История оружия

Бердановский Шарпс 1859

ABZRG 02-07-2011 02:27

Сбылась мечта идиота - я его таки добыл 12 лет назад я сменял такой-же на люгера-артилериста и четыре п-38 в довесок. Каким же наивным идиотом я тогда был! И вот 12 лет спустя - еще один Извеняюсь за хреновые фотки - мыльница со вспышкой+трясущиеся рученки
click for enlarge 1920 X 1275 571,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 602,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 551,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 554,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 333,7 Kb picture
Блин, форум глючит зверски...
click for enlarge 1920 X 1275 509,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 470,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 487,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 523,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 452,5 Kb picture
Ремингтон 02-07-2011 03:47

Я тоже такие почти все сменял и не жалею
ABZRG 02-07-2011 03:53

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Я тоже такие почти все сменял и не жалею


Бердановские? Или обычные Шарпсы?
Pavlov 02-07-2011 04:06

Это вещь, поздравляю! Сохран отличный, красота!
ABZRG 02-07-2011 04:13

Пасиба! И достался за смешные деньги Самое смешное, что продавец знал что именно он продает. И две недели не мог с ценой определится, я уже ожидал, что он $10К+ запросит... Но все таки продавци оружейных магазинов на 90% ориентированных на полицию - странные люди
ABZRG 02-07-2011 04:18

Кстати, не в курсе - инспекторское клеймо на левой стор онествола - одна буква "T" - Кто это? Все остальные, которые я видел были OWA.
П.С. Мой первый Шарпс с серийником 57327, который я сменял 12 лет назад опять по рукам пошел - http://www.gunsamerica.com/guns/976663986.htm
Ремингтон 02-07-2011 17:58

quote:
Бердановские? Или обычные Шарпсы?

Шарпс был обычным,просто карабины вса американские сменял и в убыток большой себе.2 года собирал американцев но в РФ так и не нашел единомышленников,стало скучно и все сменял
Pavlov 02-07-2011 18:06

quote:
Originally posted by ABZRG:
Кстати, не в курсе - инспекторское клеймо на левой стор онествола - одна буква "T" - Кто это? Все остальные, которые я видел были OWA.

Что такое Berdan Sharps, какие у них серийные номера и клейма:

click for enlarge 1184 X 1532 313,9 Kb picture click for enlarge 1165 X 1496 370,7 Kb picture

Сканы из книги "Civil War Chief of Sharpshooters - Hiram Berdan - Military Commander and Firearms Inventor", Roy Marcot.

ABZRG 02-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by Ремингтон:

но в РФ так и не нашел единомышленников,стало скучно и все сменял


У нас с этим проще - единомышлеников пол-ганшоу набежит. А у меня на фоне нежной любви к калибру 45-70 постепенно всякие ролинг блоки, трапдоры, балларды и шарпсы проявляются. Но пока винтовку своей мечты не нашел. Да и этот, скорее всего, продать придется - супруга его иначе, как "зарплата за пол-года" не называет...
ABZRG 02-07-2011 18:12

quote:
Originally posted by Pavlov:

Что такое Berdan Sharps, какие у них серийные номера и клейма:


Ссылка, ссылке где? Сериные номера я на память помню, как и картуши. А вот суб-инспекторские клема на стволах - увы...


Упс, поспешил. Не учел пиздоватизм ганзы со вставлением картинок... Извеняюс.

Ремингтон 02-07-2011 18:14

quote:
У нас с этим проще - единомышлеников пол-ганшоу набежит. А у меня на фоне нежной любви к калибру 45-70 постепенно всякие ролинг блоки, трапдоры, балларды и шарпсы проявляются. Но пока винтовку своей мечты не нашел. Да и этот, скорее всего, продать придется - супруга его иначе, как "зарплата за пол-года" не называет..

бывали такие
click for enlarge 1024 X 683  69,9 Kb picture
ABZRG 02-07-2011 18:21

quote:
Originally posted by Ремингтон:

бывали такие


Суровый калибр. 45-85 очень редко попадается, обычно 45-70, 45-90...
Pavlov 02-07-2011 18:53

quote:
Originally posted by ABZRG:
Но пока винтовку своей мечты не нашел...

Трехлинейная винтовка Мосина, что ли?

Ремингтон 02-07-2011 19:16

quote:
Суровый калибр. 45-85 очень редко попадается, обычно 45-70, 45-90...

жаль что гражданский карабин
quote:
Трехлинейная винтовка Мосина, что ли?

по мне так это "йеллоубой" или Бердан2
Pavlov 02-07-2011 19:20

quote:
по мне так это "йеллоубой" или Бердан2

А по мне - все Манлихеры. Пока нет М.1885. Два раза попадался, но обрезанный, перевороненый и за нехорошие деньги.
ABZRG 02-07-2011 19:35

quote:
Originally posted by Pavlov:

Трехлинейная винтовка Мосина, что ли?


Пускай пан не обзывается... Если серьезно - это должнo быть что-то типа этих, но под патрон 7мм Маузер:
www.cowanauctions.com
www.cowanauctions.com
www.cowanauctions.com
Либо такой вот Шарпс: www.cowanauctions.com Но ценники у них негуманые.
ABZRG 03-07-2011 02:33

Получил ответ из "American Civil War Research Database". Номера моего Шарпса у них в базе данных не было - теперь есть. Итого на сегодняшний день уже известны 57 сохранившихся винтовок и 31 которые могут быть Бердановскими, но на 100% уверености в них нет.
P.S. И с клеймом на стволе разобрались - "T" это Джон Тейлор, основной инспектор, который эти винтовки принимал.
to6a 03-07-2011 04:49

Поздравляю.
А бердановский шарпс ценен только своей редеостью, или какие-то необычности конструкции, или качества, есть?
ABZRG 03-07-2011 05:05

В первую очередь именно тем, что это был спец-заказ именно для 1-го и 2-го Волонтерских Стрелковых полков, которые полковник Бердан сформировал и командовал. Плюс эти полки поучаствовали во всей значитильных сражения Гражданской. И так как они были сформированы из призовых стрелков и вооружены наиболее продвинутыми на тот момент винтовками имен нони причинили максимальные потери неприятелю. Сами винтовки тоже несколько отличались от стандартных - во первых с них убрали прилив для штыка-тесака и снабдили их игольчатым, который крепился непосредственно на мушку. Что сказалось на кучности и точности стрельбы. Плюс, самое основное различие, убрали защелку рычага и добавили шнеллер. Вот эта фишка, которая так популярна на спортивных винтовках на военных не встречается почти никогда. Чтоб Шарпс 1859 признали 100% Бердановским необходимы четыре условия:
1. Шнеллер
2. Игольчатый штык
3. Серийный номер в промежутке 54390 - 57574
4. Клеймо армейского инспектора Джона Тейлера на прикладе и клеймо его же или одного из его заместителей на стволе.
На сегодняшний день известно 57 этих винтовок включая ту,которую нашел я.
to6a 03-07-2011 06:24

Понял, спасибо за такой развёрнуый ответ.
Ремингтон 03-07-2011 13:52

Я в салонах раза 4 видел такие www.collectorsfirearms.com
в языках не силен,он?
ABZRG 03-07-2011 15:52

О
quote:
Originally posted by Ремингтон:

в языках не силен,он?


Он самый и есть. Состояние, правда, убогое - метал чистили, патину убрали. Приклад ЗВЕРСКИ зашкурили(убрали штамп армейской приемки). Убили раритет насмерть Но зато и ценик более чем божеский, особенно для этой конторы.
Но сдругой стороны серий номер из тех 49-ти, что попали в каноническую книгу Виллей Сворда - с момента ее написания(1979-й) было обнаружено еще 8 Бердановских Шарпсов. Последний в базу даных добавился вчера
Ремингтон 03-07-2011 16:18

Я подешевле встречал.А разве стрелки Бердана не кольтами обр. 1855г были вооружены?
Ремингтон 03-07-2011 16:30

http://wn.com/Berdan_Sharps_rifle
ABZRG 03-07-2011 16:44

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Я подешевле встречал.А разве стрелки Бердана не кольтами обр. 1855г были вооружены?


Я тоже В 99-м я вот эту винтовку http://www.gunsamerica.com/guns/976663986.htm купил за $750 Сперва из-за нехватки Шарпсов пользовали и 55-е кольты, и несколько Спенсеров и еще много чего до кучи. Была даже жