запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа

Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12


Пружинный проект 15-12-2015 10:07
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19


Пружинный проект 15-12-2015 10:09

click for enlarge 699 X 501 135.6 Kb
argo86 16-12-2015 07:23
А можете сделать возвратную пружину для Бенелли Рафаэлло?
Пружинный проект 16-12-2015 10:54
Сделаем! Нам Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины

Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Все последующие заявки на данную модель пружины будем уже отправлять из наличия!


Пружинный проект 16-12-2015 11:04
Друзья! Если у Вас есть возможность отправлять нам фото оружейных пружин с параметрами будем Вам очень благодарны. Мы активно осваиваем рынок оружейных пружин. На данный момент полностью освоили производство пружин для ружья МЦ 21-12. И уже есть очень положительные отзывы. Мы будем сохранять все параметры и все последующие заявки на конкретную модель, будем отправлять Вам из наличия. Заранее Всем большое спасибо

Вы можете почитать отзывы наших клиентов. Ссылка на сайт ниже

ООО ПТК Пружинный проект
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19


Griggen 16-12-2015 13:10
Плоские и v-образные пружины вы делаете?
Пружинный проект 16-12-2015 14:05
На данный момент изготавливаем только из проволоки круглого сечения!
Пружинный проект 16-12-2015 14:08

click for enlarge 700 X 500  88.6 Kb
Заряжающий 17-12-2015 17:12
quote:
Изначально написано Griggen:
Плоские и v-образные пружины вы делаете?
См. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620 .


Пружинный проект 18-12-2015 09:38
quote:
Изначально написано Заряжающий:
См. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620 .

К сожалению плоские пружины не изготавливаем. Изготавливаем любые пружины из проволоки круглого сечения.



кран 18-12-2015 13:55
почем пружина для МЦ 21-12?
Пружинный проект 18-12-2015 13:58
quote:
Изначально написано кран:
почем пружина для МЦ 21-12?


Стоимость пружины 500 руб. Для того чтобы сделать заказ позвоните по тел. 8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru


Пружинный проект 18-12-2015 14:04
ОТЗЫВЫ О НАШИХ ПРУЖИНАХ ОТ НАШИХ КЛИЕНТОВ!

также Вы можете обратиться к активному участнику форума Guns.ru Эдуарду Шевченко который подписан под ником Эдуард 6712.

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru


Пружинный проект 18-12-2015 14:05
click for enlarge 1592 X 472 194.9 Kb

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru


kampfwaqen 18-12-2015 14:20
quote:
[B][/B]

Выкладываю для общей информации. п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI 1-опорные витки поджаты и отшлифованы.
2-L 23.9 см.
3-30.5мм.
4-рабочих 23 витка ( если я правильно подчитал.)
5- 8.5мм.
6-2мм.
и добавлю от себя - диаметр трубки магазина 26.2мм.
фото прилагается .


click for enlarge 1920 X 1440 111.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  99.8 Kb


Пружинный проект 18-12-2015 15:56
Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523


Пружинный проект 18-12-2015 15:57
quote:
Изначально написано kampfwaqen:

Выкладываю для общей информации. п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI 1-опорные витки поджаты и отшлифованы.
2-L 23.9 см.
3-30.5мм.
4-рабочих 23 витка ( если я правильно подчитал.)
5- 8.5мм.
6-2мм.
и добавлю от себя - диаметр трубки магазина 26.2мм.
фото прилагается .



Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523


Пружинный проект 24-12-2015 13:05
quote:
Изначально написано Пружинный проект:

Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523


Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.



kampfwaqen 24-12-2015 18:25
quote:
Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.

Я примерно догадываюсь , что вы имеете в виду , где то на форуме была информация , что он не переснарежает 24гр. , я такими патронами не стрелял. Витает идея использовать данный боеприпас на охоте , комплектующие для его сборки есть, но отстрел раньше апреля произвести не смогу . Про магнум ничего сказать не могу- не интересуюсь. Могу выложить данные пружины для Фабарма Н38 если надо.
Пружинный проект 25-12-2015 09:56
quote:
Изначально написано kampfwaqen:

Я примерно догадываюсь , что вы имеете в виду , где то на форуме была информация , что он не переснарежает 24гр. , я такими патронами не стрелял. Витает идея использовать данный боеприпас на охоте , комплектующие для его сборки есть, но отстрел раньше апреля произвести не смогу . Про магнум ничего сказать не могу- не интересуюсь. Могу выложить данные пружины для Фабарма Н38 если надо.

Конечно выкладывайте. И напишите Ваши контакты. Мы свяжемся с Вами! Нам нужно будет задать Вам несколько вопросов для изготовления данной пружины. Спасибо Вам заранее. С наступающим Новым Годом!


Эдуард 6712 31-12-2015 09:23
"...Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов..."

Помогу: возвратную пружину в итальяно-турецких инерционниках безо всяких комментов и пожеланий необходимо изготавливать той же жесткости (тех же параметров), что и родная пружина, т.к. жесткость этой пружины подобрана под жесткость пружины в затворе. Изменение её приведет к необходимости менять жесткость пружины затвора. Здесь велосипед придумывать - себе в ущерб. Ни чего не получится - просто нужно взять параметры новой, не севшей и не работавшей пружины.
Единственно возможное в этом случае улучшение - сделать пружину более устойчивую к остаточной усталостной усадке.


Эдуард 6712 10-01-2016 14:07
Коллеги! Если у кого-то будут вопросы по практическому использованию данного изделия, прошу в ПМ или сюда. На все вопросы отвечу, всем, чем смогу - помогу.
гостомысл 10-01-2016 15:21
!^
Terraco 10-01-2016 23:27
Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов.Вообщем доволен.Старая пружина тоже работала,перезаряжала без проблем,но отдача слишком жесткая была и хвостовик разбивало на стволе.Сейчас вполне комфортно,выстрела не "боишься" и хвостовик целый.Вообщем не жалею.
Эдуард 6712 10-01-2016 23:51
quote:
Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов

Игорь, очень надеюсь, что твой первоначальный отзыв в другой ветке, здесь тоже разместят. Рекомендую поджать чуть узкий тормоз для уменьшения отдачи. Лучше купить в Першинской охоте широкий, чертеж переточки дам.
vborisov_76 11-01-2016 03:43
подпишусь
Эдуард 6712 11-01-2016 05:27
quote:
подпишусь

Приветствую, Володя. Подробнее про твой вопрос о совместимости узкого ствольного тормоза в 12 мм и изделия:
- так же он практически будет работать на смазке, как и широкий, если он не сильно обжат. Тормозить будет раньше, но это не главное - у меня прежний хозяин ружья узким тормозом за 800 выстрелов убрал с 25,5 мм до 25,4 мм диаметр магазина на ходу его работы, т.е. тереть он будет магазин и сам стираться даже на смазке, т.к. после 10-15 выстрелов в виду отсутствия проточек, в которых остается масло, на ходу тормоза будет сухо и начнется трение по полной, только это трение к торможению не имеет ни какого отношения, т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Я ради эксперимента сточил широкий 22 мм до 16,5 мм - получил не истираемый магазин и тормоз более живучий, но зато момент торможения между узким и широким. Необходимо отметить, что в зависимости от года выпуска и степени выработки ружья, диаметр магазина 25,5 мм нельзя считать const, поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи. Пружина нормально функционирует в более широком диапазоне допустимых давлений 550-840 бар (без частых задержек на коротких пружинах при завышенном давлении), чем короткие в 220 мм пружины ТОЗ и ИЖ, однако завышенными давлениями лучше не злоупотреблять, т.к. это приводит к большему износу ударно-нагруженных частей оружия.
xant-1966 11-01-2016 08:26
quote:
т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи.
Здесь же и подтверждение.


а пост 29 пусть будет "отметкой в теме" ну что б не потерялась.Ибо как говорили мудрые...Не говорите глупостей, и вам на них не укажут.


Эдуард 6712 11-01-2016 08:32
quote:
Не полемизируя

Я по многочисленным просьбам освободил Всем полемизирующим прежнюю ветку. Переносить всю эту полемику снова сюда не имеет ни какого смысла, тем более без отстрела изделия. Теория без практики мне не интересна.
метатель 63 11-01-2016 09:52
ДВС. Эдуард,забейте на злобствующих, ибо народу, на МЦ которых С НОВЬЯ стояли короткие пружины, вы реально помогли.
kdw903252 11-01-2016 09:58
Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
[B][/B]

Андрей, можно менять тормоз, можно пружину, для людей которые в МЦ21-12 попали с короткой пружиной под раздачу, думаю это без разницы. А я один из таких "счастливых" обладателей подобного МЦ21-12.
Главное как заставить работать ружье без проблем. В настоящий момент путем замены пружины в новодельных МЦ, реально меняется ситуация к лучшему. А дальше видно будет как и что, как известно практика критерий истины. Практика пока говорит за то, что к казанской пружине необходимо как минимум присмотреться, это даже для самых сомневающихся, полезно будет по-любому. Хуже точно не будет. Так как хуже чем на короткой пружине уже некуда.
Эдуард 6712 11-01-2016 10:13
Коллеги! Давайте оставим все прошлые диалоги в прошлом и не будем гадить ветку. Всё уже обсуждено много раз. Не нужно повторяться.
ПЛАТЯН 11-01-2016 11:09
quote:
подпишусь

quote:
Эдуард,забейте на злобствующих

Эдуард 6712 11-01-2016 12:46
quote:
Ибо как говорили мудрые..

"Умное лицо получается у человека не оттого, что он умён, а только оттого, что он много думает. Я знаю нескольких женщин: у них очень хорошие, вдумчивые, умные лица, а сами они - глупые; но они серьёзно относятся к жизни, добросовестно вдумываются в неё. Знавал я одного критика. Редко можно было встретить такого тупого человека. Но он добросовестно ворочал своими воробьиными мозгами, и лицо у него, без всякого спора, было умное. А вот у Декарта и Канта лица совершенно дурацкие. Видно, думалось им очень легко."
Вересаев В.В.
vborisov_76 11-01-2016 23:35
quote:
Декарта

click for enlarge 600 X 400 51.5 Kb а вот лицо идиота и не просто идиота а активного социопата
160 x 214 поэтому правы те кто смотрит не глазами а разумом.п.с.декарт умер в тюрьме от туберкулеза-гениальная личность.


Эдуард 6712 12-01-2016 02:43
В.Вольф
"...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным...
...Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами. По поводу узких тормозных цанг должен сказать следующее. Для нормальной работы оружия их должно быть два. Причем путем подбора необходимо подобрать и кольца с конусами. Но подобрать под заряд нужно будет уже при стрельбе. Причем пружину ствола придется ставить короткую, так как две цанги там не уместятся..."

Посчитаем длину короткой пружины из расчета двух узких тормозов, т.е. буфер+тормоз+буфер+буфер+тормоз (без взаимного наезда фасок)=5мм+12мм+5мм+5мм+12мм=39мм; с учетом взаимного наезда фасок при максимальной выработке таковых=21,5 мм.

Становится совершенно очевидно, что в 90-е удивительные перестроечные мастера спокойно и без раздумий над смыслом бытия взяли среднее арифметическое значение от этих цифр=30,25мм, ровно на эту длину сделали обрезание РОДНОЙ пружине в 240 мм, но для пущей инновации и гласности оставили один тормоз в 12 мм, приведя таким образом систему МЦ 21-12 к идиотизму. Поскольку этот удивительный расчет предполагала в остатке работу на пружине длинной в 210 мм, и дабы эта гениальность не шибко бросалась в глаза, в целях удешевления производства, 240 мм просто обкарнывали на 220 мм при этом исключив упрочнение, что соответственно на 65-ом выстреле превращало её в безнадежные 210 мм.

Дальнейшие комбинации короткой пружины и широкого тормоза этот идиотизм только усугубляли. И в полной мере объясняют истирание магазина 1-м узким тормозом.


vborisov_76 12-01-2016 03:23
пружины не зря у козми несколько в комплекте.поэтому улучшив ружик подобрав под патрики соответствующую пружинку.улучшим и результаты стрельбы.комфорт великое дело.но канеш можно и по старинке все с напрягом и через ж... так и учил великий кормчий тока сука рыбку мороженую не ел,требовал чтоб ему тока живую готовили.а страна последний х.. без соли доедала
Эдуард 6712 12-01-2016 03:36
quote:
без соли доедала

Володя, я тебя прекрасно понимаю, т.к. знаю тебя не первый день, но предполагаю, что твои эмоции могут дать повод некоторым превратить ветку в очередной теоретический хаос...а может и не дадут, нельзя же вовсе постоянно отрицать очевидное, хотя чо удивляться...
Romar65 12-01-2016 04:44
Я был одним из первых, кто приобрел казанскую пружину. Отстреляно около трехсот патронов, как на охоте так и на стрельбище. Могу сказать лишь одно- ружье преобразилось! Стрельба стала настолько комфортной, что трудно остановиться.)
Не было ни одной задержки, автоматика работает безупречно. Стреляю самокрутом, навески от 32 до 35 грамм, пуля Диаболо 37 грамм. Тормоз широкий, старого образца. Трубку магазина смазываю самую малость.

Спасибо изготовителям и Эдуарду за проделанную работу!

Р.С. Очень надеюсь что казанцы наладят производство плоских боевых пружин. Вот было бы здОрово!


Эдуард 6712 12-01-2016 07:52
Последствия инноваций:
...картина описанная выше, зачастую приводит к несуразно забавным темам обсуждения, к которым поневоле подключаются уважаемые и опытные охотники в целях доказать превосходство своего оружия. Однако, сравниваемое оружие зачастую уже имеет столько скрытых от широкого круга пользователей заводских инноваций, не соответствующих мысли конструктора ружья, что обсуждения мало того, что не имеют ровно ни какого смысла, но и по факту, участники обсуждения давая свою оценку ружью, рассматривают именно тот образец, который им лично приходилось пользовать, по-сути заходя в тупиковый спор. Больше всего конечно здесь неприятно то, что истина в этом случае будет такая, какой её захочет увидеть Модератор темы...а уж про какой экземпляр того или иного оружия, он лично рассуждал - остается за кадром, и приводит к ещё большей путанице.
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1483624.html

Ну, а когда к подобным обсуждениям подключаются охотники с аргументами "Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще превращается в бестолковое "кровавое месиво".


kdw903252 12-01-2016 08:12
Могу только ощущения Валеры (Romar65) подтвердить, ружье стало рабочим, отдача мягкая даже на сравнительно тяжелых патронах. Получилось ружье с хорошим дальним боем, которое может спокойно использовать различные патроны, как самокрут, так и заводские. Мне казанская пружина позволила использовать самокрут для стрельбы на предельные дистанции дробью ( до 60м вообще без проблем). Еще использование казанской пружины, позволило таки наконец понять, почему у меня раньше с рядовым ружьем 93г. за 7 лет эксплуатации была проблема, которую я так тогда и не смог решить, грешил на патронник ружья. Оказалось все просто, надо тогда было сделать тоже самое, что и сейчас. Проблема была только одна, нечем было заменить пружину ствола.
Romar65 12-01-2016 10:47
Кстати, забыл упомянуть что пружина практически не дает усадку. Изначальный размер был 245мм, после 40 выстрелов стало 243мм. Так и держится по сей день.

Ружье хранится собранным, пружину не снимаю.

Появилась мысль, а не заказать ли казанцам боевые пружины ТОЗ-34? Простые проволочные скобочки, думаю не составит труда их сделать..


kdw903252 12-01-2016 11:46
Валера, раньше мастера переделывали пружину Т-34 из пружины от сиденья зиловского самосвала. Говорят работала без проблем.
Romar65 12-01-2016 12:05
Я их делал из пружин тормозных колодок Москвича. Как то коряво получилось, да и сели быстро. Казанцы сделают лучше
vborisov_76 12-01-2016 12:18
да некоторые ищут на тоз57 пружины.
kdw903252 12-01-2016 13:15
Да сейчас много на что искать начнут.
Эдуард 6712 12-01-2016 13:24
Коллеги, извините отвлекся. Давайте будем подходить к возможностям "Пружинного проекта" с учетом их возможностей. Хорошая команда профессионалов в настоящее время ещё не до конца понимает на какой приблуде качать на испытаниях боевую МЦ, и я честно тоже. Если не загоним своими просьбами ребят в эндшпиль, хочется верить, что наши идеи совпадают с их установленной руководством линией развития.

Высылайте мне в ПМ у кого есть ломанные боевые, буду сбрасывать адрес на пересыл в мою сторону.


xant-1966 12-01-2016 15:40
quote:
"Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще
будем надеятся что в этой теме хоть что нить "техническое" появиться,..кроме надувательства щёк.

Эдуард 6712 12-01-2016 15:58
quote:
..кроме надувательства щёк.

Андрей! Не нужно провоцировать скандалы! Мнение понятно по посту 29.
xant-1966 12-01-2016 16:14
quote:
Не нужно провоцировать скандалы!
Какие к беням скандалы...мнение я высказал в той теме,.откуда некоторые благополучно "свалили". Если непонятно...пружина нужна,...но так как подаётся инфа, больше напоминает байки у костра типа..."я поймал рыбу вот с таким глазом". Поэтому и надеюсь что хоть ТС (не Эдуард) выложит какую нить техническую инфу. А нет,..так это его дело. Повторю...ТС, а не Эдуард.
quote:
Изначальный размер был 245мм, после 40 выстрелов стало 243мм. Так и держится по сей день.
Ниачём настрел,....как к тысяче подойдёт на импульсе отдачи хотя бы 14,0 тогда можно и померить и поговорить. Кому интересно гуглите что это за цифра и в чём измеряется.

Эдуард 6712 12-01-2016 16:28
quote:
Поэтому и надеюсь что хоть ТС (не Эдуард)

...это зря!
quote:
как к тысяче подойдёт

...я сообщу персонально, обещаю. Вы в той ветке читали кусками и про отстрел, и про ресурс, и про испытания, Здесь так не получится - повторять специально для Вас я не намерен, время было достаточно это прочитать и сохранить себе те цифры про "40 выстрелов", которые Вы пропустили. Ваш пост 29 будет жить, т.к. эта точка зрения имеет право быть. В дальнейшем прошу либо приводить свои цифры и результаты подобных исследований для общего ознакомления, либо в любом случае перестать постоянно и безапелляционно ставить под сомнения чьи-то. Купите пружину, отстреляйте сколько и как хотите на каких-угодно импульсах и выложите Ваши результаты. Перестаньте тыкать пальцем в небо, сделайте что-либо полезное и практическое.
Romar65 12-01-2016 16:33
quote:
Originally posted by xant-1966:

Ниачём настрел,....как к тысяче подойдёт на импульсе отдачи хотя бы 14,0 тогда можно и померить и поговорить



Суть в том, что пружина села на 2мм и осталась на этом уровне. Сейчас настрел где то 300-350, точно не считаю. Если бы пружина была барахло, то продолжала бы садиться.

Стреляю не так много как хотелось бы, так что по любому мне хватит надолго


Эдуард 6712 12-01-2016 16:41
quote:
Суть в том, что пружина села на 2 мм

Если в ходе тестов пружина выстрелила 1650 выстрелов патронами до 800 бар, при этом постоянно в течение 2,5 месяцев находилась на ружье (и продолжает находится там и сейчас по прошествии 4-х месяцев) и в ходе заводских испытаний до отстрела прошла 1000 цикло выстрелов и 24 часа при полном сжатии витков, каким таинственным образом её ещё можно попытаться присадить? Она стабильно берет 2,5-3 мм на первичных ударных нагрузках и остается в этом состоянии, именно по этой причине её начальная длина в готовом виде составляет 243-245 мм. Это я пишу здесь впервые, а в прежней ветке расписывал ну наверное раз 5-ть точно.
xant-1966 12-01-2016 17:31
quote:
я сообщу персонально, обещаю.
Тогда и какими патронами стреляли,..начинка пАтронов. Для удобства подсчёта что там было. Жду.

vborisov_76 12-01-2016 17:49
quote:
Если в ходе тестов пружина выстрелила 1650 выстрелов патронами до 800 бар

акто испытывал.этож прилично по деньгам
Эдуард 6712 12-01-2016 17:50
quote:
какими патронами стреляли

Все отстрелянные патроны заводские, чтобы минимизировать погрешность. Точное содержание патронов возможно посмотреть на сайтах производителей.
click for enlarge 209 X 298 16.9 Kb
click for enlarge 209 X 283 14.8 Kb
click for enlarge 212 X 284 15.3 Kb
click for enlarge 211 X 289 15.3 Kb
click for enlarge 217 X 304 18.3 Kb

Забыл добавить деталь, температура +17/21С.


ПЛАТЯН 12-01-2016 18:18
Эдуард, кто с той ветки тебя выдавил чего они здесь делают?
достаточно же отзывов от людей кто заменил пружину
ПЛАТЯН 12-01-2016 18:26
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Бывают у меня дивиденды годовые.


мог бы и в гости заехать.
конечно хватит , и не мне одному
Эдуард 6712 12-01-2016 19:32
quote:
Может действительно мы что то не то делаем.

Поддержу, всегда полезно получить дополнительные знания, тем более без предоплаты. Дмитрий, ты на взгляд уже всю эту патронную кашу видишь, глянь по пачкам на вскидку, не сильно я там подзагрузил тогда по барам? На скоростных ставил прилично обжатый тормоз...вверх в принципе не кидало.
vborisov_76 12-01-2016 19:51
quote:
Ничему то ты не веришь

"отрицая все познаешь истину"декарт.все правильно человек воспринимает просто воспитание у его хромает,ну или от скуки поттроливает.что уже много лучше.заказал тормоз.жду.приедет отстреляю отпишу.купил главпатрона пачку под это дело порох 3000 чегото.
kdw903252 12-01-2016 19:53
Эдуард, это все надо реально стрелять, ибо иногда в партиях такое проскакивает, что лучше и не видел бы.

Эдуард 6712 12-01-2016 20:04
quote:
заказал тормоз.жду.приедет отстреляю отпишу.купил главпатрона пачку под это дело порох 3000 чегото.

Володя, тормоз какой заказал? Если Першинский - там головняк, кидай тогда в ПМ свою обычную почту, кину чертеж переточки. G3000 там уже давно, отлично они пуляют.
quote:
это все надо реально стрелять

понимаю, мерить ни чего я в них не мерил, брал с запасом по давлению, т.к. в обычной жизни ни СКМов, ни Азотов все равно не использую.
vborisov_76 12-01-2016 20:12
quote:
Володя, тормоз какой заказал?

хенд мейд полностью как придет отстреляю отпишу.чет старый нигде не найду в сохране предлагали с выроботкой только.завтра у лроошника спрошу мож у кого завалялся.
quote:
G3000
о точно.стрельнул разок поррох сгорел весь,удара как на спортфетере не было НО не ТО я мцшку "делал" ощущение было лучше.кстати патрики тогда были главпатррон у пацанов.я тогда внимания не придал.

Эдуард 6712 12-01-2016 20:30
quote:
были главпатррон

...я его активно пользую. А для сравнения хэнд мейда все ж таки найди где-то советский, там важно не проточки сравнить, а толщину по телу где нет проточек - если будет толще чем советский, ни каким завалом фаски его не прижмешь потом толком при выстреле, будет в половину работать.
Эдуард 6712 13-01-2016 03:13
Оставлю диалог 2011 года с другого форума без комментариев:
http://www.hunting.ru/forum/gu...500/#msg_200870

Re: Ружье МЦ 21-12
' Ответ #508 : 12 Декабря 2011, 08:18:42 '
В субботу на охоте застряла в окне гильза после третьего выстрела (все-таки взял беляка). Использую самокрут. Грешу на длинную пружину - у сына примерно 210 мм (1995г), а у меня МЦ 1983г, пружина длиннее на 30 мм примерно. В профильной ветке на ганзе были мнения и опыт по использованию коротких пружин, даже 24г перезаряжает, якобы. Не имею причин не верить этому. Прошу совета у Великого собрания по этому поводу, не ухудшается ли стягивание гильзы пружиной при этом? Сын использует заводские патроны "Главпатрон", я же приверженец самокрута. Естественно, в самокруте чуть хуже геометрические размеры и увеличена плотность захода в патронник, как ни старайся прогонять патрон. Если покупать - стОит ли брать современные пружины? Как металл?
Извиняюсь, ствола. Вот такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=217 Я уже задавал вопрос про разные длины на ганзе, когда в марте сыну купили ружье с рук 1995г. и я увидел, что у него пружина короче. Тогда мне и разъяснили, что по желанию владельцев МЦ, занимающихся пострелухами с целью безотказнсоти на уменьшенных зарядах (для гарантии что-ли) стали ставить укороченную пружину. И что перезаряжается МЦ с такой пружиной и таким зарядом гораздо легче. Просто думаю - на откате ясно, что препятствий меньше, а вот на накате ствола, когда затвор останавливается, ствол идет вперед и гильза стягивается пружиной (получается, что так) - в этот момент хватает силы витков мощно произвести манипуляции с гильзой, и, вообще нормально ли работает автоматика? Жаль, сын мало с МЦ стрелял осенью, все больше с ТОЗ-34. Но когда стрелял Главпатроном, у него все работало нормально.
Павел
' Ответ #511 : 12 Декабря 2011, 11:04:35 '
покупал её в прошлом году, здесь же...вроде норм....хотя косяки по ружью остались...осела на 2-4см за год...пружину затвора на 1\3 резал и растягивал...
Александр
' Ответ #512 : 12 Декабря 2011, 12:23:35 '
Я тоже менял пружину на новую, особо изменений в работе механизма не увидел...
Нарожнов Сергей Яковлевич
' Ответ #513 : 12 Декабря 2011, 13:58:27 '
Чё-то мне неохота резать и растягивать....пока обойдусь старой, и проблемы может нет - вполне может быть слабоват заряд, да и трубку магазина надо смазать Циатимом, чтобы тормоз ездил свободно, а то у меня широкий


kdw903252 13-01-2016 06:25
Просто думаю - на откате ясно, что препятствий меньше, а вот на накате ствола, когда затвор останавливается, ствол идет вперед и гильза стягивается пружиной (получается, что так) - в этот момент хватает силы витков мощно произвести манипуляции с гильзой, и, вообще нормально ли работает автоматика?
quote:
[B][/B]

Какие мысли пральные людей посещают насчет гильз и патронов, вот жаль не судьба была это все прочитать раньше, многое бы понятно стало и в магазине бы осталось только снять цевье и поставить диагноз. Но пришлось купить и заниматься самолечением. Хорошо хоть Авто-5 копировать на ТОЗе не стали, а то даже представлять не хочется, к чему бы это могло привести.
Эдуард 6712 13-01-2016 07:43
quote:
мысли пральные людей посещают

...все на поверхности - нужен выстрел в 24 грамма? Смажь систему и переверни буфер! Все.
Тут как бы вообще всё на своих местах. В 90-х производитель и новый пользователь, нарядившись в зеленые лыжи и малиновый пиджак в упряжке из 600-от оленей устремились в едином порыве к барабанам страдивари, побакланить между собой без предъявы реально типа чисто западло было. В общем все перестроились.
Путь к "Пружинному проекту" был занимательный и не совсем простой:
- сначала в течение 2-х месяцев пытались сделать пружину на барнаульском металлургическом предприятии, сделали 4-е штуки. Не смог термист задать ни жесткость требуемую, ни побороть усадку. Стрелять ими можно только разве 24-28 грамм и то удар в коробку идет как на полумагнуме. Валяются - задаром никому не нужны. А по цене они были около 1 шт. руб за ед.
Потом пытались увеличить длину пружины за счет увеличения числа витков, и хорошо, что вовремя остановились, т.к. число витков больше 23-х в крайней задней точке приводит к полному смыканию витков, и грозит расколом цевья при отгибании в сторону крайних концевых витков. Не вариант вообще.
"Пружинный проект" поэтапно сначала решал задачу усадки, путем подбора проволоки и режимов обработки, вторым движением добивался требуемой жесткости.
В итоге был добавлен к базовому количеству 1-н виток в целях придания пружине более эластичных свойств. С задачей справились на отлично. За что им огромное уважение и человеческое спасибо.
В этих условиях вполне обоснованно могли задрать цену изделия до 1 тыщ. руб., однако как люди здраво мыслящие за длинным рублем не погнались. Ну а совсем немного времени необходимо для того, чтобы народ изделие т.ск. распробовал.
Понятно, что морально убедить самого себя, что длительное время я пользовался и пытался подстроится под полуфабрикат - не каждому под силу.
vborisov_76 13-01-2016 11:14
растягтвать пружины и поджимать тормоз дело бесполезное.память метала блин существует.
vborisov_76 13-01-2016 13:33
quote:
но приходится себя сдерживать.

чей так?не нуно сдерживаться.вредно для психики. потома сорветись как хирург в той больнице и все дворник увася труп.а вам в бсную хату 127кг у вас или квд чет запамятовал.
Эдуард 6712 13-01-2016 18:40
Что-то я кажется рановато понадеялся на то, что время поисков черной кошки в темной комнате сокращается:
http://27r.ru/forum/viewtopic....rt=120#p1975492
Wildalex ' 11 ноя 2015, 11:47
Опять много слов и все в пустую. А еще влияют фазы луны и солнечные затмения. Поговорить об процентах ты так и не хочешь, я так понимаю? И я тебе специально подкидываю насчет направления, поскольку все твои пружины и прочее действуют в одной оси. Запутать меня в терминах не удастся, Сережа. Ты прекрасно понял о чем я говорю и пытаешься сейчас выкрутиться.
Давай я тебе упрощу задачу, чтобы уж совсем некуда было отползать. Ружье МЦ-21-12 патроном, снаряженным 35-ю граммами дроби, на 2.3 грамма пороха выдает дульную энергию на срезе ствола столько-то килоджоулей. Считаешь.
Далее пружина ствольного тормоза ружья МЦ-21-12 длинна такая-то, толщина такая-то, витков столько-то способна запасти при сжатии джоулей столько-то.
Кольцо дульного тормоза, которое трением снижает скорость отката ствола, способно рассеять джоулей столько то.
Из значения первого отнимаем значение второе и третье и на выходе получаем цифру джоулей, которые стрелок получит в плечо. Ты понимаешь мой посыл, Сережа? Я ведь не зря тебя отправил считать, зная, что ты человек далеко не глупый и сам обо всем догадаешься, в какой-то момент, оставалось только понять, на сколько ты упертый.

Buddu ' 11 ноя 2015, 11:49
не пойдет. нефизическая какая-то величина. что за "удар"? как его измерить?
нам нужно остановить ружьё, летящее в плечо со скоростью и массой. так? для этого на него надо подействовать с определенной силой. верно? что происходит с любым физическим телом в момент, когда на него действует сила? оно приобретает ускорение. нам необходимо сообщить ружью такую силу, чтобы ускорение, которое мы сообщаем этому телу на определенном расстоянии привело к обнулению его скорости. так? остановить мгновенно на нулевом расстоянии тело мы не можем, математика не позволяет делить на ноль, да и сила при таких раскладах устремляется в бесконечность. но мы можем остановить ружьё за метр? например, уперев его не в плечо, а в метровую поролонину? будет ли эта сила равна той, которую нам бы пришлось прикладывать к ружью, чтобы остановить его на 10 сантиметрах? нет. но ружье массы не меняло, скорость в итоге та же. в чём подвох? в расстоянии, Карл!

http://www.ohota-ribalka.com.u...=148782#p126498
Vital MC
МЦ21-12 МР владею 1 год. За это время сделал около 900-1100 выстрелов. Села пружина тормоза-заводской брак. Для себя лично выбрал пружину тормоза для охоты на утку, бекаса, вальдшнепа, вяхиря по геометрическим параметрам соответствующая заводской, материал с последующей закалкой личное изобретение. Заводская у меня села буквально после 150 выстрелов еще до охоты. Заменил своими и работают железно.


Эдуард 6712 14-01-2016 06:34
Что ещё необходимо отметить, в ходе сравнительных тестовых отстрелов пружин выявлена закономерность - на коротких и слабых пружинах лоток подавателя начинает не только чертить две полосы по нижней казенной части ствола, но и продирать сквозь воронение достаточные по глубине борозды. При длинных и жестких пружинах этот эффект полностью отсутствует. Т.е. изменение длины и жесткости пружины возврата ствола меняет и амплитуду движения лотка подавателя и главное, момент начала его работы, что неминуемо будет отражаться на задержках, о чем недвусмысленно указывал А.Вдовенко в своей статье "МЦ 21-12. Особенности эксплуатации":
"...Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам - оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником..."
Собственно, здесь становится совершенно понятным зачем некоторые стрелки заходной торец лотка выводят практически в ноль, дополнительно страхуя себя от выпадения патрона под ноги.
xant-1966 14-01-2016 12:42
quote:
Что ещё необходимо отметить, в ходе сравнительных тестовых отстрелов пружин выявлена закономерность - на коротких и слабых пружинах лоток подавателя начинает не только чертить две полосы по нижней казенной части ствола
Непонятно....Патрон в патроннике. Лоток внизу (удерживается уступом). Выстрел. Всё "катится назад". Лоток внизу Расцепление, ствол вперёд, экстракция гильзы (вылетела в окно), ствол "бортанул" останов,а тот отпустил патрон из магазина. Останов ещё внизу. Ствол с красным флагом,..впереди.Патрон из магазина рантом толкает к борту другой останов и отжимает его в сторону. И только после этого патрон идёт вверх, а затвор с пролетарской ненавистью его в патронник. это так, ....тезисно. Как лоток может чертить если между ним и стволом патрон? В исправной системе не получится "рисовать" чёрточки.
Может "рисовать" только при поднятом лотке, а лоток подняться вверх,..размер уступа "махонький",...слабая пружина под остановом,... люфт в паре "ось-станов"...сильный удар затвором в коробку (это уже патроны). В общем при наличии патронов в магазине и "художествах останова на стволе" патроны будут падать под ноги.

click for enlarge 640 X 480 143.1 Kb


Эдуард 6712 14-01-2016 13:05
quote:
при наличии патронов в магазине и "художествах останова на стволе" патроны будут падать под ноги.

...все верно, только падать они будут под ноги через раз и это ещё больше сбивает с толку, склонен к тому, что все дело в скорости отката, которая при короткой пружине будет несколько больше, скорость обратного наката меньше...в общем в этой скрипке все струны должны соответствовать расчетам группы ЦКИБ под руководством Николаева, тогда все будет хорошо.
xant-1966 14-01-2016 13:12
quote:
все верно, только падать они будут под ноги через раз

Да это понятно что через раз.
quote:
что все дело в скорости отката
Только как одна из причин и версий,..некоторые из них описаны в посте выше.

Эдуард 6712 14-01-2016 13:18
quote:
Только как одна из причин и версий

Верно, так мелкими шажками и разберем её на правильные молекулы.
xant-1966 14-01-2016 13:34
quote:
так мелкими шажками и разберем её на правильные молекулы.
Ага,..н мне бы хотелось посмотреть вот на это....
quote:
две полосы по нижней казенной части ствола, но и продирать сквозь воронение достаточные по глубине борозды.
И на две полосы, и на борозды. Особенно если смотреть на места помеченные стрелками и профиль ствола.

click for enlarge 640 X 480 147.4 Kb
Просто для самообразования интересно.


Эдуард 6712 14-01-2016 13:45
quote:
Просто для самообразования интересно.

...поищу фото, на моем ружье таковых "салазок" нет, но где-то на просторах рунета видел. Точно пока сказать могу, что под правым полоса была длиннее и глубже, под левым - короче где-то на 5 мм и менее глубокая, этого ствола у меня сейчас нет. Я в том форуме это фото выставлял, гляну в загашник..

xant-1966 14-01-2016 13:49
quote:
поищу фото
..я в холоcтую погонял на своём при нажатой кнопке....с сотню раз. Вот с двух сторон.

click for enlarge 640 X 480 123.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 123.7 Kb
Видимо не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.


Эдуард 6712 14-01-2016 14:07
quote:
не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.

...нет ту фотку я не сохранил, ружье было не мое, но не так критично конечно как на вот этом фото, к тому же оно обрезано и всю длину линии не видно, как раз стрелял я тогда на пружине из первой партии, она хоть и была в 22,5 витка, но всего в 24 кг, очень мягкая и на ней, когда потом сняли ствол - свежие две борозды белого металла...под правым длинной около 50 мм, под левым около 40-45 мм
click for enlarge 1600 X 1200 106.0 Kb

позвонил парню, тот померил линейкой (скинет фото) под правым 40 мм; под левым 35 мм


Эдуард 6712 14-01-2016 15:03
Коллеги, просьба делиться сведениями в случае ещё каких-либо выявленных изменений в работе ружья после установки изделия, полагаю это будет полезно всем.
АлексейК87 14-01-2016 22:08
Оказывается вот куда все пропали.

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...нет ту фотку я не сохранил,

Через пару недель доберусь до ружья,посмотрю у себя такие борозды.Где-то я их точно видел.
Если время будет покажу ещё одну МЦху с не маленьким настрелом.
По пружине, хотел сегодня заказать, да вспомнил про всех своих знакомы владельцев МЦ, у одного точно было нерассоединение ствола с затвором.Завтра всех обзвоню если удастся убедить то закажу не одну.


kdw903252 14-01-2016 22:59
у одного точно было нерассоединение ствола с затвором
quote:
[B][/B]

Алексей, если есть реальное не разобщение ствола с затвором (боевой упор поднят), то пружина тут не решит ситуацию.
АлексейК87 14-01-2016 23:11
quote:
Originally posted by kdw903252:

если есть реальное не разобщение ствола с затвором (боевой упор поднят), то пружина тут не решит ситуацию.



Я сейчас подробностей не помню, что там было да и сам момент заклинивания не видел только на словах.Но на макетах все работало ,а при стрельбе клинило, и ружьё 90-х годов, вот я про пружину и подумал сегодня, а тогда я об этом и промышлять не мог.
kdw903252 14-01-2016 23:30
а тогда я об этом и промышлять не мог
quote:
[B][/B]

Я 5 лет маялся, думал патронник поддувает гильзу, так и ходил с шомполом. Потом продал ружье. Вот только сейчас дошло, непросто увязать эту проблему с пружиной ствола. Да, макеты ничего не показывают, с ними все нормально работает.
Эдуард 6712 15-01-2016 02:33
quote:
если удастся убедить то закажу не одну

Здорово, гроза жирных гусей, мастер лежачего выстрела. Не нужно убеждать словами! Убеди стрельбой! Она от заказа ни куда не денется. А так получишь опять кучу "диалогов о животных". Вспомнил даже почему я её не сохранил - потому, что получил два-три ответа типа: "Да, чо ерундить? Это у всех!"
quote:
а при стрельбе клинило, и ружьё 90-х годов

...мне одного раза хватило на ружье 2000 в полублатной сборке с короткой пружиной и узким тормозом, чтоб начать плотно морщить лоб. Если б тогда первый владелец, вываливая доп/средства за сборку понимал бы как оно работает, думаю и собрали бы из других в этом месте компонентов и ко мне бы оно с проклепанной коробкой бы не пришло...а так, подогнали под красоту и общий вид, чтоб по массе на разборе в глаза не кидалось и не вызвало бы вопросов, рубанули денег и "Метких выстрелов Вам, дорогой товарищ, суйте всё, что через втулку лезет от 24 грамм до предела Вашей дури", естественно у него через 10 лет так вопрос и остался: "А зачем эта втулка вообще? И так же хорошо стреляет, ну кинуло под ноги пару раз, ну склинило раз несколько, но "Чо ерундить? Это ж у Всех".
Не любил у нас народ колхозы и совхозы, но к стаду прикипел всей душой.
Так что лучше доверять своим глазам, рукам и голове...то всё решал проблему как усилить торможение, теперь второй раз уже переточенный на 16,5 мм Першинский широкий тормоз наоборот развожу, обжал по привычке сразу на max - стрелять всё стреляет, но по ружью-то чувствуется что, перетянут малость. А кто-то и не почувствует, в общем точка зрения "Хрена туда лезть, когда все работает" имеет место быть, но мне она не нравится.
Приходилось даже слышать: "Да зачем его каждый раз все время чистить, оно же жирное потом, его в руки взять противно". Так-то вот оказывается.
himgol 15-01-2016 06:56
Подпишусь. Пока изучаю тему!
АлексейК87 15-01-2016 07:08
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Не нужно убеждать словами! Убеди стрельбой! Она от заказа ни куда не денется. А так получишь опять кучу "диалогов о животных".



Скорее всего так и придётся сделать,слова не помогут,но я всеже попытаюсь сначала словами,чтобы потом когда на практике окажусь правым, затыкать всех этим вот такая я скатина .
Эдуард 6712 15-01-2016 07:46
quote:
Пока изучаю тему!

Ответил в ПМ.
himgol 15-01-2016 07:51
Эдуард, здравствуйте!
Пока не совсем в теме, но хотелось уточнить такой вопрос! В "ветке" МЦ21-12, мне помнится, предлогались пружины двух размеров (по длинне). Из каких соображений, изготавливается два типа пружин? Под различный патрон? Под различный тип тормоза ствола? Объясните коротенько, если не трудно!
Эдуард 6712 15-01-2016 07:52
quote:
затыкать всех этим

Алексей, перебери УСМ, а то "затыкание" будет мало убедительным. Курок свой сдай в музей. Ну тебе окружающая обстановка позволяет и стрелять и прятаться. Хотя бы проклепай его с боков и потом сними торцевой наклеп, все по спокойнее выглядеть будет, пусть может поработает, хотя по всем признакам осекать должен.
Эдуард 6712 15-01-2016 08:05
quote:
предлогались пружины двух размеров (по длинне). Из каких соображений

Олег, я такого точно не предлагал, изначально была идея сделать две одинаковых по длине и количеству витков пружины с различной степенью нагрузки на полное смыкание витков, чтобы перекрыть большую линейку навесок от 24 до 42 грамм, но мы в итоге эту проблему обошли по-другому, добавили виток, увеличили эластичность. Патрон 28 грамм стал перезаряжать стабильно, правда с оговорками на кол-во пороха и собственно сам порох. В случае с 24 граммами метода осталась прежней - по слабее тормоз, смазать систему и перевернуть буфер. Мне представляется это меньшей путаницей, нежели бы это было две разных пружины. Ну а в стандартном сборе тормозной системы до 42 грамм включительно она работает очень хорошо - минимизируется отдача, подброс оружия, т.е. появляется возможность на тяжелых патронах сделать быстрых три выстрела точно, четвертый и далее уже зависит от самой охоты и её условий. В моем случае четвертый выстрел бесполезен, подранка не найдешь и даже если найдешь - не вытянешь из арыка или канала.
xant-1966 15-01-2016 10:38
quote:
Эдуард 6712
вот это
quote:
Патрон 28 грамм стал перезаряжать стабильно, правда с оговорками на кол-во пороха и собственно сам порох.
говорит о том, что на рынок запчастей вышел ещё один производитель пружин. И всё. Или нужно определиться конкретно что за патроны,..заводские или самосад,..потому как за заводские отвечает ПМК и ГоСТ,..за "самосад" только снаряжальщик. Соотвественно патроны будут с различными характеристиками и степень воздействия на кинематику тоже различна.

Эдуард 6712 15-01-2016 11:03
quote:
Или нужно определиться конкретно что за патроны,..заводские

Заводские все будут работать в пределах указанного давления 550-800 бар без урона для ружья. На "самосаде" у Валеры Romar65 28 грамм на Сунаре (каком и сколько не знаю, увидит - распишет) неперезаряд, но он работает тяжелыми патронами и все снаряжает под себя сам, полагаю и тормоз у него в 22 мм советский обжат предельно, мы ранее с ним этот момент как раз по степени обжатия тормоза обсуждали. Но он не стал крутить буфер - ему это не надо.
Romar65 16-01-2016 04:46
28 грамм я заряжал исключительно для проверки тормозной системы. 1,65 Сунар 32, ПК Главпатрон Н-24, КВ-209, звезда. Из десяти выстрелов два перезаряда. Буфер я не кручу, мне кажется от этого разобьет конус на тормозе. А тормоз у меня советский, широкий, его беречь надо)

Стоило добавить дроби до 32 грамм, все заработало безотказно.

С заводскими патронами Феттер спортинг 28 грамм у меня вышел конфуз. Не заметил что они высокого давления. В результате 100 процентный перезаряд и какая то странная "сухая" отдача


Эдуард 6712 16-01-2016 06:15
quote:
Феттер спортинг 28 грамм ...какая то странная "сухая" отдача


...всё верно, 1050 бар. Валера ни как там конус не разобьет, а тебе это и без надобности.

Romar65 16-01-2016 06:56
Минуса не было, у нас весь декабрь дожди шли ( Барнаул)

В мороз я Сунаром не стреляю. В основном Сокол. Жаль запасы кончаются, а новый Сокол - (удалено модератором)


Эдуард 6712 16-01-2016 08:56
quote:
а новый Сокол - (удалено модератором)

...время берет свое, нельзя уже на том оборудовании получить качественный продукт. У нас в основном Ирбис и Сунар в различных версиях. По случаю попался даром Нобель Спорт, экспериментировал, но на другом ружье, где перевес не так критичен.
Эдуард 6712 16-01-2016 12:44
Остается надеяться, что охотники давно озадаченные проблемой замены пружины возврата ствола сюда заглянут.
http://gunsforum.org/index.php?/topic/12975-мц-21/page-45
Trident8 29 Январь 2008 - 09:50
Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!
Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.

r.86 30 Январь 2008 - 10:34
после сотни(а хз сколько щас... ок 120 наверно) выстрелов длина пружины 211мм.... и дико мягкая... хотя на прилавках еще хуже лежат....

http://forum.ihunter.ru/topic/...entry1052676237
Юрий242 21 Март 2013 - 23:27
Мужики нужна помощь!!! Взял пару месяцев назад мц бой отличный. Но возникла проблема, стреляю потронами Феттер, начело клинить. После выстрела, затвор со стволом в нерасцепленом состояний остоется в заднем положений. Приходиться нажиматьт на ствол рывком и он расцепляеться.

Volkov-irk59 22 Март 2013 - 06:20
Такая ситуация была и у меня. Это происходит из за слабой возвратной пружины ствола. Для этого я от другой такой пружины отрезал кусок длинной около 30-35мм и все стало работать. А для нормальной работы, поставте кольцо конусом к пружине. Длинну отрезка пружины можно подобрать опытным путем, в зависимости от мощности патрона, главное, чтоб ружье перезаряжалось. Устанавливать ее нужно первой, сверху основную. Ну и конечно должна быть смазка на поверхности магазина. Попробуйте и сообщите результат.


kdw903252 16-01-2016 16:03
С заводскими патронами Феттер спортинг 28 грамм у меня вышел конфуз. Не заметил что они высокого давления. В результате 100 процентный перезаряд и какая то странная "сухая" отдача
quote:
[B][/B]

Валера, давление на этих патронах 780-790 бар, поэтому все на казанской пружине работает.
click for enlarge 859 X 1201 410.6 Kb
mukasei 16-01-2016 17:14
Может правый зуб в таком состоянии правильно работать?

click for enlarge 960 X 720 152.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 188.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 147.0 Kb
mukasei 16-01-2016 17:27
Кто то его скругил

mukasei 16-01-2016 17:42
На среднем фото плохо но видно по наружней стороне

Эдуард 6712 16-01-2016 17:44
Это его нормальное состояние. Свой ствол со ЦКИБовским ровнять - дело мало приятное.
Эдуард 6712 19-01-2016 04:18
mukasei
С наступающим!
pavelmarx 19-01-2016 22:15
отписал в личку
хочу попробовать свой кармультук с новой пружиной
АлексейК87 20-01-2016 10:44
Всё-таки дошло у меня дело до заказа пружины на МЦ21-12,здесь на 6-ти страницах нужных размеров пружины мне не попались, а в теме "МЦ21-12" Эдуард удалил свои посты.Я как всегда ничего вовремя не записал и не запомнил отложив все на потом.
Сейчас пытаюсь составить заказ по памяти, прошу подкорректировать, что не так и чего ещё добавить.

1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?


pavelmarx 21-01-2016 23:13
отправил заявку ,оплатил ,жду.
Вопрос. А нельзя ли проще. торговать на ганзе, как частное лицо.
Кто продает, тому и платишь , от того и посылку ждешь.
Если качественный товар - спасибо говоришь , если плохой - недовольство высказываешь.
А пружинный проект - 100 человек. Кого ругать , кого хвалить. НЕПОНЯТНО.
ИМХО.
kdw903252 22-01-2016 06:19
А пружинный проект - 100 человек. Кого ругать , кого хвалить. НЕПОНЯТНО.
quote:
[B][/B]

А что есть альтернатива "Пружинному проекту" ? Мое подарочное МЦ без казанской пружины можно сразу в утиль сдавать было, ну и деньги на ветер. А тут 500 руб. и ружье работает без головной боли. Тут не ругать надо, а думать что повезло, что нашлись люди кто всей этой затеей заморочился.
Ругать надо тех, кто слил брэнд ТОЗ в плане охот. оружия, вот эти ребята действительно создали много проблем владельцам МЦ21-12 за всю историю производства этого ружья. Настолько они "славно потрудились", что их уже нет, а следствие их безголовости продолжает жить и выносить голову владельцам этого вцелом действительно неплохого ружья.
pavelmarx 22-01-2016 10:42
Так я не против пружинного проекта, а наоборот ЗА.
Просто покупка у предприятия, магазина - без души, без общения проходит.
А нам диванно-компьютерным охотникам ,которым из-за работы удается на охоту один , максимум два раза в месяц выбраться. Для нас покупка снаряжения,запчастей - это сублимация охоты. Покупка в магазине - это как стрельба в тире. Стрельба есть,а охоты нет.
konan18 25-01-2016 23:55
отмечусь
ДУПЛЕТ 85 26-01-2016 12:36
В закладки.
АлексейК87 31-01-2016 06:35
Прошло, десять дней с написания моего последнего сообщения,и никто мне ничего не написал.Эдуард куда-то пропал, надеюсь что ничего серьёзного у него не случилось, а остальные участники про пружину ничего писать не хотят.

Люди,кто заказывал ответте пожалуйста на вопрос по параметрам пружины,правильно у меня или нет ,что исправить?

quote:
Originally posted by АлексейК87:

1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?




kdw903252 31-01-2016 08:02
Эдуард приболел немного, скоро поправится.
АлексейК87 31-01-2016 08:56


скоро поправится

[/QUOTE]
Ну это хорошо.А то незнаю чего думать.
xant-1966 31-01-2016 09:18
quote:
Усилие сжатия 34кг
Этот параметр скорее заявленный, чем реальный. Потому как мне было сказано (Николай) что такие пружины не делают. Пришлось брать 32 кг.

метатель 63 31-01-2016 19:26
Не знаю, получится ли выложить образец заказа, попробую.
метатель 63 31-01-2016 19:27

click for enlarge 1289 X 633 118.6 Kb
метатель 63 31-01-2016 19:30
Получилось
АлексейК87 31-01-2016 21:37
Спасибо.
жека86 31-01-2016 22:25
Послежу, возможно, скоро заказывать придется
Эдуард 6712 07-02-2016 20:23
Коллеги, параметры пружины есть в "Пружинном проекте", если Вы просто отписываете "Пружину для МЦ" без каких-либо дополнительных индивидуальных (не рекомендую) пожеланий, то Вы получаете стандартную отстрелянную и испытанную пружину. Отправлять для этого в очередной раз Бланк задания не обязательно, достаточно указать Пружина-стандарт. Ещё раз текстом указываю параметры:
245х32х3 мм, число витков 21, усилие на полное сжатие 32,5 кг. Остальные допуски есть у производителя.

xant-1966 07-02-2016 21:53
quote:
дополнительных индивидуальных (не рекомендую) пожеланий
Они категорически не хотят эти дополнительные пожелания,..и стараются от них отмазаться. Это и понятно,...зачем лишние телодвижения. Я хотел себе 34 кг заказать,..так столько разговоров было про "невозможность" исполнения. Так что Эдуард,..лишний это пиар.

kdw903252 08-02-2016 07:33
Эдуард, пиар, это тебе не пружины кулемать. Ты принципиально неправильно изначально поступил, денег на этом не намыл, а за пиар уже огреб. И вообще много чего о себе узнал. Нельзя забывать где ты живешь. Но, думаю с боевой пружиной ты умнее будешь, а с пиаром заканчивай, не твое это, пружины у тебя лучше получаются.
Эдуард 6712 08-02-2016 08:24
quote:
Я хотел себе 34 кг заказать,..так столько разговоров было про "невозможность" исполнения

Это дурацкая привычка - всех пытаться своим гребешком причесать, да ещё и в голос не подумав. Поясняю - есть у меня пружина в 34 кг, только она садится после 100-150 выстрелов, т.к. при таком диапазоне работы по длине от 75-170-240 мм сделать её не садящайся из данной проволоки не возможно, да и из любой другой тоже. В этом случае вообще все параметры нужно менять. Ясен пень - чтобы понять максимальный предел возможной нагрузки, мы её сделали, хотя и так было понятно, что потолок будет 33 кг. Т.ч. учителей изящной словесности я в жизни видел много, а вот книжек они не пишут - некогда им.
Эдуард 6712 08-02-2016 13:47
quote:
денег на этом не намыл

Дмитрий, ты же знаешь - был у меня пост, была у меня таможня...
xant-1966 08-02-2016 22:03
quote:
Это дурацкая привычка - всех пытаться своим гребешком причесать

Это про себя что-ли?...самокритично, ни к чему так.
quote:
Поясняю
Поясняю,....мне нужна была 34 кг пружина,..и не важно сколько она отработает и когда сядет. Это понятно? Не надо за меня думать что мне надо. Надеюсь это тоже понятно. Постреляем с 32 кг, посмотрим как себя покажет на моих патронах.

Эдуард 6712 09-02-2016 08:06
quote:
мне нужна была 34 кг пружина,..и не важно сколько она отработает и когда сядет. Это понятно?

...так это Вам не важно, а производителю важно, чтоб потом какой-нибудь экспрессивный скрытый от общества гений не стал вещать на всю страну, что там пружины говно, который после сотни выстрелов садятся. Это понятно? Чтоб пружина в 34 кг не садилась, на этом ружье муфту ствола нужно вперед к дульному срезу мм на 50-60 переклеивать, это понятно?
Пружинный проект 09-02-2016 11:03
Всем привет:) подскажите пожалуйста в каком разделе эффективнее всего разместить рекламный баннер на пружины "Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12"??? В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа? Заранее всем спасибо!

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523
click for enlarge 699 X 501 135.6 Kb


Пружинный проект 09-02-2016 11:03
Всем привет подскажите пожалуйста в каком разделе эффективнее всего разместить рекламный баннер на пружины "Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12"??? В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа? Заранее всем спасибо!

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523


Эдуард 6712 09-02-2016 12:06
quote:
В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа?

Я так думаю, что тот кому она нужна будет безо всякого банера забивать в поисковик и попадать сюда. Хотя есть раздел "запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа" https://forum.guns.ru/forumtopics/371.html
xant-1966 09-02-2016 19:18
quote:
так это Вам не важно, а производителю важно, чтоб потом какой-нибудь экспрессивный скрытый от общества гений не стал вещать на всю страну, что там пружины говно, который после сотни выстрелов садятся.
Вот именно по этому я и говорил по телефону,.....втихаря от здешних завсегдатаев. И память у меня прекрасная,....не то что у некоторых,..я помню в твоих удалённых сообщениях писанину про 34 кг пружину, и про все с ней траблы возможные. Получил бы её, и не жужжал здесь. А вот то что некоторые выдают желаемое за действительное (это индивидуальные особенности) вот это не красит. В общем приеду домой постреляю, я ведь её ещё и не видел (четыре дня отправляли).
quote:
Чтоб пружина в 34 кг не садилась, на этом ружье муфту ствола нужно вперед к дульному срезу мм на 50-60 переклеивать
Ну это вы здесь спецы "переклеивать",..я и без этого обойдусь.

Эдуард 6712 09-02-2016 20:56
quote:
и про все с ней траблы

...ТРАБЛЫ, БЛАБЛЫ, БЛЫБЛЫ - НЕ ИНТЕРЕСНО, ХОТЯ БЛАГОДАРЕН ЗА БЕСПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ, СПАСИБО
xant-1966 14-02-2016 12:06
quote:
я ведь её ещё и не видел
Посмотрел,..бум юзать.

click for enlarge 640 X 480 124.1 Kb
kdw903252 14-02-2016 15:34
Вчера на охоте отстреливал разные патроны с казанской пружиной, автоматика ружья отработала без сбоев, пара патронов была с давлением за 800 бар. Ударов затвора о заднюю стенку не обнаружил, картинка на задней части ствольной коробки осталась прежней, все следы старые, полученные при короткой пружине. Хвостовик ствола тоже ничего не добавил. В целом пока все работает надежно.
click for enlarge 587 X 548 103.3 Kb
Эдуард 6712 14-02-2016 19:40
quote:
все следы старые

...вполне себе и это очень удовлетворительная картинка для ружья 90-х годов, все таки нужно перемерять затворы что-ли ...ну есть ружья 70-80-х годов, где вообще затвор даже черняжку не сбивает. Кроме как разница где-то в геометрии, ну просто других мыслей нет, т.к. пружина реально по жесткости как советская.
Пружинный проект 20-02-2016 16:35

click for enlarge 800 X 90 110.8 Kb
Пружинный проект 20-02-2016 16:36
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.
Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19
click for enlarge 800 X 90 110.8 Kb


Пружинный проект 20-02-2016 16:37
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.
Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19


ДУПЛЕТ 85 21-02-2016 10:41
Есть ли возможность изготовить пружину магазина на МЦ 21-12, но немного длиннее стандартной?
Эдуард 6712 21-02-2016 13:43
quote:
но немного длиннее стандартной?

Нужно определиться в главном: увеличивать число витков или шаг навивки.

kdw903252 21-02-2016 16:28
Эдуард, сегодня смотрел МЦ21-12 87г., с длинной пружиной ствола, посмотрел усилие при откате ствола в заднее положение. Все у тебя получилось нормально с казанской пружиной, ощущения практически одинаковые. Спасибо, молоток!
Эдуард 6712 21-02-2016 17:51
quote:
ощущения практически одинаковые.

...вот стронуть с места плоские пока не выходит...по мне так плоская в изготовлении проще...х/з...подожду ещё месяц...
kdw903252 21-02-2016 20:50
Я все же взял казанскую пружину и сходил в магазин, где лежит этот МЦ 87г., чтобы на месте все посмотреть. Однако ошибся я, казанская пружина, оказывает большее сопротивление, особенно в конечной фазе движения ствола в заднее положение. Но и на видавшем виды МЦ от 87г. торец коробки практически не тронут затвором, хотя по внешнему виду ружье эксплуатировали в хвост и в гриву. Так что даже при родной длинной пружине все более чем нормально. Чего уж про казанскую говорить. Но главное все работает, даже на 550бар.
Эдуард 6712 21-02-2016 23:01
quote:
Но и на видавшем виды МЦ от 87г. торец коробки практически не тронут затвором

...надо было затвор промерять, хотя это можно и так сделать у кого на руках ружо тех годов...чтоб снять все непонятки окончательно...если ваяли зеркало выпуклое, почему бы не предположить, что по длине тоже разница присутствует в 2-3 мм...Он может быть ещё не тронут затвором потому, что человек его хоть и использовал в хвост и гриву, но исключительно со старым правильным патроном и не проводил дурацких экспериментов со всякими новомодными порохами, так думаю.
quote:
казанская пружина, оказывает большее сопротивление

...на родной пружине больше 30-31 кг не должно быть...не было смысла тогда её более жесткой делать, т.к. люди сначала читали мануал, потом бабахали, да и купить его в те времена мог совсем не каждый, а кто мог - точно читать умел.
Когда в процессе поиска правильных параметров, с учетом современных порохов, начали выводить 20-ть родных витков на величину полного сжатия больше 31 кг, она начала садиться, т.к. шаг навивки на ней предельно max возможный, отсюда и родился 21-й виток и меньший шаг навивки, а вот 22 витка уже получалась ещё более эластичная пружина, что уже было лишнее.

kdw903252 22-02-2016 07:58
Так и хорошо что казанская пожеще чуток, особенно в конце, а то с пересушенными импортными порохами просто ОПА какая то. В прошлую охоту стрелял 32гр. картечь 5,6мм, порох явно отдал все что мог за зиму, чувствуется ладонью при выстреле как вибрация ложи в шейке есть. Но пружина и тормоз держат давление, а там больше 800 бар было, даже к бабке не ходи. Это я уж так проверил, а для постоянной стрельбы даже и думать не стоит.
Эдуард 6712 22-02-2016 10:31
quote:
пружина и тормоз держат давление,

у меня сточенный на 16,5 мм Першинский широкий тормоз с пружиной в 28 кг с минимумом смазки работает так же как и широкий со стандартной пружиной, но желания перепихнуть его на стандарт и бабахнуть на 800 бар пока не посещает. Столкнулся ещё с таким моментом - для экспериментов подкупил буферов, у всех внутренний конус сделан на различную глубину до прямого пояска, в общем с одной стороны хорошо, что маневров столько; с другой в голове не укладывается как можно так выпускать ЗИП. Хоть ты меня и упрекнул в пристрастиях к атавизмам, но все же правильный бинар очень правильная штука для МЦ - высокая скорость без отдачи, просто сказка, на Полевскую пулю не нарадуюсь.
Эдуард 6712 01-03-2016 10:03
Коллеги, проверяйте допуски по диаметрам витков пружины перед эксплуатацией. Внутренний диаметр витков должен быть 26 мм, и пружина одеваться на магазин свободно (с небольшим люфтом по магазину). При меньших диаметрах находящихся рядом 3-4 витков, возможны задержки при стрельбе, в частности не постановка затвора на задержку после пятого выстрела. Такая конструктивная особенность пружины объясняется очень сложным процессом стабилизации пружины после упрочнения, крайне сложно выдержать допуски, вернее их отсутствие. При получении пружины с подобным дефектом, Вам её бесплатно обменяют на другую.
При допусках в "+" пружина будет цеплять за цевье внутри, что тоже не есть хорошо.
Наружный диаметр 32 (мм.) (+/-) (мм.) Внутренний диаметр 26 (мм.) (+/-) (мм.) Свободная длина 245 (мм.) (+/-) (мм.)
Всего витков 21 Навивка
Рабочих витков 19
Работает во втулке 32,5 D, мм
Работает на стержне 25,5 D, мм

kdw903252 01-03-2016 10:22
Да мне пулевой выстрел не нужен, мне надо чтобы пружина держала 32-33гр. с крахмалом на крупной дроби и мелкой картечи. А крахмал это давление, но без него на 50-60м никак.
Эдуард 6712 01-03-2016 10:56
quote:
Да мне пулевой выстрел не нужен, мне надо чтобы пружина держала 32-33гр. с крахмалом на крупной дроби и мелкой картечи.

...ну сделай за ради понимания твоих ох-чучений этот заряд в бинар...это ж не сложно, а я с удовольствием потом почитаю...те паче, что для тебя это вообще не проблема...и будет тебе счастье на 60 метров.
kdw903252 01-03-2016 11:45
Бинар не обеспечивает хороших кучностей дроби, за счет высоких дульных давлений, для дальнего выстрела, это тупиковая тема. Нужен порох с прогрессивным горением под массу дроби 50-52гр., попытка заменить для дальнего выстрела дробью такой порох бинаром, не проходит. Для пули проходит, но не для дроби. Пуля мне вообще никак неинтересна.
Эдуард 6712 01-03-2016 12:17
quote:
Бинар не обеспечивает хороших кучностей дроби,

...я проверю кучность. Картечи 5,6 мм, там как раз 36 грамм спокойно получается. Кучность от чего падает в этом случае? От деформации дробин? Так её там и нет, спорить с тобой дело неблагодарное, да я этот процесс и не люблю, но вот такую занимательную статейку могу порекомендовать
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16
kdw903252 01-03-2016 12:27
Для картечи очень важно грамотно ее уложить в п/к и начальная скорость. Ну и ружье должно бить картечью прилично. Например на Бене переход с д/с 1,0мм на д/с 0,75мм меняет бой картечью до неузнаваемости.
Эдуард 6712 01-03-2016 12:36
quote:
грамотно ее уложить в п/к и начальная скорость.

...согласен, только тогда согласовывать её придется вручную - перекатывать, готовой-то согласованной на 17,5 нема, ближне-оптимальная 5,6 мм для кучности получается..."три ноля" дробина очень кучно летит, хотя и вдали от согласованности...Патроном Азот Профи 1,91 NS, 32 грамма, круглая закатка "000", на 50 метров все прилетели стабильно в крышку от стандартной 200-литровой железной бочки с диаметром 560 мм, на расстоянии 100 мм от краев дробин всего штук 10-15, остальное плотной кучей по центру. На сквозьняк железо 1,2 не бьет, но конопатит на диаметр целой дроби.
kdw903252 01-03-2016 12:58
да из МЦ21-12 все всцелом летит нормально, сейчас такие стволы уже мало кто делает по универсальности.
Эдуард 6712 01-03-2016 13:05
quote:
да из МЦ21-12 все всцелом летит нормально

...вот тебе и конус переходящий в цилиндрический чок длинной всего около 13 мм.
Эдуард 6712 29-03-2016 10:20
Вот эти патроны для МЦ-хи идеальны, можно и самому так крутить.
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288
http://www.nmz-iskra.ru/main
nordbaikal 02-04-2016 16:32
Отмечусь.
Эдуард 6712 02-04-2016 16:51
quote:
и самому так крутить

1,8/1,0 Сокола через картонную прокладку толщиной 1,5 мм, размером на 0,3-0,4 мм превышающем внутренний диаметр гильзы, с отверстием диаметром 1,8 мм посередине на 33 грамма снаряда - на лето прокатит. На зиму 1,9/1,0. Нормально идет.
xant-1966 03-04-2016 10:39
quote:
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288

Вот эти ничем от моно не отличаются. Детсткий сад.
Эдуард 6712 03-04-2016 10:52
quote:
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288
Вот эти ничем от моно не отличаются. Детсткий сад.


...угу, это ж АДРЕС Детского сада, вдруг кто заплутает...или опять потеряется...

xant-1966 03-04-2016 11:13
[QUOTE][B]это ж АДРЕС Детского сада[/B][/QUOTE]Там адрес написан,..а я вот про это.

click for enlarge 1366 X 768 264.7 Kb
Эдуард 6712 03-04-2016 11:25
quote:
а я вот про это

...ну, извини...речь шла о бинаре (он там рядом)...у нас таких патронов ни хрена нет, единственный, как я понял магазин, куда их завод стабильно поставляет и откуда их рассылают спец./почтой. Правда малость они там с разными порохами в одном патроне, на мой взгляд, перемудрили...но по отзывам народу шибко нравится. Нормальная тема бинар в МЦ. Самому крутить лень.
xant-1966 03-04-2016 11:31
quote:
речь шла о бинаре
Да это понятно что про бинар. Стрелял я тем бинаром (Искровским),....хня на мой взгляд. Им (бинаром) если и стрелять то только самому шаманить.

Эдуард 6712 03-04-2016 11:38
quote:
только самому шаманить.

...не могу себя заставить, на зверя да, по аэро мишеням - тупо впадлу, да и праздник у нас весна по птице под запретом...пересохло видите-ли всё, какую только херню не придумают, чтоб 22 млрд. рубликов лихо освоить на строительство плотины...Андрюха, херня не херня - давление не перескакивает, скорость повышает, кучу не разбрасывает, как там дела обстоят с накручивающимися чоками - мне эта версия по барабану. Дмитрий же завел - каменный век, каменный век; так 21-12 и есть каменный век, только поё...вает плотно не каменный пока с успехом.
xant-1966 03-04-2016 11:47
quote:
по аэро мишеням
Если приходиться по "путылкам" стрелять, я без прокладки делаю. "Тупо" смешиваю два разных, через два дозатора. Вот как пример.

click for enlarge 640 X 480 153.6 Kb


Эдуард 6712 03-04-2016 11:56
quote:
Тупо смешиваю два разных, через два дозатора.

...рецепт сохранил, но чо-то сыкотно...455 дохрена уже, наверно в пределах 420 за глаза хватит... да и уперто я все равно буду от контейнера уходить, не под него ружбай.
xant-1966 03-04-2016 12:03
quote:
455 дохрена уже
Конечно дохрена. "Блюдья" насквозь пробиваются и летят в даль светлую как ни в чём не бывало.
quote:
в пределах 420
Это 1,3 Сокола, 0,4 И-24 будет при той же снарядке.

Эдуард 6712 03-04-2016 12:24
quote:
Это 1,3 Сокола, 0,4 И-24 будет при той же снарядке.

...добавил в салат, ОК.
Хморжевый 15-04-2016 13:16
Молодцы мужики из Казани! Согнули возвратку по индивидуальным размерам. Пружина как родная в общем!
Костя Сапрыкин 19-04-2016 10:54
отмечусь в теме.
метатель 63 25-04-2016 12:46
Наконец то удалось вдоволь пострелять из мц с казанской пружиной и широким тормозом, ещё советского образца,(от ружья 71 года). Применял главпатроновские 32-36 гр и несколько вариантов своих гусиных самокрутов.
Что могу сказать. Заводские что 32, что 36 гр.воспринимаются плечом весьма комфортно.
Самокруты,особливо крахмальные, по жёстче, но в целом,терпимо.
Ради эксперимента, поставил родную (севшую уже до 209 мм.) пружину и узкий тормоз. Дал очередь самыми тяжёлыми, по отдаче(Сокол 2,15 гр. ПК главпатрон н-17, 38 гр. дробь 0,без крахмала, завальцовка) И сразу почувствовал разницу. Выпустил три, четвёртый и пятый уже не стал,бо плечо стало протестовать.
Казанская пружина простояла на собранном ружье 7 дней, отстреляно на ней более 30 весьма мощных патронов. После снятия с ружья,длина составляет 243 мм.
Ещё интересный факт. Когда искал широкий тормоз, то вместе с ним досталась и пружина, тоже с ружья 71 года. Ради интереса выпустил десяток патронов и с ней. Пружина до стрельбы была аж 248 мм. Сразу после стрельбы стала 230. А через пару дней вытянулась сама до 235 мм. Ради эксперимента надо будет замерить её через пару месяцев.
ПыСы. Не один гусь,в процессе экспериментов,ни коим образом, не пострадал. На юге рязанщины, к открытию охоты, его уже почти не было.Как и вальдшнепа. Досталось редким селезням, нерабочим гусиным профилям, и пристрелочным мишеням.


Эдуард 6712 25-04-2016 14:12
quote:
длина составляет 243 мм

...это норма, останется 242,5-243 мм. Рад, что понравилось.
xant-1966 25-04-2016 17:39
quote:
Наконец то удалось .... из мц с казанской пружиной
24 грамовые на скоростях 400мысов +/- 15 метров (на Соколе и Сунар-32) не перезаряжает, как и 10 гр снаряды (на Соколе) на скорости под 500 мысов.

Эдуард 6712 25-04-2016 23:27
quote:
24 грамовые на скоростях 400мысов +/- 15 метров (на Соколе и Сунар-32) не перезаряжает, как и 10 гр снаряды (на Соколе) на скорости под 500 мысов.

...буфер переверни для 28 грамм...дальше смешной смайлик. Могу посодействовать возврату денег за возврат пружины...опять смешной смайлик. Для 24 грамм в 400-500 м/с хорошо бы своё собственное ружье изобрести и дальше продолжать умничать.
Эдуард 6712 26-04-2016 05:54
quote:
24 грамовые на скоростях 400мысов

quote:
как и 10 гр снаряды

...и не должна. Для этого можно, как на первой странице написано, заказать себе пружину по индивидуальным параметрам, кг на 25-27 будет в самый раз. Лежат у меня этапы понимания того, что мне было нужно - 25, 28, 30 и 31 кг...задаром не нужны, а выкинуть жалко.
xant-1966 26-04-2016 06:10
quote:
и не должна.
Я знаю.И трагедии из этого не делаю. Старая перезаряжает....достаточно.

Эдуард 6712 26-04-2016 06:24
quote:
....достаточно.

..погляди в нэте Remington 105 CTi заморочка забавная, только сдается мне - малость короткого хода ей вместо масляного аморта в прикладе не хватает. Охреневаю от этих производителей - почти лям рублей импортных на изобретение этого чуда потратили, а мозгов хватило только чтоб аморт в приклад воткнуть и рекомендованные навески от 32 грамм...

xant-1966 26-04-2016 12:03
quote:
Для 24 грамм в 400-500 м/с хорошо бы своё собственное ружье изобрести и дальше продолжать умничать.
Вот это вот к чему? Для темы что б в топе была?Для особо умных напомню,...что 24-х грамовые снаряды в патронах со скоростями 400 мысов, +\- несколько метров выпускают практически все производители патронов, и ружей изготовлено "не меряно" которые ими стреляют. В воспалённых мозгах для этого нужны особые ружья.

Эдуард 6712 26-04-2016 13:45
quote:
Для особо умных напомню,...что 24-х грамовые снаряды в патронах

...это, как правило спортивный, а не охотничий боеприпас и пхать его в ружье под 4 кг глупо.
quote:
Для темы что б в топе была?

...нужно иметь всего одного кореша, который периодически возбуждает народ своими особыми знаниями и патронами с пулей в 10 грамм, больше ни чо не надо.
quote:
В воспалённых мозгах

...я не доктор, помочь не смогу.
Определяться как-то уже бы надо по жизни - то скандал по причине отсутствия пружины в 34 кг и отказа её сделать, то 24 грамма не перезаряжает, а пружину покупают уже почти год по всей РФ и не только, не смотря на особые мнения особо одаренных. А таких "дерьмомётов" отважных на каждом форуме...
xant-1966 26-04-2016 13:55
quote:
...это, как правило спортивный, а не охотничий боеприпас и пхать его в ружье под 4 кг глупо.
Это абсолютно не важно. Для этого существует термин стрельба "уменьшенными" зарядами, например такая трактовка есть в книге Блюма и Шишкина. Там же и методы прописаны. И когда ружьё создавалось у нас не было "весового" разделения на охотничий и спортивный. Так что..давай ещё выдумай что нить...емкоё.
quote:
который периодически возбуждает народ своими особыми знаниями и патронами с пулей в 10 грамм, больше ни чо не надо.
Где было сказано про пулю? Приснилось ?

quote:
то скандал по причине отсутствия пружины в 34 кг и отказа её сделать
Какой нахрен скандал,.харош высасывать чёрт пойми что. И делать из этого сенсацию. Было-значит было, не сделали и шут с ней. Постреляю и этой. Не перезаряжает,.и шут с ней. Буфер переворачивать,...нах не надо. Лучше скорость подниму у патрона.
quote:
а пружину покупают уже почти год по всей РФ и не только
А её для чего делали?
quote:
я не доктор
Поэтому и не надо заниматься самолечением,..чревато говорят.

Эдуард 6712 26-04-2016 17:24
quote:
..чревато говорят.

Хороший ты парень Андрюха, только нудный. Я уж десять лет как с военной службы уволился, а тока-тока отошел от ежедневного общения с теми, кто родился в дали от железной дороги или его мама родила в товарном поезде, поэтому он по жизни припаздывает на 2,5 часа. Не возвращай меня к этому, пжлст.

xant-1966 26-04-2016 17:30
quote:
Хороший ты парень Андрюха, только нудный.
Уж какой есть. Пружине от этого ни горячо не холодно.
quote:
Я уж десять лет как с военной службы уволился
Оно и видно.Ибо только "военный" мог увидеть в сообщении про скорость и массу "покушение" на пружину.
quote:
Не возвращай меня к этому
Я то тут с какого боку? Кто ж виноват что тормоза одни окружали.

Эдуард 6712 27-04-2016 04:45
quote:
Кто ж виноват что тормоза одни окружали.

...нууу! Это ж как в анекдоте про глистов: "Пошли домой сынок, у нас есть Родина".
Dewshman 27-04-2016 12:40
quote:
Originally posted by xant-1966:

Для этого существует термин стрельба "уменьшенными" зарядами, например такая трактовка есть в книге Блюма и Шишкина.



А в автомате калашникова для стрельбы холостыми что бы срабатывала автоматика нужно свисток специальный прикрутить, а если какимнить самопалом стрелять типа свинцовой пульки на уменьшеных зарядах, что бы с нарезов не срывало, то вообще про перезаряд можно забыть. И какой будет вывод?
Эдуард 6712 27-04-2016 14:25
quote:
А в автомате калашникова

...очень нравилось холостым флягу дуть, сорвалась 750 гр, приземлилась 880 гр, и все по уставу.
xant-1966 27-04-2016 19:05
quote:
И какой будет вывод?
Крутите свистки ещё.....говорят помогает. Мы тут про длинный ход ствола МЦ-хи,..и пружину к этому ходу трём ежели что, а не гаоотвод.

Dewshman 27-04-2016 22:12
quote:
Изначально написано xant-1966:
Крутите свистки ещё.....говорят помогает. Мы тут про длинный ход ствола МЦ-хи,..и пружину к этому ходу трём ежели что, а не гаоотвод.

Спасибо большое открыли истину, а я то по темноте лесной думал что разговор про сложную механическую систему, строгость ее настройки и диапазоны автоподстройки с помощью элемента "тормоз ствола".


Эдуард 6712 28-04-2016 04:23
quote:
строгость ее настройки

...новое цевьё иногда нервов тоже возьмет немеряно, размер нужно сохранять от втулки до обреза цевья к коробке...геморроит конкретно.
quote:
диапазоны автоподстройки с помощью элемента "тормоз ствола".


...автоподстройка! удачное сравнение, подходит по полной.
quote:
Крутите свистки ещё..

...да ладно, чо вы? Всё равно самые большие психи - гладкостволы стрелки-практики, кипятком обвариться можно, когда чудики по лесу бегают с магазином на 9-ть патронов, складником с резиновой подушкой шириной 45 мм, трехточечным ремнем и ещё каким-нибудь обвесом в пару кг. И эти вот практичные ребяты всех охотников считают идиотами. Во, где прикол.
Эдуард 6712 10-05-2016 14:27
Знакомый изготовил самодельный буфер, в замен утерянного, с более глубоким заходом тормоза в него, что по его мнению, должно усилить торможение и уменьшить отдачу. Результат - через раз задержки типа не перезаряда или остановки ствола в крайнем заднем положении. Поставили ему нормальную пружину - ну, чувствуется, что "как-то не так" ведет себя ружьё, всё стреляет, но как-то "дергано".
Проверил качество своих фабричных буферов от различных производителей - двух одинаковых нет, все разные. Посему, по своему ружью подбирать нужно и "длинной фаской" не злоупотреблять. Как говорится "мелочь, а приятно", пол дня проеб.....ь.
himgol 19-05-2016 12:52
Решил написать! Купил сию пружину, так сказать, из интереса. С родной пружиной и тормозом ствола, ружьё работало нормально! Ружьё 2001 года! Не комфортно было стрелять пулей и навесками 36г. Честно говоря, весенний сезон, экспериментов особых не делал! Свои патроны, навеска снаряда 32г., заряда 2.1 "Сокола", Рязанская комплектуха, закрытие звезда. Весь эксперимент, заключался в стрельбе, с различными составляющими для торможения ствола. Родная пружина, Казанская и приобретенная на Ганзе, вместе с буфером и тормозом ствола старого образца. В разных вариантах, всё работало нормально. Но пока остановился на Казанской пружине, родном буфере и тормозе старого образца! Мнение конечно суб'ективно, но комфорт при стрельбе на уровне. В наличии три буфера тормоза, все с разными углами и глубиной проточки. Лучше всего, себя показал родной! Средний угол и глубина проточки. Всё конечно на уровне ощущений, но всё же! Побробую пулю и тяжелую навеску дроби (патрон на гуся, зайца, глухаря, лису), в спокойной обстановке (на реальной охоте, не до экспериментов)! Там уже бедет видно!
Эдуард! Спасибо за помощь!
P.S.: А своего гуся в этом сезоне взял! Белолобик, 3.100 весом!

------------------
Олеган<BR>


Эдуард 6712 19-05-2016 14:06
quote:
А своего гуся в этом сезоне взял!

Везет. А у нас "ВЕСНУ" запретили из-за прошлогодней засухи, видимо по этому область залило наглухо дождем, с асфальта только на 4х4, дальше болото.
Ещё момент - один умелец, начитавшись всего и везде про пружину возврата, решил улучшить готовое изделие и дополнительно поджал, как ему показалось, не достаточно "загнутые" концевые витки!!!??? Итог: два часа испражнялся товарищ с набором надфилей, что бы снять обратно "лишнее", т.к. разжать у него не получилось и пружина начала наглухо тереть по магазину и давать плотный не перезаряд. В общем...нет предела конечно совершенству, но мозги всё же желательно периодически к рукам подключать.
Олег, рад. Надеюсь, что твои первоначальные "качественные" сомнения развеяны. По человечески просто жаль достаточно большую группу людей, которые покупают ружье с короткой пружиной, потом начитываются "мощных дельных" советов, и вооружившись напильником уродуют агрегат, пытаясь привести его к нормальному бою с запчастью для сего не предназначенной.
Starikoff 31-05-2016 19:58
Подпишусь
Karmadon 08-06-2016 20:33
Буду заказывать пружину.
Отдельное спасибо Эдуарду, что "заставил" промерить родную пружину. А то у меня вот такое "счастье" оказалось...
click for enlarge 1707 X 1280 399.0 Kb
Эдуард 6712 08-06-2016 21:53
quote:
что "заставил" промерить

...это провокация, я уже давно сугубо гражданская личность и ни кого ни к чему силком склонить не могу...
..лечение прописал...давай пробовать...думаю нормально будет, но повозиться придется.
Эдуард 6712 11-06-2016 15:58
quote:
Starikoff

Артём! Водку вёдрами не жрать! Остальное можно.
охотовед77 12-06-2016 11:36
Эдуарда с Днюхой!Всех благ и удачи на охоте с МЦ !
Эдуард 6712 12-06-2016 13:31
quote:
и удачи на охоте с МЦ !

...спасибо, Дима, разберись со своим Новосибирским заводом! Я им письмо отправил красочное, что у них новый технолог - малолетний дебил. Вместо нормальных патронов стали делать для дятлов с магнум ружьями и наряжать 45 грамм дроби в контейнере при 100 Мпа. Начитались рунета - страна вечно зеленых помидорков.
В общем радостно пошли поперек всех законов физики, перевернули вверх ногами заряды и перемондячили всю патронную линию под супер-мастеров с МР-153/155. Ура! Количество калек увеличится. Придурь и жадность победила мозг...если он с 36 граммов попасть ни куда не может - 45 ему не помогут.
Одна уже обосралась - Римма с Техкрима, для таких же, с передовым не служившим мозгом наизобретала травматов, которыми они потом стволы в розочку рвут.
Вот же навостпитали демократически свободных от мозгов гениев.
охотовед77 12-06-2016 16:00
ИСКРА самые глупые патроны в этом плане- много у них отрицательных отзывов .У нас практически все магазины отказались от ихней продукции. Да - Эдуард нужна будет пружина возврата- ничего если в РМ попрошу после выходных?
Эдуард 6712 16-06-2016 05:28
quote:
нужна будет пружина возврата

...расскажешь потом про ошчучения...
охотовед77 16-06-2016 10:53
Обязательно отпишусь-купить вроде купил(спасибо Эдуарду)-но деньги еще не дошли до них
Karmadon 16-06-2016 11:35
Аналогично. Благодаря Эдуарду осознал убитость пружины у купленного старичка и заказал новую. Ждем-с посылку...
Эдуард 6712 16-06-2016 12:52
quote:
но деньги еще не дошли до них

...олени захворали?
quote:
Ждем-с посылку...

Да все нормально будет, есть готовые на складе

...и ещё раз в который раз - перед употреблением, промерить штангелем концевые витки, меньший диаметр сразу пометить и одевать к коробке; обрезанный конец верхнего витка, что к тормозу - должен смотреть под ствол, гарантия от раскола цевья при переборе заряда (если отогнется виток); и на верхнем концевом витке изнутри надфилем дополнительно подпилить, чтоб гарантировано не терло по магазину.


охотовед77 16-06-2016 15:41
Да нет. Оплатил на карту Сбера- а у меня карта другого банка-перевод где-то идет.Бывает деньги сразу доходят, а бывает 2-3 дня летают где-то
Karmadon 16-06-2016 18:26
Будет нормально, я верю. В наличии есть. Сегодня отправили первым классом, на следующей неделе получу
Karmadon 24-06-2016 20:19
Получил. Симпотная. Будем пробовать.
А вот тормоз старого типа так нигде и не нашел.
Эдуард 6712 24-06-2016 23:42
quote:
А вот тормоз старого типа так нигде и не нашел.

...пообщайся с мотористами, нужен кусок латунной трубы 17-22 мм с внутренним диаметром d25 мм; внешним d29 мм (прокладки синхронизаторов КПП из неё делают) - дальше всё просто, пару часов работы надфилями. Чертёж дам.
Karmadon 25-06-2016 11:26
Спасибо. Поищу мотористов

Я наконец-то вернулся из "полей", а тут такой подарок - пружина пришла. Разница конечно колоссальная!


Эдуард 6712 25-06-2016 11:43
quote:
Разница конечно колоссальная!

...опиши подробнее свои ощчучения при использовании изделия и узкого тормоза, думаю всем будет полезно. Я ранее об этом в этой ветке писал.
Эдуард 6712 25-06-2016 12:02
Коллеги, я по чесноку очень долго выдерживал весь этот киношный беспредел в Ютубе, но далее ...наверно это будет не правильно. Читаем мой пост Eduard Shevchenko по ссылке, отмечаемся...ну как-то надо этот бардак прекращать потихоньку https://www.youtube.com/watch?v=e9SrSKiIN7E
Karmadon 25-06-2016 12:51
Я еще не отстреливал. Только вчера вечером получил пружину. Но разница в длинне и работе на сжатие очевидна даже руками. А отстрел будет чуть-чуть позже.
Эдуард 6712 25-06-2016 12:56
quote:
А отстрел будет чуть-чуть позже.

...не забудь, как раз почитаем про узкий тормоз, но думаю особой разницы ты не заметишь при выстреле.

Karmadon 25-06-2016 20:17
Ну что, таки попробовал. Стало несколько мягче. А самое главное - исчез жуткий металлический лязг и резкий удар. Отдача довольно не слабая, но стала более мягкой и плавной что-ли.
Эдуард 6712 25-06-2016 21:45
quote:
Отдача довольно не слабая

...не работает тормоз...чем стреляем?...магазин промеряй штангелем - может быть 25,4 мм на ходу тормоза, тормоз через резьбу магазина должен одеваться с легким натягом. Если нарушена геометрия тормоза, т.е. овал - будет юзать не всей поверхностью - как примерно сейчас у тебя.
Karmadon 25-06-2016 22:09
Совершенно прав. Тормоз овальный Ушел искать латунную трубку .

А стреляю наибанальнейшим Азотом. Он был самый дешманский. Мне на тесты - самое то.


Эдуард 6712 25-06-2016 22:24
quote:
наибанальнейшим Азотом.

...вполне себе нормальный патрон, я его часто пользую Профи "000" с круглой закаткой..и летит он из МЦ очень достойно, только безконтейнер.
Гильза: имп. (Франция) или отечественная 12/70 с основанием 8 или 12мм
Капсюль-воспламенитель: СХ 2000, КВ-209
Порох охотничий: 'Сунар', 'Сокол'
Масса пороха: 1,7-2,0 г
Давление пороховых газов в патроннике: 600-700 бар
Дробь свинцовая: от ?9 до ? 0000
Картечь диаметром: 8,5 или 6,2 мм
Масса дроби (картечи): 32-34 г
Скорость полета дроби (V10), м/с: с дробью не более 2,75мм -320-335
с дробью более 2,75мм - 350-360
с картечью - 390-410

...ну или купи хотя бы новый тормоз узкий 12 мм - они везде есть, т.к. перегибать обратно овал - дело геморройное, потом можно сравнить его толщину по телу с толщиной прежнего и проточить вручную надфилем глубже проточку под стопором - он станет менее жестким, т.е. срабатывать будет раньше...я на сухую так один тормоз довел до состояния неперезаряда, ну как временный вариант...


Karmadon 25-06-2016 22:35
Ну, я когда брал, я еще не внимательно читал тему
Да и выбор в "дешевом" магазине был невелик. Потому брал из наличия:Серия Практик 3 безконтейнерная, 5 контейнерная, и картечь СКМ 5,6. По 100 дольной мишени с 30 метров, все прилетало весьма пристойно.
Karmadon 25-06-2016 22:47
click for enlarge 1707 X 1280 346.0 Kb
Сравнение пружины доставшейся с ружьем и полученной от Пружинного проекта.
Эдуард 6712 25-06-2016 23:09
quote:
Сравнение пружины

...таких много у меня картинок...чо-то думай с тормозом, и будет норма...этими пружинами экспериментальными завален целый ящик - мозгом понимаю, что их использовать ну ни как..а выкинуть жалко, хер с ним...может сгодятся куда.
Karmadon 25-06-2016 23:16
А чего думать с тормозом, когда рецепт уже предоставлен: либо найти латунную трубку и запилить а'ля "старый тип", или на край, для начала, купить новый и ровный "нового типа". В любом случае будет лучше нежели сейчас.
Эдуард 6712 25-06-2016 23:22
quote:
В любом случае будет лучше нежели сейчас.

...это праа-альна, только все же померяй магазин, если с ружья в таком состоянии долбили, да ещё каким-нибудь крахмалом - 100-пудово на ходе тормоза будет выработка на магазине, а это ни есть хорошо - хорошо, когда магазин в середине выпуклый, а вот когда впуклый - тормоз будет что узкий, что широкий тормозить краями (серединой касаться не будет) - т.е. комфортной стрельбы не добьешься. Некоторые протачивают магазин до ровного, некоторые покупаю новый - тут дело хозяйское, просто не переточишь так тормоз под впуклость.
Эдуард 6712 26-06-2016 23:10
В общем, коротенько накидал, только мелко-спиральные все равно по своей доброй традиции дерьмом вероятно облепят...ну хай так, с дерьмом живут
https://www.youtube.com/watch?v=04oUy7EWHXM&t=0s
Karmadon 27-06-2016 11:44
Посмотрел. Как всегда все по делу.
Эдуард 6712 27-06-2016 12:05
quote:
Как всегда все по делу

...не, ну порог терпения был пройден, когда в нашей веселой деревне два красавца усирались три месяца и на свадьбу корешу подогнали сувенирку, вручая жениху подарок добросовестно салютанули (хотя им говорили неоднократно: "Красиво будет слишком!") из него техкримовским травматом, ну и после второго выстрела вручили ему железную розочку в 70 мм от среза ствола с деревянными петушками на прикладе. Страна отчаянно отважных дураков, что характерно за месяца три до этого в этом же хуторе был точно такой же случай - видимо потомственные механизаторы, принципиально плюющие на инструкции к американскому трактору "Со сцепом задом не сдавать!", решили все ж таки спор продолжить.
drug66 27-06-2016 12:14
ТС у Вас случаем в доступности нет Тоз 57 1с,что бы по образцу пружины
изготовить?
Эдуард 6712 27-06-2016 12:42
quote:
в доступности нет Тоз 57 1с

...такого прибора нет точно, правда плохо понимаю какие именно там витые пружины? Но могу Вас заверить - если Вы предоставите свои образцы, они вернутся к Вам с новым изделием в абсолютной сохранности. Ребята понимают как пружину сделать, но они не охотники, по этому или точные параметры, или образец + свои пожелания (короче-длиннее-мягче-жестче-кол-во витков-усилие на полное сжатие-диаметр и профиль проволоки-диаметр навивки-допуск навивки +/-), в общем, проще конечно образец и на пальцах объяснить: "Хочу тоже самое или хочу вот так".

drug66 27-06-2016 14:23
quote:
правда плохо понимаю какие именно там витые пружины?

Вот такие нужны.
320 x 180
Karmadon 27-06-2016 15:25
Блин, интересно, а дерево у них в приличном состоянии осталось? А то мне моё менять надо. Ибо шейка разлетелась от долбежки 😂
Эдуард 6712 27-06-2016 16:35
quote:
Вот такие нужны.

...это ж полный комплект? ...плоских эжектора - не раньше конца ноября. А они разве чем-нибудь принципиально от Т-34 отличаются?
quote:
а дерево у них в приличном состоянии осталось?

...на опохмелке опилили и пугают дичь самопальными кривыми пулями и картечью, отказываясь по-новой пристреливать с высокой мушкой и тругло-целиком на винтах...зато как им интересно...думаю следующим движением ложу, как лобовуху на ПАЗиках в СССР, копеечками проклеят...там жишь, шо в дерьме не блестит - не настоящее.
А что из этого фильдеперсового ряда тебя ни чего не устраивает? (фото ниже)
Эдуард 6712 27-06-2016 16:36

click for enlarge 316 X 482  26.0 Kb
click for enlarge 318 X 481  29.0 Kb
drug66 27-06-2016 18:21
quote:
..это ж полный комплект

Мне нужны две,которые обведены.Это пружина разобщителя и проволочка-пружина переводчика.
Эдуард 6712 27-06-2016 18:55
quote:
которые обведены.

...пружина переводчика - производство до конца ноября в подвесе, как будет или не будет пока не ясно, заказов много на плоские пружины, только докупать оборудования почти на 100 штук...выход в "0" без прибыли получается пока через год - не очень радужная перспектива...
Плоские пружины делают здесь, обратитесь к ним, делали они и на ТОЗы
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620
...пружина разобщителя - нужен или образец или параметры, можно сделать.
drug66 27-06-2016 19:00
quote:
пружина переводчика

Она не плоская.Она из проволоки ф0,8 или1мм надо мерить.
Эдуард 6712 27-06-2016 19:15
quote:
Она не плоская.

...какая? говорим о позициях 7 и 9? фото ниже...нужен образец или параметры витой; на переводчик - по образцу.
Эдуард 6712 27-06-2016 19:16

click for enlarge 940 X 652 171.0 Kb
Эдуард 6712 27-06-2016 19:20
quote:
говорим о позициях 7 и 9?

...есть возможность сделать качественное фото с хорошим разрешением с масштабной линейкой?
drug66 27-06-2016 19:20
Да позиции 7 и 9.Я так понимаю надо выслать образцы в адрес фирмы?
drug66 27-06-2016 19:23
quote:
есть возможность сделать качественное фото с хорошим разрешением с масштабной линейкой?

Надо усм разобрать.На днях займусь.
click for enlarge 1707 X 1280 144.2 Kb
Эдуард 6712 27-06-2016 19:28
quote:
так понимаю надо выслать образцы

quote:
На днях займусь.

Сергей, делаем так: сначала качественное фото мне - можно общее с двумя пружинами на фоне линейки. Те размеры, которые удастся промерить укажите. Я получаю от Вас инфу - предметно разговариваю с мастером, потом рассказываю, как и что делать дальше.
drug66 27-06-2016 19:36
quote:
что делать дальше

Хорошо.
охотовед77 28-06-2016 18:24
Сегодня забрал и я свою пружину .Пока не ставил -изучаю тему
Эдуард 6712 28-06-2016 18:58
quote:
Пока не ставил -изучаю тему

...это сейчас редкость! ...правильно делаешь...
https://www.youtube.com/watch?v=kpl5Y1WsFlA
охотовед77 30-06-2016 12:25
Эдуард подскажи возможно использовать не родной тормоз старого образца б/у ?Или лучше купить комплект ?
Эдуард 6712 30-06-2016 13:16
quote:
не родной тормоз старого образца б/у

...ни хера не понял? Любой тормоз старого образца от любой МЦ 21-12 будет работать нормально пока в нём в ноль не стерты канелюры, но я таких не видел.
Не родной - имеется ввиду не с МЦ? Если он имеет проточки внутри, ширину 15-22 мм и внутренний диаметр 25 мм (внешний по телу 28,3-28,5 мм) будет нормально работать. Может быть внешний и другой диаметр, но тогда нужен будет самодельный буфер под фаску этого тормоза, или снять с его внешней стороны до 28,5 мм.
охотовед77 30-06-2016 13:27
тормоз с мц конечно
Эдуард 6712 30-06-2016 13:49
quote:
с мц конечно

..будет работать. Максимальная высота канелюра на новом тормозе 0,45 мм, на хорошо поработавшем может быть 0,25 мм, т.е. трэба поджимать тормоз.
Если выбирать из новодельного и б/ушного - мой выбор б/у.
охотовед77 30-06-2016 16:32
Эдуард спасибо за консультацию
drug66 01-07-2016 11:18
Здравия Эдуард!Не стал я разбирать отлаженный механизм(на фото видно почему)Данные такие:Д-16мм;Ф1,7мм;Ф пр-0,2мм.
По второй пружине нужен кусок пружинной проволоки Ф0,8мм-10см.

click for enlarge 1600 X 1200 349.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 357.2 Kb
Эдуард 6712 01-07-2016 13:09
drug66
Сергей, вот тебе ответ человека, который свои руки к этому делу прикладывает: "Из профиля точно не буду делать...проволока 51ХФА очень капризная, чтоб режим термы подобрать, нужно будет образцов 20-ть делать, в итоге она золотая будет по деньгам, да и не дадут, времени займет дней 10-ть...чо гнать туфту? Витую сделаю легко по образцу или по чертежу на сайте но только с указанием всех допусков и размеров пружины".
drug66 01-07-2016 16:00
quote:
вот тебе ответ человека

Спасибо Эдуард!Буду думать.
Эдуард 6712 01-07-2016 17:35
quote:
Буду думать.

...щас-то чо так плотно думать, прибор же работает...наебн...когда, тогда и решение принимать, кто-то сказал не знаю: "не нужно чинить то, что и так работает нормально".
drug66 01-07-2016 18:55
quote:
чинить то, что и так работает нормально".

Нет все отрегулировал лезть не буду.Кто то еще сказал,что запас карман не трет.
Эдуард 6712 03-07-2016 14:44
Очень много в Инэте навалено всего по патрону для МЦ 21-12. Знаю, что мою точку зрения многие не поддерживают, ссылаясь на наличие современных высоко импульсных порохов и называя по-дружески отстаиваемый мной способ снаряжения "каменным веком" и "дедушкиной телегой". Не вдаваясь в подробности дискуссии, однако, хочу заметить - ни "каменный век", ни "дедушкина телега" ещё не угробили ни одно ружьё. Подробное описание "каменного века" здесь
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16 . В реальной жизни 1,8/0,9 в жару и 1,9/1,0 зимой на 33 грамма под круглую закрутку в купе с пружиной дают очень резкий и дальний бой с равномерной осыпью, вызывая недоумение и контейнерщиков с магнумами.
Можно ещё проще - разобрать Полевский пулевой бинар КЗОРС, и делать по образу и подобию.
Эдуард 6712 03-07-2016 23:22
Бывает и так: "МЦ 21-12 "лязгает"- бьет задом затвора по ствольной коробке не от величины давления в патроннике, а от величины импульса отдачи, который образовывается от произведения навески снаряда с его начальной скоростью. Мне совершенно фиолетово какой жесткости пружины в цифровом выражении. Стрелял с тех МЦшек 26-38г патронами. На двух МЦках стояли штатные, короткие пружины с самодельными длинными тормозками с маслосгонной резьбой(риской) внутри. Совершенно не понятна привязка импульса отдачи к давлению. Нареканий к работе автоматики и резкости боя не возникало, затвор по ствольной коробке не долбил, единственное, что было - терял мушку, была забита молотком".
Вот чо тут добавить-то? Фиолетово, так фиолетово...а может и не была забита молотком...в фиолетовом цвете разве разберешь...т.е. фраза "мне Ваши тангенсы и катангенсы до жопы, у меня 26 грамм стреляет" надежно в мозгу. Только на кой тогда вообще МЦ покупать?

Ну, до куда дочитал человек про импульсы и отдачу - это, как говорится, его личное фиолетовое дело. А вот если до конца разобраться, то фиолетовое превращается в жутко прозрачное:

"Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным (или инерционным как у ружей фирмы "Бенелли") механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамозарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо. Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования и перебрасывая его на второй этап.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 10% газов (10% от 15% составляет уже 1,5% от общего числа). А эти 1,5% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи.

На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скоростью, то время воздействия на втором этапе значительно (даже в разы) больше. Отдача здесь невелика и практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.

Третий этап означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх.

Четвертым этапом следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два выстрела, обычно остается достаточно времени для возврата стволов из "поднебесья" и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятиплетом", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо".

Ну да, МЦ 21-12 с короткой пружиной и самодельным тормозком не бьющее 38 граммами по коробке, это наверное отсюда:
- стою в забродниках, воды по яйца, садится на воду - вскидываюсь, бл...далековато, ещё шаг делаю..бл по грудь, ну я присел и с коленочки".
Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70? Главпатрон старается, только на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар, зато старается.


Karmadon 06-07-2016 18:14
Получил б/ушный тормоз "старого типа". Чет не радостно. Но будем пробовать...
Эдуард 6712 06-07-2016 23:34
quote:
Чет не радостно.

...что именно не радостно? может сначала поглядим, потом будем пробовать?
охотовед77 07-07-2016 13:45
Вот и я получил свой б/у тормоз - точнее половину тормоза если так можно выразиться.Сегодня снял со своего старого тормоза стальной стопор,одел на б/у-нормально получилось.Промерил магазин с резьбой 25.5 по всей длине,тормоз обжал в тисках за три приема-сейчас он одевается через резьбу со средней силы натягом, на трубке магазина не падает под своим весом .Прорезь на тормозе стала 2 мм в снятом состоянии.Ну собственно осталось проверить стрельбой работу,думаю хуже быть не должно .Да,Эдуард, в теме уже проскакивало-как там с боевой пружиной ? Не начали производство?
Эдуард 6712 07-07-2016 13:54
quote:
как там с боевой пружиной ?

...в ноябре понятно будет, вернее понятно и сейчас, только на одной этой пружине и в "0" по затратам не выйдешь, есть ещё одна плановая от Ремингтона - всё равно мало ассортимента, пака затраты перекрывают смысл...как-то так
quote:
стала 2 мм в снятом состоянии

..в пределах нормы, сильно не масли..
..а я вот знаю уникального по своей природе парня, который пол года доказывал мне, что у него диаметр резьбы 26 мм (не взирая на ГОСТЫ).
...перед проверить на ночь в холодильник засунь, при +27С даст +50 бар
Эдуард 6712 08-07-2016 15:54
Уважаемые коллеги!
Решил все ж таки поделиться своими мыслями о предмете всем известном. Кому есть что сказать - прошу участвовать.
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1874326.html
Виктор1971 11-07-2016 12:19
Здравствуйте уважаемые!
Изучил тему. Измерил свою пружину - 195 мм. Заказал новую в пружинном проекте. Жду отправленную пружину. Когда получу пружину, выложу фото пружин в сравнении, и как получится, впечатления по стрельбе. Эдуарду респект.
Karmadon 11-07-2016 19:45
[QUOTE]Originally posted by Эдуард 6712:
[B]
может сначала поглядим, потом будем пробовать?
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 463.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 473.3 Kb
Karmadon 11-07-2016 19:45
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

может сначала поглядим, потом будем пробовать?




Karmadon 11-07-2016 20:06

click for enlarge 1707 X 1280 463.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 473.3 Kb
Эдуард 6712 11-07-2016 20:13
Karmadon, во ты грохнул формат (900х600 делай, потом клацаешь на нее, она в отдельном окне откроет)...нормальны рабочий тормоз. Отстрел когда?
Karmadon 11-07-2016 21:03
Не знаю пока с отстрелом. работы крайне много.
Эдуард 6712 13-07-2016 15:34
Ещё такой момент интересный, как его объяснить - честно пока не знаю толком. На некоторых советских ружьях хорошо б/у пружина хоть и имеет должные 235-240 мм, но почему-то будучи снятой с магазина форму приобретает поросячего хрена и в процессе эксплуатации начинает давать задержки, причиной которых трение выгнутых витков о магазин. Не надо ни чо пилить! Нужно её менять. На наших изделиях пока такого сюжета не наблюдается.
охотовед77 19-07-2016 18:40
Отстрелялся на прошлой неделе...Впечатление двоякое : автоматика отработала отлично-недосылов,перекосов,выпадений вниз нет.С другой стороны-отдача чувствуется плюс лязганье затвора .Патрон самокрут для поздней осени: 2.1 сокола ,картон,пробка,двп +32 г дроби.Еще заметил как много нагнало масла в тормоз после стрельбы- чуть ли некапает (смазывал только трубку магазина Беркутом).Возможно повлияла жара (около +20 с увеличением), да и отвык от мц за весну (охотился с тоз-34).Чуть позже повторю отстрел.Про нерабочий тормоз и замену магазина как-то не хочется думать...
Эдуард 6712 20-07-2016 07:14
quote:
Про нерабочий тормоз и замену магазина как-то не хочется думать...

...погоди, магазин у тебя ровный 25,5; тормоз широкий б/ушный поджат; остаётся:
- масло ни при каких раскладах капать не должно! Две-три капли размазать, чтоб не был сухой - достаточно. Многие пользуются Беркутом, говорят - все хорошо; наверно да - только я все равно не понимаю состава, поэтому - веретенка;
- буфер, ранее где-то указывал, что у меня все четыре штуки новых магазинных имеют различную фаску, а в некоторых хорошо б/ушных (особенно тех, что поработали славно с короткими пружинами и узким тормозом) - вообще набита внутри фаски кольцевая дорожка так, что тормоз физически дальше её пройти не может. Надо попробовать с другим буфером;
- у тебя в ствольной муфте проточка под тормоз есть?
quote:
отдача чувствуется плюс лязганье затвора

...тема обсуждалась, кардинально меняется установкой второго буфера сверху тормоза...бывает убитая изначально расточка ствольной муфты!!
...у своего Т-34 давно выкинул эжектор, затрахала трещетка, винтами ни как не удалялась...
охотовед77 20-07-2016 17:33
В ствольной муфте проточка есть.Остается и вправду попробовать с другим буфером ,ну и попробую если не будет результата установить второй буфер сверху тормоза.Пока поищу в местных магазинах буфер...
Эдуард 6712 20-07-2016 18:49
quote:
установить второй буфер

...да ты с этим делом совсем не один, некоторые его ставят на более "сильный патрон"...
охотовед77 20-07-2016 18:52
Мой т-34 тоже без эжектора уже давненько...
Эдуард 6712 20-07-2016 19:09
quote:
уже давненько...

...пробовал три раза винтами сжать пружины, что б отключить и убрать трещётку - результат "0"... у кого-то выходит, вроде не рядовое ружье, вроде СССР...ни как - удалил к едрене фене, потом пробовал ещё - не не вариант...грохоту...и через колено гнуть, да и набок заворачивать, чтоб себе в глаз не засандалить.
Vidyaev 21-07-2016 19:29
Всем привет. Помогите пожалуйста советом! Что делать? Клинит ружье МЦ 21-12 1996г. иногда выпадают патроны, хоть магазинными, хоть самокрут. Подозреваю что нужно менять пружину с тормозом, т.к. удлиняя пружину, путем добавления дополнительной, клинов значительно меньше.


Эдуард 6712 21-07-2016 21:04
quote:
Что делать?

Vidyaev - хороший город Саранск, веселый. Подозрения верные. Пружину и тормоз в помойку. Тормоз старого образца был пару дней назад за 900 с чем-то рублей на сайте Оборонтеха (Варшавское шоссе, Москва). Хвостовик так сфотографировал, что не видно - битый он или нет. Меняй тормоз и пружину (пока обрезком отогнутым цевье не расколол) - потом поглядим, что из косяков осталось...там немного два-три момента.

Эдуард 6712 21-07-2016 21:08
Кому делать нех...полезно...комменты читать...сколько ж идиотов на планете
https://www.youtube.com/watch?v=-fxgM1WAMrU
Vidyaev 21-07-2016 21:53
Спасибо Эдуард. Пружину закажу. А тормоз буду искать или может сам попробую сделать.Вы писали что у Вас есть чертежи. Можете поделиться?

Посмотрите пожалуйста еще хвостовик


Эдуард 6712 21-07-2016 23:14
quote:
А тормоз буду искать

...не надо. http://www.oborontech.ru/index...g=тормоз+ствола
quote:
А искать такой же, 12 мм

...братское сердце, ну если в лом полный 12 страниц прочитать, кино погляди короткое
https://www.youtube.com/watch?v=04oUy7EWHXM
ответить не сложно, просто нет желания ветку в эпос в 900 страниц превращать, где каждый с конца читает и одни и те же вопросы задает - куча хлама получится.
Нормальный хвостовик, совсем не убитый, неужели выборку в коробке дополнительно кто-то делал?

click for enlarge 496 X 484  27.9 Kb
Vidyaev 22-07-2016 07:04
Спасибо за консультацию. Про тормоз я спросил, а потом понял.
Эдуард 6712 22-07-2016 08:59
quote:
а потом

...ты пока больше ни чо не точи (до замены). Сделай вот лучше что - сними крышку, собери ружье без пружины возврата ствола и тормоза с буфером, рукой отведи ствол до конца назад и погляди в этом крайнем заднем положении касается у тебя хвостовик коробки или нет (не отпускай - отойдет). Если касается, то углубляешь проточку в коробке, чтоб зазор между хвостовиком и коробкой стал хотя бы 0,3-0,5 мм. Это гарантировано избавит от разбоя хвостовика. Делается это за 10 минут шуруповертом и трубчатым алмазным сверлом d3 мм боковой поверхностью.
Вторым этапом, чтоб дополнительно гарантировать не выпадение патрона под ноги - сточи в min или в "0" заходной торец лотка...только так, чтоб длина самого лотка не уменьшилась "вдруг" (внутри красной зоны - поле для напильника).
Ну, и если у тебя зеркало затвора не ровное, а с выпуклой округлой чашкой - все гильзы будут одноразовые, добиться, что не рвало рант или не поддувало гильзу - практически не возможно.
И главное - купи себе контрольную втулку и все патроны гони через нее!!
click for enlarge 881 X 594 111.5 Kb
Vidyaev 22-07-2016 10:06
Сначала дождусь новых деталей В пружинном проекте пружины в наличии. Гильзы для самокрута обжимаю. Контрольной втулки нет пока, но все патроны прогоняю через патронник. Хоть покупные, хоть самокрут.
Эдуард 6712 22-07-2016 11:24
quote:
прогоняю через патронник.

...втулка нужна, должны переворотом из неё выпадать под действием силы тяжести, тогда всё ровно будет, и сейчас многие звездой закрывают, а МЦ любит вабщэто круглую закрутку + звезда давление повышает...есть в наличии - хорошо, ждать меньше.
xant-1966 24-07-2016 09:10
quote:
иногда выпадают патроны
Посмотри вот то что в кружочке. Эта "деталюшка" держит лоток в нижнем положении когда затвор со стволом движется назад.

click for enlarge 640 X 480 143.1 Kb


Vidyaev 25-07-2016 14:13
Получил пружину от Пружинного проекта. Длина такая должна быть? Везде пишут 245мм.

Эдуард 6712 25-07-2016 15:25
quote:
Везде пишут 245мм.

...везде, это где? В Бланке задания 245...пяток раз стрельни, и оставь её на собранном ружье на сколько хочешь - она станет 242,5-243 мм и такой и останется...запас делается на первичную ударную нагрузку до 248 мм, на 3 и 9 странице я уже об этом писал - куда летим? Заневоливание, т.е. удержанием пружины с полностью сжатыми витками, этого эффекта ударной нагрузки не дает. Если её сделать сразу 240, то она в итоге станет 237,5 мм. Стреляй спокойно. Соберутся ближе друг к другу концевые витки.
Vidyaev 25-07-2016 16:51
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...везде, это где?


Вот

Я думаю все нормально будет. Ребята очень быстро отправили. Дождусь еще тормоз и буду тестировать ружье.


Эдуард 6712 25-07-2016 19:00
quote:
Я думаю все нормально будет.

...будет.
охотовед77 27-07-2016 17:19
Сегодня снова отстрелялся...Наконец-то все встало на свои места.Установил новый буфер, убрал смазку магазина до минимума, патрон как всегда 2,1 сокола на 32 г дроби - и ура! все работает как часики,как и должно быть.Надо сказать до замены тормозной системы перетряхнул всю МЦ на предмет грязи (под остановами),поломки мелких пружин,износа трущихся деталей- все таки верно пружина подвела.Спасибо казанцам и тому кто двигал пружинный проект.Отдельное спасибо Эдуарду за консультации...Ну и послежу за темой-интересно,блин!
Эдуард 6712 27-07-2016 18:38
quote:
Наконец-то все встало на свои места.

...Слава Богу! Я выдохнул. Второй буфер сверху не понадобился? Да, Валерка вначале правильно сказал - теперь за ухи не оттянешь. Ну? И какая нах Бенелли со своими амортами может с этой гаубицей сравниться? Дышите глубже, как говорится и ровнее. Теперь возьми свою пулю, которой будешь работать, и пристрели по месту - такого подброса и увода вверх не должно быть...в принципе дробуха тоже будет ниже идти - у меня до 50 метров ни пулей, ни дробью с картечью вообще этой поправки на "вверх" нет, хотя изначально мушка в 4мм стояла.
охотовед77 27-07-2016 18:49
Второй буфер не понадобился.А у инерционки Бенелли отдача злее- сравнивал...
Эдуард 6712 27-07-2016 18:58
quote:
А у инерционки Бенелли отдача злее- сравнивал...

..она злее будет и на Аuto 5 и на BREDA ANTARES, и на Franchi AL48 (там вообще коробка легкосплавная), т.к. там ход затвора короче, все ж таки молодец Николаев - знал, что наши будут все равно туда как в мортиру по привычке наваливать. Еще бы до полного кайфа нарыть Remington Model 8 в нормальном сохране, да хер где возьмешь.
Костя Сапрыкин 29-07-2016 16:59
отмечусь.
JohnDorian 29-07-2016 18:33
Наконец получил пружину. Немного раньше пришёл тормоз старого образца. Обжал его хомутом. На магазин как надо теперь налазиет, на глаз - тормозит всей поверхностью. Осталось пострелять. Один вопрос только: пружина намного жёстче заводской, не сломает ли цевьё при стрельбе?
Эдуард 6712 29-07-2016 19:37
quote:
пружина намного жёстче заводской, не сломает ли цевьё при стрельбе?

...так мы опять ветку захерачим в 900 страниц, ежели, не читая вначале - повторять:
- что такое "жестче" и в каких единицах это измерять - не знаю.
- родная пружина ТОЗ на советских ружьях имеет усилие на полное сжатие витков порядка 31 кг;
- на этой пружине 32,5 кг, но на ней добавлен виток и она более эластичная, т.к. расстояние между витками меньше.
Цевьё может наеб.../я при:
- отгибании концевого витка в сторону при чумаходном патроне на стоковой пружине доставленной до 240-245 мм вторым обрезком такого же дерьма;
- или при нарушении геометрии сборки цевья (см. картину ниже) и при этом нарушении может начать через раз лоток с патроном не подаваться вверх (чудно да? Но это так), т.е. цевье в МЦ 21-12 - это не держалка, а фигура строгой геометрии, посему при незначительных трещинах его лучше заклеить, чем ловить удачу на удачу с новым деревом;
- или когда при обновлении дерева забывают (не понятно как) поставить на торец металлическую обойму.
На буфер внимание обрати, почитай выше как охотовед77 с этим делом встретился.
Контроль обжатия тормоза простой - через резьбу магазина он должен одеваться с легким натягом.
click for enlarge 1200 X 490 111.8 Kb
JohnDorian 29-07-2016 20:47
Спасибо!
Эдуард 6712 29-07-2016 20:58
quote:
Спасибо!

...с буфером внимательно, и по запарке не начни 28 грамм в 1020 бар бабашить - отстреляешься-то нормально...только спиной к березе прислоняться надо
JohnDorian 02-08-2016 20:38
quote:

...с буфером внимательно, и по запарке не начни 28 грамм в 1020 бар бабашить - отстреляешься-то нормально...только спиной к березе прислоняться надо


Не, я 32 грамма буду использовать
Vidyaev 02-08-2016 21:46
Всем привет. Получил пружину и буфер старого образца. Отстрелял сегодня 30 патронов самокрута, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби, ружье ожило. Не клинит, патроны под ноги не падают, отдача комфортная. Но появилась проблема - завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?
Эдуард 6712 02-08-2016 22:29
quote:
завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?


1. Смазка магазина какая?
2. На сколько сильно обжат тормоз?
3. Сколько в длину (мм) пружина стала после отстрела?
4. Диаметры концевые были промерены? Меньшим к коробке.
5. Как надевается пружина на магазин? Свободно?
Vidyaev 02-08-2016 23:39
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

1. Смазка магазина какая?
2. На сколько сильно обжат тормоз?
3. Сколько в длину (мм) пружина стала после отстрела?
4. Диаметры концевые были промерены? Меньшим к коробке.
5. Как надевается пружина на магазин? Свободно?


1. Смазка минимальная, протер ветошью смоченной Беркутом.
2. Тормоз с небольшим натягом идет через резьбу.
3. Пружина стала 249мм (просела на 2-3 мм)
4. Этого не делал. Нужно будет промерить пружину.
5. Надевается пружина свободно.



Dewshman 02-08-2016 23:40
quote:
Originally posted by Vidyaev:

Всем привет. Получил пружину и буфер старого образца. Отстрелял сегодня 30 патронов самокрута, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби, ружье ожило. Не клинит, патроны под ноги не падают, отдача комфортная. Но появилась проблема - завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?



Ничего не пилили?
Вообщето если затвор не встает на затворную задержку у вас должны идти не перезаряды. Потому как с этой самой затворной задержки его после выстрела снимает подающийся из магазина новый патрон. Если он на нее не встал, то он вместе со стреляной гильзой летит вместе со стволом назад на исходную не расцепляясь.
Единственный правдоподобный вариант что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове и сотресения механизмов от прихода ствола в переднее положение хватает что бы он снялся сам по себе. Это признак того что у вас скоро скорей всего появяться выше описаные задержки.

При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.


Vidyaev 02-08-2016 23:46
quote:
Originally posted by Dewshman:

Ничего не пилили?
Вообщето если затвор не встает на затворную задержку у вас должны идти не перезаряды. Потому как с этой самой затворной задержки его после выстрела снимает подающийся из магазина новый патрон. Если он на нее не встал, то он вместе со стреляной гильзой летит вместе со стволом назад на исходную не расцепляясь.
Единственный правдоподобный вариант что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове и сотресения механизмов от прихода ствола в переднее положение хватает что бы он снялся сам по себе. Это признак того что у вас скоро скорей всего появяться выше описаные задержки.
При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.


Ничего не трогал. Только поменял пружину и тормоз. Со старыми запчастми, хоть и клинило, но на ЗЗ вставало.
На этой неделе поеду стрелять, могу видео снять.
Попробую еще обильнее смазать магазин. Еще не пробовал поворачивать буфер тормоза.


Dewshman 03-08-2016 12:08
Штатный цикл выглядит так.
1)Выстрел - затвор вместе со стволом летят назад
2)Затвор встает на ЗЗ, ствол под действием пружины летит вперед стаскиваясь со стреляной гильзы, и потом выбивает ее, зацепами на хвостовике, из коробки наружу
3)проходя мимо левого упора ствол своим выступом снимает его и патрон из магазина летит на лоток подавателя
4) фланец гильзы отжимает ЗЗ, освобождая затвор.
5) Затвор летит вперед поднимая лоток и загоняя новый патрон в ствол.


Это без лишних для понимания вашей ситуации подробностей про работу правого останова и работу ограничителя патрона на затворе.


Vidyaev 03-08-2016 12:21
Спасибо. Все таки, думаю я, что нужно еще пострелять.
Эдуард 6712 03-08-2016 12:24
quote:
что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове

1. Да, но рано.
2. Мне категорически не нравится буфер?!
3. Все, что тебе написал Андрей Dewshman может происходить из-за него (буфера).
4. У тебя сейчас тормоз с таким буфером работает на 25-30%.
5. Сравни сам фото.
6. Покупай новый буфер и больше пока ни чего. Из-за более сильного удара о коробку у тебя его срывает на последнем патроне.
7. Пружину оставляй на ружье, если не сядет до 244-245 мм, то:
- определишь штангелем меньший диаметр концевого витка;
- поставишь пружину на стол стоя, меньшим диаметров вверх:
- прислони сбоку линейку, и поставь метку на пружине на 245 мм;
- отхерачиваешь лишние...должно получиться примерно 3/4 последнего витка (подсовываешь между витками отвертку и подпиливаешь треугольным надфилем с двух сторон, потом пассатижами обламываешь, и конец обрабатываешь. Этим концом одеваешь к коробке). Но думаю до этого не дойдет.
click for enlarge 577 X 423 52.4 Kb
click for enlarge 616 X 564 120.5 Kb

quote:
Из-за более сильного удара о коробку у тебя его срывает на последнем патроне.

...здесь не точно - срывает от удара ствола в крайнем переднем положении, айм сори.
Dewshman 03-08-2016 12:47
Согласен.
При выстреле то что буфер и соответствено тормоз не дорабатывает можно и не заметить. Особенно если сравнивать с тем как херачило на короткой пружине и узком тормозе, то может даже быть ощушение снижения отдачи.
А вот когда ствол летит вперед то новая более сильная пружина и не работающий тормоз из-за буфера, могли привести к тому что удар ствола колбасит ружье так что оно снимаеться с ЗЗ.

Но это все равно, не совсем уверенное удержание ЗЗ затвора. При стрельбе в мороз или ослабленными патронами буфера разворачиваються к тормозу плоской стороной и это не приводит к отсутствию ЗЗ на нормально работающем оружие.

Так что буфера и тормоз смотрите, но только в плане того что бы не разбивать коробку ружья и хвостовик ствола. А для работы ЗЗ смотрите грани на выступе затвора и на верхнем конце хвоста правого останова.


Эдуард 6712 03-08-2016 01:00
quote:
Согласен.

Отсекаем поэтапно.
Vidyaev 03-08-2016 07:33
У меня ещё буферное кольцо есть. С ним попробую.


Эдуард 6712 03-08-2016 11:08
quote:
С ним попробую.

...черный на правду похож.
"Vidyaev Попробую еще обильнее смазать магазин" - не надо...наоборот, потом попробуй почти на сухую - если ровно встанет на задержку - отсекай 3/4 витка по схеме. У тебя получилась пружина на 4 мм длинновата, но должна все равно работать, если только на останове износ не уже в усмерть критический.
"Vidyaev протер ветошью смоченной Беркутом - я на ладонь левую капну и без тряпок, также потом буфер с тормозом помусолил...

Vidyaev 03-08-2016 11:28
Спасибо всем за помощь. После отстрела отпишусь.
Djado 03-08-2016 12:23
Послежу.
охотовед77 04-08-2016 17:11
Забыл сразу написать...У меня на первом отстреле казанской пружины тоже был один срыв .Как -то не придал значения, а оно вон как...Поменял буфер и тормоз стал работать;уже отстрелял больше 60 патронов. Да-пулей с Мц не стреляю ...Как-то раз на охоте решил испытать полева-3 в заводском исполнении патрона - после выстрела у гильзы оторвало жопу и выбросило, а трубка гильзы пролетела в ствол и застряла в 7-10 см за патронником.Дома стоило немалых усилий отодрать деревяной палочкой от ствола.С тех пор к пулевым заводским стойкое табу...Вообще раз попалась пачка ГП с тройкой у которой звезда получилась шалашиком-такие запихаешь в магазин,а шалашик наколет капсюль при подаче -мало не будет.
Эдуард 6712 04-08-2016 18:33
quote:
решил испытать полева-3

Братан, такое дело действительно имеет место быть, но только не на полевских патронах!!! Покупать нужно патроны пулевые производства КЗОРС, там и ваяет Полев. Работают они шикарно -6 и 6У. Шалашик тут ваще ну ни как не вариант.
click for enlarge 642 X 254 23.6 Kb

Основной их цимус в том, что снаряжен патрон бинарно! Ружье вообще не уходит. То, что она точнее всех остальных - нет никакого смысла уже давно обсуждать. А по "убойности" смотри сам
click for enlarge 628 X 136  20.9 Kb


охотовед77 04-08-2016 18:57
Поищу.Дело с пулей давно было -лет 15 назад.
Эдуард 6712 04-08-2016 18:59
quote:
Поищу

Чо его искать-то? Вот они все тут
http://pulya.kirov.ru/
Не пожалеешь. Бинар вообще для МЦ штука классная.
Vidyaev 04-08-2016 22:22
Всем привет. Сегодня отстрелял еще 50 патронов с новыми пружиной и тормозом. Самокрут, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби. Другое буферное кольцо, магазин и тормоз немного смазаны - встает на затворную задержку через раз. Убрал смазку, попробовал на сухую, стала четко работать ЗЗ. Подрезать пружину или еще пострелять ?
Эдуард 6712 04-08-2016 23:31
quote:
Подрезать пружину или еще пострелять ?

До 243 мм - режь, тормоз подожми (чтоб расстояние на разрезе в снятом тормозе было около 1 мм). На твоей фотке с тормозом видать, что он ещё вообще не притерт к магазину, всей площадью канелюров не ходит по нему. Померяй толщину стенки тормоза - на канелюре и между ними. УСМ вынь, тормозную оставь полностью сухой, садись на табуретку и руками за ствол - качнул раз 20-ть (до крайней задней точки, повторяя цикл выстрела), раскрутил, перевернул тормоз, стер спиртовой тряпкой с магазина и тормоза "копоть", собрал и снова. Притирка тормоза к магазину - 250 примерно выстрелов. Магазин весь промеряй по диаметрам точно - середина , верх, низ (бывает бочкой или вогнутый в середине. Бочкой - лучше).

Если ружье хорошо постреляло на короткой пружине и узком 12 мм тормозе - магазин в середине (в месте включения и работы тормоза) меньше 25,5 мм. У тебя скорее всего так и есть, т.к. на фото видно, что тормоз трет краями, середину не цепляет. Страшного здесь особо ни чего нет. Обожми побольше тормоз и притерай его по схеме выше. Но если в середке диаметр 25,4-25,45 - по жизни меньше смазывай, т.к. все масло у тебя будет сгонять в эту впадину. Если меньше 25,4 - нужен новый магазин. Протачивать не советую, там можно весь этот геморройный путь сначала начать ровно как и с новым магазином.

При диаметре магазина 25,5 мм, у тебя тормоз в снятом состоянии должен иметь расстояние между канелюрами (т.е. между выпуклым внутри тормоза поверхностям) - 25,0 мм.

И перед всем этим процессом качания - крутани по два кружка меленькой шкуркой на торце тормоза, чтобы заход на фаску тормоза чуть сгладить и внутри тормоза по заходу на канелюры - не переусердствуй!

click for enlarge 907 X 618 137.5 Kb


Vidyaev 05-08-2016 09:25
Спасибо Эдуард за столь емкий ответ.
Да действительно тормоз не притерт к магазину, обязательно проведу указанную процедуру.
Пружину обязательно резать? Боюсь.. Ружье только стрелять начало. Теперь хоть уверенность появилась в ружье, а то берешь его на охоту и гадаешь, будет ли следующий выстрел.
А вообще каков ресурс тормоза? Может на будущее еще один прикупить?
Эдуард 6712 05-08-2016 09:41
quote:
Пружину обязательно резать? Боюсь..

А ты не бойся - я тебе новую бесплатно сразу мог организовать, уж извини пжлст! За то теперь, представь - какой ты путь проехал...это ж как плавать научиться, уже не забудешь. Ну, извини, извини..
quote:
А вообще каков ресурс тормоза?

На два ружья хватит с головой, просто вот этот что на фото выше, я себе под тяжелую пулю ваял, он шириной 16,5 мм.

И на обрезанном витке немного надфилем площадку посадочную запили. Обрезанным концом с меньшего диаметра к коробке!!

Всеми этими движениями ты отсекаешь как причину тормозную систему и выходишь на замену останова окончательно (если понадобится). В том виде в котором у тебя ружье сейчас - ты фактически стреляешь на одной только пружине.

После всех манипуляций отдача станет очень мягкой и растянутой. Правда мне тут один ученый долго рассказывал, что отдача - это только скорость перемноженная на массу снаряда? Хотелось бы мне в глаза ему взглянуть, дав возможность выстрелить из бинара и простого патрона с одной и той же массой снаряда. Ну, да ладно.


Vidyaev 05-08-2016 12:12
Вечером займусь тормозом и пружиной. Потом отстреляю и отпишусь. Еще раз спасибо.
Виктор1971 10-08-2016 11:34
Здравствуйте Эдуард!
Понимаю, что вопрос не по теме, но учитывая Ваш опыт общения с МЦ21-12 интересует Ваше мнение (продублировал из профильной темы).

Имеется ружьё МЦ21-12.

Из особенностей:
1. На стволе только один выступ - левый. На всех фото, что нашёл в сети, выступа два.
click for enlarge 800 X 600 106.7 Kb

(фото моего ствола будет чуть позже).
Насколько это критично?

2. При присоединении ствола, после того как вставил буртики в пазы коробки, ствол (левым выступом) упирается в левый останов и не двигается дальше. Если нажать на левый останов и чуть утопить его в коробку, то ствол нормально проходит дальше и левый выступ прижимает левый останов как и должно быть.
Буду благодарен за совет, как сие устранить.


Эдуард 6712 10-08-2016 13:18
quote:
Насколько это критично?

Правильной подачи патронов из магазина не будет. Вряд-ли получится выстрелить больше двух раз подряд без задержки, и то это будет не "по-правилам"(хотелось бы это увидеть).
quote:
как сие устранить

Тремя способами:
1. Провести собственное расследование, установить тех двух распизд../в из 1993 года, который ваял и который собирал, и под угрозой отстрела яйца одним из возможных выстрелов, устроить им соревнование - кто вперед сбегает в гараж за новым стволом.
2. Искать новый ствол
3. Искать качественного сварщика (среди авто сварщиков) чтобы накапал туда железа, и потом по размерам обточить выступ.
Тот выступ, который у тебя есть - неправильной формы, поэтому и требует "пальца".

Подробнее здесь:

click for enlarge 698 X 103 17.2 Kb


Dewshman 10-08-2016 14:45
Эдуард, посмотри внимательно фото. Тот выступ что работает с левым остановом как раз таки есть. А с правым остановом работает выступ на затворе. Так что отсутствующий выступ на стволе влияет только на то что от уход всего ствола в право его держит только стенка в проточке направляющего паза. А она вроде как не обязательно строго по этому параметру (глубине) калибруеться на заводе. На точность выстрела это не влияет, так как смещения ствола с затвором во время выстрела небольшие.
Эдуард 6712 10-08-2016 16:29
quote:
Эдуард, посмотри внимательно

Андрей и Виктор! Я Вам очень благодарен за то, что Вы своей настойчивостью заставили меня узнать то, чего я не знал! Конкретно:

Оказывается - в некоторых ружьях, на собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов когда затвор находится в переднем положении. Останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя.

В других ружьях (в моем) - в крайнем переднем положении затвора его выступ проходит дальше за выступ правого останова.

Собственно в этом и весь хер до копейки!!
В первом случае, как очевидно у Виктора, действительно особой надобности в этом выступе на стволе - нет.
В моем случае - этот выступ на стволе взаимодействует с выступом на останове, дублируя работу выступа затвора.

Очевидно, при таких исходных все становится понятным. Хотя свой вариант мне кажется более правильным и особенно - нахера было городить такие заборы мне вот лично совсем не понятно! И видимо никто и не сможет объяснить.

Хотя, прочитав много чо про конструктора Николаева, отмечается его постоянное стремление задублировать функции, тоже что и с профильным пазом на лотке. Посему, все-таки считаю мой вариант более ранним и более правильным.


Виктор1971 10-08-2016 16:42
Всегда пожалуйста, Эдуард! Завтра выложу фото своего ствола.
Вот думаю, что делать с утыканием выступа в останов.....
Оно конечно не сильно напрягает нажать на останов при присоединении ствола..., с другой стороны не порядок ...
Эдуард 6712 10-08-2016 16:59
quote:
Вот думаю,

Никогда не понимал зачем думать в том месте, где до тебя много раз подумали - полукруглым сделай его поверху, и фсё (типа шапка у гриба, вот в лом опять разбирать и фоткать).
Виктор1971 10-08-2016 17:55
Дык если бы они там и в моём случае подумали...завтра выложу какой у ствола выступ
Эдуард 6712 10-08-2016 18:02
quote:
они там и в моём случае подумали

..ты не первый в этом месте..хорошо хоть оставили чо попилить! То было б хуже

На пятой странице погляди, mukasei про это дело спрашивал


Dewshman 10-08-2016 19:45
Ну если выступ на затворе прошел дальше выступа на правом останове, то уж выступ на стволе точно уж будет дальше.

По дублированию. Да хз. В момент когда ствол и затвор катяться назад патрон по идее должен уже стоять на левом останове. Так что тут отжимание стволом правого уже ни на что не влияет. А если патрон до сих пор на правом, то может и сработать дублирование.

Вот сфотал свой ствол. На выступе который взаимодействует с левым остановом есть скос который работает на его отжим именно что при вставление ствола в коробку. Царапку от неакуратного инструмента видно - не само сносилось. С завода он тут или чьито после шаловливые ручки сказать не могу. Даже по стертости и остаткам в этом месте следов воронения не показатель, ибо это я сам недавно подворанивал другие царапки ну и заодно по всем белым местам прошелся. После этого настрела еще нет.

click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1125 228.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1128 199.5 Kb
click for enlarge 1795 X 1280 181.8 Kb
Эдуард 6712 10-08-2016 20:58
quote:
Вот сфотал свой ствол.

...почти тоже самое и у меня..
quote:
когда ствол и затвор катяться назад

...а когда после выстрела затвор стоит а ствол пошел вперед и первым в крайней передней точке освободил правый останов? так получается...
quote:
Да хз.

...хотелось бы конечно поглядеть на работу механизма без этого выступа...первый раз такое слышу, вижу - априори выступа на стволе для воздействия на остановы.
Чудеса...из серии МЦ 21-12 и его модификации.
quote:
если выступ на затворе прошел дальше выступа на правом останове

...у тебя как в передней точке? Выступ на затворе отжимает правый останов и фиксирует в этом положении?
Dewshman 10-08-2016 22:41
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...а когда после выстрела затвор стоит а ствол пошел вперед и первым в крайней передней точке освободил правый останов? так получается..



Нет он по дороге вперед правым выступом сначала отожмет правый останов, и только потом левый. НО выступы на остановах если смотреть от приклада к стволу идут сначала правый а потом левый, но их рабоичие края останавливающие патрон идут в обратной последовательности От приклада сначала левый останов и потом правый.

Поэтому когда ствол идет вперед рант патрона из магазина уже находиться на левом останове и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

click for enlarge 1920 X 693 186.2 Kb

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...у тебя как в передней точке? Выступ на затворе отжимает правый останов и фиксирует в этом положении?



Да. Если поднять лоток в верхнее положение то можно разряжать магазин нажимая только на ограничитель патронов на затворе (позиция 23 по взрыв схеме). Отжимать правый останов пальцем не требуеться.

Вот фото без поднятия лотка. Затвор впереди и затвор на ЗЗ.

click for enlarge 1841 X 1280 181.3 Kb
click for enlarge 1380 X 1280 179.7 Kb


Эдуард 6712 11-08-2016 12:07
quote:
Да. Если

Ну вот, а у меня - нет. Т.е. два варианта реально присутствуют и у тебя есть оба выступа. Все равно хочу поглядеть как ружье работает без этого выступа...подождем.
quote:
и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

...не совсем - в тело-то ни чо не упирается в этот микро момент, и на откате в моем варианте правый останов будет дольше на микро момент отжат - по нему аж два раза проедут. Вся заморочка по-ходу в продолжительности отжатия этого самого останова.

Ненужность выступа в этом варианте станет ясна после бесперебойного отстрела хотя бы трех патронов, но с этим делом у Виктора пока не очень. Он пошёл на исключение, поглядим, что ему даст пружина? Пока у меня уверенности нет, что это что-то изменит кардинально - поглядим. Интересно.

Вот в упор не понимаю - на кой такая разница. И к годам выпуска чо-то не пришпиливается...И как она вообще возможна при стандартных запчастях...
где-то явно дырка в образовании.


Dewshman 11-08-2016 08:42
При откате если нет никаких особенностей ружья то уже тоже пофиг сколько будет отжат правый останов. Патрон своей закраиной ДО выстрела его перескочил и держиться на ограничителе патронов в затворе.

У меня все работает именно так как и описано в паспорте
https://i2.guns.ru/forums/icons...0122/122518.jpg

До выстрела патрон на Ограничителе патронов на затворе.
В момент выстрела после небольшого отката его держит левый останов снимая с ограничителя
Когда ствол накатываясь вперед освобождает левый останов первый патрон идет на лоток, а второй патрон отсекаеться правым остановом.
Когда затвор запирает ствол, то освобождает правый останов перехватывая патрон на свой ограничитель. Конец цикла.


Вот на фото отметил уровни всех этих ограничителей на закрытом затворе.


click for enlarge 1841 X 1280 186.7 Kb


Эдуард 6712 11-08-2016 09:07
quote:
то уже тоже пофиг

Ты меня сейчас в чем убеждаешь-то? Там же нигде в этом талмуде не написано, что при заряжании магазина патрон нужно доталкивать его не до конца в магазин, а только до ограничителя патронов?! Не написано! Но многие так и делают - стреляет? Стреляет! А не допихиваю только до ограничителя, а заправляю все в магазин за останов - стреляет? Стреляет.

Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.

Можно конечно предположить, что это как-то возможно и связано допустим с выпуклой чашкой зеркала затвора, к примеру. А какой там затвор - скорее обычный.


Dewshman 11-08-2016 09:52
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Ты меня сейчас в чем убеждаешь-то? Там же нигде в этом талмуде не написано, что при заряжании магазина патрон нужно доталкивать его не до конца в магазин, а только до ограничителя патронов?! Не написано! Но многие так и делают - стреляет? Стреляет! А не допихиваю только до ограничителя, а заправляю все в магазин за останов - стреляет? Стреляет.



Не, не убеждаю. Равно как и не написано про то до куда надо пихать патроны (в паспорте к Бекасу есть указания, кстати). У меня патроны просто за остановами не держатся хоть до куда их допихивай.


Ну вот как раз посмотреть фотографии и как стреляет конструкции отличные от описаной в паспорте мне бы хотелось и самому.
Как что и зачем. С описанием взаимодоействия элементов внутренней конструкции.
Потому как не все изменения внесенные в ружье есть априори плохи и не все есть хороши. И конструкция не есть что-то не изменное, иначе бы у нас было бы 1в1 с Браунингом. Вполне допускаю что у Браунинга или Бреды этот выступ был важен, но при изменение конструкции до МЦ21-12 его важность пропала, а как конструктив на чертежах остался. Данная тема кстати яркий показатель, изменение пружины и тормоза "прошедшие проверку на заводе, и принятые к производству как рационализаторские" по факту есть вредительство.

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.


А почему он должен не пройти этот третий выстрел? что его дложно сдержать или заставить выпасть под ноги? Правый останов как взаимодействовал с выступом на ЗАТВОРЕ так и будет взаимодействовать. Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.


Эдуард 6712 11-08-2016 10:07
quote:
А почему он должен не пройти этот третий выстрел?

Давай Виктора подождем, а то нагородим тут?
quote:
а как конструктив на чертежах остался

Есть моменты и покруче в этом месте, отбегу от темы - я вот первый раз по случаю узнал, что наши доблестные ГАЙцы на автомобиле Гранд Витара двигатель 1,9 заводили в паспорт, как 2,0!!! А они требуют разного масла!!! Но в наших пенатах это всем по Х/, поэтому пол страны еб../ся с жором масла. А теми указивками по маслу, который направлялись дилерам, последние подтерлись. При этом в талмуде - ни чо не менялось: одно масло на всех. А ремонт, сука, 137 тыщ. руб. Вот цена распиздяйства.
Dewshman 11-08-2016 10:17
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Давай Виктора подождем, а то нагородим тут?



Согласен. Можно даже сказать что от него требуються фотографии в тех же положениях и с тех же ракурсов что и все мои в этой теме. Тогда можно будет наччинать прикидывать что из деталюшек имеет не ту геометрию, не так взаимодействует или не там расположено из-за погнутых осей допустим.


Эдуард 6712 11-08-2016 10:48
quote:
Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.

Скорее всего в этом месте и есть суть выступа на стволе - по-ходу мысль такая была: в процессе эксплуатации выступ затвора и останова подотрется (х/з чо там тверже), вдруг начнет не дожимать? а давай задублируем выступом на стволе. Тут другого ни чо не просматривается уже.

Почему может стопорнуть третий - процесс настолько скоротечный, что поймать "на глаз" этапы и длительность взаимодействия - я не возьмусь. Если по каким-то причинам лоток начнет припаздывать (чего не должно быть с нашей пружиной), то вероятность такая есть.

Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше.
Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.

Ну да - пружина изменит алгоритм лотка - может получиться, а может и нет.

Витя - давай ружье!!! Оно уже золотым стать должно! Хоть увидим чо это там.


Эдуард 6712 11-08-2016 11:13
Мне вот в этом месте геометрия покоя не дает! За счет чего, какой детали или геометрического параметра, или совокупности геометрических параметров каких деталей разница в ходе затвора, в частности, конкретно выступа затвора получается с разницей почти в 3 мм? Самое простое, то, что подвержено активному изменению - уход втулки цевья вперед. Померил - 205,25 мм относительно точной советской железной линейкой (при начальном посадочном стандарте 205,5 мм). Ну ни как тут не можно высунуть втулку на 3 мм, чтобы выступ затвора встал против выступа останова?! Где изюм?

Андрей (Dewshman) смеряй у себя это расстояние, пжлст.


Dewshman 11-08-2016 12:39
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше. Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.



Ну вот смотри.
1. Ты зарядил патроны, они у тебя на ограничителе патронов,
1А и 1Б. Патроны за правым остановом.
2. Пошел выстрел.
3. ствол с затвором отошли на пару мм осободился левый останов от сработки ствола.
3А. В твоем случае еще освободился правый останов от выступа на затворе.
3Б. Выступ на затворе не достает до выступа на правом останове. Патрон за правым остановом.
4. патрон из магазина двигаеться до левого останова (от пправго или от ограничителя на затворе)
4Б Патрон на правом останове.
5.и 5А ствол с затвором прошли еще 5-6 мм. правый останов еще раз открываеться от выступа на стволе. Но правый останов уже за фланцем гильзы.
5Б. Патрон освобожденный стволом летит до левого останова.
6. затвор остался на ЗЗ, ствол полетел вперед. Патрон на левом останове.
7. Ствол отжимает правым выступом правый останов, но сам выступ уже за фланцем гильзы. Гильза на Левом упоре.
8. ствол уже не воздействует на правый останов (пара мм до конца хода), начинает отжимать левый. Патрон с левого останова летит на лоток. Следующий патрон из магазина задерживаеться правым остановом.
9. Первый патрон освобождает затворс ЗЗ и загоняеться в ствол
10. Затвор своим выступом отжимает правый останов и патрон переходит на ограничитель патронов на затворе. Переход на вариант 1.
10А. Затвор проходит выступ правого останова и он опять закрываеться.Но его защелка уже за фланцем гильзы, патрон на ограничителе. Переход на вариант 1.
10Б. Затвор не достает до останова. Патрон остаеться на правым остановом. Переход на вариант 1Б.

Положение патронов и остановов.
click for enlarge 1058 X 736 443.7 Kb
click for enlarge 1120 X 736 447.0 Kb

Как видишь цикл возможен по всем трем вариантам. Если не брать во внимание что в варианте Б Выступ на ЗЗ должен быть гораздо выше чем в других, что бы доставать до выступа на затворе который меньше по высоте раз не достает до правого останова. В основном варианте и варианте А взаимодействие правого останова и ствола ни на что не влияет. В варианте "Б" сточив правый выступ на стволе сломаем работу механики.


Почему возможен вариант А не только упорная фтулка ушла вперед.
Возможно что выступ на затворе по длине короче чем должен быть, и выступ на правом останове тоже может быть короче (рычаг выноса чуть короче) и вот пожалуйста мм в одном месте, мм в другом и уже есть перескок.

Когда упорная втулка уходит вперед там другие проблемы обязательно вылазят насколько я помню по темам.

Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?


Эдуард 6712 11-08-2016 13:39
quote:
Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?

От втулки до обреза цевья. Все ты правильно написал - точно пригодится ещё не раз, только вот я ни хера не пойму - как покупая запчасть быть уверенным, что она без доработки под конкретное ружье, сразу даст нужный результат? Т.е. 50/50. Не, ну ради боя - я готов поковыряться, не западло.
Виктор1971 11-08-2016 15:35
Здравствуйте уважаемые!
Премного благодарен за интересную дискуссию.
Даю фото.
Начинаю со ствола:
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
Dewshman 11-08-2016 15:34
Померил штангелем, еле хватило (шкала до 200 +10 мм на губки для внутромера). Но точность таки гуляет. Ибо второй конец висит в воздухе и соответственно как мой глаз видит что на этом уровне должен быть конец обоймы. Результат от втулки до конца металической обоймы на цевье 204,7мм с погрешностью я бы взял до +1 наверное
Виктор1971 11-08-2016 15:37
Как то скакануло...
Даю ствол дальше
click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:39
Вот ещё
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:41
и ещё
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:44
Как видно, его там и не было. Я поначалу думал, что может быть его снесло, но на колодке всё ровно, даже зашлифовано.
Виктор1971 11-08-2016 15:45

click for enlarge 1707 X 1280 233.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:46
click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:49

click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:59
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
Виктор1971 11-08-2016 16:00

click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb
Dewshman 11-08-2016 16:00
Ну зашлифовать и даже сделать холодное воронение по этому место не так сложно. Любой школьник который ходил на уроки труда в советской школе с этим справиться. Так что говорить что это однозначно с завода так я б не стал. Но может и такое быть.

Получше б разглядеть форму живого выступа бы, какие там скосы идут. Разверните ствол в другую сторону и несколько фотографий сверху и сбоку живого выступа на стволе.

И не знаю специально так получилось или почему, но ствольную коробку вы тоже сфотографировали наоборот. - Для определения насколько левый останов выходит из коробки и его форму нужно что бы он был в центре фотографии - поверните ружье другой стороной к себе и попробуйте поймать ось в самый центр композиции, что бы через отверстие в коробке увидит хвостовик оси. Потом чуток сместиться что бы выступ точно также был в центре фотграфии.

З.Ы. Фотграфии можно сразу несколько выделять для загрузки, они тогда все в одном сообщение будут.


Виктор1971 11-08-2016 16:03

click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb
Эдуард 6712 11-08-2016 16:13
quote:
на цевье 204,7мм с погрешностью я бы взял до +1

...ну в принципе те же грубо 205, но тут гребанный экибастуз еще больше не понятно стало - ну пусть будем считать, что одинаковая эта величина - тогда Что получается? выступ затвора запилен не в стандарте по месту а по каждому ружью индивидуально? Наивно предполагать, что останов разный - у всех одинаковый. Во дела?
quote:
его там и не было.

...ну я бы не был так категоричен, с большей долей вероятности его срезал зачем-то продаван, а закрасить дело совсем не хитрое. Просто если бы это был массовый продукт 1991 года, то у кого-то вылез бы уже давно, и скорее всего мы бы тут так активно не удивлялись. ИМХО
А ты как планируешь-то дальше? Подождать раскола хвостовика ствола? Потом уже разом все делать? Или у меня глаз кривой? Хвостовик-то раздолбан в хлам!!!

А это откуда забава такая? (фото)



click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb


Виктор1971 11-08-2016 16:14
quote:
И не знаю специально так получилось или почему

видимо потому, что фотограф я крайне не очень...

Когда я посмотрел фото Вашего ружья, то я понял на что надо обратить внимание. На Вашем ружье выступы имеют скосы, и выступы довольно ровные, а у меня, на сколько я помню, просто какая-то шишка, возможно в этом причина утыкания.
Сейчас фото сделать нет возможности, сделаю вечером в учётом Ваших инструкций.

quote:
Ну зашлифовать и даже сделать холодное воронение по этому место не так сложно

Это ружье мне досталось от дяди, но он точно ничего на ружье не пилил и не воронил.

Эдуард 6712 11-08-2016 16:19
quote:
от дяди, но он точно ничего на ружье не пилил

Пока могу сказать только одно - в ружье были проблемы с правым остановом, выборка на коробке скорее всего следствие удаления кривой оси останова и его замены. В связи с чем и как расколбасило останов - пока не знаю.
Виктор1971 11-08-2016 16:19
quote:
А это откуда забава такая? (фото)

не готов ответить. Как писал выше, ружьё досталось от дяди в том состоянии, в котором оно сейчас находится, вот я и пытаюсь его привести в нормальное состояние. Сегодня рассмотрю вечером и сделаю ещё фото с другого ракурса.

quote:
Хвостовик-то раздолбан в хлам!

В каком месте?


Эдуард 6712 11-08-2016 16:21
quote:
возможно в этом причина утыкания.

Давай подробнее - что за задержка и когда по-точнее.
Dewshman 11-08-2016 16:22
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

А это откуда забава такая? (фото)


Не. Такой там вырез в коробке и должен быть. Это ракурс такой что отразилось как будто там рашпилем прошли. На других ракурсах видно что там воронение. И на моем фото коробки тоже видно такая фрезировка.


Эдуард 6712 11-08-2016 16:23
quote:
В каком месте?

Во всех! Стыдно, батенька. Вот тебе фото, как должно быть, и сравни со своим
click for enlarge 960 X 640 149.8 Kb
Эдуард 6712 11-08-2016 16:28
Виктор! Ты наверное давайка не утомляй себя пока остановами - ищи сварщика и ремонтируй ствол, пока у тебя там трещина не пошла! А то все эти два листа-страницы превращаются в хлам. Как-то огульно обвинили ТОЗ-91 в дикости, а тут руки совсем не в том месте прикладывали к ружью. Будешь наваривать хвостовик, заодно наваришь и выступ СТВОЛА - потом проточим по размеру, и будем надеяться, что все заработает.
Dewshman 11-08-2016 16:28
Хвостовик раздолбало (самый самый конец), на первом фото даже думал что там вообще не осталось за клепкой метала, но с другого ракурса увидел. Но это дело как раз к тому что надо нормальную пружину и тормоз с буферами.


Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром. Если сами еще не много стреляли пораспросите дядю, что у него случалось и не отдавал ли он кому его на починку этого или сам что делал.

Если из всех проблем только те что были изначально
1. отсутствует один выступ на стволе
2. установка ствола только через утапливание пальцами останова.

То и смотреть пока надо только левый останов и соответствено его ось и выступ на стволе.


Эдуард 6712 11-08-2016 16:31
quote:
там вырез в коробке и должен быть

ракурс, так ракурс - а я про забаву?!
quote:
пораспросите дядю,

Верно!


Dewshman 11-08-2016 16:36
[QUOTE]Originally posted by Эдуард 6712:
[B]
ракурс, так ракурс - а я про забаву?!
[/B]
[/QUOTE]


Вот его ружье с другого ракурса где вспышка не отразилась от поверхности. Я только развернул фото и обрезал лишнее и рядом мое. На моем ракурс тоже не фонтан для рассмотрения именно этого момента но видно что там так и должно быть снижение отфрезеровано.


click for enlarge 1547 X 593 159.2 Kb
click for enlarge 1920 X 693 188.3 Kb
Dewshman 11-08-2016 16:39
Это окно выброса гильзы. На беганье затвора не влияет - его направляющие ниже.
Эдуард 6712 11-08-2016 16:43
quote:
снижение отфрезеровано.

