запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа

Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

Пружинный проект 15-12-2015 10:07

Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

Пружинный проект 15-12-2015 10:09


click for enlarge 699 X 501 135.6 Kb
argo86 16-12-2015 07:23

А можете сделать возвратную пружину для Бенелли Рафаэлло?
Пружинный проект 16-12-2015 10:54

Сделаем! Нам Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины

Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Все последующие заявки на данную модель пружины будем уже отправлять из наличия!

Пружинный проект 16-12-2015 11:04

Друзья! Если у Вас есть возможность отправлять нам фото оружейных пружин с параметрами будем Вам очень благодарны. Мы активно осваиваем рынок оружейных пружин. На данный момент полностью освоили производство пружин для ружья МЦ 21-12. И уже есть очень положительные отзывы. Мы будем сохранять все параметры и все последующие заявки на конкретную модель, будем отправлять Вам из наличия. Заранее Всем большое спасибо

Вы можете почитать отзывы наших клиентов. Ссылка на сайт ниже

ООО ПТК Пружинный проект
Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

Griggen 16-12-2015 13:10

Плоские и v-образные пружины вы делаете?
Пружинный проект 16-12-2015 14:05

На данный момент изготавливаем только из проволоки круглого сечения!
Пружинный проект 16-12-2015 14:08


click for enlarge 700 X 500  88.6 Kb
Заряжающий 17-12-2015 17:12

quote:
Изначально написано Griggen:
Плоские и v-образные пружины вы делаете?
См. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620 .

Пружинный проект 18-12-2015 09:38

quote:
Изначально написано Заряжающий:
См. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620 .

К сожалению плоские пружины не изготавливаем. Изготавливаем любые пружины из проволоки круглого сечения.


кран 18-12-2015 13:55

почем пружина для МЦ 21-12?
Пружинный проект 18-12-2015 13:58

quote:
Изначально написано кран:
почем пружина для МЦ 21-12?


Стоимость пружины 500 руб. Для того чтобы сделать заказ позвоните по тел. 8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Пружинный проект 18-12-2015 14:04

ОТЗЫВЫ О НАШИХ ПРУЖИНАХ ОТ НАШИХ КЛИЕНТОВ!

также Вы можете обратиться к активному участнику форума Guns.ru Эдуарду Шевченко который подписан под ником Эдуард 6712.

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Пружинный проект 18-12-2015 14:05

click for enlarge 1592 X 472 194.9 Kb

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

kampfwaqen 18-12-2015 14:20

quote:
[B][/B]

Выкладываю для общей информации. п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI 1-опорные витки поджаты и отшлифованы.
2-L 23.9 см.
3-30.5мм.
4-рабочих 23 витка ( если я правильно подчитал.)
5- 8.5мм.
6-2мм.
и добавлю от себя - диаметр трубки магазина 26.2мм.
фото прилагается .


click for enlarge 1920 X 1440 111.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  99.8 Kb

Пружинный проект 18-12-2015 15:56

Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Пружинный проект 18-12-2015 15:57

quote:
Изначально написано kampfwaqen:

Выкладываю для общей информации. п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI 1-опорные витки поджаты и отшлифованы.
2-L 23.9 см.
3-30.5мм.
4-рабочих 23 витка ( если я правильно подчитал.)
5- 8.5мм.
6-2мм.
и добавлю от себя - диаметр трубки магазина 26.2мм.
фото прилагается .



Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Пружинный проект 24-12-2015 13:05

quote:
Изначально написано Пружинный проект:

Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523


Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.


kampfwaqen 24-12-2015 18:25

quote:
Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.

Я примерно догадываюсь , что вы имеете в виду , где то на форуме была информация , что он не переснарежает 24гр. , я такими патронами не стрелял. Витает идея использовать данный боеприпас на охоте , комплектующие для его сборки есть, но отстрел раньше апреля произвести не смогу . Про магнум ничего сказать не могу- не интересуюсь. Могу выложить данные пружины для Фабарма Н38 если надо.
Пружинный проект 25-12-2015 09:56

quote:
Изначально написано kampfwaqen:

Я примерно догадываюсь , что вы имеете в виду , где то на форуме была информация , что он не переснарежает 24гр. , я такими патронами не стрелял. Витает идея использовать данный боеприпас на охоте , комплектующие для его сборки есть, но отстрел раньше апреля произвести не смогу . Про магнум ничего сказать не могу- не интересуюсь. Могу выложить данные пружины для Фабарма Н38 если надо.

Конечно выкладывайте. И напишите Ваши контакты. Мы свяжемся с Вами! Нам нужно будет задать Вам несколько вопросов для изготовления данной пружины. Спасибо Вам заранее. С наступающим Новым Годом!

Эдуард 6712 31-12-2015 09:23

"...Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов..."

Помогу: возвратную пружину в итальяно-турецких инерционниках безо всяких комментов и пожеланий необходимо изготавливать той же жесткости (тех же параметров), что и родная пружина, т.к. жесткость этой пружины подобрана под жесткость пружины в затворе. Изменение её приведет к необходимости менять жесткость пружины затвора. Здесь велосипед придумывать - себе в ущерб. Ни чего не получится - просто нужно взять параметры новой, не севшей и не работавшей пружины.
Единственно возможное в этом случае улучшение - сделать пружину более устойчивую к остаточной усталостной усадке.

Эдуард 6712 10-01-2016 14:07

Коллеги! Если у кого-то будут вопросы по практическому использованию данного изделия, прошу в ПМ или сюда. На все вопросы отвечу, всем, чем смогу - помогу.
гостомысл 10-01-2016 15:21

!^
Terraco 10-01-2016 23:27

Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов.Вообщем доволен.Старая пружина тоже работала,перезаряжала без проблем,но отдача слишком жесткая была и хвостовик разбивало на стволе.Сейчас вполне комфортно,выстрела не "боишься" и хвостовик целый.Вообщем не жалею.
Эдуард 6712 10-01-2016 23:51

quote:
Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов

Игорь, очень надеюсь, что твой первоначальный отзыв в другой ветке, здесь тоже разместят. Рекомендую поджать чуть узкий тормоз для уменьшения отдачи. Лучше купить в Першинской охоте широкий, чертеж переточки дам.
vborisov_76 11-01-2016 03:43

подпишусь
Эдуард 6712 11-01-2016 05:27

quote:
подпишусь

Приветствую, Володя. Подробнее про твой вопрос о совместимости узкого ствольного тормоза в 12 мм и изделия:
- так же он практически будет работать на смазке, как и широкий, если он не сильно обжат. Тормозить будет раньше, но это не главное - у меня прежний хозяин ружья узким тормозом за 800 выстрелов убрал с 25,5 мм до 25,4 мм диаметр магазина на ходу его работы, т.е. тереть он будет магазин и сам стираться даже на смазке, т.к. после 10-15 выстрелов в виду отсутствия проточек, в которых остается масло, на ходу тормоза будет сухо и начнется трение по полной, только это трение к торможению не имеет ни какого отношения, т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Я ради эксперимента сточил широкий 22 мм до 16,5 мм - получил не истираемый магазин и тормоз более живучий, но зато момент торможения между узким и широким. Необходимо отметить, что в зависимости от года выпуска и степени выработки ружья, диаметр магазина 25,5 мм нельзя считать const, поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи. Пружина нормально функционирует в более широком диапазоне допустимых давлений 550-840 бар (без частых задержек на коротких пружинах при завышенном давлении), чем короткие в 220 мм пружины ТОЗ и ИЖ, однако завышенными давлениями лучше не злоупотреблять, т.к. это приводит к большему износу ударно-нагруженных частей оружия.
xant-1966 11-01-2016 08:26

quote:
т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи.
Здесь же и подтверждение.


а пост 29 пусть будет "отметкой в теме" ну что б не потерялась.Ибо как говорили мудрые...Не говорите глупостей, и вам на них не укажут.

Эдуард 6712 11-01-2016 08:32

quote:
Не полемизируя

Я по многочисленным просьбам освободил Всем полемизирующим прежнюю ветку. Переносить всю эту полемику снова сюда не имеет ни какого смысла, тем более без отстрела изделия. Теория без практики мне не интересна.
метатель 63 11-01-2016 09:52

ДВС. Эдуард,забейте на злобствующих, ибо народу, на МЦ которых С НОВЬЯ стояли короткие пружины, вы реально помогли.
kdw903252 11-01-2016 09:58

Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
[B][/B]

Андрей, можно менять тормоз, можно пружину, для людей которые в МЦ21-12 попали с короткой пружиной под раздачу, думаю это без разницы. А я один из таких "счастливых" обладателей подобного МЦ21-12.
Главное как заставить работать ружье без проблем. В настоящий момент путем замены пружины в новодельных МЦ, реально меняется ситуация к лучшему. А дальше видно будет как и что, как известно практика критерий истины. Практика пока говорит за то, что к казанской пружине необходимо как минимум присмотреться, это даже для самых сомневающихся, полезно будет по-любому. Хуже точно не будет. Так как хуже чем на короткой пружине уже некуда.
Эдуард 6712 11-01-2016 10:13

Коллеги! Давайте оставим все прошлые диалоги в прошлом и не будем гадить ветку. Всё уже обсуждено много раз. Не нужно повторяться.
ПЛАТЯН 11-01-2016 11:09

quote:
подпишусь

quote:
Эдуард,забейте на злобствующих
Эдуард 6712 11-01-2016 12:46

quote:
Ибо как говорили мудрые..

"Умное лицо получается у человека не оттого, что он умён, а только оттого, что он много думает. Я знаю нескольких женщин: у них очень хорошие, вдумчивые, умные лица, а сами они - глупые; но они серьёзно относятся к жизни, добросовестно вдумываются в неё. Знавал я одного критика. Редко можно было встретить такого тупого человека. Но он добросовестно ворочал своими воробьиными мозгами, и лицо у него, без всякого спора, было умное. А вот у Декарта и Канта лица совершенно дурацкие. Видно, думалось им очень легко."
Вересаев В.В.
vborisov_76 11-01-2016 23:35

quote:
Декарта

click for enlarge 600 X 400 51.5 Kb а вот лицо идиота и не просто идиота а активного социопата
160 x 214 поэтому правы те кто смотрит не глазами а разумом.п.с.декарт умер в тюрьме от туберкулеза-гениальная личность.

Эдуард 6712 12-01-2016 02:43

В.Вольф
"...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным...
...Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами. По поводу узких тормозных цанг должен сказать следующее. Для нормальной работы оружия их должно быть два. Причем путем подбора необходимо подобрать и кольца с конусами. Но подобрать под заряд нужно будет уже при стрельбе. Причем пружину ствола придется ставить короткую, так как две цанги там не уместятся..."

Посчитаем длину короткой пружины из расчета двух узких тормозов, т.е. буфер+тормоз+буфер+буфер+тормоз (без взаимного наезда фасок)=5мм+12мм+5мм+5мм+12мм=39мм; с учетом взаимного наезда фасок при максимальной выработке таковых=21,5 мм.

Становится совершенно очевидно, что в 90-е удивительные перестроечные мастера спокойно и без раздумий над смыслом бытия взяли среднее арифметическое значение от этих цифр=30,25мм, ровно на эту длину сделали обрезание РОДНОЙ пружине в 240 мм, но для пущей инновации и гласности оставили один тормоз в 12 мм, приведя таким образом систему МЦ 21-12 к идиотизму. Поскольку этот удивительный расчет предполагала в остатке работу на пружине длинной в 210 мм, и дабы эта гениальность не шибко бросалась в глаза, в целях удешевления производства, 240 мм просто обкарнывали на 220 мм при этом исключив упрочнение, что соответственно на 65-ом выстреле превращало её в безнадежные 210 мм.

Дальнейшие комбинации короткой пружины и широкого тормоза этот идиотизм только усугубляли. И в полной мере объясняют истирание магазина 1-м узким тормозом.

vborisov_76 12-01-2016 03:23

пружины не зря у козми несколько в комплекте.поэтому улучшив ружик подобрав под патрики соответствующую пружинку.улучшим и результаты стрельбы.комфорт великое дело.но канеш можно и по старинке все с напрягом и через ж... так и учил великий кормчий тока сука рыбку мороженую не ел,требовал чтоб ему тока живую готовили.а страна последний х.. без соли доедала
Эдуард 6712 12-01-2016 03:36

quote:
без соли доедала

Володя, я тебя прекрасно понимаю, т.к. знаю тебя не первый день, но предполагаю, что твои эмоции могут дать повод некоторым превратить ветку в очередной теоретический хаос...а может и не дадут, нельзя же вовсе постоянно отрицать очевидное, хотя чо удивляться...
Romar65 12-01-2016 04:44

Я был одним из первых, кто приобрел казанскую пружину. Отстреляно около трехсот патронов, как на охоте так и на стрельбище. Могу сказать лишь одно- ружье преобразилось! Стрельба стала настолько комфортной, что трудно остановиться.)
Не было ни одной задержки, автоматика работает безупречно. Стреляю самокрутом, навески от 32 до 35 грамм, пуля Диаболо 37 грамм. Тормоз широкий, старого образца. Трубку магазина смазываю самую малость.

Спасибо изготовителям и Эдуарду за проделанную работу!

Р.С. Очень надеюсь что казанцы наладят производство плоских боевых пружин. Вот было бы здОрово!

Эдуард 6712 12-01-2016 07:52

Последствия инноваций:
...картина описанная выше, зачастую приводит к несуразно забавным темам обсуждения, к которым поневоле подключаются уважаемые и опытные охотники в целях доказать превосходство своего оружия. Однако, сравниваемое оружие зачастую уже имеет столько скрытых от широкого круга пользователей заводских инноваций, не соответствующих мысли конструктора ружья, что обсуждения мало того, что не имеют ровно ни какого смысла, но и по факту, участники обсуждения давая свою оценку ружью, рассматривают именно тот образец, который им лично приходилось пользовать, по-сути заходя в тупиковый спор. Больше всего конечно здесь неприятно то, что истина в этом случае будет такая, какой её захочет увидеть Модератор темы...а уж про какой экземпляр того или иного оружия, он лично рассуждал - остается за кадром, и приводит к ещё большей путанице.
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1483624.html

Ну, а когда к подобным обсуждениям подключаются охотники с аргументами "Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще превращается в бестолковое "кровавое месиво".

kdw903252 12-01-2016 08:12

Могу только ощущения Валеры (Romar65) подтвердить, ружье стало рабочим, отдача мягкая даже на сравнительно тяжелых патронах. Получилось ружье с хорошим дальним боем, которое может спокойно использовать различные патроны, как самокрут, так и заводские. Мне казанская пружина позволила использовать самокрут для стрельбы на предельные дистанции дробью ( до 60м вообще без проблем). Еще использование казанской пружины, позволило таки наконец понять, почему у меня раньше с рядовым ружьем 93г. за 7 лет эксплуатации была проблема, которую я так тогда и не смог решить, грешил на патронник ружья. Оказалось все просто, надо тогда было сделать тоже самое, что и сейчас. Проблема была только одна, нечем было заменить пружину ствола.
Romar65 12-01-2016 10:47

Кстати, забыл упомянуть что пружина практически не дает усадку. Изначальный размер был 245мм, после 40 выстрелов стало 243мм. Так и держится по сей день.

Ружье хранится собранным, пружину не снимаю.

Появилась мысль, а не заказать ли казанцам боевые пружины ТОЗ-34? Простые проволочные скобочки, думаю не составит труда их сделать..

kdw903252 12-01-2016 11:46

Валера, раньше мастера переделывали пружину Т-34 из пружины от сиденья зиловского самосвала. Говорят работала без проблем.
Romar65 12-01-2016 12:05

Я их делал из пружин тормозных колодок Москвича. Как то коряво получилось, да и сели быстро. Казанцы сделают лучше
vborisov_76 12-01-2016 12:18

да некоторые ищут на тоз57 пружины.
kdw903252 12-01-2016 13:15

Да сейчас много на что искать начнут.
Эдуард 6712 12-01-2016 13:24

Коллеги, извините отвлекся. Давайте будем подходить к возможностям "Пружинного проекта" с учетом их возможностей. Хорошая команда профессионалов в настоящее время ещё не до конца понимает на какой приблуде качать на испытаниях боевую МЦ, и я честно тоже. Если не загоним своими просьбами ребят в эндшпиль, хочется верить, что наши идеи совпадают с их установленной руководством линией развития.

Высылайте мне в ПМ у кого есть ломанные боевые, буду сбрасывать адрес на пересыл в мою сторону.

xant-1966 12-01-2016 15:40

quote:
"Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще
будем надеятся что в этой теме хоть что нить "техническое" появиться,..кроме надувательства щёк.
Эдуард 6712 12-01-2016 15:58

quote:
..кроме надувательства щёк.

Андрей! Не нужно провоцировать скандалы! Мнение понятно по посту 29.
xant-1966 12-01-2016 16:14

quote:
Не нужно провоцировать скандалы!
Какие к беням скандалы...мнение я высказал в той теме,.откуда некоторые благополучно "свалили". Если непонятно...пружина нужна,...но так как подаётся инфа, больше напоминает байки у костра типа..."я поймал рыбу вот с таким глазом". Поэтому и надеюсь что хоть ТС (не Эдуард) выложит какую нить техническую инфу. А нет,..так это его дело. Повторю...ТС, а не Эдуард.
quote:
Изначальный размер был 245мм, после 40 выстрелов стало 243мм. Так и держится по сей день.
Ниачём настрел,....как к тысяче подойдёт на импульсе отдачи хотя бы 14,0 тогда можно и померить и поговорить. Кому интересно гуглите что это за цифра и в чём измеряется.
Эдуард 6712 12-01-2016 16:28

quote:
Поэтому и надеюсь что хоть ТС (не Эдуард)

...это зря!
quote:
как к тысяче подойдёт

...я сообщу персонально, обещаю. Вы в той ветке читали кусками и про отстрел, и про ресурс, и про испытания, Здесь так не получится - повторять специально для Вас я не намерен, время было достаточно это прочитать и сохранить себе те цифры про "40 выстрелов", которые Вы пропустили. Ваш пост 29 будет жить, т.к. эта точка зрения имеет право быть. В дальнейшем прошу либо приводить свои цифры и результаты подобных исследований для общего ознакомления, либо в любом случае перестать постоянно и безапелляционно ставить под сомнения чьи-то. Купите пружину, отстреляйте сколько и как хотите на каких-угодно импульсах и выложите Ваши результаты. Перестаньте тыкать пальцем в небо, сделайте что-либо полезное и практическое.
Romar65 12-01-2016 16:33

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ниачём настрел,....как к тысяче подойдёт на импульсе отдачи хотя бы 14,0 тогда можно и померить и поговорить



Суть в том, что пружина села на 2мм и осталась на этом уровне. Сейчас настрел где то 300-350, точно не считаю. Если бы пружина была барахло, то продолжала бы садиться.

Стреляю не так много как хотелось бы, так что по любому мне хватит надолго

Эдуард 6712 12-01-2016 16:41

quote:
Суть в том, что пружина села на 2 мм

Если в ходе тестов пружина выстрелила 1650 выстрелов патронами до 800 бар, при этом постоянно в течение 2,5 месяцев находилась на ружье (и продолжает находится там и сейчас по прошествии 4-х месяцев) и в ходе заводских испытаний до отстрела прошла 1000 цикло выстрелов и 24 часа при полном сжатии витков, каким таинственным образом её ещё можно попытаться присадить? Она стабильно берет 2,5-3 мм на первичных ударных нагрузках и остается в этом состоянии, именно по этой причине её начальная длина в готовом виде составляет 243-245 мм. Это я пишу здесь впервые, а в прежней ветке расписывал ну наверное раз 5-ть точно.
xant-1966 12-01-2016 17:31

quote:
я сообщу персонально, обещаю.
Тогда и какими патронами стреляли,..начинка пАтронов. Для удобства подсчёта что там было. Жду.
vborisov_76 12-01-2016 17:49

quote:
Если в ходе тестов пружина выстрелила 1650 выстрелов патронами до 800 бар

акто испытывал.этож прилично по деньгам
Эдуард 6712 12-01-2016 17:50

quote:
какими патронами стреляли

Все отстрелянные патроны заводские, чтобы минимизировать погрешность. Точное содержание патронов возможно посмотреть на сайтах производителей.
click for enlarge 209 X 298 16.9 Kb
click for enlarge 209 X 283 14.8 Kb
click for enlarge 212 X 284 15.3 Kb
click for enlarge 211 X 289 15.3 Kb
click for enlarge 217 X 304 18.3 Kb

Забыл добавить деталь, температура +17/21С.

ПЛАТЯН 12-01-2016 18:18

Эдуард, кто с той ветки тебя выдавил чего они здесь делают?
достаточно же отзывов от людей кто заменил пружину
ПЛАТЯН 12-01-2016 18:26

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Бывают у меня дивиденды годовые.


мог бы и в гости заехать.
конечно хватит , и не мне одному
Эдуард 6712 12-01-2016 19:32

quote:
Может действительно мы что то не то делаем.

Поддержу, всегда полезно получить дополнительные знания, тем более без предоплаты. Дмитрий, ты на взгляд уже всю эту патронную кашу видишь, глянь по пачкам на вскидку, не сильно я там подзагрузил тогда по барам? На скоростных ставил прилично обжатый тормоз...вверх в принципе не кидало.
vborisov_76 12-01-2016 19:51

quote:
Ничему то ты не веришь

"отрицая все познаешь истину"декарт.все правильно человек воспринимает просто воспитание у его хромает,ну или от скуки поттроливает.что уже много лучше.заказал тормоз.жду.приедет отстреляю отпишу.купил главпатрона пачку под это дело порох 3000 чегото.
kdw903252 12-01-2016 19:53

Эдуард, это все надо реально стрелять, ибо иногда в партиях такое проскакивает, что лучше и не видел бы.
Эдуард 6712 12-01-2016 20:04

quote:
заказал тормоз.жду.приедет отстреляю отпишу.купил главпатрона пачку под это дело порох 3000 чегото.

Володя, тормоз какой заказал? Если Першинский - там головняк, кидай тогда в ПМ свою обычную почту, кину чертеж переточки. G3000 там уже давно, отлично они пуляют.
quote:
это все надо реально стрелять

понимаю, мерить ни чего я в них не мерил, брал с запасом по давлению, т.к. в обычной жизни ни СКМов, ни Азотов все равно не использую.
vborisov_76 12-01-2016 20:12

quote:
Володя, тормоз какой заказал?

хенд мейд полностью как придет отстреляю отпишу.чет старый нигде не найду в сохране предлагали с выроботкой только.завтра у лроошника спрошу мож у кого завалялся.
quote:
G3000
о точно.стрельнул разок поррох сгорел весь,удара как на спортфетере не было НО не ТО я мцшку "делал" ощущение было лучше.кстати патрики тогда были главпатррон у пацанов.я тогда внимания не придал.
Эдуард 6712 12-01-2016 20:30

quote:
были главпатррон

...я его активно пользую. А для сравнения хэнд мейда все ж таки найди где-то советский, там важно не проточки сравнить, а толщину по телу где нет проточек - если будет толще чем советский, ни каким завалом фаски его не прижмешь потом толком при выстреле, будет в половину работать.
Эдуард 6712 13-01-2016 03:13

Оставлю диалог 2011 года с другого форума без комментариев:
http://www.hunting.ru/forum/gu...500/#msg_200870

Re: Ружье МЦ 21-12
' Ответ #508 : 12 Декабря 2011, 08:18:42 '
В субботу на охоте застряла в окне гильза после третьего выстрела (все-таки взял беляка). Использую самокрут. Грешу на длинную пружину - у сына примерно 210 мм (1995г), а у меня МЦ 1983г, пружина длиннее на 30 мм примерно. В профильной ветке на ганзе были мнения и опыт по использованию коротких пружин, даже 24г перезаряжает, якобы. Не имею причин не верить этому. Прошу совета у Великого собрания по этому поводу, не ухудшается ли стягивание гильзы пружиной при этом? Сын использует заводские патроны "Главпатрон", я же приверженец самокрута. Естественно, в самокруте чуть хуже геометрические размеры и увеличена плотность захода в патронник, как ни старайся прогонять патрон. Если покупать - стОит ли брать современные пружины? Как металл?
Извиняюсь, ствола. Вот такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=217 Я уже задавал вопрос про разные длины на ганзе, когда в марте сыну купили ружье с рук 1995г. и я увидел, что у него пружина короче. Тогда мне и разъяснили, что по желанию владельцев МЦ, занимающихся пострелухами с целью безотказнсоти на уменьшенных зарядах (для гарантии что-ли) стали ставить укороченную пружину. И что перезаряжается МЦ с такой пружиной и таким зарядом гораздо легче. Просто думаю - на откате ясно, что препятствий меньше, а вот на накате ствола, когда затвор останавливается, ствол идет вперед и гильза стягивается пружиной (получается, что так) - в этот момент хватает силы витков мощно произвести манипуляции с гильзой, и, вообще нормально ли работает автоматика? Жаль, сын мало с МЦ стрелял осенью, все больше с ТОЗ-34. Но когда стрелял Главпатроном, у него все работало нормально.
Павел
' Ответ #511 : 12 Декабря 2011, 11:04:35 '
покупал её в прошлом году, здесь же...вроде норм....хотя косяки по ружью остались...осела на 2-4см за год...пружину затвора на 1\3 резал и растягивал...
Александр
' Ответ #512 : 12 Декабря 2011, 12:23:35 '
Я тоже менял пружину на новую, особо изменений в работе механизма не увидел...
Нарожнов Сергей Яковлевич
' Ответ #513 : 12 Декабря 2011, 13:58:27 '
Чё-то мне неохота резать и растягивать....пока обойдусь старой, и проблемы может нет - вполне может быть слабоват заряд, да и трубку магазина надо смазать Циатимом, чтобы тормоз ездил свободно, а то у меня широкий

kdw903252 13-01-2016 06:25

Просто думаю - на откате ясно, что препятствий меньше, а вот на накате ствола, когда затвор останавливается, ствол идет вперед и гильза стягивается пружиной (получается, что так) - в этот момент хватает силы витков мощно произвести манипуляции с гильзой, и, вообще нормально ли работает автоматика?
quote:
[B][/B]

Какие мысли пральные людей посещают насчет гильз и патронов, вот жаль не судьба была это все прочитать раньше, многое бы понятно стало и в магазине бы осталось только снять цевье и поставить диагноз. Но пришлось купить и заниматься самолечением. Хорошо хоть Авто-5 копировать на ТОЗе не стали, а то даже представлять не хочется, к чему бы это могло привести.
Эдуард 6712 13-01-2016 07:43

quote:
мысли пральные людей посещают

...все на поверхности - нужен выстрел в 24 грамма? Смажь систему и переверни буфер! Все.
Тут как бы вообще всё на своих местах. В 90-х производитель и новый пользователь, нарядившись в зеленые лыжи и малиновый пиджак в упряжке из 600-от оленей устремились в едином порыве к барабанам страдивари, побакланить между собой без предъявы реально типа чисто западло было. В общем все перестроились.
Путь к "Пружинному проекту" был занимательный и не совсем простой:
- сначала в течение 2-х месяцев пытались сделать пружину на барнаульском металлургическом предприятии, сделали 4-е штуки. Не смог термист задать ни жесткость требуемую, ни побороть усадку. Стрелять ими можно только разве 24-28 грамм и то удар в коробку идет как на полумагнуме. Валяются - задаром никому не нужны. А по цене они были около 1 шт. руб за ед.
Потом пытались увеличить длину пружины за счет увеличения числа витков, и хорошо, что вовремя остановились, т.к. число витков больше 23-х в крайней задней точке приводит к полному смыканию витков, и грозит расколом цевья при отгибании в сторону крайних концевых витков. Не вариант вообще.
"Пружинный проект" поэтапно сначала решал задачу усадки, путем подбора проволоки и режимов обработки, вторым движением добивался требуемой жесткости.
В итоге был добавлен к базовому количеству 1-н виток в целях придания пружине более эластичных свойств. С задачей справились на отлично. За что им огромное уважение и человеческое спасибо.
В этих условиях вполне обоснованно могли задрать цену изделия до 1 тыщ. руб., однако как люди здраво мыслящие за длинным рублем не погнались. Ну а совсем немного времени необходимо для того, чтобы народ изделие т.ск. распробовал.
Понятно, что морально убедить самого себя, что длительное время я пользовался и пытался подстроится под полуфабрикат - не каждому под силу.
vborisov_76 13-01-2016 11:14

растягтвать пружины и поджимать тормоз дело бесполезное.память метала блин существует.
vborisov_76 13-01-2016 13:33

quote:
но приходится себя сдерживать.

чей так?не нуно сдерживаться.вредно для психики. потома сорветись как хирург в той больнице и все дворник увася труп.а вам в бсную хату 127кг у вас или квд чет запамятовал.
Эдуард 6712 13-01-2016 18:40

Что-то я кажется рановато понадеялся на то, что время поисков черной кошки в темной комнате сокращается:
http://27r.ru/forum/viewtopic....rt=120#p1975492
Wildalex ' 11 ноя 2015, 11:47
Опять много слов и все в пустую. А еще влияют фазы луны и солнечные затмения. Поговорить об процентах ты так и не хочешь, я так понимаю? И я тебе специально подкидываю насчет направления, поскольку все твои пружины и прочее действуют в одной оси. Запутать меня в терминах не удастся, Сережа. Ты прекрасно понял о чем я говорю и пытаешься сейчас выкрутиться.
Давай я тебе упрощу задачу, чтобы уж совсем некуда было отползать. Ружье МЦ-21-12 патроном, снаряженным 35-ю граммами дроби, на 2.3 грамма пороха выдает дульную энергию на срезе ствола столько-то килоджоулей. Считаешь.
Далее пружина ствольного тормоза ружья МЦ-21-12 длинна такая-то, толщина такая-то, витков столько-то способна запасти при сжатии джоулей столько-то.
Кольцо дульного тормоза, которое трением снижает скорость отката ствола, способно рассеять джоулей столько то.
Из значения первого отнимаем значение второе и третье и на выходе получаем цифру джоулей, которые стрелок получит в плечо. Ты понимаешь мой посыл, Сережа? Я ведь не зря тебя отправил считать, зная, что ты человек далеко не глупый и сам обо всем догадаешься, в какой-то момент, оставалось только понять, на сколько ты упертый.

Buddu ' 11 ноя 2015, 11:49
не пойдет. нефизическая какая-то величина. что за "удар"? как его измерить?
нам нужно остановить ружьё, летящее в плечо со скоростью и массой. так? для этого на него надо подействовать с определенной силой. верно? что происходит с любым физическим телом в момент, когда на него действует сила? оно приобретает ускорение. нам необходимо сообщить ружью такую силу, чтобы ускорение, которое мы сообщаем этому телу на определенном расстоянии привело к обнулению его скорости. так? остановить мгновенно на нулевом расстоянии тело мы не можем, математика не позволяет делить на ноль, да и сила при таких раскладах устремляется в бесконечность. но мы можем остановить ружьё за метр? например, уперев его не в плечо, а в метровую поролонину? будет ли эта сила равна той, которую нам бы пришлось прикладывать к ружью, чтобы остановить его на 10 сантиметрах? нет. но ружье массы не меняло, скорость в итоге та же. в чём подвох? в расстоянии, Карл!

http://www.ohota-ribalka.com.u...=148782#p126498
Vital MC
МЦ21-12 МР владею 1 год. За это время сделал около 900-1100 выстрелов. Села пружина тормоза-заводской брак. Для себя лично выбрал пружину тормоза для охоты на утку, бекаса, вальдшнепа, вяхиря по геометрическим параметрам соответствующая заводской, материал с последующей закалкой личное изобретение. Заводская у меня села буквально после 150 выстрелов еще до охоты. Заменил своими и работают железно.

Эдуард 6712 14-01-2016 06:34

Что ещё необходимо отметить, в ходе сравнительных тестовых отстрелов пружин выявлена закономерность - на коротких и слабых пружинах лоток подавателя начинает не только чертить две полосы по нижней казенной части ствола, но и продирать сквозь воронение достаточные по глубине борозды. При длинных и жестких пружинах этот эффект полностью отсутствует. Т.е. изменение длины и жесткости пружины возврата ствола меняет и амплитуду движения лотка подавателя и главное, момент начала его работы, что неминуемо будет отражаться на задержках, о чем недвусмысленно указывал А.Вдовенко в своей статье "МЦ 21-12. Особенности эксплуатации":
"...Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам - оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником..."
Собственно, здесь становится совершенно понятным зачем некоторые стрелки заходной торец лотка выводят практически в ноль, дополнительно страхуя себя от выпадения патрона под ноги.
xant-1966 14-01-2016 12:42

quote:
Что ещё необходимо отметить, в ходе сравнительных тестовых отстрелов пружин выявлена закономерность - на коротких и слабых пружинах лоток подавателя начинает не только чертить две полосы по нижней казенной части ствола
Непонятно....Патрон в патроннике. Лоток внизу (удерживается уступом). Выстрел. Всё "катится назад". Лоток внизу Расцепление, ствол вперёд, экстракция гильзы (вылетела в окно), ствол "бортанул" останов,а тот отпустил патрон из магазина. Останов ещё внизу. Ствол с красным флагом,..впереди.Патрон из магазина рантом толкает к борту другой останов и отжимает его в сторону. И только после этого патрон идёт вверх, а затвор с пролетарской ненавистью его в патронник. это так, ....тезисно. Как лоток может чертить если между ним и стволом патрон? В исправной системе не получится "рисовать" чёрточки.
Может "рисовать" только при поднятом лотке, а лоток подняться вверх,..размер уступа "махонький",...слабая пружина под остановом,... люфт в паре "ось-станов"...сильный удар затвором в коробку (это уже патроны). В общем при наличии патронов в магазине и "художествах останова на стволе" патроны будут падать под ноги.

click for enlarge 640 X 480 143.1 Kb

Эдуард 6712 14-01-2016 13:05

quote:
при наличии патронов в магазине и "художествах останова на стволе" патроны будут падать под ноги.

...все верно, только падать они будут под ноги через раз и это ещё больше сбивает с толку, склонен к тому, что все дело в скорости отката, которая при короткой пружине будет несколько больше, скорость обратного наката меньше...в общем в этой скрипке все струны должны соответствовать расчетам группы ЦКИБ под руководством Николаева, тогда все будет хорошо.
xant-1966 14-01-2016 13:12

quote:
все верно, только падать они будут под ноги через раз

Да это понятно что через раз.
quote:
что все дело в скорости отката
Только как одна из причин и версий,..некоторые из них описаны в посте выше.
Эдуард 6712 14-01-2016 13:18

quote:
Только как одна из причин и версий

Верно, так мелкими шажками и разберем её на правильные молекулы.
xant-1966 14-01-2016 13:34

quote:
так мелкими шажками и разберем её на правильные молекулы.
Ага,..н мне бы хотелось посмотреть вот на это....
quote:
две полосы по нижней казенной части ствола, но и продирать сквозь воронение достаточные по глубине борозды.
И на две полосы, и на борозды. Особенно если смотреть на места помеченные стрелками и профиль ствола.

click for enlarge 640 X 480 147.4 Kb
Просто для самообразования интересно.

Эдуард 6712 14-01-2016 13:45

quote:
Просто для самообразования интересно.

...поищу фото, на моем ружье таковых "салазок" нет, но где-то на просторах рунета видел. Точно пока сказать могу, что под правым полоса была длиннее и глубже, под левым - короче где-то на 5 мм и менее глубокая, этого ствола у меня сейчас нет. Я в том форуме это фото выставлял, гляну в загашник..
xant-1966 14-01-2016 13:49

quote:
поищу фото
..я в холоcтую погонял на своём при нажатой кнопке....с сотню раз. Вот с двух сторон.

click for enlarge 640 X 480 123.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 123.7 Kb
Видимо не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.

Эдуард 6712 14-01-2016 14:07

quote:
не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.

...нет ту фотку я не сохранил, ружье было не мое, но не так критично конечно как на вот этом фото, к тому же оно обрезано и всю длину линии не видно, как раз стрелял я тогда на пружине из первой партии, она хоть и была в 22,5 витка, но всего в 24 кг, очень мягкая и на ней, когда потом сняли ствол - свежие две борозды белого металла...под правым длинной около 50 мм, под левым около 40-45 мм
click for enlarge 1600 X 1200 106.0 Kb

позвонил парню, тот померил линейкой (скинет фото) под правым 40 мм; под левым 35 мм

Эдуард 6712 14-01-2016 15:03

Коллеги, просьба делиться сведениями в случае ещё каких-либо выявленных изменений в работе ружья после установки изделия, полагаю это будет полезно всем.
АлексейК87 14-01-2016 22:08

Оказывается вот куда все пропали.

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...нет ту фотку я не сохранил,

Через пару недель доберусь до ружья,посмотрю у себя такие борозды.Где-то я их точно видел.
Если время будет покажу ещё одну МЦху с не маленьким настрелом.
По пружине, хотел сегодня заказать, да вспомнил про всех своих знакомы владельцев МЦ, у одного точно было нерассоединение ствола с затвором.Завтра всех обзвоню если удастся убедить то закажу не одну.

kdw903252 14-01-2016 22:59

у одного точно было нерассоединение ствола с затвором
quote:
[B][/B]

Алексей, если есть реальное не разобщение ствола с затвором (боевой упор поднят), то пружина тут не решит ситуацию.
АлексейК87 14-01-2016 23:11

quote:
Originally posted by kdw903252:

если есть реальное не разобщение ствола с затвором (боевой упор поднят), то пружина тут не решит ситуацию.



Я сейчас подробностей не помню, что там было да и сам момент заклинивания не видел только на словах.Но на макетах все работало ,а при стрельбе клинило, и ружьё 90-х годов, вот я про пружину и подумал сегодня, а тогда я об этом и промышлять не мог.
kdw903252 14-01-2016 23:30

а тогда я об этом и промышлять не мог
quote:
[B][/B]

Я 5 лет маялся, думал патронник поддувает гильзу, так и ходил с шомполом. Потом продал ружье. Вот только сейчас дошло, непросто увязать эту проблему с пружиной ствола. Да, макеты ничего не показывают, с ними все нормально работает.
Эдуард 6712 15-01-2016 02:33

quote:
если удастся убедить то закажу не одну

Здорово, гроза жирных гусей, мастер лежачего выстрела. Не нужно убеждать словами! Убеди стрельбой! Она от заказа ни куда не денется. А так получишь опять кучу "диалогов о животных". Вспомнил даже почему я её не сохранил - потому, что получил два-три ответа типа: "Да, чо ерундить? Это у всех!"
quote:
а при стрельбе клинило, и ружьё 90-х годов

...мне одного раза хватило на ружье 2000 в полублатной сборке с короткой пружиной и узким тормозом, чтоб начать плотно морщить лоб. Если б тогда первый владелец, вываливая доп/средства за сборку понимал бы как оно работает, думаю и собрали бы из других в этом месте компонентов и ко мне бы оно с проклепанной коробкой бы не пришло...а так, подогнали под красоту и общий вид, чтоб по массе на разборе в глаза не кидалось и не вызвало бы вопросов, рубанули денег и "Метких выстрелов Вам, дорогой товарищ, суйте всё, что через втулку лезет от 24 грамм до предела Вашей дури", естественно у него через 10 лет так вопрос и остался: "А зачем эта втулка вообще? И так же хорошо стреляет, ну кинуло под ноги пару раз, ну склинило раз несколько, но "Чо ерундить? Это ж у Всех".
Не любил у нас народ колхозы и совхозы, но к стаду прикипел всей душой.
Так что лучше доверять своим глазам, рукам и голове...то всё решал проблему как усилить торможение, теперь второй раз уже переточенный на 16,5 мм Першинский широкий тормоз наоборот развожу, обжал по привычке сразу на max - стрелять всё стреляет, но по ружью-то чувствуется что, перетянут малость. А кто-то и не почувствует, в общем точка зрения "Хрена туда лезть, когда все работает" имеет место быть, но мне она не нравится.
Приходилось даже слышать: "Да зачем его каждый раз все время чистить, оно же жирное потом, его в руки взять противно". Так-то вот оказывается.
himgol 15-01-2016 06:56

Подпишусь. Пока изучаю тему!
АлексейК87 15-01-2016 07:08

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Не нужно убеждать словами! Убеди стрельбой! Она от заказа ни куда не денется. А так получишь опять кучу "диалогов о животных".



Скорее всего так и придётся сделать,слова не помогут,но я всеже попытаюсь сначала словами,чтобы потом когда на практике окажусь правым, затыкать всех этим вот такая я скатина .
Эдуард 6712 15-01-2016 07:46

quote:
Пока изучаю тему!

Ответил в ПМ.
himgol 15-01-2016 07:51

Эдуард, здравствуйте!
Пока не совсем в теме, но хотелось уточнить такой вопрос! В "ветке" МЦ21-12, мне помнится, предлогались пружины двух размеров (по длинне). Из каких соображений, изготавливается два типа пружин? Под различный патрон? Под различный тип тормоза ствола? Объясните коротенько, если не трудно!
Эдуард 6712 15-01-2016 07:52

quote:
затыкать всех этим

Алексей, перебери УСМ, а то "затыкание" будет мало убедительным. Курок свой сдай в музей. Ну тебе окружающая обстановка позволяет и стрелять и прятаться. Хотя бы проклепай его с боков и потом сними торцевой наклеп, все по спокойнее выглядеть будет, пусть может поработает, хотя по всем признакам осекать должен.
Эдуард 6712 15-01-2016 08:05

quote:
предлогались пружины двух размеров (по длинне). Из каких соображений

Олег, я такого точно не предлагал, изначально была идея сделать две одинаковых по длине и количеству витков пружины с различной степенью нагрузки на полное смыкание витков, чтобы перекрыть большую линейку навесок от 24 до 42 грамм, но мы в итоге эту проблему обошли по-другому, добавили виток, увеличили эластичность. Патрон 28 грамм стал перезаряжать стабильно, правда с оговорками на кол-во пороха и собственно сам порох. В случае с 24 граммами метода осталась прежней - по слабее тормоз, смазать систему и перевернуть буфер. Мне представляется это меньшей путаницей, нежели бы это было две разных пружины. Ну а в стандартном сборе тормозной системы до 42 грамм включительно она работает очень хорошо - минимизируется отдача, подброс оружия, т.е. появляется возможность на тяжелых патронах сделать быстрых три выстрела точно, четвертый и далее уже зависит от самой охоты и её условий. В моем случае четвертый выстрел бесполезен, подранка не найдешь и даже если найдешь - не вытянешь из арыка или канала.
xant-1966 15-01-2016 10:38

quote:
Эдуард 6712
вот это
quote:
Патрон 28 грамм стал перезаряжать стабильно, правда с оговорками на кол-во пороха и собственно сам порох.
говорит о том, что на рынок запчастей вышел ещё один производитель пружин. И всё. Или нужно определиться конкретно что за патроны,..заводские или самосад,..потому как за заводские отвечает ПМК и ГоСТ,..за "самосад" только снаряжальщик. Соотвественно патроны будут с различными характеристиками и степень воздействия на кинематику тоже различна.
Эдуард 6712 15-01-2016 11:03

quote:
Или нужно определиться конкретно что за патроны,..заводские

Заводские все будут работать в пределах указанного давления 550-800 бар без урона для ружья. На "самосаде" у Валеры Romar65 28 грамм на Сунаре (каком и сколько не знаю, увидит - распишет) неперезаряд, но он работает тяжелыми патронами и все снаряжает под себя сам, полагаю и тормоз у него в 22 мм советский обжат предельно, мы ранее с ним этот момент как раз по степени обжатия тормоза обсуждали. Но он не стал крутить буфер - ему это не надо.
Romar65 16-01-2016 04:46

28 грамм я заряжал исключительно для проверки тормозной системы. 1,65 Сунар 32, ПК Главпатрон Н-24, КВ-209, звезда. Из десяти выстрелов два перезаряда. Буфер я не кручу, мне кажется от этого разобьет конус на тормозе. А тормоз у меня советский, широкий, его беречь надо)

Стоило добавить дроби до 32 грамм, все заработало безотказно.

С заводскими патронами Феттер спортинг 28 грамм у меня вышел конфуз. Не заметил что они высокого давления. В результате 100 процентный перезаряд и какая то странная "сухая" отдача

Эдуард 6712 16-01-2016 06:15

quote:
Феттер спортинг 28 грамм ...какая то странная "сухая" отдача


...всё верно, 1050 бар. Валера ни как там конус не разобьет, а тебе это и без надобности.
Romar65 16-01-2016 06:56

Минуса не было, у нас весь декабрь дожди шли ( Барнаул)

В мороз я Сунаром не стреляю. В основном Сокол. Жаль запасы кончаются, а новый Сокол - (удалено модератором)

Эдуард 6712 16-01-2016 08:56

quote:
а новый Сокол - (удалено модератором)

...время берет свое, нельзя уже на том оборудовании получить качественный продукт. У нас в основном Ирбис и Сунар в различных версиях. По случаю попался даром Нобель Спорт, экспериментировал, но на другом ружье, где перевес не так критичен.
Эдуард 6712 16-01-2016 12:44

Остается надеяться, что охотники давно озадаченные проблемой замены пружины возврата ствола сюда заглянут.
http://gunsforum.org/index.php?/topic/12975-мц-21/page-45
Trident8 29 Январь 2008 - 09:50
Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!
Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.

r.86 30 Январь 2008 - 10:34
после сотни(а хз сколько щас... ок 120 наверно) выстрелов длина пружины 211мм.... и дико мягкая... хотя на прилавках еще хуже лежат....

http://forum.ihunter.ru/topic/...entry1052676237
Юрий242 21 Март 2013 - 23:27
Мужики нужна помощь!!! Взял пару месяцев назад мц бой отличный. Но возникла проблема, стреляю потронами Феттер, начело клинить. После выстрела, затвор со стволом в нерасцепленом состояний остоется в заднем положений. Приходиться нажиматьт на ствол рывком и он расцепляеться.

Volkov-irk59 22 Март 2013 - 06:20
Такая ситуация была и у меня. Это происходит из за слабой возвратной пружины ствола. Для этого я от другой такой пружины отрезал кусок длинной около 30-35мм и все стало работать. А для нормальной работы, поставте кольцо конусом к пружине. Длинну отрезка пружины можно подобрать опытным путем, в зависимости от мощности патрона, главное, чтоб ружье перезаряжалось. Устанавливать ее нужно первой, сверху основную. Ну и конечно должна быть смазка на поверхности магазина. Попробуйте и сообщите результат.

kdw903252 16-01-2016 16:03

С заводскими патронами Феттер спортинг 28 грамм у меня вышел конфуз. Не заметил что они высокого давления. В результате 100 процентный перезаряд и какая то странная "сухая" отдача
quote:
[B][/B]

Валера, давление на этих патронах 780-790 бар, поэтому все на казанской пружине работает.
click for enlarge 859 X 1201 410.6 Kb
mukasei 16-01-2016 17:14

Может правый зуб в таком состоянии правильно работать?

click for enlarge 960 X 720 152.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 188.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 147.0 Kb
mukasei 16-01-2016 17:27

Кто то его скругил
mukasei 16-01-2016 17:42

На среднем фото плохо но видно по наружней стороне
Эдуард 6712 16-01-2016 17:44

Это его нормальное состояние. Свой ствол со ЦКИБовским ровнять - дело мало приятное.
Эдуард 6712 19-01-2016 04:18

mukasei
С наступающим!
pavelmarx 19-01-2016 22:15

отписал в личку
хочу попробовать свой кармультук с новой пружиной
АлексейК87 20-01-2016 10:44

Всё-таки дошло у меня дело до заказа пружины на МЦ21-12,здесь на 6-ти страницах нужных размеров пружины мне не попались, а в теме "МЦ21-12" Эдуард удалил свои посты.Я как всегда ничего вовремя не записал и не запомнил отложив все на потом.
Сейчас пытаюсь составить заказ по памяти, прошу подкорректировать, что не так и чего ещё добавить.

1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?

pavelmarx 21-01-2016 23:13

отправил заявку ,оплатил ,жду.
Вопрос. А нельзя ли проще. торговать на ганзе, как частное лицо.
Кто продает, тому и платишь , от того и посылку ждешь.
Если качественный товар - спасибо говоришь , если плохой - недовольство высказываешь.
А пружинный проект - 100 человек. Кого ругать , кого хвалить. НЕПОНЯТНО.
ИМХО.
kdw903252 22-01-2016 06:19

А пружинный проект - 100 человек. Кого ругать , кого хвалить. НЕПОНЯТНО.
quote:
[B][/B]

А что есть альтернатива "Пружинному проекту" ? Мое подарочное МЦ без казанской пружины можно сразу в утиль сдавать было, ну и деньги на ветер. А тут 500 руб. и ружье работает без головной боли. Тут не ругать надо, а думать что повезло, что нашлись люди кто всей этой затеей заморочился.
Ругать надо тех, кто слил брэнд ТОЗ в плане охот. оружия, вот эти ребята действительно создали много проблем владельцам МЦ21-12 за всю историю производства этого ружья. Настолько они "славно потрудились", что их уже нет, а следствие их безголовости продолжает жить и выносить голову владельцам этого вцелом действительно неплохого ружья.
pavelmarx 22-01-2016 10:42

Так я не против пружинного проекта, а наоборот ЗА.
Просто покупка у предприятия, магазина - без души, без общения проходит.
А нам диванно-компьютерным охотникам ,которым из-за работы удается на охоту один , максимум два раза в месяц выбраться. Для нас покупка снаряжения,запчастей - это сублимация охоты. Покупка в магазине - это как стрельба в тире. Стрельба есть,а охоты нет.
konan18 25-01-2016 23:55

отмечусь
ДУПЛЕТ 85 26-01-2016 12:36

В закладки.
АлексейК87 31-01-2016 06:35

Прошло, десять дней с написания моего последнего сообщения,и никто мне ничего не написал.Эдуард куда-то пропал, надеюсь что ничего серьёзного у него не случилось, а остальные участники про пружину ничего писать не хотят.

Люди,кто заказывал ответте пожалуйста на вопрос по параметрам пружины,правильно у меня или нет ,что исправить?

quote:
Originally posted by АлексейК87:

1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?



kdw903252 31-01-2016 08:02

Эдуард приболел немного, скоро поправится.
АлексейК87 31-01-2016 08:56



скоро поправится

[/QUOTE]
Ну это хорошо.А то незнаю чего думать.
xant-1966 31-01-2016 09:18

quote:
Усилие сжатия 34кг
Этот параметр скорее заявленный, чем реальный. Потому как мне было сказано (Николай) что такие пружины не делают. Пришлось брать 32 кг.
метатель 63 31-01-2016 19:26

Не знаю, получится ли выложить образец заказа, попробую.
метатель 63 31-01-2016 19:27


click for enlarge 1289 X 633 118.6 Kb
метатель 63 31-01-2016 19:30

Получилось
АлексейК87 31-01-2016 21:37

Спасибо.
жека86 31-01-2016 22:25

Послежу, возможно, скоро заказывать придется
Эдуард 6712 07-02-2016 20:23

Коллеги, параметры пружины есть в "Пружинном проекте", если Вы просто отписываете "Пружину для МЦ" без каких-либо дополнительных индивидуальных (не рекомендую) пожеланий, то Вы получаете стандартную отстрелянную и испытанную пружину. Отправлять для этого в очередной раз Бланк задания не обязательно, достаточно указать Пружина-стандарт. Ещё раз текстом указываю параметры:
245х32х3 мм, число витков 21, усилие на полное сжатие 32,5 кг. Остальные допуски есть у производителя.
xant-1966 07-02-2016 21:53

quote:
дополнительных индивидуальных (не рекомендую) пожеланий
Они категорически не хотят эти дополнительные пожелания,..и стараются от них отмазаться. Это и понятно,...зачем лишние телодвижения. Я хотел себе 34 кг заказать,..так столько разговоров было про "невозможность" исполнения. Так что Эдуард,..лишний это пиар.
kdw903252 08-02-2016 07:33

Эдуард, пиар, это тебе не пружины кулемать. Ты принципиально неправильно изначально поступил, денег на этом не намыл, а за пиар уже огреб. И вообще много чего о себе узнал. Нельзя забывать где ты живешь. Но, думаю с боевой пружиной ты умнее будешь, а с пиаром заканчивай, не твое это, пружины у тебя лучше получаются.
Эдуард 6712 08-02-2016 08:24

quote:
Я хотел себе 34 кг заказать,..так столько разговоров было про "невозможность" исполнения

Это дурацкая привычка - всех пытаться своим гребешком причесать, да ещё и в голос не подумав. Поясняю - есть у меня пружина в 34 кг, только она садится после 100-150 выстрелов, т.к. при таком диапазоне работы по длине от 75-170-240 мм сделать её не садящайся из данной проволоки не возможно, да и из любой другой тоже. В этом случае вообще все параметры нужно менять. Ясен пень - чтобы понять максимальный предел возможной нагрузки, мы её сделали, хотя и так было понятно, что потолок будет 33 кг. Т.ч. учителей изящной словесности я в жизни видел много, а вот книжек они не пишут - некогда им.
Эдуард 6712 08-02-2016 13:47

quote:
денег на этом не намыл

Дмитрий, ты же знаешь - был у меня пост, была у меня таможня...
xant-1966 08-02-2016 22:03

quote:
Это дурацкая привычка - всех пытаться своим гребешком причесать

Это про себя что-ли?...самокритично, ни к чему так.
quote:
Поясняю
Поясняю,....мне нужна была 34 кг пружина,..и не важно сколько она отработает и когда сядет. Это понятно? Не надо за меня думать что мне надо. Надеюсь это тоже понятно. Постреляем с 32 кг, посмотрим как себя покажет на моих патронах.
Эдуард 6712 09-02-2016 08:06

quote:
мне нужна была 34 кг пружина,..и не важно сколько она отработает и когда сядет. Это понятно?

...так это Вам не важно, а производителю важно, чтоб потом какой-нибудь экспрессивный скрытый от общества гений не стал вещать на всю страну, что там пружины говно, который после сотни выстрелов садятся. Это понятно? Чтоб пружина в 34 кг не садилась, на этом ружье муфту ствола нужно вперед к дульному срезу мм на 50-60 переклеивать, это понятно?
Пружинный проект 09-02-2016 11:03

Всем привет:) подскажите пожалуйста в каком разделе эффективнее всего разместить рекламный баннер на пружины "Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12"??? В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа? Заранее всем спасибо!

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523
click for enlarge 699 X 501 135.6 Kb

Пружинный проект 09-02-2016 11:03

Всем привет подскажите пожалуйста в каком разделе эффективнее всего разместить рекламный баннер на пружины "Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12"??? В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа? Заранее всем спасибо!

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Эдуард 6712 09-02-2016 12:06

quote:
В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа?

Я так думаю, что тот кому она нужна будет безо всякого банера забивать в поисковик и попадать сюда. Хотя есть раздел "запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа" https://forum.guns.ru/forumtopics/371.html
xant-1966 09-02-2016 19:18

quote:
так это Вам не важно, а производителю важно, чтоб потом какой-нибудь экспрессивный скрытый от общества гений не стал вещать на всю страну, что там пружины говно, который после сотни выстрелов садятся.
Вот именно по этому я и говорил по телефону,.....втихаря от здешних завсегдатаев. И память у меня прекрасная,....не то что у некоторых,..я помню в твоих удалённых сообщениях писанину про 34 кг пружину, и про все с ней траблы возможные. Получил бы её, и не жужжал здесь. А вот то что некоторые выдают желаемое за действительное (это индивидуальные особенности) вот это не красит. В общем приеду домой постреляю, я ведь её ещё и не видел (четыре дня отправляли).
quote:
Чтоб пружина в 34 кг не садилась, на этом ружье муфту ствола нужно вперед к дульному срезу мм на 50-60 переклеивать
Ну это вы здесь спецы "переклеивать",..я и без этого обойдусь.
Эдуард 6712 09-02-2016 20:56

quote:
и про все с ней траблы

...ТРАБЛЫ, БЛАБЛЫ, БЛЫБЛЫ - НЕ ИНТЕРЕСНО, ХОТЯ БЛАГОДАРЕН ЗА БЕСПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ, СПАСИБО
xant-1966 14-02-2016 12:06

quote:
я ведь её ещё и не видел
Посмотрел,..бум юзать.

click for enlarge 640 X 480 124.1 Kb
kdw903252 14-02-2016 15:34

Вчера на охоте отстреливал разные патроны с казанской пружиной, автоматика ружья отработала без сбоев, пара патронов была с давлением за 800 бар. Ударов затвора о заднюю стенку не обнаружил, картинка на задней части ствольной коробки осталась прежней, все следы старые, полученные при короткой пружине. Хвостовик ствола тоже ничего не добавил. В целом пока все работает надежно.
click for enlarge 587 X 548 103.3 Kb
Эдуард 6712 14-02-2016 19:40

quote:
все следы старые

...вполне себе и это очень удовлетворительная картинка для ружья 90-х годов, все таки нужно перемерять затворы что-ли ...ну есть ружья 70-80-х годов, где вообще затвор даже черняжку не сбивает. Кроме как разница где-то в геометрии, ну просто других мыслей нет, т.к. пружина реально по жесткости как советская.
Пружинный проект 20-02-2016 16:35


click for enlarge 800 X 90 110.8 Kb
Пружинный проект 20-02-2016 16:36

Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.
Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19
click for enlarge 800 X 90 110.8 Kb

Пружинный проект 20-02-2016 16:37

Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.
Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

ДУПЛЕТ 85 21-02-2016 10:41

Есть ли возможность изготовить пружину магазина на МЦ 21-12, но немного длиннее стандартной?
Эдуард 6712 21-02-2016 13:43

quote:
но немного длиннее стандартной?

Нужно определиться в главном: увеличивать число витков или шаг навивки.
kdw903252 21-02-2016 16:28

Эдуард, сегодня смотрел МЦ21-12 87г., с длинной пружиной ствола, посмотрел усилие при откате ствола в заднее положение. Все у тебя получилось нормально с казанской пружиной, ощущения практически одинаковые. Спасибо, молоток!
Эдуард 6712 21-02-2016 17:51

quote:
ощущения практически одинаковые.

...вот стронуть с места плоские пока не выходит...по мне так плоская в изготовлении проще...х/з...подожду ещё месяц...
kdw903252 21-02-2016 20:50

Я все же взял казанскую пружину и сходил в магазин, где лежит этот МЦ 87г., чтобы на месте все посмотреть. Однако ошибся я, казанская пружина, оказывает большее сопротивление, особенно в конечной фазе движения ствола в заднее положение. Но и на видавшем виды МЦ от 87г. торец коробки практически не тронут затвором, хотя по внешнему виду ружье эксплуатировали в хвост и в гриву. Так что даже при родной длинной пружине все более чем нормально. Чего уж про казанскую говорить. Но главное все работает, даже на 550бар.
Эдуард 6712 21-02-2016 23:01

quote:
Но и на видавшем виды МЦ от 87г. торец коробки практически не тронут затвором

...надо было затвор промерять, хотя это можно и так сделать у кого на руках ружо тех годов...чтоб снять все непонятки окончательно...если ваяли зеркало выпуклое, почему бы не предположить, что по длине тоже разница присутствует в 2-3 мм...Он может быть ещё не тронут затвором потому, что человек его хоть и использовал в хвост и гриву, но исключительно со старым правильным патроном и не проводил дурацких экспериментов со всякими новомодными порохами, так думаю.
quote:
казанская пружина, оказывает большее сопротивление

...на родной пружине больше 30-31 кг не должно быть...не было смысла тогда её более жесткой делать, т.к. люди сначала читали мануал, потом бабахали, да и купить его в те времена мог совсем не каждый, а кто мог - точно читать умел.
Когда в процессе поиска правильных параметров, с учетом современных порохов, начали выводить 20-ть родных витков на величину полного сжатия больше 31 кг, она начала садиться, т.к. шаг навивки на ней предельно max возможный, отсюда и родился 21-й виток и меньший шаг навивки, а вот 22 витка уже получалась ещё более эластичная пружина, что уже было лишнее.
kdw903252 22-02-2016 07:58

Так и хорошо что казанская пожеще чуток, особенно в конце, а то с пересушенными импортными порохами просто ОПА какая то. В прошлую охоту стрелял 32гр. картечь 5,6мм, порох явно отдал все что мог за зиму, чувствуется ладонью при выстреле как вибрация ложи в шейке есть. Но пружина и тормоз держат давление, а там больше 800 бар было, даже к бабке не ходи. Это я уж так проверил, а для постоянной стрельбы даже и думать не стоит.
Эдуард 6712 22-02-2016 10:31

quote:
пружина и тормоз держат давление,

у меня сточенный на 16,5 мм Першинский широкий тормоз с пружиной в 28 кг с минимумом смазки работает так же как и широкий со стандартной пружиной, но желания перепихнуть его на стандарт и бабахнуть на 800 бар пока не посещает. Столкнулся ещё с таким моментом - для экспериментов подкупил буферов, у всех внутренний конус сделан на различную глубину до прямого пояска, в общем с одной стороны хорошо, что маневров столько; с другой в голове не укладывается как можно так выпускать ЗИП. Хоть ты меня и упрекнул в пристрастиях к атавизмам, но все же правильный бинар очень правильная штука для МЦ - высокая скорость без отдачи, просто сказка, на Полевскую пулю не нарадуюсь.
Эдуард 6712 01-03-2016 10:03

Коллеги, проверяйте допуски по диаметрам витков пружины перед эксплуатацией. Внутренний диаметр витков должен быть 26 мм, и пружина одеваться на магазин свободно (с небольшим люфтом по магазину). При меньших диаметрах находящихся рядом 3-4 витков, возможны задержки при стрельбе, в частности не постановка затвора на задержку после пятого выстрела. Такая конструктивная особенность пружины объясняется очень сложным процессом стабилизации пружины после упрочнения, крайне сложно выдержать допуски, вернее их отсутствие. При получении пружины с подобным дефектом, Вам её бесплатно обменяют на другую.
При допусках в "+" пружина будет цеплять за цевье внутри, что тоже не есть хорошо.
Наружный диаметр 32 (мм.) (+/-) (мм.) Внутренний диаметр 26 (мм.) (+/-) (мм.) Свободная длина 245 (мм.) (+/-) (мм.)
Всего витков 21 Навивка
Рабочих витков 19
Работает во втулке 32,5 D, мм
Работает на стержне 25,5 D, мм
kdw903252 01-03-2016 10:22

Да мне пулевой выстрел не нужен, мне надо чтобы пружина держала 32-33гр. с крахмалом на крупной дроби и мелкой картечи. А крахмал это давление, но без него на 50-60м никак.
Эдуард 6712 01-03-2016 10:56

quote:
Да мне пулевой выстрел не нужен, мне надо чтобы пружина держала 32-33гр. с крахмалом на крупной дроби и мелкой картечи.

...ну сделай за ради понимания твоих ох-чучений этот заряд в бинар...это ж не сложно, а я с удовольствием потом почитаю...те паче, что для тебя это вообще не проблема...и будет тебе счастье на 60 метров.
kdw903252 01-03-2016 11:45

Бинар не обеспечивает хороших кучностей дроби, за счет высоких дульных давлений, для дальнего выстрела, это тупиковая тема. Нужен порох с прогрессивным горением под массу дроби 50-52гр., попытка заменить для дальнего выстрела дробью такой порох бинаром, не проходит. Для пули проходит, но не для дроби. Пуля мне вообще никак неинтересна.
Эдуард 6712 01-03-2016 12:17

quote:
Бинар не обеспечивает хороших кучностей дроби,

...я проверю кучность. Картечи 5,6 мм, там как раз 36 грамм спокойно получается. Кучность от чего падает в этом случае? От деформации дробин? Так её там и нет, спорить с тобой дело неблагодарное, да я этот процесс и не люблю, но вот такую занимательную статейку могу порекомендовать
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16
kdw903252 01-03-2016 12:27

Для картечи очень важно грамотно ее уложить в п/к и начальная скорость. Ну и ружье должно бить картечью прилично. Например на Бене переход с д/с 1,0мм на д/с 0,75мм меняет бой картечью до неузнаваемости.
Эдуард 6712 01-03-2016 12:36

quote:
грамотно ее уложить в п/к и начальная скорость.

...согласен, только тогда согласовывать её придется вручную - перекатывать, готовой-то согласованной на 17,5 нема, ближне-оптимальная 5,6 мм для кучности получается..."три ноля" дробина очень кучно летит, хотя и вдали от согласованности...Патроном Азот Профи 1,91 NS, 32 грамма, круглая закатка "000", на 50 метров все прилетели стабильно в крышку от стандартной 200-литровой железной бочки с диаметром 560 мм, на расстоянии 100 мм от краев дробин всего штук 10-15, остальное плотной кучей по центру. На сквозьняк железо 1,2 не бьет, но конопатит на диаметр целой дроби.
kdw903252 01-03-2016 12:58

да из МЦ21-12 все всцелом летит нормально, сейчас такие стволы уже мало кто делает по универсальности.
Эдуард 6712 01-03-2016 13:05

quote:
да из МЦ21-12 все всцелом летит нормально

...вот тебе и конус переходящий в цилиндрический чок длинной всего около 13 мм.
Эдуард 6712 29-03-2016 10:20

Вот эти патроны для МЦ-хи идеальны, можно и самому так крутить.
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288
http://www.nmz-iskra.ru/main
nordbaikal 02-04-2016 16:32

Отмечусь.
Эдуард 6712 02-04-2016 16:51

quote:
и самому так крутить

1,8/1,0 Сокола через картонную прокладку толщиной 1,5 мм, размером на 0,3-0,4 мм превышающем внутренний диаметр гильзы, с отверстием диаметром 1,8 мм посередине на 33 грамма снаряда - на лето прокатит. На зиму 1,9/1,0. Нормально идет.
xant-1966 03-04-2016 10:39

quote:
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288

Вот эти ничем от моно не отличаются. Детсткий сад.
Эдуард 6712 03-04-2016 10:52

quote:
http://www.rybohot.ru/catalog/item/288
Вот эти ничем от моно не отличаются. Детсткий сад.


...угу, это ж АДРЕС Детского сада, вдруг кто заплутает...или опять потеряется...
xant-1966 03-04-2016 11:13

[QUOTE][B]это ж АДРЕС Детского сада[/B][/QUOTE]Там адрес написан,..а я вот про это.

click for enlarge 1366 X 768 264.7 Kb
Эдуард 6712 03-04-2016 11:25

quote:
а я вот про это

...ну, извини...речь шла о бинаре (он там рядом)...у нас таких патронов ни хрена нет, единственный, как я понял магазин, куда их завод стабильно поставляет и откуда их рассылают спец./почтой. Правда малость они там с разными порохами в одном патроне, на мой взгляд, перемудрили...но по отзывам народу шибко нравится. Нормальная тема бинар в МЦ. Самому крутить лень.
xant-1966 03-04-2016 11:31

quote:
речь шла о бинаре
Да это понятно что про бинар. Стрелял я тем бинаром (Искровским),....хня на мой взгляд. Им (бинаром) если и стрелять то только самому шаманить.
Эдуард 6712 03-04-2016 11:38

quote:
только самому шаманить.

...не могу себя заставить, на зверя да, по аэро мишеням - тупо впадлу, да и праздник у нас весна по птице под запретом...пересохло видите-ли всё, какую только херню не придумают, чтоб 22 млрд. рубликов лихо освоить на строительство плотины...Андрюха, херня не херня - давление не перескакивает, скорость повышает, кучу не разбрасывает, как там дела обстоят с накручивающимися чоками - мне эта версия по барабану. Дмитрий же завел - каменный век, каменный век; так 21-12 и есть каменный век, только поё...вает плотно не каменный пока с успехом.
xant-1966 03-04-2016 11:47

quote:
по аэро мишеням
Если приходиться по "путылкам" стрелять, я без прокладки делаю. "Тупо" смешиваю два разных, через два дозатора. Вот как пример.

click for enlarge 640 X 480 153.6 Kb

Эдуард 6712 03-04-2016 11:56

quote:
Тупо смешиваю два разных, через два дозатора.

...рецепт сохранил, но чо-то сыкотно...455 дохрена уже, наверно в пределах 420 за глаза хватит... да и уперто я все равно буду от контейнера уходить, не под него ружбай.
xant-1966 03-04-2016 12:03

quote:
455 дохрена уже
Конечно дохрена. "Блюдья" насквозь пробиваются и летят в даль светлую как ни в чём не бывало.
quote:
в пределах 420
Это 1,3 Сокола, 0,4 И-24 будет при той же снарядке.
Эдуард 6712 03-04-2016 12:24

quote:
Это 1,3 Сокола, 0,4 И-24 будет при той же снарядке.

...добавил в салат, ОК.
Хморжевый 15-04-2016 13:16

Молодцы мужики из Казани! Согнули возвратку по индивидуальным размерам. Пружина как родная в общем!
Костя Сапрыкин 19-04-2016 10:54

отмечусь в теме.
метатель 63 25-04-2016 12:46

Наконец то удалось вдоволь пострелять из мц с казанской пружиной и широким тормозом, ещё советского образца,(от ружья 71 года). Применял главпатроновские 32-36 гр и несколько вариантов своих гусиных самокрутов.
Что могу сказать. Заводские что 32, что 36 гр.воспринимаются плечом весьма комфортно.
Самокруты,особливо крахмальные, по жёстче, но в целом,терпимо.
Ради эксперимента, поставил родную (севшую уже до 209 мм.) пружину и узкий тормоз. Дал очередь самыми тяжёлыми, по отдаче(Сокол 2,15 гр. ПК главпатрон н-17, 38 гр. дробь 0,без крахмала, завальцовка) И сразу почувствовал разницу. Выпустил три, четвёртый и пятый уже не стал,бо плечо стало протестовать.
Казанская пружина простояла на собранном ружье 7 дней, отстреляно на ней более 30 весьма мощных патронов. После снятия с ружья,длина составляет 243 мм.
Ещё интересный факт. Когда искал широкий тормоз, то вместе с ним досталась и пружина, тоже с ружья 71 года. Ради интереса выпустил десяток патронов и с ней. Пружина до стрельбы была аж 248 мм. Сразу после стрельбы стала 230. А через пару дней вытянулась сама до 235 мм. Ради эксперимента надо будет замерить её через пару месяцев.
ПыСы. Не один гусь,в процессе экспериментов,ни коим образом, не пострадал. На юге рязанщины, к открытию охоты, его уже почти не было.Как и вальдшнепа. Досталось редким селезням, нерабочим гусиным профилям, и пристрелочным мишеням.

Эдуард 6712 25-04-2016 14:12

quote:
длина составляет 243 мм

...это норма, останется 242,5-243 мм. Рад, что понравилось.
xant-1966 25-04-2016 17:39

quote:
Наконец то удалось .... из мц с казанской пружиной
24 грамовые на скоростях 400мысов +/- 15 метров (на Соколе и Сунар-32) не перезаряжает, как и 10 гр снаряды (на Соколе) на скорости под 500 мысов.
Эдуард 6712 25-04-2016 23:27

quote:
24 грамовые на скоростях 400мысов +/- 15 метров (на Соколе и Сунар-32) не перезаряжает, как и 10 гр снаряды (на Соколе) на скорости под 500 мысов.

...буфер переверни для 28 грамм...дальше смешной смайлик. Могу посодействовать возврату денег за возврат пружины...опять смешной смайлик. Для 24 грамм в 400-500 м/с хорошо бы своё собственное ружье изобрести и дальше продолжать умничать.
Эдуард 6712 26-04-2016 05:54

quote:
24 грамовые на скоростях 400мысов

quote:
как и 10 гр снаряды

...и не должна. Для этого можно, как на первой странице написано, заказать себе пружину по индивидуальным параметрам, кг на 25-27 будет в самый раз. Лежат у меня этапы понимания того, что мне было нужно - 25, 28, 30 и 31 кг...задаром не нужны, а выкинуть жалко.
xant-1966 26-04-2016 06:10

quote:
и не должна.
Я знаю.И трагедии из этого не делаю. Старая перезаряжает....достаточно.
Эдуард 6712 26-04-2016 06:24

quote:
....достаточно.

..погляди в нэте Remington 105 CTi заморочка забавная, только сдается мне - малость короткого хода ей вместо масляного аморта в прикладе не хватает. Охреневаю от этих производителей - почти лям рублей импортных на изобретение этого чуда потратили, а мозгов хватило только чтоб аморт в приклад воткнуть и рекомендованные навески от 32 грамм...
xant-1966 26-04-2016 12:03

quote:
Для 24 грамм в 400-500 м/с хорошо бы своё собственное ружье изобрести и дальше продолжать умничать.
Вот это вот к чему? Для темы что б в топе была?Для особо умных напомню,...что 24-х грамовые снаряды в патронах со скоростями 400 мысов, +\- несколько метров выпускают практически все производители патронов, и ружей изготовлено "не меряно" которые ими стреляют. В воспалённых мозгах для этого нужны особые ружья.
Эдуард 6712 26-04-2016 13:45

quote:
Для особо умных напомню,...что 24-х грамовые снаряды в патронах

...это, как правило спортивный, а не охотничий боеприпас и пхать его в ружье под 4 кг глупо.
quote:
Для темы что б в топе была?

...нужно иметь всего одного кореша, который периодически возбуждает народ своими особыми знаниями и патронами с пулей в 10 грамм, больше ни чо не надо.
quote:
В воспалённых мозгах

...я не доктор, помочь не смогу.
Определяться как-то уже бы надо по жизни - то скандал по причине отсутствия пружины в 34 кг и отказа её сделать, то 24 грамма не перезаряжает, а пружину покупают уже почти год по всей РФ и не только, не смотря на особые мнения особо одаренных. А таких "дерьмомётов" отважных на каждом форуме...
xant-1966 26-04-2016 13:55

quote:
...это, как правило спортивный, а не охотничий боеприпас и пхать его в ружье под 4 кг глупо.
Это абсолютно не важно. Для этого существует термин стрельба "уменьшенными" зарядами, например такая трактовка есть в книге Блюма и Шишкина. Там же и методы прописаны. И когда ружьё создавалось у нас не было "весового" разделения на охотничий и спортивный. Так что..давай ещё выдумай что нить...емкоё.
quote:
который периодически возбуждает народ своими особыми знаниями и патронами с пулей в 10 грамм, больше ни чо не надо.
Где было сказано про пулю? Приснилось ?

quote:
то скандал по причине отсутствия пружины в 34 кг и отказа её сделать
Какой нахрен скандал,.харош высасывать чёрт пойми что. И делать из этого сенсацию. Было-значит было, не сделали и шут с ней. Постреляю и этой. Не перезаряжает,.и шут с ней. Буфер переворачивать,...нах не надо. Лучше скорость подниму у патрона.
quote:
а пружину покупают уже почти год по всей РФ и не только
А её для чего делали?
quote:
я не доктор
Поэтому и не надо заниматься самолечением,..чревато говорят.
Эдуард 6712 26-04-2016 17:24

quote:
..чревато говорят.

Хороший ты парень Андрюха, только нудный. Я уж десять лет как с военной службы уволился, а тока-тока отошел от ежедневного общения с теми, кто родился в дали от железной дороги или его мама родила в товарном поезде, поэтому он по жизни припаздывает на 2,5 часа. Не возвращай меня к этому, пжлст.
xant-1966 26-04-2016 17:30

quote:
Хороший ты парень Андрюха, только нудный.
Уж какой есть. Пружине от этого ни горячо не холодно.
quote:
Я уж десять лет как с военной службы уволился
Оно и видно.Ибо только "военный" мог увидеть в сообщении про скорость и массу "покушение" на пружину.
quote:
Не возвращай меня к этому
Я то тут с какого боку? Кто ж виноват что тормоза одни окружали.
Эдуард 6712 27-04-2016 04:45

quote:
Кто ж виноват что тормоза одни окружали.

...нууу! Это ж как в анекдоте про глистов: "Пошли домой сынок, у нас есть Родина".
Dewshman 27-04-2016 12:40

quote:
Originally posted by xant-1966:

Для этого существует термин стрельба "уменьшенными" зарядами, например такая трактовка есть в книге Блюма и Шишкина.



А в автомате калашникова для стрельбы холостыми что бы срабатывала автоматика нужно свисток специальный прикрутить, а если какимнить самопалом стрелять типа свинцовой пульки на уменьшеных зарядах, что бы с нарезов не срывало, то вообще про перезаряд можно забыть. И какой будет вывод?
Эдуард 6712 27-04-2016 14:25

quote:
А в автомате калашникова

...очень нравилось холостым флягу дуть, сорвалась 750 гр, приземлилась 880 гр, и все по уставу.
xant-1966 27-04-2016 19:05

quote:
И какой будет вывод?
Крутите свистки ещё.....говорят помогает. Мы тут про длинный ход ствола МЦ-хи,..и пружину к этому ходу трём ежели что, а не гаоотвод.
Dewshman 27-04-2016 22:12

quote:
Изначально написано xant-1966:
Крутите свистки ещё.....говорят помогает. Мы тут про длинный ход ствола МЦ-хи,..и пружину к этому ходу трём ежели что, а не гаоотвод.

Спасибо большое открыли истину, а я то по темноте лесной думал что разговор про сложную механическую систему, строгость ее настройки и диапазоны автоподстройки с помощью элемента "тормоз ствола".

Эдуард 6712 28-04-2016 04:23

quote:
строгость ее настройки

...новое цевьё иногда нервов тоже возьмет немеряно, размер нужно сохранять от втулки до обреза цевья к коробке...геморроит конкретно.
quote:
диапазоны автоподстройки с помощью элемента "тормоз ствола".


...автоподстройка! удачное сравнение, подходит по полной.
quote:
Крутите свистки ещё..

...да ладно, чо вы? Всё равно самые большие психи - гладкостволы стрелки-практики, кипятком обвариться можно, когда чудики по лесу бегают с магазином на 9-ть патронов, складником с резиновой подушкой шириной 45 мм, трехточечным ремнем и ещё каким-нибудь обвесом в пару кг. И эти вот практичные ребяты всех охотников считают идиотами. Во, где прикол.
Эдуард 6712 10-05-2016 14:27

Знакомый изготовил самодельный буфер, в замен утерянного, с более глубоким заходом тормоза в него, что по его мнению, должно усилить торможение и уменьшить отдачу. Результат - через раз задержки типа не перезаряда или остановки ствола в крайнем заднем положении. Поставили ему нормальную пружину - ну, чувствуется, что "как-то не так" ведет себя ружьё, всё стреляет, но как-то "дергано".
Проверил качество своих фабричных буферов от различных производителей - двух одинаковых нет, все разные. Посему, по своему ружью подбирать нужно и "длинной фаской" не злоупотреблять. Как говорится "мелочь, а приятно", пол дня проеб.....ь.
himgol 19-05-2016 12:52

Решил написать! Купил сию пружину, так сказать, из интереса. С родной пружиной и тормозом ствола, ружьё работало нормально! Ружьё 2001 года! Не комфортно было стрелять пулей и навесками 36г. Честно говоря, весенний сезон, экспериментов особых не делал! Свои патроны, навеска снаряда 32г., заряда 2.1 "Сокола", Рязанская комплектуха, закрытие звезда. Весь эксперимент, заключался в стрельбе, с различными составляющими для торможения ствола. Родная пружина, Казанская и приобретенная на Ганзе, вместе с буфером и тормозом ствола старого образца. В разных вариантах, всё работало нормально. Но пока остановился на Казанской пружине, родном буфере и тормозе старого образца! Мнение конечно суб'ективно, но комфорт при стрельбе на уровне. В наличии три буфера тормоза, все с разными углами и глубиной проточки. Лучше всего, себя показал родной! Средний угол и глубина проточки. Всё конечно на уровне ощущений, но всё же! Побробую пулю и тяжелую навеску дроби (патрон на гуся, зайца, глухаря, лису), в спокойной обстановке (на реальной охоте, не до экспериментов)! Там уже бедет видно!
Эдуард! Спасибо за помощь!
P.S.: А своего гуся в этом сезоне взял! Белолобик, 3.100 весом!

------------------
Олеган<BR>

Эдуард 6712 19-05-2016 14:06

quote:
А своего гуся в этом сезоне взял!

Везет. А у нас "ВЕСНУ" запретили из-за прошлогодней засухи, видимо по этому область залило наглухо дождем, с асфальта только на 4х4, дальше болото.
Ещё момент - один умелец, начитавшись всего и везде про пружину возврата, решил улучшить готовое изделие и дополнительно поджал, как ему показалось, не достаточно "загнутые" концевые витки!!!??? Итог: два часа испражнялся товарищ с набором надфилей, что бы снять обратно "лишнее", т.к. разжать у него не получилось и пружина начала наглухо тереть по магазину и давать плотный не перезаряд. В общем...нет предела конечно совершенству, но мозги всё же желательно периодически к рукам подключать.
Олег, рад. Надеюсь, что твои первоначальные "качественные" сомнения развеяны. По человечески просто жаль достаточно большую группу людей, которые покупают ружье с короткой пружиной, потом начитываются "мощных дельных" советов, и вооружившись напильником уродуют агрегат, пытаясь привести его к нормальному бою с запчастью для сего не предназначенной.
Starikoff 31-05-2016 19:58

Подпишусь
Karmadon 08-06-2016 20:33

Буду заказывать пружину.
Отдельное спасибо Эдуарду, что "заставил" промерить родную пружину. А то у меня вот такое "счастье" оказалось...
click for enlarge 1707 X 1280 399.0 Kb
Эдуард 6712 08-06-2016 21:53

quote:
что "заставил" промерить

...это провокация, я уже давно сугубо гражданская личность и ни кого ни к чему силком склонить не могу...
..лечение прописал...давай пробовать...думаю нормально будет, но повозиться придется.
Эдуард 6712 11-06-2016 15:58

quote:
Starikoff

Артём! Водку вёдрами не жрать! Остальное можно.
охотовед77 12-06-2016 11:36

Эдуарда с Днюхой!Всех благ и удачи на охоте с МЦ !
Эдуард 6712 12-06-2016 13:31

quote:
и удачи на охоте с МЦ !

...спасибо, Дима, разберись со своим Новосибирским заводом! Я им письмо отправил красочное, что у них новый технолог - малолетний дебил. Вместо нормальных патронов стали делать для дятлов с магнум ружьями и наряжать 45 грамм дроби в контейнере при 100 Мпа. Начитались рунета - страна вечно зеленых помидорков.
В общем радостно пошли поперек всех законов физики, перевернули вверх ногами заряды и перемондячили всю патронную линию под супер-мастеров с МР-153/155. Ура! Количество калек увеличится. Придурь и жадность победила мозг...если он с 36 граммов попасть ни куда не может - 45 ему не помогут.
Одна уже обосралась - Римма с Техкрима, для таких же, с передовым не служившим мозгом наизобретала травматов, которыми они потом стволы в розочку рвут.
Вот же навостпитали демократически свободных от мозгов гениев.
охотовед77 12-06-2016 16:00

ИСКРА самые глупые патроны в этом плане- много у них отрицательных отзывов .У нас практически все магазины отказались от ихней продукции. Да - Эдуард нужна будет пружина возврата- ничего если в РМ попрошу после выходных?
Эдуард 6712 16-06-2016 05:28

quote:
нужна будет пружина возврата

...расскажешь потом про ошчучения...
охотовед77 16-06-2016 10:53

Обязательно отпишусь-купить вроде купил(спасибо Эдуарду)-но деньги еще не дошли до них
Karmadon 16-06-2016 11:35

Аналогично. Благодаря Эдуарду осознал убитость пружины у купленного старичка и заказал новую. Ждем-с посылку...
Эдуард 6712 16-06-2016 12:52

quote:
но деньги еще не дошли до них

...олени захворали?
quote:
Ждем-с посылку...

Да все нормально будет, есть готовые на складе

...и ещё раз в который раз - перед употреблением, промерить штангелем концевые витки, меньший диаметр сразу пометить и одевать к коробке; обрезанный конец верхнего витка, что к тормозу - должен смотреть под ствол, гарантия от раскола цевья при переборе заряда (если отогнется виток); и на верхнем концевом витке изнутри надфилем дополнительно подпилить, чтоб гарантировано не терло по магазину.

охотовед77 16-06-2016 15:41

Да нет. Оплатил на карту Сбера- а у меня карта другого банка-перевод где-то идет.Бывает деньги сразу доходят, а бывает 2-3 дня летают где-то
Karmadon 16-06-2016 18:26

Будет нормально, я верю. В наличии есть. Сегодня отправили первым классом, на следующей неделе получу
Karmadon 24-06-2016 20:19

Получил. Симпотная. Будем пробовать.
А вот тормоз старого типа так нигде и не нашел.
Эдуард 6712 24-06-2016 23:42

quote:
А вот тормоз старого типа так нигде и не нашел.

...пообщайся с мотористами, нужен кусок латунной трубы 17-22 мм с внутренним диаметром d25 мм; внешним d29 мм (прокладки синхронизаторов КПП из неё делают) - дальше всё просто, пару часов работы надфилями. Чертёж дам.
Karmadon 25-06-2016 11:26

Спасибо. Поищу мотористов

Я наконец-то вернулся из "полей", а тут такой подарок - пружина пришла. Разница конечно колоссальная!

Эдуард 6712 25-06-2016 11:43

quote:
Разница конечно колоссальная!

...опиши подробнее свои ощчучения при использовании изделия и узкого тормоза, думаю всем будет полезно. Я ранее об этом в этой ветке писал.
Эдуард 6712 25-06-2016 12:02

Коллеги, я по чесноку очень долго выдерживал весь этот киношный беспредел в Ютубе, но далее ...наверно это будет не правильно. Читаем мой пост Eduard Shevchenko по ссылке, отмечаемся...ну как-то надо этот бардак прекращать потихоньку https://www.youtube.com/watch?v=e9SrSKiIN7E
Karmadon 25-06-2016 12:51

Я еще не отстреливал. Только вчера вечером получил пружину. Но разница в длинне и работе на сжатие очевидна даже руками. А отстрел будет чуть-чуть позже.
Эдуард 6712 25-06-2016 12:56

quote:
А отстрел будет чуть-чуть позже.

...не забудь, как раз почитаем про узкий тормоз, но думаю особой разницы ты не заметишь при выстреле.
Karmadon 25-06-2016 20:17

Ну что, таки попробовал. Стало несколько мягче. А самое главное - исчез жуткий металлический лязг и резкий удар. Отдача довольно не слабая, но стала более мягкой и плавной что-ли.
Эдуард 6712 25-06-2016 21:45

quote:
Отдача довольно не слабая

...не работает тормоз...чем стреляем?...магазин промеряй штангелем - может быть 25,4 мм на ходу тормоза, тормоз через резьбу магазина должен одеваться с легким натягом. Если нарушена геометрия тормоза, т.е. овал - будет юзать не всей поверхностью - как примерно сейчас у тебя.
Karmadon 25-06-2016 22:09

Совершенно прав. Тормоз овальный Ушел искать латунную трубку .

А стреляю наибанальнейшим Азотом. Он был самый дешманский. Мне на тесты - самое то.

Эдуард 6712 25-06-2016 22:24

quote:
наибанальнейшим Азотом.

...вполне себе нормальный патрон, я его часто пользую Профи "000" с круглой закаткой..и летит он из МЦ очень достойно, только безконтейнер.
Гильза: имп. (Франция) или отечественная 12/70 с основанием 8 или 12мм
Капсюль-воспламенитель: СХ 2000, КВ-209
Порох охотничий: 'Сунар', 'Сокол'
Масса пороха: 1,7-2,0 г
Давление пороховых газов в патроннике: 600-700 бар
Дробь свинцовая: от ?9 до ? 0000
Картечь диаметром: 8,5 или 6,2 мм
Масса дроби (картечи): 32-34 г
Скорость полета дроби (V10), м/с: с дробью не более 2,75мм -320-335
с дробью более 2,75мм - 350-360
с картечью - 390-410

...ну или купи хотя бы новый тормоз узкий 12 мм - они везде есть, т.к. перегибать обратно овал - дело геморройное, потом можно сравнить его толщину по телу с толщиной прежнего и проточить вручную надфилем глубже проточку под стопором - он станет менее жестким, т.е. срабатывать будет раньше...я на сухую так один тормоз довел до состояния неперезаряда, ну как временный вариант...

Karmadon 25-06-2016 22:35

Ну, я когда брал, я еще не внимательно читал тему
Да и выбор в "дешевом" магазине был невелик. Потому брал из наличия:Серия Практик 3 безконтейнерная, 5 контейнерная, и картечь СКМ 5,6. По 100 дольной мишени с 30 метров, все прилетало весьма пристойно.
Karmadon 25-06-2016 22:47

click for enlarge 1707 X 1280 346.0 Kb
Сравнение пружины доставшейся с ружьем и полученной от Пружинного проекта.
Эдуард 6712 25-06-2016 23:09

quote:
Сравнение пружины

...таких много у меня картинок...чо-то думай с тормозом, и будет норма...этими пружинами экспериментальными завален целый ящик - мозгом понимаю, что их использовать ну ни как..а выкинуть жалко, хер с ним...может сгодятся куда.
Karmadon 25-06-2016 23:16

А чего думать с тормозом, когда рецепт уже предоставлен: либо найти латунную трубку и запилить а'ля "старый тип", или на край, для начала, купить новый и ровный "нового типа". В любом случае будет лучше нежели сейчас.
Эдуард 6712 25-06-2016 23:22

quote:
В любом случае будет лучше нежели сейчас.

...это праа-альна, только все же померяй магазин, если с ружья в таком состоянии долбили, да ещё каким-нибудь крахмалом - 100-пудово на ходе тормоза будет выработка на магазине, а это ни есть хорошо - хорошо, когда магазин в середине выпуклый, а вот когда впуклый - тормоз будет что узкий, что широкий тормозить краями (серединой касаться не будет) - т.е. комфортной стрельбы не добьешься. Некоторые протачивают магазин до ровного, некоторые покупаю новый - тут дело хозяйское, просто не переточишь так тормоз под впуклость.
Эдуард 6712 26-06-2016 23:10

В общем, коротенько накидал, только мелко-спиральные все равно по своей доброй традиции дерьмом вероятно облепят...ну хай так, с дерьмом живут
https://www.youtube.com/watch?v=04oUy7EWHXM&t=0s
Karmadon 27-06-2016 11:44

Посмотрел. Как всегда все по делу.
Эдуард 6712 27-06-2016 12:05

quote:
Как всегда все по делу

...не, ну порог терпения был пройден, когда в нашей веселой деревне два красавца усирались три месяца и на свадьбу корешу подогнали сувенирку, вручая жениху подарок добросовестно салютанули (хотя им говорили неоднократно: "Красиво будет слишком!") из него техкримовским травматом, ну и после второго выстрела вручили ему железную розочку в 70 мм от среза ствола с деревянными петушками на прикладе. Страна отчаянно отважных дураков, что характерно за месяца три до этого в этом же хуторе был точно такой же случай - видимо потомственные механизаторы, принципиально плюющие на инструкции к американскому трактору "Со сцепом задом не сдавать!", решили все ж таки спор продолжить.
drug66 27-06-2016 12:14

ТС у Вас случаем в доступности нет Тоз 57 1с,что бы по образцу пружины
изготовить?
Эдуард 6712 27-06-2016 12:42

quote:
в доступности нет Тоз 57 1с

...такого прибора нет точно, правда плохо понимаю какие именно там витые пружины? Но могу Вас заверить - если Вы предоставите свои образцы, они вернутся к Вам с новым изделием в абсолютной сохранности. Ребята понимают как пружину сделать, но они не охотники, по этому или точные параметры, или образец + свои пожелания (короче-длиннее-мягче-жестче-кол-во витков-усилие на полное сжатие-диаметр и профиль проволоки-диаметр навивки-допуск навивки +/-), в общем, проще конечно образец и на пальцах объяснить: "Хочу тоже самое или хочу вот так".
drug66 27-06-2016 14:23

quote:
правда плохо понимаю какие именно там витые пружины?

Вот такие нужны.
320 x 180
Karmadon 27-06-2016 15:25

Блин, интересно, а дерево у них в приличном состоянии осталось? А то мне моё менять надо. Ибо шейка разлетелась от долбежки 😂
Эдуард 6712 27-06-2016 16:35

quote:
Вот такие нужны.

...это ж полный комплект? ...плоских эжектора - не раньше конца ноября. А они разве чем-нибудь принципиально от Т-34 отличаются?
quote:
а дерево у них в приличном состоянии осталось?

...на опохмелке опилили и пугают дичь самопальными кривыми пулями и картечью, отказываясь по-новой пристреливать с высокой мушкой и тругло-целиком на винтах...зато как им интересно...думаю следующим движением ложу, как лобовуху на ПАЗиках в СССР, копеечками проклеят...там жишь, шо в дерьме не блестит - не настоящее.
А что из этого фильдеперсового ряда тебя ни чего не устраивает? (фото ниже)
Эдуард 6712 27-06-2016 16:36


click for enlarge 316 X 482  26.0 Kb
click for enlarge 318 X 481  29.0 Kb
drug66 27-06-2016 18:21

quote:
..это ж полный комплект

Мне нужны две,которые обведены.Это пружина разобщителя и проволочка-пружина переводчика.
Эдуард 6712 27-06-2016 18:55

quote:
которые обведены.

...пружина переводчика - производство до конца ноября в подвесе, как будет или не будет пока не ясно, заказов много на плоские пружины, только докупать оборудования почти на 100 штук...выход в "0" без прибыли получается пока через год - не очень радужная перспектива...
Плоские пружины делают здесь, обратитесь к ним, делали они и на ТОЗы
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620
...пружина разобщителя - нужен или образец или параметры, можно сделать.
drug66 27-06-2016 19:00

quote:
пружина переводчика

Она не плоская.Она из проволоки ф0,8 или1мм надо мерить.
Эдуард 6712 27-06-2016 19:15

quote:
Она не плоская.

...какая? говорим о позициях 7 и 9? фото ниже...нужен образец или параметры витой; на переводчик - по образцу.
Эдуард 6712 27-06-2016 19:16


click for enlarge 940 X 652 171.0 Kb
Эдуард 6712 27-06-2016 19:20

quote:
говорим о позициях 7 и 9?

...есть возможность сделать качественное фото с хорошим разрешением с масштабной линейкой?
drug66 27-06-2016 19:20

Да позиции 7 и 9.Я так понимаю надо выслать образцы в адрес фирмы?
drug66 27-06-2016 19:23

quote:
есть возможность сделать качественное фото с хорошим разрешением с масштабной линейкой?

Надо усм разобрать.На днях займусь.
click for enlarge 1707 X 1280 144.2 Kb
Эдуард 6712 27-06-2016 19:28

quote:
так понимаю надо выслать образцы

quote:
На днях займусь.

Сергей, делаем так: сначала качественное фото мне - можно общее с двумя пружинами на фоне линейки. Те размеры, которые удастся промерить укажите. Я получаю от Вас инфу - предметно разговариваю с мастером, потом рассказываю, как и что делать дальше.
drug66 27-06-2016 19:36

quote:
что делать дальше

Хорошо.
охотовед77 28-06-2016 18:24

Сегодня забрал и я свою пружину .Пока не ставил -изучаю тему
Эдуард 6712 28-06-2016 18:58

quote:
Пока не ставил -изучаю тему

...это сейчас редкость! ...правильно делаешь...
https://www.youtube.com/watch?v=kpl5Y1WsFlA
охотовед77 30-06-2016 12:25

Эдуард подскажи возможно использовать не родной тормоз старого образца б/у ?Или лучше купить комплект ?
Эдуард 6712 30-06-2016 13:16

quote:
не родной тормоз старого образца б/у

...ни хера не понял? Любой тормоз старого образца от любой МЦ 21-12 будет работать нормально пока в нём в ноль не стерты канелюры, но я таких не видел.
Не родной - имеется ввиду не с МЦ? Если он имеет проточки внутри, ширину 15-22 мм и внутренний диаметр 25 мм (внешний по телу 28,3-28,5 мм) будет нормально работать. Может быть внешний и другой диаметр, но тогда нужен будет самодельный буфер под фаску этого тормоза, или снять с его внешней стороны до 28,5 мм.
охотовед77 30-06-2016 13:27

тормоз с мц конечно
Эдуард 6712 30-06-2016 13:49

quote:
с мц конечно

..будет работать. Максимальная высота канелюра на новом тормозе 0,45 мм, на хорошо поработавшем может быть 0,25 мм, т.е. трэба поджимать тормоз.
Если выбирать из новодельного и б/ушного - мой выбор б/у.
охотовед77 30-06-2016 16:32

Эдуард спасибо за консультацию
drug66 01-07-2016 11:18

Здравия Эдуард!Не стал я разбирать отлаженный механизм(на фото видно почему)Данные такие:Д-16мм;Ф1,7мм;Ф пр-0,2мм.
По второй пружине нужен кусок пружинной проволоки Ф0,8мм-10см.

click for enlarge 1600 X 1200 349.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 357.2 Kb
Эдуард 6712 01-07-2016 13:09

drug66
Сергей, вот тебе ответ человека, который свои руки к этому делу прикладывает: "Из профиля точно не буду делать...проволока 51ХФА очень капризная, чтоб режим термы подобрать, нужно будет образцов 20-ть делать, в итоге она золотая будет по деньгам, да и не дадут, времени займет дней 10-ть...чо гнать туфту? Витую сделаю легко по образцу или по чертежу на сайте но только с указанием всех допусков и размеров пружины".
drug66 01-07-2016 16:00

quote:
вот тебе ответ человека

Спасибо Эдуард!Буду думать.
Эдуард 6712 01-07-2016 17:35

quote:
Буду думать.

...щас-то чо так плотно думать, прибор же работает...наебн...когда, тогда и решение принимать, кто-то сказал не знаю: "не нужно чинить то, что и так работает нормально".
drug66 01-07-2016 18:55

quote:
чинить то, что и так работает нормально".

Нет все отрегулировал лезть не буду.Кто то еще сказал,что запас карман не трет.
Эдуард 6712 03-07-2016 14:44

Очень много в Инэте навалено всего по патрону для МЦ 21-12. Знаю, что мою точку зрения многие не поддерживают, ссылаясь на наличие современных высоко импульсных порохов и называя по-дружески отстаиваемый мной способ снаряжения "каменным веком" и "дедушкиной телегой". Не вдаваясь в подробности дискуссии, однако, хочу заметить - ни "каменный век", ни "дедушкина телега" ещё не угробили ни одно ружьё. Подробное описание "каменного века" здесь
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16 . В реальной жизни 1,8/0,9 в жару и 1,9/1,0 зимой на 33 грамма под круглую закрутку в купе с пружиной дают очень резкий и дальний бой с равномерной осыпью, вызывая недоумение и контейнерщиков с магнумами.
Можно ещё проще - разобрать Полевский пулевой бинар КЗОРС, и делать по образу и подобию.
Эдуард 6712 03-07-2016 23:22

Бывает и так: "МЦ 21-12 "лязгает"- бьет задом затвора по ствольной коробке не от величины давления в патроннике, а от величины импульса отдачи, который образовывается от произведения навески снаряда с его начальной скоростью. Мне совершенно фиолетово какой жесткости пружины в цифровом выражении. Стрелял с тех МЦшек 26-38г патронами. На двух МЦках стояли штатные, короткие пружины с самодельными длинными тормозками с маслосгонной резьбой(риской) внутри. Совершенно не понятна привязка импульса отдачи к давлению. Нареканий к работе автоматики и резкости боя не возникало, затвор по ствольной коробке не долбил, единственное, что было - терял мушку, была забита молотком".
Вот чо тут добавить-то? Фиолетово, так фиолетово...а может и не была забита молотком...в фиолетовом цвете разве разберешь...т.е. фраза "мне Ваши тангенсы и катангенсы до жопы, у меня 26 грамм стреляет" надежно в мозгу. Только на кой тогда вообще МЦ покупать?

Ну, до куда дочитал человек про импульсы и отдачу - это, как говорится, его личное фиолетовое дело. А вот если до конца разобраться, то фиолетовое превращается в жутко прозрачное:

"Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным (или инерционным как у ружей фирмы "Бенелли") механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамозарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо. Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования и перебрасывая его на второй этап.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 10% газов (10% от 15% составляет уже 1,5% от общего числа). А эти 1,5% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи.

На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скоростью, то время воздействия на втором этапе значительно (даже в разы) больше. Отдача здесь невелика и практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.

Третий этап означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх.

Четвертым этапом следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два выстрела, обычно остается достаточно времени для возврата стволов из "поднебесья" и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятиплетом", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо".

Ну да, МЦ 21-12 с короткой пружиной и самодельным тормозком не бьющее 38 граммами по коробке, это наверное отсюда:
- стою в забродниках, воды по яйца, садится на воду - вскидываюсь, бл...далековато, ещё шаг делаю..бл по грудь, ну я присел и с коленочки".
Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70? Главпатрон старается, только на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар, зато старается.

Karmadon 06-07-2016 18:14

Получил б/ушный тормоз "старого типа". Чет не радостно. Но будем пробовать...
Эдуард 6712 06-07-2016 23:34

quote:
Чет не радостно.

...что именно не радостно? может сначала поглядим, потом будем пробовать?
охотовед77 07-07-2016 13:45

Вот и я получил свой б/у тормоз - точнее половину тормоза если так можно выразиться.Сегодня снял со своего старого тормоза стальной стопор,одел на б/у-нормально получилось.Промерил магазин с резьбой 25.5 по всей длине,тормоз обжал в тисках за три приема-сейчас он одевается через резьбу со средней силы натягом, на трубке магазина не падает под своим весом .Прорезь на тормозе стала 2 мм в снятом состоянии.Ну собственно осталось проверить стрельбой работу,думаю хуже быть не должно .Да,Эдуард, в теме уже проскакивало-как там с боевой пружиной ? Не начали производство?
Эдуард 6712 07-07-2016 13:54

quote:
как там с боевой пружиной ?

...в ноябре понятно будет, вернее понятно и сейчас, только на одной этой пружине и в "0" по затратам не выйдешь, есть ещё одна плановая от Ремингтона - всё равно мало ассортимента, пака затраты перекрывают смысл...как-то так
quote:
стала 2 мм в снятом состоянии

..в пределах нормы, сильно не масли..
..а я вот знаю уникального по своей природе парня, который пол года доказывал мне, что у него диаметр резьбы 26 мм (не взирая на ГОСТЫ).
...перед проверить на ночь в холодильник засунь, при +27С даст +50 бар
Эдуард 6712 08-07-2016 15:54

Уважаемые коллеги!
Решил все ж таки поделиться своими мыслями о предмете всем известном. Кому есть что сказать - прошу участвовать.
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1874326.html
Виктор1971 11-07-2016 12:19

Здравствуйте уважаемые!
Изучил тему. Измерил свою пружину - 195 мм. Заказал новую в пружинном проекте. Жду отправленную пружину. Когда получу пружину, выложу фото пружин в сравнении, и как получится, впечатления по стрельбе. Эдуарду респект.
Karmadon 11-07-2016 19:45

[QUOTE]Originally posted by Эдуард 6712:
[B]
может сначала поглядим, потом будем пробовать?
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 463.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 473.3 Kb
Karmadon 11-07-2016 19:45

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

может сначала поглядим, потом будем пробовать?



Karmadon 11-07-2016 20:06


click for enlarge 1707 X 1280 463.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 473.3 Kb
Эдуард 6712 11-07-2016 20:13

Karmadon, во ты грохнул формат (900х600 делай, потом клацаешь на нее, она в отдельном окне откроет)...нормальны рабочий тормоз. Отстрел когда?
Karmadon 11-07-2016 21:03

Не знаю пока с отстрелом. работы крайне много.
Эдуард 6712 13-07-2016 15:34

Ещё такой момент интересный, как его объяснить - честно пока не знаю толком. На некоторых советских ружьях хорошо б/у пружина хоть и имеет должные 235-240 мм, но почему-то будучи снятой с магазина форму приобретает поросячего хрена и в процессе эксплуатации начинает давать задержки, причиной которых трение выгнутых витков о магазин. Не надо ни чо пилить! Нужно её менять. На наших изделиях пока такого сюжета не наблюдается.
охотовед77 19-07-2016 18:40

Отстрелялся на прошлой неделе...Впечатление двоякое : автоматика отработала отлично-недосылов,перекосов,выпадений вниз нет.С другой стороны-отдача чувствуется плюс лязганье затвора .Патрон самокрут для поздней осени: 2.1 сокола ,картон,пробка,двп +32 г дроби.Еще заметил как много нагнало масла в тормоз после стрельбы- чуть ли некапает (смазывал только трубку магазина Беркутом).Возможно повлияла жара (около +20 с увеличением), да и отвык от мц за весну (охотился с тоз-34).Чуть позже повторю отстрел.Про нерабочий тормоз и замену магазина как-то не хочется думать...
Эдуард 6712 20-07-2016 07:14

quote:
Про нерабочий тормоз и замену магазина как-то не хочется думать...

...погоди, магазин у тебя ровный 25,5; тормоз широкий б/ушный поджат; остаётся:
- масло ни при каких раскладах капать не должно! Две-три капли размазать, чтоб не был сухой - достаточно. Многие пользуются Беркутом, говорят - все хорошо; наверно да - только я все равно не понимаю состава, поэтому - веретенка;
- буфер, ранее где-то указывал, что у меня все четыре штуки новых магазинных имеют различную фаску, а в некоторых хорошо б/ушных (особенно тех, что поработали славно с короткими пружинами и узким тормозом) - вообще набита внутри фаски кольцевая дорожка так, что тормоз физически дальше её пройти не может. Надо попробовать с другим буфером;
- у тебя в ствольной муфте проточка под тормоз есть?
quote:
отдача чувствуется плюс лязганье затвора

...тема обсуждалась, кардинально меняется установкой второго буфера сверху тормоза...бывает убитая изначально расточка ствольной муфты!!
...у своего Т-34 давно выкинул эжектор, затрахала трещетка, винтами ни как не удалялась...
охотовед77 20-07-2016 17:33

В ствольной муфте проточка есть.Остается и вправду попробовать с другим буфером ,ну и попробую если не будет результата установить второй буфер сверху тормоза.Пока поищу в местных магазинах буфер...
Эдуард 6712 20-07-2016 18:49

quote:
установить второй буфер

...да ты с этим делом совсем не один, некоторые его ставят на более "сильный патрон"...
охотовед77 20-07-2016 18:52

Мой т-34 тоже без эжектора уже давненько...
Эдуард 6712 20-07-2016 19:09

quote:
уже давненько...

...пробовал три раза винтами сжать пружины, что б отключить и убрать трещётку - результат "0"... у кого-то выходит, вроде не рядовое ружье, вроде СССР...ни как - удалил к едрене фене, потом пробовал ещё - не не вариант...грохоту...и через колено гнуть, да и набок заворачивать, чтоб себе в глаз не засандалить.
Vidyaev 21-07-2016 19:29

Всем привет. Помогите пожалуйста советом! Что делать? Клинит ружье МЦ 21-12 1996г. иногда выпадают патроны, хоть магазинными, хоть самокрут. Подозреваю что нужно менять пружину с тормозом, т.к. удлиняя пружину, путем добавления дополнительной, клинов значительно меньше.

Эдуард 6712 21-07-2016 21:04

quote:
Что делать?

Vidyaev - хороший город Саранск, веселый. Подозрения верные. Пружину и тормоз в помойку. Тормоз старого образца был пару дней назад за 900 с чем-то рублей на сайте Оборонтеха (Варшавское шоссе, Москва). Хвостовик так сфотографировал, что не видно - битый он или нет. Меняй тормоз и пружину (пока обрезком отогнутым цевье не расколол) - потом поглядим, что из косяков осталось...там немного два-три момента.
Эдуард 6712 21-07-2016 21:08

Кому делать нех...полезно...комменты читать...сколько ж идиотов на планете
https://www.youtube.com/watch?v=-fxgM1WAMrU
Vidyaev 21-07-2016 21:53

Спасибо Эдуард. Пружину закажу. А тормоз буду искать или может сам попробую сделать.Вы писали что у Вас есть чертежи. Можете поделиться?

Посмотрите пожалуйста еще хвостовик

Эдуард 6712 21-07-2016 23:14

quote:
А тормоз буду искать

...не надо. http://www.oborontech.ru/index...g=тормоз+ствола
quote:
А искать такой же, 12 мм

...братское сердце, ну если в лом полный 12 страниц прочитать, кино погляди короткое
https://www.youtube.com/watch?v=04oUy7EWHXM
ответить не сложно, просто нет желания ветку в эпос в 900 страниц превращать, где каждый с конца читает и одни и те же вопросы задает - куча хлама получится.
Нормальный хвостовик, совсем не убитый, неужели выборку в коробке дополнительно кто-то делал?

click for enlarge 496 X 484  27.9 Kb
Vidyaev 22-07-2016 07:04

Спасибо за консультацию. Про тормоз я спросил, а потом понял.
Эдуард 6712 22-07-2016 08:59

quote:
а потом

...ты пока больше ни чо не точи (до замены). Сделай вот лучше что - сними крышку, собери ружье без пружины возврата ствола и тормоза с буфером, рукой отведи ствол до конца назад и погляди в этом крайнем заднем положении касается у тебя хвостовик коробки или нет (не отпускай - отойдет). Если касается, то углубляешь проточку в коробке, чтоб зазор между хвостовиком и коробкой стал хотя бы 0,3-0,5 мм. Это гарантировано избавит от разбоя хвостовика. Делается это за 10 минут шуруповертом и трубчатым алмазным сверлом d3 мм боковой поверхностью.
Вторым этапом, чтоб дополнительно гарантировать не выпадение патрона под ноги - сточи в min или в "0" заходной торец лотка...только так, чтоб длина самого лотка не уменьшилась "вдруг" (внутри красной зоны - поле для напильника).
Ну, и если у тебя зеркало затвора не ровное, а с выпуклой округлой чашкой - все гильзы будут одноразовые, добиться, что не рвало рант или не поддувало гильзу - практически не возможно.
И главное - купи себе контрольную втулку и все патроны гони через нее!!
click for enlarge 881 X 594 111.5 Kb
Vidyaev 22-07-2016 10:06

Сначала дождусь новых деталей В пружинном проекте пружины в наличии. Гильзы для самокрута обжимаю. Контрольной втулки нет пока, но все патроны прогоняю через патронник. Хоть покупные, хоть самокрут.
Эдуард 6712 22-07-2016 11:24

quote:
прогоняю через патронник.

...втулка нужна, должны переворотом из неё выпадать под действием силы тяжести, тогда всё ровно будет, и сейчас многие звездой закрывают, а МЦ любит вабщэто круглую закрутку + звезда давление повышает...есть в наличии - хорошо, ждать меньше.
xant-1966 24-07-2016 09:10

quote:
иногда выпадают патроны
Посмотри вот то что в кружочке. Эта "деталюшка" держит лоток в нижнем положении когда затвор со стволом движется назад.

click for enlarge 640 X 480 143.1 Kb

Vidyaev 25-07-2016 14:13

Получил пружину от Пружинного проекта. Длина такая должна быть? Везде пишут 245мм.
Эдуард 6712 25-07-2016 15:25

quote:
Везде пишут 245мм.

...везде, это где? В Бланке задания 245...пяток раз стрельни, и оставь её на собранном ружье на сколько хочешь - она станет 242,5-243 мм и такой и останется...запас делается на первичную ударную нагрузку до 248 мм, на 3 и 9 странице я уже об этом писал - куда летим? Заневоливание, т.е. удержанием пружины с полностью сжатыми витками, этого эффекта ударной нагрузки не дает. Если её сделать сразу 240, то она в итоге станет 237,5 мм. Стреляй спокойно. Соберутся ближе друг к другу концевые витки.
Vidyaev 25-07-2016 16:51

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...везде, это где?


Вот

Я думаю все нормально будет. Ребята очень быстро отправили. Дождусь еще тормоз и буду тестировать ружье.

Эдуард 6712 25-07-2016 19:00

quote:
Я думаю все нормально будет.

...будет.
охотовед77 27-07-2016 17:19

Сегодня снова отстрелялся...Наконец-то все встало на свои места.Установил новый буфер, убрал смазку магазина до минимума, патрон как всегда 2,1 сокола на 32 г дроби - и ура! все работает как часики,как и должно быть.Надо сказать до замены тормозной системы перетряхнул всю МЦ на предмет грязи (под остановами),поломки мелких пружин,износа трущихся деталей- все таки верно пружина подвела.Спасибо казанцам и тому кто двигал пружинный проект.Отдельное спасибо Эдуарду за консультации...Ну и послежу за темой-интересно,блин!
Эдуард 6712 27-07-2016 18:38

quote:
Наконец-то все встало на свои места.

...Слава Богу! Я выдохнул. Второй буфер сверху не понадобился? Да, Валерка вначале правильно сказал - теперь за ухи не оттянешь. Ну? И какая нах Бенелли со своими амортами может с этой гаубицей сравниться? Дышите глубже, как говорится и ровнее. Теперь возьми свою пулю, которой будешь работать, и пристрели по месту - такого подброса и увода вверх не должно быть...в принципе дробуха тоже будет ниже идти - у меня до 50 метров ни пулей, ни дробью с картечью вообще этой поправки на "вверх" нет, хотя изначально мушка в 4мм стояла.
охотовед77 27-07-2016 18:49

Второй буфер не понадобился.А у инерционки Бенелли отдача злее- сравнивал...
Эдуард 6712 27-07-2016 18:58

quote:
А у инерционки Бенелли отдача злее- сравнивал...

..она злее будет и на Аuto 5 и на BREDA ANTARES, и на Franchi AL48 (там вообще коробка легкосплавная), т.к. там ход затвора короче, все ж таки молодец Николаев - знал, что наши будут все равно туда как в мортиру по привычке наваливать. Еще бы до полного кайфа нарыть Remington Model 8 в нормальном сохране, да хер где возьмешь.
Костя Сапрыкин 29-07-2016 16:59

отмечусь.
JohnDorian 29-07-2016 18:33

Наконец получил пружину. Немного раньше пришёл тормоз старого образца. Обжал его хомутом. На магазин как надо теперь налазиет, на глаз - тормозит всей поверхностью. Осталось пострелять. Один вопрос только: пружина намного жёстче заводской, не сломает ли цевьё при стрельбе?
Эдуард 6712 29-07-2016 19:37

quote:
пружина намного жёстче заводской, не сломает ли цевьё при стрельбе?

...так мы опять ветку захерачим в 900 страниц, ежели, не читая вначале - повторять:
- что такое "жестче" и в каких единицах это измерять - не знаю.
- родная пружина ТОЗ на советских ружьях имеет усилие на полное сжатие витков порядка 31 кг;
- на этой пружине 32,5 кг, но на ней добавлен виток и она более эластичная, т.к. расстояние между витками меньше.
Цевьё может наеб.../я при:
- отгибании концевого витка в сторону при чумаходном патроне на стоковой пружине доставленной до 240-245 мм вторым обрезком такого же дерьма;
- или при нарушении геометрии сборки цевья (см. картину ниже) и при этом нарушении может начать через раз лоток с патроном не подаваться вверх (чудно да? Но это так), т.е. цевье в МЦ 21-12 - это не держалка, а фигура строгой геометрии, посему при незначительных трещинах его лучше заклеить, чем ловить удачу на удачу с новым деревом;
- или когда при обновлении дерева забывают (не понятно как) поставить на торец металлическую обойму.
На буфер внимание обрати, почитай выше как охотовед77 с этим делом встретился.
Контроль обжатия тормоза простой - через резьбу магазина он должен одеваться с легким натягом.
click for enlarge 1200 X 490 111.8 Kb
JohnDorian 29-07-2016 20:47

Спасибо!
Эдуард 6712 29-07-2016 20:58

quote:
Спасибо!

...с буфером внимательно, и по запарке не начни 28 грамм в 1020 бар бабашить - отстреляешься-то нормально...только спиной к березе прислоняться надо
JohnDorian 02-08-2016 20:38

quote:

...с буфером внимательно, и по запарке не начни 28 грамм в 1020 бар бабашить - отстреляешься-то нормально...только спиной к березе прислоняться надо


Не, я 32 грамма буду использовать
Vidyaev 02-08-2016 21:46

Всем привет. Получил пружину и буфер старого образца. Отстрелял сегодня 30 патронов самокрута, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби, ружье ожило. Не клинит, патроны под ноги не падают, отдача комфортная. Но появилась проблема - завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?
Эдуард 6712 02-08-2016 22:29

quote:
завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?


1. Смазка магазина какая?
2. На сколько сильно обжат тормоз?
3. Сколько в длину (мм) пружина стала после отстрела?
4. Диаметры концевые были промерены? Меньшим к коробке.
5. Как надевается пружина на магазин? Свободно?
Vidyaev 02-08-2016 23:39

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

1. Смазка магазина какая?
2. На сколько сильно обжат тормоз?
3. Сколько в длину (мм) пружина стала после отстрела?
4. Диаметры концевые были промерены? Меньшим к коробке.
5. Как надевается пружина на магазин? Свободно?


1. Смазка минимальная, протер ветошью смоченной Беркутом.
2. Тормоз с небольшим натягом идет через резьбу.
3. Пружина стала 249мм (просела на 2-3 мм)
4. Этого не делал. Нужно будет промерить пружину.
5. Надевается пружина свободно.


Dewshman 02-08-2016 23:40

quote:
Originally posted by Vidyaev:

Всем привет. Получил пружину и буфер старого образца. Отстрелял сегодня 30 патронов самокрута, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби, ружье ожило. Не клинит, патроны под ноги не падают, отдача комфортная. Но появилась проблема - завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?



Ничего не пилили?
Вообщето если затвор не встает на затворную задержку у вас должны идти не перезаряды. Потому как с этой самой затворной задержки его после выстрела снимает подающийся из магазина новый патрон. Если он на нее не встал, то он вместе со стреляной гильзой летит вместе со стволом назад на исходную не расцепляясь.
Единственный правдоподобный вариант что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове и сотресения механизмов от прихода ствола в переднее положение хватает что бы он снялся сам по себе. Это признак того что у вас скоро скорей всего появяться выше описаные задержки.

При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.

Vidyaev 02-08-2016 23:46

quote:
Originally posted by Dewshman:

Ничего не пилили?
Вообщето если затвор не встает на затворную задержку у вас должны идти не перезаряды. Потому как с этой самой затворной задержки его после выстрела снимает подающийся из магазина новый патрон. Если он на нее не встал, то он вместе со стреляной гильзой летит вместе со стволом назад на исходную не расцепляясь.
Единственный правдоподобный вариант что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове и сотресения механизмов от прихода ствола в переднее положение хватает что бы он снялся сам по себе. Это признак того что у вас скоро скорей всего появяться выше описаные задержки.
При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.


Ничего не трогал. Только поменял пружину и тормоз. Со старыми запчастми, хоть и клинило, но на ЗЗ вставало.
На этой неделе поеду стрелять, могу видео снять.
Попробую еще обильнее смазать магазин. Еще не пробовал поворачивать буфер тормоза.

Dewshman 03-08-2016 12:08

Штатный цикл выглядит так.
1)Выстрел - затвор вместе со стволом летят назад
2)Затвор встает на ЗЗ, ствол под действием пружины летит вперед стаскиваясь со стреляной гильзы, и потом выбивает ее, зацепами на хвостовике, из коробки наружу
3)проходя мимо левого упора ствол своим выступом снимает его и патрон из магазина летит на лоток подавателя
4) фланец гильзы отжимает ЗЗ, освобождая затвор.
5) Затвор летит вперед поднимая лоток и загоняя новый патрон в ствол.


Это без лишних для понимания вашей ситуации подробностей про работу правого останова и работу ограничителя патрона на затворе.

Vidyaev 03-08-2016 12:21

Спасибо. Все таки, думаю я, что нужно еще пострелять.
Эдуард 6712 03-08-2016 12:24

quote:
что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове

1. Да, но рано.
2. Мне категорически не нравится буфер?!
3. Все, что тебе написал Андрей Dewshman может происходить из-за него (буфера).
4. У тебя сейчас тормоз с таким буфером работает на 25-30%.
5. Сравни сам фото.
6. Покупай новый буфер и больше пока ни чего. Из-за более сильного удара о коробку у тебя его срывает на последнем патроне.
7. Пружину оставляй на ружье, если не сядет до 244-245 мм, то:
- определишь штангелем меньший диаметр концевого витка;
- поставишь пружину на стол стоя, меньшим диаметров вверх:
- прислони сбоку линейку, и поставь метку на пружине на 245 мм;
- отхерачиваешь лишние...должно получиться примерно 3/4 последнего витка (подсовываешь между витками отвертку и подпиливаешь треугольным надфилем с двух сторон, потом пассатижами обламываешь, и конец обрабатываешь. Этим концом одеваешь к коробке). Но думаю до этого не дойдет.
click for enlarge 577 X 423 52.4 Kb
click for enlarge 616 X 564 120.5 Kb

quote:
Из-за более сильного удара о коробку у тебя его срывает на последнем патроне.

...здесь не точно - срывает от удара ствола в крайнем переднем положении, айм сори.
Dewshman 03-08-2016 12:47

Согласен.
При выстреле то что буфер и соответствено тормоз не дорабатывает можно и не заметить. Особенно если сравнивать с тем как херачило на короткой пружине и узком тормозе, то может даже быть ощушение снижения отдачи.
А вот когда ствол летит вперед то новая более сильная пружина и не работающий тормоз из-за буфера, могли привести к тому что удар ствола колбасит ружье так что оно снимаеться с ЗЗ.

Но это все равно, не совсем уверенное удержание ЗЗ затвора. При стрельбе в мороз или ослабленными патронами буфера разворачиваються к тормозу плоской стороной и это не приводит к отсутствию ЗЗ на нормально работающем оружие.

Так что буфера и тормоз смотрите, но только в плане того что бы не разбивать коробку ружья и хвостовик ствола. А для работы ЗЗ смотрите грани на выступе затвора и на верхнем конце хвоста правого останова.

Эдуард 6712 03-08-2016 01:00

quote:
Согласен.

Отсекаем поэтапно.
Vidyaev 03-08-2016 07:33

У меня ещё буферное кольцо есть. С ним попробую.

Эдуард 6712 03-08-2016 11:08

quote:
С ним попробую.

...черный на правду похож.
"Vidyaev Попробую еще обильнее смазать магазин" - не надо...наоборот, потом попробуй почти на сухую - если ровно встанет на задержку - отсекай 3/4 витка по схеме. У тебя получилась пружина на 4 мм длинновата, но должна все равно работать, если только на останове износ не уже в усмерть критический.
"Vidyaev протер ветошью смоченной Беркутом - я на ладонь левую капну и без тряпок, также потом буфер с тормозом помусолил...
Vidyaev 03-08-2016 11:28

Спасибо всем за помощь. После отстрела отпишусь.
Djado 03-08-2016 12:23

Послежу.
охотовед77 04-08-2016 17:11

Забыл сразу написать...У меня на первом отстреле казанской пружины тоже был один срыв .Как -то не придал значения, а оно вон как...Поменял буфер и тормоз стал работать;уже отстрелял больше 60 патронов. Да-пулей с Мц не стреляю ...Как-то раз на охоте решил испытать полева-3 в заводском исполнении патрона - после выстрела у гильзы оторвало жопу и выбросило, а трубка гильзы пролетела в ствол и застряла в 7-10 см за патронником.Дома стоило немалых усилий отодрать деревяной палочкой от ствола.С тех пор к пулевым заводским стойкое табу...Вообще раз попалась пачка ГП с тройкой у которой звезда получилась шалашиком-такие запихаешь в магазин,а шалашик наколет капсюль при подаче -мало не будет.
Эдуард 6712 04-08-2016 18:33

quote:
решил испытать полева-3

Братан, такое дело действительно имеет место быть, но только не на полевских патронах!!! Покупать нужно патроны пулевые производства КЗОРС, там и ваяет Полев. Работают они шикарно -6 и 6У. Шалашик тут ваще ну ни как не вариант.
click for enlarge 642 X 254 23.6 Kb

Основной их цимус в том, что снаряжен патрон бинарно! Ружье вообще не уходит. То, что она точнее всех остальных - нет никакого смысла уже давно обсуждать. А по "убойности" смотри сам
click for enlarge 628 X 136  20.9 Kb

охотовед77 04-08-2016 18:57

Поищу.Дело с пулей давно было -лет 15 назад.
Эдуард 6712 04-08-2016 18:59

quote:
Поищу

Чо его искать-то? Вот они все тут
http://pulya.kirov.ru/
Не пожалеешь. Бинар вообще для МЦ штука классная.
Vidyaev 04-08-2016 22:22

Всем привет. Сегодня отстрелял еще 50 патронов с новыми пружиной и тормозом. Самокрут, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби. Другое буферное кольцо, магазин и тормоз немного смазаны - встает на затворную задержку через раз. Убрал смазку, попробовал на сухую, стала четко работать ЗЗ. Подрезать пружину или еще пострелять ?
Эдуард 6712 04-08-2016 23:31

quote:
Подрезать пружину или еще пострелять ?

До 243 мм - режь, тормоз подожми (чтоб расстояние на разрезе в снятом тормозе было около 1 мм). На твоей фотке с тормозом видать, что он ещё вообще не притерт к магазину, всей площадью канелюров не ходит по нему. Померяй толщину стенки тормоза - на канелюре и между ними. УСМ вынь, тормозную оставь полностью сухой, садись на табуретку и руками за ствол - качнул раз 20-ть (до крайней задней точки, повторяя цикл выстрела), раскрутил, перевернул тормоз, стер спиртовой тряпкой с магазина и тормоза "копоть", собрал и снова. Притирка тормоза к магазину - 250 примерно выстрелов. Магазин весь промеряй по диаметрам точно - середина , верх, низ (бывает бочкой или вогнутый в середине. Бочкой - лучше).

Если ружье хорошо постреляло на короткой пружине и узком 12 мм тормозе - магазин в середине (в месте включения и работы тормоза) меньше 25,5 мм. У тебя скорее всего так и есть, т.к. на фото видно, что тормоз трет краями, середину не цепляет. Страшного здесь особо ни чего нет. Обожми побольше тормоз и притерай его по схеме выше. Но если в середке диаметр 25,4-25,45 - по жизни меньше смазывай, т.к. все масло у тебя будет сгонять в эту впадину. Если меньше 25,4 - нужен новый магазин. Протачивать не советую, там можно весь этот геморройный путь сначала начать ровно как и с новым магазином.

При диаметре магазина 25,5 мм, у тебя тормоз в снятом состоянии должен иметь расстояние между канелюрами (т.е. между выпуклым внутри тормоза поверхностям) - 25,0 мм.

И перед всем этим процессом качания - крутани по два кружка меленькой шкуркой на торце тормоза, чтобы заход на фаску тормоза чуть сгладить и внутри тормоза по заходу на канелюры - не переусердствуй!

click for enlarge 907 X 618 137.5 Kb

Vidyaev 05-08-2016 09:25

Спасибо Эдуард за столь емкий ответ.
Да действительно тормоз не притерт к магазину, обязательно проведу указанную процедуру.
Пружину обязательно резать? Боюсь.. Ружье только стрелять начало. Теперь хоть уверенность появилась в ружье, а то берешь его на охоту и гадаешь, будет ли следующий выстрел.
А вообще каков ресурс тормоза? Может на будущее еще один прикупить?
Эдуард 6712 05-08-2016 09:41

quote:
Пружину обязательно резать? Боюсь..

А ты не бойся - я тебе новую бесплатно сразу мог организовать, уж извини пжлст! За то теперь, представь - какой ты путь проехал...это ж как плавать научиться, уже не забудешь. Ну, извини, извини..
quote:
А вообще каков ресурс тормоза?

На два ружья хватит с головой, просто вот этот что на фото выше, я себе под тяжелую пулю ваял, он шириной 16,5 мм.

И на обрезанном витке немного надфилем площадку посадочную запили. Обрезанным концом с меньшего диаметра к коробке!!

Всеми этими движениями ты отсекаешь как причину тормозную систему и выходишь на замену останова окончательно (если понадобится). В том виде в котором у тебя ружье сейчас - ты фактически стреляешь на одной только пружине.

После всех манипуляций отдача станет очень мягкой и растянутой. Правда мне тут один ученый долго рассказывал, что отдача - это только скорость перемноженная на массу снаряда? Хотелось бы мне в глаза ему взглянуть, дав возможность выстрелить из бинара и простого патрона с одной и той же массой снаряда. Ну, да ладно.

Vidyaev 05-08-2016 12:12

Вечером займусь тормозом и пружиной. Потом отстреляю и отпишусь. Еще раз спасибо.
Виктор1971 10-08-2016 11:34

Здравствуйте Эдуард!
Понимаю, что вопрос не по теме, но учитывая Ваш опыт общения с МЦ21-12 интересует Ваше мнение (продублировал из профильной темы).

Имеется ружьё МЦ21-12.

Из особенностей:
1. На стволе только один выступ - левый. На всех фото, что нашёл в сети, выступа два.
click for enlarge 800 X 600 106.7 Kb

(фото моего ствола будет чуть позже).
Насколько это критично?

2. При присоединении ствола, после того как вставил буртики в пазы коробки, ствол (левым выступом) упирается в левый останов и не двигается дальше. Если нажать на левый останов и чуть утопить его в коробку, то ствол нормально проходит дальше и левый выступ прижимает левый останов как и должно быть.
Буду благодарен за совет, как сие устранить.

Эдуард 6712 10-08-2016 13:18

quote:
Насколько это критично?

Правильной подачи патронов из магазина не будет. Вряд-ли получится выстрелить больше двух раз подряд без задержки, и то это будет не "по-правилам"(хотелось бы это увидеть).
quote:
как сие устранить

Тремя способами:
1. Провести собственное расследование, установить тех двух распизд../в из 1993 года, который ваял и который собирал, и под угрозой отстрела яйца одним из возможных выстрелов, устроить им соревнование - кто вперед сбегает в гараж за новым стволом.
2. Искать новый ствол
3. Искать качественного сварщика (среди авто сварщиков) чтобы накапал туда железа, и потом по размерам обточить выступ.
Тот выступ, который у тебя есть - неправильной формы, поэтому и требует "пальца".

Подробнее здесь:

click for enlarge 698 X 103 17.2 Kb

Dewshman 10-08-2016 14:45

Эдуард, посмотри внимательно фото. Тот выступ что работает с левым остановом как раз таки есть. А с правым остановом работает выступ на затворе. Так что отсутствующий выступ на стволе влияет только на то что от уход всего ствола в право его держит только стенка в проточке направляющего паза. А она вроде как не обязательно строго по этому параметру (глубине) калибруеться на заводе. На точность выстрела это не влияет, так как смещения ствола с затвором во время выстрела небольшие.
Эдуард 6712 10-08-2016 16:29

quote:
Эдуард, посмотри внимательно

Андрей и Виктор! Я Вам очень благодарен за то, что Вы своей настойчивостью заставили меня узнать то, чего я не знал! Конкретно:

Оказывается - в некоторых ружьях, на собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов когда затвор находится в переднем положении. Останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя.

В других ружьях (в моем) - в крайнем переднем положении затвора его выступ проходит дальше за выступ правого останова.

Собственно в этом и весь хер до копейки!!
В первом случае, как очевидно у Виктора, действительно особой надобности в этом выступе на стволе - нет.
В моем случае - этот выступ на стволе взаимодействует с выступом на останове, дублируя работу выступа затвора.

Очевидно, при таких исходных все становится понятным. Хотя свой вариант мне кажется более правильным и особенно - нахера было городить такие заборы мне вот лично совсем не понятно! И видимо никто и не сможет объяснить.

Хотя, прочитав много чо про конструктора Николаева, отмечается его постоянное стремление задублировать функции, тоже что и с профильным пазом на лотке. Посему, все-таки считаю мой вариант более ранним и более правильным.

Виктор1971 10-08-2016 16:42

Всегда пожалуйста, Эдуард! Завтра выложу фото своего ствола.
Вот думаю, что делать с утыканием выступа в останов.....
Оно конечно не сильно напрягает нажать на останов при присоединении ствола..., с другой стороны не порядок ...
Эдуард 6712 10-08-2016 16:59

quote:
Вот думаю,

Никогда не понимал зачем думать в том месте, где до тебя много раз подумали - полукруглым сделай его поверху, и фсё (типа шапка у гриба, вот в лом опять разбирать и фоткать).
Виктор1971 10-08-2016 17:55

Дык если бы они там и в моём случае подумали...завтра выложу какой у ствола выступ
Эдуард 6712 10-08-2016 18:02

quote:
они там и в моём случае подумали

..ты не первый в этом месте..хорошо хоть оставили чо попилить! То было б хуже

На пятой странице погляди, mukasei про это дело спрашивал

Dewshman 10-08-2016 19:45

Ну если выступ на затворе прошел дальше выступа на правом останове, то уж выступ на стволе точно уж будет дальше.

По дублированию. Да хз. В момент когда ствол и затвор катяться назад патрон по идее должен уже стоять на левом останове. Так что тут отжимание стволом правого уже ни на что не влияет. А если патрон до сих пор на правом, то может и сработать дублирование.

Вот сфотал свой ствол. На выступе который взаимодействует с левым остановом есть скос который работает на его отжим именно что при вставление ствола в коробку. Царапку от неакуратного инструмента видно - не само сносилось. С завода он тут или чьито после шаловливые ручки сказать не могу. Даже по стертости и остаткам в этом месте следов воронения не показатель, ибо это я сам недавно подворанивал другие царапки ну и заодно по всем белым местам прошелся. После этого настрела еще нет.

click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1125 228.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1128 199.5 Kb
click for enlarge 1795 X 1280 181.8 Kb
Эдуард 6712 10-08-2016 20:58

quote:
Вот сфотал свой ствол.

...почти тоже самое и у меня..
quote:
когда ствол и затвор катяться назад

...а когда после выстрела затвор стоит а ствол пошел вперед и первым в крайней передней точке освободил правый останов? так получается...
quote:
Да хз.

...хотелось бы конечно поглядеть на работу механизма без этого выступа...первый раз такое слышу, вижу - априори выступа на стволе для воздействия на остановы.
Чудеса...из серии МЦ 21-12 и его модификации.
quote:
если выступ на затворе прошел дальше выступа на правом останове

...у тебя как в передней точке? Выступ на затворе отжимает правый останов и фиксирует в этом положении?
Dewshman 10-08-2016 22:41

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...а когда после выстрела затвор стоит а ствол пошел вперед и первым в крайней передней точке освободил правый останов? так получается..



Нет он по дороге вперед правым выступом сначала отожмет правый останов, и только потом левый. НО выступы на остановах если смотреть от приклада к стволу идут сначала правый а потом левый, но их рабоичие края останавливающие патрон идут в обратной последовательности От приклада сначала левый останов и потом правый.

Поэтому когда ствол идет вперед рант патрона из магазина уже находиться на левом останове и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

click for enlarge 1920 X 693 186.2 Kb

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...у тебя как в передней точке? Выступ на затворе отжимает правый останов и фиксирует в этом положении?



Да. Если поднять лоток в верхнее положение то можно разряжать магазин нажимая только на ограничитель патронов на затворе (позиция 23 по взрыв схеме). Отжимать правый останов пальцем не требуеться.

Вот фото без поднятия лотка. Затвор впереди и затвор на ЗЗ.

click for enlarge 1841 X 1280 181.3 Kb
click for enlarge 1380 X 1280 179.7 Kb

Эдуард 6712 11-08-2016 12:07

quote:
Да. Если

Ну вот, а у меня - нет. Т.е. два варианта реально присутствуют и у тебя есть оба выступа. Все равно хочу поглядеть как ружье работает без этого выступа...подождем.
quote:
и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

...не совсем - в тело-то ни чо не упирается в этот микро момент, и на откате в моем варианте правый останов будет дольше на микро момент отжат - по нему аж два раза проедут. Вся заморочка по-ходу в продолжительности отжатия этого самого останова.

Ненужность выступа в этом варианте станет ясна после бесперебойного отстрела хотя бы трех патронов, но с этим делом у Виктора пока не очень. Он пошёл на исключение, поглядим, что ему даст пружина? Пока у меня уверенности нет, что это что-то изменит кардинально - поглядим. Интересно.

Вот в упор не понимаю - на кой такая разница. И к годам выпуска чо-то не пришпиливается...И как она вообще возможна при стандартных запчастях...
где-то явно дырка в образовании.

Dewshman 11-08-2016 08:42

При откате если нет никаких особенностей ружья то уже тоже пофиг сколько будет отжат правый останов. Патрон своей закраиной ДО выстрела его перескочил и держиться на ограничителе патронов в затворе.

У меня все работает именно так как и описано в паспорте
https://i2.guns.ru/forums/icons...0122/122518.jpg

До выстрела патрон на Ограничителе патронов на затворе.
В момент выстрела после небольшого отката его держит левый останов снимая с ограничителя
Когда ствол накатываясь вперед освобождает левый останов первый патрон идет на лоток, а второй патрон отсекаеться правым остановом.
Когда затвор запирает ствол, то освобождает правый останов перехватывая патрон на свой ограничитель. Конец цикла.


Вот на фото отметил уровни всех этих ограничителей на закрытом затворе.


click for enlarge 1841 X 1280 186.7 Kb

Эдуард 6712 11-08-2016 09:07

quote:
то уже тоже пофиг

Ты меня сейчас в чем убеждаешь-то? Там же нигде в этом талмуде не написано, что при заряжании магазина патрон нужно доталкивать его не до конца в магазин, а только до ограничителя патронов?! Не написано! Но многие так и делают - стреляет? Стреляет! А не допихиваю только до ограничителя, а заправляю все в магазин за останов - стреляет? Стреляет.

Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.

Можно конечно предположить, что это как-то возможно и связано допустим с выпуклой чашкой зеркала затвора, к примеру. А какой там затвор - скорее обычный.

Dewshman 11-08-2016 09:52

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Ты меня сейчас в чем убеждаешь-то? Там же нигде в этом талмуде не написано, что при заряжании магазина патрон нужно доталкивать его не до конца в магазин, а только до ограничителя патронов?! Не написано! Но многие так и делают - стреляет? Стреляет! А не допихиваю только до ограничителя, а заправляю все в магазин за останов - стреляет? Стреляет.



Не, не убеждаю. Равно как и не написано про то до куда надо пихать патроны (в паспорте к Бекасу есть указания, кстати). У меня патроны просто за остановами не держатся хоть до куда их допихивай.


Ну вот как раз посмотреть фотографии и как стреляет конструкции отличные от описаной в паспорте мне бы хотелось и самому.
Как что и зачем. С описанием взаимодоействия элементов внутренней конструкции.
Потому как не все изменения внесенные в ружье есть априори плохи и не все есть хороши. И конструкция не есть что-то не изменное, иначе бы у нас было бы 1в1 с Браунингом. Вполне допускаю что у Браунинга или Бреды этот выступ был важен, но при изменение конструкции до МЦ21-12 его важность пропала, а как конструктив на чертежах остался. Данная тема кстати яркий показатель, изменение пружины и тормоза "прошедшие проверку на заводе, и принятые к производству как рационализаторские" по факту есть вредительство.

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.


А почему он должен не пройти этот третий выстрел? что его дложно сдержать или заставить выпасть под ноги? Правый останов как взаимодействовал с выступом на ЗАТВОРЕ так и будет взаимодействовать. Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.

Эдуард 6712 11-08-2016 10:07

quote:
А почему он должен не пройти этот третий выстрел?

Давай Виктора подождем, а то нагородим тут?
quote:
а как конструктив на чертежах остался

Есть моменты и покруче в этом месте, отбегу от темы - я вот первый раз по случаю узнал, что наши доблестные ГАЙцы на автомобиле Гранд Витара двигатель 1,9 заводили в паспорт, как 2,0!!! А они требуют разного масла!!! Но в наших пенатах это всем по Х/, поэтому пол страны еб../ся с жором масла. А теми указивками по маслу, который направлялись дилерам, последние подтерлись. При этом в талмуде - ни чо не менялось: одно масло на всех. А ремонт, сука, 137 тыщ. руб. Вот цена распиздяйства.
Dewshman 11-08-2016 10:17

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Давай Виктора подождем, а то нагородим тут?



Согласен. Можно даже сказать что от него требуються фотографии в тех же положениях и с тех же ракурсов что и все мои в этой теме. Тогда можно будет наччинать прикидывать что из деталюшек имеет не ту геометрию, не так взаимодействует или не там расположено из-за погнутых осей допустим.

Эдуард 6712 11-08-2016 10:48

quote:
Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.

Скорее всего в этом месте и есть суть выступа на стволе - по-ходу мысль такая была: в процессе эксплуатации выступ затвора и останова подотрется (х/з чо там тверже), вдруг начнет не дожимать? а давай задублируем выступом на стволе. Тут другого ни чо не просматривается уже.

Почему может стопорнуть третий - процесс настолько скоротечный, что поймать "на глаз" этапы и длительность взаимодействия - я не возьмусь. Если по каким-то причинам лоток начнет припаздывать (чего не должно быть с нашей пружиной), то вероятность такая есть.

Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше.
Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.

Ну да - пружина изменит алгоритм лотка - может получиться, а может и нет.

Витя - давай ружье!!! Оно уже золотым стать должно! Хоть увидим чо это там.

Эдуард 6712 11-08-2016 11:13

Мне вот в этом месте геометрия покоя не дает! За счет чего, какой детали или геометрического параметра, или совокупности геометрических параметров каких деталей разница в ходе затвора, в частности, конкретно выступа затвора получается с разницей почти в 3 мм? Самое простое, то, что подвержено активному изменению - уход втулки цевья вперед. Померил - 205,25 мм относительно точной советской железной линейкой (при начальном посадочном стандарте 205,5 мм). Ну ни как тут не можно высунуть втулку на 3 мм, чтобы выступ затвора встал против выступа останова?! Где изюм?

Андрей (Dewshman) смеряй у себя это расстояние, пжлст.

Dewshman 11-08-2016 12:39

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше. Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.



Ну вот смотри.
1. Ты зарядил патроны, они у тебя на ограничителе патронов,
1А и 1Б. Патроны за правым остановом.
2. Пошел выстрел.
3. ствол с затвором отошли на пару мм осободился левый останов от сработки ствола.
3А. В твоем случае еще освободился правый останов от выступа на затворе.
3Б. Выступ на затворе не достает до выступа на правом останове. Патрон за правым остановом.
4. патрон из магазина двигаеться до левого останова (от пправго или от ограничителя на затворе)
4Б Патрон на правом останове.
5.и 5А ствол с затвором прошли еще 5-6 мм. правый останов еще раз открываеться от выступа на стволе. Но правый останов уже за фланцем гильзы.
5Б. Патрон освобожденный стволом летит до левого останова.
6. затвор остался на ЗЗ, ствол полетел вперед. Патрон на левом останове.
7. Ствол отжимает правым выступом правый останов, но сам выступ уже за фланцем гильзы. Гильза на Левом упоре.
8. ствол уже не воздействует на правый останов (пара мм до конца хода), начинает отжимать левый. Патрон с левого останова летит на лоток. Следующий патрон из магазина задерживаеться правым остановом.
9. Первый патрон освобождает затворс ЗЗ и загоняеться в ствол
10. Затвор своим выступом отжимает правый останов и патрон переходит на ограничитель патронов на затворе. Переход на вариант 1.
10А. Затвор проходит выступ правого останова и он опять закрываеться.Но его защелка уже за фланцем гильзы, патрон на ограничителе. Переход на вариант 1.
10Б. Затвор не достает до останова. Патрон остаеться на правым остановом. Переход на вариант 1Б.

Положение патронов и остановов.
click for enlarge 1058 X 736 443.7 Kb
click for enlarge 1120 X 736 447.0 Kb

Как видишь цикл возможен по всем трем вариантам. Если не брать во внимание что в варианте Б Выступ на ЗЗ должен быть гораздо выше чем в других, что бы доставать до выступа на затворе который меньше по высоте раз не достает до правого останова. В основном варианте и варианте А взаимодействие правого останова и ствола ни на что не влияет. В варианте "Б" сточив правый выступ на стволе сломаем работу механики.


Почему возможен вариант А не только упорная фтулка ушла вперед.
Возможно что выступ на затворе по длине короче чем должен быть, и выступ на правом останове тоже может быть короче (рычаг выноса чуть короче) и вот пожалуйста мм в одном месте, мм в другом и уже есть перескок.

Когда упорная втулка уходит вперед там другие проблемы обязательно вылазят насколько я помню по темам.

Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?

Эдуард 6712 11-08-2016 13:39

quote:
Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?

От втулки до обреза цевья. Все ты правильно написал - точно пригодится ещё не раз, только вот я ни хера не пойму - как покупая запчасть быть уверенным, что она без доработки под конкретное ружье, сразу даст нужный результат? Т.е. 50/50. Не, ну ради боя - я готов поковыряться, не западло.
Виктор1971 11-08-2016 15:35

Здравствуйте уважаемые!
Премного благодарен за интересную дискуссию.
Даю фото.
Начинаю со ствола:
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
Dewshman 11-08-2016 15:34

Померил штангелем, еле хватило (шкала до 200 +10 мм на губки для внутромера). Но точность таки гуляет. Ибо второй конец висит в воздухе и соответственно как мой глаз видит что на этом уровне должен быть конец обоймы. Результат от втулки до конца металической обоймы на цевье 204,7мм с погрешностью я бы взял до +1 наверное
Виктор1971 11-08-2016 15:37

Как то скакануло...
Даю ствол дальше
click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:39

Вот ещё
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:41

и ещё
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:44

Как видно, его там и не было. Я поначалу думал, что может быть его снесло, но на колодке всё ровно, даже зашлифовано.
Виктор1971 11-08-2016 15:45


click for enlarge 1707 X 1280 233.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:46

click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:49


click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
Виктор1971 11-08-2016 15:59

click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
Виктор1971 11-08-2016 16:00


click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb
Dewshman 11-08-2016 16:00

Ну зашлифовать и даже сделать холодное воронение по этому место не так сложно. Любой школьник который ходил на уроки труда в советской школе с этим справиться. Так что говорить что это однозначно с завода так я б не стал. Но может и такое быть.

Получше б разглядеть форму живого выступа бы, какие там скосы идут. Разверните ствол в другую сторону и несколько фотографий сверху и сбоку живого выступа на стволе.

И не знаю специально так получилось или почему, но ствольную коробку вы тоже сфотографировали наоборот. - Для определения насколько левый останов выходит из коробки и его форму нужно что бы он был в центре фотографии - поверните ружье другой стороной к себе и попробуйте поймать ось в самый центр композиции, что бы через отверстие в коробке увидит хвостовик оси. Потом чуток сместиться что бы выступ точно также был в центре фотграфии.

З.Ы. Фотграфии можно сразу несколько выделять для загрузки, они тогда все в одном сообщение будут.

Виктор1971 11-08-2016 16:03


click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb
Эдуард 6712 11-08-2016 16:13

quote:
на цевье 204,7мм с погрешностью я бы взял до +1

...ну в принципе те же грубо 205, но тут гребанный экибастуз еще больше не понятно стало - ну пусть будем считать, что одинаковая эта величина - тогда Что получается? выступ затвора запилен не в стандарте по месту а по каждому ружью индивидуально? Наивно предполагать, что останов разный - у всех одинаковый. Во дела?
quote:
его там и не было.

...ну я бы не был так категоричен, с большей долей вероятности его срезал зачем-то продаван, а закрасить дело совсем не хитрое. Просто если бы это был массовый продукт 1991 года, то у кого-то вылез бы уже давно, и скорее всего мы бы тут так активно не удивлялись. ИМХО
А ты как планируешь-то дальше? Подождать раскола хвостовика ствола? Потом уже разом все делать? Или у меня глаз кривой? Хвостовик-то раздолбан в хлам!!!

А это откуда забава такая? (фото)



click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb

Виктор1971 11-08-2016 16:14

quote:
И не знаю специально так получилось или почему

видимо потому, что фотограф я крайне не очень...

Когда я посмотрел фото Вашего ружья, то я понял на что надо обратить внимание. На Вашем ружье выступы имеют скосы, и выступы довольно ровные, а у меня, на сколько я помню, просто какая-то шишка, возможно в этом причина утыкания.
Сейчас фото сделать нет возможности, сделаю вечером в учётом Ваших инструкций.

quote:
Ну зашлифовать и даже сделать холодное воронение по этому место не так сложно

Это ружье мне досталось от дяди, но он точно ничего на ружье не пилил и не воронил.
Эдуард 6712 11-08-2016 16:19

quote:
от дяди, но он точно ничего на ружье не пилил

Пока могу сказать только одно - в ружье были проблемы с правым остановом, выборка на коробке скорее всего следствие удаления кривой оси останова и его замены. В связи с чем и как расколбасило останов - пока не знаю.
Виктор1971 11-08-2016 16:19

quote:
А это откуда забава такая? (фото)

не готов ответить. Как писал выше, ружьё досталось от дяди в том состоянии, в котором оно сейчас находится, вот я и пытаюсь его привести в нормальное состояние. Сегодня рассмотрю вечером и сделаю ещё фото с другого ракурса.

quote:
Хвостовик-то раздолбан в хлам!

В каком месте?

Эдуард 6712 11-08-2016 16:21

quote:
возможно в этом причина утыкания.

Давай подробнее - что за задержка и когда по-точнее.
Dewshman 11-08-2016 16:22

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

А это откуда забава такая? (фото)


Не. Такой там вырез в коробке и должен быть. Это ракурс такой что отразилось как будто там рашпилем прошли. На других ракурсах видно что там воронение. И на моем фото коробки тоже видно такая фрезировка.

Эдуард 6712 11-08-2016 16:23

quote:
В каком месте?

Во всех! Стыдно, батенька. Вот тебе фото, как должно быть, и сравни со своим
click for enlarge 960 X 640 149.8 Kb
Эдуард 6712 11-08-2016 16:28

Виктор! Ты наверное давайка не утомляй себя пока остановами - ищи сварщика и ремонтируй ствол, пока у тебя там трещина не пошла! А то все эти два листа-страницы превращаются в хлам. Как-то огульно обвинили ТОЗ-91 в дикости, а тут руки совсем не в том месте прикладывали к ружью. Будешь наваривать хвостовик, заодно наваришь и выступ СТВОЛА - потом проточим по размеру, и будем надеяться, что все заработает.
Dewshman 11-08-2016 16:28

Хвостовик раздолбало (самый самый конец), на первом фото даже думал что там вообще не осталось за клепкой метала, но с другого ракурса увидел. Но это дело как раз к тому что надо нормальную пружину и тормоз с буферами.


Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром. Если сами еще не много стреляли пораспросите дядю, что у него случалось и не отдавал ли он кому его на починку этого или сам что делал.

Если из всех проблем только те что были изначально
1. отсутствует один выступ на стволе
2. установка ствола только через утапливание пальцами останова.

То и смотреть пока надо только левый останов и соответствено его ось и выступ на стволе.

Эдуард 6712 11-08-2016 16:31

quote:
там вырез в коробке и должен быть

ракурс, так ракурс - а я про забаву?!
quote:
пораспросите дядю,

Верно!

Dewshman 11-08-2016 16:36

[QUOTE]Originally posted by Эдуард 6712:
[B]
ракурс, так ракурс - а я про забаву?!
[/B]
[/QUOTE]


Вот его ружье с другого ракурса где вспышка не отразилась от поверхности. Я только развернул фото и обрезал лишнее и рядом мое. На моем ракурс тоже не фонтан для рассмотрения именно этого момента но видно что там так и должно быть снижение отфрезеровано.


click for enlarge 1547 X 593 159.2 Kb
click for enlarge 1920 X 693 188.3 Kb
Dewshman 11-08-2016 16:39

Это окно выброса гильзы. На беганье затвора не влияет - его направляющие ниже.
Эдуард 6712 11-08-2016 16:43

quote:
снижение отфрезеровано.

...аккуратнее у меня. Слушай - или так вижу, глянь сам еще раз - у него же тоже останов правый патрон держать в магазине не будет? (или доточен принципиально?)...или самым еле=еле
Кто научно и геометрично объяснит почему выступ затвора на разных ружьях запилен одинаково по форме НО не одинаково по месту?? Кто и когда это решает?? Или в силу того, что по-русски: работает, значит он там где ему надо - ну как так-то?
Dewshman 11-08-2016 16:54

Не с других ракурсов вроде бы нормально. Вот выступ на этом правом останове у него не паралелограм, а призма ближе к треугольнику. Но это тоже не сильно пренципиально. Может как раз из разряда доработок. Особго криминала нету. И как говорят умные люди - не лезь в работающий механизм. Если задержек которые можно списать на этот узел не наблюдаеться то хай так и работает.
Виктор1971 11-08-2016 16:54

Как говориться, что бы не превращать тему в хлам:
Сегодня сфотографирую с другого ракурса упоры на стволе, хвостовик ствола и коробку; завтра выложу на обозрение, в завершение так сказать, и начну реанимировать ствол в соответствии с указаниями.

quote:
дело как раз к тому что надо нормальную пружину и тормоз с буферами

старая пружина 195 мм, новую 245 мм у проекта купил, ждёт контрольного отстрела. Тормоз старого покроя - широкий. Имеется два буфера.
У дяди к сожалению спросить не получиться...

quote:
Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром

Кроме того, что перечислили:
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;
Выпадение патрона
тут по всей видимости лечится пружиной, так что по результатам стрельбы с новой пружиной будем смотреть.
Сам стрелял из него не много, сразу поперли болячки, тут и начал разбираться.
До этого ружья полуавтоматов не было, охотился Тоз34 и ИЖ 18.
А вот с МЦ пока не до охоты, в смысле на охоту возьму, но для контрольной стрельбы и дальнейшего исследования.
Очень благодарен за помощь!!!

Эдуард 6712 11-08-2016 17:03

quote:
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;

- решает пружина, не заморачивайся.
quote:
Выпадение патрона

- легко лечится.
quote:
но для контрольной стрельбы

в таком виде с новой пружиной - сначала возьми шуруповерт и алмазное трубчатое сверло d3 мм, и посредством неспешных оборотов боковой поверхностью сверла увеличь выборку на коробке, куда бьет хвостовик, чтобы не доколотить его дальше уже точно. Хотя пружина новая и даст там касание, но все же - запас в попу не щимит.
Главное не отхерачить лишнего. Сварщиков ищи среди авто сварщиков - у них есть такой аппарат (не знаю точно название) электрический, когда масса на стволе, а второй электрод в виде пистолета из ствола которого высовывается мягкий электрод с ФЛЮСОМ внутри - это самое оно, только долго не колбасить, чтоб не сильно закипело и ни в воду, ни в масло потом не кунать - пусть стынет на воздухе.

И выступ все же навари на ствол - оно конечно классно быть в одинаре, но хлопотно.

Dewshman 11-08-2016 17:08

quote:
Originally posted by Виктор1971:

Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;



В первую и главную очередь это лечиться правильными патронами.
Не расцепляеться потому что силы пружины не хватает что бы стащить ствол с раздутой гильзы. Если патроны калибровались хотя б по стволу если нет втулки, и их не дует из-за того что метал фольга и пластик гавно (бывает у некоторых производителей) только тогда можно посмотреть сам затвор.
Проверяеться на ружье без возвратной пружины ствола и крышки коробки. За ствол откатываеться в заднее положение и потом смотриться что от небольшого (ну скажем так до 5-10 кг) усилия при потяге ствола вперед боевой упор должен провалиться в затвор. Если это работает то дело однозначно в патронах или наклепе на стволе.

click for enlarge 600 X 400 41.1 Kb picture

Картинка Заряжающего если мне не изменяет мой склероз.

Виктор1971 11-08-2016 17:10

Эдуард, спасибо! Я так понимаю что останов надо наварить поболее, чем тот, что есть, и потом надфилем
Эдуард 6712 11-08-2016 17:22

quote:
Картинка Заряжающего

Андрюха! У него все картинки классные и правильные - пусть они живут на своем месте. Просьба.
quote:
останов надо наварить поболее

Правильно - из большого завсегда мелкое можно сваять. Не "перекипяти" ствол сваркой! Схема такая: ничего не удаляешь из хвостовика, обвариваешь его, потом высверливаешь старый выбрасыватель, остальное опиливаешь под размер нового. Не переусердствуй - новый должен зайти в натяг - кувалдырить его не надо, потом керном разведешь его с внешней стороны. Сразу обрати внимание на то, что в пазу хвостовика не должно остаться ступеньки перехода на выбрасыватель - там должно быть ровно, иначе начнет рвать и гнуть фланцы.

Не спеши главное - лучше переспроси. Ни чо не потеряно пока.

Dewshman 11-08-2016 17:32

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Андрюха! У него все картинки классные и правильные - пусть они живут на своем месте. Просьба.


Согласен. По хорошему всю эту проблему надо было рассматривать в другой ветке. Просто мне сейчас было проще найти эту картинку в своих загашниках, чем в той огроменной ветке, что бы дать ссылку.

Имеет смысл через некоторое время почистить эту ветку от лишних сообщений. Посмотри какие нужные а какие нет, ты ж топик стартер можешь это сделать, или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю что б надписи даж не оставалось.

Эдуард 6712 11-08-2016 17:37

quote:
или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю

Неее, все на своих местах. Вишь какой супер ноу хау вылез. Полезно.
Виктор1971 11-08-2016 17:37

quote:
свои удалю

если нужно, удалю и я
Эдуард 6712 11-08-2016 17:48

quote:
если нужно, удалю и я

Ценю юмор!!! А мы тогда с Андреем это чо тогда делали? Пусть будет - пригодится ещё, короче будет вспоминать, тем более чего-то подобного, ровно как и различное положение выступа затвора на просторах не встречал ранее.
kursant 635 13-08-2016 02:43

почитал темку, промерил пружину, вышло 210 мм. я так понимаю это не есть хорошо, поэтому тоже хочу прикупить у вас пружину.
Эдуард 6712 13-08-2016 05:54

quote:
понимаю это не есть хорошо

Это точно. Как в кино "Спортлото-82": "Сан Саныч, а эти ягоды можно есть? Можно! ...только умрешь".
Эдуард 6712 15-08-2016 11:42

Виктор1971 вот на фото ружья 1983 года, рядовое, знак качества (парень у нас продаёт) - выступы ствола и длину родной пружины (буфер поставил олух под пружину) хорошо видать. К слову сказать - мало похоже на мои выступы, особенно левый.
click for enlarge 854 X 640 51.3 Kb
click for enlarge 854 X 640 72.5 Kb

НО!!! Следов от салазок на стволе практически нет - длинная пружина меняет алгоритм работы лотка!!!

Сравни с моим выступом (нарисовал) - вот две по факту больших разницы, но и в том и в том случае ружье стреляет бесперебойно!

В общем как в анекдоте про украденного буржуазией русского инженера-изобретателя последнего истребителя, у которого при сборке под присмотром недругов, все время на летных испытаниях крылья в одном и то же месте ломались, пока украденный дядя Вася-дворник с завода, не поменяв "русский секрет" на два ящика вискаря - не насверлил в крыльях сквозных дыр диаметром 35 мм со словами:"А где вы видели, чтоб бумажка туалетная по пробою рвалась?"
click for enlarge 854 X 640  89.2 Kb

kursant 635 15-08-2016 12:23

так, вроде заказал, правда доставка почтой, что дороже, ну эт хрен с ним. вопрос в том, будет ли нормальная работа с узким (нового образца) тормозом ствола?
Эдуард 6712 15-08-2016 13:15

quote:
будет ли нормальная работа с узким (нового образца) тормозом ствола?

..."точно не помню" но кажется на второй странице написано "11-1-2016 05:27
Приветствую, Володя. Подробнее про твой вопрос о совместимости узкого ствольного тормоза в 12 мм и изделия:..."
kursant 635 15-08-2016 13:48

точно. спасибо. короче, будем поглядеть как придёт. ща деньгу закину.
Эдуард 6712 15-08-2016 14:19

quote:
будем поглядеть

...чо глядеть-то, тормоз нужно широкий покупать,
kursant 635 15-08-2016 14:40

видел я у них его. только заказ нужен не менее 1890 р.
kursant 635 15-08-2016 14:49

по каталогу пробежался, много чего конечно интересного, но все необходимое есть. посмотрим, может кто сюда либо в комплектующие закинет что-нибудь на мц.
Vidyaev 15-08-2016 15:15

del
Эдуард 6712 15-08-2016 15:37

Vidyaev, kursant 635 - убираем пжлст базар, по торгам пишите в личку.
kursant 635 15-08-2016 16:26

все, флуд прекращаю.
Vidyaev 04-09-2016 21:19

Всем привет.
Никак не нарадуюсь своим ружьем после замены пружины и тормоза. Как открылась охота, только с ним и ходил. Автоматика четко отрабатывает. Я доволен.
Спасибо всем за помощь, а особенно Эдуарду.
Эдуард 6712 05-09-2016 06:19

quote:
Никак не нарадуюсь

Ну, вот и чудненько. Для полноты сюжета попробуй пострелять бинарами (8 стр.) - ещё больше обрадуешься, т.к. отдача будет ещё меньше, а скорость начальная на полтинник больше.
vborisov_76 11-09-2016 21:35

эдуард привет.решил заказать пружину на свою бреду.32гр главпатрон держит не фонтан-отдача присутсвует.28гр главпатрон работает идеально.ни отдачи ни задержки.тормоз узкий от ганзовца.
kursant 635 11-09-2016 22:22

чет я забыл отписаться. пружина вкупе с широким тормозом дали ружбайке вторую счастливую жизнь. парни, спасибо за пружинку.
vborisov_76 11-09-2016 23:17

quote:
вкупе с широким тормозом

где брали?поздравлямс!
Эдуард 6712 12-09-2016 11:08

quote:
эдуард привет

Привет. Я бы так сделал - отправь им родную пружину и попроси сделать на пару КГ по жестче, потом получишь обе обратно. Самый верный путь. Там же и диаметр проволоки другой и кол-во витков, а по образу и подобию все будет шикарно. Только имей ввиду - насколько я помню, в Бреде меньше то-ли витков, то-ли ход затвора точно короче и ствола соответственно, т.е. к чему я - витки не добавляй, просто сделать на пару килограмм жестче,ну и по той же схеме упрочнения, чтоб не садилась. Сделают без вопросов. Если чо - я пошумлю дополнительно.
Эдуард 6712 12-09-2016 11:11

quote:
пружина вкупе с широким тормозом дали ружбайке вторую счастливую жизнь.

Теперь нужно пристрелять - подброс ствола будет меньше, т.е. должна перестать кидать вверх и стать центробоем (при условии правильного патрона).
Эдуард 6712 12-09-2016 11:44

КОЗЛЫ отравили собаку человеческим лекарством для туберкулезников, ночью перекинули полудохлого кролика через забор, к врачам привез только через 6-ть часов (не было меня). Пять дней боролся, врач сказал - два дня максимум. Сегодня в 03.33 умер пес. Потерял друга. Пусть суки готовятся к зимней рыбалке.
kursant 635 12-09-2016 12:05

quote:
Originally posted by vborisov_76:

где брали?поздравлямс!




Спасибо. Купил случайно, здесь один товарищ отписался, что у него есть.
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

подброс ствола будет меньше, т.е. должна перестать кидать вверх и стать центробоем



Очень этому удивился, и очень понравилось
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

отравили собаку



Собака то чем и кому помешала?
Эдуард 6712 12-09-2016 12:08

quote:
Собака то чем и кому помешала?

Зависть.
Эдуард 6712 13-09-2016 06:32

quote:
отправь им родную пружину и попроси сделать на пару КГ по жестче

Это не совсем верный будет путь, вспомнил:
Там пружина уже жесткая плотно и сравнима с нашей. Отдача в Бреде херачит на 36 грамм главным образом из-за более короткого хода затвора и ствола. В этом месте я бы сначала сделал так:
- померил бы точно полный ход ствола;
- умножил бы число витков пружины на диаметр проволоки, и получил бы точную длину сжатой полностью пружины;
- к длине сжатой пружины прибавил бы ширину тормоза и буфера и еще по 0,3-0,5 мм х 17 промежутков между витками;
- из общего хода ствола вычел бы эту сумму;
- оставшуюся разницу в мм. На эту ширину поставил бы два узких тормоза (они срабатываю раньше) и соответственно между ними два буфера.

Прибавить к жесткости пружины нужно не более 1,5 кг. Т.е. твою пружину сожмут до полного сжатия витков и к этой величине прибавят полтора кг. НО - скорее всего на родной пружине уже предельное для этой геометрии усилие,т.е придется увеличивать диаметр проволоки - встанет-ли под цевье?

Маневрируй с тормозом! Тупо сделай точно такой же тормоз, только толщину тела (латунки) меньше на 0,5 мм - и будет тебе радость.

kdw903252 13-09-2016 08:07

эдуард привет.решил заказать пружину на свою бреду.32гр главпатрон держит не фонтан-отдача присутсвует.28гр главпатрон работает идеально.ни отдачи ни задержки.тормоз узкий от ганзовца.
quote:
[/B]

quote:
[B]


Владимир Николаевич, если давление в патроннике ружья более 700 бар, то очень маловероятно, что поможет замена пружины. А тем более при V0 за 400м/с. На Бреде легкий ствол, поэтому скорости перемещения ствола с затвором выше+ствольная коробка короче. Я даже бороться с этим не стал. Стреляю из Бреды осень+весна патронами на Сунаре 35, зимой Сокол или Феттер . Импортные пороха в ней использую, только тогда, когда понимаю что с давлениями в патроннике. Стреляй Феттером на порохах D20 и С7 с отдачей все будет нормально. Снаряды более 32гр. не использую.
Все дальние выстрелы до 50-60м и тяжелые патроны перевел на МЦ21-12 и казанскую пружину.
vborisov_76 13-09-2016 10:22

quote:
Эдуард 6712
,
quote:
kdw903252

спасибо. закажу второй тормоз.и буфер прикуплю.недавно смотрел авто5 так там тормоз тугой хотя ружье 28 года.
Эдуард 6712 13-09-2016 11:43

quote:
смотрел авто5

...так там и стопор на тормозе мощнее раза в три.
vborisov_76 13-09-2016 12:00

quote:
стопор на тормозе

это что.
Эдуард 6712 13-09-2016 16:39

quote:
это что.

...это та черная стальная плоская пружина, которая его сжимает.
vborisov_76 14-09-2016 18:42

поставил еще одно тормозное кольцо от мц2112.заработало аки часики....на больших навесках.
Эдуард 6712 14-09-2016 19:27

quote:
поставил еще одно тормозное кольцо

Володя!!! Посчитай мм!!! В крайней задней точке ствола витки не должны касаться друг-друга, должен между ними оставаться зазор хотя бы 0.2-0.5 мм!!! Если витки касаются - расхерачишь цевье!!!
vborisov_76 14-09-2016 19:41

quote:
Володя!!! Посчитай мм!!! В крайней задней точке ствола витки не должны касаться друг-друга, должен между ними оставаться зазор хотя бы 0.2-0.5 мм!!! Если витки касаются - расхерачишь цевье!!!

мегамозг.как найти крайнюю точку
Эдуард 6712 14-09-2016 20:16

quote:
как найти крайнюю точку

1. Одеваешь ствол без пружины, тормоза, буфера и цевья.
2. Сдвигаешь вручную назад до упора.
3. Ставишь маркером штрих на магазине по обрезу ствольной муфты со стороны, обращенной к коробке.
4. Меряешь линейкой расстояние от обреза коробки до маркера, получаешь А1 мм.
5. Умножаешь количество витков пружины на диаметр пружины и минусуешь 1 мм (с учетом обрезанных концевых витков), получаешь А мм.
6. Меряешь ширину тормоза в мм, получаешь В мм (у тебя наверно 16 мм).
7. Меряешь ширину буфера, получаешь С мм.
8. Складываешь А+В+С минусуешь 2 мм (из расчета наезда буфера и ствольной муфты на тормоз), получаешь Д мм.
9. Отнимаешь от А1-Д, получаешь Г мм.
10. Г делишь на 17 (пробелов между витками), получаешь Е мм - реальное расстояние между витками в крайней задней точке.
11. Если Е 1 мм и более, предполагая 0.5 мм со вторым буфером - умножаешь 17х0.5, получаешь Ж мм= 8,5 мм можешь доставить вторым буфером или другим тормозом, или другими тормозами.
12. Но на подстраховку от Е мм отними ещё 1-2 мм, тогда уже точно с гарантией, с учетом погрешностей фасок буфера и тормоза.

На 18 дели - дырок между 19-ю витками полными!!! Не 17!

Ставь два узких МЦ-шных и два буфера по краям - возможный вариант без раскола цевья.

vborisov_76 14-09-2016 21:12

чет запутался.давай сам помножь.плиз.тормоз 13мм,буфер 4мм,пружина 19 витков при толщине 3мм.нижняя крайняя точка(ствол ниже не опускается)80мм (от гайки трубки пружин на ней)..верхняя точка положения ствола 175мм.вроде все .да дополнительный тормоз 12мм
Эдуард 6712 14-09-2016 21:50

175-80=95 мм ход ствола
(19х3)-1=56 мм сомкнутая пружина
(13-1)+(4-1)=15 мм буфер с наездом на тормоз
56+15=71 мм пружина, буфер, тормоз
95-71=24 мм
24:18=1,3 мм между витками в стоке
71+(12-1)+(4-1 второй буфер)=85 мм
95-85=10 мм
10:18=0,555 между витками со вторым тормозом 12 мм и вторым буфером 4 мм - будет работать без раскола.

Ставь буфера по краям, тормоза внутри.

Эдуард 6712 14-09-2016 22:26

quote:
vborisov_76 чет запутался

...о тож, и меня тож, ладно аборт по телефону не наше искусство, если ход ствола 80 мм, то
57-1 мм (на концевые срезанные витки) 56
2 буфера по 4 мм, считаем 6 с наездом на тормоз
два тормоза 13 и 12 мм, считаем с наездом 12 и 11= 23
56+6+23=85мм Если расстояние от обреза цевья до крайней нижней точки всего 80 мм, то у тебя бы с двумя буферами не перезарядило бы ружье 32 или просто был недоход до крайней задней точки и ты херачишь на сомкнутых витках.

Точно померяй расстояние от коробки до ствольной муфты в крайнем заднем положении. Точно 80 мм? Тогда так стрелять нельзя. 85 мм я тебе высчитал правильно с добавками. Если ставить совсем по уму, то нужен третий буфер, т.е. 6+23+3=32 мм; 80-32=48:3=16 витков сомкнутая полностью пружина, считаем по 0.5 мм между витками= нужна пружина в 14 витков. Заказывай и будешь хреначить спокойно 38 грамм с двумя тормозами и тремя буферами.       

click for enlarge 735 X 328 67.6 Kb

Эдуард 6712 14-09-2016 22:28

quote:
95 мм ход ствола

...вот и я сразу удивился очень...
Эдуард 6712 14-09-2016 22:41

Вот по этому я на МЦ, чтоб не заморачиваться с пружиной второй, сделал второй тормоз из 22 мм с канелюрами 16,5 мм и фсё - 38-42 как с обычным 32.
Эдуард 6712 14-09-2016 22:46

Вот ЦКИБовский тормоз МЦ
click for enlarge 1280 X 956 263.7 Kb
click for enlarge 864 X 680 143.4 Kb
Darwell 14-09-2016 23:25

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:


14-9-2016 22:46 профайл Эдуард 6712 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вот ЦКИБовский тормоз МЦ
click for enlarge 1280 X 956 263.7 Kb
click for enlarge 864 X 680 143.4 Kb



Где его найти можно? Меня гугл уже игнорит, а результата ноль.. ....)))))))))
Эдуард 6712 14-09-2016 23:49

quote:
Где его найти можно?

Да ни где. Нужно взять стандартный в 22 мм и сточить.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=3370

Гугл - это буржуазный продукт.

kdw903252 15-09-2016 06:33

Господа, по части Бреды вы занялись не тем, из этого ружья стрелять навесками 36-38гр. по большей части бессмысленно. Особенно если какнал ствола 18,2-18,4мм. Дело в том, что патронник у Бреды сделан на изрядный конус и ствол последние 15см имеет уменьшение диаметра на 0,3мм. Ружье с таким стволом заточено на обеспечение резкого боя, навесками дроби не более 32-33гр. и желательно без дурных навесок пороха. Дури по части поднятия давления в этом стволе итак хватает. А с массой дроби 36-38гр. будет задрано давление и деформация дроби. Дробь крупную твердостью до 30ед. вы не имеете точно. Тогда о чем это все? О желании увеличить навеску дроби и дальше доставать, но у Бреды ствол не заточен для стрельбы крупной дробью на 50-60м, картечью она правда стреляет неплохо, но 50-60м это не ее конек. Это хороший ствол, с равномерной осыпью и отличной резкостью. Если надо на 50-60м доставать, а то и побольше, это к МЦ21-12 со стволом с фиксой 1,0мм. Да и ствол у Бреды на 250-300гр. легче чем у МЦ, это отличное ружье для ходовой охоты, а не мортира для позиционной стрельбы.
Эдуард 6712 15-09-2016 09:20

quote:
по части Бреды вы занялись не тем

Толково! Вообще я понял так, что первоначально речь шла о снижении отдачи на 32 граммах, почему и порекомендовал сделать более "тонкий" тормоз. Ну, а далее захватили усё в купе. Учитывая ход ствола всего 80 мм, конфигурацию канала и весовые характеристики ствола, я бы тоже ограничился только тормозом, который срабатывает раньше. На видео, по крайней мере видно, что на Franchi AL48, где ресивер выполнен из единой силуминовой болванки, отдача ещё больше, чем на Антаресе. Но тормозом можно это дела подрегулировать. Какая толщина тела тормоза на Бреде? И что там тормоз шириной всего 13 мм?
Эдуард 6712 15-09-2016 09:39

А вообще-то, это я опять про аборт по телефону - давайте-ка отделим мух от котлет. Вова создал панику в свойственной только ему персональной эксклюзивной манере.
Вот два фото Бреды, на обоих пружина 19 витков и на обоих разная по длине, но и там и там - не така как должна быть. Ежели обратиться к господам В. Вольфу и А. Вдовенко, которые указывали, что "...длина возвратной пружины ствола должна быть таковой, чтобы надетый на буфер тормоз закрыл нижний виток резьбы магазина или два...", то здесь в обоих случаях пружина короче, чем нужно - оттого и отдача. Присунуть тормоз с буфером к ствольной муфте, поставить метку на магазине и сделать новую пружину именно вот такой исходной длины - и все эти корреляции с весом, ходом и внутренним профилем Она (пружина) снивелирует на стоковом тормозе. Всё мух отделил!
click for enlarge 896 X 590 252.7 Kb
click for enlarge 720 X 540 43.5 Kb

Собственно, с короткой севшей пружины МЦ всё и началось. Скорее, как и с пружиной МЦ - придется добавить виток, чтобы не выйти за предельно допустимое расстояние между витками в свободном состоянии, уменьшив это расстояние в крайней задней точке без ущерба для ружья. Усилие на полное сжатие оставить такое же, как на стоковой пружине.

kdw903252 15-09-2016 10:23

Эдуард, удары затвора по коробке у Бреды всегда будут с совремнными патронами. Причина проста: данное ружье делалось тогда, когда и в помине не было таких давлений в патроннике, на патроне 12/70, как сейчас. Патроны отечественного производителя, в большей степени, это вообще отдельная тема. Поэтому вся механика и философия ружья заточены на рабочие давления 600-650бар и ниже. Такие патроны не редкость в европе, в отечестве же это как правило редкость. Посему я из нее фабричными патронами стреляю только теми, где давление не выходит за 650 бар, что даже при массе дроби 32гр. найти непросто. Если ты патронами с давлениями 600-650бар будешь стрелять из МЦ21-12 с короткой пружиной, ему тоже ничего не будет. Откуда легко беруться давления 750-800бар в заводских патронах 32гр. с импортными порохами, при эксплуатации их в России я тебе потом объясню.
Эдуард 6712 15-09-2016 10:35

quote:
удары затвора по коробке у Бреды всегда будут с совремнными патронами

...да, удары будут и на МЦ, НО - короткая пружина и там и там будет производить именно удар, А длинная более эластичная пружина отдачу растянет и приведет затвор в касание. В любом случае из 3-х возможных вариантов улучшения (уменьшения отдачи):
1 - добавление второго тормоза;
2 - уменьшение собственной жесткости стокового тормоза;
3 - изготовление более длинной пружины.

Я бы однозначно выбрал бы 3-ий вариант.

kdw903252 15-09-2016 11:40

А я выбрал нормальные патроны, но мне проще, я их вижу по всем параметрам. Хотя казанская пружина жизнь однозначно облегчает.
Эдуард 6712 15-09-2016 12:07

quote:
А я выбрал нормальные патроны

...одно другому не помеха. Тебе проще - все перед глазами, а я все равно бинар кручу и радуюсь.
kdw903252 15-09-2016 13:03

а я все равно бинар кручу и радуюсь.
quote:
[B][/B]

Из ствола МЦ21-12 с фиксированным чоком вся дичь спокойно бьется при V0=390м/с до 60м. Зачем этому стволу бинар, не пойму. Высокая начальная скорость дроби, это не одно и тоже что резкость боя ствола. Все это придумано для водопроводных труб, коих нонче развелось немеряно.
Эдуард 6712 15-09-2016 13:16

quote:
Зачем этому стволу бинар, не пойму.

Странно, что ты это спрашиваешь. Да я лучше перекроюсь на мизере давления, чтоб не уродоваться по погоде и при этом не потеряю в скорости, имея круглогодично max комфортную отдачу. И ещё не мало важно - один патрон годится для всех моих ружей.
kdw903252 15-09-2016 13:30

Да я лучше перекроюсь на мизере давления,
quote:
[B][/B]

О каких давлениях ты говоришь, живя на юге, стреляй все на Сунаре 32-35, при V0 в районе 390м/с и никогда и никаких давлений у тебя не будет. Если только патроны на открытом солнце часа 4 не полежат летом. Один патрон, для всех ружей годиться может, конечно, но это смотря для чего.
kdw903252 15-09-2016 13:33

при этом не потеряю в скорости,
quote:
[B][/B]

А что тебе дает на юге 420м/с кроме непонятной осыпи. До 30м тебе такие скорости не нужны, а на 50м осыпь никакая при таких начальных скоростях.
Эдуард 6712 15-09-2016 13:46

quote:
А что тебе дает

...да абсолютно такая же осыпь...привычка - не люблю я больших упреждений, переучиваться надо, уже и не буду...и один и тот же заряд идет и на пулю - в общем как мог унифицировал патрон, забадывает калейдоскоп...34-ка штучная старенькая, а с её болезнью узкой шейки - ни как не хочется налететь на трещину, дерево родное стоит, ну а на Рем-магнум со своим 4,3 кг отсутствие отдачи в купе с высокой скоростью увеличивает шансы на второй выстрел. 76-ю гильзу я в нем не пользую вообще...ну и иногда зеванешь, а по расстоянию видишь, что достанешь - не могу сдержаться.
vborisov_76 15-09-2016 13:48

чет на цкибовском тормозе зазор на латуни маленький эт не айс....
Эдуард 6712 15-09-2016 13:52

quote:
зазор на латуни маленький эт не айс....

почему?
vborisov_76 15-09-2016 18:38

quote:
почему?

потомучто будет упираться в себяже.
Эдуард 6712 15-09-2016 22:30

quote:
будет упираться в себяже.

...1 мм в снятом состоянии, на магазине почти 2 мм...ни разу не уперлась...хотя чудеса бывают в МЦ...
vborisov_76 16-09-2016 13:48

quote:
хотя чудеса бывают в МЦ...

сегодня смотрел пружину в ормаге новую 20.5см....у знакомого на мцхе 97 года пружина на 21 и тормоз широкий эт старого типа? или нового пружина у него.п.с. поздравляю с цкибовской мцехой!
Эдуард 6712 16-09-2016 14:49

quote:
на мцхе 97 года пружина на 21

после 90 года на всех, кроме "под заказ" 210 и широкий тормоз, и все долбят в плечо, кидают патрон под ноги и вообще работают через жопу, хоть и с петушком на прикладе.
Вот мечта идиота несбыточная, тот же принцип Браунинга с подвижным стволом, только в нарезняке калибра 35 Remington (9х49). Что характерно - в сравнении с пулей 12 калибра энергия в метре от ствола примерно одинаковая около 3000 Дж. Да и отдачу хорошо видно на видео. Где ж та моя неизвестная бабушка из Америки, что оставила наследство. Для лесо-степи на выстрел до 100 метров самое то, что доктор прописал...а у нас один военный идиотизм на охотах https://www.youtube.com/watch?v=UQp405iS_iQ

kdw903252 16-09-2016 16:09

кроме "под заказ"
quote:
[B][/B]

Да и под заказ и на экспорт, тоже идиотизм.
vborisov_76 16-09-2016 18:15

quote:
после 90 года на всех, кроме "под заказ" 210 и широкий тормоз

а потом пошла 210 и узкий тормоз так?
Эдуард 6712 16-09-2016 18:46

С 90г на всех стоял узкий тормоз и 210-220 мм пружина, 220 после полста выстрелов садились на 210. Широкий тормоз и короткая пружина - это вообще идиотизм, я это описывал вначале темы. Но ежели делали типа "сувенирки" или под заказ и будущий собственник не проявлял знаний о длине пружины - тупо просто кидали на короткую пружину для вида широкий тормоз старого образца.
Эдуард 6712 16-09-2016 19:07

quote:
тоже идиотизм.

Ну а как себя умным показать, ежели мозг не обнаружен - только дуракам в руки шморгалку дать блестящую, они сами вокруг и соберутся с открытым ртом. Примета времени.
kdw903252 16-09-2016 20:49

Широкий тормоз и короткая пружина - это вообще идиотизм, я это описывал вначале темы. Но ежели делали типа "сувенирки" или под заказ и будущий собственник не проявлял знаний о длине пружины - тупо просто кидали на короткую пружину для вида широкий тормоз старого образца.
quote:
[B][/B]

Такая шняга уже была минимум с 1984г, в том числе и на сувенирке 4-го варианта. Лично видел аппарат из коробки 2 года назад, нулевое ружье из тозовских
залежей. На моем экспортном сувенирном образце точно такая же дебильная комбинация была, куда это изделие собирались отправлять не понимаю, зато пачпорт на англикском языке состряпан.
Darwell 16-09-2016 22:16

Сегодня получил))) Осталось докупить тормоз и буфер,пока чужие взял погонять))) Ну и естественно испытать всё это дело... )))))
click for enlarge 1920 X 1080 140.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.5 Kb
Эдуард 6712 17-09-2016 12:27

quote:
взял погонять)))

...угу - разрезы на тормозе и стопорном кольце должны совпадать)))...а то погонять не получится(((
Без отправлений к тому месту, где об этом жирным цветным по белому нарисовано - нарисуй сам на бумажке две окружности одна внутри другой, разрежь их с одной стороны и с противоположных, и попробуй их раздвинуть через центр. В каком случае степень свободы больше?
vborisov_76 17-09-2016 09:47

внесу ясность.часто вижу цитирование статьи где автор пишет мол,туляки желая сэкономить укоротили пружину возврата ствола.это не так длину они позаимствовали у бреды аргус(мц2112 до этого скопировали бреду антарес)узкий тормоз который щас в во всех магазах тоже родом от бреды аргус.вот у бреды антарес он был с канелюрами .вобщем во всех ормагах страны в продаже пружина и тормозное кольцо к бреде аргус а не мц2112.
kdw903252 17-09-2016 10:08

Копировать то надо с головой, а не тупо, копировать размеры. У нас видимо точно, только размер имеет значение.
Короткая пружина ствола МЦ и близко ничего не имеет по усилию сжатия с пружиной от Бреды.
Тупо сказали уменьшить длину пружины, тупо и уменьшили.
Это так же на ТОЗ-87 шток газового поршня тупо взяли и начали делать не из В95Т, а из АЛ6 и АЛ8. А чего, они ведь похожи, внешне ничем не отличаются, стало быть и работать будут одинаково. Зачем нужен термех и сопромат, и изобретатель ружья тоже идет лесом. Его даже об этом не предупредили!!! Кто он такой, этот изобретатель ружья? Все как всегда у нас: круглое таскать, квадратное катать.
Тупо взяли и сделали мне 2-й ствол на МЦ21-12 со сменными д/с, с каким то чудным профилем канала ствола, результат, подранки сплошные на заводских нормальных патронах. Нахера вся эта самодеятельность, кто это все утверждал и испытывал. Головотяпство сплошное, и немое мычание если спросишь: ребята, кто эту бредятину придумал и ради чего? К счастью, для покупателя, все это закономерно закончилось. Вечные попытки блоху подковать, а конь подождет.
Эдуард 6712 17-09-2016 11:01

quote:
они позаимствовали у бреды аргус

...ну, если только они сами в этом признались...Тут вот актуально сказанное ранее "!изобретатель ружья тоже идет лесом!". Чо копировать и зачем? когда Николаев определил 240 и 22 с канелюрами! Кто там о чем думал и копировал? Было в 90-х три задачи:
1. Продать неликвид, в который вдруг превратилось МЦ.
2. Уйти от гарантийного ремонта.
3. Дать возможность херачить из него не читая мануал модными патронами покупными с навеской менее 28 грамм.
Вот и Весь хрен до копейки. А особенно мне очень нравится, когда, сука, начинают советовать что-нибудь пилить вместо того, чтобы укомплектовать для начала ружьё и привести его в соответствие с конструкторской мыслью. Была просто Страна вечно зеленых помидоров, стала ЕГ-магистратом у которого и МР в руках взрывается. И ваще не хер ружья раздавать тому, кто в Армии не служил. Толку больше будет...пусть карандашами колют друг-друга и айфонами кидаются.

А чтоб дать возможность стрелять 28 грам без переворота буфера, пружину перестали заневоливать, поэтому она и стала садиться. А чтоб уйти от гарантийки - поставили на дохлую пружину узкий тормоз, т.к. он хоть и трет магазин гладкий, но тормозит раньше чем широкий и хоть как-то дает возможность бабашить 1 год всем говном подряд без ремонта ружья. А широкий, в силу вдвое большей собственной жесткости - просто не тормозит с короткой пружиной хилой. И как говорил Аркадий Райкин: "Есть вещи, которые человеку объяснить не возможно! Он их либо понимает, либо не понимает!" Остальные инсинуации - просто трёп.

А вот эти многочисленные повизгивания в Ютубе и не только "Какое классное у меня ружье МЦ 21-12 даже 24 грамма перезаряжает", по-русски звучит так: "Я такой же дебил как и вы все - принимайте в стадо!"
click for enlarge 819 X 614 159.4 Kb

Бесполезно что-то объяснить человеку, который с пеной у рта будет утверждать, что Аутлендер или Туарег, или Ауди Q*** - это внедорожник. Там только один аргумент - а вот мы с папой...а без папы то чо? ни как?

vborisov_76 17-09-2016 12:24

официально псих тут вообщето я .у меня и справка есть .николаев такой же изобретатель как калашников то бишь липовый.у меня бреда аргус 57 года выпуска.пружина один в один с новодельной мц только толщиной 3мм а наша 2.8.вставил в ружье работает один в один.тормоз тоже у меня узкий свой бредовский.кароче чистый плагиат и доказательства на лицо.
Эдуард 6712 17-09-2016 12:44

quote:
официально псих тут вообщето я

...ценю юмор. А теперь представь, что три дебила меня сегодня в 6.30 утра за малым за утку не приняли...жалко стало малолетних даунов, но в Дон они окунулись хором с головой. Вова с чего у тебя пружина на МЦ 2,8? Я свою делал из 3-ки. И родная короткая у меня тоже 3-ка была. На Бреде ж вроде 3,2? Хер с ним - главное конечный результат удовлетворительный.
kdw903252 17-09-2016 13:22

у меня бреда аргус 57 года выпуска.пружина один в один с новодельной мц только толщиной 3мм а наша 2.8.вставил в ружье работает один в один.тормоз тоже у меня узкий свой бредовский.кароче чистый плагиат и доказательства на лицо.
quote:
[B][/B]

А у меня пружина по жесткости на Бреде, гораздо превосходит родную короткую от МЦ. Ну вот как то так, новодельная пружина от МЦ и рядом не валялась, по усилию сжатия. Я ставлю пружину от Бреды в МЦ и 2-мя руками еле ствол с затвором загоняю до затвороной задержки , иногда это не удается с первого раза. А с родной пружиной, ствол МЦ заходит до упора в коробку без всяких напряжений особых в руках. Разница в усилиях просто не сопоставимая. Я и МЦ21-12, не стрелянный, из коробки, за 44 руб. , в 4-м варианте сувенирного исполнения, 1984г., только из-за этого и не взял в свое время. Глянул как ствол заходит в коробку, на этом интерес и пропал сразу к этому ружью. Сравнивал с Бредой, у меня одной рукой ствол и затвор ей в коробку до затворной задержки не загонишь, лучше сразу упирать ствол в пол. Так что с плагиатом у меня явная нестыковка, однозначно. Да, и пружина у меня не хромированная. И у меня тоже Бреда Аргус.
Слева направо: короткая МЦ; казанская и пружина от Бреда. Из этих 3-х пружин самая жесткая от Бреды.
click for enlarge 657 X 1280 139.1 Kb
Бреда с полностью расзжатой пружиной
click for enlarge 1467 X 414 230.7 Kb
kdw903252 17-09-2016 14:05

Сейчас руками сжал все 3 пружины, короткая пружина МЦ, это какое то фуфло пластелиновое, по сравнению с пружиной от Бреды. При сжатии руками короткая пружина МЦ, сразу горбатиться начинает, чего нет ни у казанской пружины, ни у бредовской. Они просто сжимаются вдоль своего корпуса.
Эдуард 6712 17-09-2016 14:44

Хорошая у тебя Дмитрий картинка крайняя - "одетый тормоз должен перекрыть нижний виток резьбы или два". Ну а по пружинам - что ж...мне пришлось их штук двадцать перестрелять пока на правильный процесс ТМО вышли, чтоб и усилие было нужное и не садилась.
kdw903252 17-09-2016 14:54

что ж...мне пришлось их штук двадцать перестрелять пока на правильный процесс ТМО вышли, чтоб и усилие было нужное и не садилась.
quote:
[B][/B]

За что тебе низкий поклон, и налью при случае тоже, когда в Ростове буду. А то бы этот подарочный экспортный МЦ21-12 уже бы был продан не раздумывая. Сразу после тех зимних пострелух, когда я тебе 1-й раз позвонил. Облажалось ружжо сразу, стало понятно почему его сдали. А так, благодаря казанской пружине ружье радует. Кстати без нее выбросы в ноги патрона по причине защелки подавателя, были бы обеспечены на тяжелом самокруте. Весной я это понял.
click for enlarge 956 X 1280 411.4 Kb
Эдуард 6712 17-09-2016 15:38

quote:
при случае тоже, когда в Ростове буду

День приезда - день отъезда не считается! Давно пора. Деньги не бери - бери аппетит.
vborisov_76 17-09-2016 20:56

да бредовская жесткая чрезмерно.сжимать не стал боюся выпрыгнет и по зубам. металл черненый на ней на копиях сероватистый.отдача на легких патриках на новодельной по мне приятственней.п.с. купил главпатрон 24гр скит на перепела чет пинается как 30грамовый феттер.в чем подвох.?п.с 2 пробовали на аргус казанскую ставить как ощущения?
kdw903252 17-09-2016 21:05

Подвох в типе пороха. Казанскую на Бреду не ставил, она менее жесткая чем родная бредовская.
vborisov_76 17-09-2016 21:23

quote:
Казанскую на Бреду не ставил,

в качестве эксперемента можно разок бахнуть.очень любопытно.скалько интересно аргусов на ганзе?
Эдуард 6712 17-09-2016 22:09

quote:
в качестве эксперемента

...ещё один босяцкий вариант испытывал, но только он сугубо летний - пружина без зазора на магазине. Результат - пружина в 28 кг работает точно также как 32,5 кг. Гасится отдача за счет трения витков о магазин.
kdw903252 17-09-2016 22:30

в качестве эксперемента можно разок бахнуть.очень любопытно.скалько интересно аргусов на ганзе?
quote:
[B][/B]

Мне собственно это не особо интересно (эксперименты), мне главное чтобы палка на охоте работала как надо. Сейчас чаще стреляю из МЦ 21-12, на данный момент оно мне более интересно на охоте в плане боя. Бреда она как Бенелли, заряжаешь и стреляешь, отказов нет, все стандартно и выверено в этом ружье, ничего интересного, машина как машина. Бой тоже выверенный, во многом стандартный, пригодный для большинства охот. Скучно и без изюминки. Наверное по этой же причине до сих пор не купил Бенелли. Пройдет время, может что то изменится.
vborisov_76 18-09-2016 04:12

quote:
пружина без зазора на магазине.

эт как?
Эдуард 6712 18-09-2016 06:09

quote:
эт как?

Преследуя "шибко творческую" идею "стрелять без переворота буфера 24-28 грамм", сделали промежуточную пружину в 28 кг, но тут первый раз вылезла усадка диаметров витков, и внутренний диаметр получился не 26 мм, а 25,5 мм, т.е. пружина одевалась свободно, но практически без люфта. На отстреле начала молотить 32-36 как положено, а 28 не перезаряжала вовсе. Думал так и остановиться на 28 кг, но что-то внутри сказало - примерзнет нах это дело зимой к магазину. В итоге оставил себе такую пружинку на подстраховку...на какую подстраховку? - жмот просто, куркуль, кулачье отродье. Ну а когда диаметральную усадку убрали - 28 кг оказалось явно мало, молотила 24 грамма без переворота буфера.

Много позже похожая петрушка от ума вылезла у одного пользователя - показалось ему, что надо концевые витки подогнуть и уменьшить диаметр на них, т.к. вроде "слишком широко из под буфера выглядывает, может отогнуться", ну и подогнул. Стала пружина "скрипеть" на магазине и 32 не перезаряжать - потом долго объяснял как отогнуть обратно и все равно пришлось изнутри витки обтачивать...хорошо хоть с одной стороны сверху подогнул под буфером.

kdw903252 18-09-2016 10:42

Я как то в тире ТОЗа видел, как МЦ21-12 спокойнехонько, с включенным тормозом ствола и практически сухой трубкой магазина, отработал патронами 20 гр. "Трайнинг Лайт" (Феттер). На мой вопрос тулякам, что это было, получил только улыбку на их лицах. В общем новаторы производства, все на потребу спросу, покупатель рулит, частенько с пустой головой. Но один хочет продать, а другой просто хочет чудес. За ваши деньги, любые чудеса. Некоторые и Бреду возвращали назад в магазин, только из-за того, что на стенде не стреляла мягким патронами 24-28гр. , отключить тормоз ствола была не судьба, это же надо голову напрячь.
Эдуард 6712 18-09-2016 10:49

quote:
все на потребу спросу

...так это ж только у нас так получается! У остальных-то ни ху. Вот жду-жду когда же закончатся амортизаторы масляные в Италии, силикон, расчески и гребни пластиковые и какой-нибудь Хуанито скажет - а давайте-ка нашу инерционку, трижды Бл. вместе с затвором на подпружиненные салазки поставим?! может начнет без упора стрелять и орехи на плече колотить перестанет?! Чо-то не срабатывает думалка...морозов-то нема, силикон в башке не стынет!
kdw903252 18-09-2016 10:54

Да, потом покупают вот такое всеядное ружье с "чудным боем" крупной дробью, а дальше киксы, карлсоны, брайли. Зато балалайка тарахтит.
https://m.youtube.com/watch?v=pwM4OXOFBb4
Эдуард 6712 18-09-2016 11:03

quote:
вот такое всеядное ружье с "чудным боем" крупной дробью

Об том и речь! Сожрала Бенелли Franchi о ведь если сделать из АL48 ресивер по этой схеме не ляминевый а чугуниевый - хорошо бы было! Коробка цельная, нет заморочек с прикладом никаких...ну а ствол с конической сверловкой и цилиндрическим коротким чоком просто не хотят свелить, тут же как в WVне - прилепил другого цвета наклеку - херак, на 100 тыщ дороже новый нано-эдишн. Зато скоро на охоты можно будет без собак ходить - нано-уши будут до земли растянуты.
Эдуард 6712 18-09-2016 11:13

Вот человек - русским по белому научно объяснил и доказал, что из всех имеющихся в арсенале земном ружей, МЦ 21-12 за счет своего веса и длины хода ствола будет давать самую минимальную отдачу в гладкостволе
http://www.comgun.ru/gun/2602-...ponyatnaya.html

Ой, просрут наши - 100-пудово! Там в Бенелли совсем чуть-чуть осталось - вместо газовых толкателей поставить на подвижный ствол подвижный подпружиненный поршень, связанный с затвором и все эти чудо инерционки превратятся в кассеты VHS одним махом.

vborisov_76 18-09-2016 11:28

kdw903252,у вас чок сменный на аргусе или фикса.
kdw903252 18-09-2016 12:03

Фикса 1,0мм, но бой не МЦ. Резкий, равномерная вцелом осыпь, добычливое ружье на большинстве охот, но не под стрельбу на 50-60м. В январе и феврале я его уже на зайца и лису не беру, иногда приходится стрелять далеко. И тут МЦ большой альтернативы нет.
Эдуард 6712 18-09-2016 12:05

quote:
Фикса 1,0мм, но бой не МЦ

...и равномерный конус по всей длине ствола так?
kdw903252 18-09-2016 12:09

Нет, ствол у Бреды Антарес (Аргус) имеет сложный профиль. Патронник законускен на 5мм раньше чем обычно, у моей канал ствола 18,3мм, но где то за 15см до дульного среза канал переходит на диаметр 18,0мм. Чок 5см примерно в длину, ничего особенного в самом чоке нет. Вся фишка в патроннике и самом канале, с точки зрения резкости боя и равномерности осыпи.
Эдуард 6712 18-09-2016 12:18

quote:
Чок 5см примерно в длину

...скорее в этом заморочка. В МЦ цилиндрическая часть чока около 14 мм всего! Остальное по образу похоже.
kdw903252 18-09-2016 13:38

У МЦ совсем другой профиль канала ствола. Из моей Бреды лучше всего все полетит с фибровыми, войлочными и ДВП пыжами, ствол очень зажат по каналу, и пороха нужны средней интенсивности горения. Так сказать, бредовский ствол, это ствол для охотника, который применяет самые простецкие пыжи, резкость боя от этого не пострадает, как и утилизация пороха.
vborisov_76 18-09-2016 16:53

у меня 18.2...
Darwell 18-09-2016 17:41

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...угу - разрезы на тормозе и стопорном кольце должны совпадать)))...а то погонять не получится(((
Без отправлений к тому месту, где об этом жирным цветным по белому нарисовано - нарисуй сам на бумажке две окружности одна внутри другой, разрежь их с одной стороны и с противоположных, и попробуй их раздвинуть через центр. В каком случае степень свободы больше?


Пока и не до этого)) Вычищал ружьё от какуль,а про разворот стопора вкурсе. Суть фото была в том, чтоб передать факт приобретения пружины.))
Эдуард 6712 18-09-2016 18:00

quote:
Вычищал ружьё от какуль

Дело нужное...на всякий случай - если использовался WD, его перед смазкой нужно весь смыть, иначе ружье будет сухим.
Darwell 18-09-2016 19:38

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Дело нужное...на всякий случай - если использовался WD, его перед смазкой нужно весь смыть, иначе ружье будет сухим.

Обычно чищу WD, вытираю всё на сухо, там, где требуется, смазываю нейтральным беркутом))

Эдуард 6712 18-09-2016 20:29

quote:
Обычно чищу WD

...угадал! WD - это "жидкий ключ", но не смазка. В смеси с другим маслом будет давать густую грязь.
Darwell 19-09-2016 08:49

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...угадал! WD - это "жидкий ключ", но не смазка. В смеси с другим маслом будет давать густую грязь.

Именно! Но это не до каждого доходит. А потом удивляются, что мол "откуда такой быстрый износ?"

Dewshman 19-09-2016 23:00

Чейто ВД не смазка то? Керосин с долей масла. Вернее там канечно еще более летучая фракция вместо керосина, а масло как было так и есть. ДА и про густую грязь слушать удивительно. Смазываю УСМ на ружье нейтральным беркутом при тщательной чистке, а после каждых стрельб брызгаю как раз ВДшкой на затвор, ну и в усм прилетает немного и чето не наблюдал этого самого.
sersaz 20-09-2016 03:15

Кто пробовал эту пружину на МЦ, стОит заказывать?
Эдуард 6712 20-09-2016 05:11

quote:
Чейто ВД не смазка то?

...а на кой? У меня веретенка.
https://forum.guns.ru/forum/86/475158.html Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию.
quote:
Кто пробовал эту пружину на МЦ, стОит заказывать?


Обескуражил...
Эдуард 6712 20-09-2016 05:51

Нее, я все таки это ещё раз вместе выложу:

1. МЦ 21-12. Особенности эксплуатации. А.А Вдовенко (оружейный мастер): "...Что касается работы автоматики при перезарядке ружья, то здесь надо выделить две фазы. Откат под действием сил отдачи и защелкивание подвижной системы на останове в заднем положении - это все зависит от элементов буфера и их установки (и от боеприпаса конечно тоже). Другая фаза - накат с экстракцией гильзы и досыланием следующего патрона зависит только от состояния элементов подачи патрона, упругости и силы пружин. Все пружины в этой части работы автоматики взаимосвязаны своей силой и упругостью, так что, заменив одну из них, можно нарушить весь цикл...Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам - оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником... в 80-х, в конструкцию МЦ21 внесли некоторые усовершенствования: укоротили возвратную пружину ствола, изменили ширину бронзового разрезного кольца-тормоза и лишили его внутренних пазов, устранили конусную расточку под это кольцо в кольце ствола, заменив ее еще одним узким стальным кольцом с такой расточкой..."

2. Причины заклинивания МЦ21-12 В. Вольф: "...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным......Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами..."

Вообще процесс понимания этих двух абзацев очень напоминает двух родных братьев, ярких представителей Западной Украины, у которых жены - родные сёстры; наделы земли - одинаковые; хаты - одинаковые; забор - общий, НО - что один не делает, у второго всегда больше. У этого куры два десятка снесли - у того три; этот пять снопов накосил - тот шесть; у этого колодец на 50 ведер, у того на 60. Не выдержал Пэтро взмолился, а Господь ему отвечает: "Уж дюжа гарно ты Пэтро просишь. Загадывай шо хошь, все будэ, тилько у Потапа зараз на один бильше!" Тот бедолага всю ночь вошкался, не спал. Утром Господь: "Так шо Пэтро? Загадав? Чи не?" Пэтро: "Хочу зараз что в мэнэ корова сдохла!"

kdw903252 20-09-2016 07:25

Эдуард, это бессмысленно, ибо человек так устроен, что ищет там где проще искать, а не там, где надо подумать. Ну кто же тебе поверит, что с 80-х годов ТОЗ всю страну в лапти обул, ружье то стреляет. И заметь, нигде владельцы ружей 60-70-х годов не описывают тех перлов в автоматике ружья, что появились позже. И дело не в качестве сборки ружей, если косяк системный, то качество сборки не спасет. Люди так же не заметили, что вместе со сменными д/с им впарили совсем другой ствол, но всех это устраивает. Т.е. реально МЦ21-12 со сменными д/с, это уже давно не МЦ, ибо утрачена основная фишка этого ружья: отменный бой без танцев с бубном. А ведь старый ствол МЦ21-12, это единственное, за что можно было закрывать глаза на все конструктивные ляпы в этом ружье. Но за 800 с лишним страниц, даже вопрос об этом не поднимался. Все как и с турками по большей части писанина ни о чем. А еще недавно, главным в ружье считался бой, т.к. все остальное без боя, просто "красиво висит".

Эдуард 6712 20-09-2016 08:02

quote:
ТОЗ всю страну в лапти обул

Лапти - хорошая обувь в определенных условиях. Знаю, что многие очень со мной никогда не согласятся, Но - "МР - это для тех, у кого права "только с АКПП". Думать не нужно много - меня тоже долго и нудно учили пользоваться Поиском, при всей кажущейся простоте - многие не умеют вовсе. Guns.ru как и YouTube давно превращены в откровенную помойку. Есть люди увлеченные, например как Борисов Александр Ильич, так его сайт и читать полезно и приятно
http://ohotayakutia.ru/ .

Есть у меня друзья и в печатных массовых изданиях, которые говорят одно и тоже: "Надо писать, постоянно сталкиваясь с безапелляционной грубостью, бестактность и элементарной безграмотностью, только для того, чтобы её победить".

Мне вот, в мои 50 лет, совсем не западло сказать: "Не знаю! Объясните - буду знать". Пример уже приводил кажется - лет двадцать пять считал, что умею точить ножи, пока не познакомился с настоящим мастером, и понял - что я в этом деле лошидра педальная.

kdw903252 20-09-2016 08:25

Есть у меня друзья и в печатных массовых изданиях, которые говорят одно и тоже: "Надо писать, постоянно сталкиваясь с безапелляционной грубостью, бестактность и элементарной безграмотностью, только для того, чтобы её победить".
quote:
[B][/B]

Им даром то читать лень, а ты хочешь чтобы они журналы и литературу профильную покупали. О чем ты? Да и зачем что то читать если мы говорим об оружии, ружье то как правило куплено. Ты много видел желающих продать новое посредственное ружье за копейки, когда человек осознал что это не ружье, а мотыга? Поэтому позиция: я Д, Артаньян, будет отстаиваться до последнего как правило, невзирая ни на что. Признать что тебя развели, это не каждому дано, а тем более поделиться этим с окружающими. Опять же новые траты.
kdw903252 20-09-2016 08:30

Наблюдаю все это периодически, только с патронами, только один самокрутчик признал что его патроны надо править в плане безопасности, остальные были уверены, что у них все нормально, даже при давлениях 1500-1800 бар. Хорошие, говорят патроны, все падает и ни малейшего сомнения в своей правоте. Таких людей много сейчас, а ты говоришь их просвещать надо. Они сами кого хочешь просветят.
Эдуард 6712 20-09-2016 08:43

quote:
Они сами кого хочешь просветят.

Да не все так мрачно. Мне вот по роду службы длительное время пришлось общаться с "людьми со справкой". Вывод такой: дурак, это не тот кто думает и рассуждает по другому, а ленивая вальяжная тварь, у которой три задачи - жрать, срать и размножаться.
Dewshman 20-09-2016 09:11

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
...а на кой? У меня веретенка.
https://forum.guns.ru/forum/86/475158.html Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию.


Дык проблемы то не в ВДшке, а в ее неправильном использование. Те же яйца что и с МЦешкой. Читать лучше нормальные источники, а не сборники баек, и если есть сомнения то провести собственный эксперимент.
Чистить ружье после стрельб и убирать воду из всех щелочек, ВДешкой замечательно.
А вот тот факт что она смывает смазку оставляя метал голым это большой миф. Он смывает излишнюю смазку оставляя очень тонкий слой масла которое в себе содержит. Слой тонкий но он есть. Именно он защишает от корозии и смазывает. Но он блин реально тонкий.
Проверяеться очень просто две железяки или больше одну обрабатываем Вдешкой вторую керосином или бензином или еще чем. Подвешиваем. Проверяем через неделю на какой железяке есть смазка, а на какой нет.

Весь фокус именно в том что ВДешкой можно нормально пшикнуть туда куда лить банками веретенку крайне не желательно. В тот же УСМ например. Вдешкой пшикнул и пошел лишнее стечет и будет все нормлаьно, а Веретенку лить в УСМ - нарываться на неприятности, вся пыль и песок на не осядет, а то еще и замерзнет в неподходящий момент. А если это делать постоянно то будет хороший такой слоеный пирог из мусора и смазки. УСМ в сборе если обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа - промывка в керосине или бензине, смазка веретенкой, продувка воздухом для удаления излишков смазки.

И опять же байка про то что ВДешка дает какието комки в смеси с другой смазкой. Тут все зависит от того чем вы пользовались до этого. Тот же балистол вообще хня при 0 градусов уже как желе сам по себе.

Эдуард 6712 20-09-2016 09:50

quote:
обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа

...вот я так именно и делаю - за мной никто не гонится.
quote:
в ВДшке, а в ее неправильном использование.

это точно.
Эдуард 6712 20-09-2016 09:59

quote:
для Т12

...Вы товарищ, малость форумом ошиблись!
quote:
очень трудно разговаривать

...это да - особенно когда глухой со слепым! А не пробовали зайти на сайт
http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19 вместо пустых разговоров с менеджером, который просто продаван, а не инженер - найти раздел "Заказ пружин сжатия", проявить свою осведомленность - заполнить формуляр с указанием всех указанных в нем величин и погрешностей, и направить его на изготовление?

"НЕ СОВЕТУЮ ОБРАЩАТЬСЯ, САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ КОМЕРСЫ, НЕНАдЕЖНЫЕ" - мы это больше года назад съели, потом сбросили и забыли! "...увеличить длину витков.." - мамой кланус, и я не смогу.

Так, что Ваш беспонтовый трёп здесь поживет - как указатель на то, как не нужно делать!

vborisov_76 20-09-2016 12:13

quote:
Эдуард 6712

зря вы ругаетесь .то что просто вам вполне может быть сложно мне и другим.
Эдуард 6712 20-09-2016 12:33

quote:
вполне может быть сложно мне и другим.

Володя, тут-то речь о другом совсем, типа я дартаньян - остальные быдло. Как может менеджер по продажам знать технологию? Как можно огульно что-то кому-то советовать, не попользовав самому? Пришёл, поводил пальцами, отказали - говно. Модно, современно - не умно. Есть Бланк (формуляр) задания - знаешь, что хочешь, рисуй - сделают. Ты думаешь я изначально знал какие там нагрузки должны быть? Конечно нет. Сделали одну, потом другую, третью, четвертую - полезли усадки по диаметрам - эпопея. Поэтому - когда видят, что человек хочет "красненькую" - я бы тоже отказал.

Так по этой логике - если я до Казани обращался в Москву, Питер, Воронеж, Челябинск, Комсомольск, Барнаул, Ростов, Кемерово, Нижний, Новосибирск - везде отказали, там уроды и скупердяи живут?

А вообще...ни чо не вечно под луною...завтра попросят их с этого почтового ящика съехать и лавочка с пружинами накроется медным тазом. Кто не успел, тот опоздал...или, к примеру - технолог уволится...придет молодой перспективный ученый из Сколково и начнет внедрять внедрёж.

vborisov_76 20-09-2016 13:18

все равно вежливей нужно быть.
Эдуард 6712 20-09-2016 14:01

"Вежливость лучшее оружие вора" - угу!

click for enlarge 837 X 584 168.5 Kb
vborisov_76 20-09-2016 15:31

у баранов,грех не зажилить.на то они и бараны.шерсть и мясо.судя по проценту проголосовавших не за парнас, их большинство .....а за жирика и кпрф голосующие это даже не бараны это дибилы
Эдуард 6712 20-09-2016 16:27

quote:
...баранов...шерсть и мясо...это дибилы

quote:
все равно вежливей нужно быть.

No Comment
vborisov_76 20-09-2016 20:02

вот вот.
Darwell 20-09-2016 21:07

Кому как, мне ответила девушка по имени Анастасия. Объяснил ей, что может пружину заберем проездом в нерабочее врямя, спросил, что не сможет ли она её с собой взять и лично передать, она с радостью согласилась нам помочь. Передала моему другу пружину и не поленилась потом отписать мне, что всё хорошо и пружина в пути. И такой вежливостью мало кто отличается. Считаю, что это и есть уровень!)) А если что-то менеджер не понимает, то его можно попросить связать вас с технологом.
Эдуард 6712 20-09-2016 22:14

Так, друзья! Вот не хотел я этого делать - Но истина Дороже!
Кинематика:
1.Ствол движется вперед.
2.В момент, когда гильза вылетела из окна, ствол своим выступом УЖЕ отжал правый останов.
3.Третий патрон из магазина уперся в жопу второму, а не в ограничитель патронов.
4.Выступ ствола, нажимая на левый останов, утапливает его в паз коробки.
5.Освобожденный патрон двигается на лоток подавателя и закраиной гильзы отжимает защелку подавателя.
6.Освобождается затвор и двигается вперед.
7.Лоток поднимает второй патрон.
8.Третий патрон падает под ноги.
9.Затвор досылает патрон в патронник.
9.Следующий четвертый патрон задерживается в магазине правым остановом.
10.При подходе к крайнему переднему положению, затвор отжимает правый останов.
11.Четвертый патрон упирается в ограничитель патронов на затворе.
12.Пятый патрон упирается в жопу четвертому.

Теперь обращаемся обратно к В. Вольфу и А.А. Вдовенко: ':конструктор Николаев при накате ствола понадеялся на сильный рывок от длинной пружины:'

Для меня вот Совершенно очевидно, что при сильном рывке ствола вперед Лоток опередит патрон, уткнувшийся в задницу заряжаемому. На слабом рывке в перед с короткой пружиной патрон будет опережать лоток и падать под ноги.

Нюанс: на моем нигде не точенном ружье в крайнем переднем положении выступ затвора заходит вперед за выступ останова!!

Вылет под ноги второго/четвертого патрона - в большей степени совсем другая история с неисправными деталями, геометрией и грязью. Такой вот барабан Страдивари.

vborisov_76 20-09-2016 23:06

quote:
конструктор Николаев

шельмец плагиатор.
Dewshman 20-09-2016 23:31

Эдуард, ты забываешь что на патронах есть закраина. В то время когда ствол дошел до отжатия левого останова он уже перешел отжим правого. Правый останов прижимаеться своей пружиной и скользит по телу второго (заряжаемого) патрона и должен упереться в выступающий рант третьего патрона и остановить его.

А про сильный рывок в первоисточнике говориться про извлечение стрелянного патрона из патронника.

Можно поиграться на фальшах без пружины возврата ствола. Даже по фазно посмотреть в какой момент ствол отжимает какой останов и какой патрон куда при этом продвигаеться и чем останавливаеться. Для большей наглядности лучше еще и пружину из приклада вынуть.

Тут как раз больше должно быть сбоев именно при рывках. Без рывков патроны могут тормозить только на острых кромках остановов, с рывками они это чаще проскакивают от сотресения ружья. Но не зная этого можно найти мнимыезадержки на ровном месте. У меня вот так при медленном передвижение ствола патрон не снимался с левого останова. Я даже чуток прошелся надфилем по его кромке сделав легкий намек на фаску. Я тестировал работу оружия на фальшах после промывки переборки когда купил. Ружье полностью собрано без крышки ствольной коробки, заряжены фальши, стоит прикладом на полу, сверху давлю на ствол эмитируя выстрел. Ну а в конечной точке хода ствол не освобождался а все также сопровождался рукой до переднего положения. В итоге и были такие небольшие задержки на левом останове патрона. Не зря говорят там где должно работать само должно работать само, иначе сопровождая затвор на автоматах можно получить неполное закрытие и осечку.

kdw903252 20-09-2016 23:32

Если бы плагиатор, то нам бы тут разговаривать не о чем было, а то на профильной ветке по МЦ21-12 за 800 страниц уже перевалило. Зато в ветке прототипа п/а Бреда Антарес, 8 страниц, если не ошибаюсь. Говорить там не о чем, заряжай и стреляй, все работает.
trof_d 20-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

7.Лоток поднимает второй патрон.
8.Третий патрон падает под ноги.



Третий патрон задерживает правый останов, и он никуда не должен падать.
Кинематика, ничего личного.
vborisov_76 21-09-2016 12:30

quote:
Если бы плагиатор, то нам бы тут разговаривать не о чем было,
нутык китайские ролексы тож не того.от этого оригиналами не становятся.стыдно за отечество.если не ошибаюсь они там и премию получили за жульство с мц2112
Эдуард 6712 21-09-2016 01:02

"Dewshman - два раза "должен", "trof_d - 1 раз "должен".
Я вот тоже много кому-чо должен (пока Бог миловал - ни чо ни разу не терял и на память не жалуюсь). Должен - не значит сделал. У меня на ружье ни чего не точено и не пилено- все задержки были на пружине в 210 мм и узком тормозе. Все исчезли разом. Покажите мне хоть одно ружье с исправным механизмом, которое с нормальной пружиной в 235-245 мм и настроенным широким тормозом кидает патроны под ноги, и какие по счету?
Эдуард 6712 21-09-2016 01:07

quote:
Кинематика, ничего личного.

...тут для меня вообще случай крайне тяжелый...был у нас когда-то анекдот про то, как Преподаватели соревновались на забивание гвоздя в стену головой, так вот Военную кафедру с соревнований сняли, т.к. п/п-к Ярмишкин пробил стену шляпкой вперед. Айм Сорри.
Эдуард 6712 21-09-2016 01:17

"Dewshman Эдуард, ты забываешь что на патронах есть закраина. В то время когда ствол дошел до отжатия левого останова он уже перешел отжим правого. Правый останов прижимаеться своей пружиной и скользит по телу второго (заряжаемого) патрона и должен упереться в выступающий рант третьего патрона и остановить его".

Ты б если раньше не ткнул меня носом в различные взаимные положения выступов на различных ружья - было бы так. А вот теперь сам в этом месте поковыряйся ещё раз, только с заходом выступа затвора за останов, а не так как у тебя. И в это гребанное место никто не смотрит и не брет его во внимание. Оно вылезло-то по случаю две недели назад, а в той ветке я чо-то этого не помню. Надо же все возможные условия рассматривать, а не упираться тупо в своё собственное ружье. Пробегись по ФОРУМАМ - сам увидишь, какой патрон чаще выпадает и при каких исходных.

К этому месту прибавь фасонную выборку на лотке, которая "вроде как и не всегда нужна".

Слишком много в одном месте "самопроизвольного" и "по каким-то причинам". Называется - что-то не узрел.

Нет здесь аксиомного решения и не будет. Каждый случай будет индивидуален.

kdw903252 21-09-2016 06:31

Нет здесь аксиомного решения и не будет. Каждый случай будет индивидуален.
quote:
[B][/B]

В этом вся конструкция МЦ21-12 и заключается, что почти каждый случай индивидуален. Видел тульский инерционник в чертежах и 3D картинках на компе, хорошо, что они его не запустили на ИХ производстве. МЦ21-12 показался бы детским садом. В целом, если бы не бой тульских стволов, то и говорить бы тут уже давно было не о чем.
Эдуард 6712 21-09-2016 06:48

Без конкретно моих эмоций всё выглядит так:

1. Имею доступ к двум ружьям, изготовленным под заказ на заводе в "00" году. В силу ТТХ первого собственника, на обоих стояла пружина 230 мм (которая победоносно на 100-м выстреле села на 210 мм) и узкий тормоз. Два красавца с одинаковым техническим IQ, любящие все блестящее и дорогое (папа и сын)- год убивали эти два ствола с тормозом, болтающимся на магазине, как говно в проруби. Оба ружья кидали патроны в ноги, благо хоть не били хвостовики и на 800-ом выстреле были отложены в сторону с мотивировкой "ГОВНО".

2. После профилактики моей общей и замены на пружину 242,5 мм, обжатый широкий тормоз - швейцарские часы.

3. С около тысячи проданных за год пружин мне не поступило ни одного нарекания на сброшенный под ноги патрон, при этом у всех пользователей ружья различных годов выпуска и степени износа.

Вот это есть три факта! Теория вещь замечательная, но Сколково меня не манит, не зависимо от результатов выборов. Обсуждать далее этот момент не считаю перспективой. Хотите - моделируйте на своих ружьях с другими пружинами и тормозами. А у меня сегодня по плану адвокатские танцы, вечером буду.

kdw903252 21-09-2016 07:02

3. С около тысячи проданных за год пружин мне не поступило ни одного нарекания на сброшенный под ноги патрон, при этом у всех пользователей ружья различных годов выпуска и степени износа.
quote:
[B][/B]

У меня этой весной был выброс 2-го патрона в ноги и улетевшие гуси, на казанской пружине. Протер трубку магазина салфеткой насухо, больше не случалось. Правда и патрон был с крахмалом, с хорошим давлением, 750 бар точно. Как и было сказано, все это видимо иногда будет происходить, ибо блокировка защелки подавателя работает на МЦ21-12 отлично от прототипа, на котором за 3 года стрельбы разными патронами ничего подобного наблюдать не приходилось. В общем МЦ21-12, это изделие, которое надо не просто знать, а иногда чувствовать пятой точкой, тогда это ружье как правило уже не подводит. Этакое садо мазо из-за любви к исскуству тульских мастеров.
sokolip 21-09-2016 07:18

Привет МЦшникам, нужна консультация, с Эдуардом в П.М. переписывался, теперь решил здесь. Периодически происходит выброс патрона под ноги. Навели меня на мысли о пружине, она у меня советская, длинная, тормоз широкий, вот только болтается на магазине. Я его поджал, теперь через резьбу идет с натягом. Меня смущают конусные шайбы, больно у них широкий кант перед конусом. Вчера попробовал сжать вручную, вот такая картина, тормоз не зажимается, можно ли руками это проверять? Или от выстрела импульс больше и по-этому тормоз будет обжиматься? и еще 2 года назад наклеивал пленку на ружье, снизу на стволе борозду от лотка остаются


kdw903252 21-09-2016 07:44

при стрельбе следы от тормоза на трубке магазина есть? Да и при прогоне ствола вручную, должны оставаться следы от тормоза на трубке, которые потом легко удаляются промаслянной тряпкой. Из того, что можно разглядеть, у Вас вижу девственно чистую трубку магазина, может ракурс фото такой? Если ружье стреляет с включенным тормозом патронами с массой дроби 24гр, то тормоз ствола точно не работает. Хотя если Вам удалось до такой степени сжать пружину ствола, досылая ствол в коробку рукой, могу с достаточно большой степенью уверенности предположить, что эффективная работа тормозной системы ствола под вопросом. Или тормоз не зажимается конусными шайбами, или пружина села.
sokolip 21-09-2016 08:17

quote:
Изначально написано kdw903252:
при стрельбе следы от тормоза на трубке магазина есть?

Магазин чистый, т.к ружье чистил)) На тряпке остается при протирке налет от тормоза, патронами 24 гр. не стрелял ни разу

kdw903252 21-09-2016 08:21

Сделайте фото пружины и тормоза на трубке магазина без ствола. Когда пружина ствола разжата полностью, только чтобы тормоз тоже был надет, без верхней конусной шайбы. При разжатой пружине, тормоз должен перекрывать 2-3 витка резьбы под гайку цевья.
kdw903252 21-09-2016 08:44

Должно быть вот так, и это с узким тормозом
click for enlarge 1364 X 414 212.4 Kb
Dewshman 21-09-2016 08:56

Сжать пружину до такой степени можно и с работающим тормозом, главное упереться хорошо в ствол сверху через ненужную книжку или дощечку. Там усилие то порядка 40 кг.
При работе тормоза на нем должны быть следы наезда буферов тормоза на сам тормоз. То бишь патина по краям тормоза под конусами должна быть подснята. Равно как и внутри тормоза. По этим следам можно четко увидеть где идет движение с трением, а где не идет.

З.Ы. Эдуард так мы говорим или про общий случай или про конкретный экземпляр. Если про общий то можно на свое ружье ориентироваться, а если про конкретный то его и надо смотреть с фотографиями как минимум. а то "дело было не в бобине, оператор сцуко пьян"

Dewshman 21-09-2016 09:06

Если следы трения всетаки есть на тормозе, то штангельциркуль в руки и начинать считать на сколько максимально может сжаться тормоз исходя из диаметров по краям его хода и буфера. Можно для улучшения результата сделать замеры по следам по закопченому свечкой металу (и тормоз и буфера) и одиночному выстрелу (тормоз может вращаться от выстрела к выстрелу и поэтому не заметно по снятой патине что тормоз работает допустим только одним уголком).

Не упираеться ли он в конец буфера по длине, нормальный ли там угол захода.

Кстати буфера стальные (магнитяться)? А то у меня на ружье один был вот такой светленький из алюмишки. Не знаю родно это буфер был или меняный. но по факту один магнитился, второй нет. В место немагнитного был куплен стальной. Его работу как раз сразу было видно по снятой патине. А люминиевый мог давно уже смяться-сточиться и не работать, а только делать вид.

З.Ы. и фото лучше выкладывать сразу сюда а не на радикалфото, у меня лично не получаеться рассмотреть их в увеличение там.

sokolip 21-09-2016 09:12

quote:
Изначально написано kdw903252:
Сделайте фото пружины и тормоза на трубке магазина без ствола. Когда пружина ствола разжата полностью, только чтобы тормоз тоже был надет, без верхней конусной шайбы. При разжатой пружине, тормоз должен перекрывать 2-3 витка резьбы под гайку цевья.

Есть вот такое фото под рукой, пружина перекрывает только заходную часть резьбы на один виток
Эдуард 6712 21-09-2016 09:17

Не даете спокойно Прокурору мозг вынести.
quote:
Периодически происходит выброс патрона под ноги

...правильно говоришь - торможения на тормозе не достаточно. Выкинь на хер эти перестроичные белые буфера, он должен быть черный уже не в первый раз с ними гимор. Пружина у тебя действительно подсела - вопрос черчения салазками и почему это происходит на дохлой пружине мы тщательно рассматривали раньше в ветке, погляди - там Андрюха ХАНТ это дело экспертизил. Мизер черточек с сильной пружиной - у меня одна и то еле раненная. Вот тебе для понимания текст годичной давности про буфера, тогда ж всем поржать было в кайф и фото допустимых размеров тормозов и буферов. Маневрируй:

Коллеги, привожу фрагмент переписки с активным участником по производству 'правильной' пружины возврата ствола, прошу прочитать внимательно, и высказывать своё мнение (желательно без заборного юмора и кипящих эмоций):

'- :Четыре разных тормоза, и все на одной и той же пружине тормозят по-разному:
- : Вот так номер! Может и не стоит со второй пружиной возиться, а сделать новый тормоз, который будет нормально работать? Например, широкий, но без продольных пазов. И сделать его из чего-нибудь типа бериллиевой бронзы:
- :Нет, вот как я мыслю:
1. Конечная рабочая усадка в 4-4,5 мм на начальной пружине 248 мм - это очень хороший результат, тем более, что ружья стоят собранные и отстреливаются постоянно. С бериллием не вижу смысла возиться по двум причинам - коэффициент скольжения у него почти точно такой же по стали как и у латуни; сам бериллий очень зараза вредный для организма, даже в незначительных количествах. Площадь контакта на узком и широком тормозах одинаковая.
2. С тормозом возиться стоит и нужно. Там, ты же читал, наверное, есть громогласные заявления на весь форум, что тормоз - вечный. Вечный то он может быть и вечный, но работать с ним нужно. Смысл в следующем:
- советские тормоза, что широкий, что узкий рассчитаны на жесткую пружину, поэтому на коротких пружинах севших, они должным образом не работают, их собственная жесткость, т.е. усилие на обжатие больше, чем нужно для такой пружины, поэтому у них нужно увеличивать, делать больше фаску, чтоб буфер имел возможность надвигаться и задавливать дальше. Но - этого не достаточно.
- новые покупные тормоза, здесь вообще караул: узкий (ТОЗ) - значительно тоньше в средней части, где стопорное кольцо, поэтому он мягче и на нашей пружине по 1-му варианту дает прям с полки магазина очень достойный по торможению вариант, именно по этой причине ширина его разреза и длина стопорного кольца такова, что при сжатии пружиной он смыкается полностью, если его малость подпилить, т.е. увеличить ширину прореза на латуни и на стопоре - отвечаю, он ваще затормозит ствол и не даст ему перезарядиться. ВО!! Новый широкий (ТОЗ) - бл..., с точностью до наоборот, почти вдвое толще по телу чем советский, фасок можно сказать, что нет вообще - он с полки вообще ни на кокой пружине не тормозит - здесь сложнее, тут удолбался я подгонять фаску и снимать около 0,3 мм с торцов, чтоб добиться контакта всей площадью этих ламелей, но все равно он, сука жесткий, пока думаю как правильно толщину в середине снять, руками задолбаешьсь и по кругу ровно не сделаешь, тут как-то нужно зажимать в патрон станка и подставлять плоский надфиль, он как раз по ширине проточки подходит.
3. Это даже хорошо, что эта хрень активно вылезла, производителю буду рекомендовать оставлять два регламента производства - одна пружина 2-ой вариант - не перезаряд 28 грамм, другая - 1-ый вариант, с перезарядом 28 грамм. На 2-ой вариант как раз советские жесткие тормоза и подойдут, да они и на эту подойдут, только вот для эффективного торможения обжима по трубке магазина и подгона фаски - мало, тут в разы эффективнее толщина, т.е. по сути, жесткость самого тормоза. В общем, почитай и для себя сам определись:Хотя мое лично мнение - делать только второй вариант на не перезаряд 28 грамм, остальные, кто этого не понимает, пусть продолжают покупать ИЖевские или ТОЗовские пружины по 200 рублей за 220 мм, радоваться Спортингу и хреначить 24 грамма вообще без тормоза'


quote:
оператор сцуко пьян"

Братан, с твоей природной качественной дотошностью - мы это говно уже победили. Молодец!...а бухой я с пистолета лучше стреляю...
Эдуард 6712 21-09-2016 09:21

[QUOTE][B]Пружина у тебя действительно подсела[/B][/QUOTE]
..в нагрузку по сравнению с казанской она меньше. Будет она у тебя работать!
click for enlarge 907 X 618 137.5 Kb
click for enlarge 895 X 625 135.3 Kb
click for enlarge 778 X 583 109.4 Kb
click for enlarge 640 X 512  24.7 Kb
click for enlarge 480 X 600 107.8 Kb
click for enlarge 600 X 476  66.3 Kb
kdw903252 21-09-2016 09:31

Пружина у тебя действительно подсела
quote:
[B][/B]

Да, поэтому ее немного и горбатит и она чертит по стволу. Короткую тозовскую горбатит прямо в руках при сжатии ладонями.
Эдуард 6712 21-09-2016 09:50

Основная причина выброса патрона под ноги на в целом исправном ружье - слабое усилие на правом останове. Если не помогают варианты с тормозной системой - нужно менять пружину правого останова - ставить новую или более мощную.
Эдуард 6712 21-09-2016 09:52

quote:
sokolip

Разверни стопор на разрез!
kdw903252 21-09-2016 10:11

Основная причина выброса патрона под ноги на в целом исправном ружье - слабое усилие на правом останове. Если не помогают варианты с тормозной системой - нужно менять пружину правого останова - ставить новую или более мощную.
quote:
[B][/B]

Правый останов, это не самое неприятное, просто стеляешь 3 патрона, а не 5, но стрельба не прекращается. Гораздо хуже когда вылетает в ноги 2-й патрон и затвор запирает пустой ствол, и стрельба прекращается.
sokolip 21-09-2016 11:22

quote:
Изначально написано kdw903252:
Пружина у тебя действительно подсела
Да, поэтому ее немного и горбатит и она чертит по стволу. Короткую тозовскую горбатит прямо в руках при сжатии ладонями.


На стволе полосы от лотка подавателя, а не от пружины, я так понимаю
vborisov_76 21-09-2016 11:34

эдуард,на фото в центре что за тормоз?
Эдуард 6712 21-09-2016 11:36

quote:
от лотка подавателя,

...от лотка конечно...на 4-ой странице смотри.
Эдуард 6712 21-09-2016 16:06

quote:
sokolip

Дружище, вот точно уже - суетиться нужно в трёх слу-чаях: при ловле блох, при поносе и при сношении чужой жены выше третьего этажа. А кто тебе дорогой сказал, что у тебя пружина штатная????? В ней 22,5 витка!!!! И хера его знает какой она нагрузки??? И какой мудёр её накручивал вместе с домотканными буферами??? У тебя нет что-ли конусной проточки в муфте ствола? Зачем там второй буфер? Выкинь всё это говно нах. И все заработает.

kdw903252 - мудрый, но скромный дальнобойный морской глаз сразу подметил: " А как это ты её одной рукой так сжал?"
А Андрюху Dewshman тяга к точным измерительным инструментам с толку сбила.

Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.

Эдуард 6712 21-09-2016 16:09

quote:
А Андрюху Dewshman

...кто пьяный был? Вишь как общение с Прокурором глаз обостряет.
Эдуард 6712 21-09-2016 16:14

quote:
эдуард,на фото в центре что за тормоз?

Это тот же, что выше с размерами - я себе делал из 22 мм с канелюрами под стрельбу "тяжелой" пулей - описание где-то в первых страницах есть что и как и почему. 16,5 по образу и подобию ЦКИБ-овского. Тормозит зараза - двумя руками еле-еле сожмешь.
kdw903252 21-09-2016 17:18

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.



Есть еще вариант, пока не заменена пружина ствола, подкорректировать характеристики патрона. Но тут надо понимать чем sokolip стреляет.
Эдуард 6712 21-09-2016 17:26

quote:
подкорректировать характеристики патрона

Блин, я тебя уже год прошу - сделай нам всем на МЦ бинарку по Полеву...такий малэнький, такий гарнэнький, цавет танем Вася-ара-брат-джан.
sokolip 21-09-2016 19:01

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

А кто тебе дорогой сказал, что у тебя пружина штатная?????


Никто мне не говорил, я его купил с такой пружиной, и уже 10 лет так стреляю)) если бы не твой зоркий глаз))) Проблему понял, завтра оформлю заказ на пружину. Конуса на кольце ствола у мен нет. Надо еще буферы теперь искать, у нас в магазинах нет. А открытие-то 24.09(((
Придется так пока пострелять.
Эдуард 6712 21-09-2016 22:01

quote:
Надо еще буферы теперь искать

Токарь?!
quote:
подкорректировать характеристики патрона

Про патроны и не только. Порылся в Архиве, может кому сгодится, чтоб не искать.
click for enlarge 640 X 480 101.5 Kb
click for enlarge 640 X 458  92.2 Kb
click for enlarge 846 X 591 131.7 Kb
click for enlarge 1291 X 153  66.2 Kb
click for enlarge 660 X 480 134.8 Kb
click for enlarge 980 X 632  87.3 Kb
click for enlarge 860 X 61  19.0 Kb
click for enlarge 869 X 252  64.5 Kb
click for enlarge 1208 X 562 122.4 Kb
click for enlarge 1235 X 554  90.7 Kb
vborisov_76 22-09-2016 15:55

вообщем поставил второй тормоз и пружину 90х годов.работает супер.
Эдуард 6712 22-09-2016 17:48

quote:
поставил второй тормоз и пружину 90х годов

Дай фотку в сборе без цевья подывыться.
vborisov_76 22-09-2016 18:48

quote:
подывыться.

сало як сало.два узких тормоза.по ширине как раз один широкий.вот присовеуй куды запасной буфер поставить.под пружину или на пружину выемкой на пружину.чтоб не мешал и под рукой если тяжелые патрики ставить
Эдуард 6712 22-09-2016 20:19

quote:
присовеуй куды запасной буфер поставить

...так у него место одно - под пружину конусом к коробке. Посчитай ещё раз свои 80 мм от уже запасного буфера до муфты ствола, чтоб витки не приходили в касание.
vborisov_76 22-09-2016 21:02

quote:
под пружину конусом к коробке.

браунинг тож на авто 5 так советует.сделам.спасиб.до чегож классно когда не перезаряжает отдачи ваще нуль.тащусь прям.
Эдуард 6712 22-09-2016 22:56

quote:
не перезаряжает отдачи ваще нуль

...да так в принципе и должно быть, жаль, что у тебя Рема 870 нет - там вот мега-профессионалы, когда слышат про гладкоствол стреляющий далеко практически без отдачи и подброса да ещё и какими-то диковинными бинарами, а не магнумами дальний выстрел, то называют это мега-космическим бредом сумасшедшего. А на предложение изучить природу отдачи и её степень в различных конструкциях отвечают, что уже на столько старые в свои 30 лет, что сил остается после стрельбы по банкам только на написать про космос на Ганзе.
Эдуард 6712 22-09-2016 23:19

quote:
два узких тормоза

Только это у тебя все равно самообман, если ты поставил один к другому два тормоза без буферов между ними. Никакого у тебя там торможения нет и херачишь ты просто на сомкнутых витках, а удара привычного, соответственно нет, т.к. затвор не доходит 1-2,5 мм до коробки. Расколешь цевьё и будет мощный головняк. На Авто-5, когда ставится второй тормоз через буфер сдвоенный - ставится и другая, более мощная и короткая пружина. А усилия той пружины, которую ты поставил тупо не хватит, чтоб два тормоза сжать. Делать нужно с точностью до наоборот - собственную жесткость тормоза уменьшать, т.е. делать его не таким широким, и уменьшать его толщину по телу - тогда он включаться будет раньше, выключаться позже, т.е. тормозить будет дольше.
А так это ростовская копейка получилась с большими, издаля заметными букивками блестящими, приклеенными над номером "А Р С Е Н".
kdw903252 23-09-2016 07:14

Вот самое удивительное, что сколько на фото не видел коробок п/а Бреда Антарес (Аргус), все со следами удара затвора, но нет нигде поломанных затворов и коробок. А владельцы ружей люди разные очень и точно стреляют тем, что купили, причем и за бугром. Но проблем никаких с ружьем. Знаю точно, что затворы п/а Бенелли сделаны из стали, которая сдает свои позиции при давлении в патроннике в районе 5000 бар, есть сертификат испытания турецкого п/а с личиной поворотной из такой стали. Была у меня Беретта АЛ 390, из нее было сделано примерно 3000 выстрелов патронами магнум с давлением 900-1000 бар, сплавная коробка была намята затвором в задней части, но нигде ничего не лопнуло. Ствольные коробки ТОЗ-87 из сплава В95Т у наших охотников наминались изрядно, но не одну лопнувшую коробку у этого ружья я не видел. У Бреды Аргус легкий ствол (на 250-300гр. легче чем у МЦ) и масса 3,2кг, ее на 36гр. все равно кидать будет, про большее я даже не говорю. Если п/а кидает при стрельбе, то толку от него мало.
Опять же при канале ствола 18,2-18,3мм бой этого ружья тяжелыми снарядами дроби будет не выдающийся, патронник еще поддаст давления точно, он на Бреде уже чем обычно у переходного конуса в ствол.
Казанская пружина и старый тормоз, с давлением в районе 800 бар уже не тянут. Выход один: стрелять нормальными патронами, с нормалными давлениями и все будет падать. На Авто-5 Магнум поизобретали и поняли, что дорога эта в никуда.
Да, и что Бреда, что МЦ21-12 нерезким боем НЕ отличаются, из этих ружей просто надо попадать, причем обыкновенным стандартным патроном. А если не попадаешь или ствол дерьмо, то патрон один дело не исправит. Примеров более чем достаточно. Ресурс МЦ даже в исполнении ЦКИБа, в лучшем случае 10 тыс. выстрелов, в рядовом ружье после 8 тыс. выстрелов желательно уже поменять все ведущие пружины, как минимум. Причем ружья эти были все как правило с короткой пружиной ствола. Но 8 тыс. они проходили. Меняли, мнение слесарей-сбощиков ТОЗа на этот счет знаем. Авто-5 с настрелом в 30 тыс. это глубокий инвалид, вам это скажет любой толковый оружейный мастер, который их поремонтировал изрядно. Так что на нашу жизнь этого аппарата должно хватить точно. Для МЦ грамотная пружина и тормоз в большей степени необходимы для нормальной работы автоматики, а не для мыслей о том, что это продлит его ресурс до 100 тыс. выстрелов. Ресурс п/а Косми с откатом ствола не знаю, но у моего знакомого он полетел после настрела в 12 тыс. выстрелов стандартными патронами за год. Все ИМХО, конечно, исходя из практики охот, ремонтов и общения с людьми завода.
vborisov_76 23-09-2016 10:24

так у меня родная жесткая в запасе пружина есть.с ней чегото не попробовал как на двух тормозах.нужно будет стрельнуть.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:26

quote:
На Авто-5 Магнум поизобретали и поняли, что дорога эта в никуда.

Это точно. Но сама система с ходом ствола все равно очень-очень правильная. И если сделать эту конструкцию более современной и продвинутой, а это можно сделать - то будет хорошее безотказное ружье. Прогноз мой такой - умрут все инерционки BBB как кассеты VHS, т.к. это всё полуфабрикат для безголовых.
vborisov_76 23-09-2016 10:30

quote:
с ней чегото не попробовал как на двух тормозах

а не пробовал.но не сравнивал.нужно сравнить.отпишу.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:31

quote:
нужно будет стрельнуть.

Услышь меня: у тебя стоковая пружина 19 витков. Без разницы - положить болт на длину хода ствола - прибавить ты можешь только 3-и витка, чтоб не касались витки, т.е. 22 витка, т.е. max 9 мм (украсть доставками)!!! Выход за 9 мм по ширине доставок даст смыкание витков. В МЦ 21-12 - это 12 мм доставок.
kdw903252 23-09-2016 10:33

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Прогноз мой такой - умрут все инерционки BBB как кассеты VHS, т.к. это всё полуфабрикат для безголовых.




Вот поэтому чертежей Бреда Антарес уже нет, при ее стоимости 700$ когда ее делали там где создали. Но скажу так, Бенелли с д/с Крио Плюс и хорошим покрытием, это очень серьезно. Не думаю, что скоро смогут создать альтернативу по живучке этому п/а, а бой дело поправимое при хорошем выборе сменных д/с. Да и Бреда Антарес сейчас бы 700$ уже не стоила и близко. Жизнь сама все расставила на свои места, Бенелли есть и еще долго будет, Авто-5 и Бреда Антарес нет и не будет в серийном производстве.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:38

quote:
Не думаю, что скоро смогут создать альтернативу

...а ржачь конский по поводу силиконов, пластиковых расчесок и авто амортов в прикладах для гашения отдачи куды ж девать-то уже сейчас???
А путей всего два - или балансир с неподвижным стволом; или гашение отката подвижного.

Есть ещё: "...начальник столичного РУОПа закончил рабочий день на 9-ом уровне игры дум-дум, после чего заявил - что если ему дадут лазерный пистолет и девять жизней...он покончит с преступностью в Москве..."
kdw903252 23-09-2016 10:43

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

..а ржачь конский по поводу силиконов, пластиковых расчесок и авто амортов в прикладах для гашения отдачи куды ж девать-то уже сейчас???



Ну, я лично знаю 2шт. Бенелли М1 с настрелом более 100тыс. выстрелов, были замены некоторых деталей и мелкий ремонт некомандных деталей. Так что Бенелли, это весьма достойное оружие, во многих отношениях. Все остальное разговоры ни о чем, философия Бенелли совсем другая. Да и по бою на д/с Крио Плюс это ружье выглядит весьма достойно.
Вот бой д/с 0,8мм, дробью 7,5, 28гр., МЦ7-12С, равномерность осыпи 83%
click for enlarge 1386 X 1280 201.9 Kb
Вот Бенелли Комфорт, Крио Плюс-70мм, Феттер-Трап-дробь 7,5, 24гр.,д/с 1,0мм, равномерность осыпи 87%
click for enlarge 837 X 843 377.4 Kb
Не вижу никакой разницы, только что Бенелли, имея на 4 гр дроби меньше, закрыла 100 долей ровнее.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:46

quote:
философия Бенелли совсем другая.

Примерно так ответил: На кладбище Ростова-на-Дону установили надгробие наперсточнику Васе. Композиция представляет собой два одинаковых памятника, на одном из которых написано: "Здесь похоронен наперсточник Вася! Или здесь!"

Эдуард 6712 23-09-2016 10:50

quote:
Вот бой

Да классная штука - хороший бой, не вопрос. Только вот мои 125 кг живого весу после 7-го выстрела из Рем 870 магнумом 43 грамма отказываются его даже чистить.
kdw903252 23-09-2016 10:52

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

магнумом 43 грамма отказываются его даже чистить.




А зачем такие патроны со свинцовой дробью? Это маркетинг чистой воды.
Дробь 1-ца, если не ошибаюсь 35гр, 35м, д/с 0,75мм, Армсан Фенома, как видишь мир не стоит на месте.
click for enlarge 1142 X 1194 238.4 Kb
Эдуард 6712 23-09-2016 10:54

Специально пересмотрел сегодня по Стриму якутскую охоту с Борисовым, где участвуют штук 10-ть МЦ 21-12. У Борисова отдача ну почти как у меня - у остальных тупо как на переломках. Кто там умнее - даже говорить нет смысла.
Эдуард 6712 23-09-2016 10:58

quote:
А зачем такие патроны со свинцовой дробью?

Вопрос уже пробовал переадресовать СКМу, ответа не увидел. А мне задарили ведро - половину перекрутил, но все равно мусор, там ты лучше знаешь - зелено-серый пластинчатый Нобель Спорт, он на мизерах не сгорает, усирает ствол наглухо...вот и долблю время от времени, что избавиться по-скорее, пытался поменяться - нах ни кому не нужны. Тут поддержам полностью.
kdw903252 23-09-2016 11:01

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Кто там умнее - даже говорить нет смысла.



Это все неактуально уже, т.к. это ружье уже история, к нему путнюю боевую пружину купить проблема.
kdw903252 23-09-2016 11:03

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

зелено-серый пластинчатый Нобель Спорт,



Это еще надо понять, с чем ты там крутишь свой магнум.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:06

quote:
путнюю боевую пружину

??? а он сам-то в курсах??? Дмитрий, у меня просто утрешний нервный тик не прошел ещё после общения с Прокуратурой московской до 03.40 утра. Извини, выбесили напрочь.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:07

quote:
еще надо понять

осталось три коробки, ну их...раскатаю к НГ...с пересыпки оставалось с пол кило - рыбе понравилось.
kdw903252 23-09-2016 11:10

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Извини, выбесили напрочь.



Эд, ты знаешь последнее время много стреляю по мишеням, и прихожу к выводу, что передовой западный производитель изрядно ушел вперед в плане изготовления в целом неплохих серийных охотничьих стволов. Даже в Турции есть проблески толковых по бою моделей п/а. А мы как то все больше доедаем советское наследие, среди которого, как оказалось, тоже выдающихся образцов было немного в плане боя. А больше было разговоров и былин.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:14

quote:
Эд, ты знаешь

Я до горячо любимого и всенародно избранного охотника уже не успеваю - т.ч. МЦ 21-12. Щас уже лишний раз кого-то жобнуть - быстрее откажусь. Арбалет делаю с обратной дугой - херачит без отдачи.
vborisov_76 23-09-2016 11:16

quote:
А мы

мр155 отличный апаратец.
Эдуард 6712 23-09-2016 11:19

quote:
мр155 отличный апаратец.

Нет личного опыта. "Чего мужик не знаить - того он не исть".
kdw903252 23-09-2016 11:57

quote:
Originally posted by vborisov_76:

мр155 отличный апаратец.



Владимир Николаевич, скажу так, бой данного ружья полностью зависит от качества дроби, чтобы это изделие что то показывало в плане боя, нужна дробь твердостью не менее 28ед. по НV и V0 не менее 410м/с. Без этих параметров это ружье просто полуавтомат-стреляющий, куда то. Но даже этого недостаточно, надо куда то еще деть его дивные д/с-42мм.
АлексейК87 23-09-2016 13:54

quote:
Изначально написано kdw903252:
[ А больше было разговоров и былин.[/B]

Не говорите Дмитрий на одном и том же ружье на двух видах стволов туляки намудрили,не разберешся
Есть готовый проверенный ствол от МЦ ставь не заморачиваясь, но опять блоху куют.

kdw903252 23-09-2016 15:16

quote:
Originally posted by АлексейК87:

но опять блоху куют.



Алексей, это тульская фишка, блоху ковать, а вот с лошадкой у них как то никак не складывалось, теперь уже не складывалось. Но, все закономерно, клубника должна быть в 6 утра, а не в конце июня.
vborisov_76 23-09-2016 17:45

зашел в ормаг сдать назад ствольный тормоз(брал попробовать какойто кооператив делает)прикупил тоз34-28 в изюмительном сохране
Эдуард 6712 23-09-2016 17:58

quote:
тоз34-28

...Пуля свинцовая 28 калибр КОМЕТА, (Пудемский завод), г. Ижевск.
Вес 19,50 грамма, диаметр 14,10 мм, высота 17,20 мм. Артикул: 00080-28kom
Нет в наличии 20 Р
http://www.охотничьитовары.рф/...udemskij-zavod/
vborisov_76 23-09-2016 22:42

quote:
Пуля свинцовая

не .под перепела взял.буду как джентельмен с 28 пулять а то не солидно с 12х раструбов.шанс выжить стремится к нулю.
Эдуард 6712 24-09-2016 06:42

quote:
шанс выжить стремится к нулю.

...по этой самой причине - оптика только в горах.
Эдуард 6712 24-09-2016 20:07

В сто первый раз перечитал всё, что смог найти по поводу выпадения патронов. Уже окончательно для себя сделал вывод, что в разных ружьях эта пакость может происходить по разным причинам: износ, неправильная монтажная геометрия, патрон не откалиброванный, ослабление пружин, позднее срабатывание остановов, НО! Самым верным признаком возможности этого самого выпадения - является появление уверенных сдвоенных "салазок" на стволе от лотка подавателя. Следите за состоянием своих ружей, и будет хорошо.

Смотрим на три фото "салазок от лотка".
1. Человек продавал штучник 1981 г/вып http://guns.аllziр.оrg/topic/112/1097762.html
2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.
3. Мое ружье с казанской пружиной и широким тормозом.

Кроме того, внимательно обращаемся к форме выступов на стволе. Имеем три различных геометрии, т.е. три различных периода (момента)взаимодействия этих выступов в кинематике и различного взаимного положения в статике с другими деталями механизма. В частности в моем ружье в крайнем переднем положении выступ затвора уходит вперед на выступ останова, удерживающего патрон в магазине.

Общий вывод: при попытках "беззадержно" стрельнуть, поставив ствол или затвор с другого ружья, в 50% случаев, как минимум - получатся глаза по 9-ть копеек и ухи до земли оценивающие задержку, и стремительное желание начитаться всякой херни с напильником в руках.


click for enlarge 896 X 672 123.5 Kb
click for enlarge 908 X 595 133.3 Kb
click for enlarge 897 X 599 142.9 Kb

sokolip 26-09-2016 15:21

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.


Ну вот и прошло открытие, перед этим я поджал тормоз, который у меня болтался на магазине, и он стал по резьбе снатягом проходить. Отстрелял примерно 35 патронов феттер 32 гр. ?7, было всего одно выпадение (раньше на 30 выстрелов 5-6 выпадений). Пружину новую заказал, как получу сравню по жесткости, заклею отметины на стволе и отстреляю пару десятков патронов.

kdw903252 26-09-2016 15:46

quote:
Originally posted by sokolip:

Пружину новую заказал,



Ну вот, уже дело пошло. Может и наладится автоматика.
vborisov_76 26-09-2016 16:21

quote:
перед этим я поджал тормоз

ниче не поджимается.тормоз на выброс.
sokolip 26-09-2016 17:34

quote:
Изначально написано vborisov_76:

ниче не поджимается.тормоз на выброс.

Почему? я его профиль проверил, тормоз круглый, диаметр удерживается пружиной, оставлю пока, послежу..

vborisov_76 26-09-2016 18:15

Потому что.пройдено.на опыте собсвенном
kdw903252 26-09-2016 18:31

Вот интересная конструкция МЦ21-12, у меня тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы. Пружина казанская, ничего никуда не выпадает. Ружье работает, иногда поглядываю на него с недоверием по привычке, но оно не подводит. Пружина ствола это архиважная штука в этом ружье.
А на Бреде и тормоз по трубке еле передвигается, и узкий он, и пружина ствола самая жесткая, а затвор до коробки долетает на 35гр. регулярно почти. Думаю не малую роль еще играет масса ствола, он у МЦ на 300 гр. тяжелее.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:35

quote:
Пружину новую заказал, как получу

...ни чо не будет выпадать. Нормальный у тебя тормоз. Картина красивая - молодца! Я не ихтиандр, неделю льет - ну его нах...своего гуся домашнего сжарил. Про заклею под стволом - лучше вырежи сектором там под стволом эту наклейку, её все равно не видно под цевьем, и полоски нормально зачерни или Клевером или Брюном - тогда точнее результат будет видать.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:40

quote:
Вот интересная конструкция МЦ21-12, у меня тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы.

...Дмитрий, так замеряй его (тормоза) толщину по телу - он может быть на 0,5 мм тоньше стандарта...погляди картинку с диаметрами на страницу раньше, я фотки переточенного выкладывал. Потом ещё вопрос - ты ему внутрь на свет загляни: он всей поверхностью ламелей трет по магазину? или только краями? Ещё - может у тебя тоже редкий по случаю эксклюзив, когда диаметр резьбы магазина больше основного диаметра самого магазина?
kdw903252 26-09-2016 18:42

А зачем, все работает как часы на 2-х стволах, мягко. За что тебе спасибо.
Эдуард 6712 26-09-2016 18:44

quote:
А зачем, все работает

А мозг вывернуть?
Эдуард 6712 26-09-2016 18:47

quote:
тебе спасибо.

Раньше, в известных тебе кругах, так отвечали: "Мы, конечно, со своей стороны всё, что можно сделаем. Но мы можем не всё, т.е., конечно, мы можем всё - но совесть нам не позволяет".
Эдуард 6712 26-09-2016 19:10

quote:
тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы

...был опыт похожий
click for enlarge 800 X 600  59.3 Kb
kdw903252 26-09-2016 19:47

Я особо мурыжить МЦ не планирую, он хорош там где хорош. Так что на мой век хватит и еще останется.
Эдуард 6712 26-09-2016 20:04

quote:
Я особо мурыжить МЦ не планирую

...я знаю - за коротким стволом в очередь уже давно первым встал.
kdw903252 26-09-2016 21:45

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

я знаю - за коротким стволом в очередь уже давно первым встал.




Я в том смысле, что мне ствол МЦ нужен на большую воду и зимой, когда снега уже изрядно и видно далеко.
Эдуард 6712 26-09-2016 23:42

quote:
Я в том смысле

Жадина, все равно коротким не пользуешься.
sokolip 27-09-2016 07:15

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Про заклею под стволом - лучше вырежи сектором там под стволом эту наклейку

Я заклеить хочу, чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине. А позже воронение все же хочу сделать

kdw903252 27-09-2016 07:23

Жадина, все равно коротким не пользуешься.
quote:
[B][/B]

Так у меня один 75см, а другой 80см, это же туляки, они всегда были большими оригиналами. Надо же так укомплектовать ружье стволами, обхохочешься.
Эдуард 6712 27-09-2016 08:23

quote:
чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине

...заклейку порвет. На стволе будет лучше, чем у меня на фото, т.к. там старые следы завороненные ещё просматриваются от прежнего хозяина. Наклейку почти уверен порвет. Не такие там люфты, чтоб столько не доходить.
quote:
а другой 80см

...правильно - этот мне урони нечаянно в Дон для калиберки тяжелой, ты ими не стреляешь, а для дроби он никакой.
kdw903252 27-09-2016 08:45

Не, для дроби он весьма неплох, только с д/с 0,5мм, а я весну прострелял 5 дней с д/с 1,0мм. Оказалось все не так просто. Д/с 1,0мм фикса и сменное д/с 1.0мм, это две большие разницы, а вот д/с 0,5мм похоже весьма рабочий инструмент.
АлексейК87 04-10-2016 23:02


click for enlarge 1707 X 1280 380.0 Kb
Hunt!!! 04-10-2016 23:38

Пружину заказал для мц 21-12 и уже получил, все отлично! Большое спасибо!
Эдуард 6712 05-10-2016 01:15

quote:
АлексейК87

...долго ж ты шёл...конечно, когда вокруг такие жирные страусы летают...
АлексейК87 05-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

.долго ж ты шёл..



Вчера ганза не дала сообщение дописать.
Так то это у меня дополнительные две пружины,первую еще зимой заказал и стреляю радуюсь.Так что у меня на одно ружье четыре пружины одна родная короткая и три казанских.В будущих планах приобрести еще одно МЦ поставлю одну на него,а третью подарю другу.
Эдуард 6712 05-10-2016 12:42

quote:
на одно ружье четыре пружины

...от экспериментов осталось:
- 22,5 витка на 30 кг;
- 22 витка на 31, кг
- 21 виток на 28 кг
- и путевая, хотя
30 и 31 кг можно пулять, только отбивает сильнее; на 28 кг зараза тоже стреляет, только она летняя - без зазора на магазине, за счет подтормаживания витками почти также как и 30 кг. Но если на 22,5/30 насадить тормоз 16,5 мм, то как путевая. Время даром не прошло.

Собственно отсюда видать, что маневры с тормозом позволяют менять усилие в пределах 3-3,5 кг нагрузки.

Hunt!!! 11-10-2016 19:48

Огромнейшее СПАСИБО хочу сказать Эдуарду, который все-таки 'достучался' и фактами переубедил меня. Хотя на модернизацию МЦ 21-12 очень долго не решался. Практически все 'устраивало' и на дефекты старался не обращать внимания (выпавшие патроны, заклинивание патрона в окне при перезарядке, недоперезарядки и т.д.). Прощал ей все:
И было за что: до сих пор стреляю весной гусей дробью номер 9 до 35 м (сейчас многие начнут плеваться и обвинять во лжи - многим уже утер нос этим, пока не взял их с собой на охоту, даже седоволосые старики бровями крутят до сих пор), маню до последнего и ОХРЕНЕВАЮ, когда 50-ти головая стая подлетает на такие дистанции. Почему именно 9? Все очень просто: сижу на лужах с подсадной на селезня. Когда слышу крик, сразу же достаю другие манки и стараюсь манить - на перезаряд времени ночью просто нет.
А вот еще один уникальный фактор, в который тоже многие не верят: очень успешно применяю дымный порох круглогодично. И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.
НЕ ПОВЕРИТЕ, ПОКА НЕ ПОПРОБУЕТЕ САМИ! Вот так и я долго не решался на переделки, вроде бы все устраивало:..
По советам Эдуарда:
- отладил тормозную систему отката ствола. Ружье стало другим: мягким, упругим, чувствуется его еще запас мощности. Стрелять стало очень комфортно, от проблем описанных выше - избавился. Отдачи в плечо - нет. Идет перезаряд даже на фауст-патроне!
- был установлен широкий тормоз и отрегулирована степень сжатия самого тормоза на трубке магазина, правильно были совмещены разрезы тормоза и кольца
- установлена казанская длинная пружина (изначально была 244 мм, после хорошей нагрузки в 2 недели с длительными пристрелками стала 241 мм).
- установлен правильный буфер тормоза, подобрана правильная смазка трубки магазина.
Ружье как было хорошим так и осталось, вот только стало очень и очень приятно из него стрелять, проблемами в автоматике теперь не обременяет, отдача в плечо меньше, чем у двудулки:.

В общем, я очень доволен. А самое главное, что не извелись еще на свете мужики, которые не слова на ветер пускают, а помогают и словом и делом.

СПАСИБО!

click for enlarge 1920 X 1082 167.2 Kb

Эдуард 6712 11-10-2016 21:24

quote:
СПАСИБО!

Нема за що.
mr.1981 13-10-2016 10:10

в закладки
Rustam-hunter 18-10-2016 12:30

Отмечусь.
kdw903252 18-10-2016 15:58

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.



У меня товарищь на Алтае из Авто-5 16-го калибра, дымняком ?4 зимой в морозы валяет все. Пока запасы дымняка есть.
kdw903252 18-10-2016 16:01

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.



Это тоже понятно почему, все правильно Вы наблюдаете.
Trigal 07-11-2016 12:42

Добрый день! Пружины магазина (именно ту, что находится внутри магазина и подает патроны) для МЦ 21-12 изготавливаете?
Эдуард 6712 07-11-2016 06:07

quote:
изготавливаете?

Врач-Одесса хорошо! Эдик-Ростов, отвечаю: сделать можно все, и чёрта в тапочках по образцу, тех./заданию или объяснив на пальцах какая цель преследуется в конечном изделии. Если бы не дуболомы Ваши с одесского форума, у которых кредо "рабочие ссылки не использовать", но на вопрос "а чо вы тогда бакланите про что?", потом обиделся и пытался мне какие-то штрафы объявить чудик...Напишите мне в ПМ подробнее что конкретно хотим видеть в оконцовке, для чего ваяем пружину - там понятно будет, как это быстрее и проще сделать.
Эдуард 6712 09-11-2016 12:05

quote:
Врач-Одесса хорошо!

Игорь, все обсудили. Жду результат.
Trigal 10-11-2016 20:16

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Игорь, все обсудили. Жду результат.




Результат тут: https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-0.html ответ #19362
Эдуард 6712 11-11-2016 06:15

quote:
Результат тут:

Это не результат, а анекдот про хохла в НКВД:
- Мыкола, кажи зараз - пистоль в тэбэ е?
- Та ни, пистоля в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - трахтамат в тэбэ е?
- Та ни, трахтомата в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - бомбасклад в тэбэ е?
- Та ни, бомбасклада в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - гаубиця в тэбэ е?
- Та ни, гаубици в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - самохидка в тэбэ е?
- Та ни, самохидки в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - а танк в тэбэ е?
- Ось чого нема, того нема!
Эдуард 6712 14-11-2016 08:23

"...Эта модель разработана в ЦКИБ СОО В.А. Николаевым и поставлена на массовое производство заводом ТОЗ в 1965 году. Первоначально эту модель изготовил ЦКИБ СОО. В конце 1950-х - начале 1960-х годов эту модель изготавливали в небольшом количестве, со стволом длиной 675 мм, имеющим регулятор кучности стрельбы и патронник под гильзу длиной 65 мм. В настоящее время ружье производят в рядовом и штучном исполнении с длиной ствола 750 мм, длиной патронника 70 мм".

А вот размеры геометрические механизма, в том числе, и защелки, по ходу плавно перетекли без изменений? Не знаю...Тут логично - то, что отжималось патроном 12х65, ПОЛЮБАСУ будет отжиматься патроном 12х70. Реально согласен, НО ТОЛЬКО ДЛЯ РУЖЬЯ у которого в крайнем переднем положении останов утоплен в коробку. У меня нет - не утоплен.

Самый большой геморрой МЦ 21-12 это not constant расстояния от втулки цевья до его обреза, т.е. то расстояние, которое определяет длину пути хода ствола и под это not constant в совокупности подгоняются выступы затвора и остановов, их геометрическая форма и взаимное положение. Посему, и работу всего механизма можно считать constant условно.

Каждое ружье индивидуально.

Но для понимания всего этого его все равно необходимо привести в соответствие с конструкторской мыслью, т.е. укомплектовать ружье Пружиной длинной 240 мм и широким тормозом старого образца с канелюрами, шириной 22 мм.

Частое заблуждение о том, что если МЦ 21-12 перезаряжает 24 грамма свинца в варианте со стандартно собранной и отрегулированной тормозной системой, то это Хорошее ружье - абсурдно, о чем неоднократно указывается в различных источниках:

Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г

"Патроны должны быть только однотипными. В отличие от той же двустволки, где можно стрелять, на выбор - различной дробью. Второй и главный недостаток в том, что иногда без всякой очевидной причины отказывает автоматика...Нужно отдельно остановиться на боеприпасах для МЦ 21. Если владелец не озаботился приобретением качественных патронов, то с МЦ 21-12 можно вообще не выходить на охоту. Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат. Снаряды легче тридцати двух грамм лучше вообще не использовать, в этом случае механизм перезарядки срабатывает не полностью".

При правильно настроенном ружье и стандартно снаряженном патроне, для серии стабильных выстрелов патроном в 28 грамм уже должно быть необходимо перевернуть буфер фаской от тормоза.

kdw903252 14-11-2016 09:24

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат.



Эд, я понимаю, что это не твой совет, НО не стоит этого делать, т.к. неоднократно наблюдал самострелы даже из двустволок, при попытке что либо проверять заряженными патронами. Все получалось как всегда неожиданно для проверяющих.
Что касается того, какие патроны и в какой комплектации надо использовать в п/а, то МЦ21-12 далеко не самый привередливый аппарат. Вот бюджетный инерционник в контексте российских комплектующих патрона (гильза и КВ), иногда настоящий "подарок" судьбы. Убедился в этом лично, пришлось купить и продать.
Эдуард 6712 14-11-2016 11:04

quote:
это не твой совет

...вычитал Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г, в большей степени из-за упоминания о навеске дроби для данного ружья, но вырывать из контекста не хотелось...
quote:
НО не стоит этого делать

...знаю. Как-то "типа умный" пытался срезать меня за девятый патрон в патроннике, не найдя при этом указаний в наставлении и застыв в замешательстве от вопроса: "А ежели у нас штатным был бы револьвер Нагана? Вы бы тоже настоятельно рекомендовали из одной каморы по ходу движения барабаны патрончик вытаскивать?"...но все равно всегда неожиданно, особенно с пьяну...а уж на несамовзводных пистолях одинарного действия - глазков дверных высверлено видимо-не видимо.
Конечно не стоит!
M!XA84 22-11-2016 19:05

Вот только собрался заказать так раз и подорожали
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 1 шт) - без покрытия;
АлексейК87 23-11-2016 09:07

Я ещё первую заказывал по такой цене это почти год назад. Так что не переживайте цена поднялась до тебя.. Да разве 600 руб много на игрушки для себя любимого
Эдуард 6712 23-11-2016 23:52

quote:
без покрытия;

...нет там ни какого покрытия!? Что за лажа!? Цена такая и была изначально, потом была 900,0 руб, теперь опять 600,0.
Можно без напряжения купить вот здесь дохлую по дешевле
http://zipgun.ru/pruzhina-stvola-dlya-mc-21-12/
http://ohotanaptichke.ru/goods...stvola-mc-21-12
http://www.ammo.ru/product/prujina_stvola_mts_21-12_000002

Выбор есть всегда.

Эдуард 6712 03-12-2016 06:58

ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (Упорное кольцо ствола (ствольная муфта) не имеет проточки):
- т.к. рабочий ход вашей пружины в этом случае меньше на 2,5-7мм в зависимости от глубины проточки, в целях сохранения общего ресурса пружины, рекомендую перед эксплуатацией спилить один виток пружины (оставить 20, еще лучше 19-ть). Обрезанным концом надевать к коробке. Спиливать меньший по диаметру концевой виток.


Alex KZ 05-12-2016 14:54

Эд, предложи казанским ребятам запустить в производство тормоз широкий старого образца. Деталь небольшая. Там и пружинное кольцо имеется(по теме производства). Да и техпроцесс не очень сложный. Больше оргвопросов, да логистика(поставки латунных заготовок для самого рабочего тела тормоза). А то узкое на ТОЗе есть, а вот широкого нет.Думаю спрос будет хорошим. ИМХО
Эдуард 6712 05-12-2016 15:08

quote:
Деталь небольшая.

Одни убытки получатся.
Scobar69 16-12-2016 11:35

Добрый день, уважаемые.
Недавно приобрел 21-12 86 года выпуска, все работает отлично, но смутил лязг затвора при выстреле. Имею второе ружжо 92 года, там нет такого лязганья.
При осмотре обнаружил небольшой наклеп на задней стенке коробке от затвора и в процессе дальнейшего осмотра обнаружилось, что на кольце ствола нет косой выточки под фаски дульного тормоза, сам дульный тормоз старого образца- те. 22 мм., Имеется только одна муфта-кольцо со стороны пружины. Со стороны кольца ствола тормоз упирается прямо в кольцо ствола без второй муфты. Это вроде неправильно.
Второе кольцо вчера прикупил, но при его установке, наверное, нужно ставить тормоз н/о (короткий) ибо при установке второго кольца с противоположной стороны тормоза при откате ствола назад вручную витки пружины почти смыкаются.
Как сделать правильно?
Эдуард 6712 16-12-2016 12:32

quote:
Как сделать правильно?

quote:

Эдуард 6712
3-12-2016 06:58           
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (ствольная муфта не имеет проточки):


..или один с четвертью (по геометрии) витка на пружине в 235-240 мм, с пружинами другой длины так и будет колотить в коробку. В крайнем заднем положении расстояние между витками не должно быть меньше четверти диаметра проволоки, т.е. 0,75 мм, тогда пружина будет служить долго.
Для понимания "спилить виток" означает Убрать 3 мм с длины полностью сомкнутой пружины. Т.к. концевой виток сошлифован в пол диаметра проволоки, то геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего для установки тормоза 22 мм.
Scobar69 16-12-2016 16:03

Эдуард 6712
Спасибо. Вечерком замеряю расстояние между витками. А если поставить тормоз н/о?

Эдуард 6712 16-12-2016 17:29

quote:
А если поставить тормоз н/о?

...с начала ветки про это написано.
Эдуард 6712 16-12-2016 20:44

Из архива:

ООО ПТК Пружинный проект;prproekt_07@mail.ru; 07.10.15 в 16:03
"...Сегодня принесли оригинальную пружину с ружья !!!
Длина 212 мм, севшая от времени. Прекрасно работает, со слов владельца.
Наружный диаметр 32,1 мм. Витков 20,4.
В интернете Пружина ствола МЦ 21-12 (000.002) длина 220 мм
Производство ОАО "Тульский оружейный завод" (ТОЗ).
Замерили нагрузку пружины при максимальном сжатии 27,5 кг..."

Trigal 19-12-2016 03:34

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего



А как же это: "- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные"
Если мы спиливаем поджатый и шлифованный виток - то изменяем конструкцию пружины, т.к. с этой стороны пружина будет прилегать не плоскостью поджатого витка, а одной точкой. В результате при сжатии может возникнуть некоторый перекос крайнего витка. Или я ошибаюсь?
Эдуард 6712 19-12-2016 03:40

quote:
Или я ошибаюсь?

Или ты ошибаешься...одной точкой она будет прилегать без сжатия...и никто не мешает его малость сошлифовать (лишнее движение)...и это ни на что не повлияет на конце к коробке. Из-за мизерного кол-ва ружей с двумя буферами - ни один производитель два изделия мутить никогда не будет. И потом - а нахера обсуждать то, что давно работает?
Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков - тогда да, тут разница есть...хотя больше перестраховка.
Trigal 19-12-2016 04:10

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков



Как ее лучше надевать?
Сейчас надеваю так, что бы торец концевого витка не оказался со стороны ствола - в этом случае ствол на место становится не очень охотно )
Эдуард 6712 19-12-2016 09:10

quote:
Как ее лучше надевать?

Держа в мозгу возможность отгибания витка при избыточном заряде или при вдруг оказавшемся в стволе лапте плетеном - надевать её лучше так, чтоб торец витка под тормозом был под стволом (можно чуть сюда/туда), тогда есть шанс, что виток не расколет цевьё.

Ещё раз!!!! - Померяй диаметры концевых витков!!! Они разные. Меньшим на коробку. Колгатить у тебя пружина может по двум причинам:
- её родной допуск по внешнему диаметру 32,1 мм ( а у тебя стоковая пружина);
- и если она от выработки уже в снятом состоянии похожа на поросячий хрен.

Не очень хочется показывать пальцем на отчаянно азартных пацанов, которые не смогли дослушать и понять, что импульс будет гасить, по большей части, длина пружины а не её жесткость, поэтому инициативно и добросовестно подставив под пружину дополнительный буфер - умудрились засадить и пружину d3,2 мм проволоки на Бреде. Которая и так всего 18 витков и усилием на сжатие 34,5 кг.

Эдуард 6712 29-12-2016 17:00

ПРО ТОРМОЗ:


VolgogradHanter 29-12-2016 16:20
Зацепил электронным безменом за дульный срез и начал тянуть.Сдвиг ствола начинается примерно на усилии 23 кг 500гр.Граммы примерно так как они пляшут.Если затвор отвезти назад то усилие сдвига понижается и равно 18 кг300гр. Граммы тоже примерно плюс минус 100 - 200 гр.Правда ружьё еще холодное. После охоты как обычно лежало для медленного нагрева в чехле на полу в прихожей.То бишь разницу в 5 кг даёт возвратная пружина затвора.
#19937

Эдуард 6712 29-12-2016 16:45
Отлично! Андрей, Спасибо! А теперь - Внимание про обжатие тормоза:
1. Возвращаемся в 11 декабря на 871 страницу:
- Amw участник - 12 кг!!!! Какая пружина не понятно, но заявления категоричные;
- Trigal мега-ветеран - "Поставил на ствол гирю 16кг - ствол даже с места не сдвинулся", пружина точно Стоковая советская (длину не помню).

2. У меня на Казанской пружине 242,5 мм и тормозе широком советском, сточенном на 16,5 мм, и обжатом на 25,0 - 27,5-28 кг. Ружье до 50 метров - ЦЕНТРОБОЙ!!! На стандартном тормозе 22 мм, обжатом на 25,15 - 25 кг.

Выводы делаем самостоятельно.
После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.
#19938

Trigal 02-01-2017 08:35

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.



Было бы интересно...
Эдуард 6712 02-01-2017 19:52

quote:
Было бы интересно...

У тебя такая же точно пружина и безмен есть...потяни
Эдуард 6712 07-01-2017 12:37

quote:
и безмен есть...потяни

...тяни/не тяни - если патрон с перебором, а тормоз в стандарте все равно колбасить будет в плечо и вверх подшвыривать. От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар, и пулю так же пристреливать.
Trigal 07-01-2017 15:57

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар,



Если бы были данные по таким навескам и давлениям- было бы проще. А так хотя бы хрон нужен. Откуда эта цифра: -0.15г? И для какого пороха? И что самое важное - от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?
Эдуард 6712 07-01-2017 17:43

quote:
от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?

От max стандарта, написанного на любой банке + круглая закрутка.
quote:
Откуда эта цифра:

...от количества произведенных выстрелов.
Эдуард 6712 07-01-2017 17:58

Да всегда так - если вопрос возник сегодня, почти в 99% случаев ответ на него есть вчера. Спасибо добрым и не ленивым людям:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.


Эдуард 6712 07-01-2017 18:17

quote:
ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.


Для МЦ 21-12 с чоковым стволом и конусной сверловкой нормальной скоростью будет 340-380 м/с, при 400-420 м/с равномерной осыпи не получится, получится сгущение к центру. Чем больше будут рассогласованность дроби, тем плотнее центр и "жиже" края. Контейнер ей не нужен вовсе, звезда тоже. В пределах до 70 метров будет поражаться всё, но нужно пристреляться поправками на кучу в центр...долбить по зайцу ближе 35 метров - сложно ( с аистами - та же песня)...дисперсант здесь особо не поможет.

Эдуард 6712 07-01-2017 18:32

В исключение будет работать только стандартный бинар 1.8-1.9/1.0-0.9, которого многие боятся и зря! А делать фабрично так вообще никто не делает только пулевые Полева КЗОРС. До недавнего времени были нормальные патроны новосибирские 'Искра-М' с разделенным пороховым зарядом, но пришел новый нано-гений - вставил контейнер, перевернул вниз головой заряды и перестроил всю линию под магнум 12х76, видимо в руках ни чо кроме МР-155 подержать не довелось...прости Господи убогого.
Trigal 07-01-2017 22:19

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От max стандарта, написанного на любой банке



Так в том и дело, что пороха в заводских банках у нас нет.
Можно, конечно, купить бочонок в 20кг, но чо с ним потом делать? )) Да и денег слишком много стоить будет, в общем не вариант.
Продавцы конечно дают навески, но я думаю, что "с потолка".
Мне на порох Нобель 206s продавец по телефону продиктовал следующие навески для 12 калибра:
1.65-1.67г на 36г дроби
1.68г на 35г дроби
1.7г на 34г дроби

Для пуль массой 30-32г - 1.7г
Для пуль массой 28-29г - 1.8г + КВ 688

Насколько я понял из переписки с
kdw903252, эти навески недопустимо большие для данного пороха.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-882.html
То есть нормальные навески для этого пороха просто неизвестны, как и то, от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Ну а слово "Сокол" у нас уже можно забыть - его просто нет и вряд ли появится в обозримом будущем.

Эдуард 6712 07-01-2017 23:05

quote:
от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Вот ты любишь проблему из ниоткуда взять. Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину) От них и минусуй. Ты ж на видос свой поставил максималку, а я тебе уже говорил, что это рекомендации для инерционного цилиндра. У них пружина затвора считается от импульса, а она жесткая как паровоз, вот они и набухивают для своего перезаряда. При твоих параметрах тебя казанская пружина назад тычет - убирай 0.15, пробуй, должно быть как раз, а то и 0.175 срезать придется.
Дмитрий мне дыру в башке за бинар делает только из-за скорости, а у тебя атом получается, хорошо хоть звездой не заворачиваешь. Проверил, убедился, что много - отсыпай. Можно конечно и так стрелять, а что это даст-то? Только большее количество пробитых досок, но мы ж не лесорубы.
Сам прикинь - 89% стрелков у тебя по краям с магнум инерцией 12х76 - это их навески. 21-12 вообще стоит одиноко скраю даже по сравнению с отечественными переломками. Не зря же ресурс на МЦ 6500 выстрелов, а на Т-34 12000. Ежели его избыточным зарядом в постоянку гробить, то и 4000 оно без замены подвижных ударно нагруженных частей не выдержит. А так-то умельцы умудряются и 12х76 магнум из него бабахнуть.
click for enlarge 730 X 960 784.8 Kb
Эдуард 6712 07-01-2017 23:17

Мне когда задарили коробок этого ВВ, я взял СКМ-овский патрон с ним магнум 43 грамма, располосовал его, убедился, что порох такой же и скрутил ровно в половину от этого магнума на свои 36 грамм ни хера не перевешивая - попал сразу в размер, т.к. очко вибрировало - не стал прессовать, запыжевал вообще в легкую... тут от пыжей вай как много зависит, но войлок 9 мм на картон во всех патронах универсален, больших скачков не дает даже при ошибках.
Trigal 08-01-2017 01:34

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину)



Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?
Это ж заряд для 20 калибра, только там дроби 25г.
Попробовать можно, но чувствую фигня получится, что-то мне говорит о том, что при таких навесках давление может зашкалить. Или снижать навеску дроби до 32г. Но тогда это уже сегмент навесок для Д-20, а не для 206s...

ПС. Попробую 1.5/34, посмотрю что из этого выйдет. А вообще нужен хотя бы хрон, иначе это всё - пальцем в небо.
ППС. Навесками с картинки я на видео стрелял. Но эти патроны были с пластиковыми обтюраторами. Один патрон я снарядит с такими же навесками, но вместо обтюратора - картонные прокладки 2х3мм. Вот этот патрон (на видео его нет) как раз и дал ощущение неперезаряда.

Эдуард 6712 08-01-2017 06:22

quote:
Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?

206S1.45/34
D20 1.4/32
206L1.5/36
картон пыж+картон(1х2мм)+войлок(3х3мм)+картон (1х1мм)+кольцевая - гамбурхеры, какаколу и салахвановые мешечки я не употребляю...пробовал - перестаю Родину любить.
Trigal 15-01-2017 14:54

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

206S 1.4/34



Сегодня выстрелил пару раз на охоте с навеской 1.5/34 - выстрел как детская хлопушка )) ни звука, ни отдачи. Но дробь кучненько на 30м легла. По поводу резкости не скажу - стрелял просто по сугробу, сосновой доски в рюкзаке не нашлось ))
В стволе - как после чистки: ни копоти, ни порошинок.
Эдуард 6712 15-01-2017 22:13

quote:
1.5/34

Отлично.
quote:
ни копоти, ни порошинок.

Эдуард 6712 15-02-2017 16:23

Хоть отчёты бы об отстреле писали, лентяи!
panda67 16-02-2017 19:54

Тоже хочу пружину. Как заказывать
Эдуард 6712 16-02-2017 20:12

quote:
Как заказывать

1. Пружина 245х32х3 мм, 21 виток, усилие сжатия 32,5 кг.
2. Отправляем на адрес Эл.почты prproekt_07@mail.ru письмо со своего ящика, в дальнейшей переписке с производителем определяем форму оплаты и доставки (т.е. Сбербанк или иное:, Почта России...или иное).
3. Пружина запускается в производство или готовая отправляется к Вам по Вашему заказу после 100% предоплаты.
4. Все пружины выдерживаются в статике на полном сжатии в течение суток, испытываются на циклическом оборудовании и проходят полный курс термообработки и заневоливания. Вам может прийти пружина с длиной 243-247 мм - это не является браком. В дальнейшем при эксплуатации пружина может сесть не более чем на 2,5-3 мм (после 2,5 месяцев удержания на собранном ружье и периодическом отстреле), далее пружина не садится, остается в пределах 242,5 мм при использовании штатных патронов с давлением не более 750 бар.
5. Любителям популять навесками дроби до 28 грамм рекомендую продолжать пользоваться своей прежней пружиной.
6. Перед эксплуатацией не забываем доточить концевые витки в целях предотвращения царапания магазина, и обязательно проверить диаметры по всей пружине: допуск в + не должен превышать 32,25; в - 25,75, т.е. при одевании цевья пружина не должна препятствовать и цепляться за внутреннюю полость цевья и должна иметь небольшой люфт на магазине.
7. Если пружина одевается без люфта на магазине или сильно цепляет за внутреннюю полость цевья - Вам её обменяют бесплатно (брака сейчас не бывает).
9. Цену на Ваши изделия Вам указывает производитель, обычный срок исполнения заказа 5 рабочих дней (если есть готовая на складе - отправляется немедленно).
panda67 16-02-2017 20:18

Большое спасибо
Эдуард 6712 26-02-2017 07:51

Обращаю внимание:

1. Не оставляйте на ружье НЕ ОТСТРЕЛЯННУЮ пружину.
2. Для ружей без проточки в упорном кольце ствола:
- обрезайте пружину 19,5-20 витков в зависимости от тормоза;
- либо применяйте тормоз шириной 16.52 мм.
3. Не применяйте патронов с увеличенной навеской пороха.

В этом случае изделие обеспечивает длительную бесперебойную работу.

xant-1966 26-02-2017 09:24

В принципе тут практически те же лица что и "В глазах....". Пружина после получения (год назад).
click for enlarge 640 X 480 124.1 Kb
Пружина отработала в течении года (настрел 570 патронов различной мощности)
click for enlarge 640 X 480 124.0 Kb
Эдуард 6712 28-02-2017 14:54

himgol - на долго Вы, батенка, пропадаете. Привет!
Эдуард 6712 05-03-2017 17:51

Коллеги! Если у кого-то остались вопросы - лучше перед эксплуатацией их разъяснить через ПМ.
Эдуард 6712 09-03-2017 07:02

quote:
Пружина отработала в течении года (настрел 570 патронов различной мощности)

Неуставной мощности со скоростями под 500 мысов, на которые она не рассчитана, как и само ружье.
Эдуард 6712 09-03-2017 09:52

ПРОСТО НЕ ЗНАЮ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ?

ИНСТРУКЦИЯ:

1. Измеряешь новую пружину.
2. Стреляешь раз 10-ть.
3. Разбираешь, измеряешь - должна быть усадка в пределах 2.5-3 мм.
4. Ставишь на ружье, собираешь, оставляешь собранной.
5. Простояла месяц, разбираешь, меряешь - может быть - 0.5-1.0 мм от пункта "3".
6. Оставляешь часов на 6-8-мь без ружья, должна встать в пункт "3".
Это пружина - которая потом уже даст усадку через хер знает сколько выстрелов, ружье развалится (при эксплуатации нормированными патронами).

7. Если не происходит пункта "5" - в 99% это нарушение правил эксплуатации ружья, где:
- стрельба патронами повышенной мощности;
- стрельба с не отрегулированным тормозом (стрельба на пружине).

8. Может быть дефект проволоки, который при производстве увидеть не возможно (если первые с бухты пошли нормальные, значит вся бухта нормальная. Если первые с бухты пошли говно - брак не поймаешь и выкинуть не выкинешь). Таких случаев за полтора года было всего 2 (два), при общих продажах около 2-х тыс.

9. Конечная рабочая длина пружины после ударной усадки (первых 10-ти выстрелов) должна быть в пределах 240.0-242.5 мм (для ружей с проточкой в упорном кольце ствола). Допускается усадка в процессе работы, Но не более чем 238 мм.

10. Засаженную менее 238 мм пружину бесполезно тянуть, она все равно сядет.

11. При первых отстрелах, придерживаться:
- измерить внешние диаметры концевых витков и меньшим надеть к коробке;
- конец пружины, где между концевыми витками большее расстояние надеть к тормозу.

markv 28-03-2017 17:27

Приветствую!
Приехала новая пружина, максимальная длина по концам витков 251-252мм, стоять(пока лежать в ЗИП) будет на 21-12 1974 года, соответственно тормоз старого образца, в кольце ствола проточка. Пробовать ставить как есть?
gorlvol 28-04-2017 17:31

quote:
Originally posted by markv:

1 - максимальная длина по концам витков 251-252 мм,
2 - Пробовать ставить как есть?



1 - Что-то длиннее на 10 мм. чем надо, или так и заказывали?
2 - А что вы теряете? Ружью вреда не причините, а если перезаряжать будет без проблем, то и ладно. Трубку магазина, конечно же, хорошо смазывать надо будет (ну хотя бы в начале опробования).


------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

markv 29-04-2017 12:31

quote:
Изначально написано gorlvol:

1 - Что-то длиннее на 10 мм. чем надо, или так и заказывали?
2 - А что вы теряете? Ружью вреда не причините, а если перезаряжать будет без проблем, то и ладно. Трубку магазина, конечно же, хорошо смазывать надо будет (ну хотя бы в начале опробования).


1. Заказывал "просто пружину", а приехало так.
2. Все никак руки отстрелять не дойдут, попробую - узнаю.

iurasan 23-05-2017 12:16

И так,заказал пружину с Казани припёрла за 8 дней на Дальний Восток.Замер показал 243 мм,отстрел производился на следующий день,(было не в нетерпёж)и так порох сокол 2,1 дробь 32гр,сделано 9 выстрелов,замер после разбора показал 236 мм,но через 10 минут выровнялся до 239 и остановился.2 День 5 выстрелов,еще усадка на 1мм. Итого 5 мм вместо 2,5-3мм,как покажет себя дальше посмотрим.
Эдуард 6712 02-06-2017 07:10

Коллеги! После продолжительного отсутствия, повторяю:
1. У кого после первых отстрелов пружина стала короче чем 238 мм - это не нормально.
2. Внимательно разбирайтесь с ружьем, конкретно с параметрами буфера и тормоза.
3. Читайте всю ветку.
4. Буфер шириной менее 5 мм будет засаживать пружину на любом тормозе.
5. Параметры НОВОГО ТОРМОЗА выставлю в чертеже чуть позже.
Эдуард 6712 03-06-2017 06:18

Общая претензия направлена:
Для Ленара
shevchenko eduard
03.06.17 в 6:10
1 получатель:
ООО ПТК Пружинный проект

Ленар, дружище, очень много нареканий на избыточную усадку пружины после первых же отстрелов.
Вместо остаточных 239-240 мм, получается 235, т.е. от начальных 245 мм пружина засаживается почти на 9 мм - ЭТО БАРДАК.
Пожалуйста разбирайся! Кто фуфлит?
Или Вы перестали их заневоливать?
Давай тогда их выпуск прекратим?
Исходная для отправки пружина должна быть 245 мм!!!
Это изначально указано в задании - не больше и не меньше!!!
Разбирайтесь!!!

С уважением,
Эдуард.

Эдуард 6712 14-06-2017 05:26

quote:
Кто фуфлит?

Разгильдяи найдены и наказаны рублем.
markv 15-06-2017 23:21

а что делать тем кому уже пришли изначально длинные пружины?
"максимальная длина по концам витков 251-252мм"
пока так и не рискнул поставить.
Эдуард 6712 16-06-2017 04:57

quote:
а что делать тем кому уже пришли изначально длинные пружины?
"максимальная длина по концам витков 251-252мм"

...это не так и плохо, при условии, что на ней 21-н виток:
1. Поставить пружину на ружье в сборе и дать ему так недели три постоять.
2. Потом снять померить.
3. Потом сделать выстрелов 5-7-мь патроном или "дальний выстрел", или "высокая скорость".
4. Снять померить.

Предполагаю (не видя), что расстояние сейчас между концевыми витками такое же, каки между центральными. После вышеописанных процедур, концевые витки с обоих концов должны поджаться.

Дальнейшие действия зависят длины пружины после указанных процедур. В любом случае:

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой, если после названных процедур пружина не встанет в норму 238-243 мм, с моей помощью Вам её заменят бесплатно, при условии соблюдения требований эксплуатации ружья, многократно описанных в этой ветке.


markv 18-06-2017 19:54

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой,



такое качество фото подойдет?

click for enlarge 1714 X 1280 452.8 Kb
Эдуард 6712 19-06-2017 04:50

quote:
такое качество фото подойдет?

Вполне.
click for enlarge 861 X 601 203.2 Kb

...и должна она принять вид пружины "2".
click for enlarge 907 X 680 258.3 Kb
click for enlarge 893 X 503  85.7 Kb

markv 19-06-2017 07:10

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Вполне.


...и должна она принять вид пружины "2".



Тогда поставлю на ружье и дам выстояться. Если, после трех недель отстоя в собранном состоянии, и до отстрела будет перерыв в пару недель-месяц - это не критично для чистоты эксперимента?
Эдуард 6712 19-06-2017 07:29

quote:
это не критично для чистоты эксперимента?


...не критично. Пока не выстрелишь, она не имеет ударных первичных нагрузок и не сядет до рабочего состояния.
mihanizmus 24-06-2017 22:32

Прошу написать в P.M. реквизиты для оплаты.
Планирую к заказу две пружины возврата ствола МЦ 21-12.
Эдуард 6712 25-06-2017 05:06

quote:
Прошу написать в P.M. реквизиты для оплаты.

...пост 692 на предыдущей странице...я их не продаю.
kursant 635 25-06-2017 07:42

У меня пружина после пользования, а это около 100 заводский патронов стало 240 мм. Это в пределах нормы или нет? Это с учетом того, что пружину я не оставлял на на неделю на собранном ружье.
Эдуард 6712 25-06-2017 08:13

quote:
около 100 заводский патронов стало 240 мм. Это в пределах нормы или нет?

Норма 238-242 мм.
mihanizmus 25-06-2017 09:35

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

я их не продаю.


Эдуард, добрый день!
Я, собственно, и не планировал к Вам обращаться.
А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?
Тему-то создавали они, насколько я понимаю.

Эдуард 6712 25-06-2017 11:14

quote:
А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?

...они сюда не заглядывают, т.к. в плане практического использования изделия знаниями не обладают - это моя кафедра. Их задача производить, соблюдая выбранную технологию, и продавать. К сожалению, с уходом из фирмы прежнего технолога, с которым мы обсчитывали первые пружины, подбирали режимы ТМО и упрочнения...начал появляться брак, т.к. доскональный контроль перед отправкой местами отсутствует из-за текучки нано-менеджеров...о чем периодически и приходится резко напоминать.
mihanizmus 25-06-2017 22:22

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

они сюда не заглядывают


Написал им на почту.

это ОН 04-07-2017 01:24

Супербыстрая доставка-отправили 27 июня,получил в Курской обл. 3 июля. Заказывал две пружины,оказались разной длинны-244 и 242мм. Надеюсь,что достался не брак,хотя,одна на нижнем пределе длинны,что крайне неприятно.
Есть вопрос: "обкатку" пружины,описаную на предъидущей странице (пост 701) делать обязательно? Я,ожидал,что вместе с пружинами получу нечто,вроде инструкции,но,ничего не прислали.
Эдуард 6712 04-07-2017 07:16

quote:
Супербыстрая доставка-

...это вопросы к Почте, мне когда нужно было шустро, заказывал Мажор-экспресс...
quote:
и 242мм.

...это бы я сразу истребовал заменить!!! Переписка в почте - пусть высылают новую пружину, нужна им 242? - отправь им за их счет.
quote:
вместе с пружинами получу нечто,вроде инструкции,но,ничего не прислали.

...на 34-ре страницы инструкций не достаточно? Читайте текст, повторяю: "Они не могут дать ни каких инструкций, т.к. их только производят по указанной им технологии...и никак не эксплуатируют".

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.
click for enlarge 747 X 447 108.1 Kb

Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.

Эдуард 6712 04-07-2017 07:19

quote:
Есть вопрос: "обкатку" пружины,описаную на предъидущей странице (пост 701) делать обязательно?

Обязательно.
это ОН 04-07-2017 09:34

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...на 34-ре страницы инструкций не достаточно? Читайте текст, повторяю: "Они не могут дать ни каких инструкций, т.к. их только производят по указанной им технологии...и никак не эксплуатируют".

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.


Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.



Сомневаюсь,что претензию примут,они подстраховались. Только сейчас увидел в их письме,когда заказывал
"""- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 3,0); """

click for enlarge 1730 X 1280 328.5 Kb
такое фото подойдёт?

Эдуард 6712 04-07-2017 10:13

quote:
такое фото подойдёт?

Отправляй им фото, тебя ждут - я разговаривал.
quote:
(+/- 3,0)

...это фикция. В задании допусков на длину НЕТ!!

Сделай человеческое фото, чтоб было видно два конца и меряй по полному диаметру сточенного витка.

это ОН 04-07-2017 11:01

Не знаю,как можно сфоткать сразу с двух сторон,но попробую.
click for enlarge 947 X 1280 138.6 Kb
Эдуард 6712 04-07-2017 11:49

quote:
как можно сфоткать сразу с двух сторон,

Стоя! Поставь на стол и линейку и пружину (придерживай одной рукой), чтоб было понятно, что они стоят на одной плоскости.
это ОН 04-07-2017 13:51

Отправил фото,там сделали "круглые глаза" и поинтересовались "в чём проблема?",всё описал,жду ответа.

А,насколько критичны эти 3мм? Может ну их на х..,и просто забить на эти мм??? Ну,что я говорил?!
click for enlarge 1366 X 768 339.0 Kb

Эдуард 6712 04-07-2017 16:05

quote:
Ну,что я говорил?!

Пружину тебе поменяют!
Эдуард 6712 04-07-2017 16:09

quote:
А,насколько критичны эти 3мм?

...Анатолий, а ветку-то вообще совсем лень прочитать? Можно и с 220 мм стрелять, только в данный момент это к делу не относится:
- даже если уважаемый Рафис Раисович зять президента Шаймиева, делать и отправлять пружины он будет длинной 245 мм, а не исправлять задание в угоду себе.
Эдуард 6712 04-07-2017 16:45

Для всех: в переписке с Изготовителем отправляйте Сразу во вкладке Бланк задания (см. пост 723).
click for enlarge 747 X 447  75.2 Kb
это ОН 04-07-2017 19:33

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...Анатолий, а ветку-то вообще совсем лень прочитать? Можно и с 220 мм стрелять, только в данный момент это к делу не относится:
- даже если уважаемый Рафис Раисович зять президента Шаймиева, делать и отправлять пружины он будет длинной 245 мм, а не исправлять задание в угоду себе.


Ветку прочитал неделю назад,уже успел забыть.
Сейчас придёт заказчик пружины,посмотрит и всё решит.

Эдуард 6712 05-07-2017 06:00

quote:
заказчик пружины,посмотрит и всё решит.

...ну хорошо хоть выяснилось, что некто неизвестный решил поставить на длину допуск, который уже убран руководящим решением...виновный, естественно - оказался неопознаваем...
Эдуард 6712 05-07-2017 08:40

ООО ПК Пружинный проект
prproekt_07@mail.ru
сегодня в 8:35
Доброе утро!
Вчера вечером поговорил с начальником производства по данной ситуации. Будем решать эту проблему. --
С уважением, ведущий специалист по работе с ключевыми клиентами
ООО "ПК Пружинный проект"
Ахметшин Ленар
Тел.8-987-293-69-88
Тел.(843) 206-01-44 доб. 108
shevchenko eduard 4 июл. в 16:31 +03:00
Дружище, ты им объясни, если они не понимают:
1. Сколько бы пружину не заневоливали в статике, она все равно на первых 10-ти выстрелах испытает УДАРНУЮ, а не статическую нагрузку, и станет короче на 2,5-3.0 мм. Далее в процессе эксплуатации длительной её длина может уменьшится до 238 мм, только произойдет это лет через 5-7-мь.
2. Именно поэтому с такой тщательностью подбирался цикл упрочнения и исходные параметры изделия.
3. Кто придумал допуск на длину +/- 3 мм???
4. Задание имеет абсолютно четкие указания (см. вклад) и я их не менял.
С уважением,
Эдуард
markv 10-07-2017 20:52

измерения после выдержки на собранном ружье в три недели, с 19.06.17 по 10.07.17.
пружина уменьшилась с 251-252мм до 249. отстрел будет позже.
click for enlarge 1920 X 1029 268.7 Kb
click for enlarge 1920 X 604 159.8 Kb
Эдуард 6712 10-07-2017 21:12

quote:
уменьшилась с 251-252мм до 249.

Если после отстрела будет длиннее, чем 242 - я бы подрезал.
markv 10-07-2017 21:32

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Если после отстрела будет длиннее, чем 242 - я бы подрезал.

до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?

Эдуард 6712 10-07-2017 21:37

quote:
до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?

Держи на ружье в сборе, не сядет она дальше.
markv 10-07-2017 21:47

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Держи на ружье в сборе, не сядет она дальше.

хорошо, буду наблюдать дальше.

Эдуард 6712 12-07-2017 10:11

До конца июля отгрузка пружин покупателю временно прекращена. Производителем направлена рекламация на ранее закупленную проволоку.
Эдуард 6712 13-07-2017 06:43

С тормозной системой МЦ 21-12 эксперимент окончен, итог здесь:
пост 22313
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-980.html
Hummel_71 28-07-2017 16:19

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
До конца июля отгрузка пружин покупателю временно прекращена. Производителем направлена рекламация на ранее закупленную проволоку.

Я заказывал у Вас в середине июля две пружины... Сегодня получил.... Как мне понять... и качественной ли проволоки они сделаны!?
3 июля 2017 г., 11:47 пользователь ООО ПК Пружинный проект ;prproekt_07@mail.ru; написал:
Здравствуйте! Прекрасного настроения, тепла и добра Вам☀

Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

- Тип Пружины: Сжатия, без покрытия;

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные;
- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 3,0);
- Наружный диаметр (D1) = 32 мм (+/- 0,15); Работает во втулке 32.5 мм. Работает на стержне 25,5 мм!!!
- Рабочее число витков (n) = 19;
- Диаметр проволоки (d) = 3,0 мм;
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 2 шт) - без покрытия;

Общая стоимость пружин составит 1 200 руб. с НДС

Нашли дешевле? Снизим цены!

Сроки изготовления - всегда в наличии;

Условия отгрузки - для отправки Вашего заказа выберите Транспортную Компанию: Деловые Линии, ЖелДорЭкспедиция, Возовоз, Ратэк, КИТ, Байкал-Сервис, Экспресс-Авто и укажите до какого города необходимо доставить;

Для отправки заказа - необходимы Ф.И.О., паспорт ? и серия, адрес отправки (полностью если до двери/ город если то терминала), контактный тел.;

Способы оплаты для ( юр. лиц) - для выставления счета просим выслать Ваши реквизиты;

Способы оплаты для ( физ.лиц) - оплату можете произвести на банковскую карту Сбербанк 5469 6200 1463 6284 дата срока действия карты 06/19 (собственник- Измайлов Рамиль Анварович);
!!!ВАЖНО!!! При осуществлении перевода ОБЯЗАТЕЛЬНО в поле "Сообщение получателю" указывать ФИО или организацию заказчика.
Для подтверждения оплаты отправьте нам скан, скриншот или фото чека;

Условия изготовления - продукция изготавливается по согласованным параметрам.

Условия оплаты - 100 % предоплата;

Как хорошо, что Вы теперь с нами!

С уважением, специалист по работе с клиентами
ООО "ПК Пружинный проект"
Абдрахманов Рафис Раисович
Тел.: 8-987-403-62-22
Тел./Факс: 8(843) 206-01-44

Hummel_71 28-07-2017 16:30

Вот Казанские пружины.. и моя родная.... Сравнение...
click for enlarge 1080 X 1080 355.2 Kb
Hummel_71 28-07-2017 16:31

Вот Казанские пружины.. и моя родная.... Сравнение...
Эдуард 6712 28-07-2017 16:46

quote:
Я заказывал у Вас

...у меня вряд-ли.
quote:
Как мне понять...

На вид очень правильные пружины, читайте обкатку и стреляйте.
Hummel_71 28-07-2017 16:57

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

На вид очень правильные пружины, читайте обкатку и стреляйте.

Где можно почитать обкатку? Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..

Эдуард 6712 28-07-2017 17:11

quote:
Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..

...извиняться совсем не за что...для успокоения сообщаю, что при подбракованной проволоке (хотя на барабане бывает - пол барабана нормального, потом кусок дерьма, потом опять - нормальная) не получается свить 21-н виток в 245 мм, начинаются скачки +/- 3 мм, на что и было указано в итоге как на недопустимый допуск.
У Вас пружины 245 мм, это хорошо сразу.
Обкатка здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1725638-m48068181.html
пост 701
Для понимания сути процесса желательно конечно прочитать ветку полностью. Напоминаю, для максимально долговременной работы изделия необходимо:
1. Не использовать системно чумаходные патроны за 750 бар.
2. Изготовить или приобрести буфер шириной 5 мм, чертеж есть в ветке по МЦ 21-12.
3. Привести к совмещению буфер и тормоз - все подробно описано в ветке.
Успехов.
Если станет жутко не понятно - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Эдуард 6712 21-08-2017 09:06

ООО ПК Пружинный проект
prproekt_07@mail.ru
21.08.2017 9:02

Доброго дня, Эдуард!
На данный момент ждем проволоку. Пока конкретной даты нет по поставке. Как информация будет, сообщу. Нам тоже не хочется отказываться от позиции пружин.

Ахметшин Ленар Раисевич
Старший менеджер по работе с клиентами
ООО ПК "Пружинный проект"

kalianmychalych 20-09-2017 10:11

Добрый день. Эдуард подскажите ситуация с пружинами наладилась?
kalianmychalych 21-09-2017 09:15

Ответ получил.
Поставка проволоки ожидается только в конце октября. Испытанием проволоку и пружины, после этого только сможем запустить в массовое производство.
Эдуард 6712 22-10-2017 19:40

quote:
только сможем запустить

...проблема с проволкой в Стране, пи/ц - или кетай или брак без ГОСТа.
nikon68 25-10-2017 08:05

✓Отмечусь, пружина нужна(
местныйИз86рус 10-11-2017 21:09

В то время, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной- в стране дефицит нормальной проволоки.. Ждем.
БелыйУс 11-11-2017 10:10

Отмечусь. Ждем пружины.
Bacha66 17-11-2017 01:58

Тоже отмечусь , ждёмс...
местныйИз86рус 22-11-2017 18:32

Ну все, скоро "заживем" с пружинами ))
http://www.metalinfo.ru/ru/news/96902
Bacha66 23-11-2017 12:27

Интересно... только у меня фото пропали в темах.. или ещё у кого ???
Эдуард 6712 23-11-2017 14:14

7-11-2017 08:01 Эдуард 6712
Делать буду только из проволоки d 3,1 мм (в этом проблема) - для 28-ми грамм не прокатят.
#23275 IP
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m51089775.html
Alexsandr53 23-11-2017 15:46

Добра всем.После 350 выстрелов пружина стала 225 мм и так и осталась,лежит уже полтара месяца.Поставил старую 230мм,вот такие дела с казанской пружиной.Патрон сокол 2.3 дробь 35 грамм.
Эдуард 6712 23-11-2017 17:19

quote:
.После 350 выстрелов пружина стала 225 мм

Хотелось бы по подробнее:
- когда приобреталась;
- тормоз, буфер, упорное кольцо ствола/проточка;
- фото начало/конца.
...сложно в это поверить, т.к. такой результат был единожды после 1000 выстрелов патронами под 900 бар и то это человек делал намерено, оценивая ресурс.
- либо:
- а) эксплуатация "без тормозов", когда тормоз болтается и буфер кастрированный на ширину менее 4,5 мм;
-б) доставляли второй буфер;
-в) не обрезали виток на ружье без проточки в упорном кольце ствола;
- г) а,б, в - вместе.
...как-то так.
Alexsandr53 24-11-2017 03:17

Добрый час.Пиобреталось в июне или июле месяце,тормоз широкий старого образца с ружья 80 года буфер проточка норма,тормоз ходит плотно потрубке,специально покрывал коробку лаком для ногтей чтобы отследить удары покоробке в итоге еле заметное касание в одном месте.Владею мц21-12 с 1985года.Фото сделать не могу-нечем и мозгов не хватит это всё выставить,я в компьютере дурак дураком. С уважением Александр.Да обкатку делал как описано выше.
Эдуард 6712 24-11-2017 09:35

quote:
широкий старого образца с ружья 80 года буфер проточка норма

Я Вас немного расстрою: норма - это на ружьях ЦКИБ, и она далека от стандартов ТОЗ, но - при желании, это можно исправить. Чтоб не повторяться, вот здесь
https://www.youtube.com/watch?v=jVNAl2wVgPk&t=29s
В Вашем варианте короткая пружина + широкий тормоз: торможение будет МИНИМАЛЬНЫМ, как тормоз не обжимай...так, что по-сути -"стандарты ТОЗ" тормозят где-то на 30% от возможного, остальное идет на пружину.
К сожалению моему великому - последние партии пружин катались из некачественной проволоки, за что с поставщика получена компенсация, т.ч. на Новом изделии (ежели на то будет Ваша воля) - скидку Вам гарантирую. НО РУЖЬЕ ВСЕ РАВНО НУЖНО ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК ПО ЧАСТИ УГЛОВ ФАСОК ТОРМОЗОВ И БУФЕРОВ.
click for enlarge 1707 X 1280 264.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb
click for enlarge 907 X 618  62.2 Kb
click for enlarge 895 X 625  63.8 Kb
click for enlarge 778 X 583  55.2 Kb
click for enlarge 778 X 583  58.7 Kb
click for enlarge 778 X 583  79.0 Kb
click for enlarge 800 X 600  65.1 Kb
click for enlarge 610 X 589  33.1 Kb
click for enlarge 958 X 664  88.0 Kb
Эдуард 6712 24-11-2017 09:53

Материал буфера - сталь 40Х и аналоги с закалкой на 45-48 HRC, либо поверхностным упрочнением (горелка + масло). Материал тормоза - латунь Л63.
Alexsandr53 24-11-2017 12:09

Добрый день.Ознакомился с Вашими доводами согласен полностью и благодарен за под сказку.Если есть возможность выслать мне пружину наложеным платежом буду очень благодарен,так мне легче её получить,меньше заморочек с оплатой,тут оплатили получил .Жду Вашего решения.С уважением Александр.
Эдуард 6712 24-11-2017 12:44

quote:
выслать мне пружину наложеным платежом буду очень благодарен

Идею понял, принял. Подождать надо - нечего пока высылать. 3-ки все отбраковали, проволоку d3,1мм пока сам не отстреляю во всех режимах - в продажу не пойдет. Сообщу по готовности.
Alexsandr53 24-11-2017 15:22

Эдуард я рад что Вы согласились помочь с пружиной,я готов забрать опытную пружину котрую отстреляете.Ещё раз большое спасибо.С уважением Александр.
Эдуард 6712 24-11-2017 15:28

quote:
Александр

Ждем. Я Принял.
Андрей 21-12 10-12-2017 11:43

Всем добрый день!У меня такая проблема:купил ружьё МЦ 21-12.при выстреле ствол клинит в затворе,не выкидывает стреляную гильзу,не берет патрон из магазина!!! И есть вопрос по пружине у меня она 21 см а сколько должно быть в идеале???жду советы
Эдуард 6712 10-12-2017 12:00

quote:
при выстреле ствол клинит в затворе,не выкидывает стреляную гильзу,не берет патрон из магазина!!!

