История оружия
нужна помощь историков по истории КС
1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?
PS. В инете рылся, обработать столько информации по всем странам, по всем изменениям просто не в силах. Собранной и готовой нет. Просто возможно подборка статистик про КС профанация и подстановка фактов?
quote:1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?PS. В инете рылся, обработать столько информации по всем странам, по всем изменениям просто не в силах. Собранной и готовой нет. Просто возможно подборка статистик про КС профанация и подстановка фактов?
Статью пишите? 
Так бы и сказали сразу. И вежливее надо быть.
А то - ни драсьте, ни до свидания, а только - дайте ответ, коротко и по полочкам.
ЗЫ: по второму пункту - да, СССР. И, прежде чем говорить про "урезание прав" и прочую демократическую чушь, обратите свой взор на Англию. Вот там права режут так, что в России просто рай, свобода и братство. Да, про Японию не забудьте, там люди - скотина бесправная, безоружная и на работе дохнет безропотно.
В Германии сейчас вроде режут права, вместе с КС.
Извините, я думал инет =) Я вас и всех категорический привествую =)
Статью не пишу, данные только для себя и для использвания в обсужениях.
Просто не хотелось бы быть в обсужденях, кои случаются просто фанатиком КС
Т.е. выходит по фактам и истории либо КС, либо следить за людми неразумными так, чтобы муха не пролетела? И после запрета происходит пик, как в Англии и которого нет в России, у чесных отобрали, у нечесnных неполучается и они в кои веки почувствовали безнаказность?
Вы уж не обжайтсь что я так невежливо, просто работа весь день в инете, переписки. Такое у нас нормой считатся, вот влетел после работы на форум, и по инерции в деловом стиле накатал.
И историк я плохой, мне надо скорее всего разжевать подробнее =(
Ну, в истории xватает примеров когда народ разоружали и при этом одновременно снижалась преступность - СССР в 20-е и второй половиине 40-x, Германия в середине 30-x и т.д. Но вот только для этого нужен соответствующий режим. А сейчас не многие согласятся на такое.
quote:Извините, я думал инет =) Я вас и всех категорический привествую =)
Статью не пишу, данные только для себя и для использвания в обсужениях.
Просто не хотелось бы быть в обсужденях, кои случаются просто фанатиком КС
Как хотите, но - не верю. Уж слишком конкретно и конъюнктурно поставлены вопросы.
quote:Т.е. выходит по фактам и истории либо КС, либо следить за людми неразумными так, чтобы муха не пролетела?
Нет. Воспитание социума + исторические предпосылки. В США, к примеру, обество изначально состояло из отбросов европейской цивилизации, поэтому ношение КС там было жизненно важной необходимостью, что сохраняется и по сей день, под видом "свободы". Просто менталитет быдла как был крайне специфическим, так и остался. Этим обусловлено и их уголовное законодательство, и применение оружия полицией и многое другое.
quote:И после запрета происходит пик, как в Англии и которого нет в России, у чесных отобрали, у нечесnных неполучается и они в кои веки почувствовали безнаказность?
В Англии с оружием исторически туго, причём с времён Огораживания. Причём, заметьте, это в стране, исторически претендующей на звание "старейшей демократии".
В России исторически и КС был разрешён, и с охотничьим оружием проблем не было - в его качестве всегда использовалось боевое. Россия, по сути - страна, где люди росли с оружием в руках. Просто посмотрите на её размеры и вспомните её историю.
Великобритания когда-то была куда больше Российской империи, но её колониальная политика, равно как и внутренняя, в корне отличалась от российской, так что это разные вещи.
В целом, наличие оружия у "честных" никогда не способствовало реальному снижению уровня преступности - это дело государства, а не его граждан. Все разговоры и приводимые факты о снижении или повышении уровня бандитизма, после разрешения или отмены права ношения КС - фуфло.
ЗЫ: кстати, я не историк, так что могу ошибаться.
quote:А сейчас не многие согласятся на такое.
Соответствующий режим возможен только в соответствующий исторический период.
Я по серости своей считал, что как в ~1906 отобрали КС и вообще оружие то до сих пор КС и не разрешали ни разу.
И красивая корреляция графиков преступности с наложением вех, разрешения/запрещения КС очень даже.
А про СССР я вообще не в курсе, буду гуглить. Я считал что преступность там была и вполне нормальная. Хотя из рассказов слышал, что если тебя поймали днем не на работе то санкции были ого-го. Или как в фильме "стиляги" все в сером и ходят строем.
ЗЫ. И не понимаю про режимы, объясните пожалуйста подробнее, я просто абсолютно не знаком с историей. Я больше физику, математику, поэтому графиики и цифры.
quote:Originally posted by Черномор:
Нет. Воспитание социума + исторические предпосылки. В США, к примеру, обество изначально состояло из отбросов европейской цивилизации, поэтому ношение КС там было жизненно важной необходимостью, что сохраняется и по сей день, под видом "свободы". Просто менталитет быдла как был крайне специфическим, так и остался. Этим обусловлено и их уголовное законодательство, и применение оружия полицией и многое другое.
Даже коментировать не xочется. Вы что-нибудь про культуру США знаете или все знания подчерпнуты с портала Майл.Ру?
quote:Originally posted by Черномор:
В Англии с оружием исторически туго, причём с времён Огораживания. Причём, заметьте, это в стране, исторически претендующей на звание "старейшей демократии".
В Англии с оружием исторически xорошо. Оно даже было обязательно. Для определенного класса. И запрещено - для другого. Крайне рекомендую почитать Фридриxа Энгельса, он на эту тему со знанием дела писал.
quote:Originally posted by Черномор:
В России исторически и КС был разрешён, и с охотничьим оружием проблем не было - в его качестве всегда использовалось боевое. Россия, по сути - страна, где люди росли с оружием в руках. Просто посмотрите на её размеры и вспомните её историю.
Опять не совсем так. А вернее - совсем не так. КС был более-мение разрешен до 1905-го и далеко не везде. В некоторыx регионаx страны местному НЕ РУССКОМУ населению оружие иметь запрещалось. Любое. Опять же оxотничье оружие ВОЕННЫX образцов и калибров было ЗАПРЕЩЕНО. Представить себе в 1910-м оxотника не то что с треxлинейкой - берданкой нереально. Фроловки - сколько угодно, но не боевые винтовки. Если внимательно посмотрите дореволюционные каталоги, то там не только берданок(в оригинальном виде) но и ВОЕННЫX маузеров енфилдами не найдете. Опять же - оружие в россии, как и в англии было разрешено далеко не всем. Например крепосные и БЫВШИЕ крепостные не могли купить ружье без разрешения помещика до конца 70-x годов.
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: кстати, я не историк, так что могу ошибаться.
Заметно.
quote:ЗЫ. И не понимаю про режимы, объясните пожалуйста подробнее, я просто абсолютно не знаком с историей. Я больше физику, математику, поэтому графиики и цифры.
Название режима не определяет однозначность направления в развитии государства
ЗЫ: если Вы весь такой математик и физик, то не скажете, за что Эйштейн получил Нобеля?
Я не такой, я попроще =)
Но думаю потому-же почему первый питекантроп сказавший что колесо круто и прогрессивно, не получил мамонта на завтрак и жену впридачу.
Что за режимы то хоть имеются в виду? Тоталитарные, коммунистические, национал-какиенибудь, энергосберегающие?
quote:Даже коментировать не xочется. Вы что-нибудь про культуру США знаете или все знания подчерпнуты с портала Майл.Ру?
Судя по всему, Вы, эмигрировав в США, тут же познали их культуру?
quote:В Англии с оружием исторически xорошо. Оно даже было обязательно. Для определенного класса. И запрещено - для другого. Крайне рекомендую почитать Фридриxа Энгельса, он на эту тему со знанием дела писал.
Разговор вроде не о классовом разделении социума Великобритании, а о массовом КС, не так ли?
quote:Опять же оxотничье оружие ВОЕННЫX образцов и калибров было ЗАПРЕЩЕНО. Представить себе в 1910-м оxотника не то что с треxлинейкой - берданкой нереально.
Представить - нереально. По факту - охотились всегда с военным оружием и с его переделками. Про запрет известно.
quote:Если внимательно посмотрите дореволюционные каталоги, то там не только берданок(в оригинальном виде) но и ВОЕННЫX маузеров енфилдами не найдете.
Бутурлина да Маркевича почитайте. Да и в других источниках написано много. В частности - как нерусские чукчи охотили морского зверя из Берданок.
quote:Например крепосные и БЫВШИЕ крепостные не могли купить ружье без разрешения помещика до конца 70-x годов.
Разговор не о крепостных. А то мы так до ирландцев с шотландцами дойдём
quote:Заметно.
Могут же у меня быть недостатки?
quote:Что за режимы то хоть имеются в виду? Тоталитарные, коммунистические, национал-какиенибудь, энергосберегающие?
да хоть нанотехнологичные и с блокировкой дифференциалов
Я вас всё-таки чем-то обидел? Не хотел, чесно-чесно =)
По поводу строев я действительно не особо понимаю взаимосвязь, а так-же не могу найти, графики преступности в Германии 30-х, и невижу скачков в статистике СССР в 20-х и 40-х, не могли бы вы, если вам не сложно, дать пару линков да данные статистики?
quote:1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
Нет и никогда небыло. Преступник пистолет не в магазине покупает...
quote:2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка
Вобще после всяких ужесточений оборота оружия фиксируетса рост преспутлений на десятки процентов. Насчет японии - так тут менталитет действительно другой - после цунами там случиев грабежа или воровства незарегистрированно.
Но когда 3,14здят что например руским нельзя а молдавцам/естонуам/литовцам можно - то ето уже фашизмом попахивает. В Литве наприме после разрешения покупки КС и и дробовиков кончился один тип преступлений. Ето когда выламывали дверь, пиздили хозайев и отнимали что хотят. несколких таких орлов кончили на порогах, и мода резко пошла на убыль. Были и другие случии.
если хотите точнее зайдите сюда http://mpopenker.livejournal.com/ . Автор наряду с оружейной тематикой постит и данные по вашей тематике.
quote:1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?
Вопросы некорректны. Само по себе наличие/отсутствие КС (и огнестрела вообще) на преступность влияет слабо. Гораздо больше на ее уровень влияют экономические факторы, уровень воспитания/образования, качество правоохранительных органов, совершенство/несовершенство законодательства о самообороне и т.д. и т.п.
Т.е. общество может быть тотально разоружено и при этом иметь относительно низкий уровень преступности (Япония, Южная Корея) или тотально вооружено, но при этом без автомата на улицу лучше не выходить (Сомали).
quote:Originally posted by Черномор:
по второму пункту - да, СССР
а где можно увидеть официальную статистику по уголовным преступлениям в СССР, скажем в динамике 1950 - 1960 - 1970 - 1980?
чтобы, так сказать, не быть голословным?
quote:
уточню:
http://mpopenker.livejournal.com/tag/rkba
http://mpopenker.livejournal.com/tag/stats
quote:Originally posted by Черномор:
В США, к примеру, обество изначально состояло из отбросов европейской цивилизации, поэтому ношение КС там было жизненно важной необходимостью, что сохраняется и по сей день, под видом "свободы"
уж так хочется пнуть ненавистную омерику... ах Моська, знать она сильна
а оружие в омерицах более всего нужно носить не там, где живут "отбросы европейской цивилизации", а там, где живут сливки африканской и латино-американской цивилизаций.
в американской реднековской глубинке, кстати, публика куда как дружелюбнее и спокойнее, чем где-нибудь в российской провинции
и преступность среди этого "быдла" почему-то заметно меньше, чем в России, невзирая на наличие толп высокотолерантных негров и латиносов.
дикари-с.
quote:дикари-с.
дык неосвещенны учением комунизма. Счас черномор обяснит, что в африке, когда пытались комунизм строить, преступлений почти небыло.
Вон Латинская Америка вся с КС всю жизнь бегает и что грабителей нетути? С бандитами народ воюёт не КС а дробовиками и винтовками. КС это как раз оружие криминального, скрытого ношения.
Да шо вы говорите?Наверно вся ета латинская америка (которая с короткостволом) покупает пистолеты в легальных магазинах?
quote:С бандитами народ воюёт не КС а дробовиками и винтовками.
А неподскажете как? Вот знаете идет латиноамериканец по улице - и на него выскакивает негр с мачете/КС. А винтовка дома...
quote:Originally posted by Varnas:
дык неосвещенны учением комунизма. Счас черномор обяснит, что в африке, когда пытались комунизм строить, преступлений почти небыло.
насколько я помню, Обаму многие обвиняют в "строительстве коммунизма в США"...
quote:Originally posted by mpopenker:
уж так хочется пнуть ненавистную омерику... ах Моська, знать она сильна
Макс, я понимаю, что куда престижнее и проще пинать Россию. Тут даже моськой быть необязательно. Достаточно быть просто мудаком по жизни.
quote:Originally posted by mpopenker:
а оружие в омерицах более всего нужно носить не там, где живут "отбросы европейской цивилизации", а там, где живут сливки африканской и латино-американской цивилизаций.
Довольно скоро они в США будут везде. Процесс запущен. С соответствующими последствиями. Впрочем, в Европе та же хрень.
quote:Originally posted by mpopenker:
в американской реднековской глубинке, кстати, публика куда как дружелюбнее и спокойнее, чем где-нибудь в российской провинции
и преступность среди этого "быдла" почему-то заметно меньше, чем в России, невзирая на наличие толп высокотолерантных негров и латиносов.
дикари-с.
Макс, если ФРС перестанет рисовать фантики или, хотя бы, США попытается вернуть свой долг, дружелюбие и спокойствие пропадёт одним махом.
Так что ты не путай тёплое с мягким, знакомься не только с поверхностным, ты же писатель.
quote:Originally posted by mpopenker:
а где можно увидеть официальную статистику по уголовным преступлениям в СССР, скажем в динамике 1950 - 1960 - 1970 - 1980?
чтобы, так сказать, не быть голословным?
По углолвке Россияния СССР опережает безо всякой статистики.
А бритни сперс часто без трусов ходит....
quote:Originally posted by Varnas:
Насчет японии - так тут менталитет действительно другой - после цунами там случиев грабежа или воровства незарегистрированно.
Да бросьте. Даже по официальным данным, было мародёрство.
И у японцев сейчас не менталитет, а рабовладельческая система. Сами японцы признают, что деградировали и оторвались от своих корней. Нет больше самураев. Даже любование сакурой осталось на уровне красивой обёртки
Товарищи, мы люди взрослы и вменяемые, давайте без личностей и оскорблений, каждый имеет право на своё мнение. Я прошу голые факты, цифры по КС. по экономике, по преступности, по кол-ву сортиров в стране, если возможно. Т.к. сам имею трудности по их вычленению из потока информации инета.
Когда спор за КС кончается тем, что я моральный урод и мне надо валить Америку т.к. в России люди вменяемые, псоле того что в Америке люди хорошие и им можно оружие. Это не спор, а визгливые крики совершенно не конструктивные.
без личных предположений о менталитете. только факты c доказательствами.
Пока нужны факты что КС делает хуже, или оставляет так, или такие что строй делает лучше. И список прав в таком строе. (да я понял что за строи имеются в виду)
quote:Даже по официальным данным, было мародёрство.
Ну незнаю - незаметил ни разу. разве что единичные случии. А в новом орлеане - увы...
quote:И у японцев сейчас не менталитет, а рабовладельческая система.
Частично - да. Перед начальником робеть обязатель и тд. Впрочем ето неимеет отношения к теме.
quote:Originally posted by Черномор:Судя по всему, Вы, эмигрировав в США, тут же познали их культуру?
Начал еще в школе читая Твена, По, О.Генри и Драйзера. Но только проживя в штатаx 15 лет и изездив страну вдоль и поперек начал более-мение понимать. И теперь понимаю, почему в половине маленькиx фермерскиx городков в США двери на камок не запирают. Никогда. И почему постучавшись среди ночи в дверь фермрского дома и попросившись на ночлег в тебя не выстрелят и не вызовут полицию, а пустят переночевать. И почему здесь почти никогда нет очередей в ликеро-водочном, а вот в книжном очередь есть ВСЕГДА. Xоть и открыты 3-4 кассы одновременно.
quote:Originally posted by Черномор:
Разговор вроде не о классовом разделении социума Великобритании, а о массовом КС, не так ли?
Именно. И понимание культуры оружие в Великобритании неотделимо от понимания социального расслоения джентельмен-быдло.
quote:Originally posted by Черномор:
Представить - нереально. По факту - охотились всегда с военным оружием и с его переделками. Про запрет известно.
Переделками - сколько угодно. Но оxотничья берданка и военная винтовка - не совсем одно и тоже. Как и сейчас - Сайга, Вепрь, Тигр не совсем АКМ и СВД.
quote:Originally posted by Черномор:
Бутурлина да Маркевича почитайте. Да и в других источниках написано много. В частности - как нерусские чукчи охотили морского зверя из Берданок.
Читал, и вдумчиво. Нашел полное подтверждение предыдущего тезиса.
С конкретно чукчами(как я понял речь идет о ПРИМОРСКИX чукчаx, иx там два разныx народа) и иx историей знаком по некоторым причинам очень xорошо. Именно этот народ занимал немного отдельное положение - ситуция с ними была как с Чечней сейчас. Народ очень воинственый и предпочитал не зверя добывать, а соседей грабить и обясачивать. Чему русские пришедшие на Чукотку изрюдно мешали. Ну и получили войну с чукчами затянувшуюся на 150 лет. Причем войну, где победили чукчи
И соответственно именно чучки диктовали условия договоров 1786-го и 1822 года и последующиx - живут по собственым законам, неподсудны судам Российской империи и т.д. Единственный признак "покоренности" - ясак. Который платят тогда, когда заxотят и столько, сколько заxотят. По части вооружения там гораздо более популярны были Ремингтоны, Винчестеры и Шарпсы, которые были просто не по карману среднестатистическому российскому оxотнику Торговля с США у чукчей была гораздо более развитой, чем торговля с Россией и вплодь до середины 20-x годов 20-го века оружие на Чукотку шло преимущественно американское. Но если вернутся к теме, то рекомендую посмотреть, какое оружие было разрешено кавказким горцам и какое наказане грозило тому-же чеченцу в 1910-м если бы у него в доме нашли берданку при том, что РУССКОЕ населенение на кавказе никаким ограничениям не подвергалось.quote:Originally posted by Черномор:
Разговор не о крепостных. А то мы так до ирландцев с шотландцами дойдём
Извеняюсь, а КТО состовлял ОСНОВНУЮ часть населения Российской Империи - дворяне и мещане или крепостное крестьянство? Или опять будем изучать историю 7% населения считая ее историей всей страны?
Я вроде нашел страну без оружия и с низким уровнем преступности, Канада.
Есть типа отличный график -список со странами с КС и без КС и уровнем преступности по этим странам. На ганзах давали, да можно и в инете поискать. Вопрос здесь один -*Ну и чо?*
.quote:Originally posted by OlegT79:
Я вроде нашел страну без оружия
А с какого перепугу канада без оружия? Носить, вроде нельзя, а так пистолет без проблем.
Канада без оружия? Там длинноствола разного на руках вроде до хрена и больше.
ну предполагаю прямую корреляцию графиков преступности в странах, и повышение их когда кс запрещают и понижение когда разрешают. И считал что другие факторы слабо влияют на преступность. Сейчас вроде как в Канаде победили преступность без разрешения КС всем.
Извнияюсь не прочитал сообщения выше, но инет говорит что там нет оружия.
Имеется в виду именно ношения, чтоб в случае прямого нападения ты мог себя защитить. И элементы знали , что в случае нападения могу там остаться до приезда катафалка.
КС в Канаде разрешен. Если маразм не изменяет, давеча отменили регистрацию длинноствола.
http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=10382&page=16
вот люди обсуждают, аргументации за КС в канаде нет, против оружия обычные крики и статистика Канады.
Всё старая песня.ТС,поищите на Ганзе была тема ,не помню кто ,но выкладывал документы разрешительные как это было в РИ.В подробностях с частными примерами .И как раз по 905году .
По поводу КС ,вы его таскать станите?Ну это не тот вопрос.
И зачем далеко ходить ,поищите данные по Грузии и по Малдове ,и всё увидите.
А вообще то рост и падение там скажем преступности на прямую от КС не зависит никак ,там множество иных факторов,комплексная проблема.Кстати Черномор ,не передёргивайте по Германии и Японии,Вам ей богу не идёт.Там вы к примеру можите приобрести набор ,сделай пистолет сам.Ага ,и деактивированный ,скажем так условно, пулемёт.А на Ганзе есть МАП,которому я при всём уважении к тебе склонен верить больше.С уважением.
Одно соображение в наших условиях для короткоствола бы было. Сейф надо поменьше.
quote:А вообще то рост и падение там скажем преступности на прямую от КС не зависит никак
Ага - у нас преступники прям пуленепробиваемые терминаторы...
quote:Originally posted by Черномор:
...В США, к примеру, обество изначально состояло из отбросов европейской цивилизации, поэтому ношение КС там было жизненно важной необходимостью, что сохраняется и по сей день, под видом "свободы".ЗЫ: кстати, я не историк, так что могу ошибаться.
Ты, случаем, США с Австралией не путаешь?
quote:Переделками - сколько угодно. Но оxотничья берданка и военная винтовка
Мой прадед охотился с боевой берданкой. Позже - с боевой трёхлинейкой.
quote:Или опять будем изучать историю 7% населения считая ее историей всей страны?
Не 7, а 2-3, если Вы о дворянстве. Поэтому классику воспринимаю достаточно негативно - "свои" писали для "своих". Толстой вообще не стеснялся.
ЗЫ: про чукчей и прочих: Баранов, Резанов и Шелихов имели несколько иное мнение, нежели Вы.
quote:Ты, случаем, США с Австралией не путаешь?
Пословица "горд как мексиканец" не австралийского происхождения, а население США изначально благородством не отличалось. Достаточно вспомнить английские шалости с методологией заселения своих американских колоний.
Николай, если подходить к вопросу объективно, то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
quote:Originally posted by Черномор:
население США изначально благородством не отличалось...
Благородство на хлеб не намажешь. И вообще при чем тут благородство? Вроде бы обсуждается корреляционный коэффициент "КС - преступность".
quote:В США, к примеру, обество изначально состояло из отбросов европейской цивилизации, поэтому ношение КС там было жизненно важной необходимостью, что сохраняется и по сей день, под видом "свободы".
ЗЫ: кстати, я не историк, так что могу ошибаться.Ты, случаем, США с Австралией не путаешь?
Читайте "Моль Флендренс" Даниеля Де Фо. "Отцы основатели" были выпускниками Ньюгейтской тюрьмы в Лондоне и носили на лодоне соответствующее клеймо. А вот после "бостонского чаепития", пришлось каторжников в Австралию ссылать. Англичане на редкость преступная нация, заселили: 13 штатов США, часть Канады и Австралию.
quote:то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
Оружие ,это неотъемлимое право свободного человека в любом нормальном обществе ,где есть понятие свобода.
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Не суть важно ношу я его или не ношу это по желанию,но ПРАВО неотъемлимо от бога дано свободному человеку если угодно.
А всё прочее от лукавого,а запрет жёсткий ,это признание любой системы в собственной несостоятельности.
Лучше рассматривать диктатуры коих и сейчас хватает,и раньше было удивитесь ,как то они не особо заморачивались с изъятием у населения всего стреляющего.
Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
quote:то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
Оружие ,это неотъемлимое право свободного человека в любом нормальном обществе ,где есть понятие свобода.
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Не суть важно ношу я его или не ношу это по желанию,но ПРАВО неотъемлимо от бога дано свободному человеку если угодно.
А всё прочее от лукавого,а запрет жёсткий ,это признание любой системы в собственной несостоятельности.
Лучше рассматривать диктатуры коих и сейчас хватает,и раньше было удивитесь ,как то они не особо заморачивались с изъятием у населения всего стреляющего.
Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
quote:то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
Оружие ,это неотъемлимое право свободного человека в любом нормальном обществе ,где есть понятие свобода.
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Не суть важно ношу я его или не ношу это по желанию,но ПРАВО неотъемлимо от бога дано свободному человеку если угодно.
А всё прочее от лукавого,а запрет жёсткий ,это признание любой системы в собственной несостоятельности.
Лучше рассматривать диктатуры коих и сейчас хватает,и раньше было удивитесь ,как то они не особо заморачивались с изъятием у населения всего стреляющего.
Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
quote:то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
Оружие ,это неотъемлимое право свободного человека в любом нормальном обществе ,где есть понятие свобода.
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Не суть важно ношу я его или не ношу это по желанию,но ПРАВО неотъемлимо от бога дано свободному человеку если угодно.
А всё прочее от лукавого,а запрет жёсткий ,это признание любой системы в собственной несостоятельности.
Лучше рассматривать диктатуры коих и сейчас хватает,и раньше было удивитесь ,как то они не особо заморачивались с изъятием у населения всего стреляющего.
Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
quote:то ношение оружия - это более чем серьёзный показатель социального напряжения и повод поразмыслить о первопричинах этого.
Оружие ,это неотъемлимое право свободного человека в любом нормальном обществе ,где есть понятие свобода.
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Не суть важно ношу я его или не ношу это по желанию,но ПРАВО неотъемлимо от бога дано свободному человеку если угодно.
А всё прочее от лукавого,а запрет жёсткий ,это признание любой системы в собственной несостоятельности.
Лучше рассматривать диктатуры коих и сейчас хватает,и раньше было удивитесь ,как то они не особо заморачивались с изъятием у населения всего стреляющего.
Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
quote:Читайте "Моль Флендренс" Даниеля Де Фо
Вы серьезно мне советуете изучать американское общество по книжкам 200-летней давности? Барин, я был в 31 штат, строил нефте- и газопроводы по всей стране (США), не смешите меня, пожалуйста.
quote:Originally posted by OlegT79:Пока нужны факты что КС делает хуже,
Статью куда будете отдавать?
quote:Читайте "Моль Флендренс" Даниеля Де Фо.
Вы серьезно мне советуете изучать американское общество по книжкам 200-летней давности? Барин, я был в 31 штат, строил нефте- и газопроводы по всей стране (США), не смешите меня, пожалуйста.
quote:Пока нужны факты что КС делает хуже,
АААА,ну тода как говорил один мой знакомый ,привет друзьям.
Ко всем Знакомым с уважением!
quote:Originally posted by OlegT79:
1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?PS. В инете рылся, обработать столько информации по всем странам, по всем изменениям просто не в силах. Собранной и готовой нет. Просто возможно подборка статистик про КС профанация и подстановка фактов?
Найдите участника "ОЛД Фарт" - он выкладывал анимированную картинку по облегчению легального доступа к оружию в США.
Посмотрите раздел "Короткоствол без границ".
Посмотрите разделы "Оружие в СМИ", "Легализация КС".
Тем было много.
quote:Originally posted by PAN horunj:Любой оккупант первым делом изымает у населения оружие.Вот и думайте.
Именно поэтому в 1993-м году либерализовали российское оружейное законодательство?
quote:Originally posted by Pavlov:Благородство на хлеб не намажешь. И вообще при чем тут благородство? Вроде бы обсуждается корреляционный коэффициент "КС - преступность".
Тогда нужны цифры количества сидящих в тюрьмах США и в России, для сравнения, с учётом разницы в общей численности населения.
quote:Originally posted by Черномор:
Мой прадед охотился с боевой берданкой. Позже - с боевой трёхлинейкой.