...аккуратнее у меня. Слушай - или так вижу, глянь сам еще раз - у него же тоже останов правый патрон держать в магазине не будет? (или доточен принципиально?)...или самым еле=еле
Кто научно и геометрично объяснит почему выступ затвора на разных ружьях запилен одинаково по форме НО не одинаково по месту?? Кто и когда это решает?? Или в силу того, что по-русски: работает, значит он там где ему надо - ну как так-то?
Dewshman 11-08-2016 16:54
Не с других ракурсов вроде бы нормально. Вот выступ на этом правом останове у него не паралелограм, а призма ближе к треугольнику. Но это тоже не сильно пренципиально. Может как раз из разряда доработок. Особго криминала нету. И как говорят умные люди - не лезь в работающий механизм. Если задержек которые можно списать на этот узел не наблюдаеться то хай так и работает.
Виктор1971 11-08-2016 16:54
Как говориться, что бы не превращать тему в хлам:
Сегодня сфотографирую с другого ракурса упоры на стволе, хвостовик ствола и коробку; завтра выложу на обозрение, в завершение так сказать, и начну реанимировать ствол в соответствии с указаниями.

quote:
дело как раз к тому что надо нормальную пружину и тормоз с буферами

старая пружина 195 мм, новую 245 мм у проекта купил, ждёт контрольного отстрела. Тормоз старого покроя - широкий. Имеется два буфера.
У дяди к сожалению спросить не получиться...

quote:
Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром

Кроме того, что перечислили:
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;
Выпадение патрона
тут по всей видимости лечится пружиной, так что по результатам стрельбы с новой пружиной будем смотреть.
Сам стрелял из него не много, сразу поперли болячки, тут и начал разбираться.
До этого ружья полуавтоматов не было, охотился Тоз34 и ИЖ 18.
А вот с МЦ пока не до охоты, в смысле на охоту возьму, но для контрольной стрельбы и дальнейшего исследования.
Очень благодарен за помощь!!!


Эдуард 6712 11-08-2016 17:03
quote:
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;

- решает пружина, не заморачивайся.
quote:
Выпадение патрона

- легко лечится.
quote:
но для контрольной стрельбы

в таком виде с новой пружиной - сначала возьми шуруповерт и алмазное трубчатое сверло d3 мм, и посредством неспешных оборотов боковой поверхностью сверла увеличь выборку на коробке, куда бьет хвостовик, чтобы не доколотить его дальше уже точно. Хотя пружина новая и даст там касание, но все же - запас в попу не щимит.
Главное не отхерачить лишнего. Сварщиков ищи среди авто сварщиков - у них есть такой аппарат (не знаю точно название) электрический, когда масса на стволе, а второй электрод в виде пистолета из ствола которого высовывается мягкий электрод с ФЛЮСОМ внутри - это самое оно, только долго не колбасить, чтоб не сильно закипело и ни в воду, ни в масло потом не кунать - пусть стынет на воздухе.

И выступ все же навари на ствол - оно конечно классно быть в одинаре, но хлопотно.


Dewshman 11-08-2016 17:08
quote:
Originally posted by Виктор1971:

Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;



В первую и главную очередь это лечиться правильными патронами.
Не расцепляеться потому что силы пружины не хватает что бы стащить ствол с раздутой гильзы. Если патроны калибровались хотя б по стволу если нет втулки, и их не дует из-за того что метал фольга и пластик гавно (бывает у некоторых производителей) только тогда можно посмотреть сам затвор.
Проверяеться на ружье без возвратной пружины ствола и крышки коробки. За ствол откатываеться в заднее положение и потом смотриться что от небольшого (ну скажем так до 5-10 кг) усилия при потяге ствола вперед боевой упор должен провалиться в затвор. Если это работает то дело однозначно в патронах или наклепе на стволе.

click for enlarge 600 X 400 41.1 Kb picture

Картинка Заряжающего если мне не изменяет мой склероз.


Виктор1971 11-08-2016 17:10
Эдуард, спасибо! Я так понимаю что останов надо наварить поболее, чем тот, что есть, и потом надфилем
Эдуард 6712 11-08-2016 17:22
quote:
Картинка Заряжающего

Андрюха! У него все картинки классные и правильные - пусть они живут на своем месте. Просьба.
quote:
останов надо наварить поболее

Правильно - из большого завсегда мелкое можно сваять. Не "перекипяти" ствол сваркой! Схема такая: ничего не удаляешь из хвостовика, обвариваешь его, потом высверливаешь старый выбрасыватель, остальное опиливаешь под размер нового. Не переусердствуй - новый должен зайти в натяг - кувалдырить его не надо, потом керном разведешь его с внешней стороны. Сразу обрати внимание на то, что в пазу хвостовика не должно остаться ступеньки перехода на выбрасыватель - там должно быть ровно, иначе начнет рвать и гнуть фланцы.

Не спеши главное - лучше переспроси. Ни чо не потеряно пока.


Dewshman 11-08-2016 17:32
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Андрюха! У него все картинки классные и правильные - пусть они живут на своем месте. Просьба.


Согласен. По хорошему всю эту проблему надо было рассматривать в другой ветке. Просто мне сейчас было проще найти эту картинку в своих загашниках, чем в той огроменной ветке, что бы дать ссылку.

Имеет смысл через некоторое время почистить эту ветку от лишних сообщений. Посмотри какие нужные а какие нет, ты ж топик стартер можешь это сделать, или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю что б надписи даж не оставалось.


Эдуард 6712 11-08-2016 17:37
quote:
или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю

Неее, все на своих местах. Вишь какой супер ноу хау вылез. Полезно.
Виктор1971 11-08-2016 17:37
quote:
свои удалю

если нужно, удалю и я

Эдуард 6712 11-08-2016 17:48
quote:
если нужно, удалю и я

Ценю юмор!!! А мы тогда с Андреем это чо тогда делали? Пусть будет - пригодится ещё, короче будет вспоминать, тем более чего-то подобного, ровно как и различное положение выступа затвора на просторах не встречал ранее.

kursant 635 13-08-2016 02:43
почитал темку, промерил пружину, вышло 210 мм. я так понимаю это не есть хорошо, поэтому тоже хочу прикупить у вас пружину.
Эдуард 6712 13-08-2016 05:54
quote:
понимаю это не есть хорошо

Это точно. Как в кино "Спортлото-82": "Сан Саныч, а эти ягоды можно есть? Можно! ...только умрешь".
Эдуард 6712 15-08-2016 11:42
Виктор1971 вот на фото ружья 1983 года, рядовое, знак качества (парень у нас продаёт) - выступы ствола и длину родной пружины (буфер поставил олух под пружину) хорошо видать. К слову сказать - мало похоже на мои выступы, особенно левый.
click for enlarge 854 X 640 51.3 Kb
click for enlarge 854 X 640 72.5 Kb

НО!!! Следов от салазок на стволе практически нет - длинная пружина меняет алгоритм работы лотка!!!

Сравни с моим выступом (нарисовал) - вот две по факту больших разницы, но и в том и в том случае ружье стреляет бесперебойно!

В общем как в анекдоте про украденного буржуазией русского инженера-изобретателя последнего истребителя, у которого при сборке под присмотром недругов, все время на летных испытаниях крылья в одном и то же месте ломались, пока украденный дядя Вася-дворник с завода, не поменяв "русский секрет" на два ящика вискаря - не насверлил в крыльях сквозных дыр диаметром 35 мм со словами:"А где вы видели, чтоб бумажка туалетная по пробою рвалась?"
click for enlarge 854 X 640  89.2 Kb


kursant 635 15-08-2016 12:23
так, вроде заказал, правда доставка почтой, что дороже, ну эт хрен с ним. вопрос в том, будет ли нормальная работа с узким (нового образца) тормозом ствола?
Эдуард 6712 15-08-2016 13:15
quote:
будет ли нормальная работа с узким (нового образца) тормозом ствола?

..."точно не помню" но кажется на второй странице написано "11-1-2016 05:27
Приветствую, Володя. Подробнее про твой вопрос о совместимости узкого ствольного тормоза в 12 мм и изделия:..."
kursant 635 15-08-2016 13:48
точно. спасибо. короче, будем поглядеть как придёт. ща деньгу закину.
Эдуард 6712 15-08-2016 14:19
quote:
будем поглядеть

...чо глядеть-то, тормоз нужно широкий покупать,
kursant 635 15-08-2016 14:40
видел я у них его. только заказ нужен не менее 1890 р.
kursant 635 15-08-2016 14:49
по каталогу пробежался, много чего конечно интересного, но все необходимое есть. посмотрим, может кто сюда либо в комплектующие закинет что-нибудь на мц.
Vidyaev 15-08-2016 15:15
del
Эдуард 6712 15-08-2016 15:37
Vidyaev, kursant 635 - убираем пжлст базар, по торгам пишите в личку.
kursant 635 15-08-2016 16:26
все, флуд прекращаю.
Vidyaev 04-09-2016 21:19
Всем привет.
Никак не нарадуюсь своим ружьем после замены пружины и тормоза. Как открылась охота, только с ним и ходил. Автоматика четко отрабатывает. Я доволен.
Спасибо всем за помощь, а особенно Эдуарду.
Эдуард 6712 05-09-2016 06:19
quote:
Никак не нарадуюсь

Ну, вот и чудненько. Для полноты сюжета попробуй пострелять бинарами (8 стр.) - ещё больше обрадуешься, т.к. отдача будет ещё меньше, а скорость начальная на полтинник больше.
vborisov_76 11-09-2016 21:35
эдуард привет.решил заказать пружину на свою бреду.32гр главпатрон держит не фонтан-отдача присутсвует.28гр главпатрон работает идеально.ни отдачи ни задержки.тормоз узкий от ганзовца.
kursant 635 11-09-2016 22:22
чет я забыл отписаться. пружина вкупе с широким тормозом дали ружбайке вторую счастливую жизнь. парни, спасибо за пружинку.
vborisov_76 11-09-2016 23:17
quote:
вкупе с широким тормозом

где брали?поздравлямс!
Эдуард 6712 12-09-2016 11:08
quote:
эдуард привет

Привет. Я бы так сделал - отправь им родную пружину и попроси сделать на пару КГ по жестче, потом получишь обе обратно. Самый верный путь. Там же и диаметр проволоки другой и кол-во витков, а по образу и подобию все будет шикарно. Только имей ввиду - насколько я помню, в Бреде меньше то-ли витков, то-ли ход затвора точно короче и ствола соответственно, т.е. к чему я - витки не добавляй, просто сделать на пару килограмм жестче,ну и по той же схеме упрочнения, чтоб не садилась. Сделают без вопросов. Если чо - я пошумлю дополнительно.
Эдуард 6712 12-09-2016 11:11
quote:
пружина вкупе с широким тормозом дали ружбайке вторую счастливую жизнь.

Теперь нужно пристрелять - подброс ствола будет меньше, т.е. должна перестать кидать вверх и стать центробоем (при условии правильного патрона).
Эдуард 6712 12-09-2016 11:44
КОЗЛЫ отравили собаку человеческим лекарством для туберкулезников, ночью перекинули полудохлого кролика через забор, к врачам привез только через 6-ть часов (не было меня). Пять дней боролся, врач сказал - два дня максимум. Сегодня в 03.33 умер пес. Потерял друга. Пусть суки готовятся к зимней рыбалке.
kursant 635 12-09-2016 12:05
quote:
Originally posted by vborisov_76:

где брали?поздравлямс!




Спасибо. Купил случайно, здесь один товарищ отписался, что у него есть.
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

подброс ствола будет меньше, т.е. должна перестать кидать вверх и стать центробоем



Очень этому удивился, и очень понравилось
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

отравили собаку



Собака то чем и кому помешала?
Эдуард 6712 12-09-2016 12:08
quote:
Собака то чем и кому помешала?

Зависть.
Эдуард 6712 13-09-2016 06:32
quote:
отправь им родную пружину и попроси сделать на пару КГ по жестче

Это не совсем верный будет путь, вспомнил:
Там пружина уже жесткая плотно и сравнима с нашей. Отдача в Бреде херачит на 36 грамм главным образом из-за более короткого хода затвора и ствола. В этом месте я бы сначала сделал так:
- померил бы точно полный ход ствола;
- умножил бы число витков пружины на диаметр проволоки, и получил бы точную длину сжатой полностью пружины;
- к длине сжатой пружины прибавил бы ширину тормоза и буфера и еще по 0,3-0,5 мм х 17 промежутков между витками;
- из общего хода ствола вычел бы эту сумму;
- оставшуюся разницу в мм. На эту ширину поставил бы два узких тормоза (они срабатываю раньше) и соответственно между ними два буфера.

Прибавить к жесткости пружины нужно не более 1,5 кг. Т.е. твою пружину сожмут до полного сжатия витков и к этой величине прибавят полтора кг. НО - скорее всего на родной пружине уже предельное для этой геометрии усилие,т.е придется увеличивать диаметр проволоки - встанет-ли под цевье?

Маневрируй с тормозом! Тупо сделай точно такой же тормоз, только толщину тела (латунки) меньше на 0,5 мм - и будет тебе радость.


kdw903252 13-09-2016 08:07
эдуард привет.решил заказать пружину на свою бреду.32гр главпатрон держит не фонтан-отдача присутсвует.28гр главпатрон работает идеально.ни отдачи ни задержки.тормоз узкий от ганзовца.
quote:
[/B]

quote:
[B]


Владимир Николаевич, если давление в патроннике ружья более 700 бар, то очень маловероятно, что поможет замена пружины. А тем более при V0 за 400м/с. На Бреде легкий ствол, поэтому скорости перемещения ствола с затвором выше+ствольная коробка короче. Я даже бороться с этим не стал. Стреляю из Бреды осень+весна патронами на Сунаре 35, зимой Сокол или Феттер . Импортные пороха в ней использую, только тогда, когда понимаю что с давлениями в патроннике. Стреляй Феттером на порохах D20 и С7 с отдачей все будет нормально. Снаряды более 32гр. не использую.
Все дальние выстрелы до 50-60м и тяжелые патроны перевел на МЦ21-12 и казанскую пружину.
vborisov_76 13-09-2016 10:22
quote:
Эдуард 6712
,
quote:
kdw903252

спасибо. закажу второй тормоз.и буфер прикуплю.недавно смотрел авто5 так там тормоз тугой хотя ружье 28 года.
Эдуард 6712 13-09-2016 11:43
quote:
смотрел авто5

...так там и стопор на тормозе мощнее раза в три.
vborisov_76 13-09-2016 12:00
quote:
стопор на тормозе

это что.
Эдуард 6712 13-09-2016 16:39
quote:
это что.

...это та черная стальная плоская пружина, которая его сжимает.
vborisov_76 14-09-2016 18:42
поставил еще одно тормозное кольцо от мц2112.заработало аки часики....на больших навесках.
Эдуард 6712 14-09-2016 19:27
quote:
поставил еще одно тормозное кольцо

Володя!!! Посчитай мм!!! В крайней задней точке ствола витки не должны касаться друг-друга, должен между ними оставаться зазор хотя бы 0.2-0.5 мм!!! Если витки касаются - расхерачишь цевье!!!
vborisov_76 14-09-2016 19:41
quote:
Володя!!! Посчитай мм!!! В крайней задней точке ствола витки не должны касаться друг-друга, должен между ними оставаться зазор хотя бы 0.2-0.5 мм!!! Если витки касаются - расхерачишь цевье!!!

мегамозг.как найти крайнюю точку
Эдуард 6712 14-09-2016 20:16
quote:
как найти крайнюю точку

1. Одеваешь ствол без пружины, тормоза, буфера и цевья.
2. Сдвигаешь вручную назад до упора.
3. Ставишь маркером штрих на магазине по обрезу ствольной муфты со стороны, обращенной к коробке.
4. Меряешь линейкой расстояние от обреза коробки до маркера, получаешь А1 мм.
5. Умножаешь количество витков пружины на диаметр пружины и минусуешь 1 мм (с учетом обрезанных концевых витков), получаешь А мм.
6. Меряешь ширину тормоза в мм, получаешь В мм (у тебя наверно 16 мм).
7. Меряешь ширину буфера, получаешь С мм.
8. Складываешь А+В+С минусуешь 2 мм (из расчета наезда буфера и ствольной муфты на тормоз), получаешь Д мм.
9. Отнимаешь от А1-Д, получаешь Г мм.
10. Г делишь на 17 (пробелов между витками), получаешь Е мм - реальное расстояние между витками в крайней задней точке.
11. Если Е 1 мм и более, предполагая 0.5 мм со вторым буфером - умножаешь 17х0.5, получаешь Ж мм= 8,5 мм можешь доставить вторым буфером или другим тормозом, или другими тормозами.
12. Но на подстраховку от Е мм отними ещё 1-2 мм, тогда уже точно с гарантией, с учетом погрешностей фасок буфера и тормоза.

На 18 дели - дырок между 19-ю витками полными!!! Не 17!

Ставь два узких МЦ-шных и два буфера по краям - возможный вариант без раскола цевья.


vborisov_76 14-09-2016 21:12
чет запутался.давай сам помножь.плиз.тормоз 13мм,буфер 4мм,пружина 19 витков при толщине 3мм.нижняя крайняя точка(ствол ниже не опускается)80мм (от гайки трубки пружин на ней)..верхняя точка положения ствола 175мм.вроде все .да дополнительный тормоз 12мм
Эдуард 6712 14-09-2016 21:50
175-80=95 мм ход ствола
(19х3)-1=56 мм сомкнутая пружина
(13-1)+(4-1)=15 мм буфер с наездом на тормоз
56+15=71 мм пружина, буфер, тормоз
95-71=24 мм
24:18=1,3 мм между витками в стоке
71+(12-1)+(4-1 второй буфер)=85 мм
95-85=10 мм
10:18=0,555 между витками со вторым тормозом 12 мм и вторым буфером 4 мм - будет работать без раскола.

Ставь буфера по краям, тормоза внутри.


Эдуард 6712 14-09-2016 22:26
quote:
vborisov_76 чет запутался

...о тож, и меня тож, ладно аборт по телефону не наше искусство, если ход ствола 80 мм, то
57-1 мм (на концевые срезанные витки) 56
2 буфера по 4 мм, считаем 6 с наездом на тормоз
два тормоза 13 и 12 мм, считаем с наездом 12 и 11= 23
56+6+23=85мм Если расстояние от обреза цевья до крайней нижней точки всего 80 мм, то у тебя бы с двумя буферами не перезарядило бы ружье 32 или просто был недоход до крайней задней точки и ты херачишь на сомкнутых витках.

Точно померяй расстояние от коробки до ствольной муфты в крайнем заднем положении. Точно 80 мм? Тогда так стрелять нельзя. 85 мм я тебе высчитал правильно с добавками. Если ставить совсем по уму, то нужен третий буфер, т.е. 6+23+3=32 мм; 80-32=48:3=16 витков сомкнутая полностью пружина, считаем по 0.5 мм между витками= нужна пружина в 14 витков. Заказывай и будешь хреначить спокойно 38 грамм с двумя тормозами и тремя буферами.       

click for enlarge 735 X 328 67.6 Kb


Эдуард 6712 14-09-2016 22:28
quote:
95 мм ход ствола

...вот и я сразу удивился очень...
Эдуард 6712 14-09-2016 22:41
Вот по этому я на МЦ, чтоб не заморачиваться с пружиной второй, сделал второй тормоз из 22 мм с канелюрами 16,5 мм и фсё - 38-42 как с обычным 32.
Эдуард 6712 14-09-2016 22:46
Вот ЦКИБовский тормоз МЦ
click for enlarge 1280 X 956 263.7 Kb
click for enlarge 864 X 680 143.4 Kb
Darwell 14-09-2016 23:25
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:


14-9-2016 22:46 профайл Эдуард 6712 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вот ЦКИБовский тормоз МЦ
click for enlarge 1280 X 956 263.7 Kb
click for enlarge 864 X 680 143.4 Kb



Где его найти можно? Меня гугл уже игнорит, а результата ноль.. ....)))))))))
Эдуард 6712 14-09-2016 23:49
quote:
Где его найти можно?

Да ни где. Нужно взять стандартный в 22 мм и сточить.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=3370

Гугл - это буржуазный продукт.


kdw903252 15-09-2016 06:33
Господа, по части Бреды вы занялись не тем, из этого ружья стрелять навесками 36-38гр. по большей части бессмысленно. Особенно если какнал ствола 18,2-18,4мм. Дело в том, что патронник у Бреды сделан на изрядный конус и ствол последние 15см имеет уменьшение диаметра на 0,3мм. Ружье с таким стволом заточено на обеспечение резкого боя, навесками дроби не более 32-33гр. и желательно без дурных навесок пороха. Дури по части поднятия давления в этом стволе итак хватает. А с массой дроби 36-38гр. будет задрано давление и деформация дроби. Дробь крупную твердостью до 30ед. вы не имеете точно. Тогда о чем это все? О желании увеличить навеску дроби и дальше доставать, но у Бреды ствол не заточен для стрельбы крупной дробью на 50-60м, картечью она правда стреляет неплохо, но 50-60м это не ее конек. Это хороший ствол, с равномерной осыпью и отличной резкостью. Если надо на 50-60м доставать, а то и побольше, это к МЦ21-12 со стволом с фиксой 1,0мм. Да и ствол у Бреды на 250-300гр. легче чем у МЦ, это отличное ружье для ходовой охоты, а не мортира для позиционной стрельбы.
Эдуард 6712 15-09-2016 09:20
quote:
по части Бреды вы занялись не тем

Толково! Вообще я понял так, что первоначально речь шла о снижении отдачи на 32 граммах, почему и порекомендовал сделать более "тонкий" тормоз. Ну, а далее захватили усё в купе. Учитывая ход ствола всего 80 мм, конфигурацию канала и весовые характеристики ствола, я бы тоже ограничился только тормозом, который срабатывает раньше. На видео, по крайней мере видно, что на Franchi AL48, где ресивер выполнен из единой силуминовой болванки, отдача ещё больше, чем на Антаресе. Но тормозом можно это дела подрегулировать. Какая толщина тела тормоза на Бреде? И что там тормоз шириной всего 13 мм?
Эдуард 6712 15-09-2016 09:39
А вообще-то, это я опять про аборт по телефону - давайте-ка отделим мух от котлет. Вова создал панику в свойственной только ему персональной эксклюзивной манере.
Вот два фото Бреды, на обоих пружина 19 витков и на обоих разная по длине, но и там и там - не така как должна быть. Ежели обратиться к господам В. Вольфу и А. Вдовенко, которые указывали, что "...длина возвратной пружины ствола должна быть таковой, чтобы надетый на буфер тормоз закрыл нижний виток резьбы магазина или два...", то здесь в обоих случаях пружина короче, чем нужно - оттого и отдача. Присунуть тормоз с буфером к ствольной муфте, поставить метку на магазине и сделать новую пружину именно вот такой исходной длины - и все эти корреляции с весом, ходом и внутренним профилем Она (пружина) снивелирует на стоковом тормозе. Всё мух отделил!
click for enlarge 896 X 590 252.7 Kb
click for enlarge 720 X 540 43.5 Kb

Собственно, с короткой севшей пружины МЦ всё и началось. Скорее, как и с пружиной МЦ - придется добавить виток, чтобы не выйти за предельно допустимое расстояние между витками в свободном состоянии, уменьшив это расстояние в крайней задней точке без ущерба для ружья. Усилие на полное сжатие оставить такое же, как на стоковой пружине.


kdw903252 15-09-2016 10:23
Эдуард, удары затвора по коробке у Бреды всегда будут с совремнными патронами. Причина проста: данное ружье делалось тогда, когда и в помине не было таких давлений в патроннике, на патроне 12/70, как сейчас. Патроны отечественного производителя, в большей степени, это вообще отдельная тема. Поэтому вся механика и философия ружья заточены на рабочие давления 600-650бар и ниже. Такие патроны не редкость в европе, в отечестве же это как правило редкость. Посему я из нее фабричными патронами стреляю только теми, где давление не выходит за 650 бар, что даже при массе дроби 32гр. найти непросто. Если ты патронами с давлениями 600-650бар будешь стрелять из МЦ21-12 с короткой пружиной, ему тоже ничего не будет. Откуда легко беруться давления 750-800бар в заводских патронах 32гр. с импортными порохами, при эксплуатации их в России я тебе потом объясню.
Эдуард 6712 15-09-2016 10:35
quote:
удары затвора по коробке у Бреды всегда будут с совремнными патронами

...да, удары будут и на МЦ, НО - короткая пружина и там и там будет производить именно удар, А длинная более эластичная пружина отдачу растянет и приведет затвор в касание. В любом случае из 3-х возможных вариантов улучшения (уменьшения отдачи):
1 - добавление второго тормоза;
2 - уменьшение собственной жесткости стокового тормоза;
3 - изготовление более длинной пружины.

Я бы однозначно выбрал бы 3-ий вариант.


kdw903252 15-09-2016 11:40
А я выбрал нормальные патроны, но мне проще, я их вижу по всем параметрам. Хотя казанская пружина жизнь однозначно облегчает.
Эдуард 6712 15-09-2016 12:07
quote:
А я выбрал нормальные патроны

...одно другому не помеха. Тебе проще - все перед глазами, а я все равно бинар кручу и радуюсь.
kdw903252 15-09-2016 13:03
а я все равно бинар кручу и радуюсь.
quote:
[B][/B]

Из ствола МЦ21-12 с фиксированным чоком вся дичь спокойно бьется при V0=390м/с до 60м. Зачем этому стволу бинар, не пойму. Высокая начальная скорость дроби, это не одно и тоже что резкость боя ствола. Все это придумано для водопроводных труб, коих нонче развелось немеряно.
Эдуард 6712 15-09-2016 13:16
quote:
Зачем этому стволу бинар, не пойму.

Странно, что ты это спрашиваешь. Да я лучше перекроюсь на мизере давления, чтоб не уродоваться по погоде и при этом не потеряю в скорости, имея круглогодично max комфортную отдачу. И ещё не мало важно - один патрон годится для всех моих ружей.
kdw903252 15-09-2016 13:30
Да я лучше перекроюсь на мизере давления,
quote:
[B][/B]

О каких давлениях ты говоришь, живя на юге, стреляй все на Сунаре 32-35, при V0 в районе 390м/с и никогда и никаких давлений у тебя не будет. Если только патроны на открытом солнце часа 4 не полежат летом. Один патрон, для всех ружей годиться может, конечно, но это смотря для чего.
kdw903252 15-09-2016 13:33
при этом не потеряю в скорости,
quote:
[B][/B]

А что тебе дает на юге 420м/с кроме непонятной осыпи. До 30м тебе такие скорости не нужны, а на 50м осыпь никакая при таких начальных скоростях.
Эдуард 6712 15-09-2016 13:46
quote:
А что тебе дает

...да абсолютно такая же осыпь...привычка - не люблю я больших упреждений, переучиваться надо, уже и не буду...и один и тот же заряд идет и на пулю - в общем как мог унифицировал патрон, забадывает калейдоскоп...34-ка штучная старенькая, а с её болезнью узкой шейки - ни как не хочется налететь на трещину, дерево родное стоит, ну а на Рем-магнум со своим 4,3 кг отсутствие отдачи в купе с высокой скоростью увеличивает шансы на второй выстрел. 76-ю гильзу я в нем не пользую вообще...ну и иногда зеванешь, а по расстоянию видишь, что достанешь - не могу сдержаться.
vborisov_76 15-09-2016 13:48
чет на цкибовском тормозе зазор на латуни маленький эт не айс....
Эдуард 6712 15-09-2016 13:52
quote:
зазор на латуни маленький эт не айс....

почему?
vborisov_76 15-09-2016 18:38
quote:
почему?

потомучто будет упираться в себяже.
Эдуард 6712 15-09-2016 22:30
quote:
будет упираться в себяже.

...1 мм в снятом состоянии, на магазине почти 2 мм...ни разу не уперлась...хотя чудеса бывают в МЦ...
vborisov_76 16-09-2016 13:48
quote:
хотя чудеса бывают в МЦ...

сегодня смотрел пружину в ормаге новую 20.5см....у знакомого на мцхе 97 года пружина на 21 и тормоз широкий эт старого типа? или нового пружина у него.п.с. поздравляю с цкибовской мцехой!
Эдуард 6712 16-09-2016 14:49
quote:
на мцхе 97 года пружина на 21

после 90 года на всех, кроме "под заказ" 210 и широкий тормоз, и все долбят в плечо, кидают патрон под ноги и вообще работают через жопу, хоть и с петушком на прикладе.
Вот мечта идиота несбыточная, тот же принцип Браунинга с подвижным стволом, только в нарезняке калибра 35 Remington (9х49). Что характерно - в сравнении с пулей 12 калибра энергия в метре от ствола примерно одинаковая около 3000 Дж. Да и отдачу хорошо видно на видео. Где ж та моя неизвестная бабушка из Америки, что оставила наследство. Для лесо-степи на выстрел до 100 метров самое то, что доктор прописал...а у нас один военный идиотизм на охотах https://www.youtube.com/watch?v=UQp405iS_iQ


kdw903252 16-09-2016 16:09
кроме "под заказ"
quote:
[B][/B]

Да и под заказ и на экспорт, тоже идиотизм.
vborisov_76 16-09-2016 18:15
quote:
после 90 года на всех, кроме "под заказ" 210 и широкий тормоз

а потом пошла 210 и узкий тормоз так?
Эдуард 6712 16-09-2016 18:46
С 90г на всех стоял узкий тормоз и 210-220 мм пружина, 220 после полста выстрелов садились на 210. Широкий тормоз и короткая пружина - это вообще идиотизм, я это описывал вначале темы. Но ежели делали типа "сувенирки" или под заказ и будущий собственник не проявлял знаний о длине пружины - тупо просто кидали на короткую пружину для вида широкий тормоз старого образца.
Эдуард 6712 16-09-2016 19:07
quote:
тоже идиотизм.

Ну а как себя умным показать, ежели мозг не обнаружен - только дуракам в руки шморгалку дать блестящую, они сами вокруг и соберутся с открытым ртом. Примета времени.
kdw903252 16-09-2016 20:49
Широкий тормоз и короткая пружина - это вообще идиотизм, я это описывал вначале темы. Но ежели делали типа "сувенирки" или под заказ и будущий собственник не проявлял знаний о длине пружины - тупо просто кидали на короткую пружину для вида широкий тормоз старого образца.
quote:
[B][/B]

Такая шняга уже была минимум с 1984г, в том числе и на сувенирке 4-го варианта. Лично видел аппарат из коробки 2 года назад, нулевое ружье из тозовских
залежей. На моем экспортном сувенирном образце точно такая же дебильная комбинация была, куда это изделие собирались отправлять не понимаю, зато пачпорт на англикском языке состряпан.

Darwell 16-09-2016 22:16
Сегодня получил))) Осталось докупить тормоз и буфер,пока чужие взял погонять))) Ну и естественно испытать всё это дело... )))))
click for enlarge 1920 X 1080 140.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.5 Kb
Эдуард 6712 17-09-2016 12:27
quote:
взял погонять)))

...угу - разрезы на тормозе и стопорном кольце должны совпадать)))...а то погонять не получится(((
Без отправлений к тому месту, где об этом жирным цветным по белому нарисовано - нарисуй сам на бумажке две окружности одна внутри другой, разрежь их с одной стороны и с противоположных, и попробуй их раздвинуть через центр. В каком случае степень свободы больше?

vborisov_76 17-09-2016 09:47
внесу ясность.часто вижу цитирование статьи где автор пишет мол,туляки желая сэкономить укоротили пружину возврата ствола.это не так длину они позаимствовали у бреды аргус(мц2112 до этого скопировали бреду антарес)узкий тормоз который щас в во всех магазах тоже родом от бреды аргус.вот у бреды антарес он был с канелюрами .вобщем во всех ормагах страны в продаже пружина и тормозное кольцо к бреде аргус а не мц2112.
kdw903252 17-09-2016 10:08
Копировать то надо с головой, а не тупо, копировать размеры. У нас видимо точно, только размер имеет значение.
Короткая пружина ствола МЦ и близко ничего не имеет по усилию сжатия с пружиной от Бреды.
Тупо сказали уменьшить длину пружины, тупо и уменьшили.
Это так же на ТОЗ-87 шток газового поршня тупо взяли и начали делать не из В95Т, а из АЛ6 и АЛ8. А чего, они ведь похожи, внешне ничем не отличаются, стало быть и работать будут одинаково. Зачем нужен термех и сопромат, и изобретатель ружья тоже идет лесом. Его даже об этом не предупредили!!! Кто он такой, этот изобретатель ружья? Все как всегда у нас: круглое таскать, квадратное катать.
Тупо взяли и сделали мне 2-й ствол на МЦ21-12 со сменными д/с, с каким то чудным профилем канала ствола, результат, подранки сплошные на заводских нормальных патронах. Нахера вся эта самодеятельность, кто это все утверждал и испытывал. Головотяпство сплошное, и немое мычание если спросишь: ребята, кто эту бредятину придумал и ради чего? К счастью, для покупателя, все это закономерно закончилось. Вечные попытки блоху подковать, а конь подождет.
Эдуард 6712 17-09-2016 11:01
quote:
они позаимствовали у бреды аргус

...ну, если только они сами в этом признались...Тут вот актуально сказанное ранее "!изобретатель ружья тоже идет лесом!". Чо копировать и зачем? когда Николаев определил 240 и 22 с канелюрами! Кто там о чем думал и копировал? Было в 90-х три задачи:
1. Продать неликвид, в который вдруг превратилось МЦ.
2. Уйти от гарантийного ремонта.
3. Дать возможность херачить из него не читая мануал модными патронами покупными с навеской менее 28 грамм.
Вот и Весь хрен до копейки. А особенно мне очень нравится, когда, сука, начинают советовать что-нибудь пилить вместо того, чтобы укомплектовать для начала ружьё и привести его в соответствие с конструкторской мыслью. Была просто Страна вечно зеленых помидоров, стала ЕГ-магистратом у которого и МР в руках взрывается. И ваще не хер ружья раздавать тому, кто в Армии не служил. Толку больше будет...пусть карандашами колют друг-друга и айфонами кидаются.

А чтоб дать возможность стрелять 28 грам без переворота буфера, пружину перестали заневоливать, поэтому она и стала садиться. А чтоб уйти от гарантийки - поставили на дохлую пружину узкий тормоз, т.к. он хоть и трет магазин гладкий, но тормозит раньше чем широкий и хоть как-то дает возможность бабашить 1 год всем говном подряд без ремонта ружья. А широкий, в силу вдвое большей собственной жесткости - просто не тормозит с короткой пружиной хилой. И как говорил Аркадий Райкин: "Есть вещи, которые человеку объяснить не возможно! Он их либо понимает, либо не понимает!" Остальные инсинуации - просто трёп.

