М «Ясень-М». В 2020 году ее передадут ВМФ. Шесть подобных лодок уже строятся. Ещё две за контрактованы и ждут своего часа. С головной лодкой «Казань» ,которая уже в строю ,будет десять таких ПЛАРК.
Voron65 26-12-2019 20:46

Есть мнение.
https://topwar.ru/166159-shag-...akurta-plo.html
Вяз 27-12-2019 12:51

quote:
Есть мнение

Так МРК с "Калибрами", это просто вариант легального обхода "Договора по РСМД" и не более того. При невозможности в силу ограничений Договора РСМД иметь ПУ РСД на суше,Россия их разместила на плавучих платформах.Все.Никто эти стартовые платформы способные ходить по внутренним водоемам и держать под прицелом всю Европу и Ближний Восток и не собирался посылать в открытый океан.Не для того их строили.
Voron65 27-12-2019 07:19

quote:
Так МРК с "Калибрами", это просто вариант легального обхода "Договора по РСМД" и не более того.

Вы невнимательно читали статью, если вообще всю прочитали. Речь в ней о финансах в первую очередь и недальновидно их использовании.
Вяз 28-12-2019 11:54

quote:
Вы невнимательно читали статью, если вообще всю прочитали.

От корки до корки.
quote:
Речь в ней о финансах в первую очередь и недальновидно их использовании
Вовсе нет.Это АВТОР считает,что нужно было строить корабли для защиты от подлодок противника и потратить на это львиную часть денег отпущенных на ВМФ.При этом абсолютно не пон7имая сути МРК с "Калибрами" и задач для которых они созданы.

Цитата:"
Увы, но требование Гентшаба иметь 'специализированные ракетные корабли' ВМФ и промышленность продолжали выполнять за счёт массовой постройки откровенно убогих МРК, единственным плюсом которых была очень хорошая обитаемость - случись война, их экипажи пошли бы на дно, имея 'через переборку' огромные и комфортабельные каюты и кубрики."

Главная военная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ угроза России,это выход США из Договора по ПРО и размещение этой ПРО у наших границ. Все силы и средства страны были брошены на решение этой проблемы. "Авангарды","Посейдоны","Буревестники" это все из этой оперы. Разместить ракеты средней дальности на сухопутных ПУ запрещал Договор о РСМД. Поэтому "Калибры" поставили на МРК которые по сути и есть стартовые столы для этих ракет.Их задача не захватывать мировой океан,а держать под прицелом своих ракет всю Европу и Ближний восток. Отсюда отличная обитаемость,малая мореходность и отсутствие ПВО и ПЛО.
Особенно рассмешила эта "глубокая мысль" автора.

Цитата: "Эти корабли были и пока остаются необходимыми для прикрытия развёртывания наших подлодок и недопущения их расстрела противником на этапе выхода из баз."

Бауыржан Момышулы 28-12-2019 14:13

quote:
Originally posted by Вяз:

есть стартовые столы для этих ракет


Мобильные стартовые столы!
Uzel 28-12-2019 14:53

quote:
Originally posted by Вяз:

и промышленность продолжали выполнять за счёт массовой постройки откровенно убогих МРК, единственным плюсом которых была очень хорошая обитаемость - случись война, их экипажи пошли бы на дно


Ну тут вы правы.Странная статья. Кстати американцы собственный корабль ближней морской зоны создали реально убогий и на наши МРК смотрят более благосклонно - им частенько приходится стрелять по берегу а рисковать океанскими кораблями ...не хочется, вобчем.
Voron65 28-12-2019 15:17

quote:
Все силы и средства страны были брошены на решение этой проблемы.

Теперь все силы бросим на решение следующей угрозы?
Стратегическое мышление, хули. А деньги в тумбочке возьмём, не вопрос.
Выход из ПРО. и Калибры точно взаимосвязаны? Вы с Авангардом, буревестником и Посейдоном не перепутали?

quote:
Странная статья.

Ну да, не совсем верноподданно, согласен, без одобрялся, но вопрос принятия решения по финансированию поставлен правильно. Мыслят сегодняшними проблемами, без перспективы.
Uzel 28-12-2019 15:35

quote:
Originally posted by Voron65:

без одобрялся


Ну все таки штоб быть экспертом - необязательно одобрямс. Просто если так масштабно срываются покровы с МРК - и убогие оне и комфортабельные - такими бесславно и потонутЪ, то поневоле есть вопросы и к остальным затронутым проблемам.
Как говорят - уши фотографа, отчетливо
Стас 28-12-2019 17:31

quote:
Изначально написано Voron65:

В чем была неполноценность данного проекта исходно?
Заодно уточни об исходном предназначении. Этого парохода

Это была классическая русская идея "на грош пятаков наменять". Идея с трамплином была попыткой не разрабатывать и не строить катапульты, а, как обычно, наипать весь мир смекалкой. Изогнем палубу вверх, и всех удивим. Удивили. Как показал опыт индии - попытка неудачная. Индия, если что, крупнейший эксплуатант авианосцев с трамплином и на наших миг29. Индия плачет от этого проекта. Я уважаю смекалку и находчивость, но если абсолютно весь мир строит авианосцы с катапультным стартом, видимо тому есть причины и физику не обмануть, и даже в военное время и по постановлению медведева значение синуса больше единицы быть не может. Это первое. Второе: поскольку наш флот не имел достаточно вымпелов для организации полноценной АУГ, на наш полуавианосец впихнули тучу оружия, ПВО/ПРО и х.з. ещё что. Для выполнения функций авианосца всё это лишнее, мешает и препятствует, не зря все авианосцы мира практически безоружны.

Uzel 28-12-2019 18:03

quote:
Originally posted by Стас:

Это была классическая русская идея "на грош пятаков наменять". Идея с трамплином была попыткой не разрабатывать и не строить катапульты, а, как обычно, наипать весь мир смекалкой.

Стас, скорее твой пост - это классическая идея как не владея материалом наболтать чепухи с умным видом. Так сказать - на грош пятаков. Вот казалось бы чего либерду так тянет умничать по флотским вопросам - ну пиши о знакомых и понятных вещах, но нееет.
Voron65 28-12-2019 21:18

quote:
Просто если так масштабно срываются покровы с МРК - и убогие оне и комфортабельные - такими бесславно и потонутЪ, то поневоле есть вопросы и к остальным затронутым проблемам.

Ну ты все таки учитывай источник, без сомнений я воспринимаю только откровения михрюна😁
Субъективность она всегда присутствует с обоих сторон, но факт о недостаточности средств ПЛО неоспорим.
Voron65 28-12-2019 21:21

quote:
Это была классическая русская идея "на грош пятаков наменять". Идея с трамплином была попыткой не разрабатывать и не строить катапульты, а, как обычно, наипать весь мир смекалкой.

Стас, скорее твой пост - это классическая идея как не владея материалом наболтать чепухи с умным видом. Так сказать - на грош пятаков. Вот казалось бы чего либерду так тянет умничать по флотским вопросам - ну пиши о знакомых и понятных вещах, но нееет.


Вот даже и добавить ничего не смогу к этому😂
Стас, ты уж, если в гугле не забанен, воспользуйся поиском, почитай историю создания «Кузнецова», там и о его предназначении информация есть, я уже устал язык мозолить на эту тему.
Uzel 29-12-2019 02:44

quote:
Originally posted by Voron65:

без сомнений я воспринимаю только откровения михрюна


Ну ты сравнил михрюн спец штучный , высокого разбора , таких экспертов больше не родит земля.
Вяз 29-12-2019 11:56

quote:
Выход из ПРО. и Калибры точно взаимосвязаны?

Да,связаны.Это никто и не скрывал никогда.Американское ПРО ,это перехват БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет. От КР эти системы сами защищать нужно.
quote:
вопрос принятия решения по финансированию поставлен правильно. Мыслят сегодняшними проблемами, без перспективы
Когда после Второй мировой,в СССР всеми силами и средствами,делали ядерное оружие тоже решали "сегодняшнюю " проблему.Такая вот "проблема" была. А средств как раз не было на все хотелки разных экпертов.
quote:
факт о недостаточности средств ПЛО неоспорим.
Смотрим на РЕАЛЬНОЕ боевое применение этих кораблей и думаем. Удар "Калибрами" по целям на Ближнем Востоке наносили МРК Каспийской флотилии. Если сами не догадались,то эксперту этому напишите и спросите у него сколько в Каспийском море подводных лодок НАТО. А в Ладожском озере их сколько? Заодно пускай подумает,почему низкая мореходность у этих МРК,зато отличная обитаемость. Про ПВО все ровно тоже самое.
Voron65 29-12-2019 22:59

quote:
Смотрим на РЕАЛЬНОЕ боевое применение этих кораблей и думаем. Удар "Калибрами" по целям на Ближнем Востоке наносили МРК Каспийской флотилии. Если сами не догадались,то эксперту этому напишите и спросите у него сколько в Каспийском море подводных лодок НАТО. А в Ладожском озере их сколько? Заодно пускай подумает,почему низкая мореходность у этих МРК,зато отличная обитаемость. Про ПВО все ровно тоже самое.

Знаете, я Вам про тёплое, Вы мне про мягкое, спорить можно об одном предмете, а не о разных.
Вяз 30-12-2019 09:46

Так я говорю, что Вы вслед за авторств статьи говорите о другом-завоевании морского превосходства. Выдвигая эту задачу на первый план и ратуя за ее первоочерёдное финансирование. Я же просто повторяю то, что сказано официальными источниками и подтверждено фактическим примирением. Серия МРК с ракетами средней дальности «Калибр» не предназначена для завоевания морского превосходства, борьбы с подлодками и авиацией противника. Ее задача в кратчайшие сроки насытить наши войска стратегическим оружием способным нивелировать угрозу американской ПРО в Европе, не нарушив при этом действие Договора РСМД запрещавшего такие ракеты на сухопутных пусковых. Никто же не требует от РПКСН выполнять охоту за надводными кораблями противника . И районы базирования этих МРК выбираются с учетом их ТТХ.
Пример Каспийской флотилии предельно показателен. Вот накуя в Каспии фрегат или крейсер? Тем более с мощным комплексом противолодочной обороны?
Voron65 09-01-2020 20:44

Убеждают царя, денег просют...
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
Стас 10-01-2020 08:08

quote:
Изначально написано Voron65:
Убеждают царя, денег просют...
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry

Название аховое придумали, конечно. "Как вы лодку назовёте..." И опять катапульты нет даже в планах...

Voron65 10-01-2020 12:46

Для катапульты пар нужен, а место для угля не предусмотрели
Uzel 10-01-2020 14:11

quote:
Originally posted by Стас:

И опять катапульты нет даже в планах...


Идея фикс? Ты кстати хоть ради интереса почитал - чья была идея палубы с трамплином, и почему у нас не делали паровых катапульт?
Voron65 10-01-2020 16:54

quote:
Идея фикс?

Ну не хочет человек е..ть дворника, хоть и не хватает средств на горничную
Романтик-с.
Стас 10-01-2020 18:18

quote:
Изначально написано Uzel:

Идея фикс? Ты кстати хоть ради интереса почитал - чья была идея палубы с трамплином, и почему у нас не делали паровых катапульт?

Кроме СССР остальные строят катапульты. Все дебилы, кроме нас что ли?
Uzel 10-01-2020 18:35

quote:
Originally posted by Стас:

Кроме СССР остальные строят катапульты. Все дебилы, кроме нас что ли?


Ты чо - троллишь меня штоль? А какие ты знаешь - "остальные", для начала ?
Вяз 12-01-2020 12:05

Англичане сейчас наверное готовы Стаса на части порвать за такое оскорбление.
Был у них почти 40 лет в строю "Инвисибел" без катапульт ,а с трамплином.
click for enlarge 765 X 351 69.6 Kb
И решили англичане себе новый авианосец сделать "Куин Элизабет" и сделали.И опять без катапульт ,а с трамплином.
click for enlarge 800 X 458 64.0 Kb
А Стас их "дэбилами" обозвал. И почему? Только потому,что делают не так как американцы? Мерило истины ?
И китайцы тоже дебилы.Они же свой новый авианосец "Шаньдунь" тоже с трамплином построили.
Uzel 12-01-2020 12:40

quote:
Originally posted by Вяз:

И решили англичане себе новый авианосец сделать "Куин Элизабет" и сделали.И опять без катапульт ,а с трамплином.


Здесь самое уместное - повторить слова великиих
quote:


Это была классическая русская идея "на грош пятаков наменять". Идея с трамплином была попыткой не разрабатывать и не строить катапульты, а, как обычно, наипать весь мир смекалкой. Изогнем палубу вверх, и всех удивим. Удивили. Как показал опыт индии - попытка неудачная. Индия, если что, крупнейший эксплуатант авианосцев


Voron65 12-01-2020 16:02

quote:
Индия, если что, крупнейший эксплуатант авианосцев

вотонокак
Uzel 12-01-2020 17:06

quote:
Originally posted by Voron65:

вотонокак


..и дети уронили ложки
4V4N 12-01-2020 17:28

quote:
..и дети уронили ложки

В оригинале-И дети ложки побросали.
Uzel 12-01-2020 17:42

Щитаю "уронили" более точно описывает ситуацию
Вяз 12-01-2020 21:15

К слову, индийский новейший авианосец "Викрант" уже спущенный на воду тоже имеет трамплин для влета самолетов. Та ки не понятно что имелось в виду под фразой :" Как показал опыт индии - попытка неудачная."Вопрос.Что показал опыт Индии и кому?И второй вопрос.Если этот опыт неудачный,и"Индия плачет от этого проекта" то с чего индусы строят новый авианосец по той же схеме? Мазохисты,да?
Uzel 13-01-2020 02:34

quote:
Originally posted by Вяз:

то с чего индусы строят новый авианосец по той же схеме? Мазохисты,да?


Да назло делают, штоб забыли все про изначальную Русь и исконный русский путь.. И ещё для тягот и лишений, пусть л/с преодолевает и растёт над собой.
Вяз 13-01-2020 10:01

Боюсь,что еще долго кроме отремонтированного "Кузнецова", авианосцев у нас не будет.Дорого и трудно такие корабли строить.
Voron65 13-01-2020 12:20

Как только желания совпадут с возможностями, так сразу))
михрюн 13-01-2020 14:51

Угу.:-)
А пока - рановато.
Силу можно по-разному проецировать.:-)
Voron65 14-01-2020 20:52

А могли бы и чертежи "Орлицы" использовать. Для приобщения к истокам и экономии.

Для первого российского авианосца используют чертежи советского «Ульяновска»
https://topwar.ru/166654-dlja-...-chertezhi.html

Вяз 14-01-2020 23:33

quote:
А могли бы и чертежи "Орлицы" использовать.

Пока авианосцы в дальних планах.А вот два УДК будут параллельно заложены в Керчи на судостроительном заводе "Залив"уже в мае этого года.Вопрос уже решен,средства выделили,судоходный канал под них углубят. По примерным ТТХ 20-25 тыс.тонн ,20 вертолетов,900 человек морской пехоты.И названия уже известны:"Севастополь" и "Владивосток"
Voron65 15-01-2020 06:45

То что названия уже известны это хорошо.
Вяз 15-01-2020 08:18

По УДК никаких принципиальных проблем для постройки нету, в отличии от постройки авианосца. Ещё когда «Мистрали»’заказывали наши корабелы были готовы подобные корабли строить самостоятельно. Сейчас ТЗ согласовали, проект одобрен, средства выделены, строительные мощности готовы. Единственный вопрос который в нужно решить, это углубление судоходного канала на заводе. В нэзалэжнiй на это не обращали внимания и он заилился.
Но, здесь все , просто копай и копай.
Voron65 15-01-2020 09:44

так я ж и говорю, хорошо))
а для чего нам 2 УДК придумали?
Вяз 15-01-2020 13:01

quote:
а для чего нам 2 УДК придумали?

Северный морской путь.
Острова Курильской гряды.
Сирия.
Ливия.
Венесуэла.
ЦАР
Просто на вскидку не углубляясь в детали.
Voron65 15-01-2020 14:41

quote:
Просто на вскидку не углубляясь в детали.

Рио де Жанейро.
Острова Кука.
Земля королевы Мод.
Мыс Горн.
Вам на Н))

Так для чего конкретнее они нужны в количестве 2 экземпляров?
Конкретнее, без патриотизма , типа могём, задачи назовите, где не справляются БДК типа Грена?

Вяз 15-01-2020 22:45

quote:
Конкретнее, без патриотизма , типа могём, задачи назовите, где не справляются БДК типа Грена?


БДК класса "Иван Грен" это короткое плечо высадки десанта. Как в 2008 году в Грузинской войне использовали "Цезаря Кунникова". Они не приспособлены для сколь либо продолжительного пребывание на нем личного состава десанта .А авиа крыла нету вообще даже в принципе. УДК позволяют автономно,длительное время поддерживать в готовности значительные военные силы на приморских направлениях.
quote:
Рио де Жанейро.
Острова Кука.
Земля королевы Мод.
Мыс Горн.
Вам на Н)

Вам поржать просто или все таки нужны ответы? Когда заказывали "Мистрали" некоторые ровно также ржали,придумывая, что в голову взбредет.А потом была Сирия. Конечно это плохо в такой ситуации иметь на одном УДК вертолетов больше чем на всей авиабазе Хмеймим.Там же склады ГСм и РАВ. Там же госпиталь полного профиля,системы связи и управления .И все это с 100% гарантией от нападения всяких "шахид мобилей","сарухов","ингимасей" и прочего дерьма.
4V4N 16-01-2020 12:55

quote:
.И все это с 100% гарантией

Что по мне-лучше это всё держать на тверди. А не то ,не дай бог, заштормит , обмелеет гладь, иль старая мина попадётся..
Не, лучше рвы и ежи.
Voron65 16-01-2020 07:29

quote:
Вам поржать просто или все таки нужны ответы? Когда заказывали "Мистрали" некоторые ровно также ржали,придумывая, что в голову взбредет.А потом была Сирия.

Вы несете бред с удивительно умным видом, ей Богу.
Какая нахер Сирия для этого класса в количестве 2-х штук? Сирийский экспресс работал без остановки, закупали обычные сухогрузы и контейнеровозы, поскольку это значительно дешевле в расходе моторесурса. Объемы склада ГСМ и вооружения не уточните в размере вылетов ЛА?
Варианты потопления этого одиночного парохода назвать или сами сможете придумать?
Ваши многосторонние знания в военной науке страдают мелями и банками, сосредоточитесь на чем то одном и будете признанным экспертом, а то кроме энтузиазма с дружным одобрением пока ничего не увидел.
Uzel 16-01-2020 09:40

quote:
Originally posted by Voron65:

а то кроме энтузиазма с дружным одобрением пока ничего не увидел.


Я тож одобряю постройку УДК Щитаю пригодятся , папуасов на шарике много, иногда придется пугать.
quote:
Originally posted by Voron65:

Варианты потопления этого одиночного парохода назвать или сами сможете придумать?


На меляк можно посадить , затопив пару отсеков. Будет непотопляемым авианосцем. А потом откачал воду - и домой
Voron65 16-01-2020 11:38

quote:
Я тож одобряю постройку УДК Щитаю пригодятся , папуасов на шарике много, иногда придется пугать.

Так много чего может пригодиться, даже Лидер))
Вопрос в другом, несколько лет ГК ВМФ заявил, почти дословно, пусть промышленность предложит нам проект авианосца, а мы оценим нужен ли он нам.
У нас кораблестроительная программу, похоже, именно по этому принципу составлена.
Реального применения этому пароходу в двух корпусах не вижу, может сначала бы морскую доктрину бы утвердили? А папуасов гонять, так не с нашими темпами кораблестроения, надо с корейцами или китайцами кооперироваться, они нам средство передвижения, мы пушки и боевой дух
quote:
А потом откачал воду - и домой

Баржу с насосами в проект включили?
Uzel 16-01-2020 12:03

quote:
Originally posted by Voron65:

надо с корейцами или китайцами кооперироваться, они нам средство передвижения, мы пушки и боевой дух


Методы достижения целей, и таксказать - оптимальный путь , определяем не мы
quote:
Originally posted by Voron65:

Реального применения этому пароходу в двух корпусах не вижу, может сначала бы морскую доктрину бы утвердили?


Опыт , сын ошибок трудных - бывает трудно переоценить.
Voron65 16-01-2020 14:22

quote:
Опыт , сын ошибок трудных - бывает трудно переоценить.

Ну если за счет эффективных менеджеров из госкорпораций набираться опыта, то я приветствовал бы, но ведь..
Вяз 16-01-2020 16:39

quote:
Вы несете бред с удивительно умным видом, ей Богу.Ваши многосторонние знания в военной науке страдают мелями и банками, сосредоточитесь на чем то одном и будете признанным экспертом, а то кроме энтузиазма с дружным одобрением пока ничего не увидел.
Да я вроде на должность эксперта и не назначал себя никогда.Все на делитанском уровне,да из прессы и официальных источников.У Вас наверное минимум Академия Генштаба за плечами если на раз делает выводы "бред" или "не бред".
quote:
Какая нахер Сирия для этого класса в количестве 2-х штук? Сирийский экспресс работал без остановки, закупали обычные сухогрузы и контейнеровозы, поскольку это значительно дешевле в расходе моторесурса.
Каким боком можно вообще приравнять УДК-боевой корабль для захвата береговых территорий,с транспортными пароходами? Вы реально думаете, что УДК в 30 тыс. тонн с авиакрылом и доком для десантных судов нужны чтобы грузы возить? Вот уж точно не нужно быть даже рядовым что бы оценить, что это лютый бред.
quote:
Варианты потопления этого одиночного парохода назвать или сами сможете придумать?
Называйте.Каким образом ИГИЛ должны были потопить УДК класса "Мистраль" будь он у нас в 2015 году.
quote:
Что по мне-лучше это всё держать на тверди. А не то ,не дай бог, заштормит , обмелеет гладь, иль старая мина попадётся..
Не, лучше рвы и ежи.
Вспомните,как долго,муторно формировали эту авиабазу.Слава Богу,что удалось,а могло быть и хуже изменись обстановка в то времяИ на "Хмеймиме" уже гибли от обстрелов наши люди.
quote:
папуасов на шарике много, иногда придется пугать

Да ладно! Только атомная война!Только хардкор!!! Мы же с 1945 года каждые 10-15 лет в атомных войнах участвуем ,а не "папуасов" гоняем от Никарагуа,до Анголы.
quote:
Реального применения этому пароходу в двух корпусах не вижу,
Если их использовать по вашему совету, как баржи для доставки груза то да-не видно.
quote:
Опыт , сын ошибок трудных - бывает трудно переоценить.
УДК есть у многих стран куда как менее амбициозных чем Россия .Про этот класс кораблей у нас начали говорить после войны в Грузии. И понятно почему
Uzel 16-01-2020 16:58

quote:
Originally posted by Вяз:

УДК есть у многих стран куда как менее амбициозных чем Россия .Про этот класс кораблей у нас начали говорить после войны в Грузии. И понятно почему


Ты не совсем меня понял, я имел в виду не отработку теорий методом тыка - а исключительно опыт строительства крупнотоннажных кораблей. Он и для авиков пригодится потом.
Voron65 16-01-2020 18:34

quote:
Называйте.Каким образом ИГИЛ должны были потопить УДК класса "Мистраль" будь он у нас в 2015 году.

А по ИГИЛу лучше всего Авангардом с Посейдоном шарашить, не мелочитесь в фантазиях.
quote:
Каким боком можно вообще приравнять УДК-боевой корабль для захвата береговых территорий,с транспортными пароходами? Вы реально думаете, что УДК в 30 тыс. тонн с авиакрылом и доком для десантных судов нужны чтобы грузы возить? Вот уж точно не нужно быть даже рядовым что бы оценить, что это лютый бред.

а это к чему было?
quote:
А потом была Сирия.

Вы собирались Сирию с УДК захватывать?
Простите, Вы в каком полку служили?

Вяз 16-01-2020 21:38

quote:
А по ИГИЛу лучше всего Авангардом с Посейдоном шарашить

Вы вот зачем ЭТО сейчас написали?
quote:
не мелочитесь в фантазиях.
Какие "фантазии"? Мимо Вас прошло,что Россия уже какой год ведет войну с исламскими боевиками?Для вас это "фантазии"? Вы не в курсе .что морская пехота России воюет в Сирии с самого начала компании?
quote:
Вы собирались Сирию с УДК захватывать?
Давайте вы не будете писать откровенные глупости вроде этой и той,что про "авангады по ИГИЛ".Либо что-то аргументированное,либо лучше помочите. В 2015 году начиная наращивать свою группировку в Сирии,Россия не имела никакой возможности на начальных этапах иметь там готовое к боевому применению,автономное,единое подразделение. Его просто не было.Слава Богу,что обошлось малой кровью.Просто повезло. УДК это самодостаточное ,мобильное,хорошо защищенное звено в военном механизме.
quote:
Ты не совсем меня понял, я имел в виду не отработку теорий методом тыка - а исключительно опыт строительства крупнотоннажных кораблей. Он и для авиков пригодится потом.
Это само-собой.
quote:
Простите, Вы в каком полку служили?
Артиллерийском, самоходчики на 2С3 ,а что? Предложите ТОЛЬКО АРТИЛЛЕРИЕЙ Сирию захватывать? Или ТОЛЬКО АВИАЦИЕЙ. Или ТОЛЬКО ТАНКАМИ,ТОЛЬКО ПЕХОТОЙ. "Взаимодействие родов войск" это неизвестное и непонятное для Вас название? Выросли на фильме "Три танкиста и собака"?Где танк с героями всю войну сам по себе прокатался.
Voron65 17-01-2020 12:26

quote:
Какие "фантазии"? Мимо Вас прошло,что Россия уже какой год ведет войну с исламскими боевиками?Для вас это "фантазии"? Вы не в курсе .что морская пехота России воюет в Сирии с самого начала компании?

Знаете, Вы б больше акцентировались на самоходках, я даже Вас поправлять не буду, ибо не лезу в вопросы, в которых некомпетентен.
А так Вы очень подходите на роль замполита.
В зпасном полку.

Вяз 17-01-2020 14:39

quote:
не лезу в вопросы, в которых некомпетентен.
А так Вы очень подходите на роль замполита.

Если считаете себя компетентным,то аргументировано расскажите, чем не устраивают УДК и чем их можно заменить из имеющегося хотя бы в принципе.Ваше предложение использовать корабль с: доком для высадочных средств,ангарами для вертолетов,складами ГСМ и РАВ,с госпиталем на 250 коек,с томографами,рентген кабинетами,реанимацией,хирургией и ожоговыми кабинетами,системой БИУС в качестве простого транспорта возить картошку и лук мешками в Сирию зародило у меня понятное сомнение в вашей осведомленности об этих УДК. Мое мнение об этих кораблях,как не специалиста,сформировалось из общения с людьми ТЗ на этот корабль писавших. Естьв Питере такой институт не далеко от метро выборгская.Из личного посещение "Мистраля" в его быть у нас в Питере. Из ТТХ этих кораблей и их наличия у ВМФ многих стран мира.

quote:
исключительно опыт строительства крупнотоннажных кораблей.
Я как не специалист был не в курсе,так мне подсказали.По контракту на постройку "Мистралей" часть секций этих УДК делалась в Питере на "Балтийском заводе".Так что опыт уже некоторый есть,как и технологии.
Voron65 17-01-2020 18:24

quote:
Ваше предложение использовать корабль с: доком для высадочных средств,ангарами для вертолетов,складами ГСМ и РАВ,с госпиталем на 250 коек,с томографами,рентген кабинетами,реанимацией,хирургией и ожоговыми кабинетами,системой БИУС в качестве простого транспорта возить картошку и лук мешками в Сирию зародило у меня понятное сомнение в вашей осведомленности об этих УДК.

Вы бредите или это разновидность проецирования?
Покажите мне где я это говорил. Только внимательно перечитайте перед тем как копипастить))

quote:
расскажите, чем не устраивают УДК и чем их можно заменить из имеющегося хотя бы в принципе.

Прежде чем требовать ответа от оппонента чем он не устраивает сначала постарайтесь аргументировано объяснить его предназначение и порядок использования в составе сил флота в количестве одной штуки.
вот это не аргумент))
quote:
и их наличия у ВМФ многих стран мира.

Uzel 17-01-2020 20:27

quote:
Originally posted by Voron65:

объяснить его предназначение и порядок использования в составе сил флота в количестве одной штуки.


Чего там объяснять. Один УДК с 2-3 НК и 1 ПЛ подходит к берегам в любой точке шарика и выдает папуасам бобов. В смысле - один? а сколько нужно?
Voron65 17-01-2020 20:50

Серега, я ведь не зря говорил о военно-морской доктрине, нет ее у нас, емнип, как во времена Куроедова была принята о приоритете каботажа, так и не менялась, бессистемное кораблестроение, бьем по хвостам. И уж раз персонаж упомянул в контексте УДК Сирию, пусть не сливается и не переводит стрелк, а разовьет мысль, нагую он там был бы нужен. Именно УДК и именно в Сирии.
А папуасы вроде как не очень вписываются в оборонительную доктрину, коя у нас официально провозглашена, да и про экспедиционные корпуса тоже речь не ведется с трибун, по крайней мере.
Я ведь говорю о том, что кораблестроение у нас, за исключением ПЛАРБ, в основном по сиюминутному велению души, а не по перспективным задачам.
От того печаль на сердце и неуемное желание выпить))
Uzel 17-01-2020 22:05

quote:
Originally posted by Voron65:

Серега, я ведь не зря говорил о военно-морской доктрине, нет ее у нас, емнип, как во времена Куроедова была принята о приоритете каботажа, так и не менялась, бессистемное кораблестроение, бьем по хвостам. И уж раз персонаж упомянул в контексте УДК Сирию, пусть не сливается и не переводит стрелк, а разовьет мысль, нагую он там был бы нужен. Именно УДК и именно в Сирии.


Да он тебе все сказал уже. А доктрина доктриной - корабли все равно строить надо.
quote:
Originally posted by Voron65:

А папуасы вроде как не очень вписываются в оборонительную доктрину


Ну это как вписывать. Оборонительная доктрина не отрицает защиты интересов, а где они территориально - да хоть где.
quote:
Originally posted by Voron65:

От того печаль на сердце и неуемное желание выпить))


А ты выпей не оттого что , а - просто
Voron65 17-01-2020 22:39

quote:
Да он тебе все сказал уже

Что он рассказал? О необходимости УДК на рейте Тартус и несметных складах ГСМ и РАО на его борту?
Меня лозунговый бред ультрапатриотов давно не впечатляет, на любой вопрос дать конкретное разъяснение начинается слив на параллельные темы и словоблудие.
Корабли строить надо, не вопрос. Вопрос какие и для чего. Деньгами надо распоряжаться с умом, а не потому что это у всех есть.
У меня нет вопросов по ледокольному флоту, по ПЛ, разве что по дизельным, не можем сами создать ВНЭУ, так надо украсть, в чем проблема.
А вот по надводным вопросов масса, какие, сколько и, главное, для чего.
Кстати, восторгов по поводу всеобщей калибризации флота не разделяю, разве что пойдём крепостя громить всем флотом)), а то по плавающим партнерам попасть то им не так то и легко.
Мы страна сухопутная, ДРМСД почил в бозе, чего стесняться, клепай да ставь на КАМАЗы, нехай супостат убоится. Дешевле да и эффективней в массе своей. А для за океаном игрушек и другого толка хватит.
Uzel 17-01-2020 23:02

quote:
Originally posted by Voron65:

Меня лозунговый бред ультрапатриотов давно не впечатляет, на любой вопрос дать конкретное разъяснение начинается слив на параллельные темы и словоблудие.


Ну что ты не понимаешь там. Вот Сирия, вот строительство базы. Так или иначе - на земле поначалу группировка уязвима тем более условия могут быть и похуже сирийских. А тут стоит в море неуязвимый для папуасов командный пункт - под рукой два батальона МП и два десятка вертолетов. С ним несколько кораблей с Калибрами. Чего в этом плохого? И что тут непонятного?
quote:
Originally posted by Voron65:

Мы страна сухопутная, ДРМСД почил в бозе, чего стесняться, клепай да ставь на КАМАЗы


Ты тоже троллишь меня, или в сухопутье перековался?
4V4N 18-01-2020 12:03

quote:
тем более условия могут быть и похуже сирийских.

А нахрена тогда суваться?
Uzel 18-01-2020 07:28

quote:
Originally posted by 4V4N:

А нахрена тогда суваться?



Хороший вопрос. Частенько приходится суваться безальтернативно.
Voron65 18-01-2020 07:39

quote:
Ну что ты не понимаешь там. Вот Сирия, вот строительство базы

Теперь понял, если б нас с Мистралями не кинули, мы б ещё в 2016-м победили😂

quote:
Ты тоже троллишь меня, или в сухопутье перековался?

Не, деньги щитаю, на Арматы не хватает😁
Стас 18-01-2020 12:12

quote:
Originally posted by Uzel:

Частенько приходится суваться безальтернативно


Безальтернативно это когда гитлер напал. Ну грузии уши надрали показательно. Во все другие места вполне можно было бы и не соваться.
Uzel 18-01-2020 13:57

quote:
Originally posted by Стас:

Во все другие места вполне можно было бы и не соваться.


Это тебе и мне можно было. А государству приходится соваться. Например СССР в вопросе с Афганистаном альтернатив просто не имел. РИ в вопросе ПМВ и РЯВ - тоже не имела.
Voron65 18-01-2020 16:44

quote:
Во все другие места вполне можно было бы и не соваться.

Это если не Империя, а лимитроф, империи приходится иметь дело до всего.
Вяз 18-01-2020 19:55

quote:
на любой вопрос дать конкретное разъяснение начинается слив на параллельные темы и словоблудие.

Давайте к началу спора.Вы спросили,что может дать УДК в 30 тыс. тонн против БДК "Иван Грен" в 5 тыс. тонн. Я что,как-то не конкретно ответил?
Вы спросили-зачем России УДК? Я что как то не конкретно ответил,что мы ведем боевые действия вдали от наших границ с привлечением морской пехоты?
Я же задал простой вопрос-что вас не устраивает в УДК? Где ответ?
quote:
слив на параллельные темы и словоблудие
Это уж точно,что есть у вас то есть. Лови примеры.
quote:
Рио де Жанейро.
Острова Кука.
Земля королевы Мод.
Мыс Горн.
Вам на Н))

quote:
А по ИГИЛу лучше всего Авангардом с Посейдоном шарашить, не мелочитесь в фантазиях.

quote:
Вы собирались Сирию с УДК захватывать?

quote:
От того печаль на сердце и неуемное желание выпить))

quote:
От того печаль на сердце и неуемное желание выпить))

Весьма "взвешенные и аргументированные" посты,не находите?
quote:
У меня нет вопросов по ледокольному флоту, по ПЛ, разве что по дизельным, не можем сами создать ВНЭУ, так надо украсть, в чем проблема.
А вот по надводным вопросов масса, какие, сколько и, главное, для чего.
Кстати, восторгов по поводу всеобщей калибризации флота не разделяю, разве что пойдём крепостя громить всем флотом)), а то по плавающим партнерам попасть то им не так то и легко.
Напоминает позицию бывшей жены которая пытается охаять новую жену бывшего мужа. Ревность к тем кто все таки дослужился до адмиральских звезд давит?
Подытожим. Значит
-"Калибры" не нужны на флоте
-"Варшавянки" даже модернизированные, тоже не нужны тем боле что они с "Калибрами"
-УДК не нужны, пока молчите почему
-Корветы УРО не нужны там же опять "Калибры" что просто плохо.
-фрегаты не нужны
-МРК тоже не нужны.
Нужны РПКСН.С этим я согласен и думаю я не оригинален.
А что еще тогда флот нужно СЕЙЧАС?
И будьте любезны,ответье все таки на простой вопрос,как я ответил на ваш _что конкретно вас не устраивает в УДК?
И придерживайтесь логики в своих постах,а то как то даже не удобно за вас.
-
4V4N 18-01-2020 20:53

quote:
Например СССР в вопросе с Афганистаном альтернатив просто не имел.

Но имел ВС. И на начальном эиапе всё сросталось(даже без УДК )

Потом пошли чисто политические ошибки плюс пиндосское западло.

П.С. Почему у талибов до сих пор нет пзрк и птрк?!

Uzel 19-01-2020 06:15

quote:
Originally posted by 4V4N:

Но имел ВС.


Генштаб сразу докладывал ПБ, что всё в итоге сползет в войну и многолетнюю головную боль. Решение было политическим. Не в этом дело.
Я говорил о принципиальном выборе - заходить или не заходить.
Voron65 19-01-2020 08:02

quote:
Ревность к тем кто все таки дослужился до адмиральских звезд давит?

На Ваш поток сознания у меня аргументов нет, господин адмирал.
Вяз 19-01-2020 09:38

quote:
На Ваш поток сознания у меня аргументов нет, господин адмирал.

Я сухопутный и тоже давно из армии ушедший на другую стезю.Но мне проще,я из украинской армии уходил,что многое объясняет. Хотя я думал расскажете что по вашему мнению плохого в УДК для России. Сами же сказали "на любой вопрос дать конкретное разъяснение начинается слив". Я подумал ,что вы не станете сливаться .Ну.нет,так нет.
quote:
Я говорил о принципиальном выборе - заходить или не заходить.
Выбора может просто не быть. Если Афганистан как пример, то 1992 год ВЫНУЖДЕННАЯ эвакуация нашего посольства из Кабула ,Думаю никто в трезвом уме не станет уверять.что можно было просто оставить дипломатов и их семьи и допустить попадание в плен к духам.Какой тут еще выбор может быть?
Voron65 19-01-2020 13:16

quote:
Но мне проще,я из украинской армии уходил,что многое объясняет.

Это многое объясняет.
Вяз 19-01-2020 20:33

quote:
Это многое объясняет.

Кроме одного.Что вас не устраивает в наличии УДК во флоте России?
av39 19-01-2020 22:26

Все дело, видимо, в соревновании щита и меча. Так было, и, видимо, будет.

Вспомним гысторию.
Сначала были деревянные карапи. Выросли в линкоры и фрегаты. До 80-120 орудьев. Краса и гордость ведущих морских ымперий. Их победили стальные крысы-мониторы и броненосцы. Пара-другая орудий, зато прочная железянная шкура. Вымахали в дредноуты. Апофеоз- Ямато.
Были побеждены маленькими стальными осами.
Их носители со временем вымахали чуть не в супертанкеры- сотня тыщ водоизмещения. Однако они даже изначально не были самодостаточны (пара бомбофф или торпедофф- и иди на базу, если доковыляешь). Был придуман паллиатив- АУГ. Но и на них нашлась управа- ни одна АУГ не выдержит массированной ракетной атаки, результат- тот же- минимум потеря боеспособности.
ДК начались с десантных барж и катеров в жалкие сотню-другую тоннофф. Вымахали до 30тыщ. И так же уязвимы супротив массированной атаки, особенно без эскорта.

На серьезных дядек с ПКР особо не попрешь, так, более на папуасов.

Чем больше шкаф- тем громче он падает.

av39 19-01-2020 22:33

ЗЫ. Прямая аналогия- в природе.
Самый свирепый тираннозавр будет побежден микробами. Если не придумает что-то типа лейкоцитов. Микробы сейчас почти есть- стая интеллектуальных дронов. А лейкоциты?
4V4N 19-01-2020 23:27

Вот почему у 404-волчьи стаи!
4V4N 19-01-2020 23:29

quote:
Микробы сейчас почти есть- стая интеллектуальных дронов. А лейкоциты?

Дык тоже самое, но наоборот. Тоже есть. Почти пока.
Voron65 20-01-2020 06:39

quote:
Кроме одного.Что вас не устраивает в наличии УДК во флоте России?

Мне сложно объяснить это человеку не владеющему в достаточной мере русским языком и имеющем проблемы с восприятием печатного текста.
Вяз 20-01-2020 17:02

Примерно такого «ответа» я и ждал. Хотя чего проще ,высказать своё мнение ЕСЛИ ОНО ЕСТЬ по абсолютно конкретному вопросу. Тем более ,что сами же говорили про «слив и уход от вопросов».
4V4N 20-01-2020 18:32

Попкорн покупать?
Voron65 20-01-2020 20:11

quote:
Попкорн покупать?

А по должности разве не полагается в виде пайка?
Voron65 20-01-2020 20:23

quote:
Примерно такого «ответа» я и ждал.

Чтобы было понятнее, здесь раздел высокой культуры общения, поэтому называть собеседника долбоёбом не принято, но ваша одаренность и непонимание русского языка в печатном виде не оставляет возможности достигнуть взаимопонимания.
Если вы внимательно перечитаете весь текст нашей "беседы" по этому вопрос, возможно что то и поймете, но испытываю в этом обоснованные сомнения, увы.
Посему общение с вами прекращаю, утомили-с.
Вяз 20-01-2020 21:32

quote:
Чтобы было понятнее, здесь раздел высокой культуры общения, поэтому называть собеседника долбоёбом не принято, но ваша одаренность и непонимание русского языка в печатном виде не оставляет возможности достигнуть взаимопонимания.

Я тоже так думал.что здесь нормальные люди общаются,но ошибся.
quote:
Если вы внимательно перечитаете весь текст нашей "беседы" по этому вопрос,
Так не было беседы.Вы задавали вопросы-я отвечал.Я задавал вопросы- Вы не ответили ни на один. Да еще и выше перечисленный бред про "удары Авангардами и Посейдонами по ИГИЛ" понесли. Думал просто сорвалисЬ,хотел вопросами вернуть в нормально ерусло ,услышать что не так то в УДК .Вроде ведь ничего необычного для форума.а в ответ _"долбоеб". Ну,вы просто молодец,что тут скажешь.
4V4N 20-01-2020 22:26

Может я скажу: всем спасибо?
Да и закончим, дуэлянты увжаемые? По-отдельности.
sergk256 21-01-2020 19:00

В связи с этой новостью
https://www.rbc.ru/politics/21...?from=from_main
обращаюсь к уважаемым мною морякам с вопросом в профильной теме.
Какова ориентировочно будет конечная стоимость одного вертолётоносца? Не нашёл нигде. Сам прикинул - млрд. 130 - 150 руб. за 1 шт. Считал примитивно: брал цену "Мистралей" 9 лет назад + повышающий коэффициент раза в 3.
Реальны мои подсчёты?
Uzel 21-01-2020 19:19

Можно посмотреть на госзакупках. Не исключено что цена контракта там будет. Сравнивать с Мистралями вряд ли можно , рубль сильно ухнул с тех пор, и евро вроде бы тоже просел, так что смысл..
Вяз 21-01-2020 20:12

quote:
Можно посмотреть на госзакупках. Не исключено что цена контракта там будет.

Пока из то того, что было ранее озвучено,это 40 миллиардов руб. за один вертолетоносец. https://ruskline.ru/politnews/...etonosca_priboj
Voron65 22-01-2020 06:38

За два Мистраля мы платили что то около 1,1 млрд евро, плюс свой вклад по Питеру, минус отсутствие транспортировки кормы во Францию, плюс стоимость авиакрыла, плюс неизбежное возрастание стоимости проекта. Так что стоимость одного за 100 перевалит скорее всего.
Без учета затрат на восстановление инфраструктуры производства и эксплуатации самих кораблей.
sergk256 23-01-2020 18:09

Благодарю за ответы
quote:
Uzel
,
quote:
Вяз

quote:
Voron65

Т.е. я в своих примитивных расчётах оказался близок к истине. К 2026 г.(предполагаемый срок сдачи крайнего) это будет 300 млрд. руб. за 2 штуки. Осталось только ответить на вопрос, настолько ли они нужны. Не флоту и государству, а 140 млн. человек населения. Живущего отнюдь не на широкую ногу.
А вот сегодня информация. По команде президента банки, кредитующие ОПК прощают(по большому счёту) ему 800 млрд.руб. долгов.
https://www.rbc.ru/finances/23...9?from=newsfeed
Т.е. ТОЛЬКО по двум эпизодам ТРИЛЛИОН рублей. Конечно, я за укрепление обороноспособности. Но остаётся риторический вопрос: какая экономика сможет такое выдержать?
Uzel 23-01-2020 21:06

quote:
Originally posted by sergk256:

Не флоту и государству, а 140 млн. человек населения.


Не хотите кормить свою армию - будете чужую. Далее эту тему прошу развивать в нашем специальном загончике. Ворон объяснит как туда найти путь.
Здесь - о новых кораблях исключительно с радостью и гордостью
михрюн 24-01-2020 12:54

Я уж не говорю о том, что именно денех... Причем, настоящих, обеспеченных реал-активами - у нас - хоть чем жуй.:-)

Дело именно в целесообразности.:-)

Voron65 24-01-2020 07:16

quote:
Здесь - о новых кораблях исключительно с радостью и гордостью

В этой теме только мне разрешено печалиться и со своей печалью вести единомышленников в отдел жилеток😁

quote:
Дело именно в целесообразности.:-)

Именно, но и деньги тоже надо расходовать сообразно с ней😁
Uzel 24-01-2020 08:19

quote:
Originally posted by Voron65:

В этой теме только мне разрешено печалиться


Печалиться что не стоишь на пути финансовых потоков?
михрюн 24-01-2020 11:50

Тут лучше подальше от.:-)
sergk256 24-01-2020 11:54

quote:

Не хотите кормить свою армию - будете чужую

Истина старая. Но банальная.
1. Можно поддерживать "в тонусе" СЯС России, гарантируя супостату разрушительный ответный удар. Или превентивный.
Хотя ясно, что с вменяемым противником обмена ядерными ударами не будет. Никогда.
2. А можно размазать тонким слоем достаточно ограниченные ресурсы по "Арматам", истребителям 5-го поколения, новым перспективным авианосцам и вертолётоносцам. А также гиперзвуковым Цирконам, донным Скифам, ядерным Буревестникам. (Смотрим мультики)
Причём результат огромных затрат с нынешним уровнем промышленности, науки, а главное - руководства - непредсказуем.
Первый вариант целесообразнее. Реальнее, предсказуемо результативнее и просто дешевле.
Второй вариант - чтобы показать на четверть нищему и ещё на четверть бедному населению что оно терпит не зря. Но он очень чреват последствиями.
Но это всё так, лирика.
На свой вопрос по цене вертолётоносцев ответы я получил.
Voron65 24-01-2020 14:33

quote:
Печалиться что не стоишь на пути финансовых потоков?

Тоже повод для печали))
Voron65 24-01-2020 14:34

quote:
На свой вопрос по цене вертолётоносцев ответы я получил.

Это что. я теперь за правительство в ответе?0_0
sergk256 24-01-2020 14:58

Не-не... Просто мнение по порядку цифр.
Вяз 25-01-2020 11:12

quote:
1. Можно поддерживать "в тонусе" СЯС России, гарантируя супостату разрушительный ответный удар. Или превентивный.
Хотя ясно, что с вменяемым противником обмена ядерными ударами не будет. Никогда.
А где вы видели вменяемого противника? Уж не американцы ли это в вашем понимании?
quote:
2. А можно размазать тонким слоем достаточно ограниченные ресурсы по "Арматам", истребителям 5-го поколения, новым перспективным авианосцам и вертолётоносцам. А также гиперзвуковым Цирконам, донным Скифам, ядерным Буревестникам. (Смотрим мультики)
СЯС это единственный ни разу не воевавший род войск. Ни в Корее,ни во Вьетнаме,ни в Анголе,ни в Чехословакии,ни в Египте,ни в Никарагуа,ни на Кубе,ни в Афганистане,ни в Чечне,ни в Дагестане,ни в Сирии. Там были и есть те рода войск по которым "размазано тонким слоем". Они воюют и решают задачи в том числе и стратегического порядка.
quote:
(Смотрим мультики)]
Просто перекопирую свой пост из темы "ближний восток". Там именно про вас написано.
" то в этом иранском ударе интересного и поучительного для некоторых. Вспомним, или найдём в сети высказывания либералов и евреев про иранские ракеты времён 2005 года. 'Козье гомно замотали в ковёр и возят по площади'. 'Тупому иранскому быдлу аятола втирает мозги игрушечными макетами ракет'. 'Показали пуски каких-то ракет без видео попаданий, а дурачки и поверили'. Ничего не напоминает про 'мультики'? И в противовес. 'Гений израильского народа в виде 'Хец' собьёт что угодно и где угодно'. 'Патриот ПАК-3' это вершина ПРО которой нету равных!' 'КИНЕТИЧЕСКИЙ ПЕРЕХВАТ!!!!' 'Ловите совки и мУлы!' . 'Господство ВВС Израиля не оставит ганской для любой ракеты'.
А потом Вторая Ливанская и шок. Как же так-то!? Потом Йемен и шок переходит в трепет. Иранские ракеты не перехватываются американскими ПВО. ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Это же 'гомно в ковре', как оно может по Эль-Рияду попадать!? Сейчас даже не понятно что и происходит у еврее-либералов в голове. Гробовая тишина ... Американскую военную базу ИРАНЦЫ накрыли серией ракет, как сами хотели. Ничего не помешало им, и ракеты попали очень даже хорошо. Осталось только поржать над десятью ракетными бригадами ВС России на 'Искандерах'."
михрюн 25-01-2020 12:05

...СЯС - это единственный...

Медведи и Лебеди со своими Х-101 смотрят на вас с удивлением.

Зы. Впрочем, как и Каспийская флотилия с Калибрами.:-)

Amidsan 25-01-2020 13:51

quote:
Изначально написано михрюн:
...СЯС - это единственный...

Медведи и Лебеди со своими Х-101 смотрят на вас с удивлением.

Зы. Впрочем, как и Каспийская флотилия с Калибрами.:-)

Они не воевали, они наносили удары в практически полигонных условиях..

4V4N 25-01-2020 16:33

quote:
Изначально написано Amidsan:

Они не воевали, они наносили удары в практически полигонных условиях..

Кстати, для РВСН весь мир-полигон.Какбы так.

Amidsan 25-01-2020 17:04

quote:
Изначально написано 4V4N:

Кстати, для РВСН весь мир-полигон.Какбы так.

Скорее мишень, а не полигон..

Goblin_13 25-01-2020 19:19

quote:
Изначально написано 4V4N:

Кстати, для РВСН весь мир-полигон.Какбы так.

Как бы вообще несовсем. Открою страшную тайну, что инерциальные системы наведения имеют крайне ограниченный диапазон возможных целеуказаний.

Американцы от китайских баллистических ракет именно потому и откладывают пирамиды Хеопса. У них системы наведения работает на иных принципах, поэтому у них ракеты могут бить не только в любом направлении но и вообще по мобильным целям, типа АУГ. С пусковых из туннельных хорд в центральном Китае.

михрюн 25-01-2020 19:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Как бы вообще несовсем. Открою страшную тайну, что инерциальные системы наведения имеют крайне ограниченный диапазон возможных целеуказаний.

Американцы от китайских баллистических ракет именно потому и откладывают пирамиды Хеопса. У них системы наведения работает на иных принципах, поэтому у них ракеты могут бить не только в любом направлении но и вообще по мобильным целям, типа АУГ.

В гранит.:-)

Такую ржаку пока только в КБГ видел.:-)

Goblin_13 25-01-2020 19:33

думаете даром американцы весь ближний космос утыкали сателлитами GPSгруппировки, если могли обойтись бы так легко и просто обойтись в системах целеуказания парой гироскопов и акселерометром?
4V4N 25-01-2020 20:57

quote:
обойтись в системах целеуказания парой гироскопов и акселерометром?

У вас весьма конское понятие об ИНС , путаница с целеуказанием и наведением и вообще , вы странно выражаетесь...
Но забавно.
Goblin_13 25-01-2020 21:44

quote:
Изначально написано 4V4N:

У вас весьма конское понятие об ИНС

Это не понятие а обобщение.
Uzel 25-01-2020 22:31

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Открою страшную тайну, что инерциальные системы наведения имеют крайне ограниченный диапазон возможных целеуказаний.


Я сразу вспомнил анекдот про поле чудес - играл, угадал все буквы, но не угадал слово..
quote:
Originally posted by 4V4N:

и вообще , вы странно выражаетесь.Но забавно.


Д- деликатность
Goblin_13 26-01-2020 07:03

quote:
Изначально написано Uzel:

Я сразу вспомнил анекдот про поле чудес - играл, угадал все буквы, но не угадал слово..

давайте начнем с простого. Каким газон заполняют внутреннюю полость гироскопов?
Uzel 26-01-2020 08:31

В ракетах не знаю - на флоте в гиросфере водород.
Goblin_13 26-01-2020 08:37

Но о том, как работает инерциальные системы наведения, и каковы у них ограничения по азимуту, в ракетах твердо уверены, что ваш собеседник ничего не знает?
Uzel 26-01-2020 08:56

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Но о том, как работает инерциальные системы наведения, и каковы у них ограничения по азимуту, в ракетах твердо уверены, что ваш собеседник ничего не знает?

Я просто знаю собеседника. Он слишком многосторонен , чтобы что-то точно знать
Что касается гироскопов - на флоте гирокурсоуказателям надо оттарабанить три десятка лет как медному котелку, а в ракете - от силы часа три поэтому ИНС в целом и конкретно гироскопы там будут разные.
Goblin_13 26-01-2020 09:26

Ок. То есть за неимением знаний по теме обсуждаем собеседника. Че, тоже позиция.
Румяный критик мой, насмешник толстопузый
Готовый век трунить над нашей томной музой
Поди-ка ты сюда, присядь-ка ты со мной
Попробуй, сладим ли с проклятою хандрой.

У ракеты нет БЧ-1. И пролететь она должна за полчаса пятнадцать тысяч километров с погрешностью в тысячные доли процента по дуге и миллионные по азимуту. А не проходить в сутки на экономичном ходу восемьсот километров с допустимой погрешностью как у Х.Колубма.

Uzel 26-01-2020 09:28

quote:
Originally posted by Goblin_13:

У ракеты нет БЧ-1. И пролететь она должна за полчаса пятнадцать тысяч километров с погрешностью в тысячные доли процента по дуге и миллионные по азимуту. А не проходить в сутки на экономичном ходу восемьсот километров с допустимой погрешностью как у Х.Колубма.


Иии??
Goblin_13 26-01-2020 10:01

И все. Чем выше точность тем меньше доступный диапазон измерений. Особенно в условиях, когда масса полезного груза по факту вычитается из запаса прочности носителя.
михрюн 26-01-2020 10:12

Ииии?
(цы)?:-)
Goblin_13 26-01-2020 10:45

И все. Чем дальше - тем сильнее "не куда угодно". Либо к ИНС придется прикручивать какую то иную систему ориентации, ловить секстантом Альфу Киля, сравнивать фазы радиосигнала и так далее. А это - опять минус масса полезной нагрузки. В итоге у американцев даже "миротворец" не имел ничего свыше инерциальной системы.
Uzel 26-01-2020 11:11

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Либо к ИНС придется прикручивать какую то иную систему ориентации,


Тогда могу я узнать что ты имел в виду под словом целеуказание вот тут?
quote:


Открою страшную тайну, что инерциальные системы наведения имеют крайне ограниченный диапазон возможных целеуказаний


Goblin_13 26-01-2020 11:57

То и значит. Что попытка перенацелить трансполярную МБР с Вашингтона на Индианаполис без замены приборного отсека уже не получится. Ну, по крайней мере если мы стреляем Минитменом или Пискипером. Или например выстрелить "пионером" из западного военного округа в сторону Китая. Или наоборот. Вот "луна" или "точка" - они да. Они куда хош полетит. Только на пару сотен километров.

Даром думаете при нынешнем развитии МБР на вооружении до сих пор держат даже бомбардировщики со сводобнопадающими АБ, не говоря уж про ракетоносцы во всех средах?

av39 26-01-2020 12:33

А, кстати, какие "гироскопы" бывают? И зачем в 50-х школьники меряли по весне влажность почвы?
Uzel 26-01-2020 14:16

quote:
Originally posted by av39:

А, кстати, какие "гироскопы" бывают?


На флоте опять же поплавковые - кажется трехстепенные.
4V4N 26-01-2020 15:35

quote:
без замены приборного отсека уже не получится.

Это типа гонца на склад, а сантехника с отвёрткой - к приборному отсеку?

П.С. БЧ снимть тоже прийдётся?

Goblin_13 26-01-2020 16:39

quote:
Изначально написано 4V4N:

Это типа гонца на склад, а сантехника с отвёрткой - к приборному отсеку?
П.С. БЧ снимть тоже прийдётся?

Типа того. Только не гонца а автопогрузчик. И ремонтную группу в шахту. С краном. Боеголовки там стоят на блоке разведения, закрытые стартовым обтекателем и судя по доступной информации как минимум эта часть может быть целиком отсоединена от находящегося ниже приборного отсека. А вот допускает ли возможное регламент у того же "минитмена" что то подобное, когда он стоит в шахте - это я сказать не могу.

У советских ракет точно нет, как как они хранятся в ТПК, к содержимому которого персоналу пускового комплекса доступа скорее всего нет.

av39 26-01-2020 16:43

quote:
Originally posted by Uzel:

опять же поплавковые - кажется трехстепенные


Это каменный век примерно с 80х.
Вяз 26-01-2020 17:02

От кораблей пошли в подземные шахты...Так скоро до колец Сатурна доберемся.
Uzel 26-01-2020 17:28

quote:
Originally posted by av39:

Это каменный век примерно с 80х.


Да куда нам. С суконным-то рылом
4V4N 26-01-2020 18:37

quote:
они хранятся в ТПК, к содержимому которого персоналу пускового комплекса доступа скорее всего нет.

Это типа защита от дурака?
Goblin_13 26-01-2020 18:57

первоначально - как вынужденная мера, что бы обеспечить постоянную готовность носителей с ЖРД. А потом втянулись.
av39 26-01-2020 20:19

quote:
Originally posted by Uzel:

Да куда нам. С суконным-то рылом


Серьезно ничего не слышали о лазерном?
4V4N 26-01-2020 20:40

quote:
Изначально написано av39:

Серьезно ничего не слышали о лазерном?

Мужики подходят к делу серьёзно. Лазерный -он не совсем гироскоп.
Скорее рыскометр. .

av39 27-01-2020 07:38

quote:
Originally posted by 4V4N:

рыскометр


А нас-рать.
Функция гироскопа- именно в измерении отклонения (по большому счету- рыскания). Кстати, механический САМ дает рыскание некоторое время после коррекции курса.
Поставьте 2(3) плоскостный- и будет вам щщасте:
-нет инерции
-теоретически не требует поправок на вращение земли и луны.
-точность теоретически абсолютная и зависит только от точности измерения.
Uzel 27-01-2020 11:00

quote:
Originally posted by av39:

Серьезно ничего не слышали о лазерном?


В мое время такого на корабли не ставили , да и сейчас наверняка это бессмыслено. А потом было уже не актуально.
quote:
Originally posted by av39:

Функция гироскопа именно в измерении отклонения


А я всегда думал - в удержании направления оси. Приборы с гироскопами разные вообще-то. Гирокомпас , гироазимут , гиростабилизированная платформа и во всех у гироскопов разные функции.
av39 27-01-2020 16:54

quote:
Originally posted by Uzel:

в удержании направления оси.


Само по себе удержание направления оси важно только в гиростабилизированной платформе, но она собственно прибором и не является, особенно при воздействии напрямую.
А удержание направления оси собственно нужно, чтобы сравнить с направлением на нужный нам предмет, и, соответственно, внести коррективы. Уж простите, что напоминаю элементарное.
Uzel 27-01-2020 19:59

quote:
Originally posted by av39:

Само по себе удержание направления оси важно только в гиростабилизированной платформе, но она собственно прибором и не является, особенно при воздействии напрямую.
А удержание направления оси собственно нужно, чтобы сравнить с направлением на нужный нам предмет, и, соответственно, внести коррективы. Уж простите, что напоминаю элементарное


О чем вы вообще? Вы лично с корабельными ГКУ или навигационными комплексами имели дело? В ГКУ отклонения оси гироскопа и следящей сферы в целом измеряет индикатор горизонта , а коррективы гирокомпасного курса относительно истинного - вносятся поправкой.
av39 27-01-2020 22:27

И причем здесь именно корабли? Речь идет вообще о принципе.
Uzel 28-01-2020 08:56

quote:
Originally posted by av39:

Речь идет вообще о принципе


А , ну с точки зрения чисто инженерии я спорить не буду, не владею. Я всё таки учил всю это гироскопию в 91-м последний раз.
михрюн 28-01-2020 13:13

quote:
Изначально написано Goblin_13:
То и значит. Что попытка перенацелить трансполярную МБР с Вашингтона на Индианаполис без замены приборного отсека уже не получится. Ну, по крайней мере если мы стреляем Минитменом или Пискипером. Или например выстрелить "пионером" из западного военного округа в сторону Китая. Или наоборот. Вот "луна" или "точка" - они да. Они куда хош полетит. Только на пару сотен километров.

Даром думаете при нынешнем развитии МБР на вооружении до сих пор держат даже бомбардировщики со сводобнопадающими АБ, не говоря уж про ракетоносцы во всех средах?

Одаренные атакуе.:-)

Ладно, вкратце.

Дело в том, что в отличие от США, мы немного:-) продвинулись с 70х.
По всем компонентам РК, включая СН и СУ.
Смена ПЗ (включая плоскость стрельбы и настильность траектории ) сейчас занимает секунды, ничего откручивать и снимать для этого не надо. Выполняться может как на месте, так и из ЕЦУ в Москве иль там из "откуда надо".

Ежели кто-то:-) внимательно посмотрит на ПГРК Ярс - то на нем явно выделяются компоненты СН и СУ.:-)
И стрелять он может с любой точки маршрута.:-)


ИНС дополняется иными способами... Использующими как физические поля Земли, так и другие.
Например, на участке работы СР, а на атмосферном участке УББ или ПКБ может использовать многоканальный радиовысотмер и тыпы.

Я уж не говорю про Авангард или Анчар.:-)

У всех остальных - тупая баллистика с соотв. КВО.:-)

Так вот - кетай ныне имеет СЯС уровня наших 60х.
Единственная рокето, которая МБР - это древняя дф5а.
Ее пуляли в Акваторию на максимальную дальность и все получилось.:-) по дальности.:-)

Все остальное - далее 3 тыс не летало и скорее всего - не улетит.:-)
По всем остальным параметрам - от систем наведения до самих голов и топлива - это унылый трэш.:-)

Одна только стартовая табуретка на их пгрк (на которую рокето ставят извлекая ее из тпк!!!), доворачиваемая ломами в плоскость стрельбы - по команде миловидных девушек со всякими теодолитами и прочими астролябиями... Доставляет немерянно.:-)

и это - их самый наисовременнейший РК -дф41.:-)
Про который бают, что может оно на 14тыс км и имеет 10 голов...

Ну, и вы говорите... Цы.:-)

В общем, ф школу.:-)


Goblin_13 28-01-2020 16:23

вы сами то в эту херню верите?
Uzel 28-01-2020 17:02

Короче , друзья. Тема называется "новые корабли". Перемещайтесь в подходящие темы.
михрюн 29-01-2020 02:11

Не за что. И вам всем - счастливого пути.
Uzel 29-01-2020 05:45

quote:
Originally posted by михрюн:

И вам всем - счастливого пути.

Сколько раз ты уже прощался? Угомонись. Ты сам что - не видишь что короткий флуд затянулся и перешел в длинный разговор не по теме?
Просто продолжайте в новостях ВПК или другой подходящей теме.
михрюн 29-01-2020 10:57

ладно... Просто - дебилы-многознатцы с одной стороны - веселят...
С другой - надоели слегка. В разделе высокой культуры - это непривычно.:-)
Вяз 07-02-2020 22:44

Похоже проблема импортозамещения украинских газо-турбинных агрегатов для российского флота решена.В июле 2020 года будет спущен на воду Российский фрегат "Адмирал Головко". Это первый корабль проекта 22350, который оснащен полностью российской силовой установкой. На двух других представителях проекта, "Адмирале Горшкове" и "Адмирале Касатонове", стоят украинские газотурбинные установки.
Amidsan 12-02-2020 14:06

https://m.lenta.ru/news/2020/02/12/map/amp/ вот только не очень понятно, где мы, а где китайцы.
Voron65 13-02-2020 20:58

Глава ОСК оценил стоимость возмещения ущерба от пожара на «Адмирале Кузнецове»
https://vz.ru/news/2020/2/13/1023641.html
Voron65 26-02-2020 13:04

Предлагаю ультрапатриотка прокомментировать.
Мое мнение, вопрос именно в деньгах, увы..
https://topwar.ru/168329-obem-..._campaign=group
Uzel 26-02-2020 19:05

quote:
Originally posted by Voron65:

Предлагаю ультрапатриотка прокомментировать


Чиво??
Voron65 26-02-2020 21:12

quote:
Чиво??

беду-печаль
как Петру без Калибров, ума не приложу..
Voron65 11-03-2020 15:26

Думается, в этой теме будет уместнее.

Это скандал: трубоукладчик "Газпрома" "Академик Черский" следует с Дальнего Востока на Балтику достраивать "Северный поток – 2" под охраной ВМФ России, чтобы не стать жертвой пиратов с прекрасным знанием английского языка, ходящих под звёздно-полосатым флагом.
https://tsargrad.tv/articles/z...-ot-ssha_242315

4V4N 11-03-2020 20:55

quote:
трубоукладчик "Газпрома" "Академик Черский" следует

Побыстрее собрться не смогли? Месяца два тому его вспоминали.

П.С. Интересно , швейцары неустойку заплатят?

Voron65 11-03-2020 22:12

Тоже любопытно.
михрюн 12-03-2020 08:33

Сразу по всему:-)

Дело не в деньгах, а сроках.
На всех ударниках уже ставятся универсальные пусковые.
Куда лезут Калибры, Ониксы, Цирконы и тыпы. С разными буквами и цифрами.

Цирконом уже отстрелялись с корабля по берегу:-)
Еще будет несколько пусков и в этом году - один подводный с "Северодвинска".

Так же - в этом году будет сдано Флоту 5 АПЛ и одна ДЭПЛ.
Включая "Белгород":-)

зы. Торопиться с СП2 - пока незачем. Но, тем не менее, движуху обозначают.
В т. ч. - неторопливым перемещением трубоукладчика.:-)

михрюн 12-03-2020 08:42

quote:
Изначально написано Вяз:
Похоже проблема импортозамещения украинских газо-турбинных агрегатов для российского флота решена.В июле 2020 года будет спущен на воду Российский фрегат "Адмирал Головко". Это первый корабль проекта 22350, который оснащен полностью российской силовой установкой. На двух других представителях проекта, "Адмирале Горшкове" и "Адмирале Касатонове", стоят украинские газотурбинные установки.

Ну, и до кучи...:-)
Для мирно сопящих в оглоблях...
Проблема решена уж год как.
Дженерал Электрик в этом сегменте заборол Симменс.:-)
Хохлов ттодвинули уж давно.:-)
Полная локализация производства - уж тоже с год как.:-)

Lopar 12-03-2020 11:22

quote:
Originally posted by Amidsan:

а где китайцы.


китайцы нарисованы в Охотском море, нашем внутреннем море. Маленькая небрежность рождает большое подозрение.
Voron65 03-04-2020 17:46

"Адмирал Кузнецов" вернется в строй в конце 2022-го года
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
Вяз 03-04-2020 22:03

quote:
Проблема решена уж год как.

Да если бы это было так.А по факту-газотурбину сделали,а вот только флоту был нужен АГРЕГАТ.С редуктором были проблемы и серьезные. Изготовители забыли спросить у флота,а что им собственно нужно.
quote:
"Адмирал Кузнецов" вернется в строй в конце 2022-го года
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
#1605
P.M. Ц

Хотелось бы в это верить.
Gorgul 12-04-2020 12:55

quote:
газотурбину сделали

Тут вопрос интересный. И сильно зависит от санкций и концерна сименс. Как только сименс прорывается к нам - турбина есть...как только получает санкциями пендаля - турбины нет.
Кстати, недавно наблюдал за полетами вертолетиков на новейших корветах...нормально полетали. После приземления, вертолет облепили рыл так двадцать и покатили в ангар...корветы, напомню - новые
михрюн 12-04-2020 13:05

Сименс занимается гражданкой. Против санкций - есть методы против Сапрыкина... Локализация производства.

Военные - делает Дженерал Электрик. Производство также локализовано. Уж с год с чем-то.

С редукторами была заминка, преодолевается.

maior 0763 16-04-2020 21:01

ВМФ России без огласки получил подводного разведчика

Центр судоремонта "Звездочка" передал Министерству обороны России океанографическое исследовательское судно (ОИС) проекта 20183 "Академик Александров".
https://rg.ru/2020/04/12/reg-s...lnoe-sudno.html

Voron65 19-04-2020 20:09

Почему ВМФ отказался строить суперэсминцы
https://vz.ru/society/2020/4/19/1035074.html
Gorgul 22-04-2020 06:13

quote:
Почему ВМФ отказался строить суперэсминцы

"В принципе, существует только один сценарий войны, в котором России жизненно понадобятся именно такие корабли и в котором они будут незаменимы - это полномасштабная, морская, неядерная война с США."

Суперэсминцы есть не только у США...После этого статью можно дальше не читать.

Voron65 01-05-2020 19:24

Российский военно-морской флот в общей сложности получит три серии фрегатов на основе проекта 22350. Об этом сообщает Mil.Press FlotProm со ссылкой на информированный источник в кораблестроительной отрасли.

https://topwar.ru/170807-rossi...ekta-22350.html

sakstorp 01-05-2020 20:52

quote:
Originally posted by Voron65:

Российский военно-морской флот в общей сложности получит три серии фрегатов на основе проекта 22350.

Ну да, как только - так сразу.
Voron65 09-05-2020 21:24

Новое достижение годится в тему?
Российский глубоководный аппарат «Витязь» впервые погрузился на дно Марианской впадины
https://news.mail.ru/society/41713623/?frommail=1
sakstorp 09-05-2020 21:30

quote:
Originally posted by Voron65:

Новое достижение годится в тему?


Если всплыл на поверхность то да
Joker.udm 10-05-2020 15:06

Я не понял где достижения. Скажите "достиженцам" что люди на этой глубине побывали еще более полувека назад неоднократно. Считать что "беспилотный"- достижение - так ради бога. Отметиться вымпелом - это по российски. У каждого бугорка собачка струйку оставляет. На полюсе смог, и тут отмечусь. Никто в мире по собачье вроде не действует потому что люди и действую в подобной ситуации от лица человечества. Американца наших помнили на Луне.
Joker.udm 10-05-2020 15:09

quote:
Ну да, как только - так сразу.

Мне интересно сколько стоить будут. По итогу, конечно.
Вроде нормальные наши воровайки с МО не связываются.А как там в этих ФГУПАХ это вроде к соседу дедушки.
михрюн 10-05-2020 15:26

quote:
Изначально написано Voron65:
Новое достижение годится в тему?
Российский глубоководный аппарат «Витязь» впервые погрузился на дно Марианской впадины
https://news.mail.ru/society/41713623/?frommail=1

В МРе по этому поводу пикейные жылеты соревнуются в остроумии.

Еще как годится.
Аппарат автономен, донная станция, ИИ, интерфейсы связи...
Это
что-то калибра "мартовских мультиков".)

Просто - в лайт-версии))

Зы.
С НК есть ныне важный момент.
Появление ГЗР практически обнуляет потенциал крупных НК.
Поэтому те же США готовят к списанию уже не один, а два старых АВ, с учетом того, что новые - непонятно когда будут боеготовы и учитывая надвигающийся пушной зверек ихней экономике - возможно, что никогда.)

Так же пошли под нож программы и других крупных НК.

Нам лишнего тоже не надо, поэтому и планы меняются в режиме реального времени... насчет крупных НК.
Но вот фрегаты - будут, дело в количестве.)


Joker.udm 10-05-2020 15:39

Михрбюн. Я понимаю, что вы стебетесь и несете поржать. Но можно как-то расшифровывать поток? Я, например, не знаю, что в вашем понимании мира НК, АВ, ГЗГ. Возможно вы где-то давали таблицу на расшифровку своих абревиатур - можно повторить.
Voron65 10-05-2020 16:10

quote:
Американца наших помнили на Луне.

то то китайцы ничего найти не смогли и летают они четверть века на РД-180

quote:
Считать что "беспилотный"- достижение - так ради бога.

Да уж, я считал вас немного сообразительнее, ей богу.
Gorgul 10-05-2020 16:24

quote:
Российский глубоководный аппарат 'Витязь' впервые погрузился на дно Марианской впадины

Главное что бы он и по производству был Российским....а не как МИРы...
михрюн 10-05-2020 16:42

Кстати, одного не пойму... причин, по которым каждый невменоз бухтит об обязательности производства вообще ВСЕГО на своей территории.
Не, понимаю, ребята из глухой деревеньки вылезли, где сам себе лапти не сплетешь, будешь босиком ходить...

Достаточно в кризис иметь ключевые техи и производства на своей территории и крышевать чужие с нужными техами и производствами.
Зачем палить ресурсы впустую? Пусть палят другие.
Что нужно, возьмем.

Что и происходит на наших глазах.

Joker.udm 10-05-2020 16:57

Во вас колбасит. То всё смогем, то цап-царапать.
sakstorp 10-05-2020 19:22

quote:
Originally posted by михрюн:


10-5-2020 16:42
Кстати, одного не пойму... причин, по которым каждый невменоз бухтит об обязательности производства вообще ВСЕГО на своей территории.
Не, понимаю, ребята из глухой деревеньки вылезли, где сам себе лапти не сплетешь, будешь босиком ходить...
Достаточно в кризис иметь ключевые техи и производства на своей территории и крышевать чужие с нужными техами и производствами.
Зачем палить ресурсы впустую? Пусть палят другие.
Что нужно, возьмем.


Ну да, так и с украинскими турбинами считали до 2014го года. Теперь вот корабелы и флот сидят и сосут лапу в ожидании отечественных турбин для фрегатов
quote:
Originally posted by Joker.udm:

То всё смогем, то цап-царапать.

Кто кого поцарапал?
Joker.udm 10-05-2020 19:43

Будьте аккуратны. Наш президент сказал что будет воровать у умных. Цап-царап у умных. Это не мне вопрос.


sakstorp 10-05-2020 20:12

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Наш президент сказал что будет воровать у умных. Цап-царап у умных. Это не мне вопрос.

Ой, а где он такое сказал?
Joker.udm 10-05-2020 20:15

Слушайте.Не расстраивайте меня. Я мог ошибатья штоб вас не растроить.
Voron65 10-05-2020 20:28

quote:
Наш президент сказал что будет воровать у умных.

а кто ваш президент?
Связистка 10-05-2020 20:30

Последние два поста джокера тоже на робота похож. Выцепляет определённые слова и выдаёт заложенные в программе ответы.
Voron65 10-05-2020 20:43

quote:
Вы девушка не обижайтесь,кочечно, но, вы дура.

Похоже вы загостились в разделе высокой культуры, пора бы и честь знать.
Вяз 10-05-2020 21:04

quote:
Ну да, так и с украинскими турбинами считали до 2014го года. Теперь вот корабелы и флот сидят и сосут лапу в ожидании отечественных турбин для фрегатов

Наши ставят на два фрегата "адмиральской серии" проекта 22350 'Адмирал Головко' и 'Адмирал Исаков' газотурбинные двигателей М90ФР производства 'ОДК - Сатурн' город Рыбинск. А вот на бывшем советском заводе рабочие николаевского "Зоря-Машпроекта" нынешней Украины ,сосут не лапу.Они сосут хуй. Поскольку никому кроме как России их ГТД не нужны. И самое смешное,что даже если они захотят когда нибудь их России продавать,то рынок уже занят.Зато в Польше нужны рабочие руки, что бы клубнику собирать.Инженеры-проектировщики ,технологи и конструктора на эту работу в аккурат подходят.
Joker.udm 10-05-2020 21:04

Да похоже.
Связистка 10-05-2020 21:37

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Вы девушка не обижайтесь,кочечно, но, вы дура.


Ну, хоть не робот ответил.)) Не успеваете сразу в нескольких темах отвечать, да ещё и другие разделы читать?)
Joker.udm 10-05-2020 21:47

Я был занят.
Voron65 10-05-2020 21:51

quote:
Не успеваете сразу в нескольких темах отвечать, да ещё и другие разделы читать?)

Дык, не Юлик Цезарь, заметно уж
Voron65 11-05-2020 20:40

Мечты???
Завод «Звезда» мог бы спасти наш самый мощный на Тихом океане ударный корабль. Но отечественному бизнесу важнее другое
https://svpressa.ru/war21/arti...rce=warfiles.ru
sakstorp 11-05-2020 23:17

quote:
Originally posted by Voron65:

Завод 'Звезда' мог бы спасти наш самый мощный на Тихом океане ударный корабль. Но отечественному бизнесу важнее другое


Связываться частному бизнесу с МО РФ ничего хорошего не сулит, остальное пиз..страдания.
Voron65 12-05-2020 06:36

Так этот частный бизнес поднялся на государственные деньги.
Gorgul 12-05-2020 08:30

quote:
Мечты???

Мечты.
Буксиры по полгода/году в ремонте стоят...без ремонта.
Принцип прост - за использование дока идут деньги, причем большие чем за сам ремонт. Ничего делать не надо а завод деньги получил.
Voron65 12-05-2020 09:04

quote:
Принцип прост - за использование дока идут деньги, причем большие чем за сам ремонт. Ничего делать не надо а завод деньги получил.

Интересно, а если за это начнут расстреливать ил в гулаги ссылать, ты поддержишь инициативу?
Joker.udm 12-05-2020 09:15

quote:
Принцип прост - за использование дока идут деньги, причем большие чем за сам ремонт. Ничего делать не надо а завод деньги получил.

Не знал. Теперь понятно для чего эту звездень на мои деньги отгрохали. Блин, я тоже хочу денег для постройки пусть небольшого дока и даже сам буду иногда туда приходить и какую-нибудь гайку крутить или красить борт красиво
Gorgul 12-05-2020 09:48

quote:
Интересно, а если за это начнут расстреливать ил в гулаги ссылать, ты поддержишь инициативу?

Я поддержу инициативу по ремонту кораблей, даже Лазарева...по НАСТОЯЩЕМУ ремонту, а не попилу бабла.
Lopar 12-05-2020 10:40

quote:
Originally posted by Joker.udm:

на мои деньги отгрохали.


откуда у дурня деньги? Не свисти.
sakstorp 12-05-2020 21:01

Проблемы "Грена" - https://navy-korabel.livejournal.com/238507.html
Voron65 12-05-2020 22:10

quote:
Я поддержу инициативу по ремонту кораблей, даже Лазарева...по НАСТОЯЩЕМУ ремонту, а не попилу бабла.

Так ведь пока пилят, может пойдёшь с маузером поработаешь в подвальчике, а то возмущаться любой дурак может, а вот к порядку призвать..
Gorgul 13-05-2020 02:15

quote:
Проблемы "Грена"

Главная проблема "Грена"!- то что его вообще построили. Корабль устарел даже не на стапелях, а на момент проектирования.
quote:
Так ведь пока пилят, может пойдёшь с маузером поработаешь в подвальчике, а то возмущаться любой дурак может, а вот к порядку призвать..

Я не сторонник массовых расстрелов. Ибо история показывает что стреляют как правиле не тех, не там и не те....
михрюн 13-05-2020 07:53

Звезда, тем временем, афромакс на воду спустила...:-)

зы. Невыразимо интересно ценнейшее мнение великого флотознатца, в чем именно выражается устарелость на момент проектирования?

Gorgul 13-05-2020 08:02

quote:
зы. Невыразимо интересно ценнейшее мнение великого флотознатца, в чем именно выражается устарелость на момент проектирования?

Смысл? Сквозь твои грибы мне не пробиться.
Voron65 13-05-2020 08:35

quote:
Ибо история показывает что стреляют как правиле не тех, не там и не те....

Так потому тебе и предлагаю, ты то точно знаешь кто виноват.
михрюн 13-05-2020 10:02

Слабоват в коленках нынешний оппортунист. Не то, что маузер...
Даже свой робкий тявк по поводу Грена... Прокомментировать не может.:-)
Gorgul 13-05-2020 11:57

quote:
Так потому тебе и предлагаю, ты то точно знаешь кто виноват.

Не, не знаю..те кто знают - давно в доле
Uzel 13-05-2020 11:58

quote:
Originally posted by михрюн:

в чем именно выражается устарелость на момент проектирования


Дак это сто лет известно - помню времена когда об этом сообщалось каждый день. Непохож на Тараву с Мистралем
Gorgul 13-05-2020 12:01

quote:
Дак это сто лет известно - помню времена когда об этом сообщалось каждый день. Непохож на Тараву с Мистралем

В том то и проблема, что он похож не на Тараву с Мистралем, а на то что строили сто лет назад..примерно на столько он и устарел
Uzel 13-05-2020 12:08

quote:
Originally posted by Gorgul:

В том то и проблема, что он похож не на Тараву с Мистралем, а на то что строили сто лет назад..примерно на столько он и устарел


Он не может выполнять профильные задачи на наших морских ТВД?
Вяз 13-05-2020 12:48

Как вы не понимаете! Он НЕ ПОХОЖ на западные корабли и потому плохой по определению. При чем тут -"может"-"не может"? Ну и что что может и при этом отлично?Он же не похож на Тараву значит плохой.
Uzel 13-05-2020 13:14

quote:
Originally posted by Вяз:

Он НЕ ПОХОЖ на западные корабли и потому плохой по определению.


Так это десантный корабль. Не пойму о чем сыр-бор. Это в любом случае большая баржа с опциями
ssegorych 13-05-2020 13:30

quote:
Изначально написано михрюн:
Слабоват в коленках нынешний оппортунист.

А как ты хотел ? Идейных Вождь всех народов вывел , а нонешние галантерейщики способны только стенать о том , что не могут хлебать из большого корыта .

Gorgul 13-05-2020 18:10

quote:
Он не может выполнять профильные задачи на наших морских ТВД?

Он сейчас не может выполнить главную задачу - отойти далеко от ремонтного дока
quote:
Это в любом случае большая баржа с опциями

Вот тут не соглашусь. Баржа была бы лучше - их мы еще не разучились строить
Gorgul 13-05-2020 18:12

quote:
а нонешние галантерейщики способны только стенать о том , что не могут хлебать из большого корыта .

Смотрю ты истинный патриот. Для тебя Родина - это просто большое корыто...оговорочка то по Фрейду
Uzel 13-05-2020 18:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

Он сейчас не может выполнить главную задачу - отойти далеко от ремонтного дока


Ну а када отойдет?
Gorgul 13-05-2020 18:16

quote:
Ну а када отойдет?

Таки в качестве плавказармы, думаю, сгодится...как десантник то он все равно фуфло
ssegorych 13-05-2020 19:50

quote:
Изначально написано Gorgul:
..оговорочка то по Фрейду
Где ты оговорчку-то нашёл , галантерейный наш ?

Вяз 13-05-2020 20:08

quote:
Таки в качестве плавказармы, думаю, сгодится...как десантник то он все равно фуфл

С чего это вдруг?
4V4N 13-05-2020 21:41

quote:
Изначально написано sakstorp:
Проблемы "Грена" - https://navy-korabel.livejournal.com/238507.html

Успокоители абсолютно одинаковые. Масштаб разный. Может и полстатьи такого же качества?

Voron65 13-05-2020 22:12

Тоже не заметил разницы, привязывался к рельсам.
Gorgul 14-05-2020 12:10

quote:
С чего это вдруг?

Блин, народ, ведь все уже по десять раз обсуждали. Ладно михрюн - там лечить надо, но вы вроде еще не до конца опатриотились:
quote:
Достоинства и недостатки
Учитывая острую нехватку в ВМФ десантных кораблей, основным достоинством БДК проекта 11711 следует признать уже сам факт постройки и ввода в эксплуатацию 'Ивана Грена'. Из других преимуществ можно отметить:

Возможность 'бесконтактного' десантирования и доставки грузов на неподготовленное побережье;
Заметно улучшившиеся условия размещения для экипажа и десантников;
Возможность коммерческого использования корабля;
Современное электронное и навигационное оборудование.
Основным недостатком кораблей этого проекта остается их недоработанность. В конструкцию внесено множество изменений, но заказчик и сейчас не вполне доволен результатами. Из других негативных качеств можно отметить:

Невозможность использования корабля для передового и лучшего в данный момент загоризонтного способа десантирования;
Слабость вооружения. Корабль не способен не только поддержать десант, но и защитить самого себя;
Малые размеры ангара и взлетной площадки.


Отдельно замечу - два вертолета (причем одновременно использовать можно только один) это полная хрень...даже максимально урезаные корейцы и то могут использовать одновременно два вертолета - площадка позволяет. И в момент проектирования все это уже было известно.
михрюн 14-05-2020 09:05

О. Опять надписи с заборов.
Стоило ли сразу в жыр нырять?

Утираем оный жыр с глазок.
Перечитываем вопрос Узла.
Много думаем.
Потом уж - клавишы терзаем.:-)

Uzel 14-05-2020 10:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

И в момент проектирования все это уже было известно.


Ну и что ? Ивана Тараву под вертолетный способ тоже проектировали ещё хз в какие годы, так и не построили - и мир вроде не рухнул. Ну реально смотри на вещи - вертолетами только легкая пехота без техники десантируется. А морской пехоте это зачем?
А так конечно - два лучше чем один, а три лучше чем два , а четыре ..и тд
quote:
Originally posted by Gorgul:

Корабль не способен не только поддержать десант, но и защитить самого себя


А вот тут сразу узнаю брата Колю. Чтоб одиночный БДК мог и десант высадить, и прикрыть его, и ещё в морском бою победить , подводные лодки обнаружить, ПВО обеспечить - короче чтоб мог заменить крейсер в случчего
михрюн 14-05-2020 11:22

Ну почему же крейсер?
Усиленную КУГ, как минимум.:-)
Voron65 14-05-2020 14:51

А почему бы и нет?

Понять правильность выбора Китая в качестве партнера
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry

Вяз 14-05-2020 21:19

quote:
Отдельно замечу - два вертолета (причем одновременно использовать можно только один) это полная хрень

Уже говорил,но еще раз повторю.Два "Ивана Грена" высаживают морской десант в Мариуполе.При поддержке авиации России с ПЯТИ АЭРОДРОМОВ. И накуя ему еще и свои вертолеты? Еще нужны таки еже сценарии применения подобных БДК?Это не экспедиционные силы. Под них заказывались "Мистрали" ,но это другие корабли.
Uzel 15-05-2020 08:42

quote:
Originally posted by Voron65:

Понять правильность выбора Китая в качестве партнера


У меня ощущение что статья устарела на полвека. Верфь то строится уж давно.
михрюн 15-05-2020 09:01

Да и по остальному там - те же полвека:-)
Starrover 15-05-2020 10:50

quote:
Изначально написано Вяз:

Уже говорил,но еще раз повторю.Два "Ивана Грена" высаживают морской десант в Мариуполе.При поддержке авиации России с ПЯТИ АЭРОДРОМОВ. И накуя ему еще и свои вертолеты? Еще нужны таки еже сценарии применения

Убили вы его таким сценарием. Побежал поди в генштаб Юкрэйны докладывать, коварные планы северного соседа.
А, и ждём заголовки газет "Готовится вторжение..."

Voron65 15-05-2020 12:13

quote:
У меня ощущение что статья устарела на полвека. Верфь то строится уж давно.

А краны решили приобрести только через 50 лет?
Uzel 15-05-2020 15:53

quote:
Originally posted by Voron65:

А краны решили приобрести только через 50 лет?


Да хз. Помню последние годы были более актуальны доки
Voron65 15-05-2020 20:17

quote:
Да хз. Помню последние годы были более актуальны доки

ну да, египтяне без помощи китайцев вон какие пирамиды отгрохали
4V4N 15-05-2020 21:12

quote:
египтяне без помощи китайцев

Вы уверены?
Voron65 15-05-2020 21:18

quote:
Вы уверены?

Ну кранов ZACB01 же не нашли в Гизе?
Gorgul 16-05-2020 02:09

quote:
и мир вроде не рухнул

Я тибе сикрет открою, даже если в России вообще забудут как строить корабли - мир не рухнет.
Gorgul 16-05-2020 02:12

quote:
Ну реально смотри на вещи - вертолетами только легкая пехота без техники десантируется.

Вертолеты - это еще и снабжение и те же раненые..так что да - два лучше чем один, а еще лучше - четыре, причем чтобы могли одновременно взлетать минимум два из них. Да и хорошая ДРГ в нужном месте и в нужное время - очень даже гуд.
михрюн 16-05-2020 08:12

Да уж... С примерами ТВД и сценариями работы на нем - у великих флотознатцев, как всегда, никак...:-)
А какой был разбег... А замах...:-)
Gorgul 16-05-2020 15:25

quote:
А какой был разбег... А замах...:-)

Для разбегов и замахов только ты, величавее никого
Voron65 17-05-2020 19:01

В России заложено первое судно новой серии для Севморпути
Петрозаводское предприятие ОССЗ начало строительство буксира по заказу Архангельского филиала "Росморпорта". Согласно имеющейся информации, судно обладает высоким ледовым классом, что делает его способным работать на Северном морском пути....
Источник: https://newinform.com/225578-v...rce=finobzor.ru
Voron65 25-05-2020 20:20

22 мая 2020 года на ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь» (Санкт-Петербург) состоялась торжественная церемония спуска на воду, строящегося для ВМФ России фрегата «Адмирал Головко» проекта 22350.
https://dambiev.livejournal.com/1908756.html
Voron65 26-05-2020 11:56

Что то никак у них без остатка не делится.
Как сообщает информационное агентство РБК в материале Алины Фадеевой «Строитель дока для «Адмирала Кузнецова» пожаловался в Генпрокуратуру Стройка в Мурманске приостановлена из-за роста стоимости дока и спора подрядчика с ОСК», между заказчиком и строителем дока для ремонта единственного в России авианосца «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» возник конфликт. Стороны взаимно обвиняют друг друга в затягивании проекта.
https://bmpd.livejournal.com/4032898.html
Вяз 31-05-2020 12:22

У укров потекло по ногам.Выставляют России обвинения в плагиате корабельных двигателей. https://yandex.ru/turbo/s/hotg...andex.ru%2Fnews
Gorgul 31-05-2020 14:47

quote:
Из сообщения Defense Express также следует, что еще в 2013 году Украина передала России все комплектующие для первых фрегатов проекта 22350, а к третьему Россия вынуждена была делать уже собственные копии

Если действительно скопировали, то украинцы юридически совершенно правы.
Но вряд ли смогут чего доказать.
Вяз 31-05-2020 15:08

quote:
Если действительно скопировали, то украинцы юридически совершенно правы.

Мы оба говорим про технологическую и конструкторскую документация на двигатель разработанный в СССР в 1976 году. Осталось узнать в чем заключается интеллектуальная собственность украинского завода-изготовителя.И за сколько они выкупали патентные права у бывших предприятий СССР расположенных ныне на территории России и Казахстана. Или Украина не выкупала эти патенты,а просто своровала их при разделе СССР? Тогда какие иски сейчас?
Gorgul 31-05-2020 15:12

quote:
Мы оба говорим про технологическую и конструкторскую документация на двигатель разработанный в СССР в 1976 году. Осталось узнать в чем заключается интеллектуальная собственность украинского завода-изготовителя.И за сколько они выкупали патентные права у бывших предприятий СССР расположенных ныне на территории России и Казахстана. Или Украина не выкупала эти патенты,а просто своровала их при разделе СССР? Тогда какие иски сейчас?

Вообще то, когда делились на страны то, автоматом, поделили и все разработки.
Получилась конечно хрень, но тут уж ничего не поделаешь.
Вяз 31-05-2020 15:29

quote:
Вообще то, когда делились на страны то, автоматом, поделили и все разработки.
Получилась конечно хрень, но тут уж ничего не поделаешь.

Это вы сейчас придумали или договора про общую интеллектуальную собственность в рамках бывшего СССР читали? Может это казанцы должны украинцам предъявить такие требования. Они же были отправлены в Запорожье налаживать производство корабельных ГТУ. Значит это их интеллектуальная собственность. Я понимаю что это глупость,а вот украинцы похоже не понимают.У них все еще "Мрия" это украинский самолет.
Voron65 31-05-2020 18:48

quote:
Вообще то, когда делились на страны то, автоматом, поделили и все разработки.

Это где то зафиксировано?
михрюн 31-05-2020 21:28

Нигде.:-)
Очередная робкая попытка нырнуть в жыр:-)
Gorgul 01-06-2020 01:30

quote:
Это где то зафиксировано?

В лицензиях и прочих документах..кто первый озаботился того и тапки.
Voron65 01-06-2020 06:39

quote:
В лицензиях и прочих документах..кто первый озаботился того и тапки.

Убедительно.
Мог ответить ещё короче- там где надо😁
Вяз 12-06-2020 12:41

В состав ВМФ принят четвертый по счету ракетный подводный крейсер стратегического назначений класса "Борей-А". Собственное имя-"Князь Владимир".И того в России сейчас два "Борея" на тихоокеанском и два на Северном флоте. 64 ракеты "Булава" в суммарном залпе и 384 ЯБЧ в сумме. https://russian.rt.com/russia/...andex.ru%2Fnews
Uzel 12-06-2020 21:02

Хороший видеоряд внутри

4V4N 12-06-2020 21:51

А что такое-главная подлодка? (19сек+)
Uzel 12-06-2020 21:57

quote:
Originally posted by 4V4N:

главная подлодка


Головная.
4V4N 12-06-2020 22:04

Неужели?
4V4N 12-06-2020 22:07

Вот это треплосборище с экрана не умеет читать или думать?
Voron65 12-06-2020 22:16

Послушал, сказала- головная.
Просто нечленораздельно, рот чем то занят.
4V4N 12-06-2020 22:20

quote:
рот чем то занят.

Но не на столько же!
Voron65 14-06-2020 19:11

В продолжение темы о беспилотниках.
«Три часа - не предел»: гендиректор ЦКБ «Рубин» рассказал о будущем глубоководного «Витязя»
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20206141729-yUoxV.html
Voron65 05-07-2020 18:57

На прошлой неделе в Астрахани заложили уникальную ледостойкую платформу для добычи газа в Арктике. В то же время, на Адмиралтейских верфях продолжается строительство ледостойкой самодвижущейся платформы «Северный полюс», предназначенной для научных исследований и не имеющей аналогов в мире.
https://topcor.ru/15396-v-chem...nyj-poljus.html
ssegorych 05-07-2020 20:32

quote:
в Астрахани

И как её в Арктику доставят ? )))
Вяз 05-07-2020 20:52

quote:
И как её в Арктику доставят ?

Волга.
ssegorych 05-07-2020 21:29

quote:
Волга
Это понятно , но шлюзы . Видать эта платформа поменьше "Северного полюса" будет
4V4N 06-07-2020 19:17

Рекламно, но воодушевляет.

михрюн 07-07-2020 10:40

Там еще контейнерное всякое вооружение предусмотрено.:-)
Voron65 07-07-2020 11:40

И это прекрасно, как и мирный советский трактор на Советско-китайской границе в прошлом веке
михрюн 07-07-2020 11:50

Нет ничего нового под Луною...:-)
Gorgul 21-07-2020 13:17

На Звезде док почти достроили, весьма не малых размеров (400+)...что есть хорошо.
михрюн 21-07-2020 13:30

Что это с нашим дурачком-тролльчонкой случилось?
Сняли с довольствия?:-)
Gorgul 21-07-2020 13:31

Михрюн..как бы тебе по вежливее сказать...иди в жопу!
михрюн 21-07-2020 14:51

Хэ-хэ.
Вчерась лизал ту самую жопу в эмигрантском разделе, сегодня - прибежал лизнуть и здесь.:-)

Все, надо полагать, из соображений симметрии?:-)

Gorgul 21-07-2020 15:18

quote:
михрюн

Если я тебя ткнул носом в факты - то нечего тут калом брызгать.
4V4N 21-07-2020 18:36

Поехали!
Извините , что не кратко


ssegorych 21-07-2020 21:30

quote:
Изначально написано Gorgul:
...что есть хорошо.
Резкая смена стиля тебе не к лицу . А где страдания на тему попила твоих кровных ?

Uzel 21-07-2020 21:38

quote:
Originally posted by ssegorych:

А где страдания на тему попила твоих кровных ?


а сколько беременных пенсионеров могло бы на эти деньги..
ssegorych 21-07-2020 21:51

quote:
Изначально написано Uzel:

а сколько беременных пенсионеров могло бы на эти деньги..
Не тревожте незаживающие раны .

Gorgul 21-07-2020 23:36

quote:
Резкая смена стиля тебе не к лицу

Никакой смены стиля. Если построили - молодцы. Если строили корветик десять лет - то уже нихрена не молодцы.
Я, как уже говорил - за факты.
И да, если построят херню (а такое тоже может быть) то тоже нихрена не молодцы.
Uzel 22-07-2020 05:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, если построят херню (а такое тоже может быть)


Запросто. Думаю свидетели еговые не задержат явлением Заклеймят по полной.
Starrover 22-07-2020 06:20

quote:
Изначально написано Gorgul:

Никакой смены стиля. Если построили - молодцы. Если строили корветик десять лет - то уже нихрена не молодцы.
Я, как уже говорил - за факты.
И да, если построят херню (а такое тоже может быть) то тоже нихрена не молодцы.

Ну уж если Горгуля начал перекрашиваться...

Uzel 22-07-2020 06:26

Я щитаю наши заслуги в этом многолетнем деле перековки и возвращения человека обществу - сложно переоценить
Voron65 22-07-2020 06:27

Зря вы так, все течёт, все меняется, вон, Андрей Бабицкий каким патриотом стал, а вы тут человеку (?) крылья подрубаете.
Нехорошо это. Надо подать руку дружбы, а уж когда пожмёт в ответ, тогда и застегивать браслеты.
Учить вас всему надо, эх🙁
Gorgul 22-07-2020 09:40

Я, против вас всех, заклинание знаю *Хренвам *😁
А вообще, мне нравятся большие корабли. И если наши начнут их строить, то это очень хорошо. А то корветики это как то несерьёзно.
Ещё бы с инфраструктурой разобрались. А то 90 % пирсов в аварийном состоянии.
Gorgul 22-07-2020 09:47

К большиим корабля, правда, ещё бы и большую экономику.....
Uzel 22-07-2020 09:53

quote:
Originally posted by Gorgul:

К большиим корабля, правда, ещё бы и большую экономику.


Большие расстоянья большому кораблю (с)
Voron65 22-07-2020 10:34

quote:
К большиим корабля, правда, ещё бы и большую экономику.....

Так то лучше, а то подумал взломали тебя
Uzel 22-07-2020 11:32

quote:
Originally posted by Voron65:

взломали тебя


кхм..
Voron65 23-07-2020 16:56

У Крыма начались испытания новейшего патрульного корабля ЧФ РФ
https://crimearf.info/y-kryma-...orablia-chf-rf/
Uzel 23-07-2020 17:10

А фоточки где? Номер проекта..и эта..ээ..фамилию и привычки командира..
Voron65 23-07-2020 17:20

И в это же время у небратьев
https://twitter.com/VatnikVII/status/1286010889708212224
Voron65 23-07-2020 17:22

quote:
А фоточки где? Номер проекта..и эта..ээ..фамилию и привычки командира..

фоточка ж есть, а привычки это уже с двумя нулями
ssegorych 23-07-2020 20:41

quote:
И в это же время у небратьев
Это какая-то новая традиция , разбивать шампанское после подписания договора ? Обычно распивают.

михрюн 23-07-2020 21:02

quote:
Изначально написано Voron65:
У Крыма начались испытания новейшего патрульного корабля ЧФ РФ
https://crimearf.info/y-kryma-...orablia-chf-rf/

Красивые у нас корабли...
Даже у бритишов таких нет...

Voron65 23-07-2020 21:09

Вот нашел картинку посимпатишнее
click for enlarge 1440 X 880  90.8 Kb
Gorgul 24-07-2020 03:14

quote:
Красивые у нас корабли...

Красивые корабли были в период линкоров....а сейчас херня жестянная ( а то и вовсе алюмишка с фанерой..тьфу.).
Нет, я понимаю почему их именно такими строят...но все равно не то
Gorgul 24-07-2020 03:15


Starrover 24-07-2020 04:17

quote:
Изначально написано Gorgul:

Красивые корабли были в период линкоров....а сейчас херня жестянная ( а то и вовсе алюмишка с фанерой..тьфу.).
Нет, я понимаю почему их именно такими строят...но все равно не то

Красивые корабли с парусами были.... а как научили железо плавать, да ещё с дымами над головой... тьфу)

Uzel 24-07-2020 05:21

quote:
Originally posted by михрюн:

Даже у бритишов таких нет...

А у бритов когда-нибудь были красивые корабли?
Gorgul 24-07-2020 05:32

quote:
А у бритов когда-нибудь были красивые корабли?

Да ладно тебе, линкоры у них были весьма шикарные..
А вот тяжелые крейсера (несмотря на проблемы с перегрузом и остойчивостью) таки самые красивые у японов.
Gorgul 24-07-2020 05:34

а вот у америкосов и немцев , несмотря на шикарные характеристики, сами корабли, за редким исключением, не красивые...сплошной рационализьмусь.
Gorgul 24-07-2020 05:35

quote:
Красивые корабли с парусами были.... а как научили железо плавать, да ещё с дымами над головой... тьфу)

да ну эти...палочки-веревочки, несерьезно
михрюн 24-07-2020 05:40

quote:
Изначально написано Uzel:
А у бритов когда-нибудь были красивые корабли?

Ммм... Чайные клипера, шлюпы, на которых мы Антарктиду открывали... Весьма симпатичны, кмк.:-)

Uzel 24-07-2020 05:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот тяжелые крейсера (несмотря на проблемы с перегрузом и остойчивостью) таки самые красивые у японов.


Самые красивые - на мой взгляд у итальянцев и у нас. Трубы кривые портят японам всю карму - мне-то не рассказывай , я в ВОВС на Могами играю постоянно
quote:
Originally posted by Gorgul:

а вот у америкосов и немцев , несмотря на шикарные характеристики, сами корабли, за редким исключением, не красивые...сплошной рационализьмусь


Эсминцы штатовские периода ВМВ - хорошие. Крейсера все на одно лицо.
quote:
Originally posted by михрюн:

Ммм... Чайные клипера, шлюпы, на которых мы Антарктиду открывали... Весьма симпатичны, кмк.


Ну я так и хотел уточнить - со времен клиперов
Gorgul 24-07-2020 06:02

quote:
Трубы кривые портят японам всю карму

Наоборот, более обтекаемые черты дают...чем то чужого напоминают, инаковостью какой то от них веет
quote:
у итальянцев и у нас

Дык наши в основном по итальянской школе все и делали..но хрупкие они...несерьезные эти итальяшки
михрюн 24-07-2020 06:08

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну я так и хотел уточнить - со времен клиперов

А...
Тут согласен.
Современные -это мы и макароны.:-)

Uzel 24-07-2020 06:09

quote:
Originally posted by Gorgul:

Дык наши в основном по итальянской школе все и делали..но хрупкие они...несерьезные эти итальяшки


Ну мыж о внешнем виде говорили. Не вникая в начинку. А Могами у меня вот в таком цыганском камуфле. Ужас конечно, но это ещё не самый стыдный камуфляж в этой конченой игре
click for enlarge 1600 X 838 77.7 Kb
Gorgul 24-07-2020 06:30

quote:
Ну мыж о внешнем виде говорили.

Так и я о внешнем..вот хрупкие эти итальяшки, изящные но хрупкие.
4V4N 24-07-2020 09:39

Самые красивые-"Поющие фрегаты" Пр.61

Gorgul 24-07-2020 09:41

Это уже современная жестянка. Ни брони ни пушек сурьезных...
михрюн 24-07-2020 10:45

У Крылова в "Моих воспоминаниях" прекрасно описано восхищение французского адмирала нашими кораблями.
Это были как броненосцы, так и миноносцы.
Ключевое там было - показавшейся невероятной эффективность наших кораблей по набору множества параметров.
Задачи оптимизации с той поры мы решать не разучились.:-)
Даже наоборот.:-)
Gorgul 24-07-2020 12:00

quote:
Ключевое там было - показавшейся невероятной эффективность наших кораблей по набору множества параметров.
Задачи оптимизации с той поры мы решать не разучились.:-)

Цусима показала сколько сии параметры стоят...НИХРЕНА!

quote:
Даже наоборот.:-)

А вот с наоборот, во флоте, у нас пока не получается
Михрюн,ты сильно торопишься. Пока только док достраивают, с кораблями пока все плохо
Voron65 24-07-2020 12:20

quote:
Пока только док достраивают, с кораблями пока все плохо

И с экономикой?
Gorgul 24-07-2020 12:22

quote:
И с экономикой?

"Мужик, ну ты в курсе"
михрюн 24-07-2020 13:05

Ну, пока залп одного МРК или, тем более, Ясеня весит больше примерно в миллион раз, нежели гипотетический залп всеми СиС всего флота США...

Переживем это горе наших трепетно заботящихся о Родине.:-)

Gorgul 24-07-2020 13:16

quote:
примерно в миллион раз

Маловато будет..давай в миллиард....
Uzel 24-07-2020 13:20

quote:
Originally posted by Gorgul:

Цусима показала сколько сии параметры стоят...НИХРЕНА!

А в какой части в поражении при Цусиме виноваты параметры? Вот в бою в Корейском проливе эти параметры можно наблюдать наглядно. А Цусима это целый комплекс ошибочных и нелогичных решений.
михрюн 24-07-2020 13:23

Ты просто не в курсе, бедалога.:-)
Но можешь вспомнить такую науку, как арифметика.
И умножить 8 на 100-150кТ, или 50 на от 100 до 700кТ.
Причем, скорости варьируются от дозвука до сверхзвука.
В следующем году - гиперзвук будет.:-)

И сравнить с 4мя тысячами (больше нету:-)) убогих дозвуковых томагавков с головами по 160кило ВВ.

Потом можно забиться в угол и тихо порыдать.:-)

Gorgul 24-07-2020 13:35

quote:
А Цусима это целый комплекс ошибочных и нелогичных решений.

Там вся война такой комплекс...в том числе и касательно "параметров"
quote:
Ты просто не в курсе, бедалога.:-)

Да мы все в курсе что у амеров нет ракет, флота и авиации...продолжай вдохновлять.
михрюн 24-07-2020 13:57

Да. С арифметикой туго.
Что уж о задачах оптимизации говорить.:-)
Uzel 24-07-2020 14:51

quote:
Originally posted by Gorgul:

Там вся война такой комплекс...в том числе и касательно "параметров"


У японцев с параметрами всё хуже. По крайней мере у крейсеров - 146% - таких исключительных показателей дальности и выносливости ходовых анмасс как у русских крейсеров не было в других флотах. А проекты японских кораблей были новее, конкурировали и местами превосходили по артиллерии и броне, но были тяжелее на ходу, и сливали по мореходности и способности долго держать скорость. Просто японцы их правильно применяли - в составе отрядов, и воевали рядом с домом и своими базами. Но и при этом всём - вытянули войну только на наших ошибках и запредельном везении в ключевые моменты.
4V4N 24-07-2020 18:03

quote:
запредельном везении

Оео всегда под собой опору имеет.

И вообще, гасить косоглазых надо было сразу после фрегата Паллада.

Voron65 24-07-2020 18:20

quote:
И вообще, гасить косоглазых надо было сразу после фрегата Паллада.


Не после, а во время и прямо с него, 52 пушки их бы Нагасаки в труху превратили
4V4N 24-07-2020 18:41

quote:
а во время

Да..Пути Путятин упустил момент..
Счас бы про Курилы и вякнуть не кому было..
Uzel 24-07-2020 18:56

quote:
Originally posted by 4V4N:

Оео всегда под собой опору имеет.


Как это - всегда? Дважды минимум - случайные попадания снарядов решали исход боя. В морском бою невозможно в то время - попасть туда куда целишься.
quote:
Originally posted by 4V4N:

И вообще, гасить косоглазых надо было сразу после фрегата Паллада.


После нападения на цесаревича, скорее.
михрюн 24-07-2020 18:59

Япония к тому времени уже стала прокси БИ.
И в любом случае - в 3м Доме взрывного роста 1892 -1950го перла бы во все стороны. (Как сейчас прет турок, евреев и армян. Просто труба пониже, дым пожиже). И точно так же бы проиграла. Ибо у нас был Дом 11й - самый мощный из всех 12ти.
И проигранное страной в 3м Доме - воспринимается как "незаживающая рана" коллективным бессознательным народа.
Так что - плач по поводу Курил - это еще очень. Очень надолго.
А также Кореи, Маньчжурии и так далее.:-)
Ровно так же бритиша потеряли Ганновер и США тут близко по смыслу.:-)
И это их до сих пор - гнетет.
4V4N 24-07-2020 19:02

quote:
невозможно в то время - попасть туда куда целишься.

Но было чем попасть...
4V4N 24-07-2020 19:10

quote:
нападения на цесаревича,

В привентивности сила Империи!
Жахнули б на 30 лет раньше-и покой на ДВ на два века, с половиной..
Voron65 24-07-2020 19:35

quote:
После нападения на цесаревича, скорее.

А что предотвратить преступление легче, чем гасить последствия тебя в угро не учили на планерках?
только
quote:
Не после, а во время и прямо с него, 52 пушки их бы Нагасаки в труху превратили

Voron65 24-07-2020 19:37

quote:
Счас бы про Курилы и вякнуть не кому было..

недальновидное руководство было у руля
Uzel 25-07-2020 07:11

quote:
Originally posted by Voron65:

А что предотвратить преступление легче, чем гасить последствия тебя в угро не учили на планерках?


Нет. УР не занимается профилактикой.
Voron65 25-07-2020 08:32

quote:
Нет. УР не занимается профилактикой.

Вот потому и разгул у вас там, на ДВ
Voron65 25-07-2020 19:57

На Выборгском судостроительном заводе заложен киль пограничного сторожевого корабля I ранга «Пурга» ледового класса проекта 23550 «Ермак».

Он будет сочетать в себе возможности ледокола, патрульного крейсера и буксира. Необходимость в получении подобных плавсредств продиктована охраной Северного морского пути и растущим присутствием в Арктике.

Ширина корпуса «Пурги» составляет порядка 20 метров, длина - 114 метров. Она получит мощное вооружение и способность ломать 1,5 метровый лед - все возможности для того, чтобы уверенно охранять и защищать арктические рубежи страны в стратегически важном регионе.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2020725177-Ps8VZ.html

kadet2005 30-07-2020 09:36

quote:
Изначально написано Voron65:
На Выборгском судостроительном заводе заложен киль пограничного сторожевого корабля I ранга «Пурга» ледового класса проекта 23550 «Ермак».

Он будет сочетать в себе возможности ледокола, патрульного крейсера и буксира. Необходимость в получении подобных плавсредств продиктована охраной Северного морского пути и растущим присутствием в Арктике.

Ширина корпуса «Пурги» составляет порядка 20 метров, длина - 114 метров. Она получит мощное вооружение и способность ломать 1,5 метровый лед - все возможности для того, чтобы уверенно охранять и защищать арктические рубежи страны в стратегически важном регионе.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2020725177-Ps8VZ.html

Хорошая новость, хоть какая-то замена 97п. Ещё бы 1595 замену сделали бы, доживаю своё

Voron65 23-08-2020 13:58

Пожар на борту авианосца "Адмирал Кузнецов" обошелся в более чем 300 млн. рублей
https://colonelcassad.livejournal.com/6117557.html
Voron65 25-09-2020 07:27

По плану.
567 x 567
михрюн 25-09-2020 22:39

И это только начало...)
Voron65 28-12-2020 12:24

На Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" спустили на воду океанографическое исследовательское судно "Евгений Горигледжан".
https://flotprom.ru/2020/Янтарь20/
Uzel 30-12-2020 11:55


4V4N 30-12-2020 16:27

Вроде уже третий?
По водоизмещению к первому?
Running_ Wild 04-03-2021 07:51

https://tass.ru/armiya-i-opk/1...mpaign=informer

УМК "Варан" представляет собой авианесущий корабль, отличающийся высокой степенью автоматизации и возможностью применения робототехнических комплексов. На его борту может размещаться 24 многоцелевых самолета, шесть вертолетов и до 20 беспилотных летательных аппаратов.

"Состав авиагруппы УМК "Варан" планируется формировать на основе стоящих на вооружении палубных истребителей МиГ-29К и их модификаций, а также перспективных летательных аппаратов, в том числе вертикального взлета и посадки, для обеспечения сбалансированности и эффективности применения, соответствующей современным и перспективным зарубежным авианесущим комплексам", - отметили в пресс-службе бюро.


click for enlarge 485 X 309  55.2 Kb

Voron65 04-03-2021 13:03

Только б еще определиться для чего он нам нужен.
Uzel 30-03-2021 10:25


Вяз 30-03-2021 17:53

Немного конечно слукавил комментатор. Этторе самая совершенная лодка. Без анаэробной двигательной установки ДЭПЛ уже не могут считаться современными.’Проэкт «Лада» пока не пошёл, а нужен аж просто очень-очень. Радует, что «Варшавянки» делают как горячие пирожки в товарных количествах .
Voron65 07-05-2021 13:51

АПЛ "Казань" вошла в состав ВМФ РФ
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
Uzel 08-05-2021 04:59

Ога.
https://tvzvezda.ru/news/2021571820-xg5kz.html

Видео подъема флага, интересные ракурсы, фуражки у офицеров хорошие - ни одного уёбища на головах, а это важный признак.

ssegorych 08-05-2021 07:44

Репортёр что-то со скоростью напутал.
Вяз 08-05-2021 09:21

Вас смутила подводная скорость в 30 узлов? Не верится? Ну, так советская АПЛ «Анчар» и 44 узла выдавала ещё в давние времена. Ничего репортёр не напутал, а просто повторил ТТХ которые ему дали прочитать на кануне репортажа.
ssegorych 08-05-2021 09:44

Меня смутило то , что у репортёра " 30 узлов это свыше 60 км/ч ".
4V4N 08-05-2021 10:26

quote:
30 узлов это свыше 60 км/ч

Я уже не удивляюсь на этих , древнейших.
Uzel 13-05-2021 02:33

quote:
Originally posted by ssegorych:

Репортёр что-то со скоростью напутал


Жызнь без них была бы чуточку скушна.
Amidsan 24-06-2021 15:47

quote:
Сроки завершения ремонта и модернизации авианосца "Адмирал Кузнецов" снова сдвинулись.
Ранее речь шла о конце 2022-го года. Вчера объявили, что ремонт и модернизация будут завершены в первой половине 2023-го года, а сам корабль после проведения испытаний будет передан флоту до конца 2023-го года. В ОСК указали причины почти годовой задержки - имеются перебои и задержки с поставкой необходимого оборудования.

"Ремонт с модернизацией "Адмирала Кузнецова" завершится в первой половине 2023 года. Будут заменены полностью авионика, летная палуба с трамплином, энергетическое оборудование, силовая установка. Корабль получит новую систему управления взлетом и посадкой самолетов целиком отечественной разработки. Состав палубной авиации останется прежний, ударного вооружения на крейсере не будет, его оснастят зенитным ракетно-пушечным комплексом "Панцирь-М" (с) ОСК


Uzel 24-06-2021 18:42

quote:
Originally posted by Amidsan:

Сроки завершения ремонта и модернизации авианосца "Адмирал Кузнецов" снова сдвинулись.


Понятно дело. Ремонтируют не в вакууме. Ничего вокруг не способствует.
borgun 24-06-2021 19:27

quote:
30 узлов это свыше 60 км/ч

Ну хоть не "узел в час", и то спасибо
Uzel 08-07-2021 05:55

https://tass.ru/armiya-i-opk/11758463

Атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения "Белгород" проекта 09852 вышла на заводские ходовые испытания (ЗХИ) в Белое море. Об этом ТАСС в кулуарах Международного военно-морского салона сообщил источник в кораблестроительной отрасли.
Ранее источник, близкий к военному ведомству, сообщал, что атомная подводная лодка специального назначения "Белгород" после завершения государственных испытаний и передачи Военно-морскому флоту РФ будет нести службу на Тихом океане.
Первый носитель ядерных подводных беспилотников "Посейдон" - подлодка проекта 09852 "Белгород" - был спущен на воду 23 апреля 2019 года.

Uzel 13-07-2021 14:19


Вяз 04-08-2021 18:29

В Питер на "Северные верфи" доставили уже четвертую по счету отечественную ДГТА М55Р для фрегатов. Данная газо-турбинная установка в частности пойдет на фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Исаков". Для полного импортозамещения украинских двигательных установок России понадобилось шесть лет.Собирает эти ДГТА "Объединённая двигателестроительная корпорация".
Gorgul 07-08-2021 23:08

Нежные эти корветики..крайне нежные.
Чутка пирс заденет при швартовке - аж в гармошку борт...как консервная банка. От буксиров шарахаются...
Uzel 08-08-2021 05:00

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нежные эти корветики..крайне нежные.
Чутка пирс заденет при швартовке - аж в гармошку борт.


кетайские небось крепче?
Gorgul 08-08-2021 06:34

quote:
кетайские небось крепче?

без понятия. А вот советские - крепче.
Uzel 08-08-2021 06:37

quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот советские - крепче.


Из горючего алюминиевого сплава? Благодарствуем , барин.
михрюн 12-08-2021 09:15

До конца года Флот получит Белгород, еще один Ясень М, еще один Борей А.

И вот тут становится любопытно - Белгород - уникален тем, что может много чего нести, в отличие от Хабаровска, заточенного на Посейдоны.

У Цирконов тоже закончатся ГИ)

Так что, очередные кирпичи у партнеров - гарантированы)

Lopar 13-08-2021 09:47

Путешествовали только что по северу: движняк такой будто к Курской битве готовятся. Названия конкретных мест убрал от греха.
Voron65 13-08-2021 12:52

По северу чего?
Lopar 13-08-2021 13:45

Архангельск, Онежская губа, Онега, Каргополь, Терский берег, р-н Алакуртти.
Вяз 13-08-2021 13:47

Так ведь летне-осенний период обучения идёт. В октябре вроде как итоговые проверки будут, вот и готовятся. И не только они
Lopar 13-08-2021 15:07

quote:
Originally posted by Вяз:

итоговые проверки


Написал в личку
Voron65 13-08-2021 15:53

quote:
р-н Алакуртти.

Там вроде ж помимо поганцов Арктическая бригада базируется?
Lopar 13-08-2021 16:28

Да, судя по двухкорпусным транспортёрам.
Uzel 18-01-2024 18:57

https://rvio.histrf.ru/activit...r-aleksandr-iii

Президент Российской Федерации Владимир Путин на встрече с лидерами думских фракций предложил передать Андреевский флаг с последнего дореволюционного российского флагмана 'Александр III' на новый одноименный подводный крейсер.

Напомним, 11 декабря в Северодвинске на крупнейшей оборонной верфи страны состоялась торжественная церемония подъема военно-морского флага на атомоходах 'Красноярск' и 'Император Александр III'. Две новые атомные подводные лодки вошли в состав Военно-Морского Флота России.

- У нас сохранился, сейчас он, по-моему, находится в одном из музеев, флаг последнего флагмана русского флота, который назывался 'Александр III'. Это, значит, Андреевский флаг последнего российского флагмана. Думаю, надо с коллегами в музее договориться и вернуть его на новый атомный подводный крейсер 'Александр III', - отметил Владимир Путин.

Андреевский флаг корабля 'Александр III' был спущен, когда после Гражданской войны барон Петр Врангель увел флот в Турцию, а позднее - в Африку. Долгие годы корабль базировался на французской военно-морской базе Безерта в Тунисе. После спуска Андреевского флага в 1924 году он больше не ходил в плавания ни под какими иностранными флагами. Усилиями Российского военно-исторического общества в 2014 году Андреевский флаг с корабля спустя многие годы пребывания в Австралии вернулся на Родину.

Отреставрированный Российским военно-историческим обществом Андреевский флаг был передан Президенту 14 августа 2014 года в Ялте в ходе встречи Главы государства с деятелями культуры. Тогда Владимир Путин предложил присвоить атомоходу имя императора Александра III.

Сейчас флаг хранится в Музее Черноморского флота в Севастополе (филиал Военно-морского музея имени Петра Великого в Санкт-Петербурге).

Для справки.

Линейный корабль 'Император Александр III' (позднее - 'Генерал Алексеев') входил в состав Русской эскадры - последнего формирования императорского флота. Эскадра прекратила свое существование в конце октября 1924 года на французской военно-морской базе Бизерта (Тунис). Андреевский флаг с линкора долгое время находился в Австралии на хранении у капитана М.И. Максимова в эмигрантской Кают-компании русских морских офицеров. В 1975 году Максимов, оставшийся последним членом Кают-компании, передал флаг на хранение Михаилу Протопопову, священнику и сыну офицера Российской Императорской армии. В последний раз флаг выносился на публику в 1985 году в Мельбурне во время похорон бывшего офицера Черноморского флота.

Вооруженные Силы России

Новые корабли