А я охотился с обрезом маннлихера. О чем это говорит? Только о том, что это можно было достать.
quote:Originally posted by Черномор:
Не 7, а 2-3, если Вы о дворянстве. Поэтому классику воспринимаю достаточно негативно - "свои" писали для "своих". Толстой вообще не стеснялся.
Я написал - "дворянство и мещнство". Это еще 5%.
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: про чукчей и прочих: Баранов, Резанов и Шелихов имели несколько иное мнение, нежели Вы.
Читал, как же. Вот только ни Баранов, ни Резанов, ни Шелихов про ЧУКЧЕЙ не писали. Про алеутов, эскимосов, эвенков, тлинкитов(колоши в русских источниках) - сколько угодно. Особено про последних - это американская разновидность чукчей. И воевали с ними довольно долго и напряженно. Например обстрел в 1882-м деревни Ангун пушками корабля Корвин. Последние налеты тлинкитов были в 30-х годх.
quote:Именно поэтому в 1993-м году
ааа, ну тебя ,ты хитрый.Шучу.
Меня вполне устраивал закон Сталинского периода дохрущёвского.
quote:Originally posted by Черномор:По углолвке Россияния СССР опережает безо всякой статистики.
про Россию я и сам знаю. я тебя про СССР спрашивал. Ты же у нас большой любитель всего советского - подкрепи любовь фактами, так сказать
quote:Originally posted by OlegT79:
Я вроде нашел страну без оружия и с низким уровнем преступности, Канада.
если вот такой выбор http://www.marstar.ca/index2.shtm это "без оружия", то что же тогда Россия?
quote:Originally posted by Черномор:
это более чем серьёзный показатель социального напряжения
интересно, что судя по статистике тех же диких США, преступность последние лет 15 систематически падает на фоне систематического же роста вооруженности населения
это действительно повод поразмыслить
quote:Originally posted by PAN horunj:
РАБ всегда и везде лишён права носить оружие,в Риме имел право ПЕРЕНОСИТЬ в присутствии хозяина.
Слишком безапеляционно. В скандинавских сагах рабы вполне себе владеют оружием. Более того, помнится душераздирающая сцена, как раб имел козырный меч, хозяин хотел купить его, а раб кочевряжился и отказывался продавать... - при чтении резко срывает шаблоны.
По изначальной теме - меня смущает, что автор топика ищет факты под позицию - "кс делает хуже" - а не формирует позицию на основе фактов.
quote:интересно, что судя по статистике тех же диких США, преступность последние лет 15 систематически падает на фоне систематического же роста вооруженности населения
ой ли? Может, ты ещё и индексу Доу-Джонса веришь?
quote:автор топика ищет факты под позицию - "кс делает хуже"
дык явно человек собирает халявную инфу под публикацию или передачу.
Халявной инфы в нете -хоть попой жуй, нужно лишь набрать некую комбинацию букв.
Вапще, вы все троли (с пятницей, однако
)Да не тролль, сторонник, http://vkontakte.ru/ вот ссылка на меня, там споры.
Просто если КС на самом деле может сдеалть хуже в России, то я считаю что не стоит его разрешать. Быть просто фанатиком, надо разрешить КС потому что я хочу иметь пистолет, ИМХО не стоит. Кричать РАЗРЕШИТЕ КС, потому что он сделает 100% лучше, если найдутся примеры что он делает хуже. И тогда разбираться, может есть логика в слвоах противников.
Почему я хочу знать обе стороны, потому-что наслушался доводов против, они смешны.
если что вот тоже я
http://www.youtube.com/
хватаюсь и доказываю что сторонник.
В инете, как ни странно нет ни одного довода против, только статьи на эмоциях и предположениях про... конечно менталитет!!! Тут люди вроде должны быть ответственные. Ибо оружие оно воспитывает. И может знают всё таки отрицаетлные примеры. Которые на общем фоне хоть разбавят нереально односторонюю картину.
quote:Originally posted by Черномор:ой ли? Может, ты ещё и индексу Доу-Джонса веришь?
ну конечно, настоящие специалисты по омерицам изучают их по газетам "Правда" и "Известия"
По сути вопроса есть что сказать? про динамику преступности в СССР, скажем? и ее корреляции с изменением оружейного законодательства там же?
quote:наслушался доводов против, они смешны.
Да ну, прямо-таки смешны?
КС - лишь популистский шаг ряда политиков, не более того. Примеры бывших республик СССР - тому пример. Со всеми вытекающими.
quote:хватаюсь и доказываю что сторонник.
Пострелять из КС можно и в клубах или в тирах. А по людям Вы тоже готовы стрелять? Просто интересно.
quote:В инете, как ни странно нет ни одного довода против, только статьи на эмоциях и предположениях про... конечно менталитет!!!
Менталитет - это несколько некорректно. Скорее - совокупность чего-то менее глобального, по-проще. Ментальность у народа вырабатывается веками.
А в нашем случае, легализация КС реально повлечёт за собой волну проблем: от потерь КС до применения в самых неподходящих ситуациях, по делу и без дела.
Для начала нужно решить вопрос с коррумпированностью медучереждений, МВД и проч., тогда будет эффективным и обучение потенциальных владельцев КС и его адекватное применение.
ЗЫ: всё-таки Вы не из праздного любопытства свои вопросы задавали.
quote:Originally posted by OlegT79:
конечно менталитет
И может знают всё таки отрицательные примеры
Держи.
http://www.worlds.ru/america/brazilia/history24.shtml
quote:Originally posted by OlegT79:
хватаюсь и доказываю что сторонник
Слишком медленно(шмоляете) для *фавел*
quote:ну конечно, настоящие специалисты по омерицам изучают их по газетам "Правда" и "Известия"
Так как насчёт индексов? Агитками не кидайся
quote:Originally posted by Черномор:
А по людям Вы тоже готовы стрелять? Просто интересно.
ЗЫ: всё-таки Вы не из праздного любопытства свои вопросы задавали.(с)
quote:Originally posted by Черномор:
Менталитет - это несколько некорректно. Скорее - совокупность чего-то менее глобального, по-проще. Ментальность у народа вырабатывается веками.
А в нашем случае, легализация КС реально повлечёт за собой волну проблем: от потерь КС до применения в самых неподходящих ситуациях, по делу и без дела.
т.е. здравого смысла мало таки у нас? =) Я как раз и хочу узнать доказательства этих доводов, вдруг они реальны.
quote:Originally posted by Черномор:
Пострелять из КС можно и в клубах или в тирах. А по людям Вы тоже готовы стрелять? Просто интересно.
Вот не знаю, если чесно, я надеюсь что всё таки будет спад, ибо преступники тоже жить хотят. А хулиганье сидеть не хочет.
Но ИМХО лучше в ситуации, когда я посчитаю что мне или родным кранты без выстрела, я узнаю о себе много нового, чем дальше буду гадать о своей готовности убивать.
quote:Originally posted by Черномор:
Для начала нужно решить вопрос с коррумпированностью медучереждений, МВД и проч., тогда будет эффективным и обучение потенциальных владельцев КС и его адекватное применение.
ЗЫ: всё-таки Вы не из праздного любопытства свои вопросы задавали.
Да, конечно, не просто так раздавать, не как в войну, с грузовиков. Но опять-же лучше я буду гадать в тюрьме (плохо конечно, очень плохо в тюрьме) убили-бы меня или нет. Чем выпасть из мира совсем. В конце концов умереть я всегда успею.
ЗЫ. Конечно нет, просто меня настолько вывели дурацкие доводы, что для душевного равновесия хочу нормальный, ибо не может быть цивилизаци янастолько глупой шоб запрещать что-то полезное, что приносит деньги.
quote:Originally posted by Alter:
Слишком медленно(шмоляете) для *фавел*
Ну я меньше года как, по 1-2 раза в неделю. IPSC ваще 6 транировка это. По моему ничего =)
quote:Originally posted by Черномор:
А по людям Вы тоже готовы стрелять? Просто интересно
у тех же диких янки есть поговорка - we don't shoot to kill - we shoot to survive
quote:Originally posted by Черномор:
Так как насчёт индексов?
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
исходный вопрос был задан прямо и по теме топика - а вы какой-то сугубый оффтопик приплели, вихляете как-то прям даже по буржуазному.
quote:Originally posted by Черномор:
А в нашем случае, легализация КС реально повлечёт за собой волну проблем: от потерь КС до применения в самых неподходящих ситуациях, по делу и без дела.
мне кажется, когда-то я это уже слышал
наверное, когда в 1993м закон об оружии принимали, разрешали длинноствольное оружие самообороны народу...
quote:т.е. здравого смысла мало таки у нас? =)
У вас - это у кого? Не путайте здравый смысл с возможностью купить смертоносную игрушку, о которой представления почти никто не имеет, как ею пользоваться и для чего она вообще нужна.
quote:Вот не знаю, если чесно, я надеюсь что всё таки будет спад, ибо преступники тоже жить хотят. А хулиганье сидеть не хочет.
Но ИМХО лучше в ситуации, когда я посчитаю что мне или родным кранты без выстрела, я узнаю о себе много нового, чем дальше буду гадать о своей готовности убивать.
Да ерунда всё это. Вы хотя бы курицу убивали в своей жизни? Самоубийцы и те тяму не находят себе сердце проткнуть или вену чиркнуть, а тут - человека убить. И неи надо говорить об обороне семьи - купите дробовик и это будет куда удобнее и эффективнее для этого.
quote:Да, конечно, не просто так раздавать, не как в войну, с грузовиков. Но опять-же лучше я буду гадать в тюрьме (плохо конечно, очень плохо в тюрьме) убили-бы меня или нет. Чем выпасть из мира совсем. В конце концов умереть я всегда успею.
Ага, про двенадцать присяжных ещё пословицу забыли
quote:ЗЫ. Конечно нет, просто меня настолько вывели дурацкие доводы, что для душевного равновесия хочу нормальный, ибо не может быть цивилизаци янастолько глупой шоб запрещать что-то полезное, что приносит деньги.
Будете искать логику только исходя из бабла - будете похожи на продукт современного ТВ, не более того
quote:Originally posted by Черномор:
У вас - это у кого? Не путайте здравый смысл с возможностью купить смертоносную игрушку, о которой представления почти никто не имеет, как ею пользоваться и для чего она вообще нужна.
Мне кажется, вы сейчас идете по пути эмоциональных возражений особнованных на ваших убеждениях. При всем уважении, я не слышал что вы величайший социолог прогнозирующий события в стране.
quote:Originally posted by Черномор:
Да ерунда всё это. Вы хотя бы курицу убивали в своей жизни? Самоубийцы и те тяму не находят себе сердце проткнуть или вену чиркнуть, а тут - человека убить. И неи надо говорить об обороне семьи - купите дробовик и это будет куда удобнее и эффективнее для этого.
Барана резал, ножом.
ну и массовый геноцид тараканов, комаров и прочих нудных меньшинств =))
Дробовик есть.
Но я еще и бывает гуляю, и нападения происходят чаще на улицах.
quote:Originally posted by Черномор:
Ага, про двенадцать присяжных ещё пословицу забыли
Помню, просто заезженна, не стоит часто гонять классику, она превращается в попсу.
quote:Originally posted by Черномор:
Будете искать логику только исходя из бабла - будете похожи на продукт современного ТВ, не более того
Ну это один из доводов продажа оржия будет приность деньги государтсву (налоги) и производителям, скажете это не так?
PS. Если вы хотите поиграть в противника оружия, не надо, пожалуйста, полностью им уподобляться =)
quote:а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
пытаюсь получить ответ
quote:наверное, когда в 1993м закон об оружии принимали, разрешали длинноствольное оружие самообороны народу...
лучше поспрашивай статистику по травматике
quote:Мне кажется, вы сейчас идете по пути эмоциональных возражений особнованных на ваших убеждениях. При всем уважении, я не слышал что вы величайший социолог прогнозирующий события в стране.
да, вы наверняка не слышали. Но, несмотря на это, мой анализ на предмет коррупциогенности закона об оружии, по заказу ГД, рассматривался в правительстве и в итоге мы не получили тот вариант закона, который бы жизнь владельцам оружия слаще бы не сделал
quote:Барана резал, ножом.
Дробовик есть.
Во, наш человек
quote:Ну это один из доводов продажа оржия будет приность деньги государтсву (налоги) и производителям, скажете это не так?
Не смешите. Какие это деньги? Аналог пары часов работы "трубы"
quote:. Если вы хотите поиграть в противника оружия, не надо, пожалуйста, полностью им уподобляться =)
добро пожаловать на мой сайт противников оружия
quote:Originally posted by Черномор:
да, вы наверняка не слышали. Но, несмотря на это, мой анализ на предмет коррупциогенности закона об оружии, по заказу ГД, рассматривался в правительстве и в итоге мы не получили тот вариант закона, который бы жизнь владельцам оружия слаще бы не сделал
Если я правильно понял, анализ коррупциогенности закона рассматривался в нашем не коррумированом ГД? И его не приняли потому что будет коррупция?
Ваш анализ наеврно есть на сайте, или засекречен?
quote:
Благодарсвую, буду читать =)
quote:Если я правильно понял, анализ коррупциогенности закона рассматривался в нашем не коррумированом ГД? И его не приняли потому что будет коррупция?
Не совсем так. Закон приняли, но с поправками. Не в нашем, а в нашЕЙ ГД. Насчёт её коррумпированности давайте не будем, этот вопрос ещё с 1916 года поднимается. как минимум.
quote:Ваш анализ наеврно есть на сайте, или засекречен?
Я понимаю, что Вам бы это очень могло бы пригодиться, но материал пока не выложен. Всему своё время.
quote:Благодарсвую, буду читать =)
Не за что. Читайте.
quote:Вапще, вы все троли
да-да
quote:Originally posted by Черномор:
Не совсем так. Закон приняли, но с поправками. Не в нашем, а в нашЕЙ ГД. Насчёт её коррумпированности давайте не будем, этот вопрос ещё с 1916 года поднимается. как минимум.
Лады =) Но тогда так. Закон не пропустили полностью по причине того, что как множество наших законов (если я не ошибаюсь , например то что дети младше 14 должны ездить только в дестких сиденьях, иначе огромный штраф, и пусть покажут мне детское сиденье на ребенка 13 лет, вроде еще законы есть. я поищу дам ссылки) он был составлен не очень корректно? Т.е. ваша аргументация не в том надо или не надо, а как разрешать?
quote:Originally posted by Черномор:
Я понимаю, что Вам бы это очень могло бы пригодиться, но материал пока не выложен. Всему своё время.
Будем ждать.
PS. Я к сожалению совсем в законах дуб. Буду искать какой закон приняли. Если это тот из-за которого закрыли (официально требуют справку из оружейной школы) выдачу лицензий, то приняли его как всегда. Через то место которое думают.
quote:Originally posted by Черномор:
Не совсем так. Закон приняли, но с поправками. Не в нашем, а в нашЕЙ ГД. Насчёт её коррумпированности давайте не будем, этот вопрос ещё с 1916 года поднимается. как минимум.
Лады =) Но тогда так. Закон не пропустили полностью по причине того, что как множество наших законов (если я не ошибаюсь , например то что дети младше 14 должны ездить только в дестких сиденьях, иначе огромный штраф, и пусть покажут мне детское сиденье на ребенка 13 лет, вроде еще законы есть. я поищу дам ссылки) он был составлен не очень корректно? Т.е. ваша аргументация не в том надо или не надо, а как разрешать?
quote:Originally posted by Черномор:
Я понимаю, что Вам бы это очень могло бы пригодиться, но материал пока не выложен. Всему своё время.
Будем ждать.
quote:Т.е. ваша аргументация не в том надо или не надо, а как разрешать?
Скорее - что не надо
quote:Originally posted by Черномор:
пытаюсь получить ответ
есть такое правило старое - как ты к людям, так и они к тебе
то есть хочешь получить ответы на свои вопросы - сперва ответь на те вопросы, что ранее задали тебе
quote:Originally posted by Черномор:лучше поспрашивай статистику по травматике
я как бы в курсе. целых 60 убийств из травмата на фоне 40 000+ криминальных смертей в в год, как то-так. при том что на руках уже более миллиона травматических стволов.
к тому же я свое мнение уже давно озвучивал - травматика по большому счету больше зло чем добро, и ее надо заменять в обороте нормальным гражданским огнестрелом.
quote:Originally posted by mpopenker:
целых 60 убийств из травмата
Который для этого(убийство) как бы и не предназначен.
quote:Originally posted by Alter:
Который для этого(убийство) как бы и не предназначен.
Ну для чего он предназначен еще большой вопрос, останавливающее действие приближено к нулю, тогда как выстрел в шею или голову вполне повлечет за собой проникающее (или хуже) со всеми вытекающими.
Ни разу не приходилось применять, потому и расстался, за исключением нагана, но это скорее фетиш 
Мое частное мнение на этот вопрос, КС никак (или очень незначительно) влияет на криминогенность. Здесь вылезает куча других факторов не связанных с вооруженностью населения.
quote:Originally posted by spy der:
КС никак (или очень незначительно) влияет на криминогенность
именно
он дает определенное повышение защищенности тем, у кого он есть
на картину в целом он влияет мало, разве что несколько меняется соотношение успешных / неуспешных преступлений.
quote:Который для этого(убийство) как бы и не предназначен
Помнится, в первой статье, посвящённой ещё даже не травматам, а патронам с резиновой пулей, были описаны недостатки таких боеприпасов - совсем мягкой резиновую пулю нельзя, но на морозе резина становится через чур жёсткой, от времени также может твердеть, сделаешь патрон слабым -потеряешь эффективность,через чур сильным - и на коротких дистанциях это уже будет далеко не травматическое оружие...
Короче, весьма условная "безопасность" травматического оружия известна давно, тем не менее, народу подсовывают эту бяку, чтоб заткнулся
quote:Originally posted by mpopenker:
он дает определенное повышение защищенности тем, у кого он есть
Только очень обманчивое, вспоминается случай как некий гражданин пытался применить травмат (ТТ-Лидер) похожий на боевой, в последствии у гражданина оказалось сломано лицо и два ребра. А ствол сдан подъехавшему наряду.
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: если Вы весь такой математик и физик, то не скажете, за что Эйштейн получил Нобеля?
за разработку теории фотоэффекта, емнип.
quote:Originally posted by spy der:
вспоминается случай как некий гражданин пытался применить травмат
во-первых травмат != нормальному оружию
во-вторых, один случай мало что показывает
есть масса случаев когда полиционерам не то что пистолет - автомат не помогал
но никто почему-то полицию разоружать не спешит, скорее даже наоборот
quote:Originally posted by Черномор:Название режима не определяет однозначность направления в развитии государства
ЗЫ: если Вы весь такой математик и физик, то не скажете, за что Эйштейн получил Нобеля?
quote:Originally posted by spy der:
Только очень обманчивое, вспоминается случай как некий гражданин пытался применить травмат (ТТ-Лидер) похожий на боевой, в последствии у гражданина оказалось сломано лицо и два ребра. А ствол сдан подъехавшему наряду.
Травмат этот то-же пугач, вы здравомылящий человек будете пугачем размахивать перед преступниками, зная, что они знают, что у вас 100% пугачь
quote:Originally posted by Черномор:
Скорее - что не надо
Очень хочу посмотреть, аж пятки свербит =) будет хоть один аргумент что не надо разрешать. И я надеюсь там не затрагиваются высшие сферы, далекого предсказания будущего, и нет опускания каких-либо групп людей.
На Украине даже травмат разрешен только представителям органов власти. Чтобы не пачкать дорогую обувь, пиная быдло, и не травмировать начальственные кулаки.
quote:Originally posted by spy der:
тогда как выстрел в шею или голову вполне повлечет за собой проникающее (или хуже) со всеми вытекающими
Замечу, что когда хотят *убить*, в эти области и стреляют.
quote:Originally posted by spy der:
КС никак (или очень незначительно) влияет на криминогенность.
ТС и хочет узнать почему(факты)!?
quote:Originally posted by sakstorp:
Короче, весьма условная "безопасность" травматического оружия известна давно
Не владею инфо по всем 60-ти, описанным mpopenker случаям смертельного исхода от применения травмата,но хотелось бы узнать соотношение процентов потерь "нападение-защита". Возможно, это разрешило бы некоторые вопросы ношения и применения.
quote:Originally posted by spy der:
тогда как выстрел в шею или голову вполне повлечет за собой проникающее (или хуже) со всеми вытекающими
Замечу, что когда хотят *убить*, в эти области и стреляют.
quote:Originally posted by spy der:
КС никак (или очень незначительно) влияет на криминогенность.
ТС и хочет узнать почему(факты)!?
quote:Originally posted by sakstorp:
Короче, весьма условная "безопасность" травматического оружия известна давно
Не владею инфо по всем 60-ти, описанным mpopenker случаям смертельного исхода от применения травмата,но хотелось бы узнать соотношение процентов потерь "нападение-защита". Возможно, это разрешило бы некоторые вопросы ношения и применения.
quote:Originally posted by mpopenker:
меняется соотношение успешных / неуспешных преступлений
Успешное преступление рождает другие успешные преступления
Дело в том, что если ко мне ночью вломится какой-нибудь гад,
я его стукну табуретом и он помрет, то меня тупо посадят (Т.е.
если будет стрельба - посадят тем более). Вот когда у нас в России
будет закон- что я имею право защишать свою семью и свое жилище
любыми доступными мне способами (даже сильно превышая необходимую
оборону), тогда КС будет в тему. А сейчас - "заходи кто хочешь,
бери что хочешь" тебе ничего не будет. Если сейчас разрешить, то
этот злодей придет с пистолетом, вот и все. Короче все надо делать в комплексе и так чтобы нормальным людям было лучше (легче)
Кстати, а как там за рубежами? Мой дом - моя крепость?
Т.е. насилие с нашей стороны повлечет увелечение насилия с их стороныы?
А не должно быть наоборот ибо с их стороны уже насилие в полный рост, а от нас 3 капли и те в трусы. Вы Уэллса читали, про морлоков и эллоев?
Вы возьмите пример "Темный парк, вы с женой, 3 бандита, хотят вам подарить букет роз". Вы готовы сесть? или пусть дарят? Или нет, те-же 3 бандита, к вам домой вломились, с огроменейшим букетом фиалок, вы с женой и детьми дома ночью, как ни странно, будете садится?
Я хочу по закону подарить им эти розы.
Закон надо менять.
Прошу прощения, но какое отношение это всё имеет к истории оружия?
Крайний флудовый пост с моей стороны по тебе закона и насилия.
Вот сейчас домой вломятся, те-же трое, с фиалками. Вы будете оборонятся табуреткой без шансов или всё таки лучше пристрелить и сесть? Я хочу хотяб выбор, сесть или умереть, чем просто умереть.
PS. Прошу вас отройте новую тему гденьть и сылку на неё, там продолжим =)
quote:Originally posted by mpopenker:
во-первых травмат != нормальному оружию
во-вторых, один случай мало что показывает
есть масса случаев когда полиционерам не то что пистолет - автомат не помогал
но никто почему-то полицию разоружать не спешит, скорее даже наоборот
Ну как то не возникало желания проверять в полутемном помещении чем в тебя тыкают, травматом или боевым. А учитывая повсеместное распостранение криминального оружия (едва ли не больше чем легального) я такой шанс не снимаю. На счет полиционеров, отдельный разговор, это как если бы вы по нескольку раз в день подвергались нападениям со стороны упырей
quote:Originally posted by Alter:
Замечу, что когда хотят *убить*, в эти области и стреляют.ТС и хочет узнать почему(факты)!?
Можно подумать ты травмой не владел. Ситуация типа "целился в грудь, попал в глаз" при стрельбе из травмата, типа поделок на манер Лидера, более чем реальна на дистанции три и более метров. А ближе, руки и ноги будут много эффективнее.
Это мое личное мнение, почерпнутое из истории (разжевывать не хочу, оно может не совпадать с мнением других участников.
Я прошу, без флуда, нужны факты. Личные мнения это хорошо, действительно хорошо. Но тема о другом, пожалуйста, не сбивайте с панталыги =)
quote:я как бы в курсе. целых 60 убийств из травмата на фоне 40 000+ криминальных смертей в в год, как то-так. при том что на руках уже более миллиона травматических стволов.к тому же я свое мнение уже давно озвучивал - травматика по большому счету больше зло чем добро, и ее надо заменять в обороте нормальным гражданским огнестрелом.
Макс, всё верно. Я бы сам не отказался от ПМ-ма в моём сейфе, КС люблю и 1-й разряд когда-то на нём получил. Но в рамках страны это может иметь немало последствий, поначалу достаточно негативных. МВД пока резко против, что и понятно
quote:Originally posted by SeRgek:за разработку теории фотоэффекта, емнип.
"Ты знал!" (с)
quote:Originally posted by goga-313:
Дело в том, что если ко мне ночью вломится какой-нибудь гад,
я его стукну табуретом и он помрет, то меня тупо посадят (Т.е.
если будет стрельба - посадят тем более). Вот когда у нас в России
будет закон- что я имею право защишать свою семью и свое жилище
любыми доступными мне способами (даже сильно превышая необходимую
оборону), тогда КС будет в тему. А сейчас - "заходи кто хочешь,
бери что хочешь" тебе ничего не будет. Если сейчас разрешить, то
этот злодей придет с пистолетом, вот и все. Короче все надо делать в комплексе и так чтобы нормальным людям было лучше (легче)
В Краснодарском крае пару лет назад рекетиры пришли домой к фермеру, убивать его и его семью. Ну, собрал мужик много морковки, а делиться не захотел.
Мужика бандюки рубанули и занялись семьёй. Он очнулся, дополз до сейфа с МР-153 и перестрелял всю или почти всю братву. Оправдали.
ЗЫ: представляю, с каким кайфом он убивал этих ублюдков. Дробовик - страшная штука, видел несколько раз ранения дробью.
quote:Originally posted by OlegT79:
Я прошу, без флуда, нужны факты. Личные мнения это хорошо, действительно хорошо. Но тема о другом, пожалуйста, не сбивайте с панталыги =)
Уважаемый, неужели такая проблема самому докумекать до сути проблемы? Уже сейчас на Ваш вопрос даны исчерпывающие ответы. Остальное можно додумать, придумать, для гламура добавить пару баек из Потапова, Фрейда и Выготского. Флаг в руки, не ждите халявы и учитесь работать с информацией из открытых источников.
А вот начал бы фермер стрелять сразу- тяжело было б ему доказать, что они не дорогу спросит заехали.
quote:Но в рамках страны это может иметь немало последствий, поначалу достаточно негативных.
Да да - старая песня о особом руском менталитете....
quote:Originally posted by spy der:
Можно подумать ты травмой не владел.
Увы!
quote:Originally posted by spy der:
А ближе, руки и ноги будут много эффективнее.
Описаны случаи в т.ч. на ганзе, когда это не помогало.
quote:Originally posted by OlegT79:
нужны факты
Первый же заход в гугл с таблицами и картинками.
quote:Originally posted by Varnas:
Да да - старая песня о особом руском менталитете
Сам без колёс, но если раньше, при авариях, *стороны* выбегали друг на друга "с монтировками", то теперь вяло, скучно, выходят из авто и даже не замечают друг друга, осматривая свои тачки. За последние две недели лично видел три таких случая. Может, в конс..законодательстве дело?
quote:Originally posted by Черномор:
МВД пока резко против, что и понятно
МВД против немного по другой причине (говорю только за рядовых сотрудников и их непосредственных руководителей), это создаст определенные трудности в их работе. Что в их нынешнем положении им ни с какого бока не встало.
quote:Originally posted by Черномор:
Дробовик - страшная штука, видел несколько раз ранения дробью.
В этом плане КС много менее летален рядом с дробовиком. От последнего смертность приближается к 100%
quote:Originally posted by Alter:
Описаны случаи в т.ч. на ганзе, когда это не помогало.
Это про того адепта "ножевого боя" у которого отобрали нож и сломали в его же ягодице? Тут стоит вспомнить высказывание одного великого (во всех смыслах) человека: "Если на улице на меня нападут двое и у одного из них будет нож, я убегу". Так что вариантов против нескольких человек всего два: бейся (не факт что после этого вообще останешься хоть сколько нибудь живым) или беги. Следя за последними тенденциями, толпой бьют не для того что бы избить - просто убивают (не так давно у нас забили парня, голова буквально была расплющена, та еще картинка), лучше бежать. Народ стал жестоким очень, особенно вчерашние малолетки.
quote:Originally posted by spy der:
Это про того адепта "ножевого боя" у которого отобрали нож и сломали в его же ягодице? Т
Да нет, описывался(потерпевшим) случай, когда двое вломились в хату (мать по не знанию открыла после конфликта на улице),он открыл стрельбу, но на пьяных это подействовало мало,в общем он отстрелял всю обойму с 3-5м.Но, вроде, всё таки закончилось там более-менее благополучно и без *жертв*.
quote:Originally posted by spy der:
"Если на улице на меня нападут двое и у одного из них будет нож, я убегу".
Видишь ли не факт, что у них не может быть пистолета в случае типа разрешения КС,как в...Бразилии.
quote:Originally posted by spy der:
Народ стал жестоким очень, особенно вчерашние малолетки.
*Не мы такие-жизнь такая!* (с)
quote:Непонятен механизм процесса.несколько меняется соотношение успешных / неуспешных преступлений.
"Серьезные пацаны" идут "на дело" и с боевыми калашами и даже с макетами (ММГ) одинаково успешно. В Донецке-Макеевке за последние пару лет были и громкие ограбления и угоны и даже взятие заложников (последние два случая - как раз с макетами оружия).
Опять же, не нужно забывать что законы СОВСЕМ НЕ проявление какой-то высшей справедливости, а являют собой только весьма корявый и пристрастный способ диалога кучки власть имущих с ОГРОМНОЙ толпой "електората".
Именно в кавычках, потому что на самом деле ни первые не нужны вторым, ни тем более мнение "електората" не интересует первых в сколь-нибудь заметной степени. Диалог между властью и народом возможен, но для его успешного результата дб обоюдная заинтересованность, чего не наблюдается, увы.
Про свободы оружия в историческом контексте - есть еще один интересный аспект. Если в стране в недавнем прошлом произошла вооруженная смена власти, то о либеральных оружейных законах в такой стране глупо и мечтать - уж слишком хорошо помнят "пламенные ревалюсьянеры" как легко и быстро им достались "бразды правления" и потому постараются как можно прочнее застраховать свое положение от подобных посягательств.
По поводу менталитета - все бредни за и против КС есть просто манипулирование интересами. Таковым они были, есть и останутся впредь и никогда (в обозримом будущем) не станут чем-то другим. Оружейного лобби у нас нет и взяться ему неоткуда, а что до мнения шир.нар.масс -
1. по вопросу необходимости либерализации оружейного законодательства нет единого мнения;
2. даже если "общество рабов" и сформировало бы единые взгляды на необходимость личного оружия, вряд ли властные органы захотели бы тут же ето желание удовлетворить.
Влияния поголовного вооружения на крим.ситуацию шибко преувеличено. Примерно так же, как заявление что, дескать, если бы количество личных автомобилей было равно численности населения, то исчезло бы такое правонарушение как угон автотранспорта. Бред.
Рассуждения в стиле "если бы преступники точно знали что их встретят свинцом - то не полезли бы" тоже весьма потешны. Не надо делать из преступников мыслителей и виртуозов логики и софистики. Каждый вор убежден что уж его-то - ТОЧНО не поймают, а каждый бугай уверен что он на 100% бугаистее всех прочих бугаев в округе, не говоря уже о каких-то там "вшивых интеллигентах". И тот незначительный факт что потенциальная жертва (теоретически) мб вооружена делает ситуацию лишь привлекательнее для таких искателей острых ощущений.
quote:Как показывает практика, жестоким "народ" становится исключительно от недополученных в детстве пиздюлей и того факта, что кроме "случаев проявлений жестокости" детишкам-то и негде себя более проявить и самоутвердиться - спорт.секций мало, далеко не везде они есть, в большинстве случаев платные, потому сколь-нибудь заметного охвата в процентном соотношении - не получается. А про всякие там научные и технического творчества - я вообще молчу.Originally posted by spy der:
Народ стал жестоким очень, особенно вчерашние малолетки.
quote:Originally posted by ABZRG:
Даже коментировать не xочется..
Да закрась его нахер, как я сделал. Он реально нездоров на голову. У него павловская реакция на слова *Англия* и *США* - сразу выделяется слюна и отключается мозг. Те кто знаком с его творчеством на этом форуме просто пропускают все его посты. Он же мир ощущает по *Истории КПСС* в двадцати восьми томах.
quote:Originally posted by Varnas:
А в новом орлеане - увы...
.
При чём, что характерно, только в тех районах где жители или сдали оружие, или не имели его вообще. Там где объединились кварталами и дружно послали нахуй власти города с их требованием сдать оружие - грабежей не было вообще. После первых подстреленных негров - как отрезало.
quote:Originally posted by OlegT79:
Да не тролль, сторонник, http://vkontakte.ru/as3developer вот ссылка на меня, там споры.
Просто если КС на самом деле может сдеалть хуже в России, то я считаю что не стоит его разрешать. Быть просто фанатиком, надо разрешить КС потому что я хочу иметь пистолет, ИМХО не стоит. Кричать РАЗРЕШИТЕ КС, потому что он сделает 100% лучше, если найдутся примеры что он делает хуже. И тогда разбираться, может есть логика в слвоах противников.
Почему я хочу знать обе стороны, потому-что наслушался доводов против, они смешны.
Вот что значит рабский менталитет. Лучше или хуже *сделает* КС - непринципиально. У вас или есть право иметь оружие и защищаться с его помощью от оборзевшего правительства, или нет. Вы или свободный гражданин, или холоп. Всё просто на самом деле. Уровень преступности совершенно ни при чём.
quote:Может, в конс..законодательстве дело?
Отчасти. Так как машина раньше было окуеть какая вещь. А сечась почти у каждого.
Когда на боку место ножа занял пистолет, стал еще боле сдержанным. Ибо если что - свалить по англиски будет бессмысленно...
quote:Там где объединились кварталами и дружно послали нахуй власти города с их требованием сдать оружие - грабежей не было вообще.
Вот ето новость
. Я то думал что никто несопротивлялся и удивился етому. (Судил по ролику из ютубе) Жаль что мера етого, за такой приказ никто непристрелил
.quote:После первых подстреленных негров - как отрезало.
У нас до КС и дробовиков для самообороны, были популярные грабежы с выламыванием двери избиванием хозяйев. Потом както их неосталось... Толи мода прошла, то ли дело в нескольких положенных на месте бандюков.
С рекетом тоже был случий - толи бизнесмен их самссозвал , толи сами пришли ему толпой из 8 человек. Как там дальше было в действительности - черт знает. Но 4 трупа и 4 раненных дали неплохой резонанс в печати. Вроде тот бизнесмен был первый человек, кого потом полиция охраняла.
quote:Originally posted by mpopenker:
именно
он дает определенное повышение защищенности тем, у кого он есть
на картину в целом он влияет мало, разве что несколько меняется соотношение успешных / неуспешных преступлений.
Нужно так же понимать - как считают криминальные смерти от огнестрела. Например в США ВСЕ криминальные смерти и ранения от орнестрела идут в статистику скопом. Другими словами, при разрешении ношения КС видна тенденция резкого уменьшения числа изнасилований, ограблений и квартирных краж при некотором увеличении раненных и убитых из огнестрела. К сожалению, статиските не отделяет убитых криминалом от убитых бандитов в результате самообороны. Ну и в довесок, по стране каждый год какое-то дикое количество преступлений просто не совершается из за того что жертва ствол вынула. То есть - сам факт вынимания ствола не отражён в статистике вообще.
quote:Originally posted by Varnas:
Вот ето новость . Я то думал что никто несопротивлялся и удивился етому. (Судил по ролику из ютубе)
Жаль что мера етого, за такой приказ никто непристрелил .
Так это известное дело. Вот ссылка - там фотка из Нового Орлеана - пятая сверху.
Ого. Чую власти даже непытались таких убеждать сдать оружие. Молодцы.
quote:Originally posted by Varnas:
Ого. Чую власти даже непытались таких убеждать сдать оружие. Молодцы.
Там интересная история была. Половина нью орлеанской полиции разбежались нахрен. Мэр попросил помощ у других штатов и туда в командировки направили полицейских из других штатов и приказали им изымать оружие у населения. Ну, у одиноких старушек эту сделать удавалось, а те орлы на фотке просто сообщили что полиция из других штатов юридических прав что-то там делать не имеет и будет обстреляна буде попытается изъять законное оружие.
Кстати, по итогам Катрины в Луизиане был принят закон прямо запрещающий властям изымать оружие или как либо запрещать его ношение во время стихийных бедствий.
quote:Originally posted by Whale:
К сожалению, статистика не отделяет убитых криминалом от убитых бандитов в результате самообороны.
А цифры хочется узнать..
Цифры - в сотни раз меньше чем от автомобильных инцидентов.
Ганза глючит. Спрашивал уже, что делает этот баян в Истории оружия, но пост пропал.
Вообще, какого йуха вопрос ставится таким образом, что моё личное оружие должно как-то влиять на какие-то там показатели преступности?
Это моя частная собственность, я владею ею по закону, а борьба с преступностью не входит ни в мои обязанности, ни в мои жизненные планы.
В основном это просто игрушка для перфорации бумаги взрослыми мальчиками такая, и упаси Будда, Христос и Иегова применить её по человеку.
Но если кто не готов и к этому, и к возможным последствиям - тому действительно, лучше оружия не иметь. Однако, в каждом конкретном случае это сугубо его личное решение.
А все эти рассуждения о общественной значимости владения - бред сивой кобылы ИМХО.
Каждый всё равно в итоге решает и отвечает тока сам за себя.
quote:Originally posted by Черномор:
Но в рамках страны это может иметь немало последствий, поначалу достаточно негативных
честно говоря, слабо верится в это
quote:Originally posted by Черномор:
МВД пока резко против, что и понятно
еще бы. как прямо заявил один бывший боец "вымпела" в беседе на ту же тему "Это что, получается, разрешив населению оружие самообороны, государство распишется в неспособности своих органов защиты правопорядка этих граждан защитить?"
кроме того, многие полиционеры считают личное оружие символом власти и своей исключительности, которым они, разумеется, делиться не захотят
quote:Originally posted by Черномор:В Краснодарском крае пару лет назад рекетиры пришли домой к фермеру, убивать его и его семью. Ну, собрал мужик много морковки, а делиться не захотел.
Мужика бандюки рубанули и занялись семьёй. Он очнулся, дополз до сейфа с МР-153 и перестрелял всю или почти всю братву. Оправдали.ЗЫ: представляю, с каким кайфом он убивал этих ублюдков. Дробовик - страшная штука, видел несколько раз ранения дробью.
Так вот и я о том же. И у меня была похожая ситуация, но без стрельбы, конечно. Ну и мужика не рубили.
Сдесь не в оружии дело. И не в режиме, кстати. А в отношении к людям.
Предположим, что все наоборот- я злодей, убил порядочного человека и сказал, что он на меня напал с букетом роз ночью, в лесу, в компании 3-х друзей. Как тогда?
Сейчас, по любому, кто убил, тот и виноват.
(У меня знакомый, под новый год, нашел на дороге сбитого машиной человека. Вызвал милицию, скорую помощь. И был обвинен в наезде на пешехода. Ссылки на то, что его машина стоит засыпанная снегом по самую крышу даже не рассматривалась. Просто оказался первым попавшимся крайним. Какая уж тут презумция невиновности.
Поймите, в 90 % случаев ясно что произошло.
Дело только в законе. Я хочу быть уверен, что в случае нападения на меня или мою семью, я ИМЕЮ ПРАВО НАНЕСТИ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ НАПАДАВШЕГО и
закон ИЗНАЧАЛЬНО будет на мсоей стороне. И в 90% случаев меня оправдает, а в оставшиеся 10%(если я виноват) меня накажут.
Сейчас наобопрот!
quote:Originally posted by b4now:
Цифры - в сотни раз меньше чем от автомобильных инцидентов.
Это понятно, но для сравнения ..типа.
quote:In 1999, there were 28,874 gun-related deaths in the United States - over 80 deaths every day.
(Source: Hoyert DL, Arias E, Smith BL, Murphy SL, Kochanek, KD. Deaths: Final Data for 1999. National Vital Statistics Reports. 2001;49 (8).)Between 1993-1999, gun deaths in the United States have declined 27%.
(SOURCE: http://www.cdc.gov/ncipc/wisqars/default.htm , WISQARS, National Center for Injury Control and Prevention, accessed March, 2002.)In 1999, 58% of all gun deaths were suicides, and 38% were homicides.
(SOURCE: Hoyert DL, Arias E, Smith BL, Murphy SL, Kochanek, KD. Deaths: Final Data for 1999. National Vital Statistics Reports. 2001;49 (8).)Of all suicides, 57% occurred by firearm
(SOURCE: http://www.cdc.gov/ncipc/wisqars/default.htm , Web-based Injury Statistics Query and Reporting System (WISQARS), National Center for Injury Control and Prevention, accessed March, 2002.)In 2000, 75,685 people (27/100,000) suffered non-fatal firearm gunshot injuries.
(SOURCE: Federal Bureau of Investigation. Uniform Crime Reports for the United States: Crime in the United States 2000: Uniform Crime Reports. Washington, D.C: U.S. Department of Justice; 2001.)
quote:Number of Murders
United States 2009: 15,241Number of Murders by Firearms, US 2009: 9,146
Number of Murders
Britain 2008*: 648
(Since Britain's population is 1/5 that of US, this is equivalent to 3,240 US murders)
http://www.gun-control-network.org/GF01.htm
Первое, что быстро нашлось.
Последняя ближе к теме,поспикаю инглиш завтра.
quote:Originally posted by mpopenker:
честно говоря, слабо верится в это
Максим, есть основания так думать. На госбезопасности, понятно, это не скажется, но беды может принести немало, пускай это и на уровне отдельно взятых граждан.
В любом случае, факт разрешения КС - это будет или популистский шаг правительства или же пролоббированные устремления определённых группировок.
quote:Originally posted by mpopenker:
[B]еще бы. как прямо заявил один бывший боец "вымпела" в беседе на ту же тему "Это что, получается, разрешив населению оружие самообороны, государство распишется в неспособности своих органов защиты правопорядка этих граждан защитить?"
кроме того, многие полиционеры считают личное оружие символом власти и своей исключительности, которым они, разумеется, делиться не захотят
вот же...
quote:там выборку по любой стране по нескольким параметрам дают, но чето она стремная какая-то, хоть я и не спец.Originally posted by Alter:
Последняя ближе к теме
Мне всегда смешно когда сторонники ганбана оперируют понятиями *смертей от огнестрела*, скромно не учитывая убийства холодняком (которого большинство). Заодно включая в эту цифру количество убиенных бандюков в рамках законной обороны.
Мне всегда смешно когда сторонники ганбана оперируют понятиями *смертей от огнестрела*, скромно не учитывая убийства холодняком (которого большинство). Заодно включая в эту цифру количество убиенных бандюков в рамках законной обороны.
quote:Originally posted by spy der:
Народ стал жестоким очень, особенно вчерашние малолетки.
А по ящику что показывают? Одни убийства. А в игры компьютерные сосунки какие играют?
quote:Originally posted by Черномор:
А по ящику что показывают? Одни убийства. А в игры компьютерные сосунки какие играют?
бгыгыгы.
quote:Originally posted by Whale:
реакция на слова *Англия* и *США* - сразу выделяется слюна и отключается мозг.
как у некоторых при слове СССР и Коммунизм.
слушай, стукач ЦРУ-шный, лучше бы ты помнил пословицу про мычащую корову.
quote:Originally posted by goga-313:
Where about Russia?
somwhere here http://www.gunpolicy.org/firearms/region/russia
Черномор, а я вот давно хотел спросить, Вы в в движении "Наши" случайно не состоите?
quote:Черномор, а я вот давно хотел спросить, Вы в в движении "Наши" случайно не состоите?
Нет, конечно.
ЗЫ: что интересно, вопросы такого плана больше задают жители стран Прибалтики, бендеровцы и эмигранты.
quote:Ну, у одиноких старушек эту сделать удавалось, а те орлы на фотке просто сообщили что полиция из других штатов юридических прав что-то там делать не имеет и будет обстреляна буде попытается изъять законное оружие.
Ну да - как всегда. Старушек грабить - ето не мужиков, готовых стрелять. Те же гопники млять, тока в форме
.Спасибо за инфу, Whale.
quote:помнил пословицу про мычащую корову.
Сам с собой разговариваеш?
quote:Сам с собой разговариваеш?
да нет, с убогими, которым прошлое всё на мозоль давит
quote:Нет, конечно.
Так вступайте, там такому кадру очень обрадуются
quote:ЗЫ: что интересно, вопросы такого плана больше задают жители стран Прибалтики, бендеровцы и эмигранты.
Может, меньше самоцензуры...
quote:Originally posted by Whale:Вот что значит рабский менталитет. Лучше или хуже *сделает* КС - непринципиально. У вас или есть право иметь оружие и защищаться с его помощью от оборзевшего правительства, или нет. Вы или свободный гражданин, или холоп. Всё просто на самом деле. Уровень преступности совершенно ни при чём.
Без обид, ладно? Я знаю эту старую американскую байку про защиту населения оружием от правительства, она распространённая, но глупая и далёкая от реальности. Как ни оборзеет у тебя правительство, защищаться от него придётся не пистолетом и винтовкой, а некими цивилизованными, гражданскими средствами, в выборах участвовать или выборы байкотировать, на демонстрации ходить, песни протеста петь. Будешь сопротивляться государству с оружием, быстро поймают и пожизненно посадят, у вас наверно даже быстрее чем у вас.
Потом, сопротивляться государству в формате гражданской войны, а это единственный формат, предполагающий использование оружия (и на самом деле это не сопротивление государству, а раскол государства на старую и новую системы, воюющие друг с другом) лучше всё же с винтовкой, а не с пистолетом, я не уверен что взял бы с собой пистолет, уходя на гражданскую войну, даже если бы он у меня был. Но это так, отступление, на самом деле гражданская война не является сопротивлением государству, не предполагается как право граждан нигде и ваша вторая поправка не об этом, а о отрядах ополчения для борьбы с иностранными, английскими, захватчиками.
quote:Так вступайте, там такому кадру очень обрадуются
Вы близко знакомы с этим движением?
На воре шапка горит, не слышали такой поговорки?
quote:Без обид, ладно? Я знаю эту старую американскую байку про защиту населения оружием от правительства, она распространённая, но глупая и далёкая от реальности. Как ни оборзеет у тебя правительство, защищаться от него придётся не пистолетом и винтовкой, а некими цивилизованными, гражданскими средствами, в выборах участвовать или выборы байкотировать, на демонстрации ходить, песни протеста петь. Будешь сопротивляться государству с оружием, быстро поймают и пожизненно посадят, у вас наверно даже быстрее чем у вас.Потом, сопротивляться государству в формате гражданской войны, а это единственный формат, предполагающий использование оружия (и на самом деле это не сопротивление государству, а раскол государства на старую и новую системы, воюющие друг с другом) лучше всё же с винтовкой, а не с пистолетом, я не уверен что взял бы с собой пистолет, уходя на гражданскую войну, даже если бы он у меня был. Но это так, отступление, на самом деле гражданская война не является сопротивлением государству, не предполагается как право граждан нигде и ваша вторая поправка не об этом, а о отрядах ополчения для борьбы с иностранными, английскими, захватчиками.
Сейчас тебя эксперты по менталитету США расскажут много интересного о тебе и о роли КС в борьбе с правительством и Аль-кайдой.
ЗЫ: это вообще бред идиота - травить о том, что оружие дано в США для некой перманентной самообороны и якобы КОНСТИТУЦИОННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ свергнуть тиранический режим взвывшими с тоски гражданами.
Про то, как в 20-х гг рабочие демонстрации из пулемётов расстреливали и против индейцев до 70-х авиацию и войска применяли - типа молчим. Как и молчим про поставки оружия сепаратистам по всей планете, зато своих, родных, англоскаксонских сепаратистов, мочим как душе угодно. Жаль, что им пресловутых винтовок, бабла и герыча мало подбрасывают, с инструкторами до кучи.
И что интересно, наиболее яростно американские и прочие "общечеловеческие" агитки защищают наши бывшие соотечественники, столь же яростно бросающиеся дерьмом в свою же люльку. Иуды.
quote:Как ни оборзеет у тебя правительство, защищаться от него придётся не пистолетом и винтовкой, а некими цивилизованными, гражданскими средствами, в выборах участвовать или выборы байкотировать, на демонстрации ходить, песни протеста петь. Будешь сопротивляться государству с оружием, быстро поймают и пожизненно посадят, у вас наверно даже быстрее чем у вас.
Ну ну. Уже в етой теме было про Новый орлеан. Там люди с оружиемзащищались от бандитов - успешно. И успешно зашишались (когда обеденились) от власти, которая хотела изять оружие. И кстати им за ето никто дел незавел. В етом я уверен. Хотите спорить?
quote:Ну ну. Уже в етой теме было про Новый орлеан. Там люди с оружиемзащищались от бандитов - успешно. И успешно зашишались (когда обеденились) от власти, которая хотела изять оружие. И кстати им за ето никто дел незавел. В етом я уверен. Хотите спорить?
Власть Нового Орлеана - это не Правительство государства.
Если в конституциях штатов заложена возможность отделения от федерации, то почему оружие техасцев и прочих им не в помощь? Нахрена кормить Вашингтон налогами?
Американским стрингерам бы бабла побольше, да с Мексики гостинцев траффик организовать и с Кубы и Венесуэлы ракетами на боевом приправить - был бы некий паритет и голоперидол для ретивой эмиграции и сочувствующих.
quote:Как соотносится тема о внешней политике говнюков из госдепа с оружейными законами ВНУТРИ страны?Originally posted by Черномор:
ЗЫ: это вообще бред идиота
...
Про то, как в 20-х гг рабочие демонстрации
...
Иуды.
quote:Лучше или хуже *сделает* КС - непринципиально. У вас или есть право иметь оружие и защищаться с его помощью от оборзевшего правительства, или нет.
+100
quote:Власть Нового Орлеана - это не Правительство государства.
Да какая нахрен разница? Вот скажет федеральное правительство делать всем обрезание, выполнять ето будет власти города....
quote:Как соотносится тема о внешней политике говнюков из госдепа с оружейными законами ВНУТРИ страны?
Непосредственно. Тема изначально боянистая, провокационная и скучная.
quote:Да какая нахрен разница?
Большая.
quote:Про защиту от государства - сильно сомневаюсь, но с местными властями, в случае необходимости (как в том же Н.Орлеане), думаю, можно "договориться".Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns held by civilians in the United States is 270,000,0001The rate of private gun ownership in the United States is 88.82 firearms per 100 people
Government Guns
The defence forces of the United States are reported to have 3,054,5533 firearmsPolice in the United States are reported to have 897,4004 firearms
quote:
Вы обратили внимание что ВСЕ антиганнерские цифры почему-то только *смерти от огнестрела*? А смерти от холодняка (которым гробят людей в странах где с огнестрелом ёк) почему-то не учитывают. Наверное скромность не позволяет. Или цифры правильные не вытанцовываютрся. Что касается США, то смертей от оружия меньше намного чем смертей от автоаварий, от медицинских ошибок и от неправильно выписанных лекарств. Такая вот фигня... Россия (извините что о наболевшем) - шикарный пример. Носить нельзя, а трупов чуть не в десять раз больше на душу населения чем в США... Причём, в России смертоубийства равномерно расположены по всей территории, а в США 80% оных - чёрно-мексиканские банды друг друга стреляют.
quote:Originally posted by Strelok13:
Без обид, ладно? Я знаю эту старую американскую байку про защиту населения оружием от правительства, она распространённая, но глупая и далёкая от реальности. Как ни оборзеет у тебя правительство, защищаться от него придётся не пистолетом и винтовкой, а некими цивилизованными, гражданскими средствами, в выборах участвовать или выборы байкотировать, на демонстрации ходить, песни протеста петь. Будешь сопротивляться государству с оружием, быстро поймают и пожизненно посадят, у вас наверно даже быстрее чем у вас.
Твоё заявление вцелом действительности не соответствует. По итогам самых известных вооружённых столкновений с властями за последние 20 лет в обоих случаях выживших не только не посадили по итогам разбора полётов, а присудили много денег. Оно конечно не способ заработка - семью под пули подставлять, но тенденция видна. Ключевые слова по поиску Руби Ридж и Вэйко.
В одном (ОДНОМ!) из штатов (Индиана) недавно приняли закон запрещающий сопротивление полиции с оружием, даже если они неправы. Уже поднялась буря и поданы дела в суд. Практически уверен что в течении следующего года этот закон будет отменён как неконституционный.
Так о том (как мне видится) и речь топика - нет никакой "магии" в гражданском КС, как и в любом другом предмете технического происхождения, а дело только в том, чем предмет является в арсенале различных "торгашей общественным мнением" aka политиков.
Трупы "делают" все же не сами пистолеты, а таки люди. Не будет КС - людишки будут делать трупы с тем же рвением, только с помощью других предметов, кому что ближе. Что собсно и происходит с тех самых пор как огнестрел вообще еще не появился.
quote:Так о том (как мне видится) и речь топика - нет никакой "магии" в гражданском КС, как и в любом другом предмете технического происхождения, а дело только в том, чем предмет является в арсенале различных "торгашей общественным мнением" aka политиков.Originally posted by Whale:
Вы обратили внимание что ВСЕ антиганнерские цифры почему-то только *смерти от огнестрела*? А смерти от холодняка (которым гробят людей в странах где с огнестрелом ёк) почему-то не учитывают. Наверное скромность не позволяет. Или цифры правильные не вытанцовываютрся. Что касается США, то смертей от оружия меньше намного чем смертей от автоаварий, от медицинских ошибок и от неправильно выписанных лекарств.
Трупы "делают" все же не сами пистолеты, а таки люди. Не будет КС - людишки будут делать трупы с тем же рвением, только с помощью других предметов, кому что ближе. Что собсно и происходит с тех самых пор как огнестрел вообще еще не появился.
quote:Originally posted by Strelok13:
Потом, сопротивляться государству в формате гражданской войны, а это единственный формат, предполагающий использование оружия (и на самом деле это не сопротивление государству, а раскол государства на старую и новую системы, воюющие друг с другом) лучше всё же с винтовкой, а не с пистолетом, я не уверен что взял бы с собой пистолет, уходя на гражданскую войну, даже если бы он у меня был. Но это так, отступление, на самом деле гражданская война не является сопротивлением государству, не предполагается как право граждан нигде и ваша вторая поправка не об этом, а о отрядах ополчения для борьбы с иностранными, английскими, захватчиками.
Покупать и носить заряженный длинноствол без лицензии и регистрации можно даже в таком социалистическом штате как Нью Джерзи. Про длинное тут и речи нет. В абсолютном большинстве штатов какие либо бумаги нужно иметь только на автоматы, гранаты, гранатомёты и артиллерию. И причина данных законнов именно в том что бы государство не знало у кого сколько оружия есть. В 46 штатах регистрация огнестрела прямо запрещена законом. В трёх других регистрируют только КС. Длинное регистрируют, ЕМНИП, только в Калифорнии и таких оплотах социализма как города Нью Йорк, Вашингтон и Чикаго.
quote:Originally posted by Strelok13:
Но это так, отступление, на самом деле гражданская война не является сопротивлением государству, не предполагается как право граждан нигде
Ты ошибаешься. Именно и конкретно это право прописано в Декларации Независимости:
"That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness."
quote:Originally posted by Whale:
Нью Йорк, Вашингтон и Чикаго.
Ну, после буйный судилищь в Чикаго таки КС разрешили. А то несмотря на 20 лет полного и безоговорочного запрета 10-15 огнестрельныx жмуров в сутки... Сейчас народ стал активно отстреливатся, благо по закону если гроxнул нападавшего из 100% левого ствола тебе ничего не будет - ни за жмурика, ни за ствол. Ствол, правда, если он левый все-таки конфискуют...
В NY, насколько я знаю, оружие запретили как меру борьбы с мафией?
Ну и чтобы детки богатеев поцелее были.
quote:Originally posted by Whale:
Именно и конкретно это право прописано в Декларации Независимости
И не только в ней. Дедушка Джефферсон совершенно прямым текстом писал на заре становления США, что КОГДА нынешнее правительство зажрется и привратится в тиранию оно ДОЛЖНО быть свергнуто. Именно по этой причине в Биле о Праваx есть вторая поправка к конституции. Право людей иметь оружие именно с расчетом, чтоб правительство не превратилось в тиранию.
quote:Originally posted by b4now:
В NY, насколько я знаю, оружие запретили как меру борьбы с мафией?
Ну и чтобы детки богатеев поцелее были.
С чего бы? В штате вцелом вообще разрешение на ношение почти везде выдают как конфеты, а в городе Нью Йорк конечно красные окопались - там надо получать разрешение даже на хранение которое стоит около $400 за три года если пистолет, и что-то около сотки если на длинное. Но и на ношение тоже дают, правда не всем и со скрипом. У меня, например, в своё время была и лицензия на хранение длинного, и лицензия на хранение/ношение пистолета без ограничений, когда я в городе Нью Йорке жил (середина 90ых).
quote:Не, что Вы, да уж лучше триппер подхватитьOriginally posted by Черномор:Вы близко знакомы с этим движением?
Но по наблюдениям в Сети, их и Ваша манера общения подозрительно схожи...
quote:На воре шапка горит, не слышали такой поговорки?
А почему на мне должно что-то гореть? Разве что из-за Вашей паранои?
Фигня в том, что оружие на руках у народа никак не предохраняет сволочей политиков от "превращения в тиранию", а когда тирания таки настанет - боюсь, личное оружие будет не особо полезно для изменнений строя, хотя и создаст трудности.
Вобщем, право на личное оружие - индикатор взаимного доверия правительства и народа, как-то так.
quote:Originally posted by Whale:
а в городе Нью Йорк конечно красные окопались
Дык, правило без исключений - чем выше в городе процент люмпен-элемента, тем более комунистичиские там власти. И как следствие - высокий уровень преступности, сверxвысокие налоги и драконовские антиоружейные законы.
quote:Originally posted by b4now:
боюсь, личное оружие будет не особо полезно для изменнений строя, хотя и создаст трудности.
Еще как помогает. Сравните, например, численость и огневую мощь Национальной Гвардии США и граждан одного-единственного штата с небольшим население, например Кентуки или Иллинойс. Опять же помимо второй поправки есть и первая, и как следствие наличие такой,например, литаратуры: www.paladin-press.com
DIY оружие конечно здОрово, но чтобы его "появить" нужно время, навыки, материалы и оснастка, однако.
quote:Originally posted by b4now:
навыки, материалы и оснастка, однако.
Имеются в наличии. И первое, и второе и третье
как-то попалась статистика АТФ о зарегестрированныx самодельныx винтовкаx 50-го калибра за 2009-2010-й год. Иx было легально сделано и зарегистрированно более 40000 И это только один класс оружия причем довольно специфического.Дык их делают небось не оборону от правительства имея ввиду, а цены на готовые изделия под .50 cal.
Естественно. Но есть - во первыx специалисты не ангажированные правительством, а как раз наоборот, во вторыx материалы и в третиx станковая база и соответствующий опыт. Оружейников-самоделкиныx в штатаx дофигиша и случись что - не передется воевать с правительством вундервафлями типа ливийскиx.
Ну в Ливии тож поди не "чистые" партизаны партизанили. А без поддержки и связи с "большой землей" (где бы они ни находилась
) много не навоюешь.quote:Вот есть табличко:Вы обратили внимание что ВСЕ антиганнерские цифры почему-то только *смерти от огнестрела*? А смерти от холодняка (которым гробят людей в странах где с огнестрелом ёк) почему-то не учитывают. Наверное скромность не позволяет.
по первой же ссылке www.guardian.co.uk
quote:Originally posted by b4now:
Вот есть табличко:
Порадовал DC, пожалуй самое антиоружейное место в США
Ну так там у людей хороший пример прямо перед глазами.
quote:Originally posted by Whale:Твоё заявление вцелом действительности не соответствует. По итогам самых известных вооружённых столкновений с властями за последние 20 лет в обоих случаях выживших не только не посадили по итогам разбора полётов, а присудили много денег. Оно конечно не способ заработка - семью под пули подставлять, но тенденция видна. Ключевые слова по поиску Руби Ридж и Вэйко.
В одном (ОДНОМ!) из штатов (Индиана) недавно приняли закон запрещающий сопротивление полиции с оружием, даже если они неправы. Уже поднялась буря и поданы дела в суд. Практически уверен что в течении следующего года этот закон будет отменён как неконституционный.
Про Вейко недавно читал, про Руби Ридж прочитал сейчас. Впечатление сложное. Честно говоря, осаждённые не вызывают больших симпатий. И я не думаю, что было бы хуже, если бы у них не было оружия и их взяли бы живыми и без перестрелки.
Странный, мутный мужик, бывший спецназовец, живёт в деревне без электричества, с женой, четырьмя своими и одним приёмным ребёнком, читает Библию, посещает собрания нацистских организаций, балотируется в шерифы под лозунгом "Выпустить заключённых", изготавливает нелегальные обрезы и торгует ими, собрал огромный арсенал, готовится минировать подъездную дорогу к своему дому и бороться с сионистским оккупационным правительством. Я ничего не упустил? Это нормальный человек? У нас бы он не наверняка, но с большой вероятностью не получил бы разрешения на оружие.
Федеральные маршалы, или кто они там были, тоже идиоты фантастические и моральные уроды. Снова прошу не обижаться, может я специфики вашей не знаю. Даже если у них стояла неофициальная задача сделать показательное задержание для запугивания нацистских организаций, получилось исключительно грязно, кроваво и некрасиво, ещё и сотрудника потеряли.
Что отсудили денег удивительно. И вообще всё кончилось как-то ненормально мирно, переговоры, сдались, оправданы, получили деньги. В Вейко всё же кончилось штурмом и пожаром. Что я могу сказать, хорошо что так кончилось. Америка странная страна, думаю что она такая всё же одна.
Не, DC реально та еще помойка... Когда жена в Вашингтон летела по делам я ее честно предупредил, что наш президент живет в небольшом домике в xреновом негритянском районе, не поверила
Пока сама не слетала и не убедилась quote:В одном (ОДНОМ!) из штатов (Индиана) недавно приняли закон запрещающий сопротивление полиции с оружием, даже если они неправы.
То есть если при например неправовых действиях етому полицескому сломают шею или зарежут, то одно, а если застрелят то уже другое???? Что за бред...
quote:Originally posted by Strelok13:
Про Вейко недавно читал, про Руби Ридж прочитал сейчас. Впечатление сложное. Честно говоря, осаждённые не вызывают больших симпатий. И я не думаю, что было бы хуже, если бы у них не было оружия и их взяли бы живыми и без перестрелки.
А они и не должны вызывать симпатий. Смысл в том что право на оружие в США в подавляющем большинстве штатов не зависит от того нравится ли человек властям или нет. И это очень хорошо. Ибо право или есть, или его нет. А если кто-то в погонах будет решать кому давать оружие, а кому не надо - это уже не права, а прихоть назквозь коррумпированного аппарата.
Что же касается деталей, то позволю себе некоторые уточнения. Можешь их считать информацией от человека который в теме.
Руби Ридж. Для тебя наверное новость, но в глубинке не сильно любят те х кто полагает что им все вокруг должны. Назвать же любое сборище белых крестьян называющих чёрных ниггерами и жрущих пиво нацистами - легче всего. Крестьяне - они не политкоректные нифига у нас. Право у них есть такое, знаешь ли. Что же касается изготовления обреза (одного), то выглядело это так: федеральный платный стукач принёс мужику дробовик и попросил отпилить ствол. Показал наглаз пальцем докуда. Мужик и отпилил. Оказалось на дюйм короче чем можно отпиливать без уплаты налога в $300 и регистрации. 100% подстава была. После уже в суде даже до присяжных не дошло - судья вышвырнул федералов под жопу из суда и закрыл дело. Ну и героическая война с женщиной и пацанёнком, убитым за то что он открыл огонь на своей земле по мудаку убившему его собаку - это отдельная тема. Которая нашла отражение в миллионах долларов присуженных мужику в компенсацию за этот беспредел.
В Вэйко вообще изначально федеральная агент придумала анонимный звонок обвиняющий сектантов в педофилии и изнасиловании детей. Подтверждений этому звонку так и не нашли. Но на заявлении на ордер на обыск наврали что подтверждение было. Потом, к юбилейной дате решили устроить показательный штурм. По результатам убили 80 ни в чём неповинных мужчин, женщин и детей.
Нужно отметить что в обоих случаях местные шерифы не только отказались сотрудничать с федералами, но и как могли старались избежать кровопролития и решить вопрос путём переговоров. Вот только федералам это не надо было.
По итогам все кто стрелял в федералов в обоих случаях были оправданы ещё до суда присяжных.
quote:Originally posted by Varnas:
То есть если при например неправовых действиях етому полицескому сломают шею или зарежут, то одно, а если застрелят то уже другое???? Что за бред...
Нет - любое сопротивление полиции - у них теперь криминал. Думаю что до первого ареста.
quote:Originally posted by Strelok13:
Что отсудили денег удивительно. И вообще всё кончилось как-то ненормально мирно, переговоры, сдались, оправданы, получили деньги. В Вейко всё же кончилось штурмом и пожаром. Что я могу сказать, хорошо что так кончилось. Америка странная страна, думаю что она такая всё же одна.
Наверное - да. В большинстве других людей ещё после этого или убили бы, или посадили надолго.
quote:Нет - любое сопротивление полиции - у них теперь криминал. Думаю что до первого ареста.
Ясно.
кстати, о российских реалиях, об этой истории мало кто знает.
есть у меня "одновзводник" по военной кафедре. У них семейное дело на острове Рикорда (ок. 25 км Южнее Владивостока) выращивают гребешка и небольшая турбаза, и повадились браконьеры со Славянки на их деляны собирать урожай. Ну вот Андрюха на катере охранял "плантации" находился в процессе оформления бумаг на вооружённого охранника, а пока ходил с левой трёхой (сказочный долбойоб конечно) и вот в октябре то ли 2005 то ли 2006 встретился он с товарищами со Славянки. Был он на маленьком катерке с гёрлфрендой, те недолго думая пошли на таран, а поскольку их водоизмещение было много больше, то они гарантировано топили бы Андрюху, октябрь месяц - вода градусов 8-10, Андрюха водолаз здоровый как бык может быть и выплыл, если бы добивать не стали, а девушка бы точно не выплыла, ну вот он со своей трёхи и выстрелил - те развернулись и ушли. Вроде всё тихо. Андрей отправляет девку во Влад за подмогой сам остаётся на базе, смотрит от Славянки идёт тот же катер и ещё два,с подмогой типа, они начали стрелять, он отвечать, говорит что когда по нему начали активно лупить с автоматов, он поянял что что-то тут не то и начал сваливать в глубину острова. Получил ранение икроножной мышцы и... был арестован... оказалось, что его первый выстрел достиг цели и нанёс тяжёлое ранение, браконьеры сказали, что типо мы тут катаемся отдыхаем, а по нам какой-то чОрт стрелять начал, славянская милиция недолго думая хватает кучу народу и "летит" разбираться (правда есть вполне обоснованное мнение, что они "крышевали" браконьеров). После того как Андрея обезвредили, разгромили полностью базу: застрелили собаку, побили, порезали, пожгли домики, палатки, моторы, водолазное оборудование... говорит даже скворечник расстреляли... ущерб где-то на $20000... общий расход патронов 800+. Кореша моего обвиняли по четырём статьям: незаконное хранение и ношение, причинение тяжкого вреда здоровью, покушение на жизнь сотрудников и причинение вреда имуществу в крупном размере (разбитое ветровое стекло на одном из катеров $400)... я считаю, что те 4 или 6 лет условно, что он получил в итоге - чудесный результат.
Сильно помогло и то, что о. Рикорда - территория Владивостокского городского округа и ОВД п.Славянка Хасанского р-на там делать нечего, насколько я понимаю в основном дело было развалено по формальным признакам. НО имхо справедливость восторжествовала - он получил только своё гарантированное за незаконное хранение.
Владик - вообще отдельная песня. С тамошними ментами бандитами имел возможность познакомится гораздо ближе, чем xотел...
quote:Originally posted by sakstorp:
Не, что Вы, да уж лучше триппер подхватить
Но по наблюдениям в Сети, их и Ваша манера общения подозрительно схожи...
А с чьими манерами должна быть моя манера схожа? С манерой Новодворской? Познера? Резуна? Радзинского? Михалкова? Или кого ещё из "общечелочеческих"?
quote:Originally posted by sakstorp:
А почему на мне должно что-то гореть? Разве что из-за Вашей паранои?
Я этот фильм смотрел минут 10 не более.
Про параною можно говорить, касаясь наших эмигрантов.
quote:Originally posted by ABZRG:
И не только в ней. Дедушка Джефферсон совершенно прямым текстом писал на заре становления США, что КОГДА нынешнее правительство зажрется и привратится в тиранию оно ДОЛЖНО быть свергнуто.
Т.е., исходя из этого, можно утверждать, что правительство США пока не зажралось и в тиранов не превратилось?
quote:Originally posted by ABZRG:
Именно по этой причине в Биле о Праваx есть вторая поправка к конституции. Право людей иметь оружие именно с расчетом, чтоб правительство не превратилось в тиранию.
Да-да, с винтовками против армии. Свежо звучит. Поправки, конституции... пипл всё схавает.
Я вас прошу, не флудите, нету фактов пошел обычный разговор, а что если меня посадят, а что если он бы меня не убил вдрпуг,а я его уже убил, а что если я мог бы убежать. А вдруг я начну палить направо и налево, а что если...
Мне нужно только право носить, даже можно не разрешать убивать. Мне надо знать, что при очень плохой ситуации у меня есть выбор сесть/потерять жизнь. Кроме потерять жизнь/потерять жизнь. Да будут нападения котрые раньше могли бы быть ограблением. Но я надеюсь опираясь на цифры, что часть грабитей не захотят иметь шанс умирать. если милиция защищает бандитов, а мы боимся милиции... то мы боимся бандитов. (ну пошутите ктоньть на тему полиции)
Тут 2 человека знают что есть важная причина почему МВД не разрешает оружие. Но слова о наличии факта даже от таких уважаемых дядек, пока не будет факта не вызывают у меня хотяб 50%-го сомнения в необходимости КС.
PS. Я не знаю как тут заведено. Но прошу модератора почистить тему от высказываний про менталитет, про то что закон такой, про примеры в ночных парках, все это уже 100 раз проходили и если хотят 101 раз поговрить, то пусть говорят не в истории оружия. А тут пусть будет ФАКТ о том что КС нельзя.
quote:Мне нужно только право носить, даже можно не разрешать убивать.
так носите, кто мешает?
quote:пока не будет факта не вызывают у меня хотяб 50%-го сомнения в необходимости КС.
загадочный Вы, только требуете
quote:все это уже 100 раз проходили и если хотят 101 раз поговрить, то пусть говорят не в истории оружия.
Ваша тема тоже под формат раздела не подходит
quote:А тут пусть будет ФАКТ о том что КС нельзя.
Вы до сих пор не поняли, что такого факта нет?
quote:Originally posted by b4now:
там выборку по любой стране по нескольким параметрам дают, но чето она стремная какая-то, хоть я и не спец.
Прямых цифр нет. Британцы сравнивают себя с США 39 против 9000, но сколько из них *правильные* трупы данных нет и потом как учитывается число уничтоженных полицией?
quote:Originally posted by Whale:
Наверное - да. В большинстве других людей ещё после этого или убили бы, или посадили надолго.
Да, именно это и имел в виду.
Спасибо за подробный рассказ, в русской Википедии видимо изложено более с точки зрения федеральных маршалов, упоминается изготовление нескольких обрезов и переговоры с подставным посредником о их поставках. Также упоминается несколько имён подозрительных знакомых и каких-то страшных радикальных организаций, вобщем этот Рэнди Уивер рисуется кем-то вроде Брейвика или Маквея (или как там его, который бомбу в Америке взрывал), просто ещё не успевшим развернуться. Акцент на фанатичную религиозность, видения жены, ожидания конца света. Вот про обрезы: ru.wikipedia.org . Тут видимо действительно различно трактовать можно, но если в итоге суд его виновным не признал, в оценках действительно надо из этого исходить, разобрались и не нашли состава преступления.
quote:Originally posted by OlegT79:
что часть грабитей не захотят иметь шанс умирать.
Если раньше вам показали бы ножик или букет стеклянных роз, то в случае *права носить*,приставят к голове пистолет и вы отдадите деньги и свой же наган.
Менталитет здесь очень даже причём и условия жизни и система ценностей и взаимодействие "государство-гражданин" и законы и т.д и т.п., всё то что было уже оговорено. По ссылкам , страны с нищим, озлобленным населением имеют самый высокий процент смертей от огнестрельного оружия и в ряде из них, оружие не запрещено во владении у частных лиц. Мочат кухонными ножами-ну одного, двух *после совместного распития спиртных напитков* , а бут мочить , сколько патронов хватит:семь бед(трупов)-один ответ . quote:Originally posted by OlegT79:
а что если меня посадят,
Не посадят , купите гладкоствол, храните дома и обороняйтесь ст 37 УК РФ.
Обороняйтесь на сколько хватит умения , ну потому как *Около 30% чилийцев подвергались разбойному нападению на свои жилища с применением оружия, причем в 8 случаях из 10 преступники забирали себе оружие хозяев дома или квартиры. Из-за столь напряженной обстановки правительство Чили ведет активную политику по разоружению населения.*. Чем не факт? Или желание иметь стреляющий кусок металла в кармане превальирует над здравым смыслом , что такой же кусок будет у *плохого парня*?
А реальным бандитам и милиции до вас нет дела, потому как нечего взять с гуся. Исчо факт. Чел с ганзов имел травмат, но в "трудную минуту" его с собой не оказалось,так что, носить КС каждый день-иллюзорная безопасность, буде однажды его с тобой не окажется. quote:Originally posted by OlegT79:
А тут пусть будет ФАКТ о том что КС нельзя.
Да пойми, *факт* у тебя в башке.Боишься сам? Достань нелегально, *убей их всех* и скройся по возможности от самого гуманного в своём тёмном , лунном парке.
quote:Да пойми, *факт* у тебя в башке.
Хочешь быть свободным - будь им! (с)
quote:Такой выбор никто у вас никто не отнимает даже при переходе улицы, он ВСЕГДА с вами, независимо от того, вооружены вы или нет.Originally posted by OlegT79:
Мне надо знать, что при очень плохой ситуации у меня есть выбор сесть/потерять жизнь. Кроме потерять жизнь/потерять жизнь.
quote:Originally posted by OlegT79:
А тут пусть будет ФАКТ о том что КС нельзя.
quote:Не надо воспаленное состояние сознания и без того не вполне здорового мозга выдавать за факт.
Факт (лат. Factum - свершившееся) - термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. Твердо установленное содержание сознания[2].
В философии науки факт - это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано.
Факт противопоставляется теории или гипотезе.
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
quote:
И не только в ней. Дедушка Джефферсон совершенно прямым текстом писал на заре становления США, что КОГДА нынешнее правительство зажрется и привратится в тиранию оно ДОЛЖНО быть свергнуто. Именно по этой причине в Биле о Праваx есть вторая поправка к конституции. Право людей иметь оружие именно с расчетом, чтоб правительство не превратилось в тиранию.
Ну, положим, не "зажрётся и превратится", а начнёт нарушать Конституцию.
Первая поправка (свобода слова) чтобы не смогли скрыть.
Вторая поправка (оружие) чтобы было чем свергать.
quote:Да-да, с винтовками против армии. Свежо звучит. Поправки, конституции... пипл всё схавает.
Тут возможно два варианта.
1. С винтовками против армии.
2. Без винтовок против армии.
quote:Ну и героическая война с женщиной и пацанёнком, убитым за то что он открыл огонь на своей земле по мудаку убившему его собаку
Да уж - надо было ждать, пока тот мудак начнет его убивать....
quote:Да-да, с винтовками против армии. Свежо звучит. Поправки, конституции... пипл всё схавает.
Знаете - вам наверно трудно понять, что в нормальных странах, если армии скажут фас, то армия непойдет расстреливать из танков и пулеметов свой народ в массовом порядке. Что там предпочтет какие то иные административно политические решения. Что касаетса России то несомневаюсь что там армия свой народ чуть что начнет тысячами на гусеницы наматывать, но не везде такие же ценности....
quote:Originally posted by Черномор:
так носите, кто мешает?
Я говорил полностью так:
quote:Originally posted by OlegT79:
Мне нужно только право носить, даже можно не разрешать убивать. Мне надо знать, что при очень плохой ситуации у меня есть выбор сесть/потерять жизнь. Кроме потерять жизнь/потерять жизнь.
И при вашем совете, появляется выбор сесть просто так. Даже гарантия. Ибо не умею я носить незанные вещи.
quote:Originally posted by Черномор:
загадочный Вы, только требуете
Прошу, молю, как хотите так и назовите.
quote:Originally posted by Черномор:
Ваша тема тоже под формат раздела не подходит
Ну если сотрут, модераторы в своем праве. А я как ТС прошу не флудить не по теме.
quote:Originally posted by Черномор:
Вы до сих пор не поняли, что такого факта нет?
Я не беру свои мнения за аксиому.
Если у меня будет возможность я возьму на себя груз ответсвенности разрешения КС в России, и осознаю что могу ошибаться и миллионы невинных жизней могут лечь на мою совесть. И на мой род.
И как вы утверждали есть некий документ написанный вами, что КС нельзя. Вы ответсвенность за запрещение не чувствуете?
quote:Originally posted by Alter:
Если раньше вам показали бы ножик или букет стеклянных роз, то в случае *права носить*,приставят к голове пистолет и вы отдадите деньги и свой же наган. Менталитет здесь очень даже причём и условия жизни и система ценностей и взаимодействие "государство-гражданин" и законы и т.д и т.п., всё то что было уже оговорено. По ссылкам , страны с нищим, озлобленным населением имеют самый высокий процент смертей от огнестрельного оружия и в ряде из них, оружие не запрещено во владении у частных лиц. Мочат кухонными ножами-ну одного, двух *после совместного распития спиртных напитков* , а бут мочить , сколько патронов хватит:семь бед(трупов)-один ответ .
quote:
Я по пунктам баз эмоций.
1. если мне приставят к голве пистолет то да отдам всё.
1.1 если сейчас вам приставят к голове розочку или нож, вы будете сопротивлятся?
2. Почему как-то факт у меня вголве вы не признаете, и даже не приводите фактов против, а я вашим "В голове металитетом спорю и что-то доказываю" И примеры с цифрами на эти страны. Иначе вы балабол.
3.Т.е. у нас когда человек начинает махать ножом его останавливают или он добивает всех и бухет дальше?
quote:Originally posted by Alter:
Не посадят , купите гладкоствол, храните дома и обороняйтесь ст 37 УК РФ.
Обороняйтесь на сколько хватит умения , ну потому как *Около 30% чилийцев подвергались разбойному нападению на свои жилища с применением оружия, причем в 8 случаях из 10 преступники забирали себе оружие хозяев дома или квартиры. Из-за столь напряженной обстановки правительство Чили ведет активную политику по разоружению населения.*. Чем не факт? Или желание иметь стреляющий кусок металла в кармане превальирует над здравым смыслом , что такой же кусок будет у *плохого парня*? А реальным бандитам и милиции до вас нет дела, потому как нечего взять с гуся. Исчо факт. Чел с ганзов имел травмат, но в "трудную минуту" его с собой не оказалось,так что, носить КС каждый день-иллюзорная безопасность, буде однажды его с тобой не окажется.
1. Куплен, дом в безопасности, но я знате-ли не готов жить по комендансому часу установленному бандитами. И хочу еще оборонять себя на улице.
2. Ссылки на цифры в Чили до разрешения и после разрешения. Динамику по преступлениям.
3. А кто-же тогда нерелаьные бандиты? И вы сейчас не скажите что у них нет оружия огнестрельного никогда? (сейчас состорожно, а то я буду искать в инете факты опровержения)
4. С трамвата толку 0. Убить можно и детской пластиковой лопаткой. Тоже в глаз её засунув.
quote:Originally posted by Alter:
А тут пусть будет ФАКТ о том что КС нельзя.
Да пойми, *факт* у тебя в башке.Боишься сам? Достань нелегально, *убей их всех* и скройся по возможности от самого гуманного в своём тёмном , лунном парке.
не успели защититься/ успели / вас полиция тормознула.
с КС: умереть или сесть или ходить
без КС : умереть или умереть или ходить
с нелегальным КС: умереть или сесть или сесть
quote:Ну если сотрут, модераторы в своем праве. А я как ТС прошу не флудить не по теме.
Как топиц стартер - вы можете удалять любые сообщения из свое темы.
спасибо, дальше эмоциональные выкрики без доказательств буду нещадно тереть!
quote:осторожнее с угрозамиOriginally posted by OlegT79:
(сейчас состорожно, а то я буду искать в инете факты опровержения)
quote:Originally posted by b4now:
осторожнее с угрозами
А это вы посчитали за угрозу, а не за шутку с долей правды?
Извините меня пожалуйста, я пытался пошутить, видать вышло очень неудачно.
Не-не, шутки понимаем, а инфу таки поищите, будет интересно.
quote:Сильно сомневаюсь, что гопники тут же обзаведутся "волынами" и будут пытаться лохов "на ствол ставить". Это не серьёзные бандиты, а уличная шваль, для которой обзавестись стволом, всё равно что Албании эскадрилью В-2 закупить. Против таких сойдёт любой пистолет, только главное, помнить, что главное оружие - голова(с)Если раньше вам показали бы ножик или букет стеклянных роз, то в случае *права носить*,приставят к голове пистолет и вы отдадите деньги и свой же наган.
quote:Врядли,мочить начинают уже в порядком наклюкавшимся состоянии и тех кто рядом, а не превращаются в маньяка который начинает бегать по улице с пистолетом.Мочат кухонными ножами-ну одного, двух *после совместного распития спиртных напитков* , а бут мочить , сколько патронов хватит:семь бед(трупов)-один ответ
quote:Ну так надо повышать жизненный уровеньПо ссылкам , страны с нищим, озлобленным населением имеют самый высокий процент смертей от огнестрельного оружия и в ряде из них, оружие не запрещено во владении у частных лиц.
И не понял, чего Вы это частных лиц тут приплели?
2 ТС:
Хотите истории КС? Их есть у меня. Из новейшей истории. О том, как появлялось КС на руках у моих сограждан.
Дык вот, возможность приобретения КС частными лицами появилась в начале бурных 90-х.
При этом никаких дискуссий, подобныях наблюдаемым тут сейчас не наблюдалось.
Менялось тогда по жизни много всего и сразу, вот одним из изменений и стало возвращение гражданам этого права, отсутстствующего при тоталитарном коммунистическом режиме (ТМ).
И что же? Полагаете, его можно было носить по улицам? Щас.
Обычным гражданам - тока разряженным и упакованным от дома до тира и обратно.
Так лихие 90-е и прошли, практически без "КС фактора" на улице.
А разрешения на ношение начали в массовом порядке выдавать тока в жирном и спокойном 2003-м.
Когда стало ясно, что это оружие на улицах стрелять уже не будет.
То биш, всё с точностью до наоборот от обычно приводимых тут аргументов.
Не разрешение на ношение повлияло на снижение уличной преступности, а как раз это самое снижение позволило разрешить оружие носить...
quote:И что же? Полагаете, его можно было носить по улицам? Щас.
Обычным гражданам - тока разряженным и упакованным от дома до тира и обратно.
Так лихие 90-е и прошли, практически без "КС фактора" на улице.
У нас вроде сразу разрешили носить. Кстати сначала даже небыло граничения по мощности - один человек сразу прикупил револьвер 357 маг. Потом тока до 9*17 разрешили потом ограничения по джоулям убрали, а несколько лет назад и по калибрам убрали.
quote:Originally posted by Varnas:
Знаете - вам наверно трудно понять, что в нормальных странах, если армии скажут фас, то армия непойдет расстреливать из танков и пулеметов свой народ в массовом порядке. Что там предпочтет какие то иные административно политические решения.
Какая прелесть!
Чушь не городите. Подавят танками и никто не вякнет.
quote:Originally posted by Черномор:Какая прелесть!
Чушь не городите. Подавят танками и никто не вякнет.
Чета, как-то в 91 никто никого танками не давил, так постреляли. по зданию.
quote:Originally posted by Calex:
2 ТС:Хотите истории КС? Их есть у меня. Из новейшей истории. О том, как появлялось КС на руках у моих сограждан.
Дык вот, возможность приобретения КС частными лицами появилась в начале бурных 90-х.
При этом никаких дискуссий, подобныях наблюдаемым тут сейчас не наблюдалось.
Менялось тогда по жизни много всего и сразу, вот одним из изменений и стало возвращение гражданам этого права, отсутстствующего при тоталитарном коммунистическом режиме (ТМ).И что же? Полагаете, его можно было носить по улицам? Щас.
Обычным гражданам - тока разряженным и упакованным от дома до тира и обратно.
Так лихие 90-е и прошли, практически без "КС фактора" на улице.А разрешения на ношение начали в массовом порядке выдавать тока в жирном и спокойном 2003-м.
Когда стало ясно, что это оружие на улицах стрелять уже не будет.То биш, всё с точностью до наоборот от обычно приводимых тут аргументов.
Не разрешение на ношение повлияло на снижение уличной преступности, а как раз это самое снижение позволило разрешить оружие носить...
Вот вы сейчас про КС, резиноплюи, газовики, пневматику? Или я про что-то не в курсе?
Про травматы, тем про эти вещи навалом, сначала там выиграйте, что травмат = боевой.
И вообще нет фактов, я думаю и не будет, всё на том-же уровне спор сколько не проси, менталитет, травматы, личные предположения и опасения и пр. и ниодного факта.
Черномор, я вас прошу, когда ваш анализ будет в свободном доступе и вы вдруг вспомните про меня, маякните со ссылкой.
Всем чмоки в этом чате =)
quote:Подавят танками и никто не вякнет.
Ага - когда краную площадь в Тяанмень два переименует...
quote:Всем чмоки в этом чате =)
Ахтунг?
quote:Originally posted by OlegT79:
Вот вы сейчас про КС,
Естественно.
quote:Originally posted by OlegT79:
1. если мне приставят к голве пистолет то да отдам всё
Причём, ваш же КС вам же не поможет-ну ситуёвина такая, ну и..?
quote:Originally posted by OlegT79:
1.1 если сейчас вам приставят к голове розочку или нож, вы будете сопротивлятся?
Если к голове, тогда=да!
quote:Originally posted by OlegT79:
И примеры с цифрами на эти страны.
Я приводил уже несколько ссылок и пользуюсь оными(инетом) наравне с прочими.
3.Т.е. у нас когда человек начинает махать ножом его останавливают или он добивает всех и бухет дальше?(с)
Мне рассказывал приятель, что когда они выпили с другим приятелем , тот предложил ему,взявши нож, пойти и кого-нибудь таки насадить *для галочки*.
А до этого был вполне себе нормальным гражданином. quote:Originally posted by OlegT79:
2. Ссылки на цифры в Чили до разрешения и после разрешения. Динамику по преступлениям.
Как скажешь кэп.
http://www.nationmaster.com/country/ci-chile/cri-crime
Ну дальше сами...
quote:Originally posted by OlegT79:
3. А кто-же тогда нерелаьные бандиты? И вы сейчас не скажите что у них нет оружия огнестрельного никогда?
Один момент.Как было сказано выше у *нереальных бандитов* сейчас нет на руках КС, но чем гопник хуже вас, как гражданин страны со справкой из психдиспансера?
quote:Originally posted by OlegT79:
с КС: умереть или сесть или ходить
без КС : умереть или умереть или ходить
с нелегальным КС: умереть или сесть или сесть
Внесу поправку.
с КС- умереть или ходить.
Без КС: Хм, да отдайте вы требуемое и *ходить*
, ходить или лежать в больнице.С нелегальным КС -ходить, сесть или ходить дальше, ведь у вас преимущество -у *пацанов с раёна* пока только ножи.
quote:Originally posted by Alter:Прямых цифр нет. Британцы сравнивают себя с США 39 против 9000, но сколько из них *правильные* трупы
Все окончившие свою жизнь от пули идут в эту статистику. Сюда включены криминальные убийста, самоубийста, совершенно законные случаи обороны со смертельных исходом, стрельба полиции по криминалу со смертельным исходом, а так же все несчастные случаи, включая случайно подстреленных охотников.
В Британии (как кстати и в России) считают только криминальные убийста. Добавьте сюда всё вышеперечисленное (с поправкой на холодняк) и цифра будет намного выше.
П.С. Например недавно мусульманский военнослужащий угрохал около сорока безоружных солдат на военной базе в США. Это пошло в те же цифры.
quote:Originally posted by OlegT79:
Я не беру свои мнения за аксиому.
Если у меня будет возможность я возьму на себя груз ответсвенности разрешения КС в России, и осознаю что могу ошибаться и миллионы невинных жизней могут лечь на мою совесть. И на мой род.
И как вы утверждали есть некий документ написанный вами, что КС нельзя. Вы ответсвенность за запрещение не чувствуете?
Никита Сергеевич - Вы???
quote:Originally posted by Calex:
2 ТС:
Не разрешение на ношение повлияло на снижение уличной преступности, а как раз это самое снижение позволило разрешить оружие носить...
Опыт других юрисдикций не подтверждает данного вывода.
quote:Originally posted by sakstorp:
Сильно сомневаюсь, что гопники тут же обзаведутся "волынами" и будут пытаться лохов "на ствол ставить". Это не серьёзные бандиты, а уличная шваль, для которой обзавестись стволом, всё равно что Албании эскадрилью В-2 закупить. Против таких сойдёт любой пистолет, только главное, помнить, что главное оружие - голова(с)
Врядли,мочить начинают уже в порядком наклюкавшимся состоянии и тех кто рядом, а не превращаются в маньяка который начинает бегать по улице с пистолетом.
Ну так надо повышать жизненный уровень
И не понял, чего Вы это частных лиц тут приплели?
Уличная шваль -те же граждане, обзаведутся, даже отняв у лохов.
В качестве примера см ранее Фавела.
См пример *приятеля с ножом* , да мало -ли поводов?
Не приплёл , а юридически обосновал -гопник есть частное лицо или я не прав?
quote:Originally posted by Varnas:
Знаете - вам наверно трудно понять, что в нормальных странах, если армии скажут фас, то армия непойдет расстреливать из танков и пулеметов свой народ в массовом порядке. Что там предпочтет какие то иные административно политические решения. Что касаетса России то несомневаюсь что там армия свой народ чуть что начнет тысячами на гусеницы наматывать, но не везде такие же ценности....
В США использование армии на внутренней территории строго запрещено Конституцией и приравнивается к государственной измене.
quote:Originally posted by Whale:
Добавьте сюда всё вышеперечисленное (с поправкой на холодняк) и цифра будет намного выше.
Мелькнула 600 с гаком.
quote:Originally posted by Alter:
Уличная шваль -те же граждане, обзаведутся, даже отняв у лохов.
В качестве примера см ранее Фавела.
См пример *приятеля с ножом* , да мало -ли поводов?
Не приплёл , а юридически обосновал -гопник есть частное лицо или я не прав?
Почему вы решили что криминалу будет проще легально всё оформить и таскать пистолет по лицензии, чем купить левый ствол на углу, который можно будет сбросить в случае чего? У нас в стране кропотливо статистику ведут, так вот - что-то нет такой проблемы в штатах где ношение разрешено. Ну не хотят уголовники оформлять лицензии - что тут поделать? Может потому что гопник не получается *просто так*? Может потому что у него и приводы есть, и аресты, и не сможет он себя показать человеком положительным в процессе оформления на лицензию?
Что же касается *отнимут у лохов*, то, извине, лоховатее ментов чем в России я не видел. У них ствол отобрать - как у малыша леденец. Но почему-то массово это явление не имеет места быть...
quote:Originally posted by OlegT79:
Всем чмоки в этом чате =
ЭХ , я такую мессагу написал и не прошла..
и по Чили и по смертности и по ножам с розочками,приставленными к моей голове, а мне *чмоки*. Ну ладноть .
quote:Originally posted by Alter:
Мелькнула 600 с гаком.
Мне не совсем ясна привязка. Напишите точнее пожалуйста - на 100,000 населения, кто, где, что входит в цифры, источник. А что-то сомнения меня гложут что я правильно понял ваши цифры.
Блин не могу уджержаться =))
quote:Originally posted by Calex:
Естественно.
quote:Originally posted by Calex:
А разрешения на ношение начали в массовом порядке выдавать тока в жирном и спокойном 2003-м.
Когда стало ясно, что это оружие на улицах стрелять уже не будет.
Естественно.
Это в какой стране в 2003 разрешили ношение КС?
quote:Originally posted by Varnas:
Ахтунг?
Все правильно, не можете аргументировать, киньте куском гуано =))) Все по Русскому менталитету? =)
quote:Originally posted by Alter:
ЭХ , я такую мессагу написал и не прошла..
Эм, я просил данные, что там в чили? =) или мы простые смерные должны верить вам с ваших слов? =)) Чмоки не прошли =)
PS. А все так против геев настроены? Что они-то вам сделали? =))
quote:Вы напоминаете глухаря на току. Ничего и никого кроме себя не видно и не слышно.Originally posted by OlegT79:
личные предположения и опасения и пр. и ниодного факта.
На форуме славабога не только из Задрищенска резиденты, вам докладно описали КАК был легализован КС в Литве и Естонии,
quote:Originally posted by b4now:
Вы напоминаете глухаря на току. Ничего и никого кроме себя не видно и не слышно.
На форуме славабога не только из Задрищенска резиденты, вам докладно описали КАК был легализован КС в Литве и Естонии,так чего ж еще тебе собака надои где жа ВАШИ загадошные факты, которые вы грозитесь привести уже с пяток страниц темы?
А извиняюсь, видать правда пропустил, щас перечитаю тему еще раз. И найду какие факты общеал. башка совсем дырявый стал.
quote:Originally posted by OlegT79:
Это в какой стране в 2003 разрешили ношение КС?
В моей.
quote:Все правильно, не можете аргументировать, киньте куском гуано =))) Все по Русскому менталитету? =)
Да был у нас тут оди - ZORAN. Я вот и интересуюсь - не такова ли вы цвета.
quote:Это Вы так толсто троллите?Уличная шваль -те же граждане, обзаведутся, даже отняв у лохов.
В качестве примера см ранее Фавела.
См пример *приятеля с ножом* , да мало -ли поводов?
quote:Страшно сказать, в России с недавних пор это даже социальная группаНе приплёл , а юридически обосновал -гопник есть частное лицо или я не прав?
quote:Originally posted by Whale:
Почему вы решили что криминалу будет проще легально всё оформить и таскать пистолет по лицензии, чем купить левый ствол на углу, который можно будет сбросить в случае чего? У
Именно это я и подразумеваю+совершенно легальные способы(почему нет?-Брейвик!). Откуда берут волыны бразильские пацаны?
quote:Originally posted by Whale:
Может потому что гопник не получается *просто так*
Это о тех матёрых, кому за 20, но снова есть те, кому нет и 16. Я имею ввиду, что до момента всяких *приводов* и *справок*, ты чист перед законом.
quote:Originally posted by Whale:
У них ствол отобрать - как у малыша леденец.
Серьёзные ребята достанут и так , а гопники не станут рисковать с малышом, тем более малыши по-одному ходят редко, в основном ездят.Ну и каждый такой случай -на особом контроле в ключе: что на остальное чаще -пох.
quote:Originally posted by Whale:
Напишите точнее пожалуйста - на 100,000 населения, кто, где, что входит в цифры, источник. А что-то сомнения меня гложут что я правильно понял ваши цифры.
Да, на 100000. Ссылку приводил В4nou ранее. Насколько я понял 6ХХ -это общее число от огнестрела , из них 39 - искомые.
quote:Чушь не городите. Подавят танками и никто не вякнет.
Всё понятно, Вы в "Стали" состоите, а они, типа, отдельно от "Нашистов"...
Сергей, впервые согласен со всем тобой написанным
quote:Originally posted by OlegT79:Эм, я просил данные, что там в чили? =) или мы простые смерные должны верить вам с ваших слов? =)) Чмоки не прошли =)
PS. А все так против геев настроены? Что они-то вам сделали? =))
Эх, да лениво снова искать , ну щас:
The crime situation in Chile-набирайте и обрящете. Исчо на русском, ясен пень.
Мне геи не сделали ничего и слава богу .
quote:Originally posted by sakstorp:
Это Вы так толсто троллите?Страшно сказать, в России с недавних пор это даже социальная групп
Ни разу не тролль, ни разу .Чем не нравятся мои выкладки, хозяин?
Причём здесь социальная группа? У этой группы 2 ноги и 2 руки с головой, так же как и у всех остальных и априори они несудимые граждане страны по паспорту до момента , когда приставят нож к чей-нить голове.
quote:Originally posted by Whale:
Вот что значит рабский менталитет. Лучше или хуже *сделает* КС - непринципиально. У вас или есть право иметь оружие и защищаться с его помощью от оборзевшего правительства, или нет. Вы или свободный гражданин, или холоп. Всё просто на самом деле. Уровень преступности совершенно ни при чём.
Вам русским по белому написали, что Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ ДЛЯ СЕБЯ НАДО КС ИЛИ НЕТ, А СЕЙЧАС СЧИТАЮ ЧТО НАДО. При чем тут ваши домыслы про МЕНТАЛИТЕТ? Вы другие умные слова знаете?
Про Фавел, в прошлый раз ссылка не работала у меня, Сейчас прочитал.
Если вы боитесь что в России может начаться аналог Фавел, то что сейчас им мешает-то начаться? Разрешение на КС оружие?
quote:Originally posted by Alter:
Эх, да лениво снова искать , ну щас:
The crime situation in Chile-набирайте и обрящете. Исчо на русском, ясен пень.
Поискал, преступность растет.
И еще нашел.
"В Чили запрещено владение укороченным длинноствольным и автоматическим оружием. Чилийское законодательство позволяет владеть двумя единицами оружия. Ношение оружия запрещено."
И чего это доказывает?
quote:Originally posted by b4now:
вам докладно описали КАК был легализован КС в Литве и Естонии
Не смог найти, видать я очень плохо работаю с документами, не ткнете меня пожалуйста носом в этот пост?
Знаете, я сейчас скоро соглашусь про менталитет, почему то все сторонники пытаются общаться вежливо, а от противников так и прет. Может все противники и есть та часть которая пойдет на убыль при разрешении КС?
Ну и про фавел в Бразилии:
Сертификат регистрации
огнестрельного оружия разрешённого пользования по
зволяет его владельцу хранить огнестрельное оружие
только по месту постоянного жительства, а для пред
приятий, торгующих оружием - в пределах их помеще
ния. При этом разрешение на ношение огнестрельного
оружия, выданное органами Федеральной полиции, ав
томатически становится недействительным в случае
ареста либо задержания лица в состоянии алкогольного
опьянения, либо под воздействием химических или нар
котических препаратов.
Любое огнестрельное оружие заносится в единый ре
естр огнестрельного оружия, который создан в 2004 г. на
основе реестров федеральной полиции, Секретариатов
по безопасности и Вооружённых Сил Бразилии.
При этом ношение огнестрельного оружия на террито
рии Бразилии Законом запрещено. За исключением слу
чаев, предусмотренных законодательством для отдель
ных категорий граждан: военнослужащих; сотрудников
городской и муниципальной охраны; сотрудников Бра
зильского разведывательного агентства и охраны Каби
нета безопасности администрации Президента; работни
ков полиции; тюремных и портовых охранников; сотруд
ников частных охранных фирм; членов спортивных
организаций), которые перечислены в ст. 6 Закона о ста
тусе оружия. В частности, исключение составляют жите
ли сельских районов, которые подтвердят, что получение
средств их существования и питания зависит от исполь
зования ими огнестрельного оружия в целях охоты
quote:Originally posted by OlegT79:
Поискал, преступность растет.
По одной из ссылок , росла в момент землетрясения, потом спад и уцелом остаётся на одинаково приемлемом уровне с момента как папаша Пиночет слегка приструнил пацанов.
http://www.youtube.com/watch?v=PlUoVOgF1EI
http://www.youtube.com/watch?v=vkJQ3xvYqt4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fMF2dkfLB7Q&feature=related
quote:Originally posted by OlegT79:
И чего это доказывает?
Нет волыны-нет простреленной башки в парке с розами
.quote:Originally posted by spy der:
Сергей, впервые согласен со всем тобой написанным
А то!
quote:
Чем не нравятся мои выкладки?
Тем что смешиваете в одну кучу, например, откровенную шваль с приличными, хоть и небезгрешными гражданами, делаете весьма вольные допущения -
quote:Это о тех матёрых, кому за 20, но снова есть те, кому нет и 16. Я имею ввиду, что до момента всяких *приводов* и *справок*, ты чист перед законом.
quote:Уличная шваль -те же граждане, обзаведутся, даже отняв у лохов.
Особенно на реализацию последнего хотелось бы посмотреть.
Коллега Alter, Вы вообще представляете о ком говорите, или только по газетным статьям судите?
А я несторонник - я обладатель. Как и многие сторонники здесь. А что шолубых нелюбят так ето нормально.
quote:Originally posted by OlegT79:
Ну и про фавел в Бразилии:
Общался с челом, живущим в Бразилии,про криминогенной усё тип-топ,щастье, солнце, пляжи, девки, но не суйся в трущобы и попа останется цела
.http://www.russobras.ru/news/news_5_10_11.php
Как показывает интернет фавел там беспредельничают дай боже, тут в теме на 5 (вроде) странце куча ссылок с доказательствами.
Ссылка на бразилию
www.kalashnikov.ru
Там нет волын, а дырок хватает.
И вообще 90-ые, могут быть кким-то примером фавел в бразилии. Но почему беспредел угас без ввода оружия населению?
Или если дать в бразилии решить дела банд самим бандам, какие-то придут просто к власти, и там будет аналог России?
quote:Originally posted by Alter:
Общался с челом, живущим в Бразилии,про криминогенной усё тип-топ,щастье, солнце, пляжи, девки, но не суйся в трущобы и попа останется цела
ну вот опять, я вам ссылки, цитаты из документов, а вы про какого-то чела =))
quote:Originally posted by sakstorp:
Особенно на реализацию последнего хотелось бы посмотреть.
Коллега Alter, Вы вообще представляете о ком говорите, или только по газетным статьям судите?
Вам конкретные примеры привести (не из газет)? Здесь уже были. При том что я сейчас живу в относительно благополучном регионе, есть с чем сравнивать.
quote:Originally posted by Varnas:
А я несторонник - я обладатель. Как и многие сторонники здесь. А что шолубых нелюбят так ето нормально.
Просто флуда ради. Обоснуйте пожалуйста. И как это вам мешает? =)
quote:Originally posted by sakstorp:
Тем что смешиваете в одну кучу, например, откровенную шваль с приличными, хоть и небезгрешными гражданами, делаете весьма вольные допущения -
Так видите ли , мы все и так в одной куче живём, все в одной *фавеле*. Я не смешиваю по *психологии* куч, но по отношению каждой кучи к предмету , называемому КС в том случае,если сей предмет станет массово доступен.
quote:Originally posted by sakstorp:
Особенно на реализацию последнего хотелось бы посмотреть
Очень просто, сейчас уже нет банального -"дай закурить" , сзади по репе и привет.
quote:Originally posted by sakstorp:
Коллега Alter, Вы вообще представляете о ком говорите, или только по газетным статьям судите?
Очень(представляю)-имел соприкосновение.
quote:Originally posted by Alter:
Очень(представляю)-имел соприкосновение.
У вас был КС боевой? Легальный? откуда?
quote:Originally posted by Alter:
Очень просто, сейчас уже нет банального -"дай закурить" , сзади по репе и привет.
Т.е. лохи видя подходящего гопника встанут так шоб он оказался сзади?
quote:Originally posted by Alter:
Так видите ли , мы все и так в одной куче живём, все в одной *фавеле*. Я не смешиваю по *психологии* куч, но по отношению каждой кучи к предмету , называемому КС в том случае,если сей предмет станет массово доступен.
А если мы все в фавеле, у нас чо ружья, ножи, арбалеты, мощные петарды омотанные скотчем и дробью, кирпичи, розочки отменили? Или КС вот он триггер агрессии?
quote:Originally posted by OlegT79:
Но почему беспредел угас без ввода оружия населению?
Поделили сферы влияния и потом , в лихие 90-е одни реальные пацаны мочили других, а быдло..эээ остальной электорат оставался девственно неприкосновенным за исключением "попалсо под раздачу".
quote:Originally posted by OlegT79:
а вы про какого-то чела
Инфа из первых рук так и не рулит? Я там ранее приводил ссылки по общей КО в Бразилии из уст наших же путешественников. Есть две страны -*законная* и *за заборная*. В законной -всё путём и с ограничениями КС , в другой -дырки. Кстати, они тоже пересекаются иногда.
А о чём мы вообще спорим?
Короткоствольное оружие, это слабое, но удобное для ношения огнестрельное оружие. Его применяют для обороны потому, что его удобно носить, других достоинств у него нет, любой предпочёл бы в бою винтовку.
Есть две крайности, что напьются и перестреляют и что короткоствольное оружие изменит мир к лучшему, приведёт всех к свободе и демократии. Глупые и та и другая. Это просто оружие, оно ничего не делает само, это инструмент. Слабый и неэффективный и совершенно ненужный в повседневной жизни. Если кто-то кого-то хочет убить, он способ находит. Для обороны да, иногда было бы полезно.
quote:Originally posted by OlegT79:
У вас был КС боевой? Легальный? откуда?
-Откуда у тебя пистолет и деньги?
-Оттуда! (с)
Соприкосновение в плане с *гражданином моей страны*, вооружённым пневмомакаровым..пока.
quote:Originally posted by OlegT79:
Т.е. лохи видя подходящего гопника встанут так шоб он оказался сзади?
Олег, у меня такое мнение , что тебе лет 12-13 и ты приехал из Мухосранска(шучу).
quote:Originally posted by OlegT79:
Или КС вот он триггер агрессии?
Свой интерес я обозначил в этой теме. Настолько ли КС защищает его обладателя, насколько другой обладатель с ним нападает.
quote:Originally posted by OlegT79:
У вас был КС боевой? Легальный? откуда?
-Откуда у тебя пистолет и деньги?
-Оттуда! (с)
Соприкосновение в плане с *гражданином моей страны*, вооружённым пневмомакаровым..пока.
quote:Originally posted by OlegT79:
Т.е. лохи видя подходящего гопника встанут так шоб он оказался сзади?
Олег, у меня такое мнение, что тебе лет 12-13 и ты приехал из Мухосранска(шучу).
quote:Originally posted by OlegT79:
Или КС вот он триггер агрессии?
Свой интерес я обозначил в этой теме. Настолько ли КС защищает его обладателя, насколько другой обладатель с ним нападает.
quote:мы все и так в одной куче живём, все в одной *фавеле*.
Ага, мы типа все одинаковые-преадинаковые...
Даже если брать в рамках "рабочего класса" есть весьма различные категории граждан - есть люди достаточно сознательные, непьющие, старающиеся максимально здраво распорядиться своими деньгами и есть, допустим, группа людей весьма безответственных, пьяниц, раздолбаев, которые только каким то чудом удерживаются на работе до поры...
Итак, как Вы думаете, если с первой группой всё более-менее ясно, то думаете вторая побежит покупать КС? Сильно сомневаюсь, у них,мягко говоря,не те интересы, мягко говоря...
Спереть у кого то? Так они общаются с такими же, какое там...
Так что не надо валить всех в одну кучу,хоть и по одной земле ходим.
quote:Не беспокойтесь, это обставят достаточным количеством препонов, чтоб даже добропорядочный гражданин задумался - а надо ли ему это?станет массово доступен.
quote:Я же сказал, главное оружие - голова, если её нет, тогда и пистолет не поможет.Очень просто, сейчас уже нет банального -"дай закурить" , сзади по репе и привет.
quote:Обоснуйте пожалуйста.
quote:Originally posted by OlegT79:Всем чмоки в этом чате =
quote:И как это вам мешает? =)
Да ненравитса и все.
quote:Originally posted by Alter:
Соприкосновение в плане с *гражданином моей страны*, вооружённым пневмомакаровым..пока.
Я конечно дико извиняюсь, но вы читали предыдущие посты? На ганз ру, куча тем с "Пневма как средство самозащиты". Есть еще кстати водяные пистолеты, ребенок с водяным пистолетом тоже никак не может защитится от гопника. Выб хоть про резиноплюй хоть сказали тогда =)
Т.е. лохи видя подходящего гопника встанут так шоб он оказался сзади?
quote:Originally posted by Alter:
Олег, у меня такое мнение, что тебе лет 12-13 и ты приехал из Мухосранска(шучу).
А-то, объясните дяденька, как ночью на темной улице можно неожиданно стукнуть сзади лоха, который при входе на улице уже боится и готов открыть огонь. И не слушает при это плеер на полную громкость. И идет довольно споро. разжуйте пожалуйста, я признаю ваш гений, и обратить на меня крупицу ваших знаний.
quote:Originally posted by Alter:
Свой интерес я обозначил в этой теме. Настолько ли КС защищает его обладателя, насколько другой обладатель с ним нападает.
В статсистику других стран вы не верите, в примеры что "Гопник ищет легких денег, а не урозу большого срока и возможность сдохнуть", но приводите свои примеры которые подверждают, что от людей будут отнимать пистолеты. Причем, если я не понимаю их, то я из мухосранска =))
quote:Originally posted by Varnas:
Да ненравитса и все.
Ок, это аргумент. Не приобщайтесь и всё у вас будет хорошо.
quote:Originally posted by sakstorp:
допустим, группа людей весьма безответственных, пьяниц, раздолбаев, которые только каким то чудом удерживаются на работе до поры..
Как раз из этой категории формируются новые гопники в свете того,что происходит сейчас на производстве и везде. Не думаю, что побегут все табуном, но кто-то таки сможет купить,отжать, *достать*. Здесь есть один момент, каким КС будут снабжать магазины? Полагаю, это будут завозные девайсы, что собственно, должно привести отчасти! к бесконтрольному распространению на предмет контрабанды.
quote:Originally posted by sakstorp:
чтоб даже добропорядочный гражданин задумался - а надо ли ему это?
Если дойдёт до такого, то зачем тогда это нужно?
quote:Originally posted by sakstorp:
Я же сказал, главное оружие - голова, если её нет, тогда и пистолет не поможет.
Пробьют сзади или сбоку в ухо, голова отключится и пистолет не поможет
.Хочу на сегодня закончить мыслью- у меня нет пистолета и у него нет пистолета и самое главное, мы оба знаем об этом, а что будет в противном случае -не могу сказать в условиях *нашей раши*. Возможно, Варнас прав, т.с. дисциплинирует, но кто знает...
Alter - есть категория людей у которых нетрудно отнять оружие, и при одном взляде накоторых ясно, что оружие у них есть. Но чтото таких случиев неслышно...
quote:категории формируются новые гопники
Они формируются гораздо раньше, в лет 15-18, уже тогда видно ху из ху...
quote:Если дойдёт до такого, то зачем тогда это нужно?
Не то чтоб совсем трудно будет, но гемморою достаточно, насколько я знаю.
Зато те кто Действительно хочет, таки смогут стать счастливыми обладателями КС
допустим, группа людей весьма безответственных, пьяниц, раздолбаев, которые только каким то чудом удерживаются на работе до поры..
Как раз из этой категории формируются новые гопники
Пробьют сзади или сбоку в ухо, голова отключится и пистолет не поможет.
Т.е. лохи без пистолетов будут отжимать стволы у лохов с пистолетом?
И этим лохам без пистолетов совсем всё равно, что всё таки челвоек с пистолетом может их кончить до того как они подбегут?
Вот у меня скаладывается такое спечатление по противникам КС.
Они все считают обычных людей лохами, а бандитов офигенски крутыми чуваками, возможно дает о себе знать романтизация бандитов, всяие тупые сериалы которых было навалом, и тогда они решили что люди лохи.
Все важные аругументы у них, "были тут, вы не видели", "найдите сами в инете", "Я знаю что будет так"
Когда спор подходит к концу и их раносят в дребезги идут аргументы типа "Да будет так, вы что тупой, не понимаетет что не может быть по другому?"
Так-же во всех людях (не тольок русские) есть такая штука как слепая вера, фанатизм. Кому-то сказали что арийцы хорошо, кому-то гомики плохо, кому-то что земля плоская, кому-то все женщины с черными влосами ведьмы, кому-то что русские ну-тупы-ы-е-е-е... И они живут, даже не пытаясь понять почему они не любят это.
Я вот искал причины почеум нельзя КС, поскольку считал что возможно есть причины по которым его нельзя разрешать, просто для собсвтенного развития видения ситуации. В итоге меня назвали разными животными раз 5-6, произошел обычный флуд что КС плохо/хорошо, иногда были ценные ссылки. И одно упоминание анализа важного для моего видения ситуации. И всё. Все примеры по странам говорят в пользу легализации. Ибо когда в ответ на ссылку с графиками и йифрами приводят, а вот мой друг говорит... ну это похоже что человоек верит другу и уверен что мы должны тоже верить его другу.
Я благодарю всех, кто участвовал в теме ибо на мой взгляд она скатилась в обычный флуд, спасибо проивникам КС что не дали найти серьезный аргумент против.
quote:Originally posted by OlegT79:
"Пневма как средство самозащиты"
Такие рискую оказаться в больнице с этим пневматическим в одном месте.
quote:Originally posted by OlegT79:
А-то, объясните дяденька, как ночью на темной улице можно неожиданно стукнуть сзади лоха, который при входе на улице уже боится и готов открыть огонь. И не слушает при это плеер на полную громкость. И идет довольно споро. разжуйте пожалуйста, я признаю ваш гений, и обратить на меня крупицу ваших знаний.
С *лохами* я находился в больнице..глазной. Случаи:
Терпила идёт по аллее , сбоку из кустов удар *чем-то* отключка, падение назад -удар затылком , отслоение сетчатки.
Терпила заходит в парадную, удар кастетом в переносицу-обширная гематома,отслоение сетчатки.
Терпила идёт по улице , четверо навстречу-поравнялись , удар сбоку в челюсть, далее аналогично. И это только в одной палате глазной клиники.А сколько таких в травме? Когда купишь пистолет, Олег, шепни мне свой адрес, я покажу как это делается на *живом примере*
quote:Originally posted by OlegT79:
В статсистику других стран вы не верите,
Кто сказал?
quote:Originally posted by Varnas:
есть категория людей у которых нетрудно отнять оружие, и при одном взляде накоторых ясно, что оружие у них есть.Но чтото таких случиев неслышно...
Потому что Литва
.quote:Originally posted by Alter:
Олег, шепни мне свой адрес, я покажу как это делается на *живом примере* .
Если шутка, то очень глупая. Если нет, то... понятно почеум вы против КС
quote:Originally posted by sakstorp:
Они формируются гораздо раньше, в лет 15-18, уже тогда видно ху из ху
Некоторые экземпляры формируются исчо в утробе матери.
quote:Originally posted by sakstorp:
Зато те кто Действительно хочет, таки смогут стать счастливыми обладателями КС
Ну дай-то бог, дай-то бог
.quote:Originally posted by OlegT79:
Если шутка, то очень глупая. Если нет, то...
Конечно, шутка, но не глупая для того, кто хоть раз *соприкасался*
Не парся, всё одно КС исчо не скоро и возможно никогда.
Господа, не надоело?
ИМХО кто - то стебётся, в реале такие тупые не выживают просто.
Я соприкасался, у меня немножко огнестрельных, 1 ножевое в ногу правда и неглубокое. Немножко переломов. Т.е. терпила я с опытом. И всегда было бы время от 5 до 20 секунд от того как я заметил угрозу, до боевого контакта. И все переломы с поврежденями шкуры я получил, пока девушка бежала искать милицию. В остальные разы я убегал ибо был один. Я не русской национальности. Поэтому в какой-то момент конфилкты у меня были очень часто, потому-что нетоырые просто не любят ускоглазых.
Поэтому ваша шутка глупая.
лана я откланиваюсь, а то правда пошел как-то нездоровый разговор.
quote:а то правда пошел как-то нездоровый разговор.
Да куда уж нездоровее
quote:у меня немножко огнестрельных, 1 ножевое в ногу правда и неглубокое. Немножко переломов.
quote:Потому что Литва .
Потому что абсолютному большинству гопников пистолет нах ненужен.
А имел я ввиду ментов. Ходят в сине зеленом и пушкой на показ.
quote:Краткость - сестра талантаПотому что абсолютному большинству гопников пистолет нах ненужен.
quote:Я соприкасался, у меня немножко огнестрельных
Каких, куда? Из чего? Какие последствия? Что были за операции? Это мой бывший старый профиль.
quote:Потому что абсолютному большинству гопников пистолет нах ненужен.
да никому они не нужны. Да и сотрудники МВД предпочитают ПМ не брать из оружейки, если есть такая возможность
quote:Originally posted by Черномор:
Каких, куда? Из чего? Какие последствия? Что были за операции? Это мой бывший старый профиль.
из травмата 9мм, правое предплечье, левое бедро, 2 в спине около левой лопатки. Отскочили от кости, летняя курта была одета. Из руки извлекали.
Нож в правое бедро, на самом деле царапина. Даже не защивали.
Перелом безымянного пальца левой руки, и мизинца правой. Ноготь сошел на большом пальце правой ноги, колено болело полгода. А ничего не было.
Девушка была соседкой это-го парня, подмога была его сын. Девушка во избежании подозрений одноклассница бывшая, давно не виделись, встрелились купили пивка проводил до подъезда. Парень её просто друг соседа. Вот он и решил заступиться за друга типа шоб девушку не уводили. Участкого 2 недели ловил. Девушка потом от показаний отказалась. И всё. У меня всё зажило нормально. Тока шрамы остались. тут на форуме есть сообщеняи того времени, когда я спрашивал что делать.
quote:из травмата 9мм, правое предплечье, левое бедро, 2 в спине около левой лопатки.
Так это не огнестрельные, а так, травма жёваным презервативом...
да, но похвататься то!! =)) да и в руку вошло всё таки почти до кости.
quote:Originally posted by Черномор:да никому они не нужны. Да и сотрудники МВД предпочитают ПМ не брать из оружейки, если есть такая возможность
<Свобода человека остаётся неполной до тех пор, пока его потребностями управляют другие> (с)
Почему кто то должен определять что мне нужно, а что нет?
http://imageshost.ru/photo/48161/id1110479.html
Вел еще пропаганду среди друзей вконтакте, вот в итоге получил.
http://wciom.ru/id_459_uid_112173.html?id=459&uid=112174 - ссылка из сообщения.
quote:<Свобода человека остаётся неполной до тех пор, пока его потребностями управляют другие> (с)
Т.е., полной свободы НИКОГДА и НИГДЕ не будет.
quote:Почему кто то должен определять что мне нужно, а что нет?
Потому что ему виднее...
quote:да, но похвататься то!! =)) да и в руку вошло всё таки почти до кости.
Пуля внутри мяса осталась? Вырезали или сам выдавил? Кровопотеря какая была?
Внутри, в больнице как-то вытащили. Кровь почти не шла, свернулась быстро. Как вытаскивали не сомтрел, я не такой смелый шоб смотреть как моих любимых потрохах копаются, вы атскивали под метсной анестезией, стежок был 1 стянули и всесто кружка получилась восьмерка, раз в неделю на перевяку ходил. Ну не совсем восьмерка, такая вздыбленная восмерка, сказали шоб кровь и всё оатсльное вытекало.
quote:Потому что ему виднее...
Жираф большой, ему видней...
quote:Внутри, в больнице как-то вытащили. Кровь почти не шла, свернулась быстро. Как вытаскивали не сомтрел, я не такой смелый шоб смотреть как моих любимых потрохах копаются, вы атскивали под метсной анестезией, стежок был 1 стянули и всесто кружка получилась восьмерка, раз в неделю на перевяку ходил. Ну не совсем восьмерка, такая вздыбленная восмерка, сказали шоб кровь и всё оатсльное вытекало.
у меня когда из ноги пулю вытаскивали, я сам новокаин в шприц набирал и зонды подавал - ушла от ходьбы к суставу и там засела в фасции, пришлось резать прилично и корцангом доставать. Это порой проблемно бывает, когда рентгена нет, а раневой канал хрен пойми куда и как идёт
quote:Жираф большой, ему видней...
ага
quote:Originally posted by Черномор:у меня когда из ноги пулю вытаскивали, я сам новокаин в шприц набирал и зонды подавал - ушла от ходьбы к суставу и там засела в фасции, пришлось резать прилично и корцангом доставать. Это порой проблемно бывает, когда рентгена нет, а раневой канал хрен пойми куда и как идёт
Твоё кун-фу круче =) Да ну, ваще вот хочется КС, но еще хочется никогда его не применять на деле. Лана, действительно откланиваюсь, вроде всё что можно уже обсудили.
quote:Твоё кун-фу круче =)
да не, просто булька была не резиновая, мать её...
quote:Originally posted by Alter:
Именно это я и подразумеваю+совершенно легальные способы(почему нет?-Брейвик!). Откуда берут волыны бразильские пацаны?.
Такое впечатление что вы усиленно троллите. Что - Брейвик имел лицензию на ношение? Что - Брейвик пострелял людей из КС? Вроде он с длинностволом выступил. Про бразильских пацанов вообще неизвестно кто так и как носит. Да и вообще, рассуждать о последствиях разрешения ношения оружия по одному-двум-трём случаям нельзя. Смотрите по США - у нас носят давно, массово и повсеместно. А Бразилию и Норвегию давайте трогать не будем.
quote:Originally posted by Alter:
Это о тех матёрых, кому за 20, но снова есть те, кому нет и 16. Я имею ввиду, что до момента всяких *приводов* и *справок*, ты чист перед законом. .
А кто 16тилетнему пацану лицензию выдаст? У нас почти везде - только с 21го года. В паре мест - с 18ти, но там тоже непросто получить пока 21го не стукнет.
quote:Originally posted by Alter:
Серьёзные ребята достанут и так , а гопники не станут рисковать с малышом, тем более малыши по-одному ходят редко, в основном ездят.Ну и каждый такой случай -на особом контроле в ключе: что на остальное чаще -пох. .
Опять аргумент на уровне детского сада. Таки троллите, да?
quote:Такое впечатление что вы усиленно троллите.
Ещё как троллит
Развлекаемся тут, трындим, не обращайте внимания
quote:Originally posted by Alter:
Да, на 100000. Ссылку приводил В4nou ранее. Насколько я понял 6ХХ -это общее число от огнестрела , из них 39 - искомые.
Вы хотите сказать что в Британии в пятнадцать раз меньше насильственных смертей на душу населения чем в США? И в сто пятьдесят раз меньше чем в России? Ой что-то в сомнениях я...
quote:Originally posted by OlegT79:
Вам русским по белому написали, что Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ ДЛЯ СЕБЯ НАДО КС ИЛИ НЕТ, А СЕЙЧАС СЧИТАЮ ЧТО НАДО. При чем тут ваши домыслы про МЕНТАЛИТЕТ? Вы другие умные слова знаете?
При том что у вас менталитет раба. А рабу оружие не положено. Даже если его будут убивать. Всё просто, на самом деле.
quote:Originally posted by Alter:
Нет волыны-нет простреленной башки в парке с розами
Зато в изобилии бошек проломленных ножками от стульев, животов проткнутых ножами, людей затравленных ядовитыми газами, изнасилованных женщин и дикий совершенно рост преступлений против частной собственности.
А если бы у парня был легальный КС... (ц)
quote:При том что у вас менталитет раба. А рабу оружие не положено. Даже если его будут убивать. Всё просто, на самом деле.
Да-да. Только в США все ходят с пушками и имеют менталитет господ. И даже называют друг друга "господин". Даже - русских эмигрантов.
Олег, женя Кит немного забыл, кем он является. И очень неосторожно пытается на русском форуме раскидывать старые ЦРУ-ншые байки. По-привычке, так сказать.
quote:Зато в изобилии бошек проломленных ножками от стульев, животов проткнутых ножами, людей затравленных ядовитыми газами, изнасилованных женщин и дикий совершенно рост преступлений против частной собственности.
А это - уже проблемы, должные решаться государством.
quote:Originally posted by Черномор:
А это - уже проблемы, должные решаться государством
как бы государство не пыжилось - преступность оно извести не сможет.
и приставить к каждому гражданину охранника - тоже
учитывая что "рай на земле СССР" давно уже приказал долго жить и сделать что-либо в данном направлении БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО нынешнее государство объективно не сможет - придется гражданам самим заботиться о своей индивидуальной безопасности в меру своих сил и возможностей
с использованием доступных легальных средств, в том числе, желательно, и более эффективных (и менее криминогенных) чем "травматы"
quote:Originally posted by Черномор:
А это - уже проблемы, должные решаться государством.
Проще говоря, травлю граждан газами и прочее перечисленное оно должно взять на себя.
Вроде как почти всё это возможно, да у того же СССР и опыт немалый есть, но вот чем ОНО будет насиловать женщин?
quote:как бы государство не пыжилось - преступность оно извести не сможет.
Ты про Россию или вообще?
quote:учитывая что "рай на земле СССР" давно уже приказал долго жить и сделать что-либо в данном направлении БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО нынешнее государство объективно не сможет - придется гражданам самим заботиться о своей индивидуальной безопасности в меру своих сил и возможностей
Утопия. "Рай на земле в СССР" канул в прошлое, но нового рая, куда более заманчивого, народ России взамен не получил.
Поэтому и "позаботиться о себе" у народа не получится. По крайней мере, как ты планируешь.
quote:Вроде как почти всё это возможно, да у того же СССР и опыт немалый есть
Перечислите мне случаи травли газами государством СССР своих граждан.
quote:Originally posted by Черномор:
Перечислите мне случаи травли газами государством СССР своих граждан.
А, ну да. Сори. Не учёл технологическое отставание бывшей "империи зла" от ведущих производителей дерьмократических ценностей.
Ну ничего, вместо газа пойдёт и простая коммунистическая кампучийская мотыга.
Нет народа - нет проблем.
quote:А, ну да. Сори. Не учёл технологическое отставание бывшей "империи зла" от ведущих производителей дерьмократических ценностей.
Ну ничего, вместо газа пойдёт и простая коммунистическая кампучийская мотыга.
Мы про СССР или про "коммунистическую кампучийскую мотыгу"? Тогда давайте вспомним про Нанскинскую резнию, это покруче мотыги будет. И к СССР отношения никакого нет, только к англосаксам.
quote:Нет народа - нет проблем.
Именно поэтому США уничтожает народы Африки?
quote:Originally posted by Черномор:
Мы про СССР или про "коммунистическую кампучийскую мотыгу"?
Про роль государства в жизни граждан вааще-та.
А про СССР чего долго тереть? Нету его давно, и больше не будет.
quote:Именно поэтому США уничтожает народы Африки?
Вас волнует Гондурас? Не чешите.
quote:Originally posted by Черномор:
Ты про Россию или вообще?
и вообще, и в частности
quote:Originally posted by Черномор:
По крайней мере, как ты планируешь
ты очень знаешь что я планирую, ага.
кстати. а как ты планируешь? изобрести машину времени и вернуть всех с песнями в брежние годы?
только объективно плиз, без маниловщины - какие у нас есть альтернативы в текущей реальности?
quote:Originally posted by Черномор:
Перечислите мне случаи травли газами государством СССР своих граждан
Тухачевский вроде веществами баловался в свое время, нет?
да и газы не обязательны - в Тбилиси и Новочерскасске вполне обошлись стрелковым оружием
quote:А про СССР чего долго тереть? Нету его давно, и больше не будет.
Если Таможенный союз между Россией, Беларусью и Казахстаном - это для Вас не начало объединения бывших республик Союза, то тогда, наверное, Вы правы...
И Украина никуда не денется в Итоге.
И у Прибалтики появится ещё один шанс. Впрочем, спрашивать её, как обычно, никто не будет - вы разменная монета в большой политике.
quote:Вас волнует Гондурас? Не чешите.
Дак как сказать. Реально идёт геноцид (холокост, как угодно) коренных народов Африки.
Не раз и не два англосаксами открыто заявлялось о необходимости "оптимизации" населения Земли в целом, и населения России - в частности. Всё взаимосвязано и одно тащит за собой другое.
Сейчас США с Англией последовательно шебуршат север Африки и ближний Восток. Дальше будет веселее.
quote:кстати. а как ты планируешь? изобрести машину времени и вернуть всех с песнями в брежние годы?
нет, модернизировать социум и внешнюю политику государство, со временем
quote:только объективно плиз, без маниловщины - какие у нас есть альтернативы в текущей реальности?
1. Самые плохие.
В соответствии с долгосрочными планами США, подтверждаемые, в частности, окрытыми речами американских политиков. Например - речь Клинтона в 1995 году, заявления "чёрной пантеры" и того же Обамы. Ничего не меняется: дожать Россию и физически сократить численность её населения, в ближайшей перспективе (1-2 поколения).
2. Подающие надежду.
Несмотря на внешнее несоответствие заявлений наших политиков реальности, в стране всё-таки подспудно что-то происходит очень серьёзное. Создание таможенных союзов, попытки взаиморасчётов национальными валютами и активное противодействие локальным попыткам США оказать на нас не только экономическое, но и военное вздействие - это о чём-то говорит.
Россия, в настоящий момент - крайне важный сегмент в мировой расстановке сил. И, несмотря на фактическое разоружение страны и уничтожение промышленной инфраструктуры и научно-технического потенциалы (вместе с образованием и медициной), у нас есть свои козыри.
3. Просто шанс.
Он есть. Остаться региональной державой, объединив вокруг себя, по возможности, бывшие республики СССР, и остаться в стороне от будущих масштабных войн и финансовых потрясений.
Отвязать рубль от золото-валютной зависимости, изменить Конституцию в отношении финансовых институтов, взаиморасчёты за энергоресурсы вести за рубли и суметь сыграть на развале финансовой и политической системы США.
Всё это реально, нужно немного - желания, политической воли руководства и правильно построенной идеологии.
Внешняя политика сейчас выравнивается в более-менее наших национальных интересах, СМИ подконтрольны и более-менее централизованы, в экономике и промышленности тоже появляются просветы, ИМХО.
Поживём - увидим. Но отрицать факт, что против нас ведётся война на уничтожение - бред. Кадаффи тоже ещё недавно так и не подумал бы. Как и многие прочие. Просто по факту - США гробит и союзников и врагов, исходя из извечной англосаксонской определяющей внешней политики, подразумевающей преследование ТОЛЬКО СВОИХ интересов.
И именно потому неумелое и тошнотное блеяние агентуры влияния из-за бугра, как и подвякивание им "обиженных" граждан бывших республик - смешное и лишь раздражающее действо.
Мир меняется, нужно менять и своё мировоззрение на простые вещи.
quote:Тухачевский вроде веществами баловался в свое время, нет?
Да нет. Макс, всё это - чушь полная. Если тебе так интересно - могу залезть в книги и дать исчёрпывающую информацию. Секрета в этом нет никакого, а криков больше, чем "Сталин Зорге не верил". Это просто мифология, такой же интрумент для раскола государства, как и анекдоты про Брежнева.
quote:да и газы не обязательны - в Тбилиси и Новочерскасске вполне обошлись стрелковым оружием
Максим, есть одна простая истина - ВСЕ выступления такого рода имеют внешнюю организацию и финансирование. Государство, согласно КОНСТИТУЦИИ, решало проблему сохранения своей целостности. В США тоже демонтрантов расстреливали, не говоря про практически любую другую страну.
quote:Originally posted by Черномор:
нет, модернизировать социум и внешнюю политику государство, со временем
Юра, я понимаю что тебя тянет воевать с "большим Сатаной", но речь не о "макро-безопасности", а о "микро-безопасности"
которая даже при реализации твоего мега-плана будет улучшаться для обычных граждан очень медленно. а тем временем этих самых граждан будут грабить и убивать не злобные америкосы, а свои же собственные "социально близкие" бандюганы.
quote:Originally posted by Черномор:
ВСЕ выступления такого рода имеют внешнюю организацию и финансирование
ага. за что тогда КГБ деньги и чины получало, если просрали ТАКОЕ, да еще в глубине страны? Должны были пресечь еще на корню.
quote:Originally posted by Черномор:
В США тоже демонтрантов расстреливали
следуя твоей логике, расстрелянные в США демонстрации должны были финансироваться СССР, так? Или кем там еще? Китаем? Арабами? Зелеными человечками?
quote:Даже у КитаяOriginally posted by Черномор:
несмотря на фактическое разоружение страны и уничтожение промышленной инфраструктуры и научно-технического потенциалы (вместе с образованием и медициной), у нас есть свои козыри.
quote:Согласен полностью. Но реалии таковы, что пока есть что украсть + нефте-газы - все иное "малопарибыльно" и нах никому не впало.Originally posted by Черномор:
Всё это реально, нужно немного - желания, политической воли руководства и правильно построенной идеологии.
quote:Еще раз согласен. Но покачьто именно от действий НАШИХ "руковводителей" странам бывшегог СССРа нанесен наибольший вред. А то что продолжает продолжаться у нас на глазах - так и вовсе никакого разумного обеснения не имеет.Originally posted by Черномор:
отрицать факт, что против нас ведётся война на уничтожение - бред.
quote:Грош цена государству, которое можно развалить мифами и анекдотами.Originally posted by Черномор:
мифология, такой же интрумент для раскола государства, как и анекдоты про Брежнева.
quote:Лучше записаться на курсы китайского языка. Их США почему-то не разваливает. Может там воздух другой?Originally posted by Черномор:
Мир меняется, нужно менять и своё мировоззрение на простые вещи.
quote:Originally posted by Черномор:
Именно поэтому США уничтожает народы Африки?
вообще это был совместный проэкт, на этом интересы дикого комунистического Востока и просвещённого демократического Запада сошлись.
quote:Originally posted by Черномор:
Именно поэтому США уничтожает народы Африки?
это был совместный проэкт, тут интересы дикого коммунистического Востока и просвещённого демократического Запада сошлись.
quote:Originally posted by Черномор:
Если Таможенный союз между Россией, Беларусью и Казахстаном - это для Вас не начало объединения бывших республик Союза, то тогда, наверное, Вы правы...
от этого союза населению одни неприятности.
quote:Originally posted by Whale:Такое впечатление что вы усиленно троллите. Что - Брейвик имел лицензию на ношение? Что - Брейвик пострелял людей из КС? Вроде он с длинностволом выступил. Про бразильских пацанов вообще неизвестно кто так и как носит. Да и вообще, рассуждать о последствиях разрешения ношения оружия по одному-двум-трём случаям нельзя. Смотрите по США - у нас носят давно, массово и повсеместно. А Бразилию и Норвегию давайте трогать не будем.
Whale, давай те не будем таким способ доставать собеседника, типа раз имеет мнение отличное *от* , значит-троллит.
Лицензия здесь непричём, ни в коем разе, автомат в руках-факт!
Почему автомат? Как наиболее эффективное оружие в данной ситуации-грубо: *один выстрел-один труп*.А пистолет у него был.
Я тут подумал на досуге вчера над ситуёвиной, а Бразилию мы таки потрогаем .Небольшой вброс-вы упоминали , что в США есть разделение мест проживания маргинальных элементов и остальных и что мол, пусть там("в фавелах") они мочат друг друга до посинения. Получается разделение страны на две категории граждан, живущих хоть и через квартал, но разделённых социально,*морально* и этнически. Естественно, предположить, что вы живёте в благополучной части города, где минимум смертоубийств и ни в коем разе не сунетесь в Гарлем. В Америке изначально сложилась оружейная культура -оружие есть у каждого даже с рождения, в России такой культуры нет и нет разделения на благополучные районы (хотя дачи, *домики в деревне*)-все смешаны в одной куче. Мысль такая ,что сама обстановка в стране и её госсистема предполагает наличие КС у граждан. Вы мало пересекаетесь с вооружёнными ребятами *из* (или нет?), потому живы,здоровы и радуете меня теперь своими постами. В Бразилии почти тоже самое , но выражено резче -ребята из фавел заходят таки в благополучные районы и творят беспредел и в этом случае разрешение на КС у добропорядочных граждан оправдано. Так получилось потому, что КС как раз те самые пацаны и вооружены, так что и ответная мера адекватна. Если бы у маргинальных элементов его не было изначально(как у нас сейчас), то и не было бы нужды вооружать граждан.Добавлю сюда этнические проблемы как в США, так и Бразилии, что тоже способствует *самозащите*. Другой аналог -ЮАР.Я учёл лишь *бытовую* сторону вопроса.
quote:Originally posted by Whale:А кто 16тилетнему пацану лицензию выдаст? У нас почти везде - только с 21го года. В паре мест - с 18ти, но там тоже непросто получить пока 21го не стукнет.
Никто, но вылына у него будет. Сомневаетесь?
quote:Originally posted by Whale:Опять аргумент на уровне детского сада. Таки троллите, да?
А вы приезжайте и попробуйте отжать. Даже если и получится (деревенских полиционеров мы не берём в счёт), то дальнейшая ваша жизнь будет сопряжена с некоторыми *трудностями*.
Кстати, мы совсем забыли о такой категории граждан как женщины, у кторых сами понимаете отжать -как сироту обидеть.
quote:Originally posted by Whale:Вы хотите сказать что в Британии в пятнадцать раз меньше насильственных смертей на душу населения чем в США? И в сто пятьдесят раз меньше чем в России? Ой что-то в сомнениях я...
Да есть суслик, есть .
В Англии даже полисмен без волыны ходит (ходил) -с чего бы это? (боян )
quote:Юра, я понимаю что тебя тянет воевать с "большим Сатаной", но речь не о "макро-безопасности", а о "микро-безопасности"
которая даже при реализации твоего мега-плана будет улучшаться для обычных граждан очень медленно. а тем временем этих самых граждан будут грабить и убивать не злобные америкосы, а свои же собственные "социально близкие" бандюганы.
Макс, для компенсации 25-летнего бардака и разрухи, махом ничего не сделать. Или придётся всем туго затянуть пояса, а осужденным не сидеть тупо на нарах и на шее у сограждан, а работать и жить в поселениях в малообжитых районах.
ЗЫ: злобные америкосы наших сограждан убивают давно и успешно. И для этого необязательно войска вводить и бомбёры на города посылать. Хотя и это возможно.
quote:ага. за что тогда КГБ деньги и чины получало, если просрали ТАКОЕ, да еще в глубине страны? Должны были пресечь еще на корню.
Бывали провалы и покруче, на корню не всегда реально. Хотя портрет Андропова, в своё время, висел в некоторых кабинетах МИ-6
quote:следуя твоей логике, расстрелянные в США демонстрации должны были финансироваться СССР, так? Или кем там еще? Китаем? Арабами? Зелеными человечками?
Конечно. Социальные проблемы Великой Депрессии, сознательное усугубление систуации спецслужбами США и помощь советских эмиссаров. Ничего нового.
Кстати, ты в курсе, кто финансирует и официально поддерживает "Братьев-мусульман" на севере Африки и Ближнем востоке? Ни за что не поверишь. Нет, не мы.
quote:Originally posted by Whale:
Зато в изобилии бошек проломленных ножками от стульев, животов проткнутых ножами, людей затравленных ядовитыми газами, изнасилованных женщин и дикий совершенно рост преступлений против частной собственности.
Теперь представьте, что будет, если накинуть к этому пару мильонов КС стволов. Это я не перестраховываюсь, но так получается,на основании *изобилия* ..очевидно, у нас? Вот мне и не хочется ощутить, а что будет, если изобилию подкинуть стволов.
Мы как бы возвращаемся к старому вопросу -способствует КС самозащите больше, чем нападению? Если найдём цифры , то я приму версию разрешения окончательно и бесповоротно в случае "больше"(о чём раньше и писал).
Касаемо лично меня , я не противник КС, но времена не те и погода на улице -х..я .
quote:Originally posted by sakstorp:Почему кто то должен определять что мне нужно, а что нет?
*Дело не в дороге , которую мы выбираем...* (с)
С ДР , кстати
http://www.youtube.com/watch?v=ajhNkjoBmnU
quote:Originally posted by b4now:
Лучше записаться на курсы китайского языка. Их США почему-то не разваливает. Может там воздух другой?
Кто Вам сказал, что США Китай не разваливает? Вернее - не пыталось развалить? 1989 год и события на самой большой в мире площади помните? Или не слышали?
А причины перевода в Китай практически всей мировой промышленности знаете?
Джин вышел из-под контроля. Амеры жёлтых сейчас пытаются давить, но это уже практически невыполнимо, без тотальных и фатальных последствий для самих США. А воевать за интересы Америки сейчас почему-то уже никто не хочет.
quote:Originally posted by b4now:
Грош цена государству, которое можно развалить мифами и анекдотами.
Даже спорить с Вами не буду. Дабы не утомлять Вас Директивой Совета национальной безопасности США от 18 августа 1948 года и докладом Госдепортамента США от 2006 года, приведу просто отрывок из речи Клинтона от 1995 года:
Текст из малоизвестной и малотиражной книги.
Если этого Вам будет недостаточно... тогда не знаю. Вокруг оглянитесь да головой подумайте.
Давай(те) политинфо уже в другом месте?
quote:Originally posted by SeRgek:
это был совместный проэкт, тут интересы дикого коммунистического Востока и просвещённого демократического Запада сошлись.
Запад всегда просвящён был ТОЛЬКО в одном - в способах наиболее эффективного отбирания хизней, территорий и нажитых богатств у аборигенов всего мира: Индия, Афган, Северная, Латинская, Южная Америки, Африка, Азия. Полное уничтожение ряда народов и жёсткая колонизация - это Запад. Как и первые конлагеря, бумажное необеспеченное бабло и ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ..
quote:Originally posted by SeRgek:
от этого союза населению одни неприятности.
Это какие же? С чего тогда ВСЕ населения будущих республик ССР когда-то добровольно просились в состав России? Ну, Прибалтику в расчёт не берём, что бы психику присутствующих жителей лимитрофной зоны не травмировать.
quote:Давай(те) политинфо уже в другом месте?
а обсуждение КС - это типа ни разу не политифо, ага?
quote:Originally posted by Alter:Да есть суслик, есть
В Англии даже полисмен без волыны ходит (ходил) -с чего бы это? (боян
В СССР как бы тоже когда-то менты в белом да без ствола ходили. Про дубинки и подумать никто не помыслил бы.
я о таможенном союзе.
quote:Originally posted by Черномор:
ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ
я о том, что геноцидили негров в Африке совместно западные господа и восточные товарищи и тем и другим это было крайне выгодно.
quote:Ничего не меняется: дожать Россию и физически сократить численность её населения, в ближайшей перспективе (1-2 поколения).
Пока что число жителей россии стабильно падает. Выходит то ли американцы в Росси делают что хотят, или им помогают сами руководители(за бабки, конешно)
quote:Originally posted by Черномор:
а обсуждение КС - это типа ни разу не политифо, ага?
Ни разу, мы хотим помочь нашему другу Олегу , штобы у него не было ни дырок в спине , ни порезов ниже
. quote:Originally posted by Черномор:
когда-то менты в белом да без ствола ходили.
Когда-то мы все были моложе
.quote:Ни разу, мы хотим помочь нашему другу Олегу , штобы у него не было ни дырок в спине , ни порезов ниже .
А с каких пор он стал нашим общественным другом? Ну получил он пилюлей, причём мы не знаем, насколько не по делу. Мне когда-то в 13 лет пилюлей однокашники навешали, так я киком и карате одновременно занимался до тех пор, пока не посчитался. Так нож схватить желания не было и в шею обидчикам воткнуть, у нас даже в начале 90-х по понятиям дрались и до первой крови.
Так что лучше нашему другу Олегу лучше свечку надо в церкви поставить за то, что ему ногу порезали, а не уши отрезали.
quote:Так нож схватить желания не было и в шею обидчикам воткнуть, у нас даже в начале 90-х по понятиям дрались и до первой крови.
Детство...
quote:Детство...
дети разными бывают, сейчас детишки оторви да выбрось, Макаренко бы удавился с тоски
quote:Originally posted by Черномор:
А с каких пор он стал нашим общественным другом?
C тех пор как написал *чмоки*!
У Олега идея, что буде у него ствол, это решит его проблемы в социуме, хотя, как правильно говорит Варнас,ответственности(и прочего) прибавится.
Если, конечно, крыша на месте.
quote:Originally posted by Черномор:
Макаренко бы удавился с тоски
Или удавил...детишек
quote:C тех пор как написал *чмоки*!
Может, он гомосек? Их сейчас много развелось...
quote:У Олега идея, что буде у него ствол, это решит его проблемы в социуме
Гы. Кто о чём, а вшивый о бане. Проблемы в социуме традициооно решаются иными путями...
quote:Если, конечно, крыша на месте.
тем более, есть мозги на месте
quote:Или удавил...детишек
во-во. Детишек, не прошедших без последствий анальную фазу развития.. тьфу! это ублюдок и извращенец Фрейд.
quote:Проблемы в социуме традициооно решаются иными путями...
Проблемы в соцюме у индивида, ето когда девки недают, начальники ебут и тд. А когда есть преступность то ето порядок вещей.
А вобще то оружие хоть повышает безопасность но налагает и ограничения. Часто ограничивает стиль одежды, места куда можно с ним сунутса и тд. Впрочем наличие оруя очень помогает выделять в своем окружении идиотов.
quote:Originally posted by Alter:
C тех пор как написал *чмоки*!
Начинаю сомневаться в твоей профильной ориентации, может ты и не иженер вовсе, а какой нибудь дизайнЁр?
quote:Originally posted by Alter:
у нас даже в начале 90-х по понятиям дрались и до первой крови.
Все 90-е и в самом начале нулевых. Что на юге, что здесь на севере. Был своего рода пацанский кодекс, как например никогда не трогали на улице парня с девушкой. Тогда как сейчас и парня покалечат (или вообще убьют) и девченку вы*бут.
quote:Originally posted by Черномор:
Проблемы в социуме традициооно решаются иными путями
Теперь уже нет, я ж говорю-времена не те.
quote:Originally posted by Черномор:
Может, он гомосек?
Да не, он хочет индульгенции от гос-ва на право иметь и стрелять, забывая о том , что те пули, выпущенные в него, уже будут не резиновыми, случае чего.
quote:Originally posted by spy der:
Начинаю сомневаться в твоей профильной ориентации
Черномор меня понял, а ты не понял, *нехорошо Шурик , ай как нехорошо*
quote:Originally posted by Alter:
Черномор меня понял, а ты не понял, *нехорошо Шурик , ай как нехорошо*
Бивает
Короче, Олег напишет статью о том, что на Ганзе сидят хамы и мудаки, которым и оружие доверять нельзя, не то что общаться с приличными людьми. Да ещё и обзываются нехорошими словами, а модераторы их крышуют.
quote:Вопрос не в том, что СЕЙЧАС происходит между Китаем и США, а вопрос в том, почему "случилось" с СССР.Originally posted by Черномор:
Амеры жёлтых сейчас пытаются давить, но это уже практически невыполнимо, без тотальных и фатальных последствий для самих США.
quote:Originally posted by Черномор:
<картинка>... расшатав идеологические устои СССР мы добились...
Ха! Так вот же рецепт успеха! Давайте счас же расшатаем устои США - им кранты, а мы в царях!
Вы правда верите в то, что горбачевские события и дикий бардак в ельцинский период - все нам Запад подстроил?
quote:До чего нас довели проклятые американские шпионы!Originally posted by spy der:
ейчас и парня покалечат (или вообще убьют) и девченку вы*бут.
quote:Вопрос не в том, что СЕЙЧАС происходит между Китаем и США, а вопрос в том, почему "случилось" с СССР.
Я фото страницы для кого выложил? Про Китай был вопрос, я на нго ответил.
quote:Ха! Так вот же рецепт успеха! Давайте счас же расшатаем устои США - им кранты, а мы в царях!
Если сделаете рубль резервной мировой валютой - то можно.
quote:Вы правда верите в то, что горбачевские события и дикий бардак в ельцинский период - все нам Запад подстроил?
Верят в церкви. В политике и экономике всё расчитано. И побеждает тот, кто лучше расчитал.
Дело не в том, верю ли в это я, это просто констатация факта.
quote:До чего нас довели проклятые американские шпионы!
Только сейчас глянул в Ваш профайл и всё стало ясно - Украина.
Вам для поднятия настроения - знаете, почему вы газ у нас покупаете в 2 раза дороже, чем Беларусь?
Как раз из-за американских шпиёнов. Вы бы ознакомились, что об Украине писали амеры после войны и в недалёком прошлом. Было бы не так смешно.
Про газ - в точку.
СОБСТВЕННЫЕ дибилы - ГОРАЗДО страшнее всяких "американских шпиенов", на ету мысль я и пытался вам намекивать две предыдущие страницы.
quote:Про газ - в точку.
СОБСТВЕННЫЕ дибилы - ГОРАЗДО страшнее всяких "американских шпиенов", на ету мысль я и пытался вам намекивать две предыдущие страницы.
Да нет. Просто вам навязали такие правила игры, не более того. За всё надо платить.
Когда Украина войдёт в единое экономическое пространство - будете жить лучше и газ будет дешевле. Но с бендеровскими понтами придётся попрощаться.
бгыгыгы. Нам 70 лет обещали "жить лучше". И вот обещают еще на протяжении 20-ти.
Вы таки правда думаете что что-то кардинально изменится если шайка голодных и убогих сменит название с СССР на ЕЭП?
quote:Originally posted by Alter:Whale, давай те не будем таким способ доставать собеседника, типа раз имеет мнение отличное *от* , значит-троллит.
Лицензия здесь непричём, ни в коем разе, автомат в руках-факт!
Почему автомат? Как наиболее эффективное оружие в данной ситуации-грубо: *один выстрел-один труп*.А пистолет у него был.
.
Вот все ваши доводы таки. Придумали автомат, которого не было, упомянули пистолет с которого не стрелял никто, совсем забыли о том что в Норвегии лицензий на ношение нет. Другими словами, ЗОО там очень напоминает российское. То есть, единичный случай там совершенно не показатель. Либо нужно ожидать таких же маньяков с Сайгами в России - могут же. Но что-то нет такой массовой проблемы. В основном менты пьяные народ отсреливают из табельного оружия.
За те семьдесят лет жизнь однозначно стала лучше. Но мне интересно, я один думаю что автор темы сейчас радуется что удачно спровоцировал спор ни о чём среди ветеранов форума?
quote:Originally posted by Alter:Никто, но вылына у него будет. Сомневаетесь?
То есть, сейчас ему волыну не купить левую, а если гражданам разрешать законное нoсить - то сразу появится такая возможность? Я вам наверное страшную тайну раскрою, но купить левый ствол не было проблем даже в тихие 80ые шестнадцалитнему пацану. А уж сейчас - вообще не проблема. И ничего - что-то не заметно гопников вооружённых до зубов на каждом углу.
quote:Originally posted by Alter:А вы приезжайте и попробуйте отжать.
Кстати, мы совсем забыли о такой категории граждан как женщины, у кторых сами понимаете отжать -как сироту обидеть.
Был я у вас полтора года назад. Дать по голове полупьяному менту с кобурой на жопе проблем бы не возникло при надобности.
И вообще, вы почему-то априори считаете что опасность быть изнасилованной и зарезанной для вас предпочтительнее чем опасность потерять оружие. С чего так?
Ну не все ж ветеранам сединами блистать, надо и дурь проявить иногда, без того нельзя.
quote:Originally posted by Alter:Да есть суслик, есть
В Англии даже полисмен без волыны ходит (ходил) -с чего бы это? (боян
А это-то тут при чём? У вас менты с автоматами ходят, а трупов от холодного, как я написал ранее, в десять раз больше от всех трупов в США на душу населения. Почему?
quote:Originally posted by Alter:Теперь представьте, что будет, если накинуть к этому пару мильонов КС стволов. Это я не перестраховываюсь, но так получается,на основании *изобилия* ..очевидно, у нас?
Мы как бы возвращаемся к старому вопросу -способствует КС самозащите больше, чем нападению? Если найдём цифры , то я приму версию разрешения окончательно и бесповоротно в случае "больше"(о чём раньше и писал).
Касаемо лично меня , я не противник КС, но времена не те и погода на улице -х..я
Да вы не мучайтесь так. Просто посмотрите статистику преступлений в тех штатах где разрешили. До и после. Делов-то.
Либо вы пещерный русофоб и считаете что русские - это такое записное быдло которым, в отличии от американцев, прибалтов и, прости оспидя, молдаван, ничего опаснее солёного огурца в руки давать нельзя?
Я всё таки не думаю что у нас убитых больше в десять раз. Уверен что больше, на душу населения, но не настолько. Много раз уже писал, что готов в Москве идти в любое место в любое время без оружия.
Тут все пишут что оружие отберут бандиты у обычных граждан. И что? Велика беда? Не атомную бомбу отберут, пистолет. Маленькую вещь стоимостью от ста до тысячи долларов, грустно конечно, но не самая большая потеря. Опасность-то в чём? Что преступники вооружатся? А зачем? Я так думаю, что если кому-то из них нужно оружие, оно у него есть. А у остальных, обрезок трубы не хуже пистолета, в темноте. И за него, в отличии от нелегального пистолета, не сажают.
quote:Originally posted by Alter:
Черномор меня понял, а ты не понял, *нехорошо Шурик , ай как нехорошо*
Я бы на вашем месте этим не хвастался. Это, знаете ли нехороший признак.
quote:Originally posted by Strelok13:
Я всё таки не думаю что у нас убитых больше в десять раз.
*Не думать* не надо. Зайди на где там у ваас статистика насильственных смертей на душу населения, выложи сюда, а я выложу цифры из США. И сравним.
quote:Originally posted by Strelok13:
Тут все пишут что оружие отберут бандиты у обычных граждан.
Не все. Так - один-двое.
Вот тут www.mvd.ru пишут что в результате преступных посягательств погибло 42 тысячи человек в 2010-м году. Это официальная страница Министерства Внутренних Дел. Население России 142800000 человек.
33 человека на 100,000 получается примерно. Так?
У нас - 4.8 человека на 100,000.
И ето только доказывает что ничего не доказывает. Есть у людей огнестрел, нету у людей огнестрел - от самого факта обладания, к сожалению, не становятся еще более людьми.
Появится оружие - со временем и культурка обращения появится, чай не совсем пятикантропы. А кому не до культуры - тех обнулят, естественным путем, еволюция называеца.
quote:Originally posted by Whale:Я бы на вашем месте этим не хвастался. Это, знаете ли нехороший признак.
У вас с этим проблемы?
quote:Originally posted by Alter:
Зато в изобилии бошек проломленных ножками от стульев, животов проткнутых ножами, людей затравленных ядовитыми газами, изнасилованных женщин и дикий совершенно рост преступлений против частной собственности.Теперь представьте, что будет, если накинуть к этому пару мильонов КС стволов.
Представил. Народ отложит с десяток милионов длинноствола и с воем и улюлюканием броситса в улицы отстреливать друг друга. Сразу 16 милионов труплв (2 милиона КС умножаем на емкость магазина макарова). Мой расчет точен?
quote:А вы приезжайте и попробуйте отжать. Даже если и получится (деревенских полиционеров мы не берём в счёт), то дальнейшая ваша жизнь будет сопряжена с некоторыми *трудностями*.
Да раз плюнуть. Вариантов вагон и малая тележка. Например переходил я вечерком улицу. Да не на зебре. Гаишники и до*бались. Пройдемте в машину - ну пройдемте. Посадила на заднее седение, оба сидят на переднее. Почитавать мораль начали печатать протокол. Перегородки никакой нет. И будь я отморозком c ножом в кармане и приглянись мне их пистолеты? Спросите Whale, он вам обяснит, какие шансы бы у них были...Снаружи кстати что в машине делатса, при таком освещении, практически невидно. Да там не тока пистолетами, но и их штанами можно разжитса и преспокойно смытса. Казалось бы чего проще - посадил бы меня с рядом с водителем, сам бы сел сзади. Тогда бы все наоборот - и левый ствол бы особых гарантий недал. А ведь я невыгляжу безобидным мальчиком - когда при возвращении от озера доебались гаишники, то заметив рукоятку ножа первым делом попросили оставить нож в машине и тока тогда пройтись к ним...
quote:Originally posted by Whale:
33 человека на 100,000 получается примерно. Так?У нас - 4.8 человека на 100,000.
У меня 29 человек на 100000 получается, но не уверен, что я правильно считаю. А точно у нас статистика ведётся по одинаковым принципам? Просто вот честно, куча американцев носит оружие для самообороны, а я вот ношу просто потому, что нравится, не езжу на работу уворачиваясь от пуль, не отстреливаюсь в магазинах. Может у вас какие-то не учитываются в общем количестве? В разницу в два раза поверю легко, а так много выходит, ну или американцы беспричинно озабочены безопасностью.
quote:Originally posted by Whale:Вот все ваши доводы таки. Придумали автомат, которого не было, упомянули пистолет с которого не стрелял никто, совсем забыли о том что в Норвегии лицензий на ношение нет. Другими словами, ЗОО там очень напоминает российское. То есть, единичный случай там совершенно не показатель. Либо нужно ожидать таких же маньяков с Сайгами в России - могут же. Но что-то нет такой массовой проблемы. В основном менты пьяные народ отсреливают из табельного оружия.
Штурмовая винтовка , на нашем жаргоне-автомат, блин, что не так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брейвик,_Андерс_Беринг
Лицензии нет , а автомат есть и
*В сентябре 2010 года Брейвик получил разрешение на покупку самозарядного карабина "Ругер Мини-14*(с).
Да, были случаи с охотничьим врывались в кабинеты чиновников, ну так пока перезарядишь..
С большими пушками проблемы нет, это правда, ибо так просто не потаскаешь по улице.
quote:Originally posted by Whale:То есть, сейчас ему волыну не купить левую, а если гражданам разрешать законное нoсить - то сразу появится такая возможность? Я вам наверное страшную тайну раскрою, но купить левый ствол не было проблем даже в тихие 80ые шестнадцалитнему пацану. А уж сейчас - вообще не проблема. И ничего - что-то не заметно гопников вооружённых до зубов на каждом углу.
Я раскрою тоже тайну, что в 60-е, после войны, у каждого уважающего себя *пасана* была волына. Но как уже упоминалось -времена не те на дворе. Насчёт 80-х это вы немного преувеличили, я *там* жил. Проблем не было в 90-е какой-то период, а потом как отрезало.Сейчас не проблема, но тебя скорее подставят или опустят на бабло.(слежу за крим. хроникой).
quote:Originally posted by Whale:
Был я у вас полтора года назад. Дать по голове полупьяному менту с кобурой на жопе проблем бы не возникло при надобности.И вообще, вы почему-то априори считаете что опасность быть изнасилованной и зарезанной для вас предпочтительнее чем опасность потерять оружие. С чего так?
Так я пишу, проблем не будет сначала, а потом они могут появится, если вы конечно, не будете хранить ствол глубоко зарытым. Тогда смысл нападения?
Отнимут ствол, изнасилуют и зарежут или зарежут , изнасилуют и отнимут ствол:так или иначе женщина-водитель опасна на дороге .
quote:Originally posted by Whale:А это-то тут при чём? У вас менты с автоматами ходят, а трупов от холодного, как я написал ранее, в десять раз больше от всех трупов в США на душу населения. Почему?
Ну, не в 10 раз. Вот , видите, компенсируем таки!
Почему? Да народ горячий, а с КС станет *горячее*.
quote:Originally posted by Whale:Да вы не мучайтесь так. Просто посмотрите статистику преступлений в тех штатах где разрешили. До и после. Делов-то.
Либо вы пещерный русофоб и считаете что русские - это такое записное быдло которым, в отличии от американцев, прибалтов и, прости оспидя, молдаван, ничего опаснее солёного огурца в руки давать нельзя?
Whale мне нет дела до штатов, там свои огурцы и мне там возможно не бывать, а приеду на МС, так куплю волыну для галочки и 100% *американскости* .
Во -вторых, я как бы разделяю одних русских от других, так же как и вы-одних американцев в благополучном районе от *нигеров*-латинос в неблагополучном.
Можно ли у вас попросить несколько личных(фот) пейзажей Гарлема и вечернего пляжа Лас-Вегаса с его укромными уголками?
quote:Originally posted by Whale:Я бы на вашем месте этим не хвастался. Это, знаете ли нехороший признак.
Whale, как вапще с юмором в США , намана так?)
quote:Originally posted by b4now:
Есть у людей огнестрел, нету у людей огнестрел - от самого факта обладания, к сожалению, не становятся еще более людьми.
Появится оружие - со временем и культурка обращения появится, чай не совсем пятикантропы.
Как раз это я и подразумеваю, но вот когда появится культурка -сказать не берусь.
quote:Originally posted by Varnas:
Посадила на заднее седение, оба сидят на переднее. Почитавать мораль начали печатать протокол. Перегородки никакой нет. И будь я отморозком c ножом в кармане и приглянись мне их пистолеты? Спросите Whale, он вам обяснит, какие шансы бы у них были...Снаружи кстати что в машине делатса, при таком освещении, практически невидно. Да там не тока пистолетами, но и их штанами можно разжитса и преспокойно смытса. Казалось бы чего проще - посадил бы меня с рядом с водителем, сам бы сел сзади. Тогда бы все наоборот - и левый ствол бы особых гарантий недал. А ведь я невыгляжу безобидным мальчиком - когда при возвращении от озера доебались гаишники, то заметив рукоятку ножа первым делом попросили оставить нож в машине и тока тогда пройтись к ним.
А знаете почему так? Категория ваших ментов-непуганная. Ну потому как, не представить им , что этот гражданин может начать стрельбу. Совершенно понятно, что условия тепличные , а у нас без АСКу теперь не стоят и блюдут, паче их 2ХХ в год погибает.
quote:Originally posted by spy der:
У вас с этим проблемы?
Простите - с чем?
quote:Originally posted by Strelok13:
У меня 29 человек на 100000 получается, но не уверен, что я правильно считаю. А точно у нас статистика ведётся по одинаковым принципам? Просто вот честно, куча американцев носит оружие для самообороны, а я вот ношу просто потому, что нравится, не езжу на работу уворачиваясь от пуль, не отстреливаюсь в магазинах. Может у вас какие-то не учитываются в общем количестве? В разницу в два раза поверю легко, а так много выходит, ну или американцы беспричинно озабочены безопасностью.