А вот эти многочисленные повизгивания в Ютубе и не только "Какое классное у меня ружье МЦ 21-12 даже 24 грамма перезаряжает", по-русски звучит так: "Я такой же дебил как и вы все - принимайте в стадо!"
click for enlarge 819 X 614 159.4 Kb

Бесполезно что-то объяснить человеку, который с пеной у рта будет утверждать, что Аутлендер или Туарег, или Ауди Q*** - это внедорожник. Там только один аргумент - а вот мы с папой...а без папы то чо? ни как?


vborisov_76 17-09-2016 12:24
официально псих тут вообщето я .у меня и справка есть .николаев такой же изобретатель как калашников то бишь липовый.у меня бреда аргус 57 года выпуска.пружина один в один с новодельной мц только толщиной 3мм а наша 2.8.вставил в ружье работает один в один.тормоз тоже у меня узкий свой бредовский.кароче чистый плагиат и доказательства на лицо.
Эдуард 6712 17-09-2016 12:44
quote:
официально псих тут вообщето я

...ценю юмор. А теперь представь, что три дебила меня сегодня в 6.30 утра за малым за утку не приняли...жалко стало малолетних даунов, но в Дон они окунулись хором с головой. Вова с чего у тебя пружина на МЦ 2,8? Я свою делал из 3-ки. И родная короткая у меня тоже 3-ка была. На Бреде ж вроде 3,2? Хер с ним - главное конечный результат удовлетворительный.
kdw903252 17-09-2016 13:22
у меня бреда аргус 57 года выпуска.пружина один в один с новодельной мц только толщиной 3мм а наша 2.8.вставил в ружье работает один в один.тормоз тоже у меня узкий свой бредовский.кароче чистый плагиат и доказательства на лицо.
quote:
[B][/B]

А у меня пружина по жесткости на Бреде, гораздо превосходит родную короткую от МЦ. Ну вот как то так, новодельная пружина от МЦ и рядом не валялась, по усилию сжатия. Я ставлю пружину от Бреды в МЦ и 2-мя руками еле ствол с затвором загоняю до затвороной задержки , иногда это не удается с первого раза. А с родной пружиной, ствол МЦ заходит до упора в коробку без всяких напряжений особых в руках. Разница в усилиях просто не сопоставимая. Я и МЦ21-12, не стрелянный, из коробки, за 44 руб. , в 4-м варианте сувенирного исполнения, 1984г., только из-за этого и не взял в свое время. Глянул как ствол заходит в коробку, на этом интерес и пропал сразу к этому ружью. Сравнивал с Бредой, у меня одной рукой ствол и затвор ей в коробку до затворной задержки не загонишь, лучше сразу упирать ствол в пол. Так что с плагиатом у меня явная нестыковка, однозначно. Да, и пружина у меня не хромированная. И у меня тоже Бреда Аргус.
Слева направо: короткая МЦ; казанская и пружина от Бреда. Из этих 3-х пружин самая жесткая от Бреды.
click for enlarge 657 X 1280 139.1 Kb
Бреда с полностью расзжатой пружиной
click for enlarge 1467 X 414 230.7 Kb
kdw903252 17-09-2016 14:05
Сейчас руками сжал все 3 пружины, короткая пружина МЦ, это какое то фуфло пластелиновое, по сравнению с пружиной от Бреды. При сжатии руками короткая пружина МЦ, сразу горбатиться начинает, чего нет ни у казанской пружины, ни у бредовской. Они просто сжимаются вдоль своего корпуса.
Эдуард 6712 17-09-2016 14:44
Хорошая у тебя Дмитрий картинка крайняя - "одетый тормоз должен перекрыть нижний виток резьбы или два". Ну а по пружинам - что ж...мне пришлось их штук двадцать перестрелять пока на правильный процесс ТМО вышли, чтоб и усилие было нужное и не садилась.
kdw903252 17-09-2016 14:54
что ж...мне пришлось их штук двадцать перестрелять пока на правильный процесс ТМО вышли, чтоб и усилие было нужное и не садилась.
quote:
[B][/B]

За что тебе низкий поклон, и налью при случае тоже, когда в Ростове буду. А то бы этот подарочный экспортный МЦ21-12 уже бы был продан не раздумывая. Сразу после тех зимних пострелух, когда я тебе 1-й раз позвонил. Облажалось ружжо сразу, стало понятно почему его сдали. А так, благодаря казанской пружине ружье радует. Кстати без нее выбросы в ноги патрона по причине защелки подавателя, были бы обеспечены на тяжелом самокруте. Весной я это понял.
click for enlarge 956 X 1280 411.4 Kb
Эдуард 6712 17-09-2016 15:38
quote:
при случае тоже, когда в Ростове буду

День приезда - день отъезда не считается! Давно пора. Деньги не бери - бери аппетит.
vborisov_76 17-09-2016 20:56
да бредовская жесткая чрезмерно.сжимать не стал боюся выпрыгнет и по зубам. металл черненый на ней на копиях сероватистый.отдача на легких патриках на новодельной по мне приятственней.п.с. купил главпатрон 24гр скит на перепела чет пинается как 30грамовый феттер.в чем подвох.?п.с 2 пробовали на аргус казанскую ставить как ощущения?
kdw903252 17-09-2016 21:05
Подвох в типе пороха. Казанскую на Бреду не ставил, она менее жесткая чем родная бредовская.
vborisov_76 17-09-2016 21:23
quote:
Казанскую на Бреду не ставил,

в качестве эксперемента можно разок бахнуть.очень любопытно.скалько интересно аргусов на ганзе?
Эдуард 6712 17-09-2016 22:09
quote:
в качестве эксперемента

...ещё один босяцкий вариант испытывал, но только он сугубо летний - пружина без зазора на магазине. Результат - пружина в 28 кг работает точно также как 32,5 кг. Гасится отдача за счет трения витков о магазин.
kdw903252 17-09-2016 22:30
в качестве эксперемента можно разок бахнуть.очень любопытно.скалько интересно аргусов на ганзе?
quote:
[B][/B]

Мне собственно это не особо интересно (эксперименты), мне главное чтобы палка на охоте работала как надо. Сейчас чаще стреляю из МЦ 21-12, на данный момент оно мне более интересно на охоте в плане боя. Бреда она как Бенелли, заряжаешь и стреляешь, отказов нет, все стандартно и выверено в этом ружье, ничего интересного, машина как машина. Бой тоже выверенный, во многом стандартный, пригодный для большинства охот. Скучно и без изюминки. Наверное по этой же причине до сих пор не купил Бенелли. Пройдет время, может что то изменится.
vborisov_76 18-09-2016 04:12
quote:
пружина без зазора на магазине.

эт как?
Эдуард 6712 18-09-2016 06:09
quote:
эт как?

Преследуя "шибко творческую" идею "стрелять без переворота буфера 24-28 грамм", сделали промежуточную пружину в 28 кг, но тут первый раз вылезла усадка диаметров витков, и внутренний диаметр получился не 26 мм, а 25,5 мм, т.е. пружина одевалась свободно, но практически без люфта. На отстреле начала молотить 32-36 как положено, а 28 не перезаряжала вовсе. Думал так и остановиться на 28 кг, но что-то внутри сказало - примерзнет нах это дело зимой к магазину. В итоге оставил себе такую пружинку на подстраховку...на какую подстраховку? - жмот просто, куркуль, кулачье отродье. Ну а когда диаметральную усадку убрали - 28 кг оказалось явно мало, молотила 24 грамма без переворота буфера.

Много позже похожая петрушка от ума вылезла у одного пользователя - показалось ему, что надо концевые витки подогнуть и уменьшить диаметр на них, т.к. вроде "слишком широко из под буфера выглядывает, может отогнуться", ну и подогнул. Стала пружина "скрипеть" на магазине и 32 не перезаряжать - потом долго объяснял как отогнуть обратно и все равно пришлось изнутри витки обтачивать...хорошо хоть с одной стороны сверху подогнул под буфером.


kdw903252 18-09-2016 10:42
Я как то в тире ТОЗа видел, как МЦ21-12 спокойнехонько, с включенным тормозом ствола и практически сухой трубкой магазина, отработал патронами 20 гр. "Трайнинг Лайт" (Феттер). На мой вопрос тулякам, что это было, получил только улыбку на их лицах. В общем новаторы производства, все на потребу спросу, покупатель рулит, частенько с пустой головой. Но один хочет продать, а другой просто хочет чудес. За ваши деньги, любые чудеса. Некоторые и Бреду возвращали назад в магазин, только из-за того, что на стенде не стреляла мягким патронами 24-28гр. , отключить тормоз ствола была не судьба, это же надо голову напрячь.
Эдуард 6712 18-09-2016 10:49
quote:
все на потребу спросу

...так это ж только у нас так получается! У остальных-то ни ху. Вот жду-жду когда же закончатся амортизаторы масляные в Италии, силикон, расчески и гребни пластиковые и какой-нибудь Хуанито скажет - а давайте-ка нашу инерционку, трижды Бл. вместе с затвором на подпружиненные салазки поставим?! может начнет без упора стрелять и орехи на плече колотить перестанет?! Чо-то не срабатывает думалка...морозов-то нема, силикон в башке не стынет!
kdw903252 18-09-2016 10:54
Да, потом покупают вот такое всеядное ружье с "чудным боем" крупной дробью, а дальше киксы, карлсоны, брайли. Зато балалайка тарахтит.
https://m.youtube.com/watch?v=pwM4OXOFBb4
Эдуард 6712 18-09-2016 11:03
quote:
вот такое всеядное ружье с "чудным боем" крупной дробью

Об том и речь! Сожрала Бенелли Franchi о ведь если сделать из АL48 ресивер по этой схеме не ляминевый а чугуниевый - хорошо бы было! Коробка цельная, нет заморочек с прикладом никаких...ну а ствол с конической сверловкой и цилиндрическим коротким чоком просто не хотят свелить, тут же как в WVне - прилепил другого цвета наклеку - херак, на 100 тыщ дороже новый нано-эдишн. Зато скоро на охоты можно будет без собак ходить - нано-уши будут до земли растянуты.
Эдуард 6712 18-09-2016 11:13
Вот человек - русским по белому научно объяснил и доказал, что из всех имеющихся в арсенале земном ружей, МЦ 21-12 за счет своего веса и длины хода ствола будет давать самую минимальную отдачу в гладкостволе
http://www.comgun.ru/gun/2602-...ponyatnaya.html

Ой, просрут наши - 100-пудово! Там в Бенелли совсем чуть-чуть осталось - вместо газовых толкателей поставить на подвижный ствол подвижный подпружиненный поршень, связанный с затвором и все эти чудо инерционки превратятся в кассеты VHS одним махом.


vborisov_76 18-09-2016 11:28
kdw903252,у вас чок сменный на аргусе или фикса.
kdw903252 18-09-2016 12:03
Фикса 1,0мм, но бой не МЦ. Резкий, равномерная вцелом осыпь, добычливое ружье на большинстве охот, но не под стрельбу на 50-60м. В январе и феврале я его уже на зайца и лису не беру, иногда приходится стрелять далеко. И тут МЦ большой альтернативы нет.
Эдуард 6712 18-09-2016 12:05
quote:
Фикса 1,0мм, но бой не МЦ

...и равномерный конус по всей длине ствола так?
kdw903252 18-09-2016 12:09
Нет, ствол у Бреды Антарес (Аргус) имеет сложный профиль. Патронник законускен на 5мм раньше чем обычно, у моей канал ствола 18,3мм, но где то за 15см до дульного среза канал переходит на диаметр 18,0мм. Чок 5см примерно в длину, ничего особенного в самом чоке нет. Вся фишка в патроннике и самом канале, с точки зрения резкости боя и равномерности осыпи.
Эдуард 6712 18-09-2016 12:18
quote:
Чок 5см примерно в длину

...скорее в этом заморочка. В МЦ цилиндрическая часть чока около 14 мм всего! Остальное по образу похоже.
kdw903252 18-09-2016 13:38
У МЦ совсем другой профиль канала ствола. Из моей Бреды лучше всего все полетит с фибровыми, войлочными и ДВП пыжами, ствол очень зажат по каналу, и пороха нужны средней интенсивности горения. Так сказать, бредовский ствол, это ствол для охотника, который применяет самые простецкие пыжи, резкость боя от этого не пострадает, как и утилизация пороха.
vborisov_76 18-09-2016 16:53
у меня 18.2...
Darwell 18-09-2016 17:41
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...угу - разрезы на тормозе и стопорном кольце должны совпадать)))...а то погонять не получится(((
Без отправлений к тому месту, где об этом жирным цветным по белому нарисовано - нарисуй сам на бумажке две окружности одна внутри другой, разрежь их с одной стороны и с противоположных, и попробуй их раздвинуть через центр. В каком случае степень свободы больше?


Пока и не до этого)) Вычищал ружьё от какуль,а про разворот стопора вкурсе. Суть фото была в том, чтоб передать факт приобретения пружины.))
Эдуард 6712 18-09-2016 18:00
quote:
Вычищал ружьё от какуль

Дело нужное...на всякий случай - если использовался WD, его перед смазкой нужно весь смыть, иначе ружье будет сухим.
Darwell 18-09-2016 19:38
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Дело нужное...на всякий случай - если использовался WD, его перед смазкой нужно весь смыть, иначе ружье будет сухим.

Обычно чищу WD, вытираю всё на сухо, там, где требуется, смазываю нейтральным беркутом))


Эдуард 6712 18-09-2016 20:29
quote:
Обычно чищу WD

...угадал! WD - это "жидкий ключ", но не смазка. В смеси с другим маслом будет давать густую грязь.
Darwell 19-09-2016 08:49
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...угадал! WD - это "жидкий ключ", но не смазка. В смеси с другим маслом будет давать густую грязь.

Именно! Но это не до каждого доходит. А потом удивляются, что мол "откуда такой быстрый износ?"


Dewshman 19-09-2016 23:00
Чейто ВД не смазка то? Керосин с долей масла. Вернее там канечно еще более летучая фракция вместо керосина, а масло как было так и есть. ДА и про густую грязь слушать удивительно. Смазываю УСМ на ружье нейтральным беркутом при тщательной чистке, а после каждых стрельб брызгаю как раз ВДшкой на затвор, ну и в усм прилетает немного и чето не наблюдал этого самого.
sersaz 20-09-2016 03:15
Кто пробовал эту пружину на МЦ, стОит заказывать?
Эдуард 6712 20-09-2016 05:11
quote:
Чейто ВД не смазка то?

...а на кой? У меня веретенка.
https://forum.guns.ru/forum/86/475158.html Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию.
quote:
Кто пробовал эту пружину на МЦ, стОит заказывать?


Обескуражил...
Эдуард 6712 20-09-2016 05:51
Нее, я все таки это ещё раз вместе выложу:

1. МЦ 21-12. Особенности эксплуатации. А.А Вдовенко (оружейный мастер): "...Что касается работы автоматики при перезарядке ружья, то здесь надо выделить две фазы. Откат под действием сил отдачи и защелкивание подвижной системы на останове в заднем положении - это все зависит от элементов буфера и их установки (и от боеприпаса конечно тоже). Другая фаза - накат с экстракцией гильзы и досыланием следующего патрона зависит только от состояния элементов подачи патрона, упругости и силы пружин. Все пружины в этой части работы автоматики взаимосвязаны своей силой и упругостью, так что, заменив одну из них, можно нарушить весь цикл...Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам - оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником... в 80-х, в конструкцию МЦ21 внесли некоторые усовершенствования: укоротили возвратную пружину ствола, изменили ширину бронзового разрезного кольца-тормоза и лишили его внутренних пазов, устранили конусную расточку под это кольцо в кольце ствола, заменив ее еще одним узким стальным кольцом с такой расточкой..."

2. Причины заклинивания МЦ21-12 В. Вольф: "...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным......Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами..."

Вообще процесс понимания этих двух абзацев очень напоминает двух родных братьев, ярких представителей Западной Украины, у которых жены - родные сёстры; наделы земли - одинаковые; хаты - одинаковые; забор - общий, НО - что один не делает, у второго всегда больше. У этого куры два десятка снесли - у того три; этот пять снопов накосил - тот шесть; у этого колодец на 50 ведер, у того на 60. Не выдержал Пэтро взмолился, а Господь ему отвечает: "Уж дюжа гарно ты Пэтро просишь. Загадывай шо хошь, все будэ, тилько у Потапа зараз на один бильше!" Тот бедолага всю ночь вошкался, не спал. Утром Господь: "Так шо Пэтро? Загадав? Чи не?" Пэтро: "Хочу зараз что в мэнэ корова сдохла!"


kdw903252 20-09-2016 07:25
Эдуард, это бессмысленно, ибо человек так устроен, что ищет там где проще искать, а не там, где надо подумать. Ну кто же тебе поверит, что с 80-х годов ТОЗ всю страну в лапти обул, ружье то стреляет. И заметь, нигде владельцы ружей 60-70-х годов не описывают тех перлов в автоматике ружья, что появились позже. И дело не в качестве сборки ружей, если косяк системный, то качество сборки не спасет. Люди так же не заметили, что вместе со сменными д/с им впарили совсем другой ствол, но всех это устраивает. Т.е. реально МЦ21-12 со сменными д/с, это уже давно не МЦ, ибо утрачена основная фишка этого ружья: отменный бой без танцев с бубном. А ведь старый ствол МЦ21-12, это единственное, за что можно было закрывать глаза на все конструктивные ляпы в этом ружье. Но за 800 с лишним страниц, даже вопрос об этом не поднимался. Все как и с турками по большей части писанина ни о чем. А еще недавно, главным в ружье считался бой, т.к. все остальное без боя, просто "красиво висит".


Эдуард 6712 20-09-2016 08:02
quote:
ТОЗ всю страну в лапти обул

Лапти - хорошая обувь в определенных условиях. Знаю, что многие очень со мной никогда не согласятся, Но - "МР - это для тех, у кого права "только с АКПП". Думать не нужно много - меня тоже долго и нудно учили пользоваться Поиском, при всей кажущейся простоте - многие не умеют вовсе. Guns.ru как и YouTube давно превращены в откровенную помойку. Есть люди увлеченные, например как Борисов Александр Ильич, так его сайт и читать полезно и приятно
http://ohotayakutia.ru/ .

Есть у меня друзья и в печатных массовых изданиях, которые говорят одно и тоже: "Надо писать, постоянно сталкиваясь с безапелляционной грубостью, бестактность и элементарной безграмотностью, только для того, чтобы её победить".

Мне вот, в мои 50 лет, совсем не западло сказать: "Не знаю! Объясните - буду знать". Пример уже приводил кажется - лет двадцать пять считал, что умею точить ножи, пока не познакомился с настоящим мастером, и понял - что я в этом деле лошидра педальная.


kdw903252 20-09-2016 08:25
Есть у меня друзья и в печатных массовых изданиях, которые говорят одно и тоже: "Надо писать, постоянно сталкиваясь с безапелляционной грубостью, бестактность и элементарной безграмотностью, только для того, чтобы её победить".
quote:
[B][/B]

Им даром то читать лень, а ты хочешь чтобы они журналы и литературу профильную покупали. О чем ты? Да и зачем что то читать если мы говорим об оружии, ружье то как правило куплено. Ты много видел желающих продать новое посредственное ружье за копейки, когда человек осознал что это не ружье, а мотыга? Поэтому позиция: я Д, Артаньян, будет отстаиваться до последнего как правило, невзирая ни на что. Признать что тебя развели, это не каждому дано, а тем более поделиться этим с окружающими. Опять же новые траты.
kdw903252 20-09-2016 08:30
Наблюдаю все это периодически, только с патронами, только один самокрутчик признал что его патроны надо править в плане безопасности, остальные были уверены, что у них все нормально, даже при давлениях 1500-1800 бар. Хорошие, говорят патроны, все падает и ни малейшего сомнения в своей правоте. Таких людей много сейчас, а ты говоришь их просвещать надо. Они сами кого хочешь просветят.
Эдуард 6712 20-09-2016 08:43
quote:
Они сами кого хочешь просветят.

Да не все так мрачно. Мне вот по роду службы длительное время пришлось общаться с "людьми со справкой". Вывод такой: дурак, это не тот кто думает и рассуждает по другому, а ленивая вальяжная тварь, у которой три задачи - жрать, срать и размножаться.
Dewshman 20-09-2016 09:11
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
...а на кой? У меня веретенка.
https://forum.guns.ru/forum/86/475158.html Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию.


Дык проблемы то не в ВДшке, а в ее неправильном использование. Те же яйца что и с МЦешкой. Читать лучше нормальные источники, а не сборники баек, и если есть сомнения то провести собственный эксперимент.
Чистить ружье после стрельб и убирать воду из всех щелочек, ВДешкой замечательно.
А вот тот факт что она смывает смазку оставляя метал голым это большой миф. Он смывает излишнюю смазку оставляя очень тонкий слой масла которое в себе содержит. Слой тонкий но он есть. Именно он защишает от корозии и смазывает. Но он блин реально тонкий.
Проверяеться очень просто две железяки или больше одну обрабатываем Вдешкой вторую керосином или бензином или еще чем. Подвешиваем. Проверяем через неделю на какой железяке есть смазка, а на какой нет.

Весь фокус именно в том что ВДешкой можно нормально пшикнуть туда куда лить банками веретенку крайне не желательно. В тот же УСМ например. Вдешкой пшикнул и пошел лишнее стечет и будет все нормлаьно, а Веретенку лить в УСМ - нарываться на неприятности, вся пыль и песок на не осядет, а то еще и замерзнет в неподходящий момент. А если это делать постоянно то будет хороший такой слоеный пирог из мусора и смазки. УСМ в сборе если обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа - промывка в керосине или бензине, смазка веретенкой, продувка воздухом для удаления излишков смазки.

И опять же байка про то что ВДешка дает какието комки в смеси с другой смазкой. Тут все зависит от того чем вы пользовались до этого. Тот же балистол вообще хня при 0 градусов уже как желе сам по себе.


Эдуард 6712 20-09-2016 09:50
quote:
обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа

...вот я так именно и делаю - за мной никто не гонится.
quote:
в ВДшке, а в ее неправильном использование.

это точно.
Эдуард 6712 20-09-2016 09:59
quote:
для Т12

...Вы товарищ, малость форумом ошиблись!
quote:
очень трудно разговаривать

...это да - особенно когда глухой со слепым! А не пробовали зайти на сайт
http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19 вместо пустых разговоров с менеджером, который просто продаван, а не инженер - найти раздел "Заказ пружин сжатия", проявить свою осведомленность - заполнить формуляр с указанием всех указанных в нем величин и погрешностей, и направить его на изготовление?

"НЕ СОВЕТУЮ ОБРАЩАТЬСЯ, САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ КОМЕРСЫ, НЕНАдЕЖНЫЕ" - мы это больше года назад съели, потом сбросили и забыли! "...увеличить длину витков.." - мамой кланус, и я не смогу.

Так, что Ваш беспонтовый трёп здесь поживет - как указатель на то, как не нужно делать!


vborisov_76 20-09-2016 12:13
quote:
Эдуард 6712

зря вы ругаетесь .то что просто вам вполне может быть сложно мне и другим.
Эдуард 6712 20-09-2016 12:33
quote:
вполне может быть сложно мне и другим.

Володя, тут-то речь о другом совсем, типа я дартаньян - остальные быдло. Как может менеджер по продажам знать технологию? Как можно огульно что-то кому-то советовать, не попользовав самому? Пришёл, поводил пальцами, отказали - говно. Модно, современно - не умно. Есть Бланк (формуляр) задания - знаешь, что хочешь, рисуй - сделают. Ты думаешь я изначально знал какие там нагрузки должны быть? Конечно нет. Сделали одну, потом другую, третью, четвертую - полезли усадки по диаметрам - эпопея. Поэтому - когда видят, что человек хочет "красненькую" - я бы тоже отказал.

Так по этой логике - если я до Казани обращался в Москву, Питер, Воронеж, Челябинск, Комсомольск, Барнаул, Ростов, Кемерово, Нижний, Новосибирск - везде отказали, там уроды и скупердяи живут?

А вообще...ни чо не вечно под луною...завтра попросят их с этого почтового ящика съехать и лавочка с пружинами накроется медным тазом. Кто не успел, тот опоздал...или, к примеру - технолог уволится...придет молодой перспективный ученый из Сколково и начнет внедрять внедрёж.


vborisov_76 20-09-2016 13:18
все равно вежливей нужно быть.

Эдуард 6712 20-09-2016 14:01
"Вежливость лучшее оружие вора" - угу!

click for enlarge 837 X 584 168.5 Kb
vborisov_76 20-09-2016 15:31
у баранов,грех не зажилить.на то они и бараны.шерсть и мясо.судя по проценту проголосовавших не за парнас, их большинство .....а за жирика и кпрф голосующие это даже не бараны это дибилы
Эдуард 6712 20-09-2016 16:27
quote:
...баранов...шерсть и мясо...это дибилы

quote:
все равно вежливей нужно быть.

No Comment
vborisov_76 20-09-2016 20:02
вот вот.
Darwell 20-09-2016 21:07
Кому как, мне ответила девушка по имени Анастасия. Объяснил ей, что может пружину заберем проездом в нерабочее врямя, спросил, что не сможет ли она её с собой взять и лично передать, она с радостью согласилась нам помочь. Передала моему другу пружину и не поленилась потом отписать мне, что всё хорошо и пружина в пути. И такой вежливостью мало кто отличается. Считаю, что это и есть уровень!)) А если что-то менеджер не понимает, то его можно попросить связать вас с технологом.
Эдуард 6712 20-09-2016 22:14
Так, друзья! Вот не хотел я этого делать - Но истина Дороже!
Кинематика:
1.Ствол движется вперед.
2.В момент, когда гильза вылетела из окна, ствол своим выступом УЖЕ отжал правый останов.
3.Третий патрон из магазина уперся в жопу второму, а не в ограничитель патронов.
4.Выступ ствола, нажимая на левый останов, утапливает его в паз коробки.
5.Освобожденный патрон двигается на лоток подавателя и закраиной гильзы отжимает защелку подавателя.
6.Освобождается затвор и двигается вперед.
7.Лоток поднимает второй патрон.
8.Третий патрон падает под ноги.
9.Затвор досылает патрон в патронник.
9.Следующий четвертый патрон задерживается в магазине правым остановом.
10.При подходе к крайнему переднему положению, затвор отжимает правый останов.
11.Четвертый патрон упирается в ограничитель патронов на затворе.
12.Пятый патрон упирается в жопу четвертому.

Теперь обращаемся обратно к В. Вольфу и А.А. Вдовенко: ':конструктор Николаев при накате ствола понадеялся на сильный рывок от длинной пружины:'

Для меня вот Совершенно очевидно, что при сильном рывке ствола вперед Лоток опередит патрон, уткнувшийся в задницу заряжаемому. На слабом рывке в перед с короткой пружиной патрон будет опережать лоток и падать под ноги.

Нюанс: на моем нигде не точенном ружье в крайнем переднем положении выступ затвора заходит вперед за выступ останова!!

Вылет под ноги второго/четвертого патрона - в большей степени совсем другая история с неисправными деталями, геометрией и грязью. Такой вот барабан Страдивари.


vborisov_76 20-09-2016 23:06
quote:
конструктор Николаев

шельмец плагиатор.
Dewshman 20-09-2016 23:31
Эдуард, ты забываешь что на патронах есть закраина. В то время когда ствол дошел до отжатия левого останова он уже перешел отжим правого. Правый останов прижимаеться своей пружиной и скользит по телу второго (заряжаемого) патрона и должен упереться в выступающий рант третьего патрона и остановить его.

А про сильный рывок в первоисточнике говориться про извлечение стрелянного патрона из патронника.

Можно поиграться на фальшах без пружины возврата ствола. Даже по фазно посмотреть в какой момент ствол отжимает какой останов и какой патрон куда при этом продвигаеться и чем останавливаеться. Для большей наглядности лучше еще и пружину из приклада вынуть.

Тут как раз больше должно быть сбоев именно при рывках. Без рывков патроны могут тормозить только на острых кромках остановов, с рывками они это чаще проскакивают от сотресения ружья. Но не зная этого можно найти мнимыезадержки на ровном месте. У меня вот так при медленном передвижение ствола патрон не снимался с левого останова. Я даже чуток прошелся надфилем по его кромке сделав легкий намек на фаску. Я тестировал работу оружия на фальшах после промывки переборки когда купил. Ружье полностью собрано без крышки ствольной коробки, заряжены фальши, стоит прикладом на полу, сверху давлю на ствол эмитируя выстрел. Ну а в конечной точке хода ствол не освобождался а все также сопровождался рукой до переднего положения. В итоге и были такие небольшие задержки на левом останове патрона. Не зря говорят там где должно работать само должно работать само, иначе сопровождая затвор на автоматах можно получить неполное закрытие и осечку.


kdw903252 20-09-2016 23:32
Если бы плагиатор, то нам бы тут разговаривать не о чем было, а то на профильной ветке по МЦ21-12 за 800 страниц уже перевалило. Зато в ветке прототипа п/а Бреда Антарес, 8 страниц, если не ошибаюсь. Говорить там не о чем, заряжай и стреляй, все работает.
trof_d 20-09-2016 23:35
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

7.Лоток поднимает второй патрон.
8.Третий патрон падает под ноги.



Третий патрон задерживает правый останов, и он никуда не должен падать.
Кинематика, ничего личного.
vborisov_76 21-09-2016 12:30
quote:
Если бы плагиатор, то нам бы тут разговаривать не о чем было,
нутык китайские ролексы тож не того.от этого оригиналами не становятся.стыдно за отечество.если не ошибаюсь они там и премию получили за жульство с мц2112

Эдуард 6712 21-09-2016 01:02
"Dewshman - два раза "должен", "trof_d - 1 раз "должен".
Я вот тоже много кому-чо должен (пока Бог миловал - ни чо ни разу не терял и на память не жалуюсь). Должен - не значит сделал. У меня на ружье ни чего не точено и не пилено- все задержки были на пружине в 210 мм и узком тормозе. Все исчезли разом. Покажите мне хоть одно ружье с исправным механизмом, которое с нормальной пружиной в 235-245 мм и настроенным широким тормозом кидает патроны под ноги, и какие по счету?
Эдуард 6712 21-09-2016 01:07
quote:
Кинематика, ничего личного.

...тут для меня вообще случай крайне тяжелый...был у нас когда-то анекдот про то, как Преподаватели соревновались на забивание гвоздя в стену головой, так вот Военную кафедру с соревнований сняли, т.к. п/п-к Ярмишкин пробил стену шляпкой вперед. Айм Сорри.
Эдуард 6712 21-09-2016 01:17
"Dewshman Эдуард, ты забываешь что на патронах есть закраина. В то время когда ствол дошел до отжатия левого останова он уже перешел отжим правого. Правый останов прижимаеться своей пружиной и скользит по телу второго (заряжаемого) патрона и должен упереться в выступающий рант третьего патрона и остановить его".

Ты б если раньше не ткнул меня носом в различные взаимные положения выступов на различных ружья - было бы так. А вот теперь сам в этом месте поковыряйся ещё раз, только с заходом выступа затвора за останов, а не так как у тебя. И в это гребанное место никто не смотрит и не брет его во внимание. Оно вылезло-то по случаю две недели назад, а в той ветке я чо-то этого не помню. Надо же все возможные условия рассматривать, а не упираться тупо в своё собственное ружье. Пробегись по ФОРУМАМ - сам увидишь, какой патрон чаще выпадает и при каких исходных.

К этому месту прибавь фасонную выборку на лотке, которая "вроде как и не всегда нужна".

Слишком много в одном месте "самопроизвольного" и "по каким-то причинам". Называется - что-то не узрел.

Нет здесь аксиомного решения и не будет. Каждый случай будет индивидуален.


kdw903252 21-09-2016 06:31
Нет здесь аксиомного решения и не будет. Каждый случай будет индивидуален.
quote:
[B][/B]

В этом вся конструкция МЦ21-12 и заключается, что почти каждый случай индивидуален. Видел тульский инерционник в чертежах и 3D картинках на компе, хорошо, что они его не запустили на ИХ производстве. МЦ21-12 показался бы детским садом. В целом, если бы не бой тульских стволов, то и говорить бы тут уже давно было не о чем.
Эдуард 6712 21-09-2016 06:48
Без конкретно моих эмоций всё выглядит так:

1. Имею доступ к двум ружьям, изготовленным под заказ на заводе в "00" году. В силу ТТХ первого собственника, на обоих стояла пружина 230 мм (которая победоносно на 100-м выстреле села на 210 мм) и узкий тормоз. Два красавца с одинаковым техническим IQ, любящие все блестящее и дорогое (папа и сын)- год убивали эти два ствола с тормозом, болтающимся на магазине, как говно в проруби. Оба ружья кидали патроны в ноги, благо хоть не били хвостовики и на 800-ом выстреле были отложены в сторону с мотивировкой "ГОВНО".

2. После профилактики моей общей и замены на пружину 242,5 мм, обжатый широкий тормоз - швейцарские часы.

3. С около тысячи проданных за год пружин мне не поступило ни одного нарекания на сброшенный под ноги патрон, при этом у всех пользователей ружья различных годов выпуска и степени износа.

Вот это есть три факта! Теория вещь замечательная, но Сколково меня не манит, не зависимо от результатов выборов. Обсуждать далее этот момент не считаю перспективой. Хотите - моделируйте на своих ружьях с другими пружинами и тормозами. А у меня сегодня по плану адвокатские танцы, вечером буду.


kdw903252 21-09-2016 07:02
3. С около тысячи проданных за год пружин мне не поступило ни одного нарекания на сброшенный под ноги патрон, при этом у всех пользователей ружья различных годов выпуска и степени износа.
quote:
[B][/B]

У меня этой весной был выброс 2-го патрона в ноги и улетевшие гуси, на казанской пружине. Протер трубку магазина салфеткой насухо, больше не случалось. Правда и патрон был с крахмалом, с хорошим давлением, 750 бар точно. Как и было сказано, все это видимо иногда будет происходить, ибо блокировка защелки подавателя работает на МЦ21-12 отлично от прототипа, на котором за 3 года стрельбы разными патронами ничего подобного наблюдать не приходилось. В общем МЦ21-12, это изделие, которое надо не просто знать, а иногда чувствовать пятой точкой, тогда это ружье как правило уже не подводит. Этакое садо мазо из-за любви к исскуству тульских мастеров.
sokolip 21-09-2016 07:18
Привет МЦшникам, нужна консультация, с Эдуардом в П.М. переписывался, теперь решил здесь. Периодически происходит выброс патрона под ноги. Навели меня на мысли о пружине, она у меня советская, длинная, тормоз широкий, вот только болтается на магазине. Я его поджал, теперь через резьбу идет с натягом. Меня смущают конусные шайбы, больно у них широкий кант перед конусом. Вчера попробовал сжать вручную, вот такая картина, тормоз не зажимается, можно ли руками это проверять? Или от выстрела импульс больше и по-этому тормоз будет обжиматься? и еще 2 года назад наклеивал пленку на ружье, снизу на стволе борозду от лотка остаются



kdw903252 21-09-2016 07:44
при стрельбе следы от тормоза на трубке магазина есть? Да и при прогоне ствола вручную, должны оставаться следы от тормоза на трубке, которые потом легко удаляются промаслянной тряпкой. Из того, что можно разглядеть, у Вас вижу девственно чистую трубку магазина, может ракурс фото такой? Если ружье стреляет с включенным тормозом патронами с массой дроби 24гр, то тормоз ствола точно не работает. Хотя если Вам удалось до такой степени сжать пружину ствола, досылая ствол в коробку рукой, могу с достаточно большой степенью уверенности предположить, что эффективная работа тормозной системы ствола под вопросом. Или тормоз не зажимается конусными шайбами, или пружина села.
sokolip 21-09-2016 08:17
quote:
Изначально написано kdw903252:
при стрельбе следы от тормоза на трубке магазина есть?

Магазин чистый, т.к ружье чистил)) На тряпке остается при протирке налет от тормоза, патронами 24 гр. не стрелял ни разу


kdw903252 21-09-2016 08:21
Сделайте фото пружины и тормоза на трубке магазина без ствола. Когда пружина ствола разжата полностью, только чтобы тормоз тоже был надет, без верхней конусной шайбы. При разжатой пружине, тормоз должен перекрывать 2-3 витка резьбы под гайку цевья.
kdw903252 21-09-2016 08:44
Должно быть вот так, и это с узким тормозом
click for enlarge 1364 X 414 212.4 Kb
Dewshman 21-09-2016 08:56
Сжать пружину до такой степени можно и с работающим тормозом, главное упереться хорошо в ствол сверху через ненужную книжку или дощечку. Там усилие то порядка 40 кг.
При работе тормоза на нем должны быть следы наезда буферов тормоза на сам тормоз. То бишь патина по краям тормоза под конусами должна быть подснята. Равно как и внутри тормоза. По этим следам можно четко увидеть где идет движение с трением, а где не идет.

З.Ы. Эдуард так мы говорим или про общий случай или про конкретный экземпляр. Если про общий то можно на свое ружье ориентироваться, а если про конкретный то его и надо смотреть с фотографиями как минимум. а то "дело было не в бобине, оператор сцуко пьян"


Dewshman 21-09-2016 09:06
Если следы трения всетаки есть на тормозе, то штангельциркуль в руки и начинать считать на сколько максимально может сжаться тормоз исходя из диаметров по краям его хода и буфера. Можно для улучшения результата сделать замеры по следам по закопченому свечкой металу (и тормоз и буфера) и одиночному выстрелу (тормоз может вращаться от выстрела к выстрелу и поэтому не заметно по снятой патине что тормоз работает допустим только одним уголком).

Не упираеться ли он в конец буфера по длине, нормальный ли там угол захода.

Кстати буфера стальные (магнитяться)? А то у меня на ружье один был вот такой светленький из алюмишки. Не знаю родно это буфер был или меняный. но по факту один магнитился, второй нет. В место немагнитного был куплен стальной. Его работу как раз сразу было видно по снятой патине. А люминиевый мог давно уже смяться-сточиться и не работать, а только делать вид.

З.Ы. и фото лучше выкладывать сразу сюда а не на радикалфото, у меня лично не получаеться рассмотреть их в увеличение там.


sokolip 21-09-2016 09:12
quote:
Изначально написано kdw903252:
Сделайте фото пружины и тормоза на трубке магазина без ствола. Когда пружина ствола разжата полностью, только чтобы тормоз тоже был надет, без верхней конусной шайбы. При разжатой пружине, тормоз должен перекрывать 2-3 витка резьбы под гайку цевья.