Сюда фоток накидай в разглядываемом качестве: затвора/боевого упора/патронного входа/хвостовика ствола. Стандартная пружина - 240 мм, тока их никто щас не делает...жди здесь пока появятся...N или год ружья...и фото стреляной гильзы..по другому - это советы при аборте по телефону...выступов остановов и выступов ствола ружья/ положение остановов в коробке...
Андрей 21-12 10-12-2017 12:35

Спасибо что быстро откликнулись к вечеру выложу все фото
Эдуард 6712 10-12-2017 12:45

quote:
к вечеру выложу все фото

...давай. Будем разбираться.
Андрей 21-12 10-12-2017 16:55

всё так???
click for enlarge 960 X 1280 135.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 135.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  56.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  40.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  66.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  87.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  71.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  52.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  94.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  88.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.6 Kb
Эдуард 6712 10-12-2017 18:07

Хотелось бы понять?
click for enlarge 800 X 600 71.5 Kb
click for enlarge 900 X 600 97.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 72.3 Kb
...у тебя затвор не гладкий, а с выпуклой круглой тарелкой - ружье не будет без задержек работать на всех патронах подряд. Все патроны предварительно нужно гнать через контрольную втулку. Закинь патрон в патронник (разные патроны) и сфотографируй, чтоб было понятно как патрон там укладывается. Добиться не корявых после первого выстрела гильз для повторного снаряжения - очень редкий случай для таких затворов.
...давай пока с этим разберемся - особенно с отсутствующим куском ствола...или что это?...или 2-а разных ствола..?...намучаешься ты с этими дровами из 94-го года...
Андрей 21-12 11-12-2017 08:46


click for enlarge 960 X 1280  52.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  69.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  73.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  70.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  89.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  43.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  64.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  55.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  49.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  77.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  62.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  92.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  88.8 Kb
Андрей 21-12 11-12-2017 08:47

вот ещё ряд фото
Андрей 21-12 11-12-2017 08:53

вчера разобрал ружьё и заметил что когда отводишь затвор вручную то он возвращается назад,а если стволом отводишь то клинит и кнопка сброса затвора не нажимается!!!
click for enlarge 812 X 1080 106.3 Kb
click for enlarge 812 X 1080  90.2 Kb
click for enlarge 812 X 1080 103.4 Kb
click for enlarge 812 X 1080 104.1 Kb
click for enlarge 812 X 1080 124.3 Kb
click for enlarge 812 X 1080 103.6 Kb
Эдуард 6712 11-12-2017 10:25

quote:
вчера разобрал

Вычищай всё под остановами. Остановы должны без напряга утапливаться в коробку, ищи что мешает. Проверь - нет-ли биения на осях остановов. Убери все следы обработки с граней и поверхностей боевого упора. По работе и геометрии остановов посмотри в профиле "Заряжающий" в ветке МЦ 21-12 (зайди в его профиль и выбери все картинки по остановам, которые там есть, их там много. Сравни со своими). Фотография нужна примерно такая. Где кусок ствола? (повтор).
click for enlarge 1477 X 691 125.3 Kb
click for enlarge 1057 X 1194 170.9 Kb
click for enlarge 788 X 592  89.0 Kb
Александр Долгов 11-12-2017 13:10

Эдуард добрый день. Может Вы знаете когда возобновятся работы по изготовлению пружин?
Андрей 21-12 11-12-2017 13:35

ствол такой и был второго у меня нет
Эдуард 6712 11-12-2017 13:38

TE]ствол такой и был[/QUOTE]
Что за полукруглая дыра в хвостовике? Или что это?
quote:
когда возобновятся работы

..они и возобновились, идут испытания.
Андрей 21-12 11-12-2017 13:38

Я уже начал жалеть что купил МЦ 21-12!!! Нужно было ИЖ27е брать
Эдуард 6712 11-12-2017 13:45

quote:
Я уже начал жалеть что купил МЦ 21-12!!!

...94-го года выпуска. Это на всю голову геморройные дрова и если у тебя нет опыта общения с этим ружьем - сам ты его, скорее всего - просто дальше изуродуешь.
Андрей 21-12 11-12-2017 13:58

Никто не знает есть ли спецы по ремонту МЦ 21-12 в Воронеже???
Эдуард 6712 11-12-2017 14:28

quote:
по ремонту МЦ 21-12 в Воронеже???

Я поищу у себя в архиве, были три парня, которые смогут помочь в Воронеже.
Андрей 21-12 11-12-2017 14:32

я просто меньше месяца как ружьё в руки взял и пока не могу в обслуживании словиться!!!
Bacha66 11-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...94-го года выпуска. Это на всю голову геморройные дрова ....

Ну не так много проблем , вернее таких которых нельзя исправить. Есть и до девяностых "геморройные дрова"....

Эдуард 6712 11-12-2017 20:38

quote:
которых нельзя исправить

...ну да, если понимаешь - чо надо делать...
Эдуард 6712 11-12-2017 22:00

quote:

Андрей 21-12


...попросил, чтоб из базы продаж мне вынули Воронеж, т.к. мой тел. прежний с контактами раков кормит. Завтра думаю - дам контакты.
Эдуард 6712 12-12-2017 13:44

quote:
мне вынули Воронеж

quote:
Андрей 21-12
отправил тебе в ПМ
gorlvol 18-12-2017 15:33

В посте 775 на фото гильз с верху обратите внимание на "отметины" и деформации фланца донышка гильзы.
Я бы прежде всего с патронами "позанимался": толщина фланца, как свободно вставляются-вынимаются в ствол (должны под своим весом), не "дует" ли гильзу, как легко выбрасывает гильзу "вручную", ну и т.д. и т.п.
click for enlarge 960 X 1280  71.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.5 Kb
Андрей 21-12 18-12-2017 22:49

Парни поставил пружину своего друга на 1.5см она больше!!!5 выстрелов и всё ОК
Эдуард 6712 19-12-2017 12:00

quote:
Парни поставил пружину своего друга на 1.5см она больше!!!5 выстрелов и всё ОК


Не больше....а длиннее. Считай - сошел малой кровью. Ты не первый. Только объяснять это - легче себя трахнуть. Связывались с тобой парни?
Андрей 21-12 19-12-2017 12:22

Эд спс тебе связывались,но пружины и тормозные кольца всё равно закажу!!!пружины вижу где заказать а вот кольца где на знаешь???
Эдуард 6712 19-12-2017 12:26

Буфера делать самому, сейчас 5 мм только с ружья конца 60-х снять можно. Сталь 40Х и аналоги + хотя бы поверхностная закалка на газу в масло. Постреляй пока пружиной 230-ть мм, доделаем - возьмешь 240.
Андрей 21-12 19-12-2017 12:36

колечки где заказать кто знает???у меня 94 год!!!самый геморойный год
click for enlarge 960 X 1280  64.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  56.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 135.6 Kb
Bacha66 19-12-2017 11:28

[QUOTE]Изначально написано Андрей 21-12:
...у меня 94 год!!!самый геморойный год...

А чем изготовление этого года отличается от 93 или 95 г ???

Derways 19-12-2017 22:34

Андрей 21-12 Рм посмотри
Petr87 20-12-2017 09:34

Отмечусь. Продолжаю ждать возобновления продаж пружин.
Эдуард 6712 20-12-2017 17:58

quote:
Продолжаю ждать

...я не хочу больше делать из проволоки d3.0 мм - производитель хочет. Хер его знает чем это закончится. Практика отстрелов показала - говори/не говори один Хер большая половина пользователей её засаживает или ебнутым патроном или ненастроенной тормозной системой. Значит нужно делать мощнее, чтоб всех этих многократных разговоров избежать, хотя у меня третий год они все три как встали на 242,5 мм - так и стоят.
К рассказам про 20-ть хохляцких пружины 3.0 из проволоки 60С2А пока не прислушиваюсь - пусть постреляют.
Bacha66 20-12-2017 19:16

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

... или ненастроенной тормозной системой.....

Это ожидаемо... если нет возможности преобрести правильную тормозную систему будут стрелять с того что есть на данный момент. У большинства нет возможности изготовить новый буфер и тормоз...
Тут либо если кто то наладит производство правильных тормоза с буфером ...
Либо ваш вариант с увеличением диаметра проволоки, но не факт что это сильно повлеяет на работу узких тормоза с буфером.
Для многих думаю будет идеально приобретенние полного правильного комплекта ; буфер , тормоз, пружина.

местныйИз86рус 20-12-2017 20:08

quote:
Изначально написано Bacha66:


Для многих думаю будет идеально приобретенние полного правильного комплекта ; буфер , тормоз, пружина.


С удовольствием подпишусь и куплю ибо в моей "деревне", которая имеет статус города окружного значения только затыльники можно найти.

Эдуард 6712 20-12-2017 21:21

quote:
но не факт что это сильно повлеяет на работу узких тормоза с буфером.

...да нее, тут как раз больше ресурс будет, только 28-мь грамм без переворота буфера не перезарядит. Работают же пружины 70-х годов из d3.1мм даже с меньшим усилием на полное смыкание на буферах 4,5 и тормозах с фаской 42 град - просто колбасят в плечо сильнее...и сразу комплект гимора:
- гостированной проволоки 3,1 нет.
- на 3,1 допусков нет на конечное изделие
quote:
кто то наладит производство правильных тормоза с буфером ...

...буфер вообще не представляет проблем для любого токаря, а вот с тормозом - хера его токарным способом сделаешь....при кажущейся простоте...да и дорогой он получится - вырезать из болванки 90% в отход (есть правда втулки авто подходящие) - никто не станет ни делать, ни покупать...только отчаянные ...и ТОЗ не стал - а херачил его штампом из полосы и догибал в бублик...и пипец ружью...не для ТОЗа продукт.
...и итог: полный Ютуб и Интернет мега-мастеров с головой для шапочки.
iurasan 30-12-2017 09:07

Всем добра и здравия!Подскажите какая длина текстолитовой втулки в цевье на мц,буду очень признателен,в инете не нашол
Эдуард 6712 30-12-2017 09:20

quote:
какая длина текстолитовой втулки в цевье

...лучше не искать стандарта, т.к. его просто нет, а идти от обратного (перед фиксацией и заменой необходимо запомнить положение выступов затвора в переднем положении или хотя бы положение затвора к срезу коробки - иначе будут задержки)
click for enlarge 1200 X 490 100.9 Kb
click for enlarge 907 X 574 84.3 Kb
...видел вариант ПВХ трубы, сам не пробовал...
iurasan 30-12-2017 09:26

длина должна соответствовать 205,5,не больше не меньше
Эдуард 6712 30-12-2017 09:29

quote:
все разные по длине

Скорее разные глубины в самом цевье. Еще разные глубины проточек в упорном кольце ствола (ствольной муфте) и расстояния от среза упорного кольца ствола до казенника. Ни одна деталь ЗИПа в этом ружье не встанет без индивидуальной подгонки.
Эдуард 6712 30-12-2017 09:31

quote:
длина должна соответствовать 205,5,не больше не меньше

205,5 - средне статистическое частое расстояние. Может колебаться в +/- до 1,0 -1.2мм.
click for enlarge 800 X 600  47.8 Kb
click for enlarge 808 X 808  94.0 Kb
iurasan 30-12-2017 10:02

Спасибо Эдуард,я понял
Эдуард 6712 30-12-2017 10:22

quote:
я понял

...обращайтесь. Смогу - помогу.
Эдуард 6712 04-01-2018 07:50

Имею три варианта пружин из проволоки d3.0 мм, изготовленных ранее:
1. 21 виток с усилием на полное смыкание витков 32,5 кг
2. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 31,0 кг
3. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 28,0 кг
Практическим отстрелом установлено:
для получения комфортного по отдаче выстрела, Цифра усилия на смыкание является оптимальной навеской дроби. Дальше тормоз справляется с трудом, отдача увеличивается.
Особенно отмечаю: для ружья с проточкой в упорном кольце ствола количество витков 22 является предельно допустимым, и то - желательно уменьшать ширину тормоза до 18-19 мм. Для ружья с двумя буферами - предельное количество витков пружины 20, по тормозу - тоже самое.
Александр Долгов 05-01-2018 13:18

Жду возобновления изготовления пружин.
Эдуард 6712 05-01-2018 14:52

quote:
Жду возобновления

...склоняю производство к d3,1 мм...попытки завести d3,0 на 34 кг закончатся ничем, мне это понятно...сам жду окончания опытных издевательств над тройкой.
Александр Долгов 05-01-2018 15:31


До начала весенней охоты закончат?
Хотелось бы к началу сезона приобрести пружину и обкатать ее.
Эдуард 6712 05-01-2018 15:52

quote:
До начала весенней охоты закончат?

Х/З
Terraco 06-01-2018 18:41

ватсапа нет?
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
Эдуард 6712 06-01-2018 18:47

quote:
Terraco

...здесь виднее...
Terraco 06-01-2018 18:49


click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb
Terraco 06-01-2018 18:50


click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb
Terraco 06-01-2018 18:52


click for enlarge 1707 X 1280 175.5 Kb
Terraco 06-01-2018 18:53

Вот такая проблема...надеюсь получилось сфотографировать чтобы суть передать
Эдуард 6712 06-01-2018 19:04

Что тут может быть не понятного?
1. Не заглублена выборка под хвостовик ствола, долбит в коробку.
2. Выбрасыватель или был посажен криво, или недоклепан и елозил - не должно быть никаких ступенек в проточке хвостовика
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m48320948.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m50178150.html
click for enlarge 1707 X 1280 271.6 Kb
Terraco 06-01-2018 19:14

Выборки под хвостовик ствола хватает,не достает.Затвор раньше не бил,сейчас начал доставать.Пружина казанская,тормоз широкий доработанный.С выбрасывателем было все нормально.Проблема появилась последние 100 патронов,навеска 36 грамм.10 патронов было 40 грамм.
Эдуард 6712 06-01-2018 19:14

quote:
Terraco

Ты понял чо делать надо?
Эдуард 6712 06-01-2018 19:20

quote:
Выборки под хвостовик ствола хватает,не достает

Да ты на фото своё посмотри внимательно - у тебя хвостовик колбасит в коробку, поэтому затвор до коробки не доходит. Или это ты так эпично выборку выклевал? Ну, а что ты расстроился - бывает такая хрень: выбрасыватель загулял (он у тебя развернут). Попробуй провернуть до совпадения пазов и убери все ступеньки. Если зубья отражателей уже поело - лучше поставить новый. На 40- грамм нужен буфер 5 мм, и тормоз с фаской 30 град, обжатый на 25,3.
Эдуард 6712 06-01-2018 19:28

quote:
Terraco

...ещё что? ...у тебя и почта моя была обычная...пиши, я увижу.
Terraco 06-01-2018 19:45

Спасибо.Хвостовик не колбасит в коробку.Выбрасыватель вклепан и сделан из сырого металла,(пассатижи следы оставляют) так что не провернуть.Где купить новый отражатель?Длина пружины сейчас 231мм примерно.
Эдуард 6712 06-01-2018 20:43

quote:
Длина пружины сейчас 231мм примерно.

..это уже говно.
quote:
Где купить новый отражатель?

...отражатель нигде. Выбрасыватель - ссылка в почте
quote:
сделан из сырого металла

...а как ты его по другому вклепаешь?
gorlvol 07-01-2018 17:19

Прошел год как выписал пружину, на сегодня "картина" такая:
*ЗАКАЗ (25.12.16 г.):
Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12
Пружина-стандарт: 245х32х3 мм, усилие на полное сжатие 32,5 кг.
Наружный диаметр 32 (мм.)
Внутренний диаметр 26 (-0,2) (мм.)
Свободная длина 245 (мм.)
Всего витков 21
Рабочих витков 19
Опорные витки поджаты и отшлифованы.
*Новая (что прислали) - 24,5 см
Новая сжатая руками не изменилась
Новая после недели на ружье (без стрельбы) - 24,3
Новая после пристрелки и месяца на ружье - 24.1
Новая после 6 месяцев на ружье и пары выстрелов - 24,0
Новая после 10 месяцев на ружье и 10 выстрелов - 23,8
Новая после 12 месяцев на ружье и 30 выстрелов - снятая с ружья сначала 23,8, через час 24,1 (2,3 г Сокола и 29-33 г дроби) - были неперезаряды на 29 гр. (стрелянная гильза оставалась в стволе, причины в качестве патронов исключаются). 'Лечилось' переворачиванием кольца (фаской ОТ тормоза). Крайне неудобно, поскольку при смене патронов - с 'разбросного' 'заячьего' ?3 (28-29 гр) на картечные (34-35 гр) выстрел слишком 'жесткий' (ружье жалко) и приходится переставлять кольцо на место. Попробую ещё подождать (пострелять + подержать пружину на ружье) - не поможет, придется укорачивать пружину (ох как не хочется!).
PS. Стреляю я мало, только по дичи, поэтому статистика пока "кортковата".
PPS. Забыл про главное: резкость ВСЕХ выстрелов увеличилась как минимум ВДВОЕ ( в сухую сосну не менее 3-5 диаметров дроби\картечи). Почему и менял пружину, что резкость на старой пружине стала "никакая" - звери уходили "стрижеными".  
Эдуард 6712 07-01-2018 19:25

quote:
были неперезаряды на 29 гр. (стрелянная гильза оставалась в стволе, причины в качестве патронов исключаются). 'Лечилось' переворачиванием кольца (фаской ОТ тормоза). Крайне неудобно, поскольку при смене патронов - с 'разбросного' 'заячьего' ?3 (28-29 гр) на картечные (34-35 гр) выстрел слишком 'жесткий' (ружье жалко) и приходится переставлять кольцо на место. Попробую ещё подождать (пострелять + подержать пружину на ружье) - не поможет, придется укорачивать пружину (ох как не хочется!).

...в принципе, всё так и должно быть. Я на эту ошибку в расчетах повелся с самого начала, прислушиваясь к окружающим, и зря: или комфортный выстрел 32-36 + неперезаряд 28; либо 28-36 без переворота буфера + слабое уменьшение отдачи. И не нужно было делать пружину на стрельбу 28 грамм. Теперь вот не могу убедить Производство сделать из d3,1/34 кг.
quote:
не поможет, придется укорачивать пружину (ох как не хочется!)

Тут ВАЖНО понимать следующее (наверное раз в пятый уже в обоих ветках пишу):
1. Расстояние от обреза упорного кольца ствола (ствольной муфты) до обреза патронника в ружьях не является CONST.
2. Глубина проточки в упорном кольце ствола в ружьях не является CONST.
3. Ширина буферов (и их количество) и тормозов в ружьях не является CONST.
4. Для длительной работы пружины в пределах допустимых навесок (за базу берем Паспорт ружья), без критической усадки, необходимо, чтобы в крайней задней точке ствола РАССТОЯНИЕ между сомкнутыми витками пружины (с учетом персональных данных п.3) было 0,4-0,3 диаметра проволоки пружины, т.е. для данного изделия 0,75-1,0 мм (чем больше, тем лучше).
quote:
резкость ВСЕХ выстрелов увеличилась как минимум ВДВОЕ

Очень жаль, что основная масса пользователей не желает понять, что механизм МЦ 21-12 не является шарнирно связанным, и по сему - на длинной пружине приход ствола в крайнюю заднюю точку позже, чем на коротких. Это и объясняет увеличение резкости. Более того, стремительный отход назад ствола на коротких и слабых пружинах изменяет алгоритм и амплитуду Лотка, что, в свою очередь - приводит к труднопонимаемым задержкам, и как следствие - к рашпилю, по совету бывалых. Об этом ещё хер знает когда говорили в своих статьях В. Вольф и А. Вдовенко.
А многие и вовсе не могут промерить расстояние между витками в крайней задней точке, когда для этого не нужно в усёр давить животом в приклад, упирая ружье без крышки в стену - а просто вспомнить алгебру с геометрией. А в варианте с упором в живот - забывают про отход затвора вперед до задержки.

Не знаю - смогу-ли я убедить Производство, но продолжение ваяния пружин из проволоки d3.0 считаю бесперспективным, т.к. для навесок в 28 грамм есть совсем другие ружья.

gorlvol 07-01-2018 19:52


quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

И не нужно было делать пружину на стрельбу 28 грамм.



Согласен на 100%
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

для навесок в 28 грамм есть совсем другие ружья



Но жизнь (а точнее, избыточная кучность моей МЦшки) заставила придти к малым навескам в 28 гр - при троплении зайцев и охоте на норах с норной собакой. Ну никакими способами мне не удалось сделать "раскидистый" патрон с большим весом дроби. Увы... Придется искать золотую середину.
Эдуард 6712 07-01-2018 20:14

quote:
Придется искать золотую середину.

...я эту проблему решил тупо пружиной с усилием на смыкание в 28 кг.
4-1-2018 07:50    
Имею три варианта пружин из проволоки d3.0 мм, изготовленных ранее:
1. 21 виток с усилием на полное смыкание витков 32,5 кг
2. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 31,0 кг
3. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 28,0 кг
gorlvol 08-01-2018 05:43

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Имею ...3. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 28,0 кг


Как мне её приобрести?

Эдуард 6712 08-01-2018 09:13

quote:
Как мне её приобрести?

...поковыряюсь в экспериментальном ящике...кажется была где-то..., но она не для сильного мороза - по магазину практически без зазора...
gorlvol 08-01-2018 20:27

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

кажется была где-то..., но она не для сильного мороза



Подожду, да и мне охота в мороз больше минус 20 уже не по возрасту...
Эдуард 6712 08-01-2018 21:44

quote:
Подожду

..если найду - отправлю СДЭКом, денег не надо. В ПМ - адрес/индекс/тел и выбранный у себя пункт доставки СДЭК, оплата доставки при получении. Почта России на ремонте - в другой конец города не попру.
Алфёрыч 08-01-2018 23:44

Эдуард здравствуй!
Посоветуй пожалуйста какую у Казанцев мне лучше заказать. Планирую использовать её от 32 до 34 грамм дроби. С 28 граммами блестяще работает родная пружина особенно на порошке Нобелевском, хотя и на соколе тоже нормально.
На сколько должно быть усилие сжатия?
За ранее благодарю!

С Уважением!

Эдуард 6712 09-01-2018 01:02

quote:
Посоветуй

..советую: ни чо не производится к продаже.
gorlvol 09-01-2018 08:41

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

..если найду - отправлю СДЭКом


Спасибо, см. личку.

gorlvol 09-01-2018 08:44

quote:
Originally posted by Алфёрыч:

Планирую использовать её от 32 до 34 грамм дроби. С 28 граммами блестяще работает родная пружина



Так если родная работает с 28 гр, остальное легко "делается" манипуляциями с "тормозом. В чем проблема?

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Эдуард 6712 09-01-2018 10:02

quote:
На сколько должно быть усилие сжатия?

Мой опыт говорит о том, что для получения комфортного по отдаче выстрела - Цифра усилия на полное смыкание витков = Массе снаряда. Исключение - бинарный патрон, там на стандартном патроне 32 грамма давление не более 550-600 бар, а вот почему чудики не хотят его себе крутить - я не знаю.
quote:
см. личку

...там
Scobar69 09-01-2018 12:36

Эдик, какая длина у новой пружины должна все же быть? Сегодня измерил вторую (запасную) пружину- я заказывал сразу две. Так вот намерил всего 239 мм. Пружина пролежала в сейфе в пакете ихнем, казанском. У них там вроде какой то допуск был +-5мм?
Сейчас смотрю- людям 245 присылают. Херня, короче, какая то с этими пружинами. Первая за максимум 50 выстрелов уселась до 232 мм, да и эта по всей видимости так же сядет при ее размере 239мм. Какое то разводилово. Так их нужно будет каждый год покупать перед сезоном охоты.
Эдуард 6712 09-01-2018 12:49

quote:
Так их нужно будет каждый год покупать перед сезоном охоты.

Хде?...

Толя, ты прочитал бы пяток страниц последних - у тебя бы вопросов не было вообще. Я задрался уже тыкать носом в "разводилово" и прочую ху/ю в квадратных головах. Мне какой кайф, б/дь, одно и тоже говорить по 150-т раз? Настройте ружье/посчитайте свои параметры/не стреляйте ракетами...да, нах оно мне всё нужно-то? У меня третий год стоят пружины на 242 мм все три с первых партий, и с ружья я их не снимаю. Потом пошел брак, когда уехал на ПМЖ в Москву технолог, МНЕ об этом вообще стало случайно известно!!! Для особо нерадивых вообще хочу сделать из d3,1 мм, т.к. всё равно будут пихать в 21-12 всё подряд как в ИЖ-27 и ебашить без тормозов и смазки на одной пружине. З/ЛО ДО НЕЛЬЗЯ!!!

Если кто-то безмерно отважный, не читая, продолжает покупать БРАК - это вопрос к папе с мамой, а не ко мне. С Сентября по сути прошлого года, я этот процесс затормозил настойчиво и принудительно.

Scobar69 09-01-2018 13:23

Эдик, тормоз 16 мм, ружье с проточкой в кольце ствола, ракетами вообще не стреляю. На новой пружине мои самокруты вообще не перезаряжало- патрон даже не выбрасывало. Какие к херу ракеты?
Нахер, начитался всякой х..., повелся, пля на старость лет, купил 2 пружины. Нет бы одну купить, да опробовать. Сука, кто только русского не нае... одним долги списуют, вторым газ на халяву, татары с пружинами еще подключились- напкуркуа им делать из проволоки в 3,1, если можно накрутить из 3 мм и не париться- нескончаемый рог изобилия- пружины садятся, а народ покупает.
Не зря на ТОЗе пружину делали не из стандартной проволоки в 3 мм, а из 3,1. Наверное не в носу поковырялись, в небо поглядели и решили, что нужно делать из 3,1. Наверное какие то расчеты делали, а тогда времена были суровые- накосячишь и поедешь на Колыму сосны валить и потом лобзиком на спички распускать.
Одесситы вон нашли проволоку 3,1 рядом с Татарией.
Короче, народ, не покупайте эту хероту- деньги на ветер и спросить не с кого. Извините за прямоту- надоело.
Сейчас буду в Казань писать
Эдуард 6712 09-01-2018 13:29

quote:
Одесситы вон нашли проволоку 3,1 рядом с Татарией.

...не путай. Хохлы также крутят из 3-ки...и сядет она точно также...НЕТУ ГОСТированной проволоки 3,1, её катать надо из 3,2.
quote:
Не зря на ТОЗе пружину делали не из стандартной проволоки в 3 мм, а из 3,1.

...не путай. И ТОЗ и ИЖ их делали и делают из 3-ки, а вот ЦКИБ из 3,1.
Как я не упирался с 3-кой, все равно говно...ты , что думаешь - я от скуки туда виток добавлял?..на 20-ть витков она вообще пластилиновая....еще Технолог секрет в Москву увез. Не думаю, что на массовое производство налажу 3,1. Но себе пару штук сделаю точно.
quote:
Сейчас буду в Казань писать

Я только поддержу!! Бо моего одного голоса явно не ХВАТАЕТ!!

click for enlarge 1539 X 452 87.9 Kb

РАСЧЁТЫ НА ПРУЖИНУ ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3.1 ММ Я ОТПРАВИЛ НА ПРОИЗВОДСТВО В СЕНТЯБРЕ 2017, ОБОСНОВАЛ ИХ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3,0 ММ НЕ ПОДДЕРЖУ.

Scobar69 09-01-2018 15:16

Написал я им письмо, рассказал что думаю о них и ихних родственниках. Отзвонился Ленар, сказал, что сейчас делают из нового материала, и типа в течении недели якобы уже все будет готово и мне пружины поменяют. Типа мои пружины попали из бракованной партии. Короче- вода водой. Ну, поглядим, чем это все кончится.
Если знали, что сделали брак- то напуркуа отправлять было заведомое фуфло?
Наперсточники, пля.
Эдуард 6712 09-01-2018 15:35

quote:
то напуркуа

quote:
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3,0 ММ НЕ ПОДДЕРЖУ.



Алфёрыч 09-01-2018 15:42

Сегодня попробовал позвонить им по бесплатному номеру, на что автоответчик начал трындеть что номер свободен и его можно приобрести, вообщем чепуху я дальше слушать не стал.
А не кто не знает что это за производитель?
http://www.ost108.com/about/
Эдуард 6712 09-01-2018 16:41

quote:
что это за производитель?

ООО ""ОБУХОВСКИЙ ПРУЖИННЫЙ ЗАВОД"
Учредители компании help_outline
Огородник Юлия Александровна - доля 5000.00 (50.00%)
Огородник Максим Владимирович - доля 5000.00 (50.00%)
Аффилированные компании
ООО "ПРУЖИНА"
ООО "КРОКУС"
Факторы риска и сильные стороны
Уставной капитал не обеспечит обязательства
Компания не имеет налоговой задолженности
Компания участвовала в арбитражных делах раз, в качестве истца , в качестве ответчика . В истории судебных приставов не числятся исполнительные производства.
ООО "КРОКУС" с 28.03.2008 состоит на учете в Федеральная налоговая служба ? 11 г. Санкт-Петербург. Уредителями организации являются - Огородник Максим Владимирович. Юридический адрес компании 193315, Санкт-Петербург , Народная Улица, 84, 24 не является массовым адресом регистрации.

..."не является массовым адресом регистрации" - Пальмира, бл...по русски если, то "не является адресом массовой регистрации". Чо тебе про него нужно знать? Завод приватизирован семьей, при нем два ООО, который с наценкой продают то, что делают работяги на заводе - обычная рашн-бизнес-схема.

Алфёрыч 09-01-2018 16:43

Дозвонился по другому номеру до девушки, обещала что перезвонит специалист.
О браке она тоже в курсе!
Есть время подумать и связаться с другими изготовителями.
Эдуард 6712 09-01-2018 16:46

quote:
подумать и связаться с другими изготовителями.

...давай, с первых страниц - я там где-то эту географическую союзную эпопею выкладывал
Алфёрыч 09-01-2018 16:53

Перезвонил менеджер, сказал что на данный момент они проводят тесты с новым материалом, в конце недели должен связаться и сообщить как и что.
Алфёрыч 09-01-2018 16:59

Эдуард,😆😂 повеселил!
И про налоги и т.д!😆😅😄😉
Ясно, подожду Казанцев, а как план "Б" этот Крокус поимею ввиду!

С Уважением!

Эдуард 6712 09-01-2018 17:05

quote:
в конце недели должен связаться и сообщить как и что.

...я тебе и щас могу сказать чо и как: не возможно конструктивно завести в этих параметрах пружину из d3.0 на 34 кг...единственная попытка - упрочнение готового изделия стальной дробью...и для одного изделия никто не будет приобретать эту установку...это к вопросу поччему одни пружины "белые", а другие "черные"...всю эту мудянку три года назад уже проходил с прежним технологом.
Эти пружины будут держать только Сокол и то в строго нормированном варианте, а щас половина патронов на Нобеле и сделана под инерционки на давление под 750 бар...многие производители патронов так, не стесняясь и пишут на своих сайтах: "...Применение высококачественного пороха фирмы NobelSport, который полностью без остатков сгорает в стволе и не засоряет его, и обеспечивает высокую стабильность баллистических параметров выстрела. Патрон позволяет результативно его применять в ружьях калибра 12/70 и 12/76, а также в полуавтоматах . Основное назначение этого патрона - стрельба с малыми упреждениями по быстролетящим целям..." - вот этот бред мне лично прокомментировать на заводе отказались, вяло указав на исключительный бой МР-155.
В общем, опять старое удмуртское охотничье поверье: "Если чайка летит жопой вперед - значит ветер сильный".
Bacha66 09-01-2018 17:41

Блин... походу надежды таят.... и старых нет и новых недождатся
gorlvol 09-01-2018 17:54

quote:
Originally posted by Алфёрыч:

как план "Б" этот Крокус поимею


Надо полагать здесь слово ПОИМЕЮ определяющее :-)))

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Scobar69 09-01-2018 19:02

Ну что бы не быть голословным. Сбросил это же на почту Ленара, пусть кумекают- упрочняют, уплотняют, дробеструят и прочее. Сцуко, подсунут взамен такое же фуфло- поеду в ближайшую балку и отстреляю патронов 50- сядет- опять верну. Я так понимаю что 239 и 245 имеет разницу в размере? Уже изначально пружины не были в соответствии с размерами.
Только не говори, что нужно было сразу проверить размеры и прочее. Этак мы дойдем до того, что будем проверять и размер и диаметр проволоки и хим. состав проволоки и еще черт знает что. Я заплатил деньги и имею право получить качественный товар, а не га...
Кони педальные, пля...
click for enlarge 519 X 1280 51.2 Kb
click for enlarge 550 X 1280 66.6 Kb
click for enlarge 573 X 1280 71.8 Kb
click for enlarge 550 X 1280 84.7 Kb
click for enlarge 823 X 1280 136.8 Kb

Короткая пружина сутки пролежала снятой- 1 мм. добавился в размере.

Алфёрыч, я несколько раз звонил им сегодня на их 8-800 - после второго гудка девочка отвечает. Это я насчет "Пружинного проекта".

Алфёрыч 09-01-2018 19:30

Я тоже звонил , или что думаете я так просто пони..ть написал!
Звонил сначала по номеру что в шапке темы 8-800-775-48-30 , вот как раз там и голос в трубе что номер свободен.
Потом на сайт перешёл и позвонил по другому 8-800-700-48-42 и там да после второго гудка девочка взяла трубку, а менеджер связался со мной через 15 минут.
Scobar69 09-01-2018 19:48

А, ну теперича ясно. В шапке номер старый. Правильный- на ихнем сайте.
Буду трясти своих ЛРОшников- может кто что принесет в утиль с нормальной пружинкой. Бо что то на этих казанцев надежды что то нет.
Либо как вариант- пользоваться старой пружиной (короткой) с навесками 28-30 гр. В принципе- таким путем я и шел, пока не начитался тут ереси про казанские суперпружины. Зайцы с фазанами бились без проблем.
На закрытие попробовал отстрелять старые патроны, с которыми в начале сезона ружжо не перезаряжалось. Даже удивился- начало перезаряжаться. А померил пружину и понял, что она просто села и начала работать как старая 215 мм. Так и нахрена эти танцы с бубнами? От добра добра не ищут.
Кому нужны заряды под 40 гр- пусть ждут чудес от казанцев.
Эдуард 6712 09-01-2018 20:45

quote:
пока не начитался тут ереси про казанские суперпружины.

У тебя есть мой тел., и тебе не составляла труда спросить вовремя и лично. Так? Тебе ж в июле некогда было - свадьба и т.д. , хера тогда виноватых вокруг искать. Конечно "таперича ясно" - вы бы с Алфёрычем ещё телефон-автомат на улице по 2 коп поискали, чтоб туда позвонить, когда мобила Ленара в ветке (Алфёрычу простительно - он от природы избыточно азартен). Ни читать, ни спросить - всунул и бегом. А читать надо, особенно, когда за это платишь деньги:


click for enlarge 1552 X 709 105.0 Kb
click for enlarge 1576 X 512 98.3 Kb

Эдуард 6712 09-01-2018 20:52

quote:
А читать надо, особенно, когда за это платишь деньги:

Или не читать. Написать просто большими военными квадратными буквами: "Все пидарасы, я Д^артаньян!", и сделать лучше себе и всем.

Т.ч. я наверное сделаю так, как мне с самого начала умные люди советовали - только себе нормальную пружину из d3.1мм (хотя у меня и те из первых партий 242 мм) и буду её всем тупо показывать.

Устал я. Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть и сколько у неё витков должно быть, и какой жесткости она должна быть, потом сделал тормоз, потом буфер. Чо вам ещё нужно-то? Мне ни чо. У меня всё работает без задержек.

Если тебя моё личное мнение интересует, скажу - это ружье вообще противопоказано тем, кто с ИЖей начинал, потому как этот вирус живет в теле навечно. У нас же тупоголовые из экономии МЦ 21-12 первым ружьем покупают на вторичке - от них ветка основная в 1000 с петрушкой страниц. Ты же её вроде осилил - там кудесники по году стреляли не зная как крышку снять и от бликов затвор гуталином мазали, потом рукоятки от молотков к прикладу шурупами прикручивали....правда потом все это повыкидывали - вот им до пизды какая у них пружина/отдача/чо ружье может: один аргумент "Падает, блядь, утка". Мне общение с этой категорий граждан никакого удовольствия не доставляет - у них девиз по жизни другой: "Я всё равно ни хуя не понимаю и не запомню, просто сделайте мне хорошо и я пойду в Ютуб кино снимать". Идиоты, блядь...а я думал, сдуру, что за 25-ть лет их в Советской Армии насмотрелся...

Извини, накипело - хуй покоя дали в Новый год.

Bacha66 09-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

..... Идиоты, блядь.

Извини, накипело - хуй покоя дали в Новый год.



Не кипятись , так всегда... недовольные кричат , довольные молчат... а чё им кричать то когда всё зашибись получилось....
Главное не отступай , должно всё придти к намеченному и задуманному .... Удачи !!!!
Эдуард 6712 09-01-2018 23:23

quote:
должно всё придти к намеченному и задуманному

Пружина d3.1/20-ть витков - это будет работать на любой придури от 32 до 40 грамм.
Захотят - сделают. Не захотят - не сделают. Моя ошибка - делать на использование от 28 грамм.
Другое время, другие пороха...и патронов для МЦ 21-12 заводских практически нет. Я использую только Азот Хантер и ГП, безконтейнер с кольцевой закруткой (у ГП практически не бывает), пулевой - Полева сборки КЗОРС, бинар. Остальное - крутим сами, хотя и это перекрывает всё.
Bacha66 09-01-2018 23:59

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Пружина d3.1/20-ть витков - это будет работать на любой придури от 32 до 40 грамм.


Так вроде на короткой заводской пружине тоже d3,1/20 только длинна 21см ???? Что в этом случае меняется кроме длинны ? Марка стали и жёсткость ???

Bacha66 10-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Другое время, другие пороха....



Что довольно актуально на сегодня .

Scobar69 10-01-2018 12:05

Эдик, ну да, хер ли- конечно моя вина. В том, что прислали фигню, а я не додумался проверить по получению длину пружины, усилие сжатия, марку стали, правильная ли там кристаллическая решетка и прочее, прочее. Да и после каждого выстрела на охоте не разбирал и линейкой не промерял длину пружины. А не садится ли пружинка? Нахрен эта дичь, надо пружЫну мерить- охота это вторично. Я так понимаю- заплатил честные деньги- получил годный товар, который не нужно постоянно контролировать при сооблюдений условий эксплуатации.
Поверил на слово честным людям. Вроде ж шапка прибита с 2015 года. Вроде не фирма- однодневка. Та какой там- шалман дяди Ашота, судя по продукции.
А тут еще каждый день надо на форуме сидеть и читать о возникающих проблемах. Да в июле этих проблем и не было, ибо стрельнул на новой пружине пару- тройку раз и сезон окончился, ружжо почистил, пружину снял и поставил в шкаф. А сейчас после сезона разобрал ружжо для чистки и увидел, что тормоз уже не на витках резьбы, а ниже, промерил пружину и понял, что встрял. Короче- лохотрон.
Сука, завтра все телевизоры разберу и каждый конденсатор и сопротивление промерю- не ушли ли их параметры. Заодно пиксели на панели посчитаю- может какой сдох. Или может со стиралки или холодильника начать- там деталек меньше, скорее выявлю какой либо дефект. Хотя вроде холодильник морозит уже года 3, да и стиралка стирает. Хотя и китайцы сделали, а работает все, а вот с казанскими изделиями- проблема. Сдохло ихнее детище и как то неожиданно быстро. Да и вроде новое- мертворожденное.

Вот идиотизм то- оказывается надо периодически проверять состояние комплектующих изделия для профилактики и выявления возможных отказов. А я то, дурной, думал, что надо изделием пользоваться и ремонтировать, или выбрасывать, когда сломается. А проверять комплектующие когда- до эксплуатации, после эксплуатации, или до и после? Ладно, начну с электрочайника и прям сейчас.

Пружина возврата ствола- одна из комплектующих изделия, и наше 21-12 состоит из многих комплектующих. Ну вот как то к остальным вопросов нет, а к пружине казанской есть.
Не, ну ушел технолог, увез тайну пружинок, не получается у нового технолога изделие- так нафига негодное изделие отправлять желающим? НЕ получается с пружиной для ружья- пусть крутят пружины на зонтики- авось там прокатит.
Знали, что пружины начали получаться не качественные? Думаю, что знали. И при этом- рассылали всем желающим.

Хотя были первые звоночки на форуме- но как то проскочило мимо кассы- там же то патроны не того цвета, то капсюля ставили белого цвета, а не желтого, то стреляли с открытыми обеими глазами, а не с одним зажмуренным- вообщем сводилось все к тому, что изделие годное, а дураки пользователи. Да ни хрена- негодное изделие, сырое. Это я тебе как инженер по гарантийному надзору говорю. Изделие- ГАМНО! Хотя в принципе- к тебе то какие претензии- не ты же их делаешь. Тебя я просто спросил из за того, что ты больше всех знаешь об этом изделии. Так же смутило разночтение в размерах- у меня у новой 239- 240, а людям присылают 245. Таки и где правда? Ну и конечный размер интересовал. Кстати в твоем сообщении опять прозвучал размер в 240 мм. Цитирую:
""Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть""
Да и гложут сомнения насчет того, что нонешние присланные людям пружины в 245мм. долго протянут.
Ты думаешь я из-за этих 1200р. кипиш поднял? Ошибаешься. Я поднял кипиш потому, как за народ обидно- уж думаю, не одного меня нае... Скольким еще прислали негожее изделие и сколько пользователей об этом не знает? Пусть на эти 1200 "Ирисок" себе купят, или чего там еще.
Подожду до конца недели- чем там они разродятся. Торопиться уже некуда, сезон закончился- до октября время есть. Нет- пружины отправлю им в подарок и пусть вертают деньги. Ибо нефик гамно людям впаривать.

Про Ижи вообще не понял- каким боком Ижи соотносятся к 21-12 и какой вирус? Стрельба чумовыми зарядами? Так никогда этим не увлекался- даже рекомендованных для Сокола 35 гр. никогда не сыпал. Если по отдаче- то по отдаче 21-12 никак не должно быть как ИЖи, и если отдача, как у Ижа- это явно что с ружжом проблема.

Эдуард 6712 10-01-2018 12:51

quote:
Так вроде на короткой заводской пружине тоже d3,1/20 только длинна 21см ????

..померь диаметр и сожми на смыкание. Результат я знаю.
quote:
Цитирую:
""Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть""


...ты мне предлагаешь ещё раз персонально для тебя с самого начала ветку переписать? Или подобным образом, как выше, выборки поделать? Про ИЖи - это не к тебе.
quote:
я тебе как инженер по гарантийному надзору говорю

Я тебе как опер, который из 25-ти лет 18-ть работал с идиотами в погонах отвечаю - если возникли сомнения, у тебя была возможность их мне рассказать до начала ремонта холодильников, телевизоров и др. бытовой техники.
В данном, конкретном случае - твоя проблема в том, что ты слушал не того, кого надо, и то по диагонали.
Если тебе до сих пор не понятно, что если за 6-ть месяцев фирма не устранила Брак, она его вряд-ли устранит, И о последствиях я Производство предупреждал сразу и неоднократно.
А ты, ежели занялся "разбором сопротивлений и конденсаторов" - то лучше "зажмурься одним глазом" на свой буфер и тормоз, который ты любезно выставил - стрелять на пружине без тормозов большого ума не надо. Я очень удивился бы если бы она так резво не села. Можешь оба зажмурить.

click for enlarge 508 X 623 58.0 Kb

Объяснять больше ни чо не буду. Хотя очень хочется позвонить Ленару и сказать, чтоб он ирисок себе купил со спокойной душой - тоже не буду. Меня папа учил: ежели человек после третьего раза не понял - лучше у него лопату забрать, т.к. он всё равно её или сломает, или пизданет кому-нибудь по голове, но копать не будет.

Алфёрыч 10-01-2018 01:24

Не знаю, а я всё равно возьму пружину если будут. Ради спортивного интереса так сказать.
Вот про ИЖи тоже интересно!!!
У меня 27 был 80г.в, но не когда больше 32грамм дроби он не видел, меньше мог видеть, а вот больше незачем.
Сравнивать отдачу мц и двудулки как-то некорректно что-ли.
Каждый преследует свою цель. Одни хотят продлить жизнь ружья, другие хотят чтобы плечо не толкало при выстреле как одуревшая.
Я просто вспоминаю когда начал охотится с МЦ то я внимания на эту отдачу вообще не обращал, казалось в разы мягче двустволки пихается даже с тем учётом что снял резиновый затыльник и поставил пластиковый.
Может и правда: от добра-добра не ищут!!!
Эдуард 6712 10-01-2018 07:53

quote:
Вот про ИЖи тоже интересно!!!

quote:
Может и правда: от добра-добра не ищут!!!

"Магия и колдовство - это попытка невежественных людей из хаоса сделать порядок" - кто сказал не помню.
click for enlarge 1571 X 368 78.0 Kb

или еще раньше


Эдуард 6712
участник
3-7-2016 23:22 профайл Эдуард 6712 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Бывает и так: "МЦ 21-12 "лязгает"- бьет задом затвора по ствольной коробке не от величины давления в патроннике, а от величины импульса отдачи, который образовывается от произведения навески снаряда с его начальной скоростью. Мне совершенно фиолетово какой жесткости пружины в цифровом выражении. Стрелял с тех МЦшек 26-38г патронами. На двух МЦках стояли штатные, короткие пружины с самодельными длинными тормозками с маслосгонной резьбой(риской) внутри. Совершенно не понятна привязка импульса отдачи к давлению. Нареканий к работе автоматики и резкости боя не возникало, затвор по ствольной коробке не долбил, единственное, что было - терял мушку, была забита молотком".
Вот чо тут добавить-то? Фиолетово, так фиолетово...а может и не была забита молотком...в фиолетовом цвете разве разберешь...т.е. фраза "мне Ваши тангенсы и катангенсы до жопы, у меня 26 грамм стреляет" надежно в мозгу. Только на кой тогда вообще МЦ покупать?
Ну, до куда дочитал человек про импульсы и отдачу - это, как говорится, его личное фиолетовое дело. А вот если до конца разобраться, то фиолетовое превращается в жутко прозрачное:

"Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным (или инерционным как у ружей фирмы "Бенелли") механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамозарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо. Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования и перебрасывая его на второй этап.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 10% газов (10% от 15% составляет уже 1,5% от общего числа). А эти 1,5% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи.

На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скоростью, то время воздействия на втором этапе значительно (даже в разы) больше. Отдача здесь невелика и практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.

Третий этап означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх.

Четвертым этапом следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два выстрела, обычно остается достаточно времени для возврата стволов из "поднебесья" и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятиплетом", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо".

Ну да, МЦ 21-12 с короткой пружиной и самодельным тормозком не бьющее 38 граммами по коробке, это наверное отсюда:
- стою в забродниках, воды по яйца, садится на воду - вскидываюсь, бл...далековато, ещё шаг делаю..бл по грудь, ну я присел и с коленочки".
Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70? Главпатрон старается, только на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар, зато старается.

edit log

#287 IP

или в оригинале
http://www.comgun.ru/gun/2602-...ponyatnaya.html

Эдуард 6712 10-01-2018 08:11

Ну, и анекдот. Не совсем здоровый на голову мальчик в лесу собирает грибы. Смотрит - здоровенный гриб, шляпа метр на метр:
- Гдибоцик!
Он только к нему с ножом, а тот и говорит ему человеческим голосом:
- Мальчик, не режь меня, я волшебный, я три твоих любых желания исполню!
- Хацю быть умным!
...и херак умный.
- Обоссаться, ебануться!
- Гдибоцик!
Эдуард 6712 10-01-2018 08:22

quote:
когда начал охотится с МЦ то я внимания на эту отдачу вообще не обращал

Вот это ключевое определение, что я и пытался три года объяснить. На кой покупать ружье, когда не знаешь для чего оно и как устроено. Я его первый раз в руках подержал в 1982 году и тогда же из него пострелял, сравнил с ИЖ-ом 58-м, и потом ещё почти 25-ть лет вынашивал идею его все таки купить...просто некогда было мне за зайчиками по лесу бегать...всё больше за козлами по горам.
Scobar69 10-01-2018 08:53

Ну да, то рубашка длинная, то хер короткий. Теперь тормоз с буфером виноват. Так вот- докладаю, что тормоз переточен из широкого до размера в 16 мм, поля канелюров доведены на микронке о полного контакта с поверхностью трубки магазина, углы на тормозе и буфере сведены, тормоз не болтается, с трудом проходит через резьбу и зависает на трубке магазина.
Да ладно, все ясно. Прослеживается некоторая ангажированность, поэтому далее доказывать что то бесполезно. Потому как деталей в ружье много и при желании можно каждую подтянуть к усадке пружины. А то, что ни разу не стоявшая ни на одном ружье пружина с 245мм стала при лежании в пакете 239мм- то повлияла сила земного притяжения.
Я ж говорю- контора "Рога и Копыта" и продукция такая же. Все равно- в любом случае виноват остается покупатель ихнего говняного товара.
Экспертизу заказывать никто не будет, поэтому "Ленар & Компани" априори всегда правы.
Эдуард 6712 10-01-2018 09:01

quote:
Ну да, то рубашка длинная, то хер короткий.

Видимо короткий. Глаза разуй - чо ты там куда притерал? Когда у тебя углы и на буфере и на тормозе квадратные!! Он чо должен тормозить от того, что ты его с боков сжимаешь? Хоть ссы в глаза - всё божья роса.
Человеческий тормоз с буфером вообще обжимать не нужно, он и так тормозит!!! Имея внутренний диаметр 25,5 как на магазине - зависает, плотно...бредятина!!!
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.4 Kb
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 864 X 680 106.5 Kb
Scobar69 10-01-2018 09:40

Блин, я уже устал спорить. Хер с ним- с севшей пружиной- я ее засадил неправильным тормозом, хотя при первых неперезарядах своими патронами с 31-32 гр. при перевертывании буфера все перезаряжалось и ощутимо толкало в плечо. Тормоз, бля, виноват.
Ладно, придется вечером фотки тормоза сбрасывать в нормальном качестве, хотя, думаю, все равно что то будет не так- к примеру цвет сжимающего кольца. Ну надо же как то казанцам жопу прикрыть?

Но каким чудесным образом новая пружина имеет размер в 239 мм вместо 245? Что ее в пластикомом пакете засадило? А, хранилась неправильно- в вертикальном положении? Так лежала на дне шкафа. Лежа, то есть горизонтально. Или ее надо было при хранении сориентировать как то относительно магнитного поля Земли?

Эдуард 6712 10-01-2018 10:00

quote:
Блин, я уже устал спорить.

А я вообще этого никогда не делаю. Большими буквами напишу, может так увидишь:
МОЯ ОШИБКА В ТОМ, ЧТО Я ПРИСЛУШАЛСЯ К МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА И ЗАВОДИЛ УСИЛИЕ НА СМЫКАНИЕ ИЗ РАСЧЕТА ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПАТРОНОМ 28 ГРАММ БЕЗ ПЕРЕВОРОТА БУФЕРА.
ТЕХНОЛОГ, КОТОРЫЙ НАЧИНАЛ ВМЕСТЕ СО МНОЙ ЭТОТ ПРОЦЕСС - УКАЗАЛ НА ТО, ЧТО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БОЛЬШЕГО УСИЛИЯ НУЖНА ИЛИ ПРОВОЛОКА БОЛЬШЕГО ДИАМЕТРА, ИЛИ УПРОЧНЕНИЕ СТАЛЬНОЙ ДРОБЬЮ.
ПРУЖИНЫ, ВЫПУЩЕННЫЕ ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ ДАЛИ ПЛАНОВУЮ УСАДКУ НА ПЕРВОЙ УДАРНОЙ НАГРУЗКЕ С 245 ММ ДО 240-242 ММ И ПРОДОЛЖАЮТ СТРЕЛЯТЬ.
ВСЕ ЧТО ВЫПУСКАЛОСЬ ПОЗЖЕ - УЖЕ МНЕ БЫЛО НЕПОДКОНТРОЛЬНО. Я ТАК ЖЕ КАК И ТЫ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ВЫСЛУШИВАЛ ОБЕЩАНИЯ ПРУЖИННОГО ПРОЕКТА ИСПРАВИТЬ КОСЯКИ. МЕНЯЛ ЛЮДЯМ ПРУЖИНЫ БЕСПЛАТНО.
И ЕСЛИ БЫ Я В ИЮНЕ 2017 ГОДА НЕ ПОДНЯЛ КИПИШЬ, ИХ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЛИ БЫ ПРОДАВАТЬ.

Какой именно полюс Земли для тебя более привлекательный мне по барабану. Если функции мозга работают по принципу "смотрю в книгу - вижу фигу", то я тут бессилен.

quote:
в 239 мм вместо 245?

Блядь, давай по военному: устав открой! Там чо написано?

747 x 447

Ты тут допуски видишь? Задание составлял Я. А вот как его исполняли потом - про это как раз твой героический эпос. Но ежели одного безрукого скрестить с одним слепым и одним глухим - умный точно не получится. Всегда поражался способности человека топить самого себя.

"Природа расточительна и неаккуратна; она выбрасывает на свет много существ и не слишком заботится о совершенстве каждого из них; отбирать и уничтожать все неудавшееся она предоставляет беспощадной жизни. И вот является медицина и все силы кладет на то, чтобы помешать этому делу жизни"
В.В. Вересаев

Эдуард 6712 10-01-2018 10:14

quote:
Ну надо же как то казанцам жопу прикрыть?

Про Жопу моя прабабушка красивше говорила: "Поздно попку затыкать, когда в штанишки наложил".
Scobar69 10-01-2018 11:14

Мудрая женщина была, только в этом случае не мне, а казанцам надо жопу затыкать. Была бы одна пружина- мне можно было успокоится и согласиться, что я пружину засадил неправильным тормозом, чумовыми зарядами и прочим, что здесь прозвучало. Но совершенно новая неюзанная пружина уже не соответствует размерам. А ты мне про тормоза, пороха и кривые мои руки талдычишь. Да не настолько они и кривые.
И после этой эпопеи я не уверен, что те пружины, что народ прикупил в последнее время проживут долго и счастливо.
Так что- кто собирается прикупать новую пружину- прочтите эту переписку- уверен- вас ждет такая же эпопея.
Все, больше на толчение воды в ступе время тратить не буду. Пустая трата времени. "Ленар и Компани" в шоколаде, а потребитель- дурак.
Алфёрыч 10-01-2018 11:17

На двух МЦшках даже у узкого тормоза сбивал углы чтобы при заходе в кольцо он начинал сжиматься. Да, плохо на тот момент не было инета, а седеть и ночами голову ломать было порой вредно т.к на следующий день, или через день на охоту, вот и приходилось таскать безотказную двустволку.
Потом довёл одну МЦ до ума и сидел вечерами с другой(которую в последствии отнёс в утиль, предварительно сняв с неё всё что можно).
Когда допетрил что пружинка садится, что я только не делал и тянул с грузом, и оставлял на сутки, двое, трое . Растяжки ровным счётом ни чего не дали, ну если только на первые три- пять выстрелов. Вообщем забил на это дело и всё!
Здесь наткнулся на темы "больных МЦ-2112" и что-то щелкнуло опять.
Честно признаться я все свои ружья и нарезные в том числе пилил, и шлифовал. Хуже не стало, а ели есть положительное:- Значит пХравилиным путём идём товаХрищи!!!

С Уважением!

Эдуард 6712 10-01-2018 11:40

quote:
Пустая трата времени.

Это точно! Попиздеть мастеров дохуя, что-то сделать - нема никого.
quote:
пХравилиным путём идём товаХрищи!!!

Неее, мне уже это не интересно - я свой ружбай в порядок привел, пружинами затарился, буфер с тормозом сточил...дальше уже не интересно.

Scobar69 10-01-2018 11:55

Алфёрыч на то и рассчет- пружины садятся, взять вроде негде. Можно смело херню народу впаривать, а в случае чего- обвинить того же владельца во всем том, что здесь прозвучало. Ведь были уже и у Ханта, и еще у кого то похожие проблемы- и похожие отмазки.
Это ж надо- считай с полгода браком барыжили - скольких еще осчастливили?
Хотите о себе такое же услышать- рискните.

Сделать херню и впарить ее пиплу- тут надо талантище иметь.

Эдуард 6712 10-01-2018 12:01

quote:
Ведь были уже и у Ханта

Колхозник, ты Толя! Колхохзник! Я хоть и сам в деревне прописан, но тебе персонально ЕЩЁ раз говорю: Андрей (ХАНТ) целенаправленно хотел понять ресурс пружины на своих патронах, и стрелял самокрутами по 800 бар. Пружины хватило на 600-от выстрелов. Пустобрёхом не занимайся - приведи ружье в порядок.
Эдуард 6712 10-01-2018 12:20

Так теперь внимательно. Получил я наконец от Ленара предварительные тестовые результаты:
марку проволоки не знаю, 245/21/3,0, испытно ударкой посредством роняния груза массой 35 кг на готовое изделие с предварительного сжатия 170мм до 93 мм (т.е. ход затвора) 500-от циклов и в статике - сжатая на 170 мм (перед выстрелом) в течение 30 суток. Остаточный размер 242 мм. Похожа на первые партии. Жду когда ко мне приедет. Потом все остальные. Видео сниму на отдачу. Пока всё.
quote:
Scobar69

Толя! Пар выдыхай...расстроюсь ведь до невозможности по персоналям
Scobar69 10-01-2018 13:13

Ну а я получил ответ от Ижевского магазина ЗипГан:

"Здравствуйте!

На сайте http://zipgun.ru , Вы спрашивали: "Здравствуйте. Пружины с длиной 23 см. еще есть у вас? Так же интересует количество витков, диаметр проволоки. Мне пару пружин нужно с пересылкой в Краснодарский край. Это возможно?
Всего доброго- Анатолий."

Длина пружин - 22,5 - 23 см. Количество витков - 20 шт. Диаметр проволоки - приблизительно 3 мм

Отправляем почтой России.

Жду Ваше решение.

--
с Уважением,
Попов Сергей Александрович. г. Ижевск

Это так- информация к размышлению. Вроде стоковая и должна быть в этих размерах?

Эдуард 6712 10-01-2018 13:20

quote:
Вроде стоковая и должна быть в этих размерах?

Толя, стоковая пружина ЦКИБ 240 мм/20витков/d3,1 мм - закончилась примерно в 1971 году и превратилась в сток ТОЗ 240мм/20витков/d3,0 (вместе с тормозом и буфером СТОК ТОЗ), которая закончилась примерно в примерно в 1990 году, потом её ставили только на ружья под заказ. Всем остальным - то, что тебе прислали. Магазин хороший, Попова знаю.
Алфёрыч 10-01-2018 13:31

В конце недели менеджер обещал позвонить.
А я всё таки рискну и возьму из новой партии. И если пружина будет отрабатывать на 32-34граммах 500-600 выстрелов возьму ещё штуки три. Сыну хватит на первое время по его охотам, а там время покажет. Может он тоже перейдёт на 28 грамм и к старой пружине.

С Уважением!

Эдуард 6712 10-01-2018 13:39

quote:
В конце недели менеджер обещал позвонить.
А я всё таки рискну и возьму из новой партии.


Это точно будет только после того, как я их отстреляю. Патроны мне оплачивает фирма - шандорохну выстрелов 200-ти на разных Азот Хантерах и ГП 32-36, если она сядет - то после 50-го выстрела, проверено.
Алфёрыч 10-01-2018 14:19

Эдуард, не руби так на корню😆😂😊, только настроился на покупку😆😅😉!
Желаю удачного отстрела!!!
Кстати, не кто ничего не слышал за чёрное хромирование??? Сейчас в оружейном магазине был свидетелем одной оживлённой беседы и обсуждения наших МЦ-2112, хотел вмешаться- но переспорить двух почтенного возраста людей как-то не очень красиво. Вообщем я по ухмылялся и сказал что остаюсь при своём мнении, а у этих господ выброс патрона под ноги почти не излечим и в приклад лазить не надо, и пружину возврата затвора не надо визуально смотреть и прочищать там тоже нечего! Гыы,гыы-гыыыыыыыыы 😂😆😅😄😁😉 !!!

С Уважением!

Эдуард 6712 10-01-2018 14:45

quote:
не руби так на корню

...так я ни чо и не рублю. Просто сообщаю - никому ни чо не продадут, пока я их не отстреляю. Будет говно - опять ни чо никому не продадут.
quote:
чёрное хромирование???

...область хитропривыкрученной гальваники - в оружии не довелось встречать...
Алфёрыч 10-01-2018 17:38

Тогда надо по быстрей произвести отстрел, а то уже сезон к концу. Мест отведённых под стрельбу у нас нет, только в областном центре, а на весеннею ехать не известно как поведёт себя ружьё не очень хочется.

Как поведёт себя вот эта "бяка" я знаю уже заранее, третий или максимум пятый выстрел и всё на круги своя!

click for enlarge 1920 X 1079 280.1 Kb

С Уважением!

Эдуард 6712 10-01-2018 17:53

quote:
Тогда надо по быстрей произвести отстрел

Еще не приехали. Специально возьму каких-нибудь под 750 бар...быстрее? Я щас даже на своих двух неразрезных не доеду - болото...с балкона предлагаешь...у меня нет уже столько друзей полиционеров...
Алфёрыч 10-01-2018 18:56

А если закосить под Кавказскую свадьбу???( шутка)
А если серьёзно я лично готов и подождать, ни чего страшного можно и на весну 28 грамм накрутить, правда уже для тарелочек и весны 7 и 5 за глаза накручено.
Займусь пока литьём дроби, закажу у "братьев" китайцев крепление на фонарь, кронштейн на колошмоид, отправлю посылку другу на север, подготовлю бумажки для продления РОХа, в общем найду себе чем голову позабивать до приобретения пружины.
Что на счёт того какие Ижевск пружины для МЦ делает я не знаю, но какие на 155-МРках стоят видел, насмотрелся косяков с этой пружиной у владельцев.
Сегодня в магазине эти "дяди" рассказывали как на хотах куда они выезжали толпой большой половина была владельцев МЦ, как они били их о деревья чтобы разомкнуть ствол, как дрочились с заклинившим затвором, как выпало под ноги, а вот МР-155 это вещь. А больше всего мне понравилось то что говоря с ними о задержках и сдвоенных выстрелах, выкрашивании курка отмаз ШИКАРНЫЙ!!! Готовы??? НУ ЭТО ВЕДЬ НЕ ДВУСТВОЛКА,А АВТОМАТ!!!
Я к чему это всё! Ругать казанцев или нет время покажет, но был ведь товар устраивавший "купцов", был и есть востребованный, так пусть не теряют качества вот и всё. Если найдутся ещё кто нибудь кто будет выпускать качественные пружины, да хоть сами китайцы и им флаг в руки. Мне лично всё равно у кого купить качественный товар. Просто не верю что на Руси матушке перевелись умельцы!
А Китай нам поможет...угу..факт!😆😂😄😉 Как бы потом не заикалось!!!
Так что будем надеяться что всё встанет на круги своя!

С Уважением!

Эдуард 6712 10-01-2018 19:46

quote:
у "братьев" китайцев крепление на фонарь, кронштейн на колошмоид

...а я бы вот тута вота бы полазил перед пекином...
http://rostov.n-sb.ru/aksessua...php?per_page=24
quote:
подготовлю бумажки для продления РОХа

...ОООО!!! Рекомендую краткий курс...масса впечатлений!!!
https://forum.guns.ru/forummessage/20/2156099.html
quote:
как они били их о деревья чтобы разомкнуть ствол, как дрочились с заклинившим затвором

...так это как раз долбаебы и есть с короткими пружинами поверх которых нахлабучен широкий тормоз...тебе ссылки найти на мои посты об этом?
quote:
Так что будем надеяться что всё встанет на круги своя!

...единственное допущение, которое я как-бы повесил себе на ухи - заказная провола с оборонного п/ящика! Ну, поглядим.
Алфёрыч 10-01-2018 23:06

У меня один знакомый есть, тоже МЦшник. У него ружьё любит только 32 грамма на 2 грамма Сокола. Отдача очень комфортная, пружина 222мм , тормоз узкий если не изменяет память 12мм. Правда крутит все патроны под закрутку. Ружьё рядовое 96г.в. Был один косяк у него, даже не косяк а так, прое..л пружинку из под останова, вставил от швейной машинки и пашет без косяков по сей день, а пострелял он на охотах ну очень много. Помню как он как-то сказал что после охоты он подрастягиевает пружину. Я тогда пропустил это мимо ушей. Потом уже пробовал тянуть, но пришёл к выводу что это мертвому припарки. На один, два выстрела - это ни о чём!
Может конечно в основной своей массе МЦ при корявой сборке и косячное, но настроить всё равно можно.
У меня были косяки из-за стрелянных гильз и это только по моей вине лень стрелянную было обжать, остальные неисправности это тоже так смех один.
А вот теперь ну очень хочу длинную пружину и немного опять поеб..ться!!😆😄😉

Эдуард 6712 10-01-2018 23:35

quote:
пружина 222мм , тормоз узкий если не изменяет память 12мм.

...так это и есть для этой пружины нормальная конструкция. Отдача понятие сугубо личное...у меня плечо разбито и собрано по частям...другие ошчучения...но это даже не главное, Главное - что это не правильно!
quote:
как-то сказал что после охоты он подрастягиевает пружину

...вот лень мне просто искать свои посты про этот онанизм...но это именно так и называется...в общем абсолютно не здоровое движение.

Ружье должно быть собрано так, как его видел конструктор (или та группа конструкторов, которые его реально создавали): 240/20/3.1 мм пружина/буфер 5мм/тормоз 16-22 мм с канелюрами и углом фаски 30-ть град. Всё остальное - мудовые рыданья от не знания или от не желания этих знаний, или не возможности их понять.

Алфёрыч 11-01-2018 01:40

Эдуард, я вот как раз этот онанизм сам и прошёл когда под боком две МЦшки было и понял что понтов ноль!
То что как не старайся сжимать тормоз ни чего не даст пока не сделать угол при котором он будет сжиматься при заходе в буфер.
Вот ты нашёл где-то этот угол , или сам методом проб и ошибок додумался до углов в 30 и 26 градусов. У меня немного с этим по другому было, угол не вымерял, а тупо на коленке сидел и сбивал угол при котором тормоз будет сжиматься при входе в буфер.
Наверное ещё с детсадовских лет понял что если долго мучиться, то что нибудь получится.
Свой сточенный узкий буфер подогнал одному кренделю и он был доволен как слон так как ружьё начало работать нормально хоть с каким-то торможением,а то до этого впечатление складывалось что стоит для красоты. Хорошо что хвостовик не сильно раздолбило ещё. Видел и трещены на хвостовиках у ребят
А вот широкий пришлось поискать ещё и поизголяться.
Вот если раньше можно было больше информации хапнуть, я изначально пошёл бы другим путём, а парочку пружин на мой взгляд надо иметь в запасе обязательно.
Вечного нет ни чего, но продлить жизнь мы просто ОБЯЗАНЫ!!!
А вот то что буфер надо сделать 5мм я не додумался и узнал только в этой теме!
Век живи, век учись!!!

С Уважением!

Эдуард 6712 11-01-2018 09:15

quote:
а парочку пружин на мой взгляд надо иметь в запасе обязательно.

...ресурс любой витой пружины до начала активной усадки 7,5-8 тыс. циклов. Здесь пружина работает на ударке, по сему - я полагаю, что её ресурс в двое, а то и втрое должен быть меньше ресурса ствола, и это при условии патронов не более 650 бар.
Задайся целью - пробегись по производителям. Основная масса патронов делается под итальянский инерционный патрон 12х76, где 650 бар не актуально. Стало быть совать в МЦ всё равно будут на мизере 750 бар, стало быть ресурс пружины будет в потолке 3,5 тысячи выстрелов. Это очень наглядно подтвердил Андрей (ХАНТ) за что ему отдельное спасибо - уработав пружину за 600-700 выстрелов патронами под 800 и малость более бар. После чего уперся в износ салазок и бой в сторону, хотя - у него ружье постреляло дай Бог каждому, а этот эксперимент просто процесс ускорил, полагаю..
Я стреляю уже два полных года - усадки "0", пружина на ружье, но я мало стреляю...настрелялся в своей жизни...от силы 100 выстрелов за сезон, т.е. одной пружины мне хватит на 8,7 лет - и меня это устраивает.
По поводу углов - легче было сравнивать с мамой ружья Бредой Антарес - за что Диме (иероглиф KWD///) - просто респект. Я государев человек и знал, что ну ни при каких обстоятельствах не мог ЦКИБ впарить в СССР министру обороны фуфло - значит оставалось только найти это фуфло и понять его причины.
Значительно сложнее выслушивать массовую бредятину, к которой по темпераменту за малым не подключился Толян (Scobar69) - ну как я могу на него обижаться? Во-первых он мне почитай земляк; Во-вторых - просто по жизни шустрик-торопыга. Ну не доглядел, ну не дочитал...со всяким бывает. А вот то, что Татары на такой пипец налетели - так тут просто нужно знать татар: ты ему всё равно ни чо не докажешь, а вот подъебнуть - что сосед рядом умнее - это работает, но, сука не сразу.
Оно так все и начиналось - я год забадывал все известные мне предприятия от Бреста до Владивостока с просьбой сделать пружину вот с такими параметрами, ответ был одни: "Ты малограмотный придурок, Это не возможно в этих параметрах!" А технолог-татарин сказал: "Нет нах такой пружины, которую я не смог бы сделать!" И сделал, только для этого мы 12-ть штук разных пружин за 4-ре месяца испытали с разными режимами ТМО. Если бы ни его любимая жена, которая захотела жить в Мацкве - он бы резко не уехал, и брака бы не было. Т.ч. тот "коммерческий космос", который Толян вчера начал описывать - ни чо общего с реальностью не имеет. Уехал человек, и в сердцах не оставил на производстве всех хитростей - результат закономерный. Ленар его разыскал в Москве - надеюсь, что всё получится, но только в описанных мною выше условиях. Она же железная - не резиновая. Хотя из d3.1 она была бы надежнее и ресурснее в ТРОЕ,
Petr87 11-01-2018 11:01

Какие никакие, а все же новости. Продолжаю следить за темой
Алфёрыч 11-01-2018 12:51

Я согласен что каждая вещь в данном случае пружина имеет свой ресурс, а с увеличением нагрузок ресурс уменьшается.
Эдуард, я могу за охоту отстрелять 100 патронов, не по дичи конечно, а по тарелкам , баклажкам и конечно же воронам. В моём случае пара запасных пружин просто необходима.
С детства люблю пострелять и не важно из чего, будь то ПМ, мелкан или что-то по крупнее. Вот просто представь картину: Выбивает при выстреле 6 летний пацан палец , голосит, отец ружьё в сторону, а он ещё сильней так как стрельба закончилась, а чуть погодя жмёт на спуск уже с левой руки. Диагноз наверное!!!😆😉😊
Ладно я спать, а то в 6.00 уже сутки были как на ногах. Уже глаза слипаются и грецкий орех с изюмом не помогает!😊😉
Может видели фотку старой МЦшки, но меня смутила она очень. Они что с двумя тормозами шли, или????

click for enlarge 430 X 573  87.9 Kb
Эдуард 6712 11-01-2018 13:09

quote:
будь то ПМ

...к стати, про ПМ: берешь два новый в консерванте и б/у года так 1972 - пружина будет на 8-12 мм короче.
quote:
Они что с двумя тормозами шли, или

...мне представляется, что это фото с продажи, где человек показал, что у него есть два тормоза (стрелять так все равно не получится). Второй тормоз похож на Авто 5...да и первый тоже
click for enlarge 990 X 720 97.9 Kb
Два тормоза было на Авто 5 для тяжелых патронов. А почему? Потому, что Джон Мозес Браунинг был дурак? Совсем в другую сторону:
- во-первых, первоначально для тяжелых патронов Авто-5 выпускалась пружина квадратного сечения, которая использовалась с одним тормозом. Но её производство - хлопотное дело и она дорогая, и ломалась как падла. Поэтому, Браунинг для этого варианта стрельбы вынужден был сделать сдвоенную пружину, но и они не обеспечивали приемлемого толчка в плечо.
- во-вторых, а почему два? Когда коэффициент трения пары от площади не зависит? Вот тут - косяк Браунинговский: 1. Не хватило ему тёму проточку заточить в упорном кольце ствола и сделать как МЦ 21-12 тормоз, сжимаемый с двух сторон. 2. Не мог он увеличить диаметр проволоки, т.к. пришлось бы увеличивать габарит самого цевья. 3. Не мог он сделать пружину длиннее с большим количеством витков, т.к. ход затвора у Авто 5 меньше, пришлось бы как min перемещать место приварки упорного кольца ствола ближе к срезу, и на этом min ходе, более узкий и тормозучий тормоз просто не успевал затормозить ствол.
Вот это всё - и есть причина частых расколов цевья Авто 5, после всовывания в него пружины от МЦ 21-12, и стрельбы на сомкнутых витках. Витки сомкнулись раньше, чем стравлено давление со ствола - отгибается в сторону концевой виток и ебашит по цевью. Тоже самое и с нашими чудо-снайперами, подкладывающими на коробку под севшую пружину дополнительные шайбы и буфера.
А вот в нарезняке Remington Model 8, Браунинговская схема заработала в полный рост и продолжает исключительно качественно работать на базовом патроне 35 Remington (который по своей мощи почти полная const 12 калибру), т.к. там пружина возврата ствола надета на ствол и идет почти через всю его длину. Вот эта моя мечта точно никогда не осуществится, блядь...если только Родину продать проклятой буржуазии...
Ну сделали же АН-94 ГРАУ 6П33, стреляющий без отдачи. Сделайте человеческое ружье - хера! Солнцеликий не охотник и не курит, и не пьет - дзюдо Ваше всё.
Возьмите же уже за основу схему запирания русского, бля...человека Федорова с его автоматом обр.1916 года, и сделайте нормальное ружье!
click for enlarge 1469 X 655 193.5 Kb
click for enlarge 1515 X 560 168.2 Kb
click for enlarge 1280 X 748 159.5 Kb
600 x 394
Эдуард 6712 11-01-2018 14:04

Вот я поэтому и долблю уже третий год:
1. Получили пружину, не пихайте её сразу в ружье!!!
2. Расстояние от обреза упорного кольца ствола (ствольной муфты) до обреза патронника в ружьях не является CONST.
3. Глубина проточки в упорном кольце ствола в ружьях не является CONST.
4.. Ширина буферов (и их количество) и тормозов в ружьях не является CONST.
5. Для длительной работы пружины в пределах допустимых навесок (за базу берем Паспорт ружья), без критической усадки, необходимо, чтобы в крайней задней точке ствола РАССТОЯНИЕ между сомкнутыми витками пружины (с учетом персональных данных) было 0,4-0,3 диаметра проволоки пружины, т.е. для данного изделия 0,75-1,0 мм (чем больше, тем лучше).
6. Соберите своё ружье без крышки, цевья и пружины с тормозами.
7. Отведите ствол в крайнее заднее положение до упора затвором в коробку.
8. Померяйте расстояние от обреза упорного кольца до коробки.
9. В это расстояние нужно вписать пружину с расстоянием между витками 0,75-1,0 мм+тормоз+буфер (учитывать взаимный наезд буфер/тормоз/упорник).
10. Отхерачте лишние витки или уменьшите ширину тормоза.
11. Используйте для max торможения буфера шириной 5 мм и тормоза с фаской 30 град.
И будет вам и ружье и пружина служить верой и правдой долго и безотказно.
Алфёрыч 12-01-2018 23:20

Всем здравствуйте!
Хотел вчера отписаться, но решил подождать и после эксперимента так сказать поделиться впечатлениями.
Вообщем одну пружину которая капитально просела до 210мм я растянул до 248мм, потом пару раз сжал её в ручную, получилось 245,5мм.
С утра пошёл поохотится и с собой взял тарелочки. По окончанию охоты пострелял по ним.
Ну что сказать, первые 15 выстрелов действительно были шикарные, но пружина села до 238мм, последующие 25 тоже ни чего, но уже было понятно что она садится в геометрической прогрессии. Патроны были на Соколе и Нобеле от 32 до 34 грамм, на пыжах сразу отличались от тех что были на пластиковых пыжах(не контейнерах, а именно пыжах пластиковых). Решил не разбирать ружьё, а дома произвести замер и разобрать почистить.
Итог:- села до 234мм и это почти на двух пачках патронов.
Я это к чему???
Если у Казанцев их пружины по истечении времени будут с 245 усаживаться всего лишь до 235мм и примерно выстрелов так за 500, то при наличии двух пружин меня бы это вполне устроило, а если за 800 выстрелов так для меня это было шикарно!!!

С Уважением!

Эдуард 6712 13-01-2018 11:45

quote:
эксперимента так сказать

...это известный эксперимент...с известным названием...
Изделие должно на первых ударных нагрузках осаживаться на 2,5-3,5 мм и так оставаться. Остальные варианты не принимаются, при условии соблюдения того, что написано Выше.
Алфёрыч 13-01-2018 14:31

Эдуард здравствуй!
Там ещё был если можно выразится тест, но уже немного не по этой теме.
Хотел сделать видео и тебе ссылку бросить, но получилось оооочень погано снято. Второе видео в другой теме и там без косяков не обошлось так как карта памяти переполнилась и съёмка получилась частями, прерывалась сама. Наверное оператор умер во мне не успев родиться!😉
Просто в этот раз работало мягче почти на двух пачках патронов, а до этого максимум на пятом сдувалась, но тогда и растягивал меньше.
Я понимаю что это тоже сродни "рукоблудию", но всё же от нечего делать и это действие было приятным. Если ружьё как оно задумано так и должно работать как на длинной- это очень порадовало бы многих скептически настроенных к МЦ-2112.