Я уже выше писал что как раз наоборот. У нас в статистику входя ВСЕ тушки с пулями в организме, либо скончавшиеся от огнестрельных ранений как минимум в теченее года после ранения. У вас - только холодные на момент прибытия бригады. Даже умерших в больнице не всегда считают. Ну а самоубийц вообще не считают в этой категории. Так что если по уму, то надо бы как раз вашу цифру удваивать.
quote:watchevansville.comOriginally posted by Alter:
Категория ваших ментов-непуганная. Ну потому как, не представить им , что этот гражданин может начать стрельбу. Совершенно понятно, что условия тепличные , а у нас
quote:Originally posted by Alter:
Штурмовая винтовка , на нашем жаргоне-автомат, блин, что не так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брейвик,_Андерс_Беринг
Лицензии нет , а автомат есть и
*В сентябре 2010 года Брейвик получил разрешение на покупку самозарядного карабина "Ругер Мини-14*(с).
Да, были случаи с охотничьим врывались в кабинеты чиновников, ну так пока перезарядишь..
С большими пушками проблемы нет, это правда, ибо так просто не потаскаешь по улице.
Самозарядный карабин Ругер Мини 14 ничем не отличается от самозарядного карабина Сайга 5,45. Или вы их тех кто все охотничьи карабины с рожковым магазином называет автоматами и штурмовыми винтовками?
И ещё - что, у вас действительно статистически заметное явление - преступления совершаемые с легальным охотничьим оружием? Циферку не подкинете?
П.С. Что, Сайга 7,62 с магазином на 30 как-то специально должна перезаряжаться после каждого выстрела?
quote:Originally posted by Alter:
Насчёт 80-х это вы немного преувеличили, я *там* жил.
Не, не, не. Как раз пою что видел. Сам. И у самого и обрез был, и МП40, а у друга так вообще МГ42. У других двух - тоже обрезы. У ещё одного - пистолет.
quote:Originally posted by Alter:
Отнимут ствол, изнасилуют и зарежут или зарежут , изнасилуют и отнимут ствол:так или иначе женщина-водитель опасна на дороге .
То есть, наличие на женщине ствола никак опасность изнасилования не увеличивает, так? А уменьшить - может. Одному-двум в районе отстрелят яйца - изнасилования как отрежет.
quote:Тем двум - точно.Originally posted by Whale:
Одному-двум в районе отстрелят яйца - изнасилования как отрежет.
Страна непуганных идиотов. (ц) О.Бендер
quote:Originally posted by Alter:
Whale мне нет дела до штатов, там свои огурцы и мне там возможно не бывать, а приеду на МС, так куплю волыну для галочки и 100% *американскости* .
Во -вторых, я как бы разделяю одних русских от других, так же как и вы-одних американцев в благополучном районе от *нигеров*-латинос в неблагополучном.
Можно ли у вас попросить несколько личных(фот) пейзажей Гарлема и вечернего пляжа Лас-Вегаса с его укромными уголками?
А вот если я вам напишу что работал в Гарлеме и Южном Бронксе два года и ни разу не подвегся нападению? Сразу напишу что работал часто один, всегда в гражданке и в основном по ночам. Причём, первый год работал безоружным вообще.
Я лично разделяю граждан только по личным качествам, и совсем был бы не против если бы населению Гарлема можно было легально носить пистолеты.А уж в Лас Вегасе это давно можно. Кстати, вам для общего развития: в Лас Вегасе пляжей нет, ибо он в пустыне находится.
А через Гарлем я сейчас каждый день домой езжу. Заёбан сильно под вечер, поэтому искать там парковку и бродить с фотиком нет сил, честно. Фотки из окна авто устроят?
quote:А вот если я вам напишу что работал в Гарлеме и Южном Бронксе два года и ни разу не подвегся нападению?
Нам только останется поверить...
quote:Originally posted by Whale:
Простите - с чем?
Либо с лицами нетрадиционной ориентации, либо с чувством юмора.
quote:Originally posted by Whale:
То есть, наличие на женщине ствола никак опасность изнасилования не увеличивает, так? А уменьшить - может. Одному-двум в районе отстрелят яйца - изнасилования как отрежет.
Завязывайте со сказками. А то исходя из вашей логики дачных краж на 69-м км под Питером быть уже не должно, учитывая как один дедушка положил двух неудавшихся воров. Вполне себе продолжаются и даже растут.
И да, наличие ствола у потенциального насильника только увеличивает шансы на "успешный" исход.
Вас послушать, так раздай людЯм КС и ратио преступники/граждане превысит 1.
quote:Originally posted by spy der:
Завязывайте со сказками. А то исходя из вашей логики дачных краж на 69-м км под Питером быть уже не должно, учитывая как один дедушка положил двух неудавшихся воров. Вполне себе продолжаются и даже растут.
И да, наличие ствола у потенциального насильника только увеличивает шансы на "успешный" исход.
С какими сказками, окститесь! В любой юрисдикции в США где разрешали ношение оружия количество изнасилований, квартирных краж и уличных ограблений резко падало. Статистики - море.
Кстати, дача на 69ом километре у нас таки была, на 13ой Линии. Хорошо там было, да.
quote:Либо с лицами нетрадиционной ориентации
Думаешь, он гомосек?
quote:Originally posted by b4now:
Вас послушать, так раздай людЯм КС и ратио преступники/граждане превысит 1.
Не превысит, скорее наоборот, но настолько незначительно что на статистике это никак не отразится. Да и преступник становится преступником только после совершения преступления, а никак не до. Или вы предложите не выдавать лицензию на КС сидевшим? Мало того что это будет нарушением их прав, так и исходя из моего опыта общения с людьми, многие сидельцы (особенно по тяжким) много более адекватны и воспитаны по сравнению с другим лекторатом.
quote:Originally posted by Whale:
С какими сказками, окститесь! В любой юрисдикции в США где разрешали ношение оружия количество изнасилований, квартирных краж и уличных ограблений резко падало. Статистики - море.Кстати, дача на 69ом километре у нас таки была, на 13ой Линии. Хорошо там было, да.
Вполне допускаю что спад связан совсем не с разрешением КС, а с другими причинами. Либо, как вариант, разрешение могут получить только люди определенный социальной (и расовой) категории, типа - белым с таким доходом даем, а мексам и ниграм нет.
Там и сейчас неплохо, частенько бываю в гостях у пожилых супругов врачей, таки национальность известная
quote:Originally posted by Черномор:
Думаешь, он гомосек?
Да ХЗ, через монитор не видно. Я так к меньшинствам нормально отношусь, сам лесбиян
На параллели со мной училась пара гомосеков, в общении нормальные ребята, главное не думать как у них процесс проходит - внутренности готовы выйти наружу. Роды у супруги к стати принимал тоже гей, по совместительству племянник вышеозначенной супружеской пары, о чем они сильно жалеют (что он гей).
quote:Originally posted by spy der:
Роды у супруги к стати принимал тоже гей, по совместительству племянник вышеозначенной супружеской пары, о чем они сильно жалеют (что он гей).
лучше не думать что это значит и почему они жалеют
quote:А в США, оплоте защиты гражданских прав и свобод личности, сделано именно так: замечен в подсудных делах - хрен тебе а не лицензию на огнестрел. Дураки.Originally posted by spy der:
вы предложите не выдавать лицензию на КС сидевшим? Мало того что это будет нарушением их прав, так и исходя из моего опыта общения с людьми
quote:по курской казанской железной дороге настроили дач и живут там как боги (ц)Originally posted by spy der:
таки национальность известная
ну его нах ето обсуждение мента литета и огнестрела, давайте про геев, интереснее же.
quote:Originally posted by spy der:
не выдавать лицензию на КС сидевшим? Мало того что это будет нарушением их прав
У нас именно так, причём пожизненно, независимо от погашения судимости. Никто пока не жаловался.
quote:А в США, оплоте защиты гражданских прав и свобод личности
где копы могут к любому ворваться в дом и "искать террористов"
ну национальная игра у них такая - поиск тераристов. ну еще бейсбол и прятки налогов.
quote:Originally posted by b4now:
SeRgek
Дантистов, гинекологов там как собак не резаных (c или почти)
Очень хороший специалист, по моим рекомендациям у него уже родили двое моих друзей.
quote:Originally posted by b4now:
А в США, оплоте защиты гражданских прав и свобод личности, сделано именно так: замечен в подсудных делах - хрен тебе а не лицензию на огнестрел. Дураки.
quote:Originally posted by Calex:
У нас именно так, причём пожизненно, независимо от погашения судимости. Никто пока не жаловался.
Как бэ в демократичном третьем Рейхе тоже никто ни на что не жаловался.
Интересно было бы увидеть статистику по штатам, сколько сидит, сколько сидело на 100 тыс. населения.
quote:Originally posted by b4now:
по курской казанской железной дороге настроили дач и живут там как боги (ц)
Ви таки шо, антисемит?
А почему вы спрашиваете?
quote:Originally posted by spy der:
Как бэ в демократичном третьем Рейхе тоже никто ни на что не жаловался.Интересно было бы увидеть статистику по штатам, сколько сидит, сколько сидело на 100 тыс. населения.
А им в нонешней просвещённой Явроппе некуда жаловаться. Нету таких норм, которые не позволяли бы такую "дискриминацию".
Посему скока именно сидело - глубоко фиолетово.
quote:Originally posted by Черномор:Когда Украина войдёт в единое экономическое пространство - будете жить лучше и газ будет дешевле. Но с бендеровскими понтами придётся попрощаться.
с каких херов ваши олигархи будут нам благодейтельствовать в ущерб своего кармана? тут наоборот будет - скупка всех активов до каких дотянутся.
и что вам жители маленького молдавского городка сделали?
quote:А знаете почему так? Категория ваших ментов-непуганная. Ну потому как, не представить им , что этот гражданин может начать стрельбу. Совершенно понятно, что условия тепличные , а у нас без АСКу теперь не стоят и блюдут, паче их 2ХХ в год погибает.
Вот тут вы, уважаемы, конкретно сели в лужу
. Да -менты у нас малопуганные. Именно по етому отнять у них оружие проще простого. Дале - вы говорите непуганные. Дескать если нескольких ментов в машине зарежут застрелят - они станут пуганными и осторожными. С етим я согласен.
Да вот только почему вы считаете, что гопники немогут быть пуганными? Типа если мента застрелятп, то менты испугаютса. А если гопника ристрелят, то его хебра никаких выводов несделает?
quote:Или вы предложите не выдавать лицензию на КС сидевшим? Мало того что это будет нарушением их прав,
Ну и где выдает разрешение на оружие тем, у кого судимость непогашенна?
quote:Originally posted by spy der:
Вполне допускаю что спад связан совсем не с разрешением КС, а с другими причинами. Либо, как вариант, разрешение могут получить только люди определенный социальной (и расовой) категории, типа - белым с таким доходом даем, а мексам и ниграм нет.
Ага. Везде где такое происошло - преступность падает. Совпадение, да. Все тридцать раз, ага.
Так, для информации, по закону о котором я реч веду разрешение ОБЯЗАНЫ выдать любому у кого не т судимости, дурки или алкоголизма/наркомании. Поэтому расовые и имущественные заморочки не к месту.
quote:с каких херов ваши олигархи будут нам благодейтельствовать в ущерб своего кармана? тут наоборот будет - скупка всех активов до каких дотянутся.
Создание единого экономического пространства - это нам необходимо. Москве, проще говоря.
quote:Originally posted by Varnas:
Ну и где выдает разрешение на оружие тем, у кого судимость непогашенна?
А пирамиды построили алиены-содомиты
quote:Originally posted by Whale:
Ага. Везде где такое происошло - преступность падает. Совпадение, да. Все тридцать раз, ага.Так, для информации, по закону о котором я реч веду разрешение ОБЯЗАНЫ выдать любому у кого не т судимости, дурки или алкоголизма/наркомании. Поэтому расовые и имущественные заморочки не к месту.
Ну вот мы и подходим к ответу. Т.е. если есть погашеная судимость, вне зависимости от тяжести правонарушения, человек разрешения получить уже не может. Но статистики по тому сколько и кто (цвет кожи, национальность) сидел в США нет. Только по сидящим (да и то за 2008 г.) 2300 тыс. чел., т.е. сидит 743 на 100 тыс. чел. населения. Вопрос сколько из 99,2 тыс. могут владеть оружием? И кто они по цвету кожи? Может я жертва стереотипов, но что-то мне подсказывает что белых среди них большинство Да и сама система построенная подобным образом хорошо отдает чем-то из 20-30-х.
quote:А пирамиды построили алиены-содомиты
И, по Фоменко, всего 500 лет назад...
quote:Только по сидящим (да и то за 2008 г.) 2300 тыс. чел., т.е. сидит 743 на 100 тыс. чел. населения
Да в США прямо репрессии...
quote:То биш, Вы платный ахент Кремлядей?Originally posted by Черномор:
Создание единого экономического пространства - это нам необходимо. Москве, проще говоря.
quote:Originally posted by Черномор:Создание единого экономического пространства - это нам необходимо. Москве, проще говоря.
так никто и не сомневается)).
нам то оно зачем? гос-во может пойти на потерю денег ради идеи а олигархи нет. так что об"единятся что б сюда ваш бизнес запустить - нафи-нафиг, своих бандитов хватает.
quote:То биш, Вы платный ахент Кремлядей?
И это спрашивает житель буферной зоны?
Вам хочется, что бы это было именно так?
Но не стоит судить людей по себе.
..ляди - это ваши политики, умеющие во-время ловко изогнуться.
А когда моя страна делает то, что украдывается в сфуру её жизненно важных интересов, то все вокруг почему-то расстраиваются.
Прибалтику Запад слил, так что пора вспоминать историю 70-летней давности.
quote:Originally posted by Whale:
Самозарядный карабин Ругер Мини 14 ничем не отличается от самозарядного карабина Сайга 5,45. Или вы их тех кто все охотничьи карабины с рожковым магазином называет автоматами и штурмовыми винтовками?И ещё - что, у вас действительно статистически заметное явление - преступления совершаемые с легальным охотничьим оружием? Циферку не подкинете?
П.С. Что, Сайга 7,62 с магазином на 30 как-то специально должна перезаряжаться после каждого выстрела?
Не из тех, но:
http://www.ob-orugii.ru/mini14/
http://weapon.do.am/news/mini_14/2009-11-17-134
Да , да знаю, посоветуете не читать советских газет .
И http://itaka.stv.ru/wiki/Автомат
*В других странах этот тип оружия называют автоматическим карабином ИЛИ штурмовой винтовкой (англ. assault rifle)*(С)
Хорошо, из автоматического карабина некто Брейвик убил 80 человек-звучит немного лучше?
Ага, а вот обсуждают уже параллельно.
forummessage/274/88
Там и графики есть.
Циферок подкину много, но сам разгребать не буду.
Я приводил примером случай с обиженным дедушкой и его двустволкой, если бы у дедушки был ругер=мини, двумя трупами дело не ограничилось .
quote:Originally posted by Черномор:
И это спрашивает житель буферной зоны?
Ага. Но как я и предпологал, кроме лозунгов Вам нечего ответить.
quote:так никто и не сомневается)).
нам то оно зачем? гос-во может пойти на потерю денег ради идеи а олигархи нет. так что об"единятся что б сюда ваш бизнес запустить - нафи-нафиг, своих бандитов хватает.
глупо всё мерять быстрыми деньгами. На такие вещи нужно смотреть несколько шире... и глубже.
Придёт время - во всём убедитесь сами. Недолго осталось, доживёте.
quote:Originally posted by Whale:
Не, не, не. Как раз пою что видел. Сам. И у самого и обрез был, и МП40, а у друга так вообще МГ42. У других двух - тоже обрезы. У ещё одного - пистолет.
Обрез Мосина?
Мп40,МГ42-военное старьё и опять таки не КС ни разу, обрезы это как раз от недостатка КС .
quote:Ага. Но как я и предпологал, кроме лозунгов Вам нечего ответить.
Так вроде ответил. И не лозунгами. Лозунги пока слышу только от Вас. Причём - исконно демократические, образца 1991 года. Вроде уже неактуально, но нет же, свобода жмёт мозг...
quote:Originally posted by Черномор:
Да в США прямо репрессии...
Прям как в РФ, показатели то почти равны Вполне возможно что и статистика по отсидевшим примерно такая же. Только по РФ ее тоже нет А ссылаться на личные ощущения, так подумают что сам уголовник
quote:Originally posted by Черномор:
И, по Фоменко, всего 500 лет назад...
Не, он Ахент ЛАИ, Фоменка не чтет
quote:Originally posted by Whale:
То есть, наличие на женщине ствола никак опасность изнасилования не увеличивает, так? А уменьшить - может. Одному-двум в районе отстрелят яйца - изнасилования как отрежет.
Чёрт , немного не так. Это где -нить может отрежет, а у нас *подбодрит*, на предмет того-*ах , у неё исчо и ствол?* Я ж грю, несколько иной социальный замес. Если раньше -Мэм, разрешите познакомиться?, то теперь - трах по причёске, а потом *знакомиться* -на опыте с отстрелом учимся .
quote:Originally posted by spy der:Ну вот мы и подходим к ответу. Т.е. если есть погашеная судимость, вне зависимости от тяжести правонарушения, человек разрешения получить уже не может. Но статистики по тому сколько и кто (цвет кожи, национальность) сидел в США нет. Только по сидящим (да и то за 2008 г.) 2300 тыс. чел., т.е. сидит 743 на 100 тыс. чел. населения. Вопрос сколько из 99,2 тыс. могут владеть оружием? И кто они по цвету кожи? Может я жертва стереотипов, но что-то мне подсказывает что белых среди них большинство
Вы с завидной точностью тыкаете пальцем в небо.
Во-первых, с погашенной судимостью таки разрешения на оружие таки дают.
Во-вторых, при чём тут лицензирование ношения к количеству сидельцев? Я совершенно не улавливаю при чём тут ваш всплеск мысли к нашей дискуссии.
quote:Originally posted by Alter:
Я приводил примером случай с обиженным дедушкой и его двустволкой, если бы у дедушки был ругер=мини, двумя трупами дело не ограничилось .
Что - не было легальной возможности у дедушки купить Сайгу с рожком? Где трупы горами? Ведь Сайга, ещё раз отмечу, по убойности ничем не хуже того самого Ругера мини 14, который является не автоматической винтовкой (то есть способной стрелять очередями и использующей винтовочный патрон), а малокалиберным охотничьим карабином, использующим промежуточный патрон калибра 5,56мм и не имеющего возможности автоматического огня.
quote:Originally posted by Whale:А вот если я вам напишу что работал в Гарлеме и Южном Бронксе два года и ни разу не подвегся нападению? Сразу напишу что работал часто один, всегда в гражданке и в основном по ночам. Причём, первый год работал безоружным вообще.
Я лично разделяю граждан только по личным качествам, и совсем был бы не против если бы населению Гарлема можно было легально носить пистолеты.А уж в Лас Вегасе это давно можно. Кстати, вам для общего развития: в Лас Вегасе пляжей нет, ибо он в пустыне находится.
А через Гарлем я сейчас каждый день домой езжу. Заёбан сильно под вечер, поэтому искать там парковку и бродить с фотиком нет сил, честно. Фотки из окна авто устроят?
А я за прошедший год в городке культуры уже два раза,но безоружным тоже! Какая-то херня, согласитесь?)
Насчёт Лас -Вегаса -my mistake buddy, Лос-Анжелес, *Заёбан сильно под вечер... после работы*(с). Но одна малина, города златого тельца и любителей лёгкой наживы .
Устроит фотка с группой тамошних негров..эээ, впрочем *мы теряем его* , хорошо, просто какие -нить жанровые фоты, а из авто -не совсем толерантно .
*Я лично разделяю граждан только по личным качествам*(с)- общего у нас больше , чем кажеццо .
quote:Originally posted by Черномор:
Придёт время - во всём убедитесь сами. Недолго осталось, доживёте.
конечно доживу и поучаствую при случае))
quote:Originally posted by Alter:Чёрт , немного не так. Это где -нить может отрежет, а у нас *подбодрит*, на предмет того-*ах , у неё исчо и ствол?* Я ж грю, несколько иной социальный замес. Если раньше -Мэм, разрешите познакомиться?, то теперь - трах по причёске, а потом *знакомиться* -на опыте с отстрелом учимся
Давно обратил внимание что сторонники запрещений оружия меряют людей по себе, когда говорят что все, получив оружие, кинутся убивать и насиловать. И что наличие у женщины оружия только возбудит насильника. Вы, если у вас такие фантазии, обеспокоились бы... Может к доктору, а? Ненормально это, точно вам говорю.
quote:Originally posted by Alter:
Устроит фотка с группой тамошних негров..эээ, впрочем *мы теряем его* , хорошо, просто какие -нить жанровые фоты, а из авто -не совсем толерантно
Ну вот скажите - что изменится когда я вам эти фотки предоставлю? Вы признаете что были неправы? В Интернете? Смешно же. Вы если мне на слово не верите, то и фотки объявите фотошопом, или скажете что я их из Гугла натаскал, или ракурс не тот, или от машины не отошёл достаточно и т.п. Понимаете - о чём я? У вас - какая цель с фотками? Сразу скажу что бегать по улицам и ловить прохожих для группового фото я не буду - с паркингом жопа там.
quote:Originally posted by Whale:
Что - не было легальной возможности у дедушки купить Сайгу с рожком? Где трупы горами? Ведь Сайга, ещё раз отмечу, по убойности ничем не хуже того самого Ругера мини 14, который является не автоматической винтовкой (то есть способной стрелять очередями и использующей винтовочный патрон), а малокалиберным охотничьим карабином, использующим промежуточный патрон калибра 5,56мм и не имеющего возможности автоматического огня.
Так дедушко бедненький, только старая тулочка и была
,ему по инвалидности денюжку зажали , он взял тулочку и пошёл разбираццо с чиновниками ... А и то, видите, что получается -цена на серьёзные волыны удерживает пока остальных дедушек, но это минус мне (что мол маргинал не сможет купить).
*Автоматического огня* -несколько неправильный термин , *возможность стрельбы очередями*- более правильно отображает суть. Ну что мы всё троллируем вокруг этого а.к., рожки на 30 патронов выстрелены усе и трупы таки есть "много".
quote:Originally posted by Whale:
Во-первых, с погашенной судимостью таки разрешения на оружие таки дают.
В предыдущем посте вы утверждали обратное.
quote:Originally posted by Whale:
...разрешение ОБЯЗАНЫ выдать любому у кого не т судимости, дурки или алкоголизма/наркомании.
Или не обязаны, но выдают?
quote:Originally posted by Whale:Давно обратил внимание что сторонники запрещений оружия меряют людей по себе, когда говорят что все, получив оружие, кинутся убивать и насиловать. И что наличие у женщины оружия только возбудит насильника. Вы, если у вас такие фантазии, обеспокоились бы... Может к доктору, а? Ненормально это, точно вам говорю.
Ни сном , ни духом о таком и не помышлял, опа как вы мне подсказали сей новый для меня сексуальный опыт?!))))
А вы не обратили внимание , про что я писал ранее, типа про мои пенаты?
quote:Originally posted by Whale:
Вы признаете что были неправы?
Я скажу - Whale это мужик! Но , чёрт возьми , несколько потерял нюх на шуточные выпады
.Блин, сижу и думаю всё о вашей тётке с волыной, так вот откуда идёт к нам тлетворное влияние разлагающего запада!
quote:Originally posted by spy der:
Или не обязаны, но выдают?
Видимо нужно подробное объяснение. С непогашенной судимостью конечно не дадут. Но, судимость, когда она гасится, её как бы нет. Изымается из компьютеров и человек имеет право во всех анкетах писать что судимости никогда не было.
quote:не совсем так. ОНИ БОЯТСЯ, что все, получив оружие, кинутся убивать и насиловать. Следовательно - НИКОМУ оружия не давать = нечего бояться. Типичная страусиная логика.Originally posted by Whale:
обратил внимание что сторонники запрещений оружия меряют людей по себе, когда говорят что все, получив оружие, кинутся убивать и насиловать.
А если кого возбуждают боберги в трусах у тетки, то думаю, такая страсть продлится ровно до встречи с теткой с бобергом или еще каким глоком 26 в трусах.
youtube.com
quote:Originally posted by Alter:
Блин, сижу и думаю всё о вашей тётке с волыной, так вот откуда идёт к нам тлетворное влияние разлагающего запада!
quote:Originally posted by b4now:
Следовательно - НИКОМУ оружия не давать = нечего бояться
*Ты знал*
quote:Originally posted by b4now:
А если кого возбуждают боберги в трусах у тетки, то думаю, такая страсть продлится ровно до встречи с теткой с бобергом или еще каким глоком 26 в трусах.
Блин, всё ждал, когда они таки труселя снимет))), не дождалсо, пойду спать. А интересно, как зимой-то ? В шубе , за подкладкой, али в сумочке?
Пример не работоспособен в условиях единой и неделимой!
Не могу фото добавить
http://www.youtube.com/watch?v=ogGBPVk5GQk&noredirect=1
вот тут больше. правда ни шуб ни валенков.
Читаю и проникаюсь собственной ничтожностью.
Всегда в доме оружия хватало и никаких эксцессов.
Но я, видимо, неправильный русский, даже за весь народ говорить не смею, политграмотности не хватает, не подкован.
серость, ага
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Читаю и проникаюсь собственной ничтожностью.
Всегда в доме оружия хватало и никаких эксцессов.
Но я, видимо, неправильный русский, даже за весь народ говорить не смею, политграмотности не хватает, не подкован.
Вот я и пишу: не тех людей тут обвиняют в русофобии.
quote:Originally posted by Whale:
Я уже выше писал что как раз наоборот. У нас в статистику входя ВСЕ тушки с пулями в организме, либо скончавшиеся от огнестрельных ранений как минимум в теченее года после ранения. У вас - только холодные на момент прибытия бригады. Даже умерших в больнице не всегда считают. Ну а самоубийц вообще не считают в этой категории. Так что если по уму, то надо бы как раз вашу цифру удваивать.
Что я могу написать, хорошо у вас там. Просто чтобы не было недопонимания, это статистика по всем убийствам, не только по огнестрельным, как я понял? Понимаю, что в связи с распространением оружия в Америке американцы могут забыть что другие бывают, но всё же думаю, что бывают неогнестрельные и в Америке.
quote:Originally posted by Strelok13:
Что я могу написать, хорошо у вас там. Просто чтобы не было недопонимания, это статистика по всем убийствам, не только по огнестрельным, как я понял? Понимаю, что в связи с распространением оружия в Америке американцы могут забыть что другие бывают, но всё же думаю, что бывают неогнестрельные и в Америке.
Я тоже по всем цифру привёл.
Спасибо. Я так и понял по ссылке, просто по комментарию можно было по разному понять.
Вот странно, на самом деле. Американцы наверно больше всех уделяют внимание самообороне, в смысле процент людей, которые осознанно к ней готовятся, выше чем где либо. Оружия больше чем в любой стране, курсы именно самооборонной стрельбы. И при этом у вас совсем не много убийств, думаю что и нападений меньше пропорционально. Это совсем не связанно получается, оружие покупают по традиции, как развлечение, носят по традиции, готовятся применять, а на самом деле это не востребовано и угроза меньше, чем во многих странах.
quote:Originally posted by b4now:
правда ни шуб ни валенков.
Жопу заценил
. quote:Originally posted by b4now:
вот тут больше
А тут раньше и *в работе*
.