Есть вот такое фото под рукой, пружина перекрывает только заходную часть резьбы на один виток
Эдуард 6712 21-09-2016 09:17
Не даете спокойно Прокурору мозг вынести.
quote:
Периодически происходит выброс патрона под ноги

...правильно говоришь - торможения на тормозе не достаточно. Выкинь на хер эти перестроичные белые буфера, он должен быть черный уже не в первый раз с ними гимор. Пружина у тебя действительно подсела - вопрос черчения салазками и почему это происходит на дохлой пружине мы тщательно рассматривали раньше в ветке, погляди - там Андрюха ХАНТ это дело экспертизил. Мизер черточек с сильной пружиной - у меня одна и то еле раненная. Вот тебе для понимания текст годичной давности про буфера, тогда ж всем поржать было в кайф и фото допустимых размеров тормозов и буферов. Маневрируй:

Коллеги, привожу фрагмент переписки с активным участником по производству 'правильной' пружины возврата ствола, прошу прочитать внимательно, и высказывать своё мнение (желательно без заборного юмора и кипящих эмоций):

'- :Четыре разных тормоза, и все на одной и той же пружине тормозят по-разному:
- : Вот так номер! Может и не стоит со второй пружиной возиться, а сделать новый тормоз, который будет нормально работать? Например, широкий, но без продольных пазов. И сделать его из чего-нибудь типа бериллиевой бронзы:
- :Нет, вот как я мыслю:
1. Конечная рабочая усадка в 4-4,5 мм на начальной пружине 248 мм - это очень хороший результат, тем более, что ружья стоят собранные и отстреливаются постоянно. С бериллием не вижу смысла возиться по двум причинам - коэффициент скольжения у него почти точно такой же по стали как и у латуни; сам бериллий очень зараза вредный для организма, даже в незначительных количествах. Площадь контакта на узком и широком тормозах одинаковая.
2. С тормозом возиться стоит и нужно. Там, ты же читал, наверное, есть громогласные заявления на весь форум, что тормоз - вечный. Вечный то он может быть и вечный, но работать с ним нужно. Смысл в следующем:
- советские тормоза, что широкий, что узкий рассчитаны на жесткую пружину, поэтому на коротких пружинах севших, они должным образом не работают, их собственная жесткость, т.е. усилие на обжатие больше, чем нужно для такой пружины, поэтому у них нужно увеличивать, делать больше фаску, чтоб буфер имел возможность надвигаться и задавливать дальше. Но - этого не достаточно.
- новые покупные тормоза, здесь вообще караул: узкий (ТОЗ) - значительно тоньше в средней части, где стопорное кольцо, поэтому он мягче и на нашей пружине по 1-му варианту дает прям с полки магазина очень достойный по торможению вариант, именно по этой причине ширина его разреза и длина стопорного кольца такова, что при сжатии пружиной он смыкается полностью, если его малость подпилить, т.е. увеличить ширину прореза на латуни и на стопоре - отвечаю, он ваще затормозит ствол и не даст ему перезарядиться. ВО!! Новый широкий (ТОЗ) - бл..., с точностью до наоборот, почти вдвое толще по телу чем советский, фасок можно сказать, что нет вообще - он с полки вообще ни на кокой пружине не тормозит - здесь сложнее, тут удолбался я подгонять фаску и снимать около 0,3 мм с торцов, чтоб добиться контакта всей площадью этих ламелей, но все равно он, сука жесткий, пока думаю как правильно толщину в середине снять, руками задолбаешьсь и по кругу ровно не сделаешь, тут как-то нужно зажимать в патрон станка и подставлять плоский надфиль, он как раз по ширине проточки подходит.
3. Это даже хорошо, что эта хрень активно вылезла, производителю буду рекомендовать оставлять два регламента производства - одна пружина 2-ой вариант - не перезаряд 28 грамм, другая - 1-ый вариант, с перезарядом 28 грамм. На 2-ой вариант как раз советские жесткие тормоза и подойдут, да они и на эту подойдут, только вот для эффективного торможения обжима по трубке магазина и подгона фаски - мало, тут в разы эффективнее толщина, т.е. по сути, жесткость самого тормоза. В общем, почитай и для себя сам определись:Хотя мое лично мнение - делать только второй вариант на не перезаряд 28 грамм, остальные, кто этого не понимает, пусть продолжают покупать ИЖевские или ТОЗовские пружины по 200 рублей за 220 мм, радоваться Спортингу и хреначить 24 грамма вообще без тормоза'


quote:
оператор сцуко пьян"

Братан, с твоей природной качественной дотошностью - мы это говно уже победили. Молодец!...а бухой я с пистолета лучше стреляю...
Эдуард 6712 21-09-2016 09:21
[QUOTE][B]Пружина у тебя действительно подсела[/B][/QUOTE]
..в нагрузку по сравнению с казанской она меньше. Будет она у тебя работать!
click for enlarge 907 X 618 137.5 Kb
click for enlarge 895 X 625 135.3 Kb
click for enlarge 778 X 583 109.4 Kb
click for enlarge 640 X 512  24.7 Kb
click for enlarge 480 X 600 107.8 Kb
click for enlarge 600 X 476  66.3 Kb
kdw903252 21-09-2016 09:31
Пружина у тебя действительно подсела
quote:
[B][/B]

Да, поэтому ее немного и горбатит и она чертит по стволу. Короткую тозовскую горбатит прямо в руках при сжатии ладонями.
Эдуард 6712 21-09-2016 09:50
Основная причина выброса патрона под ноги на в целом исправном ружье - слабое усилие на правом останове. Если не помогают варианты с тормозной системой - нужно менять пружину правого останова - ставить новую или более мощную.
Эдуард 6712 21-09-2016 09:52
quote:
sokolip

Разверни стопор на разрез!
kdw903252 21-09-2016 10:11
Основная причина выброса патрона под ноги на в целом исправном ружье - слабое усилие на правом останове. Если не помогают варианты с тормозной системой - нужно менять пружину правого останова - ставить новую или более мощную.
quote:
[B][/B]

Правый останов, это не самое неприятное, просто стеляешь 3 патрона, а не 5, но стрельба не прекращается. Гораздо хуже когда вылетает в ноги 2-й патрон и затвор запирает пустой ствол, и стрельба прекращается.
sokolip 21-09-2016 11:22
quote:
Изначально написано kdw903252:
Пружина у тебя действительно подсела
Да, поэтому ее немного и горбатит и она чертит по стволу. Короткую тозовскую горбатит прямо в руках при сжатии ладонями.


На стволе полосы от лотка подавателя, а не от пружины, я так понимаю
vborisov_76 21-09-2016 11:34
эдуард,на фото в центре что за тормоз?
Эдуард 6712 21-09-2016 11:36
quote:
от лотка подавателя,

...от лотка конечно...на 4-ой странице смотри.
Эдуард 6712 21-09-2016 16:06
quote:
sokolip

Дружище, вот точно уже - суетиться нужно в трёх слу-чаях: при ловле блох, при поносе и при сношении чужой жены выше третьего этажа. А кто тебе дорогой сказал, что у тебя пружина штатная????? В ней 22,5 витка!!!! И хера его знает какой она нагрузки??? И какой мудёр её накручивал вместе с домотканными буферами??? У тебя нет что-ли конусной проточки в муфте ствола? Зачем там второй буфер? Выкинь всё это говно нах. И все заработает.

kdw903252 - мудрый, но скромный дальнобойный морской глаз сразу подметил: " А как это ты её одной рукой так сжал?"
А Андрюху Dewshman тяга к точным измерительным инструментам с толку сбила.

Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.


Эдуард 6712 21-09-2016 16:09
quote:
А Андрюху Dewshman

...кто пьяный был? Вишь как общение с Прокурором глаз обостряет.
Эдуард 6712 21-09-2016 16:14
quote:
эдуард,на фото в центре что за тормоз?

Это тот же, что выше с размерами - я себе делал из 22 мм с канелюрами под стрельбу "тяжелой" пулей - описание где-то в первых страницах есть что и как и почему. 16,5 по образу и подобию ЦКИБ-овского. Тормозит зараза - двумя руками еле-еле сожмешь.
kdw903252 21-09-2016 17:18
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.



Есть еще вариант, пока не заменена пружина ствола, подкорректировать характеристики патрона. Но тут надо понимать чем sokolip стреляет.
Эдуард 6712 21-09-2016 17:26
quote:
подкорректировать характеристики патрона

Блин, я тебя уже год прошу - сделай нам всем на МЦ бинарку по Полеву...такий малэнький, такий гарнэнький, цавет танем Вася-ара-брат-джан.
sokolip 21-09-2016 19:01
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

А кто тебе дорогой сказал, что у тебя пружина штатная?????


Никто мне не говорил, я его купил с такой пружиной, и уже 10 лет так стреляю)) если бы не твой зоркий глаз))) Проблему понял, завтра оформлю заказ на пружину. Конуса на кольце ствола у мен нет. Надо еще буферы теперь искать, у нас в магазинах нет. А открытие-то 24.09(((
Придется так пока пострелять.
Эдуард 6712 21-09-2016 22:01
quote:
Надо еще буферы теперь искать

Токарь?!
quote:
подкорректировать характеристики патрона

Про патроны и не только. Порылся в Архиве, может кому сгодится, чтоб не искать.
click for enlarge 640 X 480 101.5 Kb
click for enlarge 640 X 458  92.2 Kb
click for enlarge 846 X 591 131.7 Kb
click for enlarge 1291 X 153  66.2 Kb
click for enlarge 660 X 480 134.8 Kb
click for enlarge 980 X 632  87.3 Kb
click for enlarge 860 X 61  19.0 Kb
click for enlarge 869 X 252  64.5 Kb
click for enlarge 1208 X 562 122.4 Kb
click for enlarge 1235 X 554  90.7 Kb
vborisov_76 22-09-2016 15:55
вообщем поставил второй тормоз и пружину 90х годов.работает супер.
Эдуард 6712 22-09-2016 17:48
quote:
поставил второй тормоз и пружину 90х годов

Дай фотку в сборе без цевья подывыться.
vborisov_76 22-09-2016 18:48
quote:
подывыться.

сало як сало.два узких тормоза.по ширине как раз один широкий.вот присовеуй куды запасной буфер поставить.под пружину или на пружину выемкой на пружину.чтоб не мешал и под рукой если тяжелые патрики ставить
Эдуард 6712 22-09-2016 20:19
quote:
присовеуй куды запасной буфер поставить

...так у него место одно - под пружину конусом к коробке. Посчитай ещё раз свои 80 мм от уже запасного буфера до муфты ствола, чтоб витки не приходили в касание.
vborisov_76 22-09-2016 21:02
quote:
под пружину конусом к коробке.

браунинг тож на авто 5 так советует.сделам.спасиб.до чегож классно когда не перезаряжает отдачи ваще нуль.тащусь прям.
Эдуард 6712 22-09-2016 22:56
quote:
не перезаряжает отдачи ваще нуль

...да так в принципе и должно быть, жаль, что у тебя Рема 870 нет - там вот мега-профессионалы, когда слышат про гладкоствол стреляющий далеко практически без отдачи и подброса да ещё и какими-то диковинными бинарами, а не магнумами дальний выстрел, то называют это мега-космическим бредом сумасшедшего. А на предложение изучить природу отдачи и её степень в различных конструкциях отвечают, что уже на столько старые в свои 30 лет, что сил остается после стрельбы по банкам только на написать про космос на Ганзе.
Эдуард 6712 22-09-2016 23:19
quote:
два узких тормоза

Только это у тебя все равно самообман, если ты поставил один к другому два тормоза без буферов между ними. Никакого у тебя там торможения нет и херачишь ты просто на сомкнутых витках, а удара привычного, соответственно нет, т.к. затвор не доходит 1-2,5 мм до коробки. Расколешь цевьё и будет мощный головняк. На Авто-5, когда ставится второй тормоз через буфер сдвоенный - ставится и другая, более мощная и короткая пружина. А усилия той пружины, которую ты поставил тупо не хватит, чтоб два тормоза сжать. Делать нужно с точностью до наоборот - собственную жесткость тормоза уменьшать, т.е. делать его не таким широким, и уменьшать его толщину по телу - тогда он включаться будет раньше, выключаться позже, т.е. тормозить будет дольше.
А так это ростовская копейка получилась с большими, издаля заметными букивками блестящими, приклеенными над номером "А Р С Е Н".
kdw903252 23-09-2016 07:14
Вот самое удивительное, что сколько на фото не видел коробок п/а Бреда Антарес (Аргус), все со следами удара затвора, но нет нигде поломанных затворов и коробок. А владельцы ружей люди разные очень и точно стреляют тем, что купили, причем и за бугром. Но проблем никаких с ружьем. Знаю точно, что затворы п/а Бенелли сделаны из стали, которая сдает свои позиции при давлении в патроннике в районе 5000 бар, есть сертификат испытания турецкого п/а с личиной поворотной из такой стали. Была у меня Беретта АЛ 390, из нее было сделано примерно 3000 выстрелов патронами магнум с давлением 900-1000 бар, сплавная коробка была намята затвором в задней части, но нигде ничего не лопнуло. Ствольные коробки ТОЗ-87 из сплава В95Т у наших охотников наминались изрядно, но не одну лопнувшую коробку у этого ружья я не видел. У Бреды Аргус легкий ствол (на 250-300гр. легче чем у МЦ) и масса 3,2кг, ее на 36гр. все равно кидать будет, про большее я даже не говорю. Если п/а кидает при стрельбе, то толку от него мало.
Опять же при канале ствола 18,2-18,3мм бой этого ружья тяжелыми снарядами дроби будет не выдающийся, патронник еще поддаст давления точно, он на Бреде уже чем обычно у переходного конуса в ствол.
Казанская пружина и старый тормоз, с давлением в районе 800 бар уже не тянут. Выход один: стрелять нормальными патронами, с нормалными давлениями и все будет падать. На Авто-5 Магнум поизобретали и поняли, что дорога эта в никуда.
Да, и что Бреда, что МЦ21-12 нерезким боем НЕ отличаются, из этих ружей просто надо попадать, причем обыкновенным стандартным патроном. А если не попадаешь или ствол дерьмо, то патрон один дело не исправит. Примеров более чем достаточно. Ресурс МЦ даже в исполнении ЦКИБа, в лучшем случае 10 тыс. выстрелов, в рядовом ружье после 8 тыс. выстрелов желательно уже поменять все ведущие пружины, как минимум. Причем ружья эти были все как правило с короткой пружиной ствола. Но 8 тыс. они проходили. Меняли, мнение слесарей-сбощиков ТОЗа на этот счет знаем. Авто-5 с настрелом в 30 тыс. это глубокий инвалид, вам это скажет любой толковый оружейный мастер, который их поремонтировал изрядно. Так что на нашу жизнь этого аппарата должно хватить точно. Для МЦ грамотная пружина и тормоз в большей степени необходимы для нормальной работы автоматики, а не для мыслей о том, что это продлит его ресурс до 100 тыс. выстрелов. Ресурс п/а Косми с откатом ствола не знаю, но у моего знакомого он полетел после настрела в 12 тыс. выстрелов стандартными патронами за год. Все ИМХО, конечно, исходя из практики охот, ремонтов и общения с людьми завода.
vborisov_76 23-09-2016 10:24
так у меня родная жесткая в запасе пружина есть.с ней чегото не попробовал как на двух тормозах.нужно будет стрельнуть.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:26
quote:
На Авто-5 Магнум поизобретали и поняли, что дорога эта в никуда.

Это точно. Но сама система с ходом ствола все равно очень-очень правильная. И если сделать эту конструкцию более современной и продвинутой, а это можно сделать - то будет хорошее безотказное ружье. Прогноз мой такой - умрут все инерционки BBB как кассеты VHS, т.к. это всё полуфабрикат для безголовых.
vborisov_76 23-09-2016 10:30
quote:
с ней чегото не попробовал как на двух тормозах

а не пробовал.но не сравнивал.нужно сравнить.отпишу.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:31
quote:
нужно будет стрельнуть.

Услышь меня: у тебя стоковая пружина 19 витков. Без разницы - положить болт на длину хода ствола - прибавить ты можешь только 3-и витка, чтоб не касались витки, т.е. 22 витка, т.е. max 9 мм (украсть доставками)!!! Выход за 9 мм по ширине доставок даст смыкание витков. В МЦ 21-12 - это 12 мм доставок.
kdw903252 23-09-2016 10:33
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Прогноз мой такой - умрут все инерционки BBB как кассеты VHS, т.к. это всё полуфабрикат для безголовых.




Вот поэтому чертежей Бреда Антарес уже нет, при ее стоимости 700$ когда ее делали там где создали. Но скажу так, Бенелли с д/с Крио Плюс и хорошим покрытием, это очень серьезно. Не думаю, что скоро смогут создать альтернативу по живучке этому п/а, а бой дело поправимое при хорошем выборе сменных д/с. Да и Бреда Антарес сейчас бы 700$ уже не стоила и близко. Жизнь сама все расставила на свои места, Бенелли есть и еще долго будет, Авто-5 и Бреда Антарес нет и не будет в серийном производстве.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:38
quote:
Не думаю, что скоро смогут создать альтернативу

...а ржачь конский по поводу силиконов, пластиковых расчесок и авто амортов в прикладах для гашения отдачи куды ж девать-то уже сейчас???
А путей всего два - или балансир с неподвижным стволом; или гашение отката подвижного.

Есть ещё: "...начальник столичного РУОПа закончил рабочий день на 9-ом уровне игры дум-дум, после чего заявил - что если ему дадут лазерный пистолет и девять жизней...он покончит с преступностью в Москве..."
kdw903252 23-09-2016 10:43
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

..а ржачь конский по поводу силиконов, пластиковых расчесок и авто амортов в прикладах для гашения отдачи куды ж девать-то уже сейчас???



Ну, я лично знаю 2шт. Бенелли М1 с настрелом более 100тыс. выстрелов, были замены некоторых деталей и мелкий ремонт некомандных деталей. Так что Бенелли, это весьма достойное оружие, во многих отношениях. Все остальное разговоры ни о чем, философия Бенелли совсем другая. Да и по бою на д/с Крио Плюс это ружье выглядит весьма достойно.
Вот бой д/с 0,8мм, дробью 7,5, 28гр., МЦ7-12С, равномерность осыпи 83%
click for enlarge 1386 X 1280 201.9 Kb
Вот Бенелли Комфорт, Крио Плюс-70мм, Феттер-Трап-дробь 7,5, 24гр.,д/с 1,0мм, равномерность осыпи 87%
click for enlarge 837 X 843 377.4 Kb
Не вижу никакой разницы, только что Бенелли, имея на 4 гр дроби меньше, закрыла 100 долей ровнее.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:46
quote:
философия Бенелли совсем другая.

Примерно так ответил: На кладбище Ростова-на-Дону установили надгробие наперсточнику Васе. Композиция представляет собой два одинаковых памятника, на одном из которых написано: "Здесь похоронен наперсточник Вася! Или здесь!"


Эдуард 6712 23-09-2016 10:50
quote:
Вот бой

Да классная штука - хороший бой, не вопрос. Только вот мои 125 кг живого весу после 7-го выстрела из Рем 870 магнумом 43 грамма отказываются его даже чистить.
kdw903252 23-09-2016 10:52
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

магнумом 43 грамма отказываются его даже чистить.




А зачем такие патроны со свинцовой дробью? Это маркетинг чистой воды.
Дробь 1-ца, если не ошибаюсь 35гр, 35м, д/с 0,75мм, Армсан Фенома, как видишь мир не стоит на месте.
click for enlarge 1142 X 1194 238.4 Kb
Эдуард 6712 23-09-2016 10:54
Специально пересмотрел сегодня по Стриму якутскую охоту с Борисовым, где участвуют штук 10-ть МЦ 21-12. У Борисова отдача ну почти как у меня - у остальных тупо как на переломках. Кто там умнее - даже говорить нет смысла.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:58
quote:
А зачем такие патроны со свинцовой дробью?

Вопрос уже пробовал переадресовать СКМу, ответа не увидел. А мне задарили ведро - половину перекрутил, но все равно мусор, там ты лучше знаешь - зелено-серый пластинчатый Нобель Спорт, он на мизерах не сгорает, усирает ствол наглухо...вот и долблю время от времени, что избавиться по-скорее, пытался поменяться - нах ни кому не нужны. Тут поддержам полностью.
kdw903252 23-09-2016 11:01
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Кто там умнее - даже говорить нет смысла.



Это все неактуально уже, т.к. это ружье уже история, к нему путнюю боевую пружину купить проблема.
kdw903252 23-09-2016 11:03
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

зелено-серый пластинчатый Нобель Спорт,



Это еще надо понять, с чем ты там крутишь свой магнум.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:06
quote:
путнюю боевую пружину

??? а он сам-то в курсах??? Дмитрий, у меня просто утрешний нервный тик не прошел ещё после общения с Прокуратурой московской до 03.40 утра. Извини, выбесили напрочь.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:07
quote:
еще надо понять

осталось три коробки, ну их...раскатаю к НГ...с пересыпки оставалось с пол кило - рыбе понравилось.
kdw903252 23-09-2016 11:10
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Извини, выбесили напрочь.



Эд, ты знаешь последнее время много стреляю по мишеням, и прихожу к выводу, что передовой западный производитель изрядно ушел вперед в плане изготовления в целом неплохих серийных охотничьих стволов. Даже в Турции есть проблески толковых по бою моделей п/а. А мы как то все больше доедаем советское наследие, среди которого, как оказалось, тоже выдающихся образцов было немного в плане боя. А больше было разговоров и былин.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:14
quote:
Эд, ты знаешь

Я до горячо любимого и всенародно избранного охотника уже не успеваю - т.ч. МЦ 21-12. Щас уже лишний раз кого-то жобнуть - быстрее откажусь. Арбалет делаю с обратной дугой - херачит без отдачи.
vborisov_76 23-09-2016 11:16
quote:
А мы

мр155 отличный апаратец.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:19
quote:
мр155 отличный апаратец.

Нет личного опыта. "Чего мужик не знаить - того он не исть".
kdw903252 23-09-2016 11:57
quote:
Originally posted by vborisov_76:

мр155 отличный апаратец.



Владимир Николаевич, скажу так, бой данного ружья полностью зависит от качества дроби, чтобы это изделие что то показывало в плане боя, нужна дробь твердостью не менее 28ед. по НV и V0 не менее 410м/с. Без этих параметров это ружье просто полуавтомат-стреляющий, куда то. Но даже этого недостаточно, надо куда то еще деть его дивные д/с-42мм.
АлексейК87 23-09-2016 13:54
quote:
Изначально написано kdw903252:
[ А больше было разговоров и былин.[/B]

Не говорите Дмитрий на одном и том же ружье на двух видах стволов туляки намудрили,не разберешся
Есть готовый проверенный ствол от МЦ ставь не заморачиваясь, но опять блоху куют.


kdw903252 23-09-2016 15:16
quote:
Originally posted by АлексейК87:

но опять блоху куют.



Алексей, это тульская фишка, блоху ковать, а вот с лошадкой у них как то никак не складывалось, теперь уже не складывалось. Но, все закономерно, клубника должна быть в 6 утра, а не в конце июня.
vborisov_76 23-09-2016 17:45
зашел в ормаг сдать назад ствольный тормоз(брал попробовать какойто кооператив делает)прикупил тоз34-28 в изюмительном сохране
Эдуард 6712 23-09-2016 17:58
quote:
тоз34-28

...Пуля свинцовая 28 калибр КОМЕТА, (Пудемский завод), г. Ижевск.
Вес 19,50 грамма, диаметр 14,10 мм, высота 17,20 мм. Артикул: 00080-28kom
Нет в наличии 20 Р
http://www.охотничьитовары.рф/...udemskij-zavod/
vborisov_76 23-09-2016 22:42
quote:
Пуля свинцовая

не .под перепела взял.буду как джентельмен с 28 пулять а то не солидно с 12х раструбов.шанс выжить стремится к нулю.
Эдуард 6712 24-09-2016 06:42
quote:
шанс выжить стремится к нулю.

...по этой самой причине - оптика только в горах.
Эдуард 6712 24-09-2016 20:07
В сто первый раз перечитал всё, что смог найти по поводу выпадения патронов. Уже окончательно для себя сделал вывод, что в разных ружьях эта пакость может происходить по разным причинам: износ, неправильная монтажная геометрия, патрон не откалиброванный, ослабление пружин, позднее срабатывание остановов, НО! Самым верным признаком возможности этого самого выпадения - является появление уверенных сдвоенных "салазок" на стволе от лотка подавателя. Следите за состоянием своих ружей, и будет хорошо.

Смотрим на три фото "салазок от лотка".
1. Человек продавал штучник 1981 г/вып http://guns.аllziр.оrg/topic/112/1097762.html
2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.
3. Мое ружье с казанской пружиной и широким тормозом.

Кроме того, внимательно обращаемся к форме выступов на стволе. Имеем три различных геометрии, т.е. три различных периода (момента)взаимодействия этих выступов в кинематике и различного взаимного положения в статике с другими деталями механизма. В частности в моем ружье в крайнем переднем положении выступ затвора уходит вперед на выступ останова, удерживающего патрон в магазине.

Общий вывод: при попытках "беззадержно" стрельнуть, поставив ствол или затвор с другого ружья, в 50% случаев, как минимум - получатся глаза по 9-ть копеек и ухи до земли оценивающие задержку, и стремительное желание начитаться всякой херни с напильником в руках.


click for enlarge 896 X 672 123.5 Kb
click for enlarge 908 X 595 133.3 Kb
click for enlarge 897 X 599 142.9 Kb


sokolip 26-09-2016 15:21
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.


Ну вот и прошло открытие, перед этим я поджал тормоз, который у меня болтался на магазине, и он стал по резьбе снатягом проходить. Отстрелял примерно 35 патронов феттер 32 гр. ?7, было всего одно выпадение (раньше на 30 выстрелов 5-6 выпадений). Пружину новую заказал, как получу сравню по жесткости, заклею отметины на стволе и отстреляю пару десятков патронов.


kdw903252 26-09-2016 15:46
quote:
Originally posted by sokolip:

Пружину новую заказал,



Ну вот, уже дело пошло. Может и наладится автоматика.
vborisov_76 26-09-2016 16:21
quote:
перед этим я поджал тормоз

ниче не поджимается.тормоз на выброс.
sokolip 26-09-2016 17:34
quote:
Изначально написано vborisov_76:

ниче не поджимается.тормоз на выброс.

Почему? я его профиль проверил, тормоз круглый, диаметр удерживается пружиной, оставлю пока, послежу..


vborisov_76 26-09-2016 18:15
Потому что.пройдено.на опыте собсвенном
kdw903252 26-09-2016 18:31
Вот интересная конструкция МЦ21-12, у меня тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы. Пружина казанская, ничего никуда не выпадает. Ружье работает, иногда поглядываю на него с недоверием по привычке, но оно не подводит. Пружина ствола это архиважная штука в этом ружье.
А на Бреде и тормоз по трубке еле передвигается, и узкий он, и пружина ствола самая жесткая, а затвор до коробки долетает на 35гр. регулярно почти. Думаю не малую роль еще играет масса ствола, он у МЦ на 300 гр. тяжелее.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:35
quote:
Пружину новую заказал, как получу

...ни чо не будет выпадать. Нормальный у тебя тормоз. Картина красивая - молодца! Я не ихтиандр, неделю льет - ну его нах...своего гуся домашнего сжарил. Про заклею под стволом - лучше вырежи сектором там под стволом эту наклейку, её все равно не видно под цевьем, и полоски нормально зачерни или Клевером или Брюном - тогда точнее результат будет видать.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:40
quote:
Вот интересная конструкция МЦ21-12, у меня тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы.

...Дмитрий, так замеряй его (тормоза) толщину по телу - он может быть на 0,5 мм тоньше стандарта...погляди картинку с диаметрами на страницу раньше, я фотки переточенного выкладывал. Потом ещё вопрос - ты ему внутрь на свет загляни: он всей поверхностью ламелей трет по магазину? или только краями? Ещё - может у тебя тоже редкий по случаю эксклюзив, когда диаметр резьбы магазина больше основного диаметра самого магазина?
kdw903252 26-09-2016 18:42
А зачем, все работает как часы на 2-х стволах, мягко. За что тебе спасибо.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:44
quote:
А зачем, все работает

А мозг вывернуть?
Эдуард 6712 26-09-2016 18:47
quote:
тебе спасибо.

Раньше, в известных тебе кругах, так отвечали: "Мы, конечно, со своей стороны всё, что можно сделаем. Но мы можем не всё, т.е., конечно, мы можем всё - но совесть нам не позволяет".
Эдуард 6712 26-09-2016 19:10
quote:
тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы

...был опыт похожий
click for enlarge 800 X 600  59.3 Kb
kdw903252 26-09-2016 19:47
Я особо мурыжить МЦ не планирую, он хорош там где хорош. Так что на мой век хватит и еще останется.
Эдуард 6712 26-09-2016 20:04
quote:
Я особо мурыжить МЦ не планирую

...я знаю - за коротким стволом в очередь уже давно первым встал.
kdw903252 26-09-2016 21:45
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

я знаю - за коротким стволом в очередь уже давно первым встал.




Я в том смысле, что мне ствол МЦ нужен на большую воду и зимой, когда снега уже изрядно и видно далеко.
Эдуард 6712 26-09-2016 23:42
quote:
Я в том смысле

Жадина, все равно коротким не пользуешься.
sokolip 27-09-2016 07:15
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Про заклею под стволом - лучше вырежи сектором там под стволом эту наклейку

Я заклеить хочу, чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине. А позже воронение все же хочу сделать


kdw903252 27-09-2016 07:23
Жадина, все равно коротким не пользуешься.
quote:
[B][/B]

Так у меня один 75см, а другой 80см, это же туляки, они всегда были большими оригиналами. Надо же так укомплектовать ружье стволами, обхохочешься.
Эдуард 6712 27-09-2016 08:23
quote:
чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине

...заклейку порвет. На стволе будет лучше, чем у меня на фото, т.к. там старые следы завороненные ещё просматриваются от прежнего хозяина. Наклейку почти уверен порвет. Не такие там люфты, чтоб столько не доходить.
quote:
а другой 80см

...правильно - этот мне урони нечаянно в Дон для калиберки тяжелой, ты ими не стреляешь, а для дроби он никакой.
kdw903252 27-09-2016 08:45
Не, для дроби он весьма неплох, только с д/с 0,5мм, а я весну прострелял 5 дней с д/с 1,0мм. Оказалось все не так просто. Д/с 1,0мм фикса и сменное д/с 1.0мм, это две большие разницы, а вот д/с 0,5мм похоже весьма рабочий инструмент.
АлексейК87 04-10-2016 23:02

click for enlarge 1707 X 1280 380.0 Kb
Hunt!!! 04-10-2016 23:38
Пружину заказал для мц 21-12 и уже получил, все отлично! Большое спасибо!
Эдуард 6712 05-10-2016 01:15
quote:
АлексейК87

...долго ж ты шёл...конечно, когда вокруг такие жирные страусы летают...
АлексейК87 05-10-2016 12:13
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

.долго ж ты шёл..



Вчера ганза не дала сообщение дописать.
Так то это у меня дополнительные две пружины,первую еще зимой заказал и стреляю радуюсь.Так что у меня на одно ружье четыре пружины одна родная короткая и три казанских.В будущих планах приобрести еще одно МЦ поставлю одну на него,а третью подарю другу.
Эдуард 6712 05-10-2016 12:42
quote:
на одно ружье четыре пружины

...от экспериментов осталось:
- 22,5 витка на 30 кг;
- 22 витка на 31, кг
- 21 виток на 28 кг
- и путевая, хотя
30 и 31 кг можно пулять, только отбивает сильнее; на 28 кг зараза тоже стреляет, только она летняя - без зазора на магазине, за счет подтормаживания витками почти также как и 30 кг. Но если на 22,5/30 насадить тормоз 16,5 мм, то как путевая. Время даром не прошло.

Собственно отсюда видать, что маневры с тормозом позволяют менять усилие в пределах 3-3,5 кг нагрузки.


Hunt!!! 11-10-2016 19:48
Огромнейшее СПАСИБО хочу сказать Эдуарду, который все-таки 'достучался' и фактами переубедил меня. Хотя на модернизацию МЦ 21-12 очень долго не решался. Практически все 'устраивало' и на дефекты старался не обращать внимания (выпавшие патроны, заклинивание патрона в окне при перезарядке, недоперезарядки и т.д.). Прощал ей все:
И было за что: до сих пор стреляю весной гусей дробью номер 9 до 35 м (сейчас многие начнут плеваться и обвинять во лжи - многим уже утер нос этим, пока не взял их с собой на охоту, даже седоволосые старики бровями крутят до сих пор), маню до последнего и ОХРЕНЕВАЮ, когда 50-ти головая стая подлетает на такие дистанции. Почему именно 9? Все очень просто: сижу на лужах с подсадной на селезня. Когда слышу крик, сразу же достаю другие манки и стараюсь манить - на перезаряд времени ночью просто нет.
А вот еще один уникальный фактор, в который тоже многие не верят: очень успешно применяю дымный порох круглогодично. И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.
НЕ ПОВЕРИТЕ, ПОКА НЕ ПОПРОБУЕТЕ САМИ! Вот так и я долго не решался на переделки, вроде бы все устраивало:..
По советам Эдуарда:
- отладил тормозную систему отката ствола. Ружье стало другим: мягким, упругим, чувствуется его еще запас мощности. Стрелять стало очень комфортно, от проблем описанных выше - избавился. Отдачи в плечо - нет. Идет перезаряд даже на фауст-патроне!
- был установлен широкий тормоз и отрегулирована степень сжатия самого тормоза на трубке магазина, правильно были совмещены разрезы тормоза и кольца
- установлена казанская длинная пружина (изначально была 244 мм, после хорошей нагрузки в 2 недели с длительными пристрелками стала 241 мм).
- установлен правильный буфер тормоза, подобрана правильная смазка трубки магазина.
Ружье как было хорошим так и осталось, вот только стало очень и очень приятно из него стрелять, проблемами в автоматике теперь не обременяет, отдача в плечо меньше, чем у двудулки:.

В общем, я очень доволен. А самое главное, что не извелись еще на свете мужики, которые не слова на ветер пускают, а помогают и словом и делом.

СПАСИБО!

click for enlarge 1920 X 1082 167.2 Kb


Эдуард 6712 11-10-2016 21:24
quote:
СПАСИБО!

Нема за що.
mr.1981 13-10-2016 10:10
в закладки
Rustam-hunter 18-10-2016 12:30
Отмечусь.
kdw903252 18-10-2016 15:58
quote:
Originally posted by Hunt!!!:

И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.



У меня товарищь на Алтае из Авто-5 16-го калибра, дымняком ?4 зимой в морозы валяет все. Пока запасы дымняка есть.
kdw903252 18-10-2016 16:01
quote:
Originally posted by Hunt!!!:

И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.



Это тоже понятно почему, все правильно Вы наблюдаете.
Trigal 07-11-2016 12:42
Добрый день! Пружины магазина (именно ту, что находится внутри магазина и подает патроны) для МЦ 21-12 изготавливаете?
Эдуард 6712 07-11-2016 06:07
quote:
изготавливаете?

Врач-Одесса хорошо! Эдик-Ростов, отвечаю: сделать можно все, и чёрта в тапочках по образцу, тех./заданию или объяснив на пальцах какая цель преследуется в конечном изделии. Если бы не дуболомы Ваши с одесского форума, у которых кредо "рабочие ссылки не использовать", но на вопрос "а чо вы тогда бакланите про что?", потом обиделся и пытался мне какие-то штрафы объявить чудик...Напишите мне в ПМ подробнее что конкретно хотим видеть в оконцовке, для чего ваяем пружину - там понятно будет, как это быстрее и проще сделать.
Эдуард 6712 09-11-2016 12:05
quote:
Врач-Одесса хорошо!

Игорь, все обсудили. Жду результат.
Trigal 10-11-2016 20:16
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Игорь, все обсудили. Жду результат.




Результат тут: https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-0.html ответ #19362
Эдуард 6712 11-11-2016 06:15
quote:
Результат тут:

Это не результат, а анекдот про хохла в НКВД:
- Мыкола, кажи зараз - пистоль в тэбэ е?
- Та ни, пистоля в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - трахтамат в тэбэ е?
- Та ни, трахтомата в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - бомбасклад в тэбэ е?
- Та ни, бомбасклада в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - гаубиця в тэбэ е?
- Та ни, гаубици в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - самохидка в тэбэ е?
- Та ни, самохидки в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - а танк в тэбэ е?
- Ось чого нема, того нема!

Эдуард 6712 14-11-2016 08:23
"...Эта модель разработана в ЦКИБ СОО В.А. Николаевым и поставлена на массовое производство заводом ТОЗ в 1965 году. Первоначально эту модель изготовил ЦКИБ СОО. В конце 1950-х - начале 1960-х годов эту модель изготавливали в небольшом количестве, со стволом длиной 675 мм, имеющим регулятор кучности стрельбы и патронник под гильзу длиной 65 мм. В настоящее время ружье производят в рядовом и штучном исполнении с длиной ствола 750 мм, длиной патронника 70 мм".

А вот размеры геометрические механизма, в том числе, и защелки, по ходу плавно перетекли без изменений? Не знаю...Тут логично - то, что отжималось патроном 12х65, ПОЛЮБАСУ будет отжиматься патроном 12х70. Реально согласен, НО ТОЛЬКО ДЛЯ РУЖЬЯ у которого в крайнем переднем положении останов утоплен в коробку. У меня нет - не утоплен.

Самый большой геморрой МЦ 21-12 это not constant расстояния от втулки цевья до его обреза, т.е. то расстояние, которое определяет длину пути хода ствола и под это not constant в совокупности подгоняются выступы затвора и остановов, их геометрическая форма и взаимное положение. Посему, и работу всего механизма можно считать constant условно.

Каждое ружье индивидуально.

Но для понимания всего этого его все равно необходимо привести в соответствие с конструкторской мыслью, т.е. укомплектовать ружье Пружиной длинной 240 мм и широким тормозом старого образца с канелюрами, шириной 22 мм.

Частое заблуждение о том, что если МЦ 21-12 перезаряжает 24 грамма свинца в варианте со стандартно собранной и отрегулированной тормозной системой, то это Хорошее ружье - абсурдно, о чем неоднократно указывается в различных источниках:

Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г

"Патроны должны быть только однотипными. В отличие от той же двустволки, где можно стрелять, на выбор - различной дробью. Второй и главный недостаток в том, что иногда без всякой очевидной причины отказывает автоматика...Нужно отдельно остановиться на боеприпасах для МЦ 21. Если владелец не озаботился приобретением качественных патронов, то с МЦ 21-12 можно вообще не выходить на охоту. Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат. Снаряды легче тридцати двух грамм лучше вообще не использовать, в этом случае механизм перезарядки срабатывает не полностью".

При правильно настроенном ружье и стандартно снаряженном патроне, для серии стабильных выстрелов патроном в 28 грамм уже должно быть необходимо перевернуть буфер фаской от тормоза.


kdw903252 14-11-2016 09:24
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат.



Эд, я понимаю, что это не твой совет, НО не стоит этого делать, т.к. неоднократно наблюдал самострелы даже из двустволок, при попытке что либо проверять заряженными патронами. Все получалось как всегда неожиданно для проверяющих.
Что касается того, какие патроны и в какой комплектации надо использовать в п/а, то МЦ21-12 далеко не самый привередливый аппарат. Вот бюджетный инерционник в контексте российских комплектующих патрона (гильза и КВ), иногда настоящий "подарок" судьбы. Убедился в этом лично, пришлось купить и продать.
Эдуард 6712 14-11-2016 11:04
quote:
это не твой совет

...вычитал Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г, в большей степени из-за упоминания о навеске дроби для данного ружья, но вырывать из контекста не хотелось...
quote:
НО не стоит этого делать

...знаю. Как-то "типа умный" пытался срезать меня за девятый патрон в патроннике, не найдя при этом указаний в наставлении и застыв в замешательстве от вопроса: "А ежели у нас штатным был бы револьвер Нагана? Вы бы тоже настоятельно рекомендовали из одной каморы по ходу движения барабаны патрончик вытаскивать?"...но все равно всегда неожиданно, особенно с пьяну...а уж на несамовзводных пистолях одинарного действия - глазков дверных высверлено видимо-не видимо.
Конечно не стоит!
M!XA84 22-11-2016 19:05
Вот только собрался заказать так раз и подорожали
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 1 шт) - без покрытия;
АлексейК87 23-11-2016 09:07
Я ещё первую заказывал по такой цене это почти год назад. Так что не переживайте цена поднялась до тебя.. Да разве 600 руб много на игрушки для себя любимого
Эдуард 6712 23-11-2016 23:52
quote:
без покрытия;

...нет там ни какого покрытия!? Что за лажа!? Цена такая и была изначально, потом была 900,0 руб, теперь опять 600,0.
Можно без напряжения купить вот здесь дохлую по дешевле
http://zipgun.ru/pruzhina-stvola-dlya-mc-21-12/
http://ohotanaptichke.ru/goods...stvola-mc-21-12
http://www.ammo.ru/product/prujina_stvola_mts_21-12_000002

Выбор есть всегда.


Эдуард 6712 03-12-2016 06:58
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (Упорное кольцо ствола (ствольная муфта) не имеет проточки):
- т.к. рабочий ход вашей пружины в этом случае меньше на 2,5-7мм в зависимости от глубины проточки, в целях сохранения общего ресурса пружины, рекомендую перед эксплуатацией спилить один виток пружины (оставить 20, еще лучше 19-ть). Обрезанным концом надевать к коробке. Спиливать меньший по диаметру концевой виток.



Alex KZ 05-12-2016 14:54
Эд, предложи казанским ребятам запустить в производство тормоз широкий старого образца. Деталь небольшая. Там и пружинное кольцо имеется(по теме производства). Да и техпроцесс не очень сложный. Больше оргвопросов, да логистика(поставки латунных заготовок для самого рабочего тела тормоза). А то узкое на ТОЗе есть, а вот широкого нет.Думаю спрос будет хорошим. ИМХО
Эдуард 6712 05-12-2016 15:08
quote:
Деталь небольшая.

Одни убытки получатся.
Scobar69 16-12-2016 11:35
Добрый день, уважаемые.
Недавно приобрел 21-12 86 года выпуска, все работает отлично, но смутил лязг затвора при выстреле. Имею второе ружжо 92 года, там нет такого лязганья.
При осмотре обнаружил небольшой наклеп на задней стенке коробке от затвора и в процессе дальнейшего осмотра обнаружилось, что на кольце ствола нет косой выточки под фаски дульного тормоза, сам дульный тормоз старого образца- те. 22 мм., Имеется только одна муфта-кольцо со стороны пружины. Со стороны кольца ствола тормоз упирается прямо в кольцо ствола без второй муфты. Это вроде неправильно.
Второе кольцо вчера прикупил, но при его установке, наверное, нужно ставить тормоз н/о (короткий) ибо при установке второго кольца с противоположной стороны тормоза при откате ствола назад вручную витки пружины почти смыкаются.
Как сделать правильно?
Эдуард 6712 16-12-2016 12:32
quote:
Как сделать правильно?

quote:

Эдуард 6712
3-12-2016 06:58           
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (ствольная муфта не имеет проточки):


..или один с четвертью (по геометрии) витка на пружине в 235-240 мм, с пружинами другой длины так и будет колотить в коробку. В крайнем заднем положении расстояние между витками не должно быть меньше четверти диаметра проволоки, т.е. 0,75 мм, тогда пружина будет служить долго.
Для понимания "спилить виток" означает Убрать 3 мм с длины полностью сомкнутой пружины. Т.к. концевой виток сошлифован в пол диаметра проволоки, то геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего для установки тормоза 22 мм.

Scobar69 16-12-2016 16:03
Эдуард 6712
Спасибо. Вечерком замеряю расстояние между витками. А если поставить тормоз н/о?


Эдуард 6712 16-12-2016 17:29
quote:
А если поставить тормоз н/о?

...с начала ветки про это написано.
Эдуард 6712 16-12-2016 20:44
Из архива:

ООО ПТК Пружинный проект;prproekt_07@mail.ru; 07.10.15 в 16:03
"...Сегодня принесли оригинальную пружину с ружья !!!
Длина 212 мм, севшая от времени. Прекрасно работает, со слов владельца.
Наружный диаметр 32,1 мм. Витков 20,4.
В интернете Пружина ствола МЦ 21-12 (000.002) длина 220 мм
Производство ОАО "Тульский оружейный завод" (ТОЗ).
Замерили нагрузку пружины при максимальном сжатии 27,5 кг..."


Trigal 19-12-2016 03:34
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего



А как же это: "- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные"
Если мы спиливаем поджатый и шлифованный виток - то изменяем конструкцию пружины, т.к. с этой стороны пружина будет прилегать не плоскостью поджатого витка, а одной точкой. В результате при сжатии может возникнуть некоторый перекос крайнего витка. Или я ошибаюсь?
Эдуард 6712 19-12-2016 03:40
quote:
Или я ошибаюсь?

Или ты ошибаешься...одной точкой она будет прилегать без сжатия...и никто не мешает его малость сошлифовать (лишнее движение)...и это ни на что не повлияет на конце к коробке. Из-за мизерного кол-ва ружей с двумя буферами - ни один производитель два изделия мутить никогда не будет. И потом - а нахера обсуждать то, что давно работает?
Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков - тогда да, тут разница есть...хотя больше перестраховка.
Trigal 19-12-2016 04:10
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков



Как ее лучше надевать?
Сейчас надеваю так, что бы торец концевого витка не оказался со стороны ствола - в этом случае ствол на место становится не очень охотно )
Эдуард 6712 19-12-2016 09:10
quote:
Как ее лучше надевать?

Держа в мозгу возможность отгибания витка при избыточном заряде или при вдруг оказавшемся в стволе лапте плетеном - надевать её лучше так, чтоб торец витка под тормозом был под стволом (можно чуть сюда/туда), тогда есть шанс, что виток не расколет цевьё.

Ещё раз!!!! - Померяй диаметры концевых витков!!! Они разные. Меньшим на коробку. Колгатить у тебя пружина может по двум причинам:
- её родной допуск по внешнему диаметру 32,1 мм ( а у тебя стоковая пружина);
- и если она от выработки уже в снятом состоянии похожа на поросячий хрен.

Не очень хочется показывать пальцем на отчаянно азартных пацанов, которые не смогли дослушать и понять, что импульс будет гасить, по большей части, длина пружины а не её жесткость, поэтому инициативно и добросовестно подставив под пружину дополнительный буфер - умудрились засадить и пружину d3,2 мм проволоки на Бреде. Которая и так всего 18 витков и усилием на сжатие 34,5 кг.


Эдуард 6712 29-12-2016 17:00
ПРО ТОРМОЗ:


VolgogradHanter 29-12-2016 16:20
Зацепил электронным безменом за дульный срез и начал тянуть.Сдвиг ствола начинается примерно на усилии 23 кг 500гр.Граммы примерно так как они пляшут.Если затвор отвезти назад то усилие сдвига понижается и равно 18 кг300гр. Граммы тоже примерно плюс минус 100 - 200 гр.Правда ружьё еще холодное. После охоты как обычно лежало для медленного нагрева в чехле на полу в прихожей.То бишь разницу в 5 кг даёт возвратная пружина затвора.
#19937

Эдуард 6712 29-12-2016 16:45
Отлично! Андрей, Спасибо! А теперь - Внимание про обжатие тормоза:
1. Возвращаемся в 11 декабря на 871 страницу:
- Amw участник - 12 кг!!!! Какая пружина не понятно, но заявления категоричные;
- Trigal мега-ветеран - "Поставил на ствол гирю 16кг - ствол даже с места не сдвинулся", пружина точно Стоковая советская (длину не помню).

2. У меня на Казанской пружине 242,5 мм и тормозе широком советском, сточенном на 16,5 мм, и обжатом на 25,0 - 27,5-28 кг. Ружье до 50 метров - ЦЕНТРОБОЙ!!! На стандартном тормозе 22 мм, обжатом на 25,15 - 25 кг.

Выводы делаем самостоятельно.
После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.
#19938


Trigal 02-01-2017 08:35
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.



Было бы интересно...
Эдуард 6712 02-01-2017 19:52
quote:
Было бы интересно...

У тебя такая же точно пружина и безмен есть...потяни
Эдуард 6712 07-01-2017 12:37
quote:
и безмен есть...потяни

...тяни/не тяни - если патрон с перебором, а тормоз в стандарте все равно колбасить будет в плечо и вверх подшвыривать. От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар, и пулю так же пристреливать.
Trigal 07-01-2017 15:57
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар,



Если бы были данные по таким навескам и давлениям- было бы проще. А так хотя бы хрон нужен. Откуда эта цифра: -0.15г? И для какого пороха? И что самое важное - от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?
Эдуард 6712 07-01-2017 17:43
quote:
от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?

От max стандарта, написанного на любой банке + круглая закрутка.
quote:
Откуда эта цифра:

...от количества произведенных выстрелов.
Эдуард 6712 07-01-2017 17:58
Да всегда так - если вопрос возник сегодня, почти в 99% случаев ответ на него есть вчера. Спасибо добрым и не ленивым людям:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.



Эдуард 6712 07-01-2017 18:17
quote:
ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.


Для МЦ 21-12 с чоковым стволом и конусной сверловкой нормальной скоростью будет 340-380 м/с, при 400-420 м/с равномерной осыпи не получится, получится сгущение к центру. Чем больше будут рассогласованность дроби, тем плотнее центр и "жиже" края. Контейнер ей не нужен вовсе, звезда тоже. В пределах до 70 метров будет поражаться всё, но нужно пристреляться поправками на кучу в центр...долбить по зайцу ближе 35 метров - сложно ( с аистами - та же песня)...дисперсант здесь особо не поможет.


Эдуард 6712 07-01-2017 18:32
В исключение будет работать только стандартный бинар 1.8-1.9/1.0-0.9, которого многие боятся и зря! А делать фабрично так вообще никто не делает только пулевые Полева КЗОРС. До недавнего времени были нормальные патроны новосибирские 'Искра-М' с разделенным пороховым зарядом, но пришел новый нано-гений - вставил контейнер, перевернул вниз головой заряды и перестроил всю линию под магнум 12х76, видимо в руках ни чо кроме МР-155 подержать не довелось...прости Господи убогого.
Trigal 07-01-2017 22:19
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От max стандарта, написанного на любой банке



Так в том и дело, что пороха в заводских банках у нас нет.
Можно, конечно, купить бочонок в 20кг, но чо с ним потом делать? )) Да и денег слишком много стоить будет, в общем не вариант.
Продавцы конечно дают навески, но я думаю, что "с потолка".
Мне на порох Нобель 206s продавец по телефону продиктовал следующие навески для 12 калибра:
1.65-1.67г на 36г дроби
1.68г на 35г дроби
1.7г на 34г дроби

Для пуль массой 30-32г - 1.7г
Для пуль массой 28-29г - 1.8г + КВ 688

Насколько я понял из переписки с
kdw903252, эти навески недопустимо большие для данного пороха.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-882.html
То есть нормальные навески для этого пороха просто неизвестны, как и то, от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Ну а слово "Сокол" у нас уже можно забыть - его просто нет и вряд ли появится в обозримом будущем.


Эдуард 6712 07-01-2017 23:05
quote:
от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Вот ты любишь проблему из ниоткуда взять. Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину) От них и минусуй. Ты ж на видос свой поставил максималку, а я тебе уже говорил, что это рекомендации для инерционного цилиндра. У них пружина затвора считается от импульса, а она жесткая как паровоз, вот они и набухивают для своего перезаряда. При твоих параметрах тебя казанская пружина назад тычет - убирай 0.15, пробуй, должно быть как раз, а то и 0.175 срезать придется.
Дмитрий мне дыру в башке за бинар делает только из-за скорости, а у тебя атом получается, хорошо хоть звездой не заворачиваешь. Проверил, убедился, что много - отсыпай. Можно конечно и так стрелять, а что это даст-то? Только большее количество пробитых досок, но мы ж не лесорубы.
Сам прикинь - 89% стрелков у тебя по краям с магнум инерцией 12х76 - это их навески. 21-12 вообще стоит одиноко скраю даже по сравнению с отечественными переломками. Не зря же ресурс на МЦ 6500 выстрелов, а на Т-34 12000. Ежели его избыточным зарядом в постоянку гробить, то и 4000 оно без замены подвижных ударно нагруженных частей не выдержит. А так-то умельцы умудряются и 12х76 магнум из него бабахнуть.
click for enlarge 730 X 960 784.8 Kb
Эдуард 6712 07-01-2017 23:17
Мне когда задарили коробок этого ВВ, я взял СКМ-овский патрон с ним магнум 43 грамма, располосовал его, убедился, что порох такой же и скрутил ровно в половину от этого магнума на свои 36 грамм ни хера не перевешивая - попал сразу в размер, т.к. очко вибрировало - не стал прессовать, запыжевал вообще в легкую... тут от пыжей вай как много зависит, но войлок 9 мм на картон во всех патронах универсален, больших скачков не дает даже при ошибках.
Trigal 08-01-2017 01:34
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину)



Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?
Это ж заряд для 20 калибра, только там дроби 25г.
Попробовать можно, но чувствую фигня получится, что-то мне говорит о том, что при таких навесках давление может зашкалить. Или снижать навеску дроби до 32г. Но тогда это уже сегмент навесок для Д-20, а не для 206s...

ПС. Попробую 1.5/34, посмотрю что из этого выйдет. А вообще нужен хотя бы хрон, иначе это всё - пальцем в небо.
ППС. Навесками с картинки я на видео стрелял. Но эти патроны были с пластиковыми обтюраторами. Один патрон я снарядит с такими же навесками, но вместо обтюратора - картонные прокладки 2х3мм. Вот этот патрон (на видео его нет) как раз и дал ощущение неперезаряда.


Эдуард 6712 08-01-2017 06:22
quote:
Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?

206S1.45/34
D20 1.4/32
206L1.5/36
картон пыж+картон(1х2мм)+войлок(3х3мм)+картон (1х1мм)+кольцевая - гамбурхеры, какаколу и салахвановые мешечки я не употребляю...пробовал - перестаю Родину любить.
Trigal 15-01-2017 14:54
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

206S 1.4/34



Сегодня выстрелил пару раз на охоте с навеской 1.5/34 - выстрел как детская хлопушка )) ни звука, ни отдачи. Но дробь кучненько на 30м легла. По поводу резкости не скажу - стрелял просто по сугробу, сосновой доски в рюкзаке не нашлось ))
В стволе - как после чистки: ни копоти, ни порошинок.
Эдуард 6712 15-01-2017 22:13
quote:
1.5/34

Отлично.
quote:
ни копоти, ни порошинок.


Эдуард 6712 15-02-2017 16:23
Хоть отчёты бы об отстреле писали, лентяи!
panda67 16-02-2017 19:54
Тоже хочу пружину. Как заказывать
Эдуард 6712 16-02-2017 20:12
quote:
Как заказывать

1. Пружина 245х32х3 мм, 21 виток, усилие сжатия 32,5 кг.
2. Отправляем на адрес Эл.почты prproekt_07@mail.ru письмо со своего ящика, в дальнейшей переписке с производителем определяем форму оплаты и доставки (т.е. Сбербанк или иное:, Почта России...или иное).
3. Пружина запускается в производство или готовая отправляется к Вам по Вашему заказу после 100% предоплаты.
4. Все пружины выдерживаются в статике на полном сжатии в течение суток, испытываются на циклическом оборудовании и проходят полный курс термообработки и заневоливания. Вам может прийти пружина с длиной 243-247 мм - это не является браком. В дальнейшем при эксплуатации пружина может сесть не более чем на 2,5-3 мм (после 2,5 месяцев удержания на собранном ружье и периодическом отстреле), далее пружина не садится, остается в пределах 242,5 мм при использовании штатных патронов с давлением не более 750 бар.
5. Любителям популять навесками дроби до 28 грамм рекомендую продолжать пользоваться своей прежней пружиной.
6. Перед эксплуатацией не забываем доточить концевые витки в целях предотвращения царапания магазина, и обязательно проверить диаметры по всей пружине: допуск в + не должен превышать 32,25; в - 25,75, т.е. при одевании цевья пружина не должна препятствовать и цепляться за внутреннюю полость цевья и должна иметь небольшой люфт на магазине.
7. Если пружина одевается без люфта на магазине или сильно цепляет за внутреннюю полость цевья - Вам её обменяют бесплатно (брака сейчас не бывает).
9. Цену на Ваши изделия Вам указывает производитель, обычный срок исполнения заказа 5 рабочих дней (если есть готовая на складе - отправляется немедленно).

panda67 16-02-2017 20:18
Большое спасибо
Эдуард 6712 26-02-2017 07:51
Обращаю внимание:

1. Не оставляйте на ружье НЕ ОТСТРЕЛЯННУЮ пружину.
2. Для ружей без проточки в упорном кольце ствола:
- обрезайте пружину 19,5-20 витков в зависимости от тормоза;
- либо применяйте тормоз шириной 16.52 мм.
3. Не применяйте патронов с увеличенной навеской пороха.

В этом случае изделие обеспечивает длительную бесперебойную работу.


xant-1966 26-02-2017 09:24
В принципе тут практически те же лица что и "В глазах....". Пружина после получения (год назад).
click for enlarge 640 X 480 124.1 Kb
Пружина отработала в течении года (настрел 570 патронов различной мощности)
click for enlarge 640 X 480 124.0 Kb
Эдуард 6712 28-02-2017 14:54
himgol - на долго Вы, батенка, пропадаете. Привет!
Эдуард 6712 05-03-2017 17:51
Коллеги! Если у кого-то остались вопросы - лучше перед эксплуатацией их разъяснить через ПМ.
Эдуард 6712 09-03-2017 07:02
quote:
Пружина отработала в течении года (настрел 570 патронов различной мощности)

Неуставной мощности со скоростями под 500 мысов, на которые она не рассчитана, как и само ружье.
Эдуард 6712 09-03-2017 09:52
ПРОСТО НЕ ЗНАЮ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ?

ИНСТРУКЦИЯ:

1. Измеряешь новую пружину.
2. Стреляешь раз 10-ть.
3. Разбираешь, измеряешь - должна быть усадка в пределах 2.5-3 мм.
4. Ставишь на ружье, собираешь, оставляешь собранной.
5. Простояла месяц, разбираешь, меряешь - может быть - 0.5-1.0 мм от пункта "3".
6. Оставляешь часов на 6-8-мь без ружья, должна встать в пункт "3".
Это пружина - которая потом уже даст усадку через хер знает сколько выстрелов, ружье развалится (при эксплуатации нормированными патронами).

7. Если не происходит пункта "5" - в 99% это нарушение правил эксплуатации ружья, где:
- стрельба патронами повышенной мощности;
- стрельба с не отрегулированным тормозом (стрельба на пружине).

8. Может быть дефект проволоки, который при производстве увидеть не возможно (если первые с бухты пошли нормальные, значит вся бухта нормальная. Если первые с бухты пошли говно - брак не поймаешь и выкинуть не выкинешь). Таких случаев за полтора года было всего 2 (два), при общих продажах около 2-х тыс.

9. Конечная рабочая длина пружины после ударной усадки (первых 10-ти выстрелов) должна быть в пределах 240.0-242.5 мм (для ружей с проточкой в упорном кольце ствола). Допускается усадка в процессе работы, Но не более чем 238 мм.

10. Засаженную менее 238 мм пружину бесполезно тянуть, она все равно сядет.

11. При первых отстрелах, придерживаться:
- измерить внешние диаметры концевых витков и меньшим надеть к коробке;
- конец пружины, где между концевыми витками большее расстояние надеть к тормозу.


markv 28-03-2017 17:27
Приветствую!
Приехала новая пружина, максимальная длина по концам витков 251-252мм, стоять(пока лежать в ЗИП) будет на 21-12 1974 года, соответственно тормоз старого образца, в кольце ствола проточка. Пробовать ставить как есть?
gorlvol 28-04-2017 17:31
quote:
Originally posted by markv:

1 - максимальная длина по концам витков 251-252 мм,
2 - Пробовать ставить как есть?



1 - Что-то длиннее на 10 мм. чем надо, или так и заказывали?
2 - А что вы теряете? Ружью вреда не причините, а если перезаряжать будет без проблем, то и ладно. Трубку магазина, конечно же, хорошо смазывать надо будет (ну хотя бы в начале опробования).


------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/


markv 29-04-2017 12:31
quote:
Изначально написано gorlvol:

1 - Что-то длиннее на 10 мм. чем надо, или так и заказывали?
2 - А что вы теряете? Ружью вреда не причините, а если перезаряжать будет без проблем, то и ладно. Трубку магазина, конечно же, хорошо смазывать надо будет (ну хотя бы в начале опробования).


1. Заказывал "просто пружину", а приехало так.
2. Все никак руки отстрелять не дойдут, попробую - узнаю.


iurasan 23-05-2017 12:16
И так,заказал пружину с Казани припёрла за 8 дней на Дальний Восток.Замер показал 243 мм,отстрел производился на следующий день,(было не в нетерпёж)и так порох сокол 2,1 дробь 32гр,сделано 9 выстрелов,замер после разбора показал 236 мм,но через 10 минут выровнялся до 239 и остановился.2 День 5 выстрелов,еще усадка на 1мм. Итого 5 мм вместо 2,5-3мм,как покажет себя дальше посмотрим.
Эдуард 6712 02-06-2017 07:10
Коллеги! После продолжительного отсутствия, повторяю:
1. У кого после первых отстрелов пружина стала короче чем 238 мм - это не нормально.
2. Внимательно разбирайтесь с ружьем, конкретно с параметрами буфера и тормоза.
3. Читайте всю ветку.
4. Буфер шириной менее 5 мм будет засаживать пружину на любом тормозе.
5. Параметры НОВОГО ТОРМОЗА выставлю в чертеже чуть позже.
Эдуард 6712 03-06-2017 06:18
Общая претензия направлена:
Для Ленара
shevchenko eduard
03.06.17 в 6:10
1 получатель:
ООО ПТК Пружинный проект

Ленар, дружище, очень много нареканий на избыточную усадку пружины после первых же отстрелов.
Вместо остаточных 239-240 мм, получается 235, т.е. от начальных 245 мм пружина засаживается почти на 9 мм - ЭТО БАРДАК.
Пожалуйста разбирайся! Кто фуфлит?
Или Вы перестали их заневоливать?
Давай тогда их выпуск прекратим?
Исходная для отправки пружина должна быть 245 мм!!!
Это изначально указано в задании - не больше и не меньше!!!
Разбирайтесь!!!

С уважением,
Эдуард.


Эдуард 6712 14-06-2017 05:26
quote:
Кто фуфлит?

Разгильдяи найдены и наказаны рублем.
markv 15-06-2017 23:21
а что делать тем кому уже пришли изначально длинные пружины?
"максимальная длина по концам витков 251-252мм"
пока так и не рискнул поставить.
Эдуард 6712 16-06-2017 04:57
quote:
а что делать тем кому уже пришли изначально длинные пружины?
"максимальная длина по концам витков 251-252мм"

...это не так и плохо, при условии, что на ней 21-н виток:
1. Поставить пружину на ружье в сборе и дать ему так недели три постоять.
2. Потом снять померить.
3. Потом сделать выстрелов 5-7-мь патроном или "дальний выстрел", или "высокая скорость".
4. Снять померить.

Предполагаю (не видя), что расстояние сейчас между концевыми витками такое же, каки между центральными. После вышеописанных процедур, концевые витки с обоих концов должны поджаться.

Дальнейшие действия зависят длины пружины после указанных процедур. В любом случае:

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой, если после названных процедур пружина не встанет в норму 238-243 мм, с моей помощью Вам её заменят бесплатно, при условии соблюдения требований эксплуатации ружья, многократно описанных в этой ветке.



markv 18-06-2017 19:54
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой,



такое качество фото подойдет?

click for enlarge 1714 X 1280 452.8 Kb
Эдуард 6712 19-06-2017 04:50
quote:
такое качество фото подойдет?

Вполне.
click for enlarge 861 X 601 203.2 Kb

...и должна она принять вид пружины "2".
click for enlarge 907 X 680 258.3 Kb
click for enlarge 893 X 503  85.7 Kb


markv 19-06-2017 07:10
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Вполне.


...и должна она принять вид пружины "2".



Тогда поставлю на ружье и дам выстояться. Если, после трех недель отстоя в собранном состоянии, и до отстрела будет перерыв в пару недель-месяц - это не критично для чистоты эксперимента?

Эдуард 6712 19-06-2017 07:29
quote:
это не критично для чистоты эксперимента?


...не критично. Пока не выстрелишь, она не имеет ударных первичных нагрузок и не сядет до рабочего состояния.
mihanizmus 24-06-2017 22:32
Прошу написать в P.M. реквизиты для оплаты.
Планирую к заказу две пружины возврата ствола МЦ 21-12.
Эдуард 6712 25-06-2017 05:06
quote:
Прошу написать в P.M. реквизиты для оплаты.

...пост 692 на предыдущей странице...я их не продаю.
kursant 635 25-06-2017 07:42
У меня пружина после пользования, а это около 100 заводский патронов стало 240 мм. Это в пределах нормы или нет? Это с учетом того, что пружину я не оставлял на на неделю на собранном ружье.
Эдуард 6712 25-06-2017 08:13
quote:
около 100 заводский патронов стало 240 мм. Это в пределах нормы или нет?

Норма 238-242 мм.
mihanizmus 25-06-2017 09:35
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

я их не продаю.


Эдуард, добрый день!
Я, собственно, и не планировал к Вам обращаться.
А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?
Тему-то создавали они, насколько я понимаю.


Эдуард 6712 25-06-2017 11:14
quote:
А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?

...они сюда не заглядывают, т.к. в плане практического использования изделия знаниями не обладают - это моя кафедра. Их задача производить, соблюдая выбранную технологию, и продавать. К сожалению, с уходом из фирмы прежнего технолога, с которым мы обсчитывали первые пружины, подбирали режимы ТМО и упрочнения...начал появляться брак, т.к. доскональный контроль перед отправкой местами отсутствует из-за текучки нано-менеджеров...о чем периодически и приходится резко напоминать.
mihanizmus 25-06-2017 22:22
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

они сюда не заглядывают


Написал им на почту.


это ОН 04-07-2017 01:24
Супербыстрая доставка-отправили 27 июня,получил в Курской обл. 3 июля. Заказывал две пружины,оказались разной длинны-244 и 242мм. Надеюсь,что достался не брак,хотя,одна на нижнем пределе длинны,что крайне неприятно.
Есть вопрос: "обкатку" пружины,описаную на предъидущей странице (пост 701) делать обязательно? Я,ожидал,что вместе с пружинами получу нечто,вроде инструкции,но,ничего не прислали.

Эдуард 6712 04-07-2017 07:16
quote:
Супербыстрая доставка-

...это вопросы к Почте, мне когда нужно было шустро, заказывал Мажор-экспресс...
quote:
и 242мм.

...это бы я сразу истребовал заменить!!! Переписка в почте - пусть высылают новую пружину, нужна им 242? - отправь им за их счет.
quote:
вместе с пружинами получу нечто,вроде инструкции,но,ничего не прислали.

...на 34-ре страницы инструкций не достаточно? Читайте текст, повторяю: "Они не могут дать ни каких инструкций, т.к. их только производят по указанной им технологии...и никак не эксплуатируют".

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.
click for enlarge 747 X 447 108.1 Kb

Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.


Эдуард 6712 04-07-2017 07:19
quote:
Есть вопрос: "обкатку" пружины,описаную на предъидущей странице (пост 701) делать обязательно?

Обязательно.
это ОН 04-07-2017 09:34
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...на 34-ре страницы инструкций не достаточно? Читайте текст, повторяю: "Они не могут дать ни каких инструкций, т.к. их только производят по указанной им технологии...и никак не эксплуатируют".

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.


Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.



Сомневаюсь,что претензию примут,они подстраховались. Только сейчас увидел в их письме,когда заказывал
"""- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 3,0); """

click for enlarge 1730 X 1280 328.5 Kb
такое фото подойдёт?


Эдуард 6712 04-07-2017 10:13
quote:
такое фото подойдёт?

Отправляй им фото, тебя ждут - я разговаривал.
quote:
(+/- 3,0)

...это фикция. В задании допусков на длину НЕТ!!

Сделай человеческое фото, чтоб было видно два конца и меряй по полному диаметру сточенного витка.


это ОН 04-07-2017 11:01
Не знаю,как можно сфоткать сразу с двух сторон,но попробую.
click for enlarge 947 X 1280 138.6 Kb
Эдуард 6712 04-07-2017 11:49
quote:
как можно сфоткать сразу с двух сторон,

Стоя! Поставь на стол и линейку и пружину (придерживай одной рукой), чтоб было понятно, что они стоят на одной плоскости.
это ОН 04-07-2017 13:51
Отправил фото,там сделали "круглые глаза" и поинтересовались "в чём проблема?",всё описал,жду ответа.

А,насколько критичны эти 3мм? Может ну их на х..,и просто забить на эти мм??? Ну,что я говорил?!
click for enlarge 1366 X 768 339.0 Kb


Эдуард 6712 04-07-2017 16:05
quote:
Ну,что я говорил?!

Пружину тебе поменяют!
Эдуард 6712 04-07-2017 16:09
quote:
А,насколько критичны эти 3мм?

...Анатолий, а ветку-то вообще совсем лень прочитать? Можно и с 220 мм стрелять, только в данный момент это к делу не относится:
- даже если уважаемый Рафис Раисович зять президента Шаймиева, делать и отправлять пружины он будет длинной 245 мм, а не исправлять задание в угоду себе.
Эдуард 6712 04-07-2017 16:45
Для всех: в переписке с Изготовителем отправляйте Сразу во вкладке Бланк задания (см. пост 723).
click for enlarge 747 X 447  75.2 Kb
это ОН 04-07-2017 19:33
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...Анатолий, а ветку-то вообще совсем лень прочитать? Можно и с 220 мм стрелять, только в данный момент это к делу не относится:
- даже если уважаемый Рафис Раисович зять президента Шаймиева, делать и отправлять пружины он будет длинной 245 мм, а не исправлять задание в угоду себе.


Ветку прочитал неделю назад,уже успел забыть.
Сейчас придёт заказчик пружины,посмотрит и всё решит.


Эдуард 6712 05-07-2017 06:00
quote:
заказчик пружины,посмотрит и всё решит.

...ну хорошо хоть выяснилось, что некто неизвестный решил поставить на длину допуск, который уже убран руководящим решением...виновный, естественно - оказался неопознаваем...
Эдуард 6712 05-07-2017 08:40
ООО ПК Пружинный проект
prproekt_07@mail.ru
сегодня в 8:35
Доброе утро!
Вчера вечером поговорил с начальником производства по данной ситуации. Будем решать эту проблему. --
С уважением, ведущий специалист по работе с ключевыми клиентами
ООО "ПК Пружинный проект"
Ахметшин Ленар
Тел.8-987-293-69-88
Тел.(843) 206-01-44 доб. 108
shevchenko eduard 4 июл. в 16:31 +03:00
Дружище, ты им объясни, если они не понимают:
1. Сколько бы пружину не заневоливали в статике, она все равно на первых 10-ти выстрелах испытает УДАРНУЮ, а не статическую нагрузку, и станет короче на 2,5-3.0 мм. Далее в процессе эксплуатации длительной её длина может уменьшится до 238 мм, только произойдет это лет через 5-7-мь.
2. Именно поэтому с такой тщательностью подбирался цикл упрочнения и исходные параметры изделия.
3. Кто придумал допуск на длину +/- 3 мм???
4. Задание имеет абсолютно четкие указания (см. вклад) и я их не менял.
С уважением,
Эдуард
markv 10-07-2017 20:52
измерения после выдержки на собранном ружье в три недели, с 19.06.17 по 10.07.17.
пружина уменьшилась с 251-252мм до 249. отстрел будет позже.
click for enlarge 1920 X 1029 268.7 Kb
click for enlarge 1920 X 604 159.8 Kb
Эдуард 6712 10-07-2017 21:12
quote:
уменьшилась с 251-252мм до 249.

Если после отстрела будет длиннее, чем 242 - я бы подрезал.
markv 10-07-2017 21:32
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Если после отстрела будет длиннее, чем 242 - я бы подрезал.

до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?


Эдуард 6712 10-07-2017 21:37
quote:
до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?

Держи на ружье в сборе, не сядет она дальше.
markv 10-07-2017 21:47
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Держи на ружье в сборе, не сядет она дальше.

хорошо, буду наблюдать дальше.


Эдуард 6712 12-07-2017 10:11
До конца июля отгрузка пружин покупателю временно прекращена. Производителем направлена рекламация на ранее закупленную проволоку.
Эдуард 6712 13-07-2017 06:43
С тормозной системой МЦ 21-12 эксперимент окончен, итог здесь:
пост 22313
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-980.html
Hummel_71 28-07-2017 16:19
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
До конца июля отгрузка пружин покупателю временно прекращена. Производителем направлена рекламация на ранее закупленную проволоку.

Я заказывал у Вас в середине июля две пружины... Сегодня получил.... Как мне понять... и качественной ли проволоки они сделаны!?
3 июля 2017 г., 11:47 пользователь ООО ПК Пружинный проект ;prproekt_07@mail.ru; написал:
Здравствуйте! Прекрасного настроения, тепла и добра Вам☀

Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

- Тип Пружины: Сжатия, без покрытия;

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные;
- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 3,0);
- Наружный диаметр (D1) = 32 мм (+/- 0,15); Работает во втулке 32.5 мм. Работает на стержне 25,5 мм!!!
- Рабочее число витков (n) = 19;
- Диаметр проволоки (d) = 3,0 мм;
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 2 шт) - без покрытия;

Общая стоимость пружин составит 1 200 руб. с НДС

Нашли дешевле? Снизим цены!

Сроки изготовления - всегда в наличии;

Условия отгрузки - для отправки Вашего заказа выберите Транспортную Компанию: Деловые Линии, ЖелДорЭкспедиция, Возовоз, Ратэк, КИТ, Байкал-Сервис, Экспресс-Авто и укажите до какого города необходимо доставить;

Для отправки заказа - необходимы Ф.И.О., паспорт ? и серия, адрес отправки (полностью если до двери/ город если то терминала), контактный тел.;

Способы оплаты для ( юр. лиц) - для выставления счета просим выслать Ваши реквизиты;

Способы оплаты для ( физ.лиц) - оплату можете произвести на банковскую карту Сбербанк 5469 6200 1463 6284 дата срока действия карты 06/19 (собственник- Измайлов Рамиль Анварович);
!!!ВАЖНО!!! При осуществлении перевода ОБЯЗАТЕЛЬНО в поле "Сообщение получателю" указывать ФИО или организацию заказчика.
Для подтверждения оплаты отправьте нам скан, скриншот или фото чека;

Условия изготовления - продукция изготавливается по согласованным параметрам.

Условия оплаты - 100 % предоплата;

Как хорошо, что Вы теперь с нами!

С уважением, специалист по работе с клиентами
ООО "ПК Пружинный проект"
Абдрахманов Рафис Раисович
Тел.: 8-987-403-62-22
Тел./Факс: 8(843) 206-01-44


Hummel_71 28-07-2017 16:30
Вот Казанские пружины.. и моя родная.... Сравнение...
click for enlarge 1080 X 1080 355.2 Kb
Hummel_71 28-07-2017 16:31
Вот Казанские пружины.. и моя родная.... Сравнение...
Эдуард 6712 28-07-2017 16:46
quote:
Я заказывал у Вас

...у меня вряд-ли.
quote:
Как мне понять...

На вид очень правильные пружины, читайте обкатку и стреляйте.
Hummel_71 28-07-2017 16:57
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

На вид очень правильные пружины, читайте обкатку и стреляйте.

Где можно почитать обкатку? Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..


Эдуард 6712 28-07-2017 17:11
quote:
Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..

...извиняться совсем не за что...для успокоения сообщаю, что при подбракованной проволоке (хотя на барабане бывает - пол барабана нормального, потом кусок дерьма, потом опять - нормальная) не получается свить 21-н виток в 245 мм, начинаются скачки +/- 3 мм, на что и было указано в итоге как на недопустимый допуск.
У Вас пружины 245 мм, это хорошо сразу.
Обкатка здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1725638-m48068181.html
пост 701
Для понимания сути процесса желательно конечно прочитать ветку полностью. Напоминаю, для максимально долговременной работы изделия необходимо:
1. Не использовать системно чумаходные патроны за 750 бар.
2. Изготовить или приобрести буфер шириной 5 мм, чертеж есть в ветке по МЦ 21-12.
3. Привести к совмещению буфер и тормоз - все подробно описано в ветке.
Успехов.
Если станет жутко не понятно - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Эдуард 6712 21-08-2017 09:06
ООО ПК Пружинный проект
prproekt_07@mail.ru
21.08.2017 9:02

Доброго дня, Эдуард!
На данный момент ждем проволоку. Пока конкретной даты нет по поставке. Как информация будет, сообщу. Нам тоже не хочется отказываться от позиции пружин.

Ахметшин Ленар Раисевич
Старший менеджер по работе с клиентами
ООО ПК "Пружинный проект"


kalianmychalych 20-09-2017 10:11
Добрый день. Эдуард подскажите ситуация с пружинами наладилась?
kalianmychalych 21-09-2017 09:15
Ответ получил.
Поставка проволоки ожидается только в конце октября. Испытанием проволоку и пружины, после этого только сможем запустить в массовое производство.
Эдуард 6712 22-10-2017 19:40
quote:
только сможем запустить

...проблема с проволкой в Стране, пи/ц - или кетай или брак без ГОСТа.
nikon68 25-10-2017 08:05
✓Отмечусь, пружина нужна(
местныйИз86рус 10-11-2017 21:09
В то время, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной- в стране дефицит нормальной проволоки.. Ждем.
БелыйУс 11-11-2017 10:10
Отмечусь. Ждем пружины.
Bacha66 17-11-2017 01:58
Тоже отмечусь , ждёмс...