С Уважением!

Эдуард 6712 13-01-2018 14:52

quote:
съёмка получилась

...я там поглядел...чо, нормально стрельнул. Я тебе больше скажу - вот тот тормоз, что я сделал по образу ЦКИБ, будучи обжатым на 25,0 с буфером 5 мм при нормальной пружине 240 мм - стандартный патрон 32 грамма не перезаряжает!!! Т.е. - диапазон регулировки отдачи на ружье уникальный, просто ружье нужно правильно укомплектовать.
Пусть это прозвучит грубовато, но я это в той ветке говорил и в этой ещё раз скажу:
- в СССР ружье стоимостью 350-т рублей/в сувенирке - 580-т, и это при зарплате в стране 120-ть, было недоступно пролетариату. Пролетариат стрелял из ИЖ-ей, даже не из ТОЗ-ов и там всё напряжение мозга сводилось к передозе пороха и извращению над снарядом. В 90-х, когда наводнили Страну всеядные инерционные турки, ТОЗ стал резко убыточным. Пролетариат получил доступ к МЦ 21-12 и начал тут же из него делать ИЖи. Ружье перестало работать, на завод пачками возвращались по гарантии ружья. Завод устал каждому дебилу объяснять, что это ружье работает в строгом диапазоне навесок и его полуавтоматика под это рассчитана, и после того, как уже окончательно Завод устал от даунов - он изобрел Пружину 220 мм и узкие Тормоз и Буфер, которые херкали в плечо, как привычный пролетариату ИЖ (оттого и почти в каждом комменте и особенно на видео - эта тупая фраза "отдачи не почувствовал"), но ружье стало перезаряжать всё подряд от 24 до 43 граммов, только вот то, что при этих измененных параметрах начнется бой к верху, заклинивание затвора, падение патрона в ноги - Завод не стал говорить, т.к. тогда он вообще бы эти напиленные в склад штуки не продал бы.
И в настоящее время, количество идиотов только прибавляется, но от прежних они отличаются вообще неспособностью даже попытаться что-то понять.
Предсказания Задорнова сбылись: "В каждом ЖЭКе свой спецназ". ..а голова она не только для того, чтоб шапочку носить и в неё есть.
В СССР, любой человек, который копил или вваливал ТРИ и более зарплаты месячных за ружье - ещё до его покупки знал о нем всё, без вайфая и интернета.
Да и напрягать-то особо не надо - в сторону посмотри: никто же не делает нарезняк под два разных калибра с одним патронником!!! У америкосов большими квадратными буржуазными буквами для американских дебилов на каждом пистолете кал. 38 Smith & Wesson Special в железе выбито: "Do not 357 Magnum Smith & Wesson", хотя калибр один и тот же - заряд разный.
Но Россия всегда шла своим путем - поэтому из пистолета 7,62 ТТ можно абсолютно спокойно, без ущерба для оружия выстрелить патроном 9 мм Luger / Parabellum...чем частенько пользовались господа бандиты в 90-х, более того, господа пролетарии-бандиты, в части касающейся собственной жизни - сразу смекнули, что для того, чтобы магазин ТТ не клинил: у него подаватель нужно развернуть обратной стороной...и стрелять в башку бесшумно не с использованием дорогостоящего ПББС, а через обычную квадратную булку белого хлеба, обернутого в обычный салахвановый пакет.
Алфёрыч 13-01-2018 16:39

Сейчас праздники закончились и хочу отдать чертёжик чтобы выточили буфер 5мм.
Эдуард, я с узким тормозом поизголялся тоже сменив угол, точно не промерял, но думаю наверное где-то 20 градусов. При легком надавливании тормоз начинает сжиматься при заходе в буфер. Интерес был один, а не начнет ли он раньше тормозить и не получится ли так что стрелянная гильза выйдя наполовину уйдёт обратно в патронник.
Вроде как всё работает и даже лягаться начало более нежно, но всё не то. А вот вчера первые выстрелы по тарелкам были просто ОБАЛДЕННЫ!!!
Ну да может чуть по сильней чем Хатсан 125 на мегнумовской пружине толкается. Вообщем как ты и описывал.
Жду теперь с нетерпением возобновления продажи Казанских пружин!!!😃😊😉

С Уважением!

Эдуард 6712 13-01-2018 17:55

quote:
с узким тормозом поизголялся тоже сменив угол,

...без порожка буфер (узкий при заваливании угла) начнет клинить тормоз, оттого и единственно возможный - 5 мм шириной.
click for enlarge 870 X 593  86.0 Kb
click for enlarge 854 X 806  91.1 Kb
click for enlarge 615 X 676  74.6 Kb
Scobar69 13-01-2018 18:13

Так какой все же угол нужен на буфере? 26 или 30?
Эдуард 6712 13-01-2018 19:55

quote:
все же

https://www.youtube.com/watch?v=jVNAl2wVgPk&t=57s
click for enlarge 906 X 549 85.3 Kb
ТОРМОЗ ФАСКА С ОБОИХ СТОРОН 30-ТЬ ГРАДУСОВ
БУФЕР - ФАСКА ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ ГРАДУСОВ ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ МИНУТЫ
Scobar69 13-01-2018 20:13

А где резиновые детали?
Эдуард 6712 13-01-2018 20:17

quote:
резиновые

...в том месте, откудава все вылазят...
Scobar69 13-01-2018 20:24

Ответ понятен. Но угол на тормозе 30 и угол на буфере 26 дадут следующее-
click for enlarge 800 X 600  65.1 Kb
Эдуард 6712 13-01-2018 20:48

quote:
дадут

...транспортир с линейкой есть дома? Нарисуй в масштабе буфер с углом 30-ть град и погляди - насколько он на тормоз налезет...ну, не обладаю я такими магическими способностями, чтобы словами начертить...
quote:
следующее


click for enlarge 800 X 600  80.7 Kb
Scobar69 13-01-2018 20:54

click for enlarge 958 X 664 88.0 Kb
click for enlarge 310 X 299 9.2 Kb

Вот твои чертежи. В обоих случаях измерение угла производится относительно боковой поверхности что тормоза, что буфера. То есть от поверхности, паралельной трубке магазина. Правильно?
И вот на чертеже тормоза этот угол 30, а на чертеже буфера этот угол обозначен в 26.

И у меня не только есть транспортир с линейкой, но и в хозяйстве завалялся измеритель углов 1-5, так что, что тормоз, что буфер могу прмерить с точностью в 5 угловых минут

Эдуард 6712 13-01-2018 21:11

quote:
чертеже тормоза этот угол 30, а на чертеже буфера этот угол обозначен в 26.

Бляяяяяяя.....так это тебе и пытаюсь уже в четвертый за последние три месяца раз рассказать. А почему они должны быть равны? Я же тебе говорю - нарисуй в масштабе и сам всё увидишь, что Буфер с фаской 30-ть град будет у тебя продолжать сжимать тормоз с торца и хода наезда там никакого нет, он и так этим углом уже зажат с одной стороны в упорнике.
Scobar69 13-01-2018 21:11

click for enlarge 310 X 299 13.6 Kb
Нижний чертежик перевернул для наглядности.
Эдуард 6712 13-01-2018 21:19

quote:
для наглядности

Что я должен здесь наглядно УВИДЕТЬ?
Scobar69 13-01-2018 21:22

Хода наезда не будет, если эти поверхности паралельны то есть если буфер имеет плоскую поверхность и тормоз имеет плоскую поверхность. При перевороте буфера в случае применения слабых зарядов мы как раз и имеем ослабление тормозилок- так как в таком случае тормоз жмтся только конусной проточкойкольца ствола. Как раз таки при одинаковых углах и будет ход наезда и сжатие тормоза, при разных углах будет вид слева.
click for enlarge 800 X 600  65.1 Kb
Scobar69 13-01-2018 21:28

Кстати, у совершнно нового широкого тормоза (вчера прикупил) как раз таки фаска и есть в 30 гр. другое дело, что ширина этой фаски малая- не больше 1 мм.
Эдуард 6712 13-01-2018 21:33

quote:
Хода наезда не будет

Его там ни при каких углах НЕТ!!!!!! т.к. при сборе ружья они уже наехали на max. Я не принадлежу к тому племени, которое как мантру повторяет чью-то глупость, и потом её ещё тщательно полирует. Дожимают углы.
Берешь линейку, транспортир - рисуешь в масштабе и убеждаешься, что тормоз с фаской 30-ть градусов тормозить не будет и ЧТОБЫ ОН НАЕЗЖАЛ - ОДНИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ПРЕДМЕТОВ ДОЛЖЕН СТАТЬ РЕЗИНОВЫМ (МАГАЗИН, БУФЕР, ТОРМОЗ, УПОРНОЕ КОЛЬЦО).
Не поможет геометрия - тогда как в Армии: делаешь тормоз с фаской 30-ть град и убеждаешься в этом при стрельбе.
Эдуард 6712 13-01-2018 21:41

quote:
Кстати, у совершнно нового широкого тормоза

...ЕЩЁ И ТОЛЩИНА ТЕЛА У ВСЕХ РАЗНАЯ, ПОЭТОМУ ОНИ И ТОРМОЗИТЬ БУДУТ ПО РАЗНОМУ - ОДИН "ДУБОВЫЙ"/ДРУГОЙ "РЕЗИНОВЫЙ"
...с конца читаем...
https://forum.guns.ru/forummes...-m45585735.html
Эдуард 6712 13-01-2018 21:51

Scobar69 Толя, тут уже нечего объяснять. Я пошёл пирожок с повидлом жерделочным кушать. Если чо - шуми.
Scobar69 13-01-2018 21:59

Как раз таки при угловом сопряжении будет и должен быть ход наезда. Если бы у нас буфер в узкой части имел упор- тогда тормоз упирался бы в этот упор и торможение бы прекращалось, но нет там упора. При наезде буфера тормоз обжимает трубку магазина. Цанговый зажим видел? Вот это то же самое. А при разных углах тот угол, что на рисунке в левой части упирается в косую поверхность буфера - просто сожрется буфером и со временем будет равен углу буфера т.е 26 гр.
А вот если сопряжение деталей будет как в правой части рисунка- ничего не сожрется - косая поверхность буфера будет работать по косой поверхности тормоза всей плоскостью.
Буфер наезжает- тормоз сжимается в диаметре и ходит чуток глубже в буфер. Ну или буфер наезжает на тормоз- как понравится. Ствол идет обратно- давление на буфер ушло- тормоз разжимается, скользит наклонной плоскостью по сопряженной наклонной плоскости буфера и возвращается на прежнее место. В статике- настолько- насколько его поджимает пружина.
Ну что неясного?
Scobar69 13-01-2018 22:03

Толщина тела тормоза- несколько другая история. Мы рассматриваем вопрос сопряженных поверхностей. Если углы сопряженных поверхностей не равны- будет износ. А кто там кого сожрет- время покажет. Либо угол на тормозе выжрет ямку в буфере, либо буфер сгладит этот выступ. Думаю, что буфер победит- он стальной.
Эдуард 6712 13-01-2018 22:14

quote:
Ну что неясного?

Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно, -
Вот последний секрет из постигнутых мной.
Омар Хайам
...у меня уже есть один такой корешь, который пятый год не работает, а решает философскую задачу "Кто взорвал Чернобыльскую АЭС?"....а его тесть всегда говорит: "Ну, нахуя мне думать? Просто скажи куда сбегать"...наверное это семейное...
Ты меня вот честное слово - до такой степени достал своим не пониманием, что я реально попрошу, чтоб тебе конкретно ни хуя ни чо не продавали и не предлагали. Смысла в этом нет никакого.
Ну на хуй мне твоя теория?! Когда у меня ружье стреляет без усадки и отдачи, а у тебя нет? Просто попиздеть - пожалуйте в основную ветку.
Алфёрыч 13-01-2018 22:34

Мужики, да не ссорьтесь Вы!!!
Ну кто кого сожрёт действительно время покажет.
Я понимаю что в споре рождается истина!!!
В понедельник договорился выточить буфер 5мм. Посмотрим как и что будет дальше.
Давайте представим одну фигню! Взяли мы пружину длинной 240,5мм , постреляли ну скажем пару сотен и она у нас села примерно 232,5мм. И вот есть у нас буфер, а точней кольцо без конусной фаски 5мм. А что если это кольцо мы оденем на трубку магазина, затем пружину и буфер с тормозом(это с тем учётом что дальше пружина усаживаться не будет), тоесть получаем 237,5мм, значит по логике вещей ещё поработает и цевьё цело будет и комфорт при стрельбе. Опять оговорюсь что дальше не пойдёт усадка и тормоз и буфер правильно настроены.
Если наставляли обрезки севших пружин люди, но это заканчивалось тем что виток выпрямлялся и херачил цевьё, то в этом случае пружина цельная, а наставка в виде шайбы мешать работе пружины не должна, но это в теории.
В инете где-то видел ружьё, а точней страницу паспорта в разборе, если найду вставлю.

С Уважением.

Алфёрыч 13-01-2018 22:43

Эдуард, у меня есть хороший друг, так вот если я или он что-то не понимаем друг друга, то садимся рядом и объясняем на пальцах.
Картинки и письма это хорошо, а увидеть и посмотреть лучше. Если не далеко живёте может лучше на пальцах показать и объяснить друг другу. Это порой бывает весело!
Эдуард 6712 13-01-2018 22:52

quote:
кто кого сожрёт действительно

...уже давно известно. Я же не виноват, что некоторым нужно по три раза писать на упаковке "Перед употреблением вскрыть"...на сырых буферах, которые впаривает ТОЗ или ляминиевых не магнитных - тормоз набивает кольцевую проточку (картинка выше) и ружье вообще перестает тормозить - ГОД НАЗАД НАПИСАНО! Поэтому его и нужно или заводить на 48-50 HRC или хотя бы поверхностно упрочнить. КАК? - ТОЖЕ НАПИСАНО НЕОДНОКРАТНО!
quote:
это с тем учётом что дальше пружина усаживаться не будет

Так не бывает!!!
У каждой витой пружины есть параметр критической усадки, перейдя который - она превращается в пластилин. Для данного изделия - это 237 мм. И ЭТО ТОЖЕ РАНЬШЕ НАПИСАНО.
Уж лучше я эту ветку вообще снесу начисто, но повторов как в основной - здесь не будет. Не доходит - значит не судьба.

click for enlarge 1574 X 615 124.2 Kb

Эдуард 6712 13-01-2018 22:55

quote:
у меня есть хороший друг

...а у меня уже нет. Из 33-х живых пятеро. Приезжай в Ростов, постреляем...только уже в сентябре...футбол этот гребанный - с мая запрет на все пострелушки.
Алфёрыч 13-01-2018 23:33

Мой друг как раз корнями из тех мест, с Шахт.
В Ростове дальние родственники жены живут, уже преклонного возраста. Я ездил в Шахты и Ростов очень давно по делам с тестем. На Богучарском посту на обратной дороге досмотр с пристрастиями, аж в стельки туфлей лазили, ну не побрился я четыре дня и стал подозрительным. Как же боец расстроился когда сертификат на нож показал.
Места знатные для охоты у Вас и поля громадные, а овраги тоже глобальные.

Я к чему просто написал про шайбу? Просто на какое-то время наверное будет возможно продлить службу пружины, ну скажем на утиную охоту. Т.е добавили 5мм и получили на время нормальную отдачу ружья.
На счёт пластилина даже возражать не буду. У меня одна сейчас весит в подвешенном состоянии с грузом, ну это так чисто поржать для себя.
Не стоит тему трогать. Я лично для себя многое открыл здесь. Просто есть такая черта у меня что когда мне интересно буду пилить , строгать, пересыпать, отсыпать,сверлить и т.д, но когда всё сделано и можно двигаться дальше я теряю интерес.
Так было и с дозвуком 7,62*39, и глушилками на 22lr,и повышением экспансивности, повышением кучности и т.д.
Давно задавался вопросом по чему МЦ многие хвалили, а также многие ругали. Ну со вторыми было понятно, а вот первые я только сейчас понимаю что с правильной автоматикой и нежной отдачей это ружьё и должно было стоить дорого в Советское время. Понятно что позже без контроля ОТК и появлялись экземпляры которые мучали своих владельцев.
Я лично надеюсь что производство Казанцев возобновиться и качество вернётся, и будут МЦшки радовать своих владельцев не один охотничий сезон.

С Уважением.

Эдуард 6712 13-01-2018 23:54

quote:
Я к чему просто написал про шайбу? Просто на какое-то время наверное будет возможно продлить службу пружины, ну скажем на утиную охоту. Т.е добавили 5мм и получили на время нормальную отдачу ружья.

...вот даже читать не буду до конца - и магазин в это время стал резиновым и не дал тебе стерльнуть на смыкание витков, да? А чо тогда не сразу два по 5-ть?
quote:
что когда мне интересно буду пилить , строгать, пересыпать, отсыпать,сверлить и т.д

....такая же херня. Я 25-ть лет точил ножи и был уверен, что я умею это правильно делать - оказалось, что ни ху не правильно, хотя все резали и никто не жаловался.
Алфёрыч 14-01-2018 12:11

Во, нашёл!

click for enlarge 720 X 456  44.2 Kb
Алфёрыч 14-01-2018 12:24

Хм, да вот о смыкании что-то я не подумал.
Ладно пойдем другим путём, в понедельник поеду вытачивать буфер и попрошу кольцо сделать 5мм, до этого времени мой пластилин повесит ещё несколько времени под грузом.
Попробую рискнуть пострелять, но сразу оговариваюсь она изначально была штатной 222мм. Вот она из разряда той проволки что изначально была с браком.

С Уважением.

Scobar69 14-01-2018 12:41

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

.
Ты меня вот честное слово - до такой степени достал своим не пониманием, что я реально попрошу, чтоб тебе конкретно ни хуя ни чо не продавали и не предлагали. Смысла в этом нет никакого.
Ну на хуй мне твоя теория?! Когда у меня ружье стреляет без усадки и отдачи, а у тебя нет? Просто попиздеть - пожалуйте в основную ветку.

А, ну это веский аргумент. По моему ты рассказывал анекдот о том, что звери заспорили у кого папа красивше- так медвежонок думал, думал и сказал- а мой папа вашим всем пизды даст.

Да и напуркуа эти теории, тангенсы- котангенсы- все и так работает.

А позвонишь- не позвонишь- мне как то фиолетово. Удачи в вашем общем бизнесе!

Эдуард 6712 14-01-2018 12:43

quote:
Удачи в вашем общем бизнесе!

И Вам не хворать.
"Природа расточительна и неаккуратна; она выбрасывает на свет много существ и не слишком заботится о совершенстве каждого из них; отбирать и уничтожать все неудавшееся она предоставляет беспощадной жизни. И вот является медицина и все силы кладет на то, чтобы помешать этому делу жизни". В.В.Вересаев
Эдуард 6712 14-01-2018 09:04

Х/з? Как объяснИть человеку Может так:
В механике сплошной среды различают два типа внешних сил, действующих на элемент объема сплошной среды, - массовые и поверхностные силы.
Массовой силой называется сила, действие которой не зависит от присутствия других частей сплошной среды, кроме рассматриваемого элемента, а численное значение пропорционально массе этого элемента. Примером массовой силы могут служить сила тяжести (гравитационные силы), электромагнитные силы, силы инерции.
Напряженностью или массовой плотностью поля массовой силы  называется массовая сила, отнесенная к единице массы сплошной среды.
Поверхностными силами называются силы, приложенные к элементу сплошной среды со стороны прилегающих к нему частиц остальной части сплошной среды. Эти силы действуют на поверхность рассматриваемого элемента. Поверхностная сила, отнесенная к единице площади поверхности, на которую она действует, называется напряжением.
Обозначим через  главный вектор поверхностные сила, действующие на площадку  с нормалью. Напряжение - это удельная поверхностная сила.
Вектор напряжений зависит от ориентации площадки.  И показывает, что напряжение вычислено на площадке с нормалью, и это не проекция на нормаль. Вектор напряжений на площадке с нормалью  в каждой точке сплошной среды можно разложить на две составляющие - в направлении нормали  (нормальное напряжение) и касательной  (касательное или сдвиговое напряжение) к площадке.
Совокупность всевозможных векторов напряжений  в точке  определяет напряженное состояние в этой точке. Задача состоит в том, чтобы научиться определять напряжение на площадке с нормалью...

Если простые слова не понимает:
НЕ МОЖЕТ ВАШ БУФЕР НИ КУДА НИ НАЕЗЖАТЬ, НИ СЪЕЗЖАТЬ, Т.К. ОН:
- САМ ИЗ СЕБЯ ЖЕЛЕЗНОЕ КОЛЬЦО ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА
- НАДЕТ НА НЕРЕЗИНОВУЮ ТРУБУ ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА
- И УПЁРТ В НЕРЕЗИНОВУЮ ДРУГУЮ ПРИБОМБАСИНУ СТАВШУЮ ТОЖЕ ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА, Т.К. ОНА УЖЕ ВПЛОТНУЮ ПОСАЖЕНА НА ДРУГУЮ ЖЕЛЕЗНУЮ НЕСЖИМАЕМУЮ ПРИМОБАСИНУ (МАГАЗИН)
И СИЛУ ПРИЖАТИЯ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ:
А) В СТАТИКЕ:
- МАССА ЖЕЛТОЙ ПРИБОМБАСИНЫ (ПОСТОЯННАЯ)
- СИЛА СЖАТИЯ ОТ ПРУЖИНЫ САМОЙ ПРИБОМБАСИНЫ (ПОСТОЯННАЯ)
- УГОЛ ВНЕШНЕГО ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ К ПРИБОМБАСИНЕ (НЕ ПОСТОЯННАЯ. ЗАВИСИТ ОТ УСИЛИЯ ПРУЖИНЫ СТВОЛА И ВЕЛИЧИНЫ УГЛОВ СОПРЯГАЕМЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ)
В) В КИНЕМАТИКЕ
- КАЧЕСТВО И ПЛОЩАДЬ СКОЛЬЗЯЩИХ ПЛОЩАДЕЙ
- КОЭФФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ ПАРЫ НЕ ЗАВИСИТ!!!! ОТ ПЛОЩАДИ!!!
- СОБСТВЕННАЯ ЖЕСТКОСТЬ ПРИБОМБАСИНЫ (ЕЁ ТОЛЩИНА)

НЕ ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ БУФЕР ШИРИНОЙ БОЛЕЕ 5 ММ!!!, КОТОРЫЙ БУДЕТ ДАВИТЬ НА ТОРМОЗ ПОЧТИ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО ЕГО ПРИЖАТИЯ!!! Т.К. ТОГДА
- ОН (БУФЕР) ИЛИ ВЫЛЕЗЕТ ЗА ГАБАРИТ ПОЛОСТИ ЦЕВЬЯ
- ИЛИ НУЖНО ОБРЕЗАТЬ И УКОРАЧИВАТЬ ПРУЖИНУ СТВОЛА, ЧТОБ НЕ СМЫКАЛИСЬ В КРАЙНЕЙ ЗАДНЕЙ ТОЧКЕ ВИТКИ.

СУКА!!!!!! И ДЛЯ ЭТОГО ПОНИМАНИЯ НЕ НУЖЕН ТРАНСПОРТИР!!! НУЖНЫ ПРОСТО ОБЫЧНЫЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ МАЛОСТЬ НАПРЯЖЕННЫЕ МОЗГИ!!!
А хто ими не располагает - пусть тщательнее, с постоянно-нарастающим вдохновением, полирует поверхность фасок, чтоб они друг по другу ездили в другую галактику, преодолевая на предварительном сжатии усилие порядка 13 кг

Scobar69 14-01-2018 13:09

Нда, эту околонаучную фантастику даже читать смешно.
Ну давай начнем с азов-
имеем 4 детали
1. Трубка магазина (диаметр постоянный)
2. 2 буфера тормоза, имеющих наружный диаметр постоянный, а внутренний диаметр (по фаскам)- разный- от 26 мм. до 29 мм.
3.Собственно тормоз ствола, имеющий диаметр что внутренний, что наружный- посередине постоянный, а по фаскам, снятым с обеих концов детали имеем наружный диаметр разный. При этом- эта деталь имеет прорезь, за счет чего при сдавливании с боков диаметр внешний, наружный и по фаскам уменьшается. Но углы фаски остаются неизменными.
Тормоз размещается между двух буферов, своими фасками обращенными к фаскам на тормозе.
При приложении усилия к буферу-тормоза- он своими фасками скользит по фаскам тормоза, при этом- тормоз за счет своей прорези сжимается, его диаметр уменьшается. При этом- диаметр изменяется по всей длине, а не посередине, сверху, либо снизу.
Чем больше усилие приложено к буферу тормоза, тем больше уменьшится его диаметр и конечным диаметром будет либо диаметр при смыкании прорези- если давануть сильнее, то уже пойдет необратимая деформация этой детали. Либо конечным диаметром будет диаметр обжимаемой им детали- в нашем случае- трубки магазина. При уменьшении диаметра тормоза происходит обжатие им трубки магазина и сила на сдвиг этих деталей относительно друг друга увеличивается.
Снимаем нагрузку с буфера томоза- тормоз из за своей упругости принимает первоначальный диаметр, при этом буферы тормоза по наклонным поверхностям фаска буфера- фаска тормоза возвращаются в исходное состояние. Соответственно- увеличивается диаметр тормоза- меньший обжим трубки магазина.
Вот эти фаски на тормозе и буфере являются поверхностями скольжения- одна наклонная поверхность скользит по другой и самый оптимальный режим их работы будет, если эти поверхности взаимно паралельны, т.е. имеют один угол.
Скажу по секрету- система будет работать и в случае угла фаски на буфере 26 гр и в случае фаски в 34гр., относительно угла фаски на тормозе в 30 гр. Но самый оптимальный режим их работы будет при одинаковом угле что у фаски тормоза, что у фаски буфера- т.е. при их паралельности.
На рисунке в правой части- оптимальный угол их сопряжения, в левой части- что то должно быть резиновое.
Тормоз ствола имеет изменяемый диаметр, а не постоянный.
Что не так?
click for enlarge 800 X 600 65.1 Kb
Эдуард 6712 14-01-2018 14:19

quote:
за счет чего при сдавливании с боков диаметр внешний, наружный и по фаскам уменьшается

Ты можешь понять, что ничего не может УМЕШЬШИТЬСЯ т.к. ДЛЯ ЭТОГО ДИАМЕТР МАГАЗИНА ДОЛЖЕН ВДРУГ УМЕНЬШИТЬСЯ
quote:
он своими фасками скользит по фаскам тормоза

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ ОКОЛОНАУЧНОМУ ТЕОРЕТИКУ - НАРИСУЙ В МАСШТАБЕ СВОИ ДЕТАЛИ!!!!!!! ОНИ УЖЕ НАЕХАЛИ ДРУГ НА ДРУГА ПРИ СБОРКЕ И ДАЛЬШЕ ЭТУ СБОРКУ ТОЛЬКО ДОЖИМАЕТ УГОЛ.
ЧЕМ МЕНЬШЕ УГОЛ НА БУФЕРЕ, ТЕМ ВЕРТИКАЛЬНЕЕ ПРИДАВЛИВАЮЩИЙ ВЕКТОР СИЛЫ, Т.Е. СИЛЬНЕЕ ПРИЖАТИЕ. МАКСИМАЛЬНОЕ НА УГЛЕ 26 ГРАДУСОВ 34 МИНУТЫ.

Толя! не обижайся - ты тупой, просто пиздец. ТРИ помёта ты уже исполнил:
- про "почитайте все, грабют"
- про "совместный бизнес"
- про "фантастику"

Четвертого не будет - очень хотел твою придурь здесь оставить, чтоб нормальным людям берега глупости и заблуждений были видны со всей очевидностью, но уже просто - надоел. Снесу!

Дойдет когда, признаешь - получишь пружину. Всё.
Если тормоз на член надеть или на голову и сжимать его по фаскам - он изменит диаметр на любых углах, потому, что и член и башка в этом случае - мягкие!

Scobar69 14-01-2018 14:41

Наехали они ровно настолько, насколько придавила их пружина. Или ты хочешь сказать, что в дальнейшем процессе томоз тормозит не всей поверхностью канелюров, а деформацией фаски в том месте, где происходит упор 26гр в 30?
Обжатие и скольжение происходит кольцевое.
Тебе надо чтобы тормоз ужался на 2 пальца?
Вектор силы приложен к буферу сверху- буфер смещается по скошенным фаскам и происходит кольцевое обжатие тормоза по всему диаметру.

Ну а по пружине- не надо меня шантажировать. В случае чего- попортить кровь казанским товарищам я смогу, поверь.

Эдуард 6712 14-01-2018 14:49

quote:
шантажировать. В случае чего- попортить кровь казанским товарищам я смогу, поверь.

Это удел как раз тупорогих. Я уже всё сказал. Ты и в этом не первый...

quote:
буфер смещается по скошенным фаскам

Вот у всех Умных, у кого "смещается" как раз ружье и стреляет верхом, колбасит в плечо и засаживает любые пружины на любом патроне - для них, для Умных: ветка на Тыщу с лишним страниц + практические советы по использованию напильника. Поэтому её чем быстрее закроют, а эти предложения ещё на 800-ой странице уже были - тем больше шансов, что остатки ружей не превратятся в ближайшее время в хорошо отпидарашенные сверху "ржавым лаком" и данишем дрова.
...об народе он заботится, бл...О нём когда заботятся - чо-то делают для всех, в ущерб своим затратам и нервной системе. А люди малодушные, не способные признать свою ошибку - мне не интересны вообще.
...да, и у меня таких резвых дружбанов еще в другой ветке человек тыща, которые стадом продолжают покупать ремкомплект для своего супер ружья за 200 баксов, пополняя карманы более умным и ржущим над ними продаванам, вместо того, чтобы взять и выкинуть из ружья паразитную деталь. Им их мозг не позволяет допустить, что в легендарном Remington 870 такая деталь оказывается может быть уже 67-мь лет...и там тоже кроме туповато-хамоватого юмора и соплей Ни одного аргумента против:
https://www.youtube.com/watch?v=YI_CdXUkjY4&t=1s
Scobar69 14-01-2018 15:56

Эдик, ты как то веди себя нормально, что ли. Все же в общественном месте находишься, не веди себя как биндюжник, не в ростовской рюмочной и не на базаре находишься. Я еще ни одного слова тебе оскорбительного не написал, а от тебя уже наслушался достаточно. Даже как то неприятно вести диалог с человеком, который вместо разумных доводов срывается на оскорбительный тон.

Я описал свое видение работы автоматики. Все просто, на пальцах- я ведь колхозник. Собственно- это не лично мое видение мира, это выдержки из книг по оружию, из постов Заряжающего и т.д. Ну теперь мне хочется услышать твое видение мира без лишних умных слов -как работает тормоз ствола, что где сжимается и чем тормозит. Куда прикладывается и как распределяется вектор силы. Без лишней воды- как Чапай на картошке.
Да, и вот с этим объясни, пожалуйста- что есть истина?
click for enlarge 958 X 664  88.0 Kb
click for enlarge 897 X 630  51.6 Kb

мера32 14-01-2018 15:59

Здравствуйте! приобрел браунинг авто 5 1940 гг 16 кал вроде стреляет хочу поменять пружину данной вроде уже лет 300 заказав казанцем но незнаю какие параметры у новой должны быть ,сейчас пружина имеет длинну 205,вн диам 30мм,внутр 24,2мм даметр витка 3мм, количество полных витков 17,посматрел у америкосов продают на мидвее пружины 8,6 дюймов =218 мм,вот не знаю по каким тех параметрам зделать чтоб стреляло и механизмы не портились и отдачей не прибило,может уважаемый Эдуард проконсультируете меня с Уважением
Эдуард 6712 14-01-2018 16:43

quote:
я ведь колхозник.

Толя! Я такой же колхозник как и ты! Меня 25-ть лет этим в Мацкве поприкали, но приходили спрашивать - чо ж им делать. У меня есть пипец какой недостаток - я ни хера не могу объяснить то, что сам понимаю...поэтому с дочкой всегда уроки делала мама и с сыновьями. Мне терпения не хватает, т.к. мне эти вещи представляются настолько очевидными, что я просто не понимаю - как их объяснять. Попробую, смотри:

1. Имеем конструкцию в строго заданных геометрических размерах, где:
- длина магазина и его диаметр - постоянны:
- ход затвора максимальный - постоянный
- внутренняя полость цевья - постоянна
2. Фрикцион:
2.а) Тормоз:
-толщина тела - не постоянная (разная у всех производителей). Почему? Потому, что он делался фрезеровкой из толстостенной трубы только на ЦКИБе. На ТОЗе - его начали бить штампом из полосы и загибать в бублик.
- получаемые таким образом фаска буфера, её угол и ширина обусловлены исключительно способом производства, износом штампа и качеством пробойной полосы (для ТОЗ).
- пружинное кольцо тормоза, усилие - не постоянное. В Паспорте ружья нет упоминаний об обжатии тормоза. Почему? Потому, что когда он исполнен как на ЦКИБ - он не требует обжатия никакого для паспортных навесок 32-36 грамм. Доказано практически отстрелом 32-грамм на ЦКИБ-овском тормозе, обжатом на 25,0 - неперзаряд!
3. Упорное кольцо :
- угол фаски - постоянный, 30-ть град. Но - фаска не прямая, а выпуклая! Почему? При организации более острого угла с прямой фаской - есть вероятность заклинивания тормоза в упорном кольце ствола. Отсюда имеем первый стандартный угол фаски томроза 30-ть град. Здесь для исключения заклинивания - меньший угол - не допустим/ больший - не даст должного сжатия. Стало быть, принимая во внимание выше сказанное и невозможность изменить угол и профиль фаски в упорном кольце, а также - что никто не будет, да это и не нужно - делать разноугольные фаски на тормозе - получаем фаску на тормозе 30-ть град
- глубина проточки - не постоянная.
4. Буфер:
- геометрией по п.1 и параметрами пружины возврата ствола ( в стоке 20-ть витков диаметром 3,1/казанской - 21-н виток диаметром 3,0), а также условием недопустимости стрельбы на сомкнутых витках - определена максимальная возможная ширина буфера 5 мм.
- на буфере можно задать угол 30-ть град, но он не обеспечит максимального усилия на прижатие, т.к. при сборке ружья в положение перед выстрелом - железные детали фрикциона уже максимально наехали друг на друга - не может быть в этом месте никакого другого наезда, т.к. все детали железные и постоянного размера и они не имеют пластической деформации как резина. Тормоз канелюрами уперся в магазин - дальше движения - нет, и геометрия буфера постоянного диаметра - не предполагает его растягивание.
5. Как усилить прижимную силу?
- уменьшить площадь контакта (сделать тормоз не таким широким, для ЦКИБа - минимум 15 мм)
- давить на тормоз сильнее. Как?
5.1 - усиливая пружину (увеличивая усилие на смыкание витков. Не позволяет проволока 3,0 задать в этих параметрах требуемое усилие даже для патронов с навеской 36-ть грамм. Нужна проволока 3,1 - её нет)
5.2 - имея максимально возможные параметры буфера 5 мм - завалить угол на возможный максимум. Буфер без "порожка" недопустим, т.к. будет вероятность заклинивания тормоза. Отсюда угол фаски буфера 26,34.

Заряжающий - человек достойный:
- по возрасту и заслугам
- по способности взять в руки незнакомое ружье, разобрать его на молекулы и это ещё смочь объяснить.
- свой косяк с чертежом "наезжающего" буфера, он сразу исправил - после моего указания на это недоразумение. Это есть в основной ветке.
- и у него хватило мудрости Дважды в ветке написать: "Тот, кто думает, что я всё знаю про это ружье - тот ошибился"
Этот чертежик и аура Заряжающего многих и сподвигла полировать фаски и "рассчитывать дорогу при наезде".

Больше никак объяснить не смогу точно.


729 x 379
696 x 522

Эдуард 6712 14-01-2018 16:56

quote:
мера32

Олег, чтобы не играть в испорченный телефон - обратись вот к этому товарищу
Tarn
https://forum.guns.ru/forummessage/60/81427-60.html
- у него две разных пружины под разные патроны.

quote:
M. Ц
Scobar69


...по вариантам финишной обработки фаски тормоза - я считаю правильной фаску в "0" и ЦКИБ - тоже, но учитывая общую косячность ружей ТОЗ и ТТХ пользователей оного - лучше Исполнение 1.

Толя, тебе чтобы удобнее было искать до чего еще можно доебстись - поговорка такая есть в КГБ: "Любой обыск хорош тем, что хозяева адреса находят вещи и предметы, давно считающиеся утерянными безвозвратно".

Эдуард 6712 14-01-2018 17:20

quote:
Даже как то неприятно вести диалог с человеком, который вместо разумных доводов срывается на оскорбительный тон.

...который как и вся американская демократия считает, что мой косяк - это ваша недоработка. И Обвинения в желании нажиться не считает Оскорбительным тоном! Там на первых страницах ветки написано, от кэша с продаж я отказался сразу, т.к. знал, что наш пытливый пользователь свою башку побережет, а по привычке раскроет поддувало, собирая вокруг этой серены колхоз. Я не ошибся. И меня всегда перед выдвижением каких-либо обвинений учили обращать внимание на хронологию событий: что первично/что вторично. Это так, на всякий случай.
Scobar69 14-01-2018 19:34

Так, теперь развиваем мысль дальше- за счет чего происходит усиление тормозного усилия?
Ответ- за счет большего обжатия тормозом трубки магазина. То есть- за счет изменения диаметра тормоза. То есть- тормоз все же имеет диаметр не постоянный. Пусть разница в размере определяется микронами, но эта разница есть.
Тормоз ведь тормозит за счет большего прижатия канелюр к трубке магазина. Правильно?
Как сильнее прижать канелюры к трубке магазина? Уменьшением диаметра тормоза относительно диаметра магазина.
Каким образом уменьшить диаметр тормоза? Сжатием с боков.
Как сжать с боков? Перекладыванием вектора силы, приходящей с торца тормоза на его бока. Что и сделано фасками тормоза/буфера стояшими под улом к друг другу.
Сила, приходящаяся на буфер тормоза заставляет буфер сдвигаться относительно тормоза, при этом сдвигается и фаска буфера от большего диаметра к меньшему- фаска то конусная. Если бы буфер имел прорезь по типу прорези в тормозе то буфер просто бы увеличил свой размер за счет расширения и наполз на тормоз. Но прорези то в буфере нет, поэтому происходит сжатие тормоза - разрез есть только в нем.

В случае с фаской 26 гр. усилие на боковое сжатие передается через узкое пятно контакта, в случае с фаской в 30 гр усилие передается через всю площадь пятна контакта.
Допустим- на сжатие пришло 50 кг. Но эти 50 кг и останутся 50 кг, что на малом пятне контакта, что на большом. Другое дело, что в малом пятне контакта возрастет давление, что естественно- забить гвоздь острием вниз легче, чем наоборот. Если бы у нас деформация тормоза (сжатие) происходило точечно- тогда, конечно в точке с малым пятном контакта деформация была бы больше. Но тормоз то жмется по всей длине. Отсюда- 50 кг, пришедшая по кругу с малым пятном контакта будет равна тем же 50 кг, пришедшим по тому же кругу, но с большего пятна контакта. То есть- воздействие на тормоз будет одинаковым. Заклинивание при одинаковых углах не будет- конус вставлен в конус, без цилиндрической части. И при увеличении диаметра внутреннего конуса- внешний просто соскользнет. Конечно, если там чистота поверхности будет грубой- то может и застрять. Но так же может застрять и конус с 26 гр.
Что не так?

Эдуард 6712 14-01-2018 19:48

quote:
Ответ- за счет большего обжатия тормозом трубки магазина

...это не верно, дальше читать не буду.

Усилие прижатия обеспечивает угол вектора приложения силы.
Может так:
- положи кирпич на стол и жми его с торцов навстречу сколько есть силы: придавливать к столу его будет только сила тяжести;
- дави на кирпич сверху - максимальное прижатие;
- теперь поставь свои ладони сбоков от кирпича и медленно поворачивай пальцами навстречу. Чем больше угол - тем ближе твоя рука к надавливанию сверху.

quote:
Но так же может застрять и конус с 26 гр.

...ты прикалываешься што-ли? Я же тебе говорю в Пятый раз - не мучай голову, нарисуй в масштабе. Я свои эскизы двух-годичной давности не сохранял, наивно полагая, что одной схемки хватит для понимания. Я ошибся.
Scobar69 14-01-2018 20:36

Эскизы давно сделаны. Я к тому, что при недостаточной чистоте обработки застрять может и 26 гр в 30.
Ну и вот по буферам. Интересно, много ли пользователей, поставивших казанские чудо- пружины удосужились выточить новый буфер с углами в 26гр? Я то и станок купил только из за того, что устал бегать и искать токаря с нормальным неразбитым станком.
Думаю, что так и везде, поэтому в большинстве своем народ бахает на тех буферах, что есть. Так вот я задался целю перемерить те буфера, которые есть у меня. Из 8 буферов в размере 30гр. оказались только 2. У остальных угол от 25 до 29 гр. А один буфер- вообще веселый- имеет несколько разных углов. Заинтересовало- начал разглядывать и увидел, что ближе к большому диаметру фаска идет неравномерно. То есть точили буфер не из болванки с последующим отрезанием по размеру, а тупо зажали в трехкулачковый патрон обрезок трубы и прорезали фаску. При этом- буфер не самопал, черненый, магнитится.

Канелюры трутся о трубку магазина. Чем сильнее прижатие канелюр к магазину, тем сильнее тормозится. Как мы можем сильнее прижать канелюры- только уменьшением диаметра тормоза. При приложении вектора силы сбоку по окружности- диаметр тормоза меняется.

Хорошо, давай по твоему- куда и что жмет вектор приложения силы? Что и об что тормозит? Сам вектор тормозить не может. Значит нужно куда то приложить усилие вектором силы, что бы возникло трение.
Так что и по чем начинаеть тереться с большим усилием?

По кирпичу- кирпич- канелюр, стол- трубка магазина. Кирпич на столе в статике, без прижима- взаимодействие канелюр с магазином при сдавливании тормоза только усилием пружины. Кирпич придавили рукой- надавливание канелюр на магазин в процессе отката стола.
А вот с пальцами нге понял-тну тупой я, но одно знаю- силой мысли, либо биополем от пальцев.кирпич не прижмется к столу.
Нужно физическое воздействие.

Эдуард 6712 14-01-2018 21:17

quote:
При приложении вектора силы сбоку по окружности- диаметр тормоза меняется.

....у тебя пока вот эта муть из головы не выйдет - ты ни чо не поймешь. Я за тебя кирпичи и тормоза рисовать не буду, даже не надейся. Куда в сопрягаемых поверхностях направлен вектор - изучают на уроках физики в 8-ом классе. Тоже нет желания для тебя персонально эту страницу срисовывать.
Ты хоть понимаешь, что ты смешно выглядишь? У тебя латунно-железное разрезное кольцо с боковой фаской, надетое на железную трубу постоянного диаметра растекается по этой трубе, как жидко метальный Терминатор 2, при воздействии на фаски?
Мне на кой разбираться в особенностях твоего мировосприятия, когда я для себя два года назад эту проблему решил?
quote:
много ли пользователей

Много. Которые не умничали сразу, что всё вроде поняли, но пружины засадили - им их поменяли бесплатно. Остальные - в творческом поиске продолжают пребывать. Это их личное дело.
quote:
в большинстве своем народ бахает

...вообще не вникая в эти подробности. В этом их личное счастье.

На проволоке 3.1 можно было бы вообще забить на все эти фаски, ну тормозит как-то и тормозит....найди такую проволоку - я накручу для всех.

Эдуард 6712 14-01-2018 21:31

Я сделал Пружину/Буфер/Тормоз - отстрелял, убедился в верности расчетов. ГОД ровно пытался убедить людей в той ветке, что напильник не друг МЦ 21-12 - бесполезно. Я все посты стер и завел эту ветку. Участвовать в той - бля, ну смысла никакого вообще. Для чего? Чтоб вот эту самую мутатень, которую я тебе третий день рассказываю в разных вариациях, еще и еще много раз повторять? Да нах оно мне нужно-то?
Все твои рассуждения из области казала-мазала...а если бы у бабушки не свиснули топор, её не ругал бы дедушка и т.д.
Нет желания и способностей понять то, что сделано - я дальше бессилен, и заниматься этой ерундой не намерен.
Сделаешь пружину из проволоки d3,1 мм - я её у тебя куплю, если продадут...
Щас меня убедить пытается Пружинный проект, что та проволока особенная с оборонного оружейного завода обладает супер способностью сопротивляться и будет работать на диаметре 3.0. Я проверю! Может и будет...но ограничения по навеске будут всё равно.
Эдуард 6712 14-01-2018 22:00

quote:
Scobar69

Толя, мне диалог с тобой точь-в точь напоминает мой диалог с Пружинным проектом: я уже скоро год как объясняю, что проволока 3.0 конструктивно не позволяет использовать интенсивно весь спектр возможных навесок, а они, со свойственной им татарской непосредственностью, мне отвечают: "Так, у нас нету такой проволоки!"
У меня ружье стреляет куда мне надо и так, как мне надо. Всё остальное написано в ветке. Кому нужно - разберется. Больше не о чем говорить. Мне не интересно. У меня куча других дел, которые требуют ни чуть не менее сложных расчетов.
Пришлют патроны, пружины - постреляю, вынесу своё заключение. Дальше пусть решают сами - продавать это изделие, делать другое или вообще его выпуск прекратить.
Scobar69 14-01-2018 22:26

А зачем весь спектр? Ружжо конструктивно рассчитано на заряды не выше 35 гр, если не ошибаюсь. А и куда больше? Стандартный магазинный Феттер- 32 грамма.
У меня знакомый охотится с ружжом то ли 26, или 28 калибра- там вообще дроби кот наплакал, но если попал, так попал- кубарем идет. А если не попал- так хоть весь ствол дробом засыпь- все равно все мимо улетит.

Вообщем с тормозами ты меня все равно не убедил, но проблемы выточить буфер в 26 гр. не вижу никаких. Одна проблема- в гараже прохладненько- у нас морозец и ветер сильный. Большой охоты возиться с металлом нет. Так что выточу, как потеплеет, а там может и разберусь что к чему.

Эдуард 6712 14-01-2018 22:42

quote:
А зачем весь спектр?

А ты это в той ветке спроси, где по 40 гр с крахмалом херачат на коротких пружинах, необжатых тормозах с узенькими по 3,7 мм буферами и в голос орут "Отдачи даже не почувствовал. Классное у меня ружье, даже 24 грамма перезаряжает". Вот эти люди обычно ездят на Жигулях на 92 бензине по 100 тыс.км на одних свечах....да, ещё они голосуют единогласно всегда.
Мне-то точно не надо. Но если наш нонешний пользователь узреет, что в старых паспортах написано "Испытано с патроном 940 кг/с" - то точно бабахать будет в усёр, пока оно не развалится у него в руках.
quote:
Вообщем с тормозами ты меня все равно не убедил

Не имел такой задачи. А имел бы - и не стал.
Алфёрыч 15-01-2018 12:40

Всем здравия!
Пока мне точат буфер я решил зайти почитать тему.
Мужики без обид, но по моему Вы говорите об одном и том же, просто на разных языках. Единственное что рознит так это то что в разговоре мелькает смысл о пружине диаметром проводки 3,1 мм.
При подачи ствола назад и сжатии пружины тормоз будет входить сильней в фаску кольца ствола и буфер, так как проточка будет этому способствовать, да там будут микроны, но они будут.
Если же тормоз не будет сжиматься а тупо в натяг ходить по трубке магазина это равно что и одеть болтающийся тормоз на трубку магазина(как карандаш в стакан). Но данный стакан и карандаш имея определённый угол будет работать, а вот потом вступит то о чём пишет Эдуард- т.е постоянный диаметр магазина и работа самой пружины.
Есть другая сторона медали, т.е с неправильным углом тормоз как положено не сделает свою работу, равнозначно что и перевернуть буфер фаской к пружине.
Ведь так?
Тоесть движение тормоза облегчено.
Может я не совсем правильными словами выражаюсь, ну по геометрии было 4, а по сопромату 3 да и было это лет наверно 25 назад.
Просто я вижу что Вы об одном почти и тоже только с разных сторон, и разными языками.

С Уважением.

Эдуард 6712 15-01-2018 13:03

quote:
Ведь так?

Микро наезд будет только на тормозе болтающемся как говно в проруби, т.е. когда его диаметр внутренний больше 25,6. Только такому тормозу без разницы и буфер и пружина - он включится и начнет притормаживать примерно на 1/3-1/4 под конец своего хода, т.е. по факту ружье будет стрелять на пружине с отдачей переломки.
Рисунок Заряжающего с "дыркой" между тормозом и магазином актуален для сечения не по выпуклому канелюру, а между ними!!! Но тормоз-то не в эту воздушную прокладку упирается, а канелюром в магазин сразу. Поэтому большая часть особо одаренных продолжает быть уверенными, что там что-то на что-то наезжает или как по Толикиной схеме "обволакивает с изменением диаметра по разрезу".
Ни хера там ни чо не наезжает. Они сомкнулись на max на сборке и всё. А вот дальше по мере сжатия пружины будет дожимать только угол фаски буфера. Чем он меньше - тем сильнее прижатие. Но его меньше 26,34 не сделаешь, т.к. придется резать и укорачивать пружину.
Что тут может быть ещё не понятного.
Принесли пружину ЦКИБ - диаметр проволоки 3,07. Т.е. 3.1 упрочненная дробью, вставил в формулу - усилие при выстреле 345 Ньютонов - т.е. под патрон 32-35 грамм.
На 3.0 - 300 Ньютонов - хоть башкой в стену. Будет она засаживаться на 34 граммах. Медленно, но будет. И буфер с тормозом это только оттягивать смогут.
Весь хер до копейки!
Хорошо, что долгие годы во враждебном окружении приучили прислушиваться к внутреннему голосу: нашелся на просторах страны человек, который сказал: "Я сделаю!", и сделал. Как - только он знает, но дробью не упрочнял 3-ку. Стреляю третий год - усадки "0" даже патроном 40 гр. Хорошо, что взял сразу в запас, на три ружья хватит.
Пружинный проект покрыл тайной новую проволоку - с вероятностью 99,8% , это условие поставщика. Возможно там тоже знают этот секрет.
Объективно покажет отстрел - 200 выстрелов нет усадки. Дальше не сядет.
Дело за Казанью, я готов исполнить до 1-го мая, потом запрет до 1-го сентября.
Petr87 15-01-2018 13:50

quote:
Дело за Казанью, я готов исполнить до 1-го мая, потом запрет до 1-го сентября.

Было бы замечательно успеть до запрета. Летом привести в порядок ружье и осенью с новым ружьем в скрадок. Надеюсь Казанцы сюда еще заглядывают
Эдуард 6712 15-01-2018 14:11

quote:
Надеюсь Казанцы сюда еще заглядывают

...угу, я их сюда "заглядываю".
Scobar69 15-01-2018 18:06

Эдик, а в чем я доебываюсь? Если об этом- это два твоих чертежа исполнения фаски тормоза. Какой из чертежей правильный?
Сделаю по первому чертежу- буду не прав- надо было делать по второму. Если сделать по второму- опять можно оказаться виноватым- надо было делать по первому.
Так давай расставим точки на "i" и не будем гадать на кофейной гуще.
click for enlarge 897 X 630  51.6 Kb
click for enlarge 958 X 664  88.0 Kb
Алфёрыч 15-01-2018 18:37

Да, блин досадно!
Хотелось бы не только осенью на уточек, но и весной в шалашике посидеть с нормально стреляющим аппаратом.
Ладно, будем иметь то что имеем!

С Уважением.

Эдуард 6712 15-01-2018 18:37

quote:
Так давай расставим точки на "i"

Расставь свои точки...
click for enlarge 1571 X 551 85.6 Kb

...знакомый есть один-колбасник, колбасу в цеху делает, сам рассказывал - стоит на базаре, продает. Подходит тётка:
- А чо так дорого?
- Так это же собственное производство!
- Попробовать можно?
- Пробуйте!
- Мужчина! Вы же продаете говно!
- Я знаю. Купите со скидкой!

Scobar69 15-01-2018 18:53

Извиняюсь, значит ответ проглядел. Не лучше ли убрать вообще тот чертеж, который уже неактуален? А то у меня в папке сохраненый чертеж с правильным исполнением 2, а тут натыкаюсь на такой же чертеж, но уже исполнение 2 зачеркнуто. Потом опять всплывает с исполнением 1.
Эдуард 6712 15-01-2018 19:28

quote:
Не лучше ли убрать вообще тот чертеж

Лень....да и спросит лишний раз кто-то, глядишь - лучше запомнится...Там, где фаска в "0" - с переворотом буфера уже не стрельнешь. Только чо его переварачивать, когда и так пружина на пределе...
Scobar69 15-01-2018 21:38

Алфёрыч, да весной многозарядка не особо и нужна. Стрельба влет запрещена, только по сидящему селезню. Наманил манком, посадил возле чучел и бей. Бывает, конечно, что и два сразу садились, но редко.
Мне переживать нечего- уже с десяток лет у нас весенней охоты нет.
Из весенних охот мне больше всего на тяге по вальдшнепу нравилось - это в Тверских краях.
Эдуард 6712 15-01-2018 21:46

Абсолютно ебанутая геометрия МЦ 21-12. Сегодня разговаривал с ТОЗ-овцем из бывших...там вообще никто ни чо не считал...получили с ЦКИБа ...и как Бог на душу положит...Ну, почему в Авто 5 стандарт проволоки даже с запасом - вообще без проблем, тут как сука специально извращались...Страна вечно зелёных помидорков!
Только щас глубину мысли Браунинга и скудоумие ЦКИБа осознал - вот оно: почему упорные кольца в разных местах припаяны. И параметры затвора такие.
ГОСТ, бля - великая сила! Умный с ним дружит, тупой изобретает МЦ 21-12...тут, бля ...сначала наполуспиздили и наваяли деталей, а потом епт - а как же теперь их пружинами охватить...идиотизм, бля...даже не военный.
Вот по этому мне 11-ть заводов по всей Стране и говорили: "Ты малограмотный придурок, так не бывает!"
Алфёрыч 15-01-2018 23:33

А что удивляться ГОСТам, если у ружей 80г.в разные буфера что по высоте, что по углу,один только диаметр совпадает и то это если мерять не сверх точными приборами. Так это с тем учётом что это родные детали, а что говорить о запасных частях.
Уже давно Миром правит колличество, а не КАЧЕСТВО!!!
Эдуард 6712 16-01-2018 07:53

В общем, мои общие выводы такие (и не думаю, что их что-то изменит):

1. МЦ 21-12 - ружье конструктивно без ума спизженное
- на экспериментальный первый образец ушло почти 3,5-й года;
- для ствола использована единая легированная чушка массой 23 кг, отход в стружку порядка 90%;
- общая конструктивная геометрия механизма вообще не предполагает 12 калибр;
- в 16-ом первоначальном калибре его и нужно было выпускать.
2. Вынужденные изъебасы для 12-го калибра:
- пружина возврата ствола из НЕ ГОСТ-ированной проволоки d3,1 мм, при которой допускалось использование буферов и тормозов с фасками 30-42 град;
- не возможность использовать ГОСТ-рованную проволоку d3,2 мм, т.к. для этого нужно оси ствола и магазина разводить на большую величину.
3. Долговременное использование пружины возврата ствола из проволоки d3.0 (средне установленный ресурс без критической усадки 3000 выстрелов) возможно только:
- для патрона не более 650 бар, оптимальной навеской 32 грамма, при использовании буфера шириной 5 мм с углом фаски 26,34 и тормозом с фаской 30 град шириной 16,5-19 мм.
4. Перспективы:
- дальнейшие напряжения мозга бесперспективны.
5. Выводы:
- нужна проволока d3.1 мм;
- либо более упругий пружинный материал чем 51ХФА.
6. Заключение:
- на примере ружья МЦ 21-12 возможно систематизировать историю российской государственности, начиная с царя Петра I, которая и поныне происходит под лозунгом: "Впихнуть не впихуемое".
7. Рекомендации "Пружинному проекту":
- для получения конечного ресурсного (в пределах ресурса ружья 6500 выстрелов) и всеядного изделия для патрона 12 калибра с навеской 32-42 грамма, необходима пружина из ГОСТ-ированной (ГОСТ 11850-72) проволоки квадратного сечения (3х3мм) в параметрах 240х32х20мм.

С коммунистическим Приветом!

Эдуард 6712 16-01-2018 15:24

Отправка мне пружин на тест из замудреной проволоки произведена. Чо получится - напишу. По заверению Пружинного проекта - статические испытания в предложенных режимах прошла.
Александр Долгов 16-01-2018 17:22

Благие вести. Ждем результата испытаний.
Алфёрыч 16-01-2018 22:03

Ждём, ждём, ЖДЁМ!!!
Petr87 17-01-2018 12:07

С нетерпением
Эдуард 6712 17-01-2018 14:16

Для верности пойду этапами по 36-ть грамм:

1. Первые 60-т выстрелов + неделя на ружье.
2. Вторые 60-т выстрелов + неделя на ружье.
8. Третьи 80-т выстрелов.

И замеры по этапам. При условии 240-242 мм, 3-и тыс она точно сделает.

Пружинный проект 18-01-2018 11:12

quote:
Изначально написано Пружинный проект:
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19


Пружинный проект 18-01-2018 11:15

quote:
Изначально написано Пружинный проект:
Сделаем! Нам Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины

Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com

Все последующие заявки на данную модель пружины будем уже отправлять из наличия!


Petr87 18-01-2018 15:07

quote:
Сделаем!

Есть же техзадание. Зачем вам
quote:
Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины
Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;



Или вы собираетесь изготавливать разные пружины по индивидуальным заказам? Или я чего то не понял?
gorlvol 18-01-2018 15:34

Никто про эту "контору" сказать не может:
http://rcpp-kvalitet.ru/catalo...288030417198444

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Эдуард 6712 18-01-2018 17:21

quote:
gorlvol

Посылка пришла?
gorlvol 19-01-2018 08:35

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Посылка пришла?


Вчера "покинула" Красноярск, видимо сегодня или в понедельник получу (субб.-воск. выходной на почте).
Эдуард 6712 22-01-2018 12:46

Для ориентиров, раздумий и принятия правильного решения. На новой пружине 245 мм:
- комплект стандарт ТОЗ (буфер +тормоз) - руками за ствол как говно в прорубь, торможением минимальное!
- комплект ЦКИБ (буфер+тормоз) - руками за ствол, еле-еле смог поставить затвор на задержку.
click for enlarge 605 X 1075 88.3 Kb
click for enlarge 605 X 1075 88.8 Kb
click for enlarge 902 X 603 90.8 Kb
click for enlarge 900 X 714 102.1 Kb
- буфер 5 мм + стандарт Тормоз ТОЗ, сюда-туда где-то посередке между первыми двумя.
Алфёрыч 24-01-2018 20:51

Сегодня с утра решил прогуляться, взял и поставил растянутую пружину на МЦ, насыпал в рюкзак тарелочек 25шт и двинул. На улице -13, небольшой ветерок, красота вообщем.
Пружина стала ощутимо садится на 20 примерно выстреле, а бинарные привели ее в первоначальное состояние т.е 190,5мм.
Даже если заняться "онанизмом" и брать две пружины на охоту, то как вариант это по пушнине, но по перу это не вариант, хотя и так со стороны будет выглядеть смешно.
https://m.youtube.com/watch?v=E_LzJhAOLYA
https://m.youtube.com/watch?v=Zraeu6YuVTo
https://m.youtube.com/watch?v=6RcsQCg7niU
Эдуард 6712 24-01-2018 22:08

quote:
190,5мм.

...это безнадежно. Зря только колотил затвором по коробке.
В пятницу или субботу бабахну сотню выстрелов на новой пружине, но уже сейчас могу сказать, что 28-мь грамм она не будет перезаряжать точно, и тем у кого тормоз зажат до нельзя, т.е. на 25,0 придется его разжимать, т.к. и на 32 возможен на первых выстрелах неперезаряд.
Когда собрал ружье, вначале даже подумал, что брак по диаметрам и пружина тормозит витками по магазину. Снял - покидал пружину на магазине: старая (из первых партий) значительно мягче подпрыгивает как резиновая; эта - как рессора на Волге два раза дрым-дрым.
Пока скажу так: даже если не замарачиваться с тормозом ТОЗ - достаточно будет для 32-35 грамм просто одного буфера 5 мм.
По полям не получится - стоят на каждом углу и под футбол 2018 плющат всех подряд на изъятие. Поеду в тир, за два часа управлюсь не спеша.
Обратил внимание, что конечный вид изделия отличается по цвету: если прежние были черные; новые - грязно-темно-коричневые. По заверению Пружинного проекта - это свойство проволоки. На вид мне пока нравится, на стоячем ружье усадки не дает вообще.
Алфёрыч 24-01-2018 22:46

Здравствуй Эдуард!
В этот раз покрыл черным лаком заднюю часть коробки, а след появился совершенно в другом месте, да и то только сбив лак. Конечно если пострелял бы еще пачки полторы наверное и лак отскочил и следы новые появились.
Она и после пяти выстрелов уже в геометрической прогрессии садится, но как говорится "нечего коту было делать он и решил яйцами заняться".
После того как полежала снятая с ружья стала 210мм против 190,5. Правда какая из этих пружин была изначально 224 и 222мм я честно уже незнаю, надо было пометить, хотя это тоже ни чего не даст ровным счётом.

С Уважением!

Bacha66 25-01-2018 12:30

Умер Виктор Владимирович Полев. Изобретатель, мастер.
Будем помнить
quote:
[B][/B]

Эдуард 6712 25-01-2018 07:49

quote:
Умер Виктор Владимирович Полев

История названия таким изобретениям дает при жизни. За бугром пулю Полева окрестили "Russian Ferrari".
Эдуард 6712 26-01-2018 12:57

Для Ленара. Результаты отстрела пружины МЦ 21-12
shevchenko eduard
сегодня в 12:54
1 получатель: ООО ПТК Пружинный проект

Тир открытый. Погода -7С. Ветер 5м/с. 150-т патронов 32-36 грамм.
В статичном положении на ружье усадки не дает - 245 мм.
Промежуточные замеры при стрельбе не велись. Стрельба комфортная, задержек нет. Итоговая длина пружины 243 мм (нормальная ударная усадка). При нужной длине 240 мм ещё имеем запас в 3 мм. Стрельба велась на минимальном обжатии Тормоза ружья, т.е. с максимальной нагрузкой на пружину.
Склоняюсь к мнению, что изделие готово к продаже.
Направляю для принятия решения.

С уважением,
Эдуард.
click for enlarge 1920 X 1080 261.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 222.3 Kb

P.S. Спустя 3,5 часа после стрельбы, пружина без ружья отошла назад на 0,5 мм, 243,5 мм. При стрельбе Тормоз был обжат на 25,4 мм по канелюрам.

Алфёрыч 26-01-2018 22:55

Совсем не дурно!
Эдуард здравствуй! На каких порохах опробовал?
Эх сезон заканчивается, а в область на стенд не с руки, хотя может и рвану.

С Уважением!

Bacha66 26-01-2018 23:52

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
Для Ленара. Результаты отстрела пружины МЦ 21-12
shevchenko eduard
сегодня в 12:54
1 получатель: ООО ПТК Пружинный проект

Тир открытый. Погода -7С. Ветер 5м/с. 150-т патронов 32-36 грамм.
В статичном положении на ружье усадки не дает - 245 мм.
Промежуточные замеры при стрельбе не велись. Стрельба комфортная, задержек нет. Итоговая длина пружины 243 мм (нормальная ударная усадка). При нужной длине 240 мм ещё имеем запас в 3 мм. Стрельба велась на минимальном обжатии Тормоза ружья, т.е. с максимальной нагрузкой на пружину.
Склоняюсь к мнению, что изделие готово к продаже.
Направляю для принятия решения.

С уважением,
Эдуард.


P.S. Спустя 3,5 часа после стрельбы, пружина без ружья отошла назад на 0,5 мм, 243,5 мм. При стрельбе Тормоз был обжат на 25,4 мм по канелюрам.



.
P.S. Спустя 3,5 часа после стрельбы, пружина без ружья отошла назад на 0,5 мм, 243,5 мм. При стрельбе Тормоз был обжат на 25,4 мм по каннелюрам
Выглядит на спешку...
Просела на 2мм после 150 выстрелов ( нормальная ударная усадка ) - она что и дальше будет после каждых 150 выстрелов усаживаться по 2мм??? Или остановится в каких-то границах ???
Просто ощущение что недоговариваете по пружине ( знаете что-то большее за проволоку )либо спешите ... Как то так ...
Эдуард 6712 27-01-2018 09:08

quote:
она что и дальше будет

...для этого нужно прочитать ветку.
quote:
Совсем не дурно!

Тут есть засада. Берем среднестатистического стрелка. Условия:
- в ружье думаю, что понимаю всё;
- хочу убить гуся на 70-т метров;
- тормоз/буфер стандарт ТОЗ;
- патроны покупные.
В этом варианте, предполагаю - ресурс пружины до усадки 230 мм будет около 600-т выстрелов. Почему?
quote:
На каких порохах опробовал?

Сам понимаешь, нужно было придерживаться вышеописанных условий - для этого были куплены патроны с NS под 700 бар и скоростями под 400-410 м/с, т.е. тот массовый патрон, который сейчас производится. Разжатый на 25,4 мм мой тормоз ЦКИБ 19 мм дает примерно такое же торможение как стандарт буфер ТОЗ 22 мм, обжатый на 25,0 мм, но только с буфером 5 мм. С буфером ТОЗ - там вообще ни чо не тормозит почти...только за счет этого дикого обжатия на 25,0 елозит с натягом туда-сюда и на вытертом масле начинает давать задержку.
На самокрутах 360-380 м/с/650 бар, т.е. тот патрон, под который делалось ружье, ресурс будет до усадки 234 мм примерно 1000 выстрелов, ну может быть 1200 выстрелов.
И это все объясняется диаметром проволоки 3,0. Да, новая более жесткая, да - где-то под 34 кг на сжатие, но долговечность, т.е. противодействие усадке дает только диаметр проволоки.
Нужна-ли такая пружина? Х/з. Я лично, понимая, что в ружье для его нормальной работы должна быть пружина 240 мм, и принимая во внимание, что нет проволоки d3,1 мм и квадратную пружину никто делать не станет - брал бы сразу их пару, т.к. ружей у меня 4-ре и с этого я стреляю не более 400-от патронов в год.
Свои расчеты подтвердил и всё. Не даст 3,0 ресурса в 2500-3000 тыс. выстрелов, т.е. две пружины на ресурс ружья. Будет она медленно убираться до 235 мм, потом превратится в пластилин и за 20-ть выстрелов станет 225 мм в помойку.
Если я сейчас буду всё это жестко утверждать, а это так и есть - их делать не станут. Чо станут - не знаю, скорее всего ни чо.
Вот такая комбинация. Ресурсные ружья 60-70-х годов дают усадку на d3,07 мм 2-2,5 мм на весь ресурс ружья. Домучить проволоку 3,0 не выйдет из-за заданных геометрических параметром цевья, а они обусловлены проектированием ружья в 16-ом калибре.
Дабы избежать тупоголовых заебавших меня до смерти тёрок, и вообще закрыть эту ветку - я порекомендую или вымораживать проволоку d3,1 мм или делать только под заказ из 3,0 с уведомлением о ресурсе и используемом патроне. Так будет честно.
Bacha66 27-01-2018 09:37

Спасибо за ответ, развёрнуто и понятно. Я понимаю что объяснить каждому тот огромный багаж собраный по этому проекту очень сложно... Лично я услышал что хотели сказать этим выводом по пружинке и теме... Ещё раз спасибо.
А тему я читал, и основную тоже,... С чем-то согласен с чем-то нет...
Эдуард 6712 27-01-2018 09:44

quote:
С чем-то согласен

Я полностью согласен с позицией Димы (kwd...), что это уже раритетное ружье и для его сохрана и успешного пользования необходимо относится к нему так же. Невозможно совместить ружье 60-х годов с современным патроном и требовать от него ресурса. МЦ 21-12 - это сугубо (для меня) дальнобойное ружье по перу из скрадка - для этого оно и приобреталось. Для всего остального я использую другие агрегаты. Мне вполне хватает. Просто идея заключалась в том, чтобы привести ружье в соответствие с конструкторской мыслью.
Bacha66 27-01-2018 10:48

Всё верно, нужно чёткое понимание в КАКИЕ года оно создавалось и какие пороха и гильзы использовались на то время... Сам удивляюсь настойчивости многих стрелять с него покупными патронами с контейнером на современных порохах да ещё закруткой звездой не говоря о досконально рассказанной работе самого механизма и как привести его к согласию. Если хотябы понять что для этого ружья нужен патрон без контейнера , закрытый закруткой и не превышающий давление 650 бар оно уже приносит радость по бою. Но это моё видение с моей стороны к этому ружью... Приведение к норме работу всего механизма, само собой вещь обязательная...
Эдуард 6712 27-01-2018 11:14

quote:
патрон без контейнера , закрытый закруткой и не превышающий давление 650 бар оно уже приносит радость

++++только крутить самому....ну, иногда выбрать Главпатрон... хер с ним со звездой...Вчера мужик в тире охренел...чо это у тебя Беретта?...херкаешь одна в одну...и стоял считал специально кол-во выстрелов, ждал задержки - расстроил я его.
Bacha66 27-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...ну, иногда выбрать Главпатрон....


А какие современные пороха лучше подходят для МЦ в навеске 32-36г ???
Эдуард 6712 27-01-2018 13:25

quote:
А какие современные пороха лучше подходят для МЦ в навеске 32-36г

...погляди ещё раз на 32 стр., вроде обсуждали достаточно подробно...ну, и главпатронные G-3000 и МВх36

масса снаряда - 32 гр;
масса заряда - 1,65 гр;
порох - G3000

масса снаряда - 36 гр;
масса заряда - 1,75 гр;
порох - MBх36

Алфёрыч 27-01-2018 16:07

А чем вот этот порох плох?
По физическим ощущениям он щадяще относится к ружью нежели Сокол, даже на коробке следов не было при его использовании.
Эдуард 6712 27-01-2018 16:32

quote:
этот порох плох?

Который?
охотовед77 27-01-2018 16:52

Пойдет и drago 32 , и a1 если сначала подумать как зарядить чтобы за предел по давлению не вылезти. Эдуард , заинтересовал ты новой пружиной... Хотя у меня и предыдущая Казань работает хорошо ...
Эдуард 6712 27-01-2018 17:09

quote:
если сначала подумать как зарядить чтобы за предел по давлению не вылезти

Это как раз ключевое положение.

Массовый производитель для МЦ 21-12 изголяться не станет никогда. Им нужны продажи, продажи - это турко-инерционки, через одного магнум, да конструкция этого инвалидного затвора предполагает использование как раз такого чумового патрона. Как они умудряются продавать их, рассказывая басенки про ресурс и новые нано-чудо гасители отдачи - ну, это тоже кино для инвалидов на голову.

Алфёрыч 27-01-2018 20:22

Что-то фотки не прошли.
Порох!
click for enlarge 719 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1280 X 719 130.0 Kb
Эдуард 6712 27-01-2018 21:08

quote:
Алфёрыч

https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m50187126.html
Эдуард 6712
27-8-2017 15:54    
Вот здесь довольно полно собрано в одном месте для желающих экспериментировать с импортными порохами. Нужно не только поглядеть в таблицы, но и желательно прочитать.
http://www.uoor.com.ua/forum/i...то-знаем.44429/
На мой взгляд это самая ценная информация за последние 2 года, которую я почерпнул в Инэте.
Алфёрыч 27-01-2018 23:27

Благодарю Эдуард!

С Уважением!

Эдуард 6712 28-01-2018 14:28

Кого не будет смущать вот такое условие:
"Не допускается использование патронов с давлением свыше 650 бар и скоростями свыше 380 м/с"
...которое, в принципе - определяется паспортом ружья, тот очевидно сможет себе приобрести.
Bacha66 28-01-2018 16:36

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
Кого не будет смущать вот такое условие:
"Не допускается использование патронов с давлением свыше 650 бар и скоростями свыше 380 м/с"
...которое, в принципе - определяется паспортом ружья, тот очевидно сможет себе приобрести.


Тоесть любой косяк пружины производитель может списать на неправильно использование современных покупных патронов ???
Прям как МОК...
Bacha66 28-01-2018 17:29

Но всё начинает сводится к каким то обязательным условиям ... вместо строгих рекомендаций ...
Про буфер, тормоз, самокруток без контейнера, 650бар и 380м/с ...
То же думаю не стоит повторятся...
Bacha66 28-01-2018 17:38

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
...Мне нужна была пружина в том виде, в котором она есть - я её получил.[/QUOTE
Так это проект или лично для себя ???
...а дальше "каждый баран висит за свою ногу".
НАДОЕЛО.[/b]
Вообще как то ... это про тех кто закажет ???
Bacha66 28-01-2018 20:19

Эдуард , рекомендации к ружью это одно , а здесь отдельное не заводского исполнения изделие ... Вот конкретно к этому изделию и имел ввиду рекомендации..
Я то понял что ты хочешь донести до народа... Излагаешь как то порой ... эээ...лаконично мудрёно что ли
Может просто в шапке вывесить что для правильной работы этой пружины требуется и пусть каждый решает согласен он с такими требованиями при эксплуатации изделия или нет...
Эдуард 6712 28-01-2018 20:47

quote:
Может просто в шапке вывесить что..

Я это уже написал почти слово в слово в Пружинный проект.
"Использование патронов с давлением свыше 650 бар и скоростями свыше 380 м/с сокращает срок службы изделия"
Что до моего личного мнения: эта пружина Лучше первых. На смыкание она прибавила около 2-х кг, т.е. в пределах 34 кг. Нормированные патроны с навеской до 34 грамм позволят ей работать долго, 1-1,2 тыс. выстрелов точно. Большего из проволоки d3,0мм в этой геометрии не выжмешь. Уверен, что пружина из первых партий при стрельбе на таком расжатии тормоза 25,4 дала бы усадку на 100-м выстреле около 3,5-4 мм. Здесь всего 1,5 мм ожидаемой ударки на концевых витках. Отличная пружина.
Алфёрыч 28-01-2018 23:17

Ладно, всё понятно пороха не подходят, а Сокол только для него.
Тогда интересная ерунда получается!!!
Взял сегодня с собой патроны собранные одинаково 33 грамма на пыжах, только одни на соколе, а другие на Драго. Навеска сокола 2,1; Драго 1,58. Вороны не жаловались не на один из порохов.
Ну начну с самого начала: Стреляю на Драго на подсевшей пружине только на трубке магазина стоят три буфера(до этого уже пробовал так), в задней части коробки покрыл лаком. Отстрелялся, снимаю крышку ствольной коробки всё оk. Стреляю на соколе, толкается цука, снимаю крышку - результат на фото.
Отстреляно было по 7 патронов для самоуспокоения души. Мороз -12, ружьё и патроны холодные.
А то что ТОЗ кастрировал и тормоз и пружину это заслуга "долбоюнешей" рационализаторов.
К чему я это написал о порохе и об отдаче!
Просто хочу понять почему отдачи отличаются, да и автоматика ведёт себя странно на так называемом заточенном под него порохом и таком хреновом не для этого ружья порошке.

С Уважением!
click for enlarge 1280 X 719  95.7 Kb
click for enlarge 1280 X 719  74.0 Kb
click for enlarge 1280 X 719 117.7 Kb
click for enlarge 1280 X 719 128.9 Kb

Алфёрыч 28-01-2018 23:24

И ещё, я больше чем уверен что этот порошок пружину Казанцев не убьёт если следовать навеске на банке и на одну сотую на максимальной навеске скидывать в минус. Да и Ирбис тоже как я думаю не справится с ней, хотя всё надо проверять методом " научного тыка"😆😊😉
За Магнум пороха судить не берусь так как не когда не использовал их.

С Уважением!

Bacha66 29-01-2018 12:25

Ну про буфер Эдуард уже высказался...
quote:
Изначально написано Алфёрыч:
, .....а другие на Драго.


click for enlarge 1707 X 1280 634.2 Kb

Алфёрыч 29-01-2018 01:28

Эдуард, смыкание витков абсолютно нет это первое, для чего такая хрень - ДА ЗАЁ..СЯ РАСТЯГИВАТЬ пружины, а пострелять люблю( наркотик это мой с детства), буфера накиданы из-за неимения пружины новой и нежелания растягивать как гондон севшие пружины. Затвор достаёт - вопрос как? Одно дело тюкнулся о коробку, а другое дело когда как ЁБNЕТ что аж фаску нарезать пытается. Бинары - не устраивают т.к на таком снаряжении осыпь не та (отказался года три назад). Или что, из двух зол одно выбирать надо?
НЕ ХОЧУ - ХОЧУ ИЗОБРЕСТИ ВЕЛОСИПЕД- но ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!!!
Ну вот такой я и чешется😁😂😆😉, по этому мудрю и с нарезными и с гладкими.
У 223 есть гидро удар, а мне *39 нравился и думал как с делать тоже самое. Скорость? Не вариант. Думал, думал и ПРИДУМАЛ, но с маленьким косяком кучность после 120-150 м не айс!
И также и здесь поеб..ь, но сделаю, а потом интерес потеряю, но пока даже ночью во сне плантовать буду.
Может ещё и Америку открою , а МОК прикрою!😎😆😆😂😁😉😊
Petr87 29-01-2018 01:47

Мне тоже начинает надоедать слушать одно и то же. Когда же все таки пружины начнут продавать? Хочется иметь уже нормальную пружину под стандартные патроны, а старую оставить под 24-28 граммовые, коими я пользуюсь раз в году. Да, и с тормозом тогда можно будет попробовать помудрить
Эдуард 6712 29-01-2018 05:53

quote:
Алфёрыч

Твой валосипет уже давно изобрели в Амэрике, езжай забирай HI-SKOR 700-X/HI-SKOR 800-X, Du Pont - USA...а наши потом поподсматривали и сделали РУДС пироксилин для спорта.
...а, ещё - ты как-то не забудь, когда будешь под пружину чой-то набрасывать, что max торможения на откате в конце хода...и чем шире проставка, тем сильнее удар в плэчик и веселее праздник по поводу безвременной кончины витого изделия...и обычно там внезапно цевье рыдает.
quote:
даже ночью во сне плантовать буду

...был у меня когда-то наставник Павел Григорьевич, так вот он всегда говорил: "Нормальным мужикам по ночам бабы снятся! А мне, бля - плановые вербовки".

quote:
Да, и с тормозом тогда можно будет попробовать помудрить

Ойданунах...никто этого делать не будет, лупить будут на одной пружине потом визжать как потерпевший.
quote:
Когда же все таки пружины начнут продавать?

Сие мне не ведомо.
Petr87 29-01-2018 06:42

quote:
Ойданунах...никто этого делать не будет, лупить будут на одной пружине потом визжать как потерпевший.

Вот что бы потом не визжать, я хочу побегать по токарям с чертежами тормоза ЦКИБ, только вот я уже запутался немного в них. Гле то исполнение 1, где то исполнение 2, где то переточка из тормоза ТОЗа, где 25,0 а где 25,5 по канелюрам. Много лишнего в теме, и перечитывать нет ни времени ни особого желания. Буду благодарен если увижу у себя в РМ нужные чертежи.
ПС: понимаю как Вам это надоело
Алфёрыч 29-01-2018 07:06

Эдуард, как и я ты тоже читать не умеешь, но мне простительно по черчению трояк с минусом имел по технической механике всего лишь хорошо.На растянутой ни чего подкладывать не надо, но не долго наслаждаешься её работой. Как ни тяни 221-222 мм до 245,5 они снова становятся 221-222. Ну ZАЁБSЯ их тянуть, не делать же из двух одну.
Были бы у меня в магазинах в продаже хотябы 237мм или 230 я без оговорочно взял бы.
Хотя ладно, пора ...........

С Уважением.

Эдуард 6712 29-01-2018 07:12

quote:
я хочу побегать по токарям с чертежами тормоза ЦКИБ

Послушай пжлст меня - не занимайся этой муторной ерундовиной, т.к. нет у нас станков, способных в этом размере нарезать этот канелюр. Это возможно сделать только гальваническим способом. Через что мне и пришлось пройти, т.к. просто хотел Тормоз ЦКИБ.
Возьми стандартный Тормоз ТОЗ 22 мм с канелюрами, срежь его на 19 мм шириной и завали на нем фаску в 30-ть град. Потом в сборе под эту пружину обожми его по канелюрам на 25,4 мм - этого будет за глаза достаточно, чтоб он не слетал с магазина и не терялся, и достойно тормозил. Исполнение возможно любое - если не стреляешь 28 грамм и не требуется переворот буфера. А оно здесь и не потребуется, т.к. эта пружина 28 грамм ни с каким перевернутым буфером его не перезарядит - мощная пружинка.
В комплект Буфер 5 мм шириной - это будет работать точно также.

Про магию всовывания чертежей в ПМ не спрашиваю...

Эдуард 6712 29-01-2018 07:19

quote:
ты тоже читать не умеешь

...да вроде и на зрение не жалуюсь, глядя на твои фотки. Я ж тебе сразу сказал - мудовые рыданья тянуть.
quote:
На растянутой ни чего подкладывать не надо

Вообще ни на какой - ни чо подкладывать не надо, шламаится и ружик и плэчик.
quote:
не делать же из двух одну

...тот же Х, только вид сбоку - расстояние от коробки до упорника не резиновое.
Petr87 29-01-2018 10:14

quote:
Возьми стандартный Тормоз ТОЗ 22 мм с канелюрами, срежь его на 19 мм шириной и завали на нем фаску в 30-ть град. Потом в сборе под эту пружину обожми его по канелюрам на 25,4 мм - этого будет за глаза достаточно, чтоб он не слетал с магазина и не терялся, и достойно тормозил.

quote:
В комплект Буфер 5 мм шириной - это будет работать точно также.

Все предельно ясно. Спасибо. Осталось только заполучить эту самую пружину. А лучше две, прозапас
Эдуард 6712 29-01-2018 11:24

quote:
Осталось только заполучить эту самую пружину

Пружинный проект выставит сообщение о приеме заказов после принятия соответствующего решения.
Scobar69 29-01-2018 12:37

Если есть необходимость в приобретении тормоза ТОЗ (широкий с канелюрами) то удалось найти в Ижевске у Сергея Попова http://zipgun.ru/tormoz-stvola...lya-mts-21-12/- практически все интернет- магазины сейчас завалены узким тормозом без канелюр.
От Ижевска до Краснодара пришло за 5 дней.
Эдуард 6712 29-01-2018 13:11

quote:
[B]zipgun.ru/B]

Хороший магазин. Хозяин не нервный. Там много чо есть, чего нигде нет, и не только для МЦ 21-12.
Bacha66 29-01-2018 13:12

Ссылка не открывается .
Эдуард 6712 29-01-2018 13:20

quote:
Ссылка не открывается

http://zipgun.ru/
Ижевский Оружейник Здесь Вы можете заказать и купить ЗИП к оружию, пневматику, ММГ и сопутствующий товар оружейных магазинов
Petr87 30-01-2018 01:05

Сегодня постараюсь заскочить в местный магазинчик, посмотрю что там есть в наличии (раньше был там нужный тормоз), а если нет, то воспользуюсь ссылкой. Спасибо!
Petr87 30-01-2018 04:22

Заехал в магазин - тормозов нет никаких, зато какой «шикарный» буфер там лежит: неизвестно из чего сделан, покрашен как кисточкой черной краской, с подтеками, с облоем засохшей краски, шириной 4,26 мм. с учетом намазанной краски, в общем ужас который и в руках то держать неприятно
Petr87 30-01-2018 06:36

quote:
Хороший магазин. Хозяин не нервный. Там много чо есть, чего нигде нет, и не только для МЦ 21-12.

А буфер тормоза стоит там заказывать, или лучше к токарю с чертежом?
Эдуард 6712 30-01-2018 09:27

quote:
буфер тормоза стоит там заказывать

В продаже нет буферов 5 мм шириной. Его можно
- или снять с ружья ЦКИБ
- или сделать
Petr87 30-01-2018 09:30

Понял. Один образец из тех что в продаже сегодня меня не то что удивил, а даже ужаснул. Спасибо!
Эдуард 6712 30-01-2018 09:40

quote:
а даже ужаснул

Вот в каком режиме работают ваши тормоза стандарта ТОЗ:
click for enlarge 870 X 593  86.0 Kb
click for enlarge 577 X 423  52.4 Kb
click for enlarge 615 X 676  74.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  46.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  59.3 Kb
Эдуард 6712 30-01-2018 09:46

А должно быть так. Всем хорошего настроения и не встретить на охоте человека в кустах с головой, обмотанной проводами
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb
click for enlarge 906 X 549 85.3 Kb
Petr87 30-01-2018 10:39

quote:
тормоза стандарта ТОЗ

То, что я сегодня увидел, больше похоже даже не на гаражное, а на подвальное исполнение.
Еще раз спасибо за консультации
и наставления. И Вам хорошего настроения и чтоб ружье никогда не подводило!
Эдуард 6712 30-01-2018 11:11

quote:
больше похоже даже не на гаражное, а на подвальное исполнение

Ну,...видимо на ТОЗе в 90-е тоже решили, что если мы вываливаем на полки массово ставшее никому не нужным ружье, бывшая стоимость которого составляла 4,8 месячной зарплаты в Стране...то прокатит и Подвал и Рашпиль, и Пружинки от лифчиков
...только вот каким образом в энтом государстве в мгновение столько тупоголовых образовалось - для меня загадка.
Alexsandr53 30-01-2018 15:02

Добрый час всем,сегодня позвонили с пружинного проекта что высылают новую пружину протестированую Эдуардом вместо бракованой совершено бесплатно.Так что завод слово держит,с ними можно иметь дело надёжные ребята.С уважением Александр.
Алфёрыч 30-01-2018 19:04

Доедут, попробую специально одну усадить если получится.
Потом ещё парочку закажу может кто из знакомых товарищей будет нуждаться, или один "крендель" всё же решится поменять МЦ 80г.в на МР-155, вот я и заберу у него его так как ружьё это знаю давно.

Вообще давайте скажем Эдуарду и Казанцам СПАСИБО ОГРОМНОЕ, ведь благодаря таким настойчивым и на энтузиазме людям наши ружья будут нас радовать.
Ещё раз БЛАГОДАРЮ ВАС !!!
С Уважением!

Эдуард 6712 30-01-2018 19:19

quote:
попробую специально одну усадить

Могу рассказать как:
- покупаешь штук 500-от патронов 12Х70 СКМ 3 35Г СВЕРХДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ или 12Х70 ФЕТТЕР 5 32 ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ, берешь тормоз любой стандарт ТОЗ обжатый до усёру, берешь буфер любой стандарт ТОЗ, приматываешь к плечу подушку и стреляешь. Остаточная длина будет 235 мм - и это очень хороший результат.
После 234 мм уже без разницы - за еще 300-та выстрелов сядет на 225 мм.
Эдуард 6712 30-01-2018 20:12

Почему тормозит тормоз Авто 5 с одной фаской? А тормоз ТОЗ с двумя фасками не тормозит?
На Авто 5 Тормоз самоподжимной с мощным пружинным кольцом и фаской 30 град.
На ТОЗ угол фаски на тормозе обычно 42 град и пружинное кольцо малозначимо, т.к. перед выстрелом боковое сжатие по фаскам много больше, чем усилие на пружине - оно ничтожно мало. Можно вообще обжать саму латунку и стрелять вообще без пружинного кольца.
А тормозит и в том и в том случае только правильная фаска за счет взаимного наезда углов буфера и тормоза.
click for enlarge 1918 X 1077 138.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 303.6 Kb
click for enlarge 863 X 608 115.7 Kb
...я это практически проверил. Хто с геометрией и физикой не очень дружит - пусть проверяет за свои деньги.

click for enlarge 800 X 600  54.1 Kb
Алфёрыч 30-01-2018 23:08

Эдуард здравствуй!
Не, так изголялся не буду точно!
Для дальних выстрелов если будет необходимо бинара накручу.
Я на своих стандартных навесках, но большим количеством выстрелов, правда сезон завтра заканчивается, но да ни чего не в первой прятаться и бегать.

С Уважением!

Эдуард 6712 02-02-2018 07:17

Талантливая у нас, бл...молодежь...как говорится - ежели вас начали копировать и пародировать, то вы чого-то добились...
http://gunsportal.ru/index.php...2/page-34 ...так, бля, и в Партию вступали в СССР.

Господа Товарищи! Руководством "Пружинного проекта" принято решение о бесплатной замене севших изделий из бракованной проволоки, проданных летом-осенью 2017 года.

При использовании изделия руководствуйтесь правилом:

"Изделие изготовлено в соответствии с Паспортными требованиями ружья. Использование патронов с давлением свыше 650 бар в навесках свыше 35 грамм снижает срок службы изделия. Для длительной эксплуатации Пружины используйте Тормоза с фаской 30 град и Буфера шириной не менее 4,5 мм".

Petr87 02-02-2018 07:29

Про замену понятно. А про продажам пока тишина?
Эдуард 6712 02-02-2018 07:48

quote:
А про продажам пока тишина?

Можно заказывать.
Petr87 02-02-2018 07:52

Написал им на почту. Жду ответа.
Petr87 02-02-2018 07:55

quote:
Можно заказывать

Эдуард, спасибо. Напишу еще одно письмо с другой формулировкой вопроса. ПС: а то тормоз уже в пути
Эдуард 6712 02-02-2018 08:14

quote:
Напишу еще одно письмо с другой формулировкой вопроса. ПС: а то тормоз уже в пути

...они с 10-ти работать начинают.
Про тормоз: как проверить наличие торможения и определить требуемую степень обжатия? Вопрос из того, что все магазины гуляют по диаметрам - у меня, к примеру, прежний хозяин-раздолбай умудрился его ямой провалить в середине.

Предварительно обжать на 25,25-25,35 мм по канелюрам. Собрать ружье. Упереть приклад в пол. Руками сымитировать выстрел - отвести ствол назад до конца. Потом медленно начинать отпускать - должны быть ощутимы подхваты тормоза. Если вдруг в крайнем заднем положении подхватывает так, что разъединение ствола с затвором проходит как бы через залипание-паузу - тормоз разжать. Пережатый тормоз будет отстреливать 15-20-ть патронов, потом даст неперезаряд, магазин после 20-25-ти выстрелов будет весь черный.

Отправил чертеж Тормоза на одно Бронзово-Латунное предприятие, технолог обнюхивает - ответа по производству пока нет.

Petr87 02-02-2018 08:42

quote:
..они с 10-ти работать начинают.

Ответили, что ответят позже наверное автоответ. Подожду немного.
quote:
Предварительно обжать на 25,25-25,35 мм по канелюрам. Собрать ружье. Упереть приклад в пол. Руками сымитировать выстрел - отвести ствол назад до конца. Потом медленно начинать отпускать - должны быть ощутимы подхваты тормоза. Если вдруг в крайнем заднем положении подхватывает так, что разъединение ствола с затвором проходит как бы через залипание-паузу - тормоз разжать.

Как только окажутся у меня на руках пружина и тормоз (после токаря) - проверю работу механизма по этой технологии.
quote:
Отправил чертеж Тормоза на одно Бронзово-Латунное предприятие, технолог обнюхивает

Ух ты...
Bacha66 02-02-2018 12:47

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Можно заказывать.


Какая цена на сегодняшний день ???

iurasan 02-02-2018 13:27

заказал новую пружину цена 600р,так как купил у них в мае 2017г после 20 выстрелов уселась в 236мм длина была 243,ну и сразу сделали все новое
click for enlarge 960 X 1280  60.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  56.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  53.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  67.4 Kb
Petr87 02-02-2018 13:27

quote:
Какая цена на сегодняшний день ???

700 рублей с НДС. Мой заказ уже запущен в производство
iurasan 02-02-2018 13:31

[QUOTE

iurasan 02-02-2018 14:16

[QUOTE]Изначально написано iurasan:
[B][QUOTE НЕУЖЕЛИ ЗАМЕНЯТ

iurasan 02-02-2018 14:26

[QUOTE]Изначально написано iurasan:
[B][QUOTE]Изначально написано iurasan:
[B][QUOTE НЕУЖЕЛИ ЗАМЕНЯТ

Эдуард 6712 02-02-2018 16:25

quote:
и сразу сделали все новое

...хорошо получилось!
quote:
Bacha66

...я ИХ НЕ ПРОДАЮ.
Bacha66 02-02-2018 16:57

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...я ИХ НЕ ПРОДАЮ.


Так я и не просил их продать
Так как имеешь прижину крайнию, неподскажишь сколько она витков ??? А то уже запутался ...
Эдуард 6712 02-02-2018 17:23

quote:
сколько она витков ???

21
click for enlarge 747 X 447  75.2 Kb
Алфёрыч 02-02-2018 17:32

Вот так!!!!!
Молодцы Казанцы и о репутации своей заботятся!
Сейчас не в каждом магазине что-то поменяют.
Молодцы, респект и УВАЖЕНИЕ!!!
Хоть я и не являюсь владельцем севшей пружины, но какую-то гордость что-ли за "Пружинный проект" испытал.
Слов нет, только одно - МОЛОДЦЫ!

С Уважением!

Bacha66 02-02-2018 19:38

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

21


Добавили допуск на наружний диаметр???


click for enlarge 1707 X 1280 391.2 Kb

Эдуард 6712 02-02-2018 20:05

quote:
Добавили допуск на наружний диаметр???

НЕТ ТАМ НИ КАКИХ ДОПУСКОВ!!! ОТПРАВЬ МОЕ ЗАДАНИЕ И СОШЛИСЬ НА МЕНЯ.
https://forum.guns.ru/forummes...-m42912432.html
click for enlarge 1584 X 329  88.3 Kb
iurasan 03-02-2018 05:22

quote:
[B][/B]
Разговаривал с менеджером,сказал,что допусков нет,но на электронку пришли размеры и - Наружный диаметр (D1) = 32 мм (+/- 0,15); Работает во втулке 32.5 мм. Работает на стержне 25,5 мм!!!Прийдется по прибытию замерять.
Petr87 03-02-2018 06:27

Мне тоже прислали условия с допуском 0,15. Отправил им тех задание, жду ответа
iurasan 03-02-2018 08:06

А мне уже выслали.Озвучите ,что ответили.
Petr87 03-02-2018 08:50

Пока ничего не ответили
iurasan 03-02-2018 09:29

Ждемс
Эдуард 6712 03-02-2018 10:00

quote:
Пока ничего не ответили

..могу пояснить: это технологический допуск, который не препятствует работе изделия. Дабы как в прошлый раз Не Возникло у Неведомо Кого ещё каки-нибудь допуска туда секретно врисовать - я категорически настаивал на Отсутствии Допусков, НО - это очень сложно реально сделать практически, т.к. при упрочнении этот пружинный кисель извивается как змея.
При получении изделия, всех прошу ориентироваться НА:
1. Зазор между магазином и пружиной.
2. Отсутствие Цепляния за цевье при ручной перезарядке.

В основном - цепляние за цевье, т.к. с минимальным (и вообще без) зазором изделие работает. Цепляет за цевье - обменивайте сразу. НЕ НУЖНО ИЗ НЕГО СТРЕЛЯТЬ!

Petr87 03-02-2018 10:20

Да я того же мнения что выдержать этот размер без допуска очень сложно, а сам допуск 0,15 не критичен, главное что бы пружина не цепляла за цевье
Эдуард 6712 03-02-2018 10:22

...наверно такие рока судьбы, бл...
Еще раз:
1. Получили пружину, померили штангелем концевые витки по диаметру: меньший - всегда к коробке/больший - под буфер.
2. Под концевой, что под буфер - просовываем обычную шлицевую отвертку, виток отогнется, берем надфиль и скругляем нежно опил (торец), чтоб не царапать магазин. Эта метка всегда позволяет не путать стороны пружины в дальнейшем.
3. Собрали ружье. В ручную сюда/туда - может на первых 5-10-ти смыках появиться незнакомый звук, это нормально - не валтурьте на сухую, проверните чуть по кругу - разверните концевой чуть в сторону цевья (который под буфер).
4. Во избежание раскола цевья на запредельном патроне отогнувшимся концевым витком:
- обрезанный конец под буфером ставьте вверх "под ствол";
- для ружья с двумя буферами - отхватите от изделия Полтора витка;
5. Оставьте ружье собранным. И после первого отстрела и чистки тоже.
6. Пусть стоит собранным месяц. Это показатель.
Эдуард 6712 03-02-2018 10:25

После всех этих первых отстрелов/удержаний/манипуляций - при нормированном патроне и сохранении условий углов фасок Буфер/Тормоз - Ваша пружина должна выбрать размер 242,5+/-1мм.
УСАДКА 234 мм ЯВЛЯЕТСЯ КРИТИЧЕСКОЙ! После нее пружина сядет очень быстро.
iurasan 04-02-2018 06:07

Ждем пружину,так-как выдержанны все углы и фаски Буфер/Тормоз по чертежу Эдуарда,надеюсь,что пружина не сядет ниже нормы,как получилось с первой казанской после 20 выстрелов в хлам.
Эдуард 6712 04-02-2018 07:09

quote:
пружина не сядет

Не сядет.
По обжатию тормоза - подходить индивидуально, т.к. описано в ветке...обсуждали ещё в 16-ом году: магазины по диаметрам имеют дельту, Но особенно - Дельту на длине, т.е. может реально быть такая схема, что у кого-то на ходу тормоза магазин имеет больший диаметр, чем около резьбы по краям; у кого-то - наоборот, провален ямой.
Из практики: мой товарищ в Москве, который делал тормоз, вначале после распила накинул на него пружинное кольцо с прежним обжатием Тормоза ТОЗ, получил сразу две проблемы, которые противоречат, как бы, друг-другу:
- через раз неперезаряд на 32 граммах;
- после трех магазинов заклинивание ствола в заднем положении.
Тормоз был пережат, хотя вручную все "перезаряжалось хорошо". Этот тормоз более тонкостенный, и соответственно - имеет меньшую собственную жесткость, и не требует обжатия в усёр до 25,1 мм.
Диапазон ТОЗ такой - по проточке толщина тела 1,2-1,4 мм/ по фрикциону - 1,6-1,9 мм + идиотские буфера, который н 1,4/1,9 не налазят вообще, а тупо упираются в торец.

Обновлю исторический эпос 2015 года, ежели кто пропустил, правда, тогда в той ветке кроме улюлюкания и бросания глыбокими галошами ни чо так и не услышал от, сука мега-мастеров:

"Коллеги, привожу фрагмент переписки с активным участником по производству 'правильной' пружины возврата ствола, прошу прочитать внимательно, и высказывать своё мнение (желательно без заборного юмора и кипящих эмоций):

'- :Четыре разных тормоза, и все на одной и той же пружине тормозят по-разному:
- : Вот так номер! Может и не стоит со второй пружиной возиться, а сделать новый тормоз, который будет нормально работать? Например, широкий, но без продольных пазов. И сделать его из чего-нибудь типа бериллиевой бронзы:
- :Нет, вот как я мыслю:
1. Конечная рабочая усадка в 4-4,5 мм на начальной пружине 248 мм - это очень хороший результат, тем более, что ружья стоят собранные и отстреливаются постоянно. С бериллием не вижу смысла возиться по двум причинам - коэффициент скольжения у него почти точно такой же по стали как и у латуни; сам бериллий очень зараза вредный для организма, даже в незначительных количествах. Площадь контакта на узком и широком тормозах одинаковая.
2. С тормозом возиться стоит и нужно. Там, ты же читал, наверное, есть громогласные заявления на весь форум, что тормоз - вечный. Вечный то он может быть и вечный, но работать с ним нужно. Смысл в следующем:
- советские тормоза, что широкий, что узкий рассчитаны на жесткую пружину, поэтому на коротких пружинах севших, они должным образом не работают, их собственная жесткость, т.е. усилие на обжатие больше, чем нужно для такой пружины, поэтому у них нужно увеличивать, делать больше фаску, чтоб буфер имел возможность надвигаться и задавливать дальше. Но - этого не достаточно.
- новые покупные тормоза, здесь вообще караул: узкий (ТОЗ) - значительно тоньше в средней части, где стопорное кольцо, поэтому он мягче и на нашей пружине по 1-му варианту дает прям с полки магазина очень достойный по торможению вариант, именно по этой причине ширина его разреза и длина стопорного кольца такова, что при сжатии пружиной он смыкается полностью, если его малость подпилить, т.е. увеличить ширину прореза на латуни и на стопоре - отвечаю, он ваще затормозит ствол и не даст ему перезарядиться. ВО!! Новый широкий (ТОЗ) - бл..., с точностью до наоборот, почти вдвое толще по телу чем советский, фасок можно сказать, что нет вообще - он с полки вообще ни на кокой пружине не тормозит - здесь сложнее, тут удолбался я подгонять фаску и снимать около 0,3 мм с торцов, чтоб добиться контакта всей площадью этих ламелей, но все равно он, сука жесткий, пока думаю как правильно толщину в середине снять, руками задолбаешьсь и по кругу ровно не сделаешь, тут как-то нужно зажимать в патрон станка и подставлять плоский надфиль, он как раз по ширине проточки подходит.
3. Это даже хорошо, что эта хрень активно вылезла, производителю буду рекомендовать оставлять два регламента производства - одна пружина 2-ой вариант - не перезаряд 28 грамм, другая - 1-ый вариант, с перезарядом 28 грамм. На 2-ой вариант как раз советские жесткие тормоза и подойдут, да они и на эту подойдут, только вот для эффективного торможения обжима по трубке магазина и подгона фаски - мало, тут в разы эффективнее толщина, т.е. по сути, жесткость самого тормоза. В общем, почитай и для себя сам определись:Хотя мое лично мнение - делать только второй вариант на не перезаряд 28 грамм, остальные, кто этого не понимает, пусть продолжают покупать ИЖевские или ТОЗовские пружины по 200 рублей за 220 мм, радоваться Спортингу и хреначить 24 грамма вообще без тормоза'

Эдуард 6712 04-02-2018 08:01

Вот такой почти полный комплект собрал:
1. Советский штучник ИЖ-58/16 кал - среднестатистическое среднерусское Деревенское ружье, которое много прощает и многого не дает, на на подборе патрона с дробями 4/1/000 - поспорит активно с 12 калибром.
Для дробей 5/3/000 и Пули Полева все три ружья под унифицированный патрон:
2. Советский штучник ТОЗ-34/12 кал - среднестатистический среднерусский Городской пижон, который при щепетильном отношении позволяет многое.
3. МЦ 21-12 - до 30 метров куча в центр, дальний 50-70 метров дробовой выстрел.
4. Remington 870/12 кал - среднестатистический американец, толстенный ствол и железный ресивер магнум цилиндр с напором 0,25, пулевой выстрел на 50-70 метров в растопыренную ладонь стабильно.
5. До кучи треба Remington 105 CTI II 12GA, титан, карбон, сверловка 'овербор' 18,7 мм, удлиненный пульный вход, газоотвод в масляный аморт, навески 24-43 грамма, снаряжение магазина и экстракция через окно снизу, ствол 760 мм, три чока Probore цилиндр с напором/ получок/чок, вес 3,2 кг - но для этого нужно вступать в ВСУ...46 400 грн...печалька...
click for enlarge 640 X 480  58.4 Kb
iurasan 04-02-2018 10:52

quote:
[B][/B]

У меня почему то с одной стороны согнуто кольцо,так не должно-же быть,я так думаю или ошибаюсь
click for enlarge 960 X 1280 33.1 Kb
Эдуард 6712 04-02-2018 12:20

quote:
с одной стороны согнуто кольцо

Это кто-то вместо того, чтобы запилить торцы и сжать хомутом ровненько - гнул внутрь...тонкостенный тормоз перекособочит такая пружинка, лучше выровнять и сделать по-человечески + немного подскруглить торцы, тогда легче надевать/снимать.
Для моего ружья оптимальным получилось 25,38 мм по канелюрам...но соответственно я подпиливал и торцы тела тормоза.
click for enlarge 906 X 605 100.2 Kb
iurasan 04-02-2018 12:43

Уже выровнял но не обжимал на 25,25-25,35 мм,на магазин налазит с натягом,или все таки нужно обжимать
Эдуард 6712 04-02-2018 12:47

quote:
или все таки нужно обжимать

quote:
Для моего ружья оптимальным получилось 25,38 мм по канелюрам

iurasan 04-02-2018 12:59

померил получилось 25,4,магазин по всей длине 25,5 думаю будет нормально,стрельним там покажет,что и как,теперь дело за пружиной
Эдуард 6712 04-02-2018 13:29

quote:
померил получилось 25,4

...я тоже первые так стрелял, потом малость поджал...
iurasan 04-02-2018 13:52

Спасибо,за помощь.
Эдуард 6712 04-02-2018 18:15

quote:
Спасибо

...буду ждать результатов стрельб.
Petr87 05-02-2018 08:55

quote:
Озвучите ,что ответили

Коротко и ясно: «Хорошо, учтем.»
Эдуард 6712 05-02-2018 08:59

quote:
'Хорошо, учтем.'


мне это очень знакомо
Bacha66 05-02-2018 14:57

Заказал, бум ждать.
Алфёрыч 05-02-2018 20:39

Приехали пружинки!
Во вторник если сын получит, в среду перед ночной сменой постреляю от души.

С Уважением!

Эдуард 6712 05-02-2018 20:54

quote:
Приехали пружинки!

...напиши потом чо-как...
Алфёрыч 05-02-2018 23:23

Эдуард привет!
Обязательно отпишусь.
Узкий, родовой тормоз использовать не буду, сразу оговорюсь. Патроны все самокрут от 28 до 34грамм, пороха Сокол, Драго, Ирбис.

С Уважением!

Эдуард 6712 06-02-2018 06:57

quote:
тормоз использовать не буду

Ежели будешь использовать НЕперепиленный комплект ТОЗ (Тормоз 22 + Буфер 4,5) - ОБЖИМАЙ ТОРМОЗ НА 25,1, ИНАЧЕ ОПЯТЬ ВСЕ ПУСТИШЬ НА ПРУЖИНУ!
С меньшим обжатием он вообще не тормозит ничего.
Эдуард 6712 06-02-2018 08:47

iurasan
Всё это конечно сугубо индивидуально, но правильнее будет сразу сделать на 25,15-25,25. Разжимать всегда легче - засунул внутрь пассатижи и разжал в сборе.
Я ленюсь крутить, только на ответственные охоты. Заводской патрон 32 грамма уже под 700 бар и на обжатии 25,4 - это по моим ощущениям на грани комфорта.
Alexsandr53 06-02-2018 13:02

Всем добрый час,сегодня получил вместо бракованной пружины новые,выслали сразу две штуки одна в одну, на трубке стоят безлишних люфтов,отстрелять пока не получится до весны.Большое спасибо Эдуарду и парням с Пружинного проекта,удачи во всем!С уважением Александр.
iurasan 06-02-2018 14:00

Если родную пружину отпустить,а затем закалить в термичке,стоит заморачиватся или нет,и что за сталь шла на пружины ружжо 1976г
Эдуард 6712 06-02-2018 14:08

quote:
Если родную пружину отпустить,а затем закалить в термичке,стоит заморачиватся

Хорошего ни чего не получится, пробовали уже. Сталь точно не знаю, а вот диаметр там точно больше 3,0. Сейчас один мой товарищ должен получить ружье с ТОЗа после реставрации и замены деталей, по фото, пишет, пружина толще чем 3,0 - приедет ружье померяет, но 3,2 ГОСТ туда не лезет, а 3,1 ГОСТа нет и в этом весь гимор, а гимор оттого, что в габарит ружья 16-го калибра вхлобучили 12-й.
iurasan 06-02-2018 15:25

сейчас померил ровно 3мм ружье 1976г досталось от родственника 100% уверен,что ничего не менялось,в пятницу пойду смотреть мц 1975г если,что заберу заодно и пружину померяю
Эдуард 6712 06-02-2018 16:37

quote:
сейчас померил ровно 3мм

...у меня на ружье 3.07 была 230 мм
Эдуард 6712 06-02-2018 17:32

Коллеги, чем больше будет описано результатов стрельб - тем больше полезной инфы для всех, не забывайте указывать использованный патрон.
Petr87 07-02-2018 10:56

Пружины мне пока еще не отправили, но тормоз уже пришел, есть чем заняться :)
click for enlarge 1707 X 1280  91.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.0 Kb
Эдуард 6712 07-02-2018 12:20

quote:
есть чем заняться

Эта мандала вообще в буфер не лезет и соответственно ни Ху вообще тормозить не в состоянии.
Сноси заходы канелюров (фаску внутреннюю делай) изнутри и возрадуйся какими местами канелюр будет по магазину тереть (он вогнутый по всей длинной поверхности). При толщине по телу 1,9 он на 0,3 мм больше заходного диаметра самого большого буфера 5 мм, а меньший по ширине буфер будет его только сбоку в попу целовать.
Надевай на швабру в патрон и надфиль - сноси толщину тела тормоза и под пружиной тоже, чтобы внешний диаметр надетого на магазин тормоза был меньше 28,9 мм.
Какое-то, честное слово - сборище //////сов, а не ТОЗ.
quote:
Пружины мне пока еще не отправили

...вот и хорошо, тоб им сразу пипец настал с такими тормозами
Эдуард 6712 07-02-2018 12:43

Посмотри на толщину тела ЦКИБ-овского Тормоза и его фаску, у него канелюры с фаской вообще за ширину тела тормоза выходят!
click for enlarge 960 X 720 92.2 Kb
click for enlarge 1920 X 539 201.6 Kb
Petr87 07-02-2018 16:01

quote:
с такими тормозами


Далее планируется уменьшение ширины до 16,5 с фаской 30? (исполнение2!?) с последующим обжатием по магазину (еще не измерял) и изготовления буфура шириной 5мм. с фаской 26?30'
ПС: пружины уже начали свой путь от Казани
Petr87 07-02-2018 16:06

quote:
сноси толщину тела тормоза и под пружиной тоже, чтобы внешний диаметр надетого на магазин тормоза был меньше 28,9 мм.

В пятницу возьму с собой «магазин» к токарю - проверим размер 28,9мм.
Эдуард 6712 07-02-2018 16:38

quote:
уменьшение ширины до 16,5

...оставь 19 мм, хватит за глава...
quote:
к токарю - проверим

...чертеж возьми с собой, а то будет как слепой с глухим...
Petr87 07-02-2018 16:56

А без чертежей токарь не принимает
Алфёрыч 07-02-2018 22:43

Приехали пружины!
В теме о мц-2112 описал казус почты, ошибся темой, но не критично.
Теперь только на выходном пострелять получится, а тоесть в пятницу. Главное ноги не поломать пока дойду до места, на улице каток натуральный!
Вот бы ещё болванку найти бронзовую и сделать как ЦКИБовский тормоз. Что-то очень хочется сделать ружьё как изначально было оно задумано.

С Уважением.
click for enlarge 1920 X 1079 232.0 Kb

Эдуард 6712 07-02-2018 23:22

quote:
и сделать как ЦКИБовский тормоз

Обкорнать ТОЗ-овский на 19-ть мм
Алфёрыч 08-02-2018 05:23

Эдуард, 19мм будет лучше?
Я просто думал чем он будет больше тем лучше, т.е площадь для торможения больше и соответственно не такая нагрузка на пружину. Не, нагрузка будет конечно, ну меня поняли наверное, просто незнаю как это объяснить техническим языком.

С Уважением.

Эдуард 6712 08-02-2018 08:53

quote:
просто незнаю как это объяснить техническим языком

...объясню:
- не техническим: на танковую гусеницу погляди - чем шире, тем меньше давление на почву (в нашем случае - меньше придавливающее к магазину тормоз давление).
- полу техническим: коэффициент трения скольжения пары зависит от материалов и качества поверхностей. От площади - Не зависит.
Зачем в школе Хвизику прогуливал?
19 мм - здесь больше перестраховочный момент, т.к. добавлен к пружине 1-н виток 3 мм, то эти 3 мм лучше убрать с длины магазина в другом месте. Дольше пружина проживет, т.к. в крайней задней точке расстояние между витками будет больше.
ЦКИБ определил, что Min возможная ширина Тормоза для этого ружья - 15 мм.
Тормоз 16,5 у меня переточенный есть - он узконаправленный, на 36 и более грамм: схватывает и отпускает раньше.
Алферыч, я это пишу третий год подряд - с тебя пыво черныя.
Эдуард 6712 08-02-2018 10:51

quote:
схватывает и отпускает раньше

...сбрехал впопыхах: схватывает раньше/отпускает позже.
Алфёрыч 08-02-2018 11:08

Эд, я читал , но честно сказать многое пропускал, а зря.
Фызику в школе любил, в технаре да прогуливал бывало.
Раньше наше пиво гремело на пол союза, а теперь так дрянь, наверное как и везде. Хорошо что не пью практически ни чего, всё одно и тоже. Раньше да, Рижское,Ячменный колос, Жигулёвское, Бархатное и всё разное , и вкусное!
Проставиться готов!
Просто благодаря темам, мужикам здешним, тебе лично узнал и почувствовал как может работать по другому ружьё.
А теперь надеюсь и благодаря Пружинному проекту буду получать огромное удовольствие не только от самой стрельбы, а и от работы ружья.
У меня на родном тормозе магазин был как зеркало, а с этим царапки появились, ну если можно так выразится.
Вечером отпишу может ещё что, а то 1,5 суток без сна- рубит.

С Уважением.

Эдуард 6712 08-02-2018 11:41

quote:
а с этим царапки появились


click for enlarge 800 X 600  59.3 Kb
Эдуард 6712 08-02-2018 11:50

Давным давно хотел спытать старый дедовский способ покрытия дерева масляным копчением фитилем и льнянкой, прошел три раза думаю ещё пару накатить.
click for enlarge 1920 X 1080 236.5 Kb
Алфёрыч 08-02-2018 12:29

100% из пластины!
Я когда свой брал в магазине один у меня треснул при лёгкой попытке разжать его, треснувший очутился на витрине, а целый я забрал и дома круглил зазубрины и неровные грани.
Попыхтел не один день, а в идеале мне кажется лучше из болванки, хотя труба тоже вариант, ну или втулка какая-нибудь.
Эдуард 6712 08-02-2018 13:17

quote:
или втулка какая-нибудь

...есть втулки синхронизаторов автомобильных КПП, подходят...
Алфёрыч 08-02-2018 21:58

Эд, а от какой модели авто?
Ну я готов на завтра для теста так сказать!
Патроны от 28 до 35(36грамм не нашлось, а заряжать лень), пороха Ирбис, Сокол, Драго(обычный). Думаю 150шт для первого раза будет достаточно. Заднюю часть коробки опять покрыл лаком.
Посмотрим что да как!

С Уважением.

Эдуард 6712 08-02-2018 22:13

quote:
какой модели авто?

...не помню уже, давно было.
quote:
что да как!

Тормоз должен работать!...туда, в него внимание...До коробки дойдет. Отдачу лови...хера в эту коробку смотреть...это ж не ППШ, там кожаного аморта нету
Эдуард 6712 09-02-2018 05:11

Евгений Геннадьевич Копейко - кандидат технических наук, член Союза журналистов, почетный член МООиР, охотничий стаж составляет почти 40 лет. Сторонник правильной охоты, в своих книгах, монографиях, статьях и передачах на телевидении он пропагандирует современное охотничье оружие и культурное наследие оружейников прошлого:
"...Восприятие отдачи - явление многофакторное, в котором главную роль, кроме массы ружья, играет физическое и эмоциональное состояние и подготовка охотника. Человек в состоянии выдерживать кинетическую энергию отдачи 4-5 кгм (40-50 Дж), но это скорее разовая нагрузка, чем постоянная. Спортсменам опытные тренеры рекомендуют меньшую величину энергии отдачи, чтобы они могли переносить длительные нагрузки...Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж).
Для сравнения приведу данные по отдаче ружей других распространенных калибров. При стрельбе из ружья 20-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 2,95 кг патроном со снарядом дроби массой 24,8 г с начальной скоростью 365 м/с отдача составляет 1,6 кгм (16,1 Дж). А при стрельбе из ружья 16-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,1 кг патроном со снарядом дроби массой 28,3 г с начальной скоростью 370 м/с отдача составляет 2,2 кгм (21,5 Дж)..."
Эдуард 6712 09-02-2018 05:34

Я это к чему - сама пружина поглощает на выстреле примерно 28 Дж + тормоз+остальные пружины +трение ещё где-то 10-12 Дж....32 грамма при скорости 360-380 м/с - оптимальный патрон по отдаче...и из готовых вижу только ГП...
Petr87 09-02-2018 12:50

[QUOTE][B]Далее планируется уменьшение ширины до 16,5 с фаской 30? (исполнение2!?) с последующим обжатием по магазину (еще не измерял) и изготовления буфура шириной 5мм. с фаской 26?30'[/B][/QUOTE]
Поработали сегодня с тормозом.
Тормоз зажат полностью, в оправке диаметром 28,5мм.
Уменьшена ширина до 19мм. Фаски с двух сторон 30? с диаметра 25,5мм. Проточен внутренний диаметр по фрикционам до 25,4мм. (Попытка выровнять фрикционы) но все же осталось 4 фрикциона с неполным пятном контакта (1-75%, 2-50%, 3-25%, 4-0%). Можно еще проточить внутри, но еще 0,1-0,2мм там ничего не улучшат, а толщина тела пострадает. Толщина тела по фрикционам 1,5-1,55мм. Толщина тела по проточкам от 1,1 мм до 1,4мм.
Дальше придется надфилем выровнять проточки до 1,1-1,2мм для более равномерной упругости тормоза, и немного о расширить прорезь для возможности более сильного обжатия. Больше наверное с него не выжать.
Хотя, все же, 0,1-0,2 надо еще снять
click for enlarge 1707 X 1280 136.4 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb
Petr87 09-02-2018 12:51

quote:
Далее планируется уменьшение ширины до 16,5 с фаской 30? (исполнение2!?) с последующим обжатием по магазину (еще не измерял) и изготовления буфура шириной 5мм. с фаской 26?30'

Поработали сегодня с тормозом.
Тормоз зажат полностью, в оправке диаметром 28,5мм.
Уменьшена ширина до 19мм. Фаски с двух сторон 30? с диаметра 25,5мм. Проточен внутренний диаметр по фрикционам до 25,4мм. (Попытка выровнять фрикционы) но все же осталось 4 фрикциона с неполным пятном контакта (1-75%, 2-50%, 3-25%, 4-0%). Можно еще проточить внутри, но еще 0,1-0,2мм там ничего не улучшат, а толщина тела пострадает. Толщина тела по фрикционам 1,5-1,55мм. Толщина тела по проточкам от 1,1 мм до 1,4мм.
Дальше придется надфилем выровнять проточки до 1,1-1,2мм для более равномерной упругости тормоза, и немного о расширить прорезь для возможности более сильного обжатия. Больше наверное с него не выжать.
Хотя, все же, 0,1-0,2 надо еще снять
Petr87 09-02-2018 13:13

Еще изготовлен буфер шириной 5мм. с фаской 26?30' (кстати родной буфер точно такой же, но пусть.будет два )
Эдуард 6712 09-02-2018 13:38

quote:
Petr87

...должон работать.
quote:
родной буфер точно такой же

это редкость
Эдуард 6712 09-02-2018 14:06

Алфёрыч, ну так что ты там настрелял-то?
Алфёрыч 09-02-2018 16:42

Эдуард здравствуй!
Привет всем кто в теме!
Зашёл почитать пока другие замеры сделать хотел, а теперь со всего по порядку.
На улице -7, патроны на Ирбисе 28,32,33,34 и 35грамм 25 штук, на соколе 28,32,33,34 и 35грамм 40ши; на Драго 32,33,34 грамм 75штук и ещё десяток незнаю если честно на каком порохе были заряды картечи в синей VEGAвской гильзе.
28г не перезарядило ни на Ирбисе , ни на Соколе, 32 грамма что Ирбис, что Сокол комфортнее некуда, 34 и 35 грамм конечно отличались, но опять комфортно оооооочень .
А вот на Драго что 32,что 33 г думал что не перезаряжает , а оказалось это просто так очень мягко отрабатывает механизм.
Блин, классно мужики.
Казанцам респект и уважение!
Буфер 5мм,тормоз 19мм.
Сейчас фотки загружу.
click for enlarge 719 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 258.2 Kb
click for enlarge 719 X 1280 115.3 Kb
Эдуард 6712 09-02-2018 17:05

quote:
Буфер 5мм,тормоз 19мм.

...т.е. усадил точно как и я, на 1,5 мм...пусть полежит пружина сутки без ружья - должна 243,5 стать.
Алфёрыч 09-02-2018 17:09

Левая это та с которой сегодня стрелял, я думаю что 3мм это просто блеск!!!
Закажу наверное ещё одну пружину, может МЦшку ещё возьму, может и себе пригодится.
Вообщем теперь несколько тормозов сделать надо, а уже не за горами весенняя охота.
Эдуард и тебе отдельное спасибо!
От слов проставитсься не отказываюсь и готов!
Можем даже обмозговать как!
Мне понравилось пружина!
Конечно время и интенсивность покажет, но думаю всё будет нормально. Да и если один раз в 500 выстрелов её надо будет менять, то я в этом не вижу ни чего такого и готов стать постоянным клиентом через 500выстрелов у Пружинного проекта, овчинка выделки стоит однозначно!!!

С УВАЖЕНИЕМ!

Эдуард 6712 09-02-2018 17:13

quote:
что 3мм это просто блеск!!!

quote:
пусть полежит пружина сутки без ружья - должна 243,5 стать.

quote:
если один раз в 500 выстрелов её надо будет менять

..если вмещаться в 32-34гр/до 380 м/с - не придется менять...хватит её...только Тормоза привести в соответствие, далекое от идиотизма ТОЗ.
Алфёрыч 09-02-2018 17:14

Эд, только что промерил 243мм.
Эдуард 6712 09-02-2018 17:19

quote:
промерил 243мм

...значит не обманули пулеметчики с проволокой...тока она не безразмерная в бухте все равно...хер знает - получится ещё раз её дыбануть...сложно, бл...весь коньячно-чебуречный опыт был задействован.
iurasan 12-02-2018 12:47

Немного не в тему,почему 5 цифр? Т10378 все пишут должно быть 4,лишнюю долбанули?
Эдуард 6712 12-02-2018 13:26

quote:
Т10378

... номер полностью ставился между выступами ствола. На коробке - только цифровая часть номера...до 1975 г. выпускали ещё ствол 675 мм...пример: МЦ 21-12 УN0018, 1976...?! Фотку бы глянуть...может N пробита как "1"...
iurasan 12-02-2018 13:48

ЩАС КИНУ
iurasan 12-02-2018 13:54

click for enlarge 960 X 1280 43.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  92.1 Kb
iurasan 12-02-2018 13:56

quote:
[B][/B]
вот

iurasan 12-02-2018 14:01

quote:
[B][/B]

ствол 750,промерил выход ствола 17,6,получатся 0,9 дульное сужение,тоже наверно допуски,чорт бы их побрал.
iurasan 12-02-2018 14:07

quote:
[B][/B]

click for enlarge 960 X 1280 50.8 Kb качество ни в п...ду

Эдуард 6712 12-02-2018 14:17

quote:
вот

..единственное нашел: 1976 - загадочная 7-ка, перебитая в 8-ку впереди номера
click for enlarge 652 X 457 79.7 Kb
...в одном месте вычитал, что в 1976 году их начали делать на экспорт...может этим как-то эта блуждающая 8-ка объясняется?!
Да, нее там где 0,9 чок - это уже эксплуатационный износ
Эдуард 6712 12-02-2018 14:25

quote:
iurasan

Забить на Номер. Главное работает исправно.
iurasan 12-02-2018 14:27

quote:
[B][/B]

смотрел на выходе хром на месте,обычно потертости видно,но бог с ним будем надеется,что экспорт,благодарю за разъяснение
Эдуард 6712 12-02-2018 14:34

quote:
на выходе хром на месте

...есть в основной ветке точно с таким чоком ружья с полным хромом...это точно. По происхождению вариантов два: или от рождения или развалена все таки не очень правильной калиберной пулей...хром не так просто отшкоблить...если только он сам не посыпался...как-то так...
iurasan 12-02-2018 14:35

quote:
[B][/B]

click for enlarge 720 X 1280 79.9 Kb вот еще нашел на стволе листик,что он может означать, с пуль никогда не стреляли,в этом,я уверен 100% видимо от рождения

Эдуард 6712 12-02-2018 14:49

quote:

iurasan


...вот ещё товарищ подсказывает, что ружье могло быть укомплектовано стволом выбракованным с экспорта! В данной случае - ЧОК 09 и Бутор с цифрами-перебоями, это косвенно подтверждают.
Эдуард 6712 12-02-2018 14:54

quote:
ЧОК 09

...бл, 1,1 канешна!
Эдуард 6712 12-02-2018 15:36

...моложе не становишься, на весну пойду с ИЖ-58/16 кал 1971 года, лак отодрал, масляный фитиль и льнянка, послойная полировка, ворс фитиль палит, после третьего прохода - как щека младенца...быстро и ни какой химии.
click for enlarge 720 X 1280  85.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  75.3 Kb
iurasan 12-02-2018 16:17

наверно на экспорт,листочка не где не увидел,просмотрел кучу фото
Эдуард 6712 12-02-2018 16:41

quote:
наверно на экспорт

...похоже.
Эдуард 6712 12-02-2018 23:21

Коллеги! Ежели кто получит пружину, которая не лезет на магазин - не уродуйтесь с ней. Не знаю я пока как этот дебильный дефект по диаметрам витков на упрочнении побеждать. Снимайте видос на тел как не лезет пружина - отправляйте в Пружинный проект под замену. Не толкайтесь на сухую. На собранном ружье в ручном режиме затвор должен беспроблемно встать на задержку.
Petr87 13-02-2018 01:03

Допилил тормоз (уровнял толщины по проточкам, расширил прорезь), сжал до 25,3мм и столкнулся с очередной проблемой - пружина тормоза то вовсе и не пружина :(
Что бы обжать тормоз на заданный размер пришлось и торцы пружины пилить. От старой ТОЗовской отличается существенно и в худшую сторону. Подозреваю что через несколько дней ее разожмет тормозом до исходного состояния :(
Хоть снова к пружинному проекту обращайся...
click for enlarge 1707 X 1280  93.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.5 Kb
Эдуард 6712 13-02-2018 08:24

quote:
От старой ТОЗовской отличается существенно

...поставь ту, старую.
quote:
Подозреваю
...это вряд-ли.
quote:
пружина тормоза то вовсе и не пружина

...мне тоже такая мудянка попадалась.

Нормально получилось. Хорошо будет работать...суетился - мог между канелюров на разрезе и равномерно снять с обоих боков.

Petr87 13-02-2018 14:25

quote:
это вряд-ли

Пусть полежит пока пружины едут, а там промерю еще раз, если разожмется, то
quote:
поставь ту, старую

quote:
мог между канелюров на разрезе и равномерно снять с обоих боков

Не мог. Я только выровнял косой ТОЗовский разрез, а основное снимал с большей части
Petr87 13-02-2018 14:37

На этом фото виден разрез до моего вмешательства

click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb
Эдуард 6712 13-02-2018 14:59

quote:
разрез до моего вмешательства

Пипец!
Petr87 13-02-2018 16:14


quote:
Пипец!

Есть у меня на примете втулка от одного японского авто, надо поискать и уточнить размеры. Если подойдет, то заморочусь с изготовлением тормоза по образцу ЦКИБ
gorlvol 13-02-2018 16:43

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...развалена все таки не очень правильной калиберной пулей...


Такой случай легко определить проводя пальцами руки снаружи вдоль ствола в районе чока - малейшее раздутие очень хорошо прощупывается.
Хром при раздутиях почти всегда НЕ повреждается.

------------------
https://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Эдуард 6712 13-02-2018 18:09

quote:
то заморочусь с изготовлением тормоза по образцу ЦКИБ

...я бы не стал. То, что ты выпилил из ТОЗа будет хорошо работать.
quote:
легко определить проводя пальцами руки

Привет, Владимир. Так-то оно так, только очень много ружиков с таким чоком сразу с завода...больше к раздалбайству склоняюсь заводскому.
Scobar69 13-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано Petr87:


Есть у меня на примете втулка от одного японского авто, надо поискать и уточнить размеры. Если подойдет, то заморочусь с изготовлением тормоза по образцу ЦКИБ

Да дело в общем не в поиске подходящей по диаметру втулки- можно и из кругляка латунного/бронзового выточить, но как будете канелюры нарезать?
Проще купить широкий тормоз с канелюрами и отрезать лишнее.

Эдуард 6712 13-02-2018 19:16

quote:
Проще купить широкий тормоз с канелюрами и отрезать лишнее.

Это точно.
Petr87 13-02-2018 22:49

quote:
можно и из кругляка латунного/бронзового выточить, но как будете канелюры нарезать?

Ладо, оставлю пока мысли при себе, а может и вовсе забуду, ведь
quote:
Проще купить широкий тормоз с канелюрами и отрезать лишнее.
это уже пройденный этап и
quote:
То, что ты выпилил из ТОЗа будет хорошо работать.

Petr87 13-02-2018 22:54

Уговорили
Сижу ровно, жду пружины
Александр Долгов 14-02-2018 11:53


click for enlarge 960 X 1280 123.4 Kb
Александр Долгов 14-02-2018 11:55

Пришли пружины. Для сравнения сфоткал.
Алфёрыч 14-02-2018 15:10

Когда отстрел?
Александр Долгов 14-02-2018 17:51

Пока не знаю. Нужно буфер и тормоз в порядок привести. С токарем догоаорился чтобы все выточил и переточил.
мера32 14-02-2018 20:41

если кому надо тормоза с канелюрами могу помочь .делаю на чпу станке проволкой из кругляка .если предоставете точные диаметры
Алфёрыч 16-02-2018 01:18

мера32, здесь в теме и в теме МЦ-2112 есть и чертежи и размеры.
Мне кажется заказы будут.
Прайс лист в студию!😊😉

С Уважением.

iurasan 16-02-2018 02:37

Получил пружину,замерил итог: длина 245 внутренний 25,69 с одного конца с другого 25,7 наружнний 31,5,что-то не могут казанцы попасть в размер, сточу острые углы,наверно пойдет запас 2 десятки,ждем 2 пружину выслали бесплатно в замен бракованной брал летом 17 года,скоро должна подойти, посмотрим,что пришлют.
Petr87 16-02-2018 05:43

Что то у меня математика не складывается. При внутреннем 25,7 и проволоке 3,0 наружний должен быть минимум 31,7. Неужели проволока тоньше 3,0? Или штангенциркуль косячит?
Эдуард 6712 16-02-2018 06:11

quote:
что-то не могут казанцы попасть в размер

quote:
Неужели

Кто может?...честно - еб/ся можно и с казанцами и с пользователями. Одни не могут своим баранам выдать по палке диаметром 25,5, чтоб перед отправкой пружины ещё раз проверяли диаметры, и татарское ОТК тоже достало весь пипец как....на разных планетах: один - план по накрутить/второй - по продать....бля, ну дикость. Другие - читают все время с конца... Не буду я по сто раз писать одно и тоже, и так по 5-ть повторов.
Казанцы меня шибко удивили два раза:
- сумев добыть 3-ку высоколегированную;
- скрутив её по сути на 34 кг без упрочнения стальной дробью.
Если кто не представляет процесс упрочнения, так это примерно как шашку закалить, чтоб не повело...в одном месте придерживаешь, в другом - винтом.
Эдуард 6712 16-02-2018 07:53

Крайний раз:

Воспользуемся трудами Вольфа и Вдовенко по МЦ 21-12: измерьте концевые витки пружины, меньшим диаметром всегда надевайте к коробке.

Не нужно обрабатывать концевой виток к коробке, он ни на что не влияет. Обработанный конец является меткой и позволяет не путать стороны пружины в дальнейшем.

Минимальные диаметры витков ближние к коробке не будут препятствовать работе ружья и не дадут задержки.

Petr87 16-02-2018 08:35

quote:
Неужели

На этом можно было не заострять внимание, я сам в это не верю, больше склоняюсь к
quote:
штангенциркуль
и хотелось бы увидеть результаты повторных замеров, а там может быть и не все так плохо
Эдуард 6712 16-02-2018 08:44

quote:
Petr87

...все ж разные...один усерится и сначала все вычитает/ другой - сначала доведет прибор до стопора, потом начнет задавать вопросы/потом ответы на них не поймет/потом скажет "Я Дартаньян, все говнюки и ружьё тоже"...таких большинство.
Скупердяйство затупляяет мозг - купил подешевше и не воткнул сразу, что МЦ 21-12 конструктивно очень сложное ружье...а Славы и гнилого понту на охоте хоцица...я эту категорию граждан называю так:
"Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти..."
Sasha Sportsmen 19-02-2018 22:30

Покупал 2 пружины летом. Одна дала быструю усадку (стала 237 мм) после серии 25 патронов на 28 г Vega "Ирбис". Вторая - с трудом налезает на магазин. Отписал казанцем. Обещали как найдут качественнуюпроволоку и запустят производство помогут. Сегодня позвонил Рафис, сказал завтра пружины уже отправят. Ребята-молодцы, уважаю, слово держат
Sasha Sportsmen 19-02-2018 22:37

Эдуард, спасибо за многочисленные советы по мц 21-12. Начал ещё больше любить это ружье. А каннелюры на тормозе делаются проволочкой электроэрозией
Эдуард 6712 19-02-2018 23:52

quote:
электроэрозией

...делалось из балванки этим самым способом, только удалялось лишнее...честно - не вникал в тонкие подробности, мне делал товарищ в Москве. Знаю - процесс буторный, по сему - не вижу больших препятствий для переточки ТОЗ-овского, т.к. ещё раньше сам тупо сточил его на 16,5 мм. Но к нему нужно приспособить свой патрон по обжатию, т.к. за счёт меньшей собственной жесткости и площади контакта - он включается раньше/выключается - позже. На max обжатии 25,1 мм может после 25-30-ти выстрелов нагонять (зависит от качества смазки) масляной сажи и начать стопорить в заднем положении или не перезаряжать.
Alexsandr53 22-02-2018 15:53

Всем добрый час.Мера32 клич кинул по поводу изготовления тормоза и буфера и пропал,отзовись?
мера32 22-02-2018 16:02

без паники все будет обжимную пружину измерю тока вон нашел цена в районе рубля 1,5 меньше заморачиватся небуду (тормоз буфер)каму надо пишите в пм после праздника ,кстати всех с наступающим
Александр Долгов 24-02-2018 10:17

Пока не знаю. Нужно буфер и тормоз в порядок привести. С токарем догоаорился чтобы все выточил и переточил.
Petr87 24-02-2018 13:48

quote:
обжимную пружину измерю

Как будет изготавливаться эта деталь?
Александр Долгов 24-02-2018 13:51

Благие вести. Ждем результата испытаний.
Petr87 25-02-2018 08:20

Ну вот и доехали до меня пружины, три штуки. По диаметрам все одинаковые: внутренний 25,7мм., наружный 31,7мм. А вот по длине немного разные: одна 245мм., две другие 246-247мм., смотря как повернуть. Видимо не дошлифованы концевые витки, так как даже на столе они стоят под наклоном, а первая ровно. Все три на трубку магазина падают свободно, цевье не цепляют.
Эдуард 6712 25-02-2018 09:51

quote:
246-247мм

quote:
стоят под наклоном

...после первых выстрелов (на ружье без выстрелов - нет) "облягутся"...ни на что не влияет. Должны после отстрела выбрать размер 242,5-244 мм.
quote:
падают свободно, цевье не цепляют

...это важно.
Petr87 25-02-2018 12:48

quote:
после первых выстрелов (на ружье без выстрелов - нет) "облягутся"...ни на что не влияет

Допилю немного, делов то, когда до них дело дойдет.
А пока опилил торцы концевых витков первой пружины, потом немного притру тормоз по трубке магазина, и сижу чешу репу как выполнить пункт №2 инструкции по обкатке пружины
Эдуард 6712 25-02-2018 13:55

quote:
пункт ?2

...отъехал от цивилизации и по шустрику исполнил
Petr87 25-02-2018 14:17

Так и придется. Только вот снега у нас в этом году что даже с трассы не свернуть. И еще пара моментов:
Временной промежуток между пунктами 3 и 4?
Пункт 4 полностью в сборе!?
Эдуард 6712 25-02-2018 15:20

quote:
промежуток

..эти пружины после отстрела не садятся, дальше можешь не читать. Она примет свой размер, дальше только не перебачивать с патроном и пользовать правильно буфер/тормоз/смазку. Месяц простояла у меня на ружье стрелянная - какая была, такая и осталась. Я уже писал ранее, что "пружину в отдельной коробочке" не держу, она всегда на ружье в сборе, готовом к стрельбе.
Scobar69 25-02-2018 22:34

Эдик, насколько туго должна одеваться новая пружина? У меня получается через резьбу лезет туговато, по трубке магазина нижний виток идет с небольшим натягом- примерно как у ПМ, если помнишь.Сама пружина имеет зазор между проволокой и трубкой магазина ок. 0,5 мм- круглые щупы где то завалялись, не могу найти. Но визуально зазор вижу. Да и при простукивании слышу, что бренчит. Нормально все?
Эдуард 6712 25-02-2018 23:15

quote:
насколько туго должна одеваться новая пружина?

Туго быть вообще не должно. Опиливал конец, скруглял? Бывает он, сука цепляет. Внутренний 25,7мм., наружный 31,7мм - так должно быть по среднему. Если один-два крайних витка - одевай их на низ к коробке, они ни на что не влияют. Смажь все пружину/тормоз/буфер/магазин - пошоркай за ствол: встает на задержку и ствол ходит без посторонних скребучих звуков - нормально. Нет - заменят, пересыл за их счет.
Scobar69 25-02-2018 23:36

Опиливал, конечно. Да, самые первые витки. Да не сказать что и туго, но само не падает под своим весом. Пробовал на втором ружье- там посвободнее, ну там и ружье с большим настрелом, да еще стоял тормоз узкий без канелюров. Так что износ магазина есть.
Только крайний виток- ибо всю пружину прошатал на магазине- зазор есть между трубкой магазина и витками. Ну и второй конец имеет такой же зазор между магазином, как и вся пружина. Так что только с одной стороны. Пока надел одну пружину меньшим диаметром к коробке.
Завтра померяю все диаметры- снегу навалило, в гараж в тапках не проскочить.
Эдуард 6712 25-02-2018 23:44

quote:
Ну и второй конец имеет такой же зазор между магазином, как и вся пружина.

Нормально будет тогда работать. Только метку поставь, чтоб им (меньшим) всегда к коробке надевать. В среду уже дождь +3С. У меня также - сама не падает, но калашматит - знатно. Ты же ждать не будешь? - валенки и стрельни, потом отпиши сюда. Должно быть норм.
И на том ружье, что у тебя с двумя буферами - отхвати сразу от пружины 1-1,3 витка, если тормоз 19; 1,5-1,8 витка если тормоз больше 19 мм. Может как раз меньшие витки и отхватишь - шлицевую под виток и треугольным надфилем с двух сторон/обломал/обработал...этим концом к коробке всегда.
Scobar69 26-02-2018 12:05

Да там и без метки не ошибешься- разница чувствуется. Ружья пока без деревях, поэтому не стрельнуть. Да и на дикое заброшенное стрельбище сейчас не проехать даже на УАЗе. Там часть дороги проходит между двух распаханных полей даже гравием не отсыпана- грунтовка обычная. Потерплю,не горит.
Одно место было за станицей довольно глухое- так страйкболисты облюбовали. Самое интересное- половину из них в армии по тем или иным причинам не служили, а тут в войнушку по серьезному играют. Да еще и прикид НАТОвский. Я когда первый раз их увидел- подумал, что НАТовские войска под станицей высадились, уже отстреливаться приготовился, а оно свои, родненькие.
Эдуард 6712 26-02-2018 12:11

quote:
а оно свои, родненькие

...вот и надо было по этим рембам с энурезом и плоскостопием над башкой проконанадить ...и их бы всех махом как ...сбрило навсегда...защитники, бл...Отечества.
Я тут надысь таким Wокерам объяснял три дня как разогнать снаряд, ежели он не магнум...глаза повылупляли и друг на друга смотрят: "А чо тогда все так не стреляют?" - они ж срать только группой привыкли в садике, а позже одну бабу друг другу передавать...Ученые, бл ...со сколкова...
Scobar69 26-02-2018 12:22

Да ладно, пусть воюют, лишь бы водку не жрали. Вот у них есть какой то приборчик- они скорость вылета пули меряют на своих оружиях. Уж не хрон ли у них завелся? Я никак ихнего вождя не отловлю- что там за приборчик? Но то, что у них есть какая то приблуда для измерения скорости пули- 120%.
Эдуард 6712 26-02-2018 08:27

quote:
какая то приблуда для измерения скорости

...город есть такой сы в ты кар - там делают Хрон-58 Agioso Цена: 2500 руб...рукоблудие...все стрелялки и так по скорости тарированы производителем. Толя, у нас ученых с аттестатом школьным со средним баллом +3,5 полна жопа огурцов - некуды девать. Все мечтают продать своё нано-изобретение в Америку. Обезьяна в зоопарке умнее - она знает: завыеб/ся - бананов не дадут
Petr87 26-02-2018 18:18

Притер тормоз - 10 подходов по 25 раз. На казанской пружине, на 8 подходе стало не хватать сил отвести ствол в крайнее заднее положение. Поставил пружину ТОЗ: на 9ом и 10ом подходах при не энергичных движениях происходили клины на обратном ходе ствола примерно посередине. Вернул казанскую пружину, смог только два раза (и те по моему не до конца) изо всех сил отвести ствол назад.
ПС: Притирка на сухую, без смазки
Думаю достаточно
Эдуард 6712 26-02-2018 18:57

quote:
Думаю

Диаметр по канелюрам? Канелюры все трут?...чо, нормально - от ладошки прикуривать можно. Поставь 25,25 и на первых стрельбах чуть обильнее смажь магазин...пусть пружина поработает.
Petr87 27-02-2018 01:20

quote:
Диаметр по канелюрам?

25,35мм
quote:
Канелюры все трут?

По прежнему нет. В сумме примерно три холостых канелюра.
quote:
от ладошки прикуривать можно

Можно
quote:
Поставь 25,25

Придется все таки поставить пружинное кольцо от старого тормоза, или у этого еще торцы подпилить. В общем поколдую еще над тормозом, перед тем как на
quote:
на первых стрельбах чуть обильнее смажь магазин

Спасибо за советы
Эдуард 6712 27-02-2018 08:34

quote:
По прежнему нет. В сумме примерно три холостых канелюра.

...это понятно. Ты латунку на обжатие подпилил, ровная окружность начальная уже не встанет по магазину. Холостые очевидно с боков от разреза? Так? Делай самую малость грушу к разрезу - на разжатии, при надевании на магазин - они встанут. Не мучай руки, потом на 25.25 за десяток выстрелов с резким ударным прижатием - они подотрутся.
quote:
Придется все таки поставить пружинное кольцо от старого тормоза

...не нужно лисапетку изобретать. Обжимаешь сначала латунку, меряешь диаметр посадочный под пружину, гнешь пружину ориентируясь на эту величину, собираешь вместе.
Нужно добиваться чтоб все канелюры терли по магазину. Когда все канелюры работают - меньше грязи нагоняет, смазка по норме в меру и шансов попасть на задержку нет.
Без подпила латунки получается 25,4. Я так пружину и отстреливал, но хочется большего комфорта - по сему: припиливать латунку/фигурить её и дожимать на 25,25...можно конечно и на max 25,1 лупануть, но - толку мало: выстрел да будет мягче, но и шансов на задержку на 30-м выстреле больше...наносит грязевой сажи и встанет в самый неподходяЧий момент. 25,25 - средне нормально выходит под любой из тарированных патронов.
Petr87 27-02-2018 10:26

quote:
Холостые очевидно с боков от разреза?

1,3,4,5 и 6. Но краями трут все, даже тот который был совсем не тронут при проточке, и тот который был полностью проточен - стал тереть краями. То есть его "дует" и "ведет" причем мало предсказуемо
quote:
Нужно добиваться чтоб все канелюры терли по магазину

Вот я и колдую, чтоб к этому прийти.
quote:
припиливать латунку/фигурить её и дожимать на 25,25.

Но это не просто, так как этот тормоз изначально ну совсем неправильный, с разной шириной канелюров и разной шириной проточек
Эдуард 6712 27-02-2018 10:55

quote:
ну совсем неправильный, с разной шириной канелюров и разной шириной проточек

...у меня так в авто сервисе раз спросили: "Вы не доктор?"
El Gato Negro 02-03-2018 09:32

Доброго дня уважаемому сообществу! Если не в тему пост, потру.
Предложу тормоза желающим, изготовлены по чертежу Эдуарда 6712. Цена тормоза 600 рублей. С буфером 800 рублей, естественно плюс пересыл.
Первым десяти покупателям тормоз за 500 рублей!
ЗЫ: по чертежу сделан только тормоз, буфера другого производства.

click for enlarge 1280 X 960 122.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 121.5 Kb
Эдуард 6712 02-03-2018 10:04

quote:
пост, потру.

Зачем? Полезное дело. Материал изделия? И, справедливости ради - "изделие Близкое к чертежу Эдуарда" в части получения канелюра...и размеры желательно выставить на фото со штангелем (по части толщины стенок). Работать это будет только с буфером 5 мм шириной, сделанным тоже "по чертежу Эдуарда"
Не знаю, как будет работать такой канелюр по части удержания смазки?! ...пока вижу, что надежнее обточить болванку "Тормоз ТОЗ".
Petr87 03-03-2018 04:12


click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
Petr87 03-03-2018 04:15

Продолжение
quote:
обточить болванку "Тормоз ТОЗ"

Попилил, пофигурил, дожал на 25,25мм., но «родимое пятно» на трех канелюрах так и осталось, то самое, которое не было затронуто на станке. Остальные канелюры трут все, после десятого отвода ствола начинает клинить
El Gato Negro 03-03-2018 07:05

Материал - латунь Л63. Со штангелем фото попробую сделать, но он у меня стары советский не цифровой.Размеры как на чертеже, по крайней мере мне так видится с моим штангелем. Тормоз делали люди с головой и руками в части металлообработки, но далекие от оружейной темы. Просветите, что с канелюром не так? А на счет болванки "Тормоз ТОЗ", то это 100% будет тоже чья-то самодеятельность, сделанная по образу и подобию.
Эдуард 6712 03-03-2018 08:45

quote:
но 'родимое пятно' на трех канелюрах так и осталось

...не уродуйся больше. Это от того, что все канелюры прогнутые внутрь после штампа - оботрутся края, он приработается на выстрелах, т.к. в момент ударной нагрузки сила прижатия на порядок больше, чем когда ты рукой за ствол смыкаешь. Такая точно тема у меня была с переточкой на 16,5 мм.
click for enlarge 907 X 618  80.8 Kb
click for enlarge 778 X 583  62.2 Kb
click for enlarge 895 X 625  80.0 Kb
Эдуард 6712 03-03-2018 09:05

El Gato Negro Просветите, что с канелюром не так?

21-12 очень капризное ружье и такой вольной трактовки не прощает.
1. В Вашем изделии канелюр имеет форму трапеции и тупой угол между гранями. Отсутствует прямой угол (стремящийся к острому) между боковой гранью канелюра и внутренней плоскостью тела тормоза. В этом углу сохраняется смазка, необходимая для бесперебойного перезаряда.
2. По мере истрирания канелюра (а оно достаточно интенсивное) в Вашем изделии площадь контакта будет постоянно увеличиваться, соответственно - прижимная сила и само торможение уменьшаться, и это при уже начальных условиях, что в тормозе 19 мм с 6-тью канелюрами площадь контакта изначально больше, чем у аналогичного по ширине в 19 мм тормоза ТОЗ.
Таким образом, представленное Вами изделие будет иметь весьма ограниченный ресурс и склонность к задержкам при потере смазки.

Александр Долгов 03-03-2018 09:39

Вчера забрал у токаря тормоз и буфер. Что было и , что стало, небо и земля. Сегодня пробный отстрел.
Александр Долгов 03-03-2018 09:41


click for enlarge 960 X 1280 114.3 Kb
Эдуард 6712 03-03-2018 09:43

quote:
Что было и , что стало, небо и земля. Сегодня пробный отстрел.

Пишите пжлст результаты отстрелов - они всем важны и полезны. Чем больше информации, тем объективности больше.
Petr87 03-03-2018 11:01

quote:
не уродуйся больше. Это от того, что все канелюры прогнутые внутрь после штампа

Больше и не собираюсь, это максимум что получилось из этой
quote:
болванки "Тормоз ТОЗ"
Александр Долгов 03-03-2018 13:33


Пишите пжлст результаты отстрелов - они всем важны и полезны. Чем больше информации, тем объективности больше.

Отстрел прошел на отлично. На улице -10. Пачка Рекорда с навеской 32гр. Первый выстрел был волнительный, но перекрестившись, нажал на спуск. Вначале стрелял с паузами, потом чуть ли не очередью, впервые так стрелял. После пачки Рекорба были отстреляны пять патронов СКМ Русь с навеской 32гр. По ощущениям: отдача комфортная. По стрельбе: перезарядка четкая без каких либо намеков на затыки.
Пружина была смазана по совету Эдуарда постом выше, совет был не мне , но я ему последовал. Не знаю правильно ли или нет, но что сделано то сделано.
Результатом доволен. Ждем 14 апреля. После весенней охоты поделюсь ощущениями.
Может чего упустил. Спрашивайте с удовольствием отвечу.

Эдуард 6712 03-03-2018 14:15

quote:
была смазана

...для ловли полного комфорта: дозировка смазки + обжатие. Всё индивидуально.
quote:
потом чуть ли не очередью, впервые так стрелял

Так и должно быть, т.к. ствол утягивает на накате вперед и не дает задираться ружью. Не засёк по бою? От привычного прицеливания осыпь не ниже стала? У меня практически центробой со стандартной мушкой. Ради интереса можешь теперь в доску на резкость проверить - тоже удивишься.
iurasan 10-03-2018 10:03

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]Что означает клеймо трехлистник,кому ведомо.

135 x 240
Эдуард 6712 10-03-2018 10:30

quote:
клеймо трехлистник

...один раз видел такое на ЦКИБ-овском ружье первых выпусков, до 70 года...при этом ружье комплектовалось двумя стволами, где этот был не основной, не чоковый ствол...возможно он 12х65.
iurasan 10-03-2018 10:55

ружье с одним стволом длина 750мм 12х70,может для нарко барона по спец прихоти,шутка.
Эдуард 6712 12-03-2018 08:07

quote:
iurasan

Когда отстрел будет?
FOX1881 12-03-2018 14:02

Всем привет.Хочу рассказать свою историю владения мц 21-12, досталось по наследству от отца,год выпуска 2000, он с ним ходил 10 лет какой настрел не знаю ,знаю одно оно постоянно клинило не перезаряжало и все в таком духе.Вот пришло моё время это где-то семь лет назад взял его в руки посмотрел повертел обнаружилось что пружина возврата затвора сгнила,заменил пружину и в бой.Первая охота на утку ,перезаряжалось через рас а то ичерез два какие патроны были сейчас не помню ,короче ебля а не охота,то гильза застрянет то её второй прижмет ни пойми чего.вторая охота выехали в поля за пятаками зарядил картечь ,первый выстрел и гильзу опять не выбросило я плюнул и взял двустволку,на следующий день решил разобраться в чём причина все разобрал почистил смазал ,стал прибывать руками перезарядить все работает выбрасывает ,перезаряжает все как положено ну и ладно.Следующая охота результат таков ,первый выстрел дробью патрон разорвало и он застрял между стволом и затвором,вытащил не пойму в чем дело ещё один выстрел такаяже хрень ,в результате отломило зубчики отражателя патрон ,отломило на остове затвора нижний бортик где ходит стебель затвора ну и собственно все,положил я этот чудо пулемет в долгий ящик охотился с т-34.Сейчас решил восстановить ,купил другой затвор в сборе сдесь на форуме,ищу отсекатель нужно его поменять ,ну и пружина возврата ствола наверное дело было в ней и в узком тормозе.Замерил длину пружины 20см.5 мм. Ширина тормоза 12 мм.Что делать ,что менять ,прошу совета.
Эдуард 6712 12-03-2018 14:32

quote:
FOX1881

Стрельба велась вообще без торможения. Погляди на торец коробки под крышкой, куда приходит затвор - должна быть заметная (место удара) выработка. Приработать новый затвор сложно. Нужно добиться идентичности выступов на затворе со старым, иначе пойдет не пойми чего. Выбрасыватель с зубьями-отражателями нужно вклепать так, чтобы плоскость зуба обращенная к патроннику была под 90 град, и не должно быть никаких ступенек в пазу между телом выбрасывателя и телом хвостовика ствола. И сам хвостовик ствола должен быть не раздолбан - с этого нужно начинать, т.к. если там нет уже "мяса" в которое вклепывать выбрасыватель - нужно не вынимая старого со сломанными зубьями, сначала его обварить, потом высверливать, потом вставлять и подгонять новый. Ну и про пружину с тормозом - все написано. Самому все это сделать не просто. Есть вариант отправить на завод для устранения говнища. Они эту работу делают, сколько стоит - не знаю.
Попробуй сам. Если пойдет задержка - наверное тогда на завод. Пружину нужно поставить человеческую 240 мм (с продажи 245) и сделать тормоз с буфером. Как-то так.
FOX1881 12-03-2018 16:50

Родной затвор не пойдёт уже, потому что стебель стал ходить не только в перед и на зад но и в бок вправую сторону а из за этого при откате затвора на зад все встаёт раком и тоже клинит.Чтобы заказать пружину нужно пометить диаметр трубки или нет? И у Коко заказать правильный тормоз.Спасибо
FOX1881 12-03-2018 17:05

Посмотрел под крышкой вроде все нормально,хвостовик ствола целый ,отражатель выбился небольшим ударчитом молотка и бородка,торец коробки вроде тоже в норме без выработки.фото ниже
click for enlarge 960 X 1280 131.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
FOX1881 12-03-2018 17:10

Посмотрел под крышкой вроде все нормально,хвостовик ствола целый ,отражатель выбился небольшим ударчиком молотка и бородка,торец коробки вроде тоже в норме без выработки.фото ниже
FOX1881 12-03-2018 17:14


click for enlarge 960 X 1280 131.8 Kb
FOX1881 12-03-2018 17:18


click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.8 Kb
Эдуард 6712 12-03-2018 18:15

quote:
Чтобы заказать пружину

...нужно письмо написать в Пружинный проект, шапка наверху, ни чо мерить не надо.
quote:
И у Коко заказать правильный тормоз

...купить Тормоз старого образца, лучше б/у и по чертежу убрать лишнее.
quote:
Посмотрел под крышкой

...вполне себе нормальное железо. Могу предположить, что Ваш родственник не использовал "тяжелые" патроны с чумаходным зарядом, т.е. где-то до 32 грамм стрелял. 32 грамма на пружине 205 мм уже будет в плечо долбить кувалдой.
По сути все сведется к двум моментам:
- боевой упор на новом затворе подогнать к хвостовику ружья, во-первых;
- форму выступов затвора придать max близкую к оригиналу.
FOX1881 12-03-2018 18:40

Новый Затвор по размерам совпадает один в один по сравнению со старым.Есть люди на трёх заводах выточат без проблем тормоз,нужен правильный чертеж с размерами
Эдуард 6712 12-03-2018 18:54

quote:
Затвор по размерам совпадает

...ещё раз: не затвор - а форма выступов.
quote:
тормоз,нужен правильный чертеж с размерами

...на 45-ой странице, пост 954 верхняя картинка
FOX1881 12-03-2018 20:05

Извиняюсь за свою тупость не понимаю какая форма выступов должна совпадать.а по чертежу все понятно ,кольцо которое на тормозе ставить старое?
Эдуард 6712 12-03-2018 20:34

quote:
кольцо которое на тормозе ставить старое?

Да.
click for enlarge 614 X 900  86.7 Kb
click for enlarge 808 X 808  95.9 Kb
FOX1881 12-03-2018 22:53

Понял,как все приобрету,буду собирать ,подгонять,пробывать а там посмотрим что к чему.А вам большое спасибо за помощь.
Эдуард 6712 13-03-2018 08:13

quote:
подгонять,пробывать

...лучше пять раз переспросить, чем один раз шандорохнуть напильником.
FOX1881 13-03-2018 15:19

Мой буфер шириной 4.5 ,нужно его менять или нет? Если да то какой правильный чертеж.
click for enlarge 1707 X 1280 102.0 Kb
Эдуард 6712 13-03-2018 16:16

quote:
нужно его менять или нет?

5 мм лучше
click for enlarge 610 X 589 33.1 Kb
Женя, давай ты ветку почитаешь, да...? Я как в той ветке 21-12 по пять раз одно и тоже выставлять не буду точно.
FOX1881 13-03-2018 17:21

Хорошо ,просто боюсь что-то не правильное выберу.
Эдуард 6712 13-03-2018 17:29

quote:
боюсь что-то не правильное выберу

Есть два подхода:
1. Человек пишет - вот тут ни ху не понял, дообъясните. Тут - в лом не помочь.
2. Некогда мне, просто ещё раз расскажи. Ответ такой же - дел за гланды.
Согласен?
От этого страницы и растут. Тут уже 25-ть лишних на повторах. Потом кто-то будет ещё, и опять Пять страниц - получится хер знает что, что никому не удобно.
Trigal 16-03-2018 02:06

Почитал страницу - подумал, что не в ту тему попал. Решил, что в тему "МЦ 2112" Посмотрел - нет, всё-таки не ошибся )))

А что с пружинами слышно? Получилось сделать или всё затихло?

Trigal 16-03-2018 02:08

quote:
Изначально написано Александр Долгов:
Вчера забрал у токаря тормоз и буфер. Что было и , что стало, небо и земля. Сегодня пробный отстрел.

Канелюры получилось сделать на тормозе? Или он внутри гладкий?

Petr87 16-03-2018 03:00

quote:
А что с пружинами слышно? Получилось сделать или всё затихло?

стр. 50, пост №1063.
quote:
Канелюры получилось сделать на тормозе? Или он внутри гладкий?

Это переточка тормоза ТОЗ с готовыми канелюрами. Я достаточно подробно описал всю процедуру переточки в этой теме.
Эдуард 6712 16-03-2018 08:03

quote:
Почитал страницу - подумал

Привет, Игорян! Если бы тебя не знал - возбудился бы...не думай...сюда смотри пост 999
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1725638-47.html
молодой13 25-03-2018 19:35

Эдуард,спасибо за помощь . По пружинам написал в Татарстан .Жду ответа .Теперь нужно искать буфер и тормоз. Если кто сможет помочь в приобретении или изготовлении то буду благодарен.
Эдуард 6712 25-03-2018 20:03

quote:
буфер
- лучше ищи б/у...про цевье не забудь
молодой13 26-03-2018 08:13

Ок. А может кто нибудь скинуть сюда фото цевья внутри? Как должно быть? У меня есть ступенька где втулка.
click for enlarge 960 X 1280  99.3 Kb
молодой13 26-03-2018 08:14


click for enlarge 960 X 1280  99.3 Kb
Эдуард 6712 26-03-2018 12:33

quote:
фото цевья внутри?

...братан, в лом было яндекс загуглить?..потри потом
click for enlarge 1280 X 960 199.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 156.1 Kb
молодой13 26-03-2018 13:41

дело же не в том сложно загуглить или нет, а в том как должно быть.
Эдуард 6712 26-03-2018 13:49

quote:
как должно быть

...помедитируй чо ты к ней пристал - упирается упорник во втулку, ну и забудь про нее...
OLEG 83 02-04-2018 15:29

Понаблюдаю
iurasan 03-04-2018 07:30

Эдуард на переточенный тормоз 16,5 пружинное кольцо делали сами?Отдал токарю тоже переточить,но пружины нет,с чего сделать не подскажите?
Может есть лишнее,я бы купил.
Эдуард 6712 03-04-2018 07:49

quote:
пружинное кольцо делали сами?

...нее, такое попалось с "Першинской охоты" на новом тормозе. Это не настолько принципиальный момент - можно поставить с любого другого тормоза обычной ширины.
Эдуард 6712 10-04-2018 08:33

У меня понятно - Охота закрыта до Осени. Где отзывы по отстрелу?
Алфёрыч 10-04-2018 22:33

Всем здравствуйте!
Отчеты по большому отстрелу после 14 числа (открытие)гарантирую!
Даже ворон пропускать не буду.

С Уважением!

Эдуард 6712 10-04-2018 22:34

quote:
после 14 числа

...у меня футбол, бля.
gorlvol 11-04-2018 05:15

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Где отзывы по отстрелу?



Увы, только после 7 мая
Эдуард 6712 11-04-2018 06:11

quote:
только после 7 мая

...да у тебя совсем схема другая, тут мне результат известен. Лады. Пишите, разберем.
Эдуард 6712 13-04-2018 18:02

Предвидя вопросы, заранее говорю:
- кто выточил тормоз, или переточил на меньшую ширину тормоз ТОЗ! С собой берите пассатижи, чтоб в случае неперезаряда - всунуть их внутрь тормоза и разжать его в сборе до размера по канелюрам 25,4 мм.
Алфёрыч 15-04-2018 15:57

Всем здравствуйте!
Ну теперь по отстрелу на пружине Казанцев.
Общий настрел на ней составил 200-210шт патронов на разных порохах( Сокол, Ирбис, Драго(обычный на 32-34г)), навески дроби до 36г.
На открытии отстрелял всего 75 патронов, но это ещё не конец, завтра опять в поля.
Пока всё устраивает.
Говорю спасибо Казанцам и лично Эдуарду!!!
Было со мной на охоте и ещё одно МЦ-2112 82г.в. По качеству оно выше моего на пару голов, а вот по отдаче моё просто игрушка.
Сразу пружину не измерил, просто уставший был. А эти замеры спустя пару тройку часов после снятия с трубки магазина!
click for enlarge 1920 X 1079 168.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 182.8 Kb

Ещё раз снимаю шляпу перед Казанцами,Эдуардом и теми кто помогал мне!!!

С УВАЖЕНИЕМ!

Scobar69 15-04-2018 16:38

Ну при моих настрелах- пару пачек в сезон- будем надеяться, что этой пружинки мне хватит надолго.
Эдуард 6712 15-04-2018 16:51

quote:
Алфёрыч

Норма.
quote:
Scobar69

Хватит.
Алфёрыч 15-04-2018 19:09

Если не кто не возражает пока идёт сезон и патронов много накрутил буду как раз тэстить и выкладывать размер, но думаю что всё будет нормально.
Конечно скептики всегда есть и будут всегда.

С УВАЖЕНИЕМ!

Эдуард 6712 15-04-2018 19:18

quote:
Если не кто не возражает пока идёт сезон и патронов много накрутил буду как раз тэстить

...канешно!!!!

Тут всё, что я мог - сделал. Тихим сапом встал на мечту п/а 16 калибра.

Александр Долгов 16-04-2018 10:35

Добрый день. После контрольного отстрела пружину не снимал. 14 открылись. Растреляно было около 30 патрон на сегодняшний день. Замерил пружину 244мм.
Большое спасибо Казанцам. Отдельная благодарность Эдуарду.
Александр Долгов 16-04-2018 10:37


click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb
Александр Долгов 16-04-2018 10:43


click for enlarge 1280 X 960 108.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.7 Kb
Александр Долгов 16-04-2018 10:52

Все перезаряжает. Отдача комфортная, не то что было раньше. Патроны СКМ Русь 32гр. Азот Хантер 32гр.
Эдуард 6712 16-04-2018 11:36

quote:
Александр Долгов

Отлично. Рад, что понравилось.
Полагаю, что при "нормированных" патронах до 35 грамм - 2000-2500 выстрелов до усадки 235 мм сделает. Т.к. у меня ещё первого выпуска 2015 пружины, которые несколько меньше на полное смыкание - всё ещё 242,5 мм с настрелом 1200-1300 выстрелов.
Andrei 36 16-04-2018 13:00

Эдуард, спасибо за пружину! За весеннюю охоту выстрелил порядка 70 патронов самокрута на соколе 2гр., дроби 32гр., всё отлично. Длинна пружины 243мм.
Эдуард 6712 16-04-2018 13:10

quote:

Andrei 36


Норма. ...ни перьев, ни пуху...
Эдуард 6712 16-04-2018 13:17

Обращайте пжлст свои замеры для ориентиров сюда
https://forum.guns.ru/forummes...-m48068181.html

ИНСТРУКЦИЯ:

1. Измеряешь новую пружину.
2. Стреляешь раз 10-ть.
3. Разбираешь, измеряешь - должна быть усадка в пределах 2.5-3 мм.
4. Ставишь на ружье, собираешь, оставляешь собранной.
5. Простояла месяц, разбираешь, меряешь - может быть - 0.5-1.0 мм от пункта "3".
6. Оставляешь часов на 6-8-мь без ружья, должна встать в пункт "3".
Это пружина - которая потом уже даст усадку через хер знает сколько выстрелов, ружье развалится (при эксплуатации нормированными патронами).

7. Если не происходит пункта "5" - в 99% это нарушение правил эксплуатации ружья, где:
- стрельба патронами повышенной мощности;
- стрельба с не отрегулированным тормозом (стрельба на пружине).

8. Может быть дефект проволоки, который при производстве увидеть не возможно (если первые с бухты пошли нормальные, значит вся бухта нормальная. Если первые с бухты пошли говно - брак не поймаешь и выкинуть не выкинешь). Таких случаев за полтора года было всего 2 (два), при общих продажах около 2-х тыс на начало 2017 гадА. Потом был массовый брак, который исправили бесплатной заменой в конце 2017 года.

9. Конечная рабочая длина пружины после ударной усадки (первых 10-ти выстрелов) должна быть в пределах 240.0-242.5 мм (для ружей с проточкой в упорном кольце ствола). Допускается усадка в процессе работы, Но не более чем 238 мм.

10. Засаженную менее 238 мм пружину бесполезно тянуть, она все равно сядет.

11. При первых отстрелах, придерживаться:
- измерить внешние диаметры концевых витков и меньшим надеть к коробке;
- конец пружины, где между концевыми витками большее расстояние надеть к тормозу.

12. Нельзя подкладывать под севшую пружину кольца, доп.буфера - сядет ещё быстрее. Расстояние в крайней задней точке ствола между рабочими витками пружины должно оставаться не менее 1/4 диаметра проволоки пружины, т.е. - не менее 0,75 мм. Для достижения этого достаточно:
- для ружей с проточкой в опорном кольце уменьшить ширину тормоза до 19 мм (ОБЫЧНО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, Т.К. РАССТОЯНИЕ ОТ ОПОРНОГО КОЛЬЦА ДО ОБРЕЗА ПАТРОННИКА НА ВСЕХ РУЖЬЯХ РАЗНОЕ!!!);
- для ружей с двумя буферами - перед эксплуатацией ампутировать от пружины 1,5 витка или уменьшить ширину тормоза до 17 мм.

ДЛЯ ВСЕХ РУЖЕЙ - ЧЕМ БОЛЬШЕ РАССТОЯНИЕ ОТ 0,75 ММ МЕЖДУ РАБОЧИМИ ВИТКАМИ ПРУЖИНЫ В КРАЙНЕЙ ЗАДНЕЙ ТОЧКЕ - ТЕМ ВЫШЕ РЕСУРС ПРУЖИНЫ.


Алфёрыч 16-04-2018 23:16

Эдуард привет!
Ну что ещё отстрелял 80 шт патронов , сейчас приехал снял пружину и сразу на замер. Фото ниже!
Шепчет игрушка-ВЕЩЬ!!!

С УВАЖЕНИЕМ!
click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb

Эдуард 6712 16-04-2018 23:39

quote:
Фото ниже!

...точно в мой размер. Тормоз ты настроил, смазку нормальную даешь...должно быть нормально и полтарашку тыс. ...ну, обязано взять.

Я, честно - ваще не понимаю: на кой в этом ружье скоростя выше 380 м/с задавать??? И прочие ух-мух-щрения...Я понимаю экспериментировать с патроном на постоянных малых чоках или цилиндрах, тут да - и подсыпешь/пересыпешь ...и затолкаешь...А 21-12 ружье надежно бьет всё на скоростях 360-380 м/с, т.к. сноп тянет карандашом...Бинар пулевой - тот да, давления чуть за 600 бар, скорость под 460 м/с ...но, тож бинар - и, кстати - сразу ответ: почему Полева требует пристрелки и типа высит? - так у ней перо в жопе и скорость реактивная.

это ОН 19-04-2018 22:29

Ну,вот и пришли мне пружины,которые отправили взамен бракованных. Отправляли,ну,оооочень долго,и поэтому получил я их в последний день сезона охоты. Отправили,почему-то наложным платежом,300
руб не деньги,но всё-же...,косяк производителя,а платил за пересыл-я. Ну,да ладно.Поохотиться не удалось,зато хотя-бы успел отстрелять. Было сделано 12 выстрелов. 2-26гр.и 10 нормальных 32х грамовых. На 26гр- неперезаряд,32г-всё в порядке. По отдаче-не разобрал,слишком мало выстрелов произведено. Но,есть один момент,который озадачил. В конце произвёл 5выстрелов подряд и почувствовал,что здорово "отсушило" указательный палец(ну,тот самый,которым нажимал на спуск). Следствие-ли это установки новой пружины, или и было так,не пойму,но раньше, вроде-бы такого не замечал. Отстрелять успел,только одну пружину,вторую,даже не знаю когда теперь удастся.
До отстрела длинна пружины 246-247,после отстрела 245-246мм.
Спасибо Эдуарду лично и производителям за достойные пружины.
Вопрос возник по пункту 4 руководства. У меня ружьё в сборе не вылазит в сейф. Если просто без ствола с цевьём одетым - не прокатит? Или приклад снимать?
После отстрела прошло 2 часа,а палец всё ещё побаливает..., нет,такого точно не было "до того как "....
Эдуард 6712 20-04-2018 06:42

quote:
по пункту 4 руководства

...это писалось ещё на пружины первой партии, которые были из другой проволоки, т.ч. "придерживаться для ориентиров" по усадке. Тут совсем другая проволока, тех с десяток первых выстрелов, которые ты сделал уже достаточно, чтобы Изделие приняло начальную ударную нагрузку, которую при массовом производстве сложно делать на предприятии (практически вручную кидать с метра гирю в 32 кг на пружину со штырем ) Мне не очень нравится, что Она больше чем 245 мм!!! Померяй точно - должен быть исходник 245+/-0,5 мм. Щас буду писать опять - "Отправка без контрольного промера!!"..., блядь...
quote:
не было "до того как "....

...общепринятой причиной по "отсушиванию" пальца в этом ружье на первом этапе считается Большой Рост стрелка, не доставленный приклад, и как следствие - нажатие на спусковой крючок не подушечкой крайней фаланги указательного пальца, а перегибом между фалангами. Второе - ружье становится более скорострельным, т.к. уменьшается время цикла перезаряда. Сам когда долбил на отстреле очередями почувствовал некоторый приход на палец, НО исключительно при скоростной стрельбе - возможно тут обоснованно есть такое дело.
quote:
По отдаче-не разобрал

...нужен буфер шириной 4,5-5 мм и тормоз с фасками 30-ть град, обжатый на диаметр 25,25 мм по канелюрам.
quote:
До отстрела длинна пружины 246-247

Письмо с требованием соблюдать параметры длины изделия 245+/-0,5 мм в Пружинный проект отправил.
это ОН 20-04-2018 10:39

Промерил пружину,которую отстрелял-ошибки нет 245-246,тут,как мерить. Но,по мне лучше больше на пару мм.,чем меньше,или неправ? Фото после отстрела.
click for enlarge 1537 X 1169 116.5 Kb
click for enlarge 1730 X 1280 261.9 Kb
click for enlarge 947 X 1280 189.2 Kb
Эдуард 6712 20-04-2018 10:46

quote:
лучше больше на пару мм.,чем меньше,или неправ?

...да тут же, сам понимаешь - важнее не чо мы с тобой хотим, а чтоб кто в рот, кто мимо опять не получилось у производителя...они сейчас выясняют, кто именно отправлял тебе пружины, и почему их не обмерил. Есть Допуск, точнее сказать - В МОЕМ ЗАДАНИИ ЭТОГО ДОПУСКА НЕТ. ДЛИНА 245 ММ...НО понимая все гиморы упрочнения и заневоливания, я согласен на допуск +/-0,5 мм. Ружье чувствительно, что к длиннее, что к короче...Хуже в данном случае конечно не будет, только, что присушило тебе перст. Но порядок-то должен быть?...а так-то ху с ней с Америкой, господа...но сапоги на пульте...нах?
это ОН 20-04-2018 10:46

Вторая пружина до отстрела 245-246мм. Если нужно сделаю фото.
А,палец-то до сих пор "отсушеный",меньше,чем вчера,конечно,но чувствуется ещё.
Эдуард 6712 20-04-2018 10:48

quote:
лучше больше на пару мм.,чем меньше,или неправ?

...по фоткам, мне кажется тут ты больше Грохоту навел...Но всё равно Спасибо, и лишним такое напоминание НЕ будет.
Эдуард 6712 20-04-2018 10:53

quote:
Вторая пружина до отстрела 245-246мм

...долби, нормально всё будет. Проволока ГУД. Две тыс. выстрелов обязана сделать до 236 мм. Могу сделать и так, чтобы и шесть тыс. выстрелов не садилась - нет ни хера оборудования для упрочнения стальной дробью.
Если у кого-то на предприятии такая штука есть - можете смело закинуть туда пружину на 2-3 минуты, она станет такая же белая как ЦКИБ и ТОЗ и возьмет больше ресурса, 3-4 тыс. выстрелов точно...дальше нужно точно моделить время дробилки, а то можно и перебачить с поверхностным упрочнением на конкретный неперезаряд...как-то так.
quote:
А,палец-то до сих пор "отсушеный"

...приклад доставляй, тебе сантиметра 4-ре в самый раз будет...
это ОН 20-04-2018 11:40

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...приклад доставляй, тебе сантиметра 4-ре в самый раз будет...

Если прибавить 4см,я и до спусковой скобы не дотянусь. Приклад в самый раз,видимо,я вложился неудачно в ожидании некого Чуда от стрельбы с новой пружиной.

Эдуард 6712 20-04-2018 13:39

quote:
в ожидании некого Чуда от стрельбы с новой пружиной.

...а какое Чудо ожидалось-то? Ружье работает, отдача меньше, резкость и скорострельность больше...вот и все чудеса.
Алфёрыч 20-04-2018 15:11

Позавчера сотенку настрелять не получилось, домой приехал хоть трусы выжимай. А передавали только кратковременные.
Отстрелял 49 патронов, пружина на месте в своём размере.
По поводу отдачи она действительно меньше, даже корефан (владелец 155) стрельнув с моего ружья задумался на счёт МЦ,но я его отговаривал от приобретения в виду того что человек не будет ни чего менять, подтачивать, разбираться в работе узлов. Ну не для него этот ствол.
По поводу того что отсучить пальцы, наверное всёже это немного не правильная вкладка. У самого бывало несколько раз и при чём на разных ружьях.
На днях ещё заказал гильзы, а то что-то 1000 штук быстро закончилась и это с учётом что ещё и покупные использовал.
На закрытие возьму оставшиеся патроны и постреляю просто так чтобы до 500 сотен дойти. Тогда и промерю усадку, но думаю что так и будет, если и потеряет то только 0,5 мм. Поживём увидим!

С Уважением.

Эдуард 6712 20-04-2018 15:20

quote:
до 500 сотен дойти. Тогда и промерю усадку, но думаю что так и будет

Так и будет.
Считали мы с Пружинным во сколько встанет закупка стальной дробилки для упрочнения...и перспективы ...их нет...и не только из-за стоимости самой дробилки, а из-за уссысся! - стальная качественная дробь будет стоить дороже. Страна!
quote:
,но я его отговаривал от приобретения в виду того что человек не будет ни чего менять, подтачивать, разбираться в работе узлов

...вот если бы Это положение большинство принимало без потугов найти в нем попытку унизить - то и ветка основная была бы всего в 200-ти страниц. Моё мнение.
quote:
(владелец 155) стрельнув с моего ружья задумался

...дай ему разок стрельнуть бинаром пулевым КЗОРС...и он вообще её об березу сломает
click for enlarge 1792 X 992 57.8 Kb
quote:
По поводу отдачи она действительно меньше,

...так привесь сюда видос свой, где ты над спящей феей в наушниках хлопнул - там и звук и видно как ствол ходит
Алфёрыч 20-04-2018 18:13

Эд, ПРИВЕТ!
У нас такой бинар не продаётся, если только своим дать попробовать, но я потом трястись за него буду. Он мне раз позвонил и спросил:- я переборщил с Соколом и вместо 2,3 зарядил 2,16 . Я у него спрашиваю, а что больше 2,3 или 2,30 . Он говорит конечно 2,30. Я чуть не охотнее, у меня смех истерический начался. Вообщем он потихонечку только соображать начинает. С дисперсантом тоже весело было!
Видео попробую выложить, мне сын телефон другой подарил, а данные ютубовские на старом, ну не селён я в этих гаджетах.😂😀🤣😉
С УВАЖЕНИЕМ!
Эдуард 6712 20-04-2018 18:54

quote:
У нас такой бинар не продаётся

...попробуй с ними списаться, они кажется отправляют спецурой..
http://pulya.kirov.ru/prod.htm
Шикарный патрон...или вот снаряжение его, сам сможешь сделать
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16
...я уменьшил до 1,8/0,9 в жару и 1,9/1,0 зимой на 33
Алфёрыч 20-04-2018 19:48



Алфёрыч 20-04-2018 19:50

Спасибо Эдуард за информацию!

С Уважением!

Эдуард 6712 20-04-2018 20:19

quote:

Алфёрыч



Алфёрыч 20-04-2018 21:36

Немножечко не по теме , но вот такой лёт бывает там где охотимся когда весеннюю охоту открывают вовремя. В этом году самая большая стая была в 12 штук и это ни о чём.

Эдуард 6712 21-04-2018 05:12

quote:
там где охотимся

...если по честному - у нас как было в СССР, так и осталось: хочешь чо-то добыть - имей подход к егерю...тут не столько наличие дичи и собственные стрелковые навыки, сколько он как собака - всех вокруг тебя поразгоняет...вот у меня сосед, сын с отцом - ни одну охоту не пропускают, путевки, лицензии, бегают, суетятся, с ружьями сюда-туда носятся: добычи ноль целых, ноль десятых...а другой, у которого давно ружья поотобрали все - с силков живёт, и хер его кто за руку поймает...иногда подумаешь - да ну его нах...моё дело псина бешенная, что вокруг птицы - тут сам себе хозяин и ещё за каждую шкуру премия...надысь дебила малолетнего в воду загнал - херачит с восторгом по лебедям, а баба его на камеру снимает...так у нас и охота из-за футбола закрыта...в общем Бардак.
gorlvol 22-04-2018 05:03

quote:
Originally posted by Алфёрыч:

По поводу того что отсучить пальцы, наверное всёже это немного не правильная вкладка.



Всё верно: неправильно вложился - получил отдачу не в плечо, а по пальцу.
Такое приключается и при выстрелах на вскидку при внезапном появлении зверя (птицы). Бывает и по фейсу попадает :-))

------------------
https://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Эдуард 6712 22-04-2018 06:36

quote:
gorlvol

Владимир, жду ж твоих стрельб...ты может пока скажешь под эту мягкую пружину, как ты патрон собираешь?
Алфёрыч 22-04-2018 21:53


Алфёрыч 22-04-2018 21:55


Алфёрыч 22-04-2018 21:56

Ну а это дома сразу на замер!
Всё в норме!
click for enlarge 1707 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.9 Kb
Эдуард 6712 22-04-2018 22:24

quote:
Всё в норме!

Общий? Сколько...
На следующий раз, когда будет - сделай с ним эксперимент: патроны одинаковые, 35 метров, 3-ка безконтейнер. Берите в одну точку мишени. Вопрос: где больше понесет осыпь вверх? Вопрос 2: и сразу на резкость?
Алфёрыч 22-04-2018 22:43

Если считать с того момента когда они пришли то немного за шесть сотен.
Да что я мох компосирую, сейчас прикинем.

click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
Прибавим к ним пол банки Драго и половину банки Ирбиса, покупной Главпатрон не в счёт его у меня было может чуть больше 10шт.
Банки из под сокола просто оставляю как мишени когда с нарезного стреляю.

Эдуард 6712 22-04-2018 22:54

quote:
то немного за шесть сотен.

...исправь на видео, где 250-т!! Сам понимаешь юмористов многа
Алфёрыч 22-04-2018 23:13

Эд, там доступ только по ссылке, а в другой теме как и в этой я писал о настрелян на этой пружине.
Весь тот юмор которым брызжет тот чел мне понятен, по принципу работает ну и фиг с ним, менять ни чего не буду.
А вот мне и таким как я захотелось другого- как должно быть, или почти как должно быть!

С Уважением!

Эдуард 6712 22-04-2018 23:18

quote:
или почти как должно быть!

...почти или лучше поглядим при настреле 2500 выстрелов. Пока и так очевидно, что ТОЗ в жопе со своими квадратно-попен-дикулярными углами и ужиминами
Алфёрыч 22-04-2018 23:28

Эд, я же говорил не силён я в этих гаджетах, но вроде продолжил название.
Блин Мамантом себя чувствую!
Эх, говорили мне в школе в компьютерном классе будущее за компьютерами, а я главный системщик замкнул чтобы на неделю освободить учащихся от занятий.
Сейчас даже слово умное для таких придумали кого Трамп так боится😂😂😂🤭🤫🤫🤫
Эдуард 6712 22-04-2018 23:36

quote:
в школе в компьютерном классе будущее за компьютерами

...я за него в 40-к лет сел первый раз. А до этого только рукопись через маш./бюро...Всё, что помню про комп с гражданского ВУЗа: "...Бейсик и Фортран не братья, и если загорелось "Конец файла, намотано на диск" - значит расчет верный
...а всего делов-то разницы с ТОЗом = +1,5-2,0 кг на пружине + 1,5-2,0 кг на тормозе.
Алфёрыч 23-04-2018 12:06

Просто непонятно для чего 210 и 220мм?
Это типо: потрахалс я, в теперь трахайтечь вы( владельцы)
Эдуард 6712 23-04-2018 12:34

quote:
непонятно для чего 210 и 220мм?

Всё просто:
- кол-во витков, диаметр и марка проволоки одинаковая. По массовым "желаниям особо одаренных владельцев серпа и молота" - для перезаряда от 24 грамм. После чего из талмуда убрали "Используйте массу снаряда 32-35 грамм", сделали простой узкий тормоз (более технологичный в изготовлении и экономичный по материалу, тупо сохранив только площадь контакта) и для уже полной экономии - перестали заневоливать и упрочнять пружины.
Сам прикинь: на сборке расстояние для пружины перед выстрелом 165-170 мм (в зависимости от глубины проточки в опорнике)/накрутили вроде 240 мм без упрочнения/ собрали - мгновенно 230 мм/ 200 выстрелов - 210 мм/самый ужим, что я видел - 198 мм/а дальше их просто сразу без мозгов скручивали в 230-ть без упрочнения (закалили, отожгли/сняли напряжения/искупали в щелочи, чтоб не пачкалась и имела вид первоначального ЦКИБ), и главное ЦКИБ крутил из d3,1 мм/а тут ТОЗ просто 3-ка ГОСТ - Весь Хер до Копейки.
Советская премиальная рентабельность + горбачевские ИЧП ПБОЮЛ хозрасчеты и прочая, далекая от конструкторской идеи, святотень... А то, что после всего этого оно начнет:
- клинить нерасцепом сзади;
- бросать под ноги;
- долбить в плечо;
- забрасывать на 30 см выше
...пох! Главное "...классное ружье попалось, даже 24 гр перезаряжает...я не маленький, отдачи не чувствую...утки попадали...чо дальше думать?..зачем?.."
В России так всегда - в Зимнем Дворце, в 1917 году, пролетариат точно так же единодушно насрал во все вазы, когда получил к ним доступ - это и есть Истина.
А перед глазами всё это время находился Браунинг Авто 5 с двумя пружинами для легких и тяжелых зарядов...
И по гениально трагической российской "случайности" - уже более 30-ти лет все новые и новые "серпастые и молоткастые магистры выстрела" никак не могут все это состыковать со своими исключительными стадными представлениями о глыбине мироустройства с одновременной демонстрацией нормальной советской пружины, засаженной реактивным патроном и квадратными фасками до 225-235 мм. Цирк, бля...бесплатный.
Алфёрыч 23-04-2018 09:06

Эдик, я ещё до того как в темах об МЦ и в этой появился в двух магазинах видел пружины и даже хотел их взять, но померив передумал так-как одна была 220, а вторая 225мм и хрен на хрен менять желания не появилось. В итоге взял пару пружин возврата затвора, из-за того что имело место быть поломка той самой пружины и не всегда можно найти что-то для данного ружья.

С Уважением.

Эдуард 6712 23-04-2018 10:35

quote:
одна была 220, а вторая 225мм

Этому есть и иное объяснение...об этом позже, где-то к 9-мая
gorlvol 23-04-2018 11:24

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Владимир, жду ж твоих стрельб...ты может пока скажешь под эту мягкую пружину, как ты патрон собираешь?


Приветствую, Эдуард! Отстреляюсь только в начале мая, проблемы с проездами по лесным дорогам, а на реку нынче не пустили - закрыли на селезня и гуся.
По снаряжению патронов: стреляю исключительно самозарядом, никаких особых 'изысков' у меня нет. Специально патроны для охоты 'на коротке' пришлось заряжать с приобретением 'с рук' больше 30-ти лет назад МЦ-шки (60-хх годов выпуска) с избыточной кучностью. Если с ИЖ-54 можно было 'выбирать кучность, выбирая правый\левый  ствол, то с МЦ пришлось манипулировать с патронами. Испробованы были все существующие способы: разделение дробового снаряда, разукучнители всяких типов, совместное снаряжение разных номеров дроби и т.д. и т.п. В результате, при НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ снижении кучности, при удовлетворительных резкости и равномерности осыпи остался единственный способ - снижение веса снаряда при сохранении (и даже увеличении) навесок пороха.
Но 'счастье было не долгим' - прослужив почти 50 лет в прошлом году окончательно 'умерла' пружина возврата ствола - резко стала 'пластилиновой'. С новой Казанской пружиной (спасибо Эдуарду за 'наводку') ружье стало лучше нового (тьфу-тьфу) - при стандартных навесках исключительно мягкая, безотказная работа при выдающейся резкости.
Однако при моем варианте 'разбросных' патронов 5-ти зарядка превратилась в одностволку  : не уронил с первого выстрела - прощай трофей или добирай подранка. Гарантированный перезаряд стал только при навесках дроби выше 31-32 гр.
Компоненты моего 'разбросного' патрона самые обычные. Гильза - жесткий полиэтилен (дробовые перезаряжаю не менее 4-6 раз - пока не потеряется в снегу или воде). Капсюль 'Жавело' ('М', 'Н' - особо не заморачиваюсь, проблем не бывало ни разу). Порох 'Сокол', навески 2,1 - 2,3 гр. - по сезону. Прокладки из очень твердого картона 1,2 - 1,5 мм., по 2 шт (рублю сам, высечки выточены под каждое ружье 'персонально'). Пыжи заводские: ДВП + войлочный. Дроби навески не более 31-32 гр. (обычно меньше - зависит от ??). Завальцовка обжатой латунной матрицей - чтобы патрон гарантированно свободно 'падал' в ствол без проверки по калибровочному кольцу.
Эдуард 6712 23-04-2018 17:11

quote:
при моем варианте 'разбросных' патронов 5-ти зарядка превратилась в одностволку

...тогда та пружина на 28 кг тебе подойдет, но при "больших весах пороха" будет лягаться. Вообще весь тот полученный опыт, что есть сейчас говорит следующее: усилие на полное смыкание витков пружины возврата ствола в кг = числу гр. дроби в патроне для пружин длиной 240 мм. Мне представляется это более правильным вариантом, нежели на малых навесках долбить жесткой, но короткой пружиной...хотя есть вот такой паспорт ружья ЦКИБ 1963 года. И Вопрос в воздух: а какого же "Х!!!" не стали комплектовать ружье двумя пружинами, согласно паспорту?!?!
click for enlarge 1280 X 720 100.6 Kb
gorlvol 23-04-2018 17:44

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

...тогда та пружина на 28 кг тебе подойдет, но при "больших весах пороха" будет лягаться



Попробуем...

------------------
https://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Алфёрыч 23-04-2018 22:40

А с самодельным деспирсантом что не так?
Просто по осени понаделал их и не прогадал так-как по открытию утка крепко сидела в камыше и взлетала близко, вот здесь он отрабатывал на ура. Позже и с куропаткой на 10- 15 метров неплохо и всё хорошо с 32-33 граммами.
Обычным патроном или разобьёт сильно, или отпускать подальше.
А вот заводской контейнер дисперсант меня не впечатлил. Отстрел по бумаге не делал, но что-то всё равно кучновато.
Самому теперь стало интересно, надо к осени ещё накрутить как делал и на бумаге попробовать. Но кажется толк будет!

С Уважением.

Эдуард 6712 25-04-2018 06:02

quote:
А он мне- и фуй с ним,новое куплю.

...добавить нечего...чуть больше года назад примерно, мне один латыш, что зазывает в свои угодья русских, после месяца общения по поводу эксплуатации им МЦ 21-12, ответил: "...тааа латнаа, я йегоо всиго за питисссят баксов куупилл..."
А по сути: МЦ 21-12 способно бесперебойно и с малой отдачей работать на пружине возврата ствола любой длины, но будет иметь разно настроенную при этом тормозную систему и по составу её, в том числе. Наклёп на коробке, удар в плечо и клин возможен в обоих случаях, при:
- когда из этих комбинаций месят винегрет, произвольно изменяя при этом линейные и угловые скорости деталей механизма;
- использовании в обоих случаях патрона от "Катюши".
А вот если обратиться к паспортам ружей самых первых выпусков, 60-х годов - так в них без бинокля видать, что ружьё укомплектовано Двумя пружинами: длинной и короткой, как собственно и его прадедушка Браунинг Авто 5, оттого-то у ружей ЦКИБ и Тормоз с канелюрами всего 15 мм шириной.
Такая вот ТОЗ-ометрия с выездным Шапито.
...и без привязки к ружью: понимание того, что дробь бросает ни совок пороха в патроне, а в большей степени внутренний профиль ствола, к сожалению не получило пока распространения на 1/6 земной суши...
...а вот внутренний профиль ствола МЦ 21-12 покашта никто и не повторил, т.ч. сравнивать бой на 35 метров с другими ружьями и искать там увод МЦ-шной осыпи вверх малоуместно...чтоб это понять, нужно отодвинуть мишень на 45-ть метров, при равном патроне в сравниваемых ружьях.
Т.ч. то, что ружье все эти произвольные манипуляции, далекие от конструкторской мысли, над собой выдерживает - заслуга не тозовских чудо-богатырей с рашпилями в руках, а то - что оно просто железное!!


click for enlarge 642 X 624  74.0 Kb
click for enlarge 979 X 806 107.3 Kb
click for enlarge 1280 X 956 160.7 Kb
click for enlarge 864 X 680  82.2 Kb
click for enlarge 816 X 595  81.0 Kb

Алфёрыч 25-04-2018 09:41

Эд, да купить б/у не проблема за 10 т.рублей и даже можно дешевле, но для меня встаёт вопрос сразу же о том как оно будет работать.
Ладно, пружину и тормоз поставлю какие надо, а потом опять доводить всё остальное до ума, а тут к примеру сезон на носу облом будет. Носить одностволку весом почти 4 кг как-то не очень хочется.
Я очень сильно в своё время упирался и не хотел брать МЦ. Мой друг уговаривал меня, а я стоял на своём. В итоге он продал соседу. Друг объяснял что жалко хорошее ружьё которое попало в руки к дураку. Я в итоге согласился и мы очень быстро сделали ход конём.
Я влюбился в ствол, а теперь ещё сильней люблю.
Если и расстреляю его, то буду искать МЦ и делать так как ты научил, а может второе возьму и для сына заделаю.

С Уважением.

Эдуард 6712 25-04-2018 13:23

quote:
а может второе возьму

Я вижу проблему не в ружье, а в используемых патронах.
Вообще моё глубокое убеждение, что в охоте 12 калибр и особенно 12х89, ровно как и раненная в голову инерционная система Benelli (я это называю "Оружие с условием" - типа, "упритесь или будет неперезаряд, и его обратная сторона МР-156 "Не упирайтесь, а то будет неперезаряд") это навязанный России тупиковый путь. Для российских условий: при наличии 16-го калибра - не нужен ни 12-ый, ни 20-ый. 30-ти грамм дроби на скоростях 380 м/с хватит, чтобы поразить все - дробь только подбирай правильно. А Пуля Полева 12 калибра - это по сути своей без контейнера = калиберная пуля 16 калибра. Разве кто-то сейчас откажется от нового Авто 5 в 16 калибре? А ружью-то за 100 лет. Америкосы стреляют сталью, эта жесткая евро помешанность на типа сохранении природы - и потребовала больше карманов для Стали и Больших скоростей, т.к. на равных дистанциях при равных скоростях сталь менее убойней, чем свинец. Нам Слава Богу это пока не грозит. Тока у американцев уже лет 15-ть как есть пороха высокоскоростные с низким давлением, а у нас всё газобалансиры изобретают, навешивая на железо ещё железо. А почему? Да, потому - что все химики евреи из МГУ уехали в США и там активно укрепляют капитализм. А наши чудо нано-сколковцы за 10-ть лет изобрели только нержавеющую лопату с вайфаем...видимо им и так хорошо...
Алфёрыч 25-04-2018 20:55

Согласен на все 100%!
У отца довоенное безкурковое ружьё 16к привезённое с Бельгии одним ветераном.
Я пацаном ходил с ним и мне оно очень сильно нравилось. Ружьё кучное лёгкое и баланс хороший. Вскинул, вложился, нажал, упало!
Но после МЦ не хочу ни чего!
Пробовал из энерционок, газоотводов и импорта стрелять и отечественных, но не моё. Да, где-то выигрывает вес, где-то баланс, где насадки, патронник 76 даёт другие возможности.
Но Я не хочу!!!!!
Ну влюблён я в МЦ!
Вот есть сайга -М3, ну не отличается она какими-то выдающимися качествами, калаш обычный и чуть длиннее ствол и всё!
Я понимаю что любой болт или штуцер и даже мелкая на 100м по кучности сделает его, но она моя родная и в экстремальных условиях я не сдуваю с неё пылинки а насилую её по полной и всё в норме.
Просто есть такое у человека когда взял, обнял и понял моё родное.
Вот так у меня получилось и с МЦ.
А теперь я вообще на 7 небе от счастья.
С патронами согласен, я скоростя не мерил, но точно знаю от Сокола с навеской 1,75/30 г утка по Августу падает замертво на расстоянии в 30-35 метров. Правда стрелял с ИЖ-27 80г.в.

С Уважением.

Эдуард 6712 26-04-2018 19:03

Так грустно, что даже...снова водки хочется...в какой же мы глубокой охотничье жопе по сравнению с нашими любимыми "партнёрами" по порохам и давлениям!!!!...и это только один из 5-ти самых крупных производителей...какие нах космонавты...пороха ни хера сделать не могут...Бардак, бл ...
Взял не самый дорогой и посчитал Давление для 32 грам на разных дробях - пипец, это даже не нокаут...это полный разгром...
...а у нас, бл...крахмалу, в ствол попердеть...ракеты пускать в какаду, бл...позорище...
click for enlarge 1024 X 1024  86.5 Kb
click for enlarge 1334 X 653  65.2 Kb
click for enlarge 992 X 372  46.4 Kb
click for enlarge 978 X 382  46.2 Kb
click for enlarge 973 X 381  46.6 Kb
click for enlarge 972 X 378  46.3 Kb
click for enlarge 986 X 370  32.1 Kb
click for enlarge 731 X 701  67.1 Kb
это ОН 27-04-2018 12:58

Зато,наши поезда-самые поездатые поезда в мире.
Сокол-наше ВСЁ! Недавно, купив банку Сокола,зарядил один патрон на пробу. 2.2 Сокол+ рязанский обтюратор + пробка пыжи +контейнер +33г дроби. Выехал и бабахнул разок, из Беретты ес100. В результате словил лёгкую контузию и звон в ушах. В стволе ,почти идеально чисто,т.е со скоростью всё в порядке,а вот,что с давлением,это большой вопрос...
Эдуард 6712 27-04-2018 06:56

quote:
Алфёрыч

Услышь меня. Третий раз тебе говорю. Перестань грузить пружину лишними "штангами"! Все рекомендательные навески всех производных Нобеля и прочей буржуазной мудянки пороховой исполнены под современный газоотвод и инерционный затвор Бенелли. Отступи от них в "минус" - по убою ты не потеряешь ничего, а толкаться ружье будет ещё меньше. К примеру:
- рекомендованная для 34 гр 206S = 1,56/382 м/с/680 бар;
- возьми 1,45-1,5 - всё сгорает начисто.
Эдуард 6712 27-04-2018 10:55

Коллеги, уже как бы на многочисленном опыте, не только моём - касается болванки современной тормоза ТОЗ, кто возжелает подгонять под ЦКИБ:
- первым делом: сжимайте её до смыкания и в этом положении необходимо круглой оправкой с наклеенной на неё наждачкой, посредством шуруповерта на малых скоростях - сносить изнутри неровность канелюров (выгнутость вверх по краям) до полного выравнивания их поверхности.
И время от времени обращайте своё внимание на поверхность фаски буфера:
click for enlarge 800 X 600  41.9 Kb
click for enlarge 615 X 676  53.8 Kb
click for enlarge 800 X 600  46.6 Kb
Эдуард 6712 27-04-2018 20:32

Вот такой вот нарезной "МЦ 21-12". Мечта быть должна дурацкой и мало выполнимой...тогда сбывается



...кому интересно, как тормозная устроена сюда...бл/// и всего 600 бакинских новая там...печалька бл////...даже понятно почему 600-от - чипсы жрут с упаковкой, какие там винты нах крутить...однако - у тупых есть, а у нас у умных опять "в пути кормить не обещали"...
https://www.youtube.com/watch?v=wZhI3T9nMb0

Эдуард 6712 03-05-2018 06:41

Рабочий вес снарядов для бесперебойной работы ружья 32-35 грамм при скоростях V0-2,5 350+10 м/с на пружине возврата ствола 240 мм с усилием на полное смыкание витков 31,5-33,5 кг.

Все остальные комбинации: патронов/тормозов/пружин/разрезов - создают предпосылки для задержки и сбоя в автоматике ружья.


click for enlarge 842 X 604  83.0 Kb
click for enlarge 919 X 600  74.8 Kb

gorlvol 07-05-2018 16:55

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Владимир, жду ж твоих стрельб...


Приветствую, Эдуард!
Отчитываюсь по стрельбам:
Напомню - для разбросных патронов с уменьшенными навесками дроби использовалась пружина на 28 кг. (по определению Эдуарда).
Для чистоты опытов использовал всё те же "зимние" патроны, с которыми со стандартной пружиной были неперезаряды:
навески Сокола=2.2гр.\дробь номер 3=28 и 29 гр.
- случаев неперезаряда не было ни разу;
- резкость даже избыточная - по сосновой сухой доске глубина проникновения на 3-5 диаметров (это 100%, что заяц будет бит насквозь);
- центр осыпи в точке прицеливания;
- по отдаче: есть ощущение "лязганья" затвора о коробку, но назвать это отдачей нельзя - не удар, а именно лязганье металла о металл;
- по кучности проблема так и не решена полностью, надо бы ещё больше "разбросать", но видимо, этот способ снаряжения патрона себя исчерпал...
Выводы: а фиг его знает, буду искать иные варианты, ну а пока не найду, будет использоваться эта пружина.

------------------
https://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Эдуард 6712 07-05-2018 19:59

quote:
Сокола=2.2гр.\дробь номер 3=28 и 29 гр.

Владимир, да всё ровно...нормально! Всё просто - гляди внимательно в талмуд, что выше (1963-1965гг): выставляй 28-29гр на скорость V0-2,5 350+10 м/с ...это примерно 1,9 Сокола. ...и Фсё:
- перезаряд будет гарантированный;
- заяц будет бит (эталонная скорость ЦКИБ СОО);
- лязга снет меньше;
- для большего разброса бери НЕ согласованную 2-ку (вместо 3-ки)...или НЕ согласованную 4-ку по обстоятельствам, естесно - всё безконтейнер;
Напиши результат, пжлст.
...и не забудь - посчитай на ширину своего тормоза: может есть смысл отхватить с одной стороны витка полтора, чтоб ресурс по усадке был больше (не смыкались в крайней задней витки, т.к. у меня для неё тормоз всего 16,5 мм шириной).

click for enlarge 895 X 625  80.0 Kb
click for enlarge 907 X 618  80.8 Kb
Scobar69 07-05-2018 21:48

Эдик, при 28 гр. дроби и 1,9 "Сокола" боюсь давление будет маловато- будут крупинки несгоревшего пороха.
Карамазов 07-05-2018 22:10

Парни, а по самой-то пружине как? Они в продаже сейчас и стоит ли заказать в запас?
Эдуард 6712 07-05-2018 22:46

quote:
будут крупинки несгоревшего пороха.

Надо пробовать, маневрировать есть куда...550 бар всё сгорает...
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

quote:
Они в продаже сейчас

В продаже. Проволоки путёвой мало, когда закончится х/з,..но всё равно закончится, а получится её такую опять добыть или нет - большой вопрос...
Запас в попу не давит...каким патроном и на как настроенной тормозной стрелять...у меня с первой партии 2015 года они ещё 242,5 мм, всего пять штук на разные веса снаряда от 24 до 36 гр - я не парюсь
Карамазов 07-05-2018 23:14

Я форму заказа заполнил, но там только имя и телефон просят. Думаю, перезвонят завтра. А что им говорить? У них просто пружина на наши МЦ одного вида?
Эдуард 6712 07-05-2018 23:26

quote:
на наши МЦ одного вида?

Да, единообразная. В почту должно письмо прийти...
prproekt_07@mail.ru - прямой адрес для заказа
Карамазов 07-05-2018 23:43

Эдуард, спасибо. Закажу, запас и правда нужен, тут не молоко, не прокиснет.
Эдуард 6712 07-05-2018 23:51

quote:
запас и правда нужен

Выбирать-то не из чего. Единственная контора в РФ, которая их научилась делать. Было бы оборудование для поверхностного упрочнения стальной дробью - можно было бы ресурс увеличить в полтора раза...но оно пипец дорогое, и на таком объеме продаж не шибко отобьешься в ноль...Эта должна делать 2,5 тыс выстрелов на предельном патроне до усадки 236 мм при настроенной тормозной системе, на нормальном патроне до 390 м/с - думаю сделает все 4-е тыс. Двух пружин должно хватать на весь ресурс...да она и 236 ещё постреляет, но начнет придалбливать в плечо...как-то так.
Вон в 2017 нахуевертили брака из кетайской проволоки, поменяли всем бесплатно...потом заебались в этой стране вечно зеленых помидоров нормальную проволоку искать. Нашли в одном месте, еле-еле скупились ...она нерезиновая.
В той ветке-то в основной, от силы ружей 50-т, у кого советская пружина сохранилась в размерах 236-238 мм! Остальные херачат на обгрызках 205-225 мм, и орут в голос "...му богатыри, хером шпалу перешибем - нет отдачи...", и пилят его и пилят...а его пилить не надо! Чтоб оно не "заедало" - ему нужно скорость отката ствола задавать с патрона 350-390 м/с на пружине 240 мм.
На пружине в 225 мм усилие на смыкание уже всего 21 кг!!! А на этой 33,5 кг...ясен пень - там ствол назад на 410 м/с летит так, что лоток проебывает и не успевает за патроном.
Третий год, бля диким людям объясняю - а у них всё галоши не мокнуть, утки падають...пусть стреляют чем хотят.
Алфёрыч 08-05-2018 12:12

Всем привет!
Я заказывал две пружины, пока одна радует. Вторая может пойдёт в запас, а может на вторую МЦ, пока незнаю. После осенней охоты посмотрим. Хочу на счёт стэнда в области узнать чтобы до сезона ещё пострелять, но это после грёбанного футбола.
Просто надо узнать какими патронами с какой навеской, а то с 28 граммами ихними думаю перезаряда не будет, а ставить узкий тормоз не хочу вдруг нагрузка изменится,а мне нравится как ствол заработал.
Пока не спеша кручу патронники на летне-осеннюю 150 штучек поднакрутил. Сделаю ещё 150 и посмотрим что будет после. А общий настрел получится тогда за 1000-1050.
Самому жутко интересно, но думаю всё в норме будет.
Недавно знакомому подсказал за пружину, он заинтересовался. Только у него желание лупить 34-36 граммами, да плюс ещё заводскими. Руководствуясь принципу больше дроби значит попаду. Простительно ведь только начал охотится. Пытался ему объяснить что я бил уток осенью и 28граммами на севшей пружине и главное не сколько дроби, а поводка, упреждение. Что надо по сезону больше жечь патронов, выезжать на местный стэнд (это свалка) долбить ворон. Что есть такое понятие вкладка, стойка , поводка и мышечная память. Не, тяжело разговаривать с человеком когда у него 333 почему. Блин, у меня сын смышлёней.
Вот правда диву даюсь чему в армии их учат. Когда понятия нет для чего планка передвигается и по какой траектории заряд летит, по чему на одной дистанции 5 не пробивает баклажку с водой, а 00 прошивает.
Мужики, извиняюсь конечно что не по теме много написал, но честное слово если объясняю взрослому человеку путём взятия в кулак мелкой щебёнки, а потом крупной и бросая её и показывая таким образом что есть ху! Это ведь действительно трындец!

С Уважением!

Алфёрыч 08-05-2018 12:25

Эд, привет!
Можно проще немного. Я не гигант, мой вес 75-78 кг т.к переодически бегом гоняю и если просто на ютубе посмотреть ролики где у людей вес к 100,а то и немного больше и как их толкает, а потом посмотреть другой ролик, наверное должно нормального человека навести на мысль???!!!!!
И вопрос почему сразу же без логических умозаключений даст ответ.
ПОТОМУ ЧТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!

С Уважением!

Эдуард 6712 08-05-2018 12:38

quote:
Можно проще

28-30 гр в 16-ом калибре достаточно для всего. В СССР он был самым распространенным. 12-й уже навязан европеоидами, т.к. они хреначат стальной дробью, а ей надо больше вес снаряда. МЦ 21-12 и была сделана изначально в 16-от калибре, как и Браунинг Авто 5 - и не хера было больше ни чо менять.
Это ружье МЦ 21-12 ТОЗ должно работать в навесках 32-35 грамм, на ТОЗ-овской пружине 240 мм в 31,5 кг.
Но с учетом ебанутых готовых патронов, которые все, кроме небольшой линейки Главпатрон, делаются с передозой пороха под газоотвод МР-155 и затвор Бенелли - пришлось пружину делать жестче, на 32,5 кг (для 2015-2016 гг, первые партии) и Новую Пружину с другой проволокой удалось завести аж на 33,5 кг. Для чего? Для того, чтобы на покупных патронах со скоростями 410-430 м/с оставлять скорость отката ствола в эталонном диапазоне. Вот и весь хер до копейки.
А вообще там нужна проволока диаметром 3,2 мм, но она в ружье не лезет.
Эдуард 6712 08-05-2018 07:44

quote:
то с 28 граммами ихними думаю перезаряда не будет, а ставить узкий тормоз не хочу вдруг нагрузка изменится

...перезаряда не будет. А с узким тормозом гладким 12мм при длинной пружине ружье ещё и задержку может дать.
quote:
Сделаю ещё 150 и посмотрим что будет после.

...я тебе под видосом в комментах написал - не используй дозировку современную. Написано же в паспорте по скоростям V0-2,5 350+10 м/с, т.е. по факту крути на скорость до 390 м/с...и будет она херачить ещё долго и нудно.
Алфёрыч 08-05-2018 12:06

Эд, я и не приследую ебенистические скоростя.
К сожалению старую банку от «Сокола»я уже давно уничтожил, а там чёрным по белому 2,1 на 32. На новых пишут 2,3 на 35, а по качеству порошок хромает по сравнению с СССРовским. Ну это моё субъективное мнение.
Эдик, я хотел драго проверить на максимальной навеске 1,63 на 34 просто ради эксперимента. Потом ушёл в низ и максимально у меня патроны что на Соколе что на драго это 33 грамма. Почему 33? Не знаю, понравилось наверное!
Хотя больше кручу 32 грамма на 1,92-1,95 «Сокола» и 1,5 на «Драго». Ирбис был заряжен от 32 до 34. Опять были патроны заряженные по разному, на разных комплектующих т.е пластиковый пыж, двп - войлок,пробка-войлок, по этому где-то отступал от значений, а где-то в рамках держался. Были и дисперсанты порох, 2 прокладки, дробь, два пыжа , прокладка, завольцовка. Разделённые дробовые заряды прокладками или крестом, склееной трубкой бумаги. Просто мне проще вставить первыми два патрона на поближе, а остальные обычными. Другим людям проще насадки использовать и утверждать что конструкторы всё предусмотрели по насадкам, но я остаюсь при своём мнении что ствол должен быть цельным! Может и неправильно, но как есть.
Эдуард, я же не просто так взял две пружины и ещё думаю заказать!!!
Ты пытаешься доказать как должно быть, а не слушают . Вот я и хочу помочь и тебе и себе. Мне ты помог и я не нарадуюсь теперь на ствол, себе помочь тем чтобы понять на сколько мне или сыну хватит такой пружинки, сыну может конечно и хватит за глаза т.к ему больше с нарезного нравится, мне лично всё равно из чего лишь бы шум был и запах стоял😂😆😉,помочь тебе настрелом на этой пружине и скептически настроенных «товарищей» заставить на время язык прикусить.Да, может это и не благодарное дело бисер метать, а когда почитаешь некоторых и хочется уже сказать- не хочешь- ЗАСТАВИМ!
Хотя уже для себя уяснил,что на добро обычно отвечают в спину! Ну и хрен на таких- на каждую задницу не посадить пчелу🐝.
Ну я думаю ты меня понял и многие кто прочитают тоже,ну привык я в хорошее верить!😆😂😆👍😉
Алфёрыч 08-05-2018 12:34

Осталось дисперсантиков наделать и ещё с крупными номерами .
Две банки полные, в одну сокол пересыпал, позже ещё затарюсь и ждём сезона!
click for enlarge 1707 X 1280 111.0 Kb
Эдуард 6712 08-05-2018 13:32

Вообще, не считаю нужным что-либо ещё в этой теме обсуждать. Иначе она тоже превратится в мега-триллер без смысла как и основная ветка по МЦ 21-12
click for enlarge 1182 X 580 128.1 Kb

Алфёрыч 08-05-2018 13:46

Ну да, цель именно чтоб ружьё жило долго и функционировала так как было задумано без кострации.
Ты помнишь когда я стрелял на растянутой пружине с широким тормозом и поделился своими ощущениями от первых выстрелов?
Я ощутил как было и как должно быть!
Вот тогда и загорелся той работай автоматики какой она должна быть.
Мне ну очень понравилось и я сомневаюсь если люди тоже самое испытывают при стрельбе что им будет не нравится.
А разговоры о том что не напрягает отдача, так это от лукавого. Простой пример :-стреляя с двустволки спортивными патронами и патронами 36 грамм, что быстрей напрегать будет.Можно и голову о стену методично разбить в кровь, а после каждого удара говорить мне не больно.
Карамазов 08-05-2018 19:56

Эдуард, приветствую, вот такие параметры мне скинули :
Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

- Тип Пружины: Сжатия, без покрытия;

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные;
- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 0);
- Наружный диаметр (D1) = 32 мм (+/- 0,15); Работает во втулке 32.5 мм. Работает на стержне 25,5 мм!!!
- Рабочее число витков (n) = 19;
- Диаметр проволоки (d) = 3,0 мм;
- 900 руб/шт с НДС (при заказе 2 шт) - без покрытия;

Так и должно быть? Можно оплачивать?

Эдуард 6712 08-05-2018 20:02

quote:
900 руб/шт с НДС

...все ровно по параметрам. Найди раньше, где-то в марте-апреле тут в ветке я писал, как её на ружье сразу проверить по геометрии...есть точно.
Вот здесь
https://forum.guns.ru/forummes...-m53258453.html
click for enlarge 1566 X 270 86.8 Kb
Карамазов 08-05-2018 20:11

ОК. Спасибо. А деньги.. когда мы на любимые игрушки деньги жалели?
kdw903252 08-05-2018 20:44

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

вот вроде подработали под МЦ 21-12



Эд, под МЦ этот патрон не дорабатывали, это патрон для практической стрельбы. Причем в настоящем исполнении начальная скорость дроби низкая, а давление под МЦ нормальное. Можно такой патрон переработать с импортным порохом, адаптировать его под п/а с откатом ствола, но это будет патрон на осень-весну, но не на зиму. Ну и выпускать его с такими параметрами никто не будет. Самокрут на импортной соломе собрать можно, чтобы не убивать ружье. Но на зиму нужен будет другой патрон.
Алфёрыч 09-05-2018 12:06

Я помню 7-8 лет назад Феттер использовал другой порошок, очень сильно напоминавший из нарезных патронов 7,62*39 только черней он был. Лупили они здорово, а отдача мягкая была. Я не разобрал тогда патроны Вульф, они тоже мягкие были, а птица падала на хорошей дистанции.
Позже взял как-то пачку Феттера, а гильзы прозрачные были, смотрю порох другой. Продавец Франция 🇫🇷 порох, Франция. Я уже тогда подумал что уток буду сбивать пачками, а когда сезон пришёл то я был разочарован тем что ружьё начало толкаться, да дробь на вылет в птице, но после 15 выпущеных патронов остались следы на плече от пластикого тыльника. Вульф пропал, а после использования Гринписовского Главпатрона перешёл на самокрут. Наверное партия с недовесом попалась, т.к брали вместе с другом(у него тогда МЦ была ещё), охотились в разных местах, а когда созвонились он мне поведал что патроны живительные, а я ему тоже за Гринпис рассказал.
До этого брали и СКМ, и Главпатрон, Феттер, Вульф, а тут блин как будто Рекорд с другой надписью.
Вот с тех пор покупные если и беру то только одну пачку и то последнее время брал патроны для спортинга 28 грамм на птичек.
С выбором пороха у нас не очень, по большей степени Сокол, но и тот от партии к партии как-то не очень. Бывает так что сгорает почти весь, а бывает что в стволе столько остаётся , как будто из гильзы просыпался.
Но что делать, имеем то что имеем!

С Уважением!

Эдуард 6712 09-05-2018 05:31

Алфёрыч!
У МЦ 21-12 две беды: Дураки и ИЖи, особенно - если двое последних объединились задолго до покупки МЦ 21-12. Всё, что улучшает бой ИЖей - является невпихуемым в МЦ 21-12.
kdw903252 09-05-2018 07:46

Наверное партия с недовесом попалась, т.к брали вместе с другом(у него тогда МЦ была ещё), охотились в разных местах, а когда созвонились он мне поведал что патроны живительные, а я ему тоже за Гринпис рассказал.
quote:
[B][/B]

Стреляли Вы возможно тамбовским порохом С4/2, который Вам понравился. А чтобы МЦ "не живило", не нужно из ствола с конусом, стрелять патронами с V0 под 400м/с, и более, особенно в плюсовые температуры. Опять же для конусной сверловки тип пороха тоже играет далеко не последнюю роль. Может рвать осыпь, оттуда и подранки. Раз "дробь навылет" другой причины для подранков, как дыры в осыпи не вижу, если Вы при этом попадаете не краем осыпи. Все ИМХО. С Уважением.
kdw903252 09-05-2018 10:58

А возможно Вы вспомнили финский порох Кемира.
Эдуард 6712 09-05-2018 14:50

quote:
А возможно Вы вспомнили

...всё, что осталось на память от Человеческой МЦ 21
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
kdw903252 09-05-2018 15:54

Держал такое ружье в руках, 20-го калибра, даже хотел купить, но осмотр екземпляра как то не впечатлил.
Эдуард 6712 09-05-2018 17:54

quote:
но осмотр екземпляра как то не впечатлил

...вечно Вы не в ту партию ...потом бы мне продал...
Scobar69 09-05-2018 19:39

Алфёрыч
У меня еще со старых запасов остался порох Рекс-2- вот выстрел на этом порохе очень мягкий, особенно чуется на 27 Ижике, а резкость по доскам выше, чем у "Сокола". Но он по зерну больше похож на "Сокол", только цветом светлее и ложится на 12 клб. всего 1,65 гр под 32 гр. дроби. А на 21-12 вообще выстрел получается как с воздушки и это при пружине в 210 мм. Нет сейчас уже этого пороха в продаже, а жаль. Так что пользую его экономно- примерно половину патронов на зайчика делаю на этом порохе. Банки 3 еще есть.
Эдуард 6712 09-05-2018 20:00

Поржал!!! Во как баба ружье продаёт
"Ружье охотничье, на охоту никто не ходит, цена договорная"
click for enlarge 1000 X 750  31.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750  46.8 Kb
Алфёрыч 09-05-2018 23:13

А на нижней фотке что за фигня, без пружины что-либо вообще?
Я просто первый раз вижу чтобы ствол был так подан назад.
Эдуард 6712 10-05-2018 06:42

quote:
без пружины что-либо вообще?

...я так мыслю, что у безвременно ушедшего мужа там на магазине заначка ...или, судя по размеру - тормоз с буфером надеты поверх опорника ...бл, для стрельбы 9-19гр х45...уссусь

Цитата:
- ЦКИБ СОО - центральное конструкторское бюро спортивно-охотничьего оружия. Оружие, переделанное из боевого образца, охотничьим быть не может. Появление на свет моделей серии "Жертвы аборта", указывает - ЦКИБ тяжело болен, в руководстве ЦКИБа потеряны традиции и преемственность поколений.


Алфёрыч 11-05-2018 12:47

Конечно к пружине это не каким боком, а вот к торможению тоже громадный вопрос!!!😆😆😆
Хочется смеяться и плакать, это уродство впарили магазину, корень зла и КУЛИБИНА узнать не удалось!
Смотрим внимательно!
А плачем или смеёмся решать каждому самому!
click for enlarge 1920 X 1079 164.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 167.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 167.8 Kb
Эдуард 6712 11-05-2018 13:01

quote:
решать каждому

В таком виде оно ваще не будет тормозить, НО - как болванку для изготовления тормоза вполне можно использовать...но только если это Латунь Л63.
Карамазов 11-05-2018 13:02

На фото насадка к Бенелли, если не ошибаюсь, получок?😁😁😁
Эдуард 6712 11-05-2018 13:04

quote:
получок?😁😁😁

Уважаю, юмор!!!!++++++
Алфёрыч 11-05-2018 20:42

Даааа😆😆😅😌 !!!
Раструб, цилиндр, получше и чок в одном флаконе.
Новейшая и секретная разработка.
Эдуард 6712 11-05-2018 21:18

quote:
Новейшая и секретная разработка.

...я бы согласился и приклад каждый раз отвинчивать, тока чтоб всю косячность убрать Franchi 48 Al


kdw903252 11-05-2018 22:53

Не, Эд, проще Бреды они ничего в разборке так и не придумали у п/а с откатом ствола.
Эдуард 6712 12-05-2018 06:35

quote:
проще Бреды

...цельная коробка там имеет смысл, т.к. она легкосплав...
kdw903252 12-05-2018 07:15

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

цельная коробка там имеет смысл, т.к. она легкосплав...
[QUOTE][B]


Это да, но мой экземпляр умудрились на стальной коробке собрать с нормальной массой. И еще 3 Бреды парням с Алтая мы брали примерно с такой же массой. Стволы брали 18,2-18,3мм, это в этом ружье главное,
click for enlarge 1714 X 1280 95.3 Kb
Эдуард 6712 12-05-2018 08:17

quote:
Бреды

Дорого!
kdw903252 12-05-2018 09:37

тогда брали за 47 руб.
Эскарп 13-05-2018 10:13

Приветствую.Кто в курсе,подскажите где купить нормальный тормоз..?
Эдуард 6712 13-05-2018 11:39

quote:
где купить нормальный тормоз..?

...тока с рук б/у Советский...
Эскарп 13-05-2018 12:54

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...тока с рук б/у Советский...

А эта,не?
https://ohotanaptichke.tiu.ru/...stvola-mts.html

Вот еще нашел:
http://zipgun.ru/tormoz-stvola...dlya-mts-21-12/

Кста там и пружины есть..
http://zipgun.ru/pruzhina-stvola-dlya-mc-21-12/
И удлинитель ....для установки фонаря подойдет
http://zipgun.ru/mc-21-12-udlinitel-magazina-na-1-patron/
Боевая пружина
http://zipgun.ru/pruzhina-boevaya-dlya-mc-21-12/
Буфер
http://zipgun.ru/mc-21-12-bufer-tormoza/
Клондайк,тока деньги давай..)))

Эдуард 6712 13-05-2018 15:03

quote:
А эта,не?

...они все с одного роя, толстостенные и кривые, потребуют вмешательства перед стрельбой, иначе тормозить будут еле-еле...С Советского ружья - до 1989 года - все нормальные по толщине, но херовенькая фаска только. Сам процесс не сложный...на руках можно не спеша часа за три все сделать...
click for enlarge 778 X 583  62.2 Kb
click for enlarge 778 X 583  64.6 Kb
Эскарп 13-05-2018 16:10

quote:
...они все с одного роя

Тока пообщался.Тормоза и пружины,все остальное- новодел.Производитель-"фабричные" и это вся инфа,остальное засекречено.Померять никак нельзя-из инструмента только линейка,штангелем пользоваться не умеют,ну о-о-очень это для них сложно.Пружина 22см,бл...Но грит,что лучше Казанской адназначна.Хорошо то,что менеджер разговорчивый..От так от.

Эдуард 6712 13-05-2018 16:22

quote:
22см,бл...Но грит,что лучше Казанской адназначна

...зарекалась ворона говно не клевать


Golova13 19-05-2018 19:10

[QUOTE][b]С Советского ружья - до 1989 года - все нормальные по толщине, но херовенькая фаска только. Сам процесс не сложный...на руках можно не спеша часа за три все сделать...[/b][/QUOTE]

Отдали МЦ21-12 1974 г. настрел выстрелов 200, померил пружину - 234мм,
Тормоз: длина-22мм., Диаметр тела 28.6-28,9мм., Диаметр по фрикционам 25.2-25.5мм, Внешний по кольцу 30.3-31.3 Одевается плотненько. Нормальный тормоз или дорабатывать надо?
click for enlarge 1920 X 1080 165.0 Kb
Эдуард 6712 19-05-2018 20:34

quote:
Нормальный тормоз или дорабатывать надо?

Нормальный. Дорабатывать или нет - личное дело каждого. Я бы убрал "какиета" зубья видно на торцах и сделал внешнюю фаску 30-ть град.
Golova13 20-05-2018 10:00

ок, спасибо. подточу напильником))
Эдуард 6712 20-05-2018 11:49

quote:
напильником))

"шкурка" и надфиль))
Golova13 20-05-2018 20:25

quote:
"шкурка" и надфиль))

окец)))

Алфёрыч 27-05-2018 16:24

Пришла пружина моему знакомому который на видео со мной.
Всё отстрелы теперь до августа.

С Уважением.

Эдуард 6712 27-05-2018 19:13

quote:
Пришла пружина моему знакомому

Хорошо. Проволока пока есть.
Карамазов 27-05-2018 21:28

Блин, надо бы сгонять отстрелять тоже новые пружины. Всё некогда блин.
У нас 10 мин на машине и 300 рублей за 2 часа, хоть из РПК шмаляй.
Эдуард 6712 27-05-2018 21:41

quote:
отстрелять тоже новые пружины

За эту партию я спокоен и уверен. Проволока класс!
Будет так пост 999
https://forum.guns.ru/forummes...-m52117960.html
...когда следующая усадка пока сказать сложно, настрел 750 выстрелов длина 243 мм..., предполагаю на min 2500 тыс. выстрелов до 235 мм.
Алфёрыч 27-05-2018 22:38

Карамазов, я Вам белой завистью завидую!
А у нас вне сезон как воры, отстрелялся и бежать!
Карамазов 27-05-2018 22:45

Да я сам хрен знает, что это за место. Будка, поц какой-то, рубеж, подобие холмика... Свалка, короче.
Но, тем не менее, там уже лет 10 стрельба идёт, реклама в сети, аншлаги на дорогах висят.
Случайных людей в этих делах нет, значит, место того, кому можно.
dark strannic 11-06-2018 21:00

Добрый вечер! нужна пружина к МР 155(МР 153) газового узла
Алфёрыч 12-06-2018 12:59

Ветеран, а ты сюда заглянул?
Шапку темы видел?
Что в Белгородской области в ормагах закончились?🤯🤣🤣🤭
Алфёрыч 12-06-2018 01:24

Эдуард, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
Здоровья, счастья, семейного благополучия и всего-всего и по больше!

С Уважением!

dark strannic 12-06-2018 07:41

quote:
Что в Белгородской области в ормагах закончились?

У нас закончились нормальные пружины на мр 155. Один брак идет она разлазится и затвор клинит налетает виток на виток
Алфёрыч 12-06-2018 09:46

Это прямая дорога на ижевские сайты, там есть всё.
А ещё такая фигня бывает когда очумелые ручки поршенёк накрутят , а потом по 40 и 45 грамм дроби бахают.
Свяжитесь с Эдуардом, может что подскажет.
Проще найти «хорошего» продавца, который снимет пружину, а вону поставит на витрину и будет как в той песне:- махался я помахайтесь и вы!!!
dark strannic 12-06-2018 10:22

Ижевские уже 2 поменял. надо делать на заказ нормальную. На почту им написал жду ответа
Концерн Калашников 13-06-2018 12:22

quote:
Originally posted by dark strannic:

У нас закончились нормальные пружины на мр 155. Один брак идет она разлазится и затвор клинит налетает виток на виток



добрый день
вы не могли бы сделать фото сломавшихся пружин и дать больше подробностей - на ружьях какого года выпуска и какого калибра проихсодят поломки, прик аком настреле и какими патронами?
будем разбираться
спасибо
Petr87 13-06-2018 14:39

Простояла на ружье месяц после первого отстрела
click for enlarge 960 X 1280 102.2 Kb
dark strannic 13-06-2018 16:41

quote:
добрый день
вы не могли бы сделать фото сломавшихся пружин и дать больше подробностей - на ружьях какого года выпуска и какого калибра проихсодят поломки, прик аком настреле и какими патронами?
будем разбираться
спасибо

2 ружья взяли новых в прошлом году прошлого года выпуска. У обоих есть проблема "разлазится" пружина, налетает виток на виток и затвор намертво остается в заднем положении. патроны либо самокрут в основном или штатная навеска пороха для 35гр(порох сокол, салют 4 сунар 35) или убавленная на 0,2-0,25гр. На своем ружье сменил 2 пружины уже. Второе ружье тоже клинило но пока там не менял. АПружина не садится в длину а именно в ширь растягивается и налетает виток на виток при выстреле. Никаким магнумом не обкатывали все патроны 32-35гр.

видео с проблемой


видео сегодня.


dark strannic 13-06-2018 16:43

Есть видео клина на моем первом канале. Начиная с августа где-то надо искать ружье клинило прямо на тесте(не помню чего патроны тестили, насадки, пороха и прочее) и вроде клин у второго ружья тоже на видео где-то был с той же проблемой.
Petr87 13-06-2018 23:03

[QUOTE][B]Простояла на ружье месяц после первого отстрела[/B][/QUOTE]
Спустя 8 часов
click for enlarge 960 X 1280 103.9 Kb
Концерн Калашников 15-06-2018 11:47

quote:
Originally posted by dark strannic:

видео с проблемой



Спасибо, перешлем на завод
Концерн Калашников 18-06-2018 10:31

quote:
Originally posted by dark strannic:

У обоих есть проблема "разлазится" пружина, налетает виток на виток и затвор намертво остается в заднем положении



Добрый день
ответ с завода: это гарантийный случай.
Если с момента покупки ружья гарантийный срок еще не истек, то для замены пружины обращаетесь на завод по контактным данным, указанным тут:
https://baikalinc.ru/service/warranty/
отправляете на емайл заявление в свободной форме с описанием проблемы и просьбой замены пружины и скан копии торгового паспорта с отметкой о продаже, а также указываете свой адрес
вам должны будут выслать новую пружину.
Niki_Kalmykov 21-06-2018 18:14

Здравствуйте уважаемые форумчане и братья по оружию. Недавно стал обладателем МЦ21-12МР 2008 года выпуска. У меня к Вам такой вопрос. Есть ли у кого проект на пружину возврата ствола (240мм и 32кг), для отправки в Казань? А так же чертеж тормоза ствола и буфера тормоза для доработки. Ружье досталось в норм. состоянии. При первом отстреле 32гр дроби, не перезаряда не было. Но отдача страшная. Хочу его сражу в божеский вид привести, пока еще следов удара ствола о коробку нет.
Des1980 21-06-2018 20:09

quote:
Изначально написано Niki_Kalmykov:
У меня к Вам такой вопрос. Есть ли у кого проект на пружину возврата ствола (240мм и 32кг), для отправки в Казань? А так же чертеж тормоза ствола и буфера тормоза для доработки.
Посмотрите на первых 30-40 страницах темы, там есть проект пружины и полное собрание чертежей на буфер и тормоз, а также все необходимые рекомендации по доработке


click for enlarge 1003 X 605  93.6 Kb
click for enlarge 959 X 816  81.2 Kb

dark strannic 24-06-2018 23:02

quote:
вет с завода: это гарантийный случай.
Если с момента покупки ружья гарантийный срок еще не истек, то для замены пружины обращаетесь на завод по контактным данным, указанным тут:
https://baikalinc.ru/service/warranty/
отправляете на емайл заявление в свободной форме с описанием проблемы и просьбой замены пружины и скан копии торгового паспорта с отметкой о продаже, а также указываете свой адрес
вам должны будут выслать новую пружину.


и 2 недели тишина. толку от того, что написал.
Эдуард 6712 30-06-2018 13:51

Ну, как-то так. Мастер-Ружье от 1 июля 2018 года:


click for enlarge 960 X 1280 176.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 175.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.4 Kb
click for enlarge 894 X 1200 172.9 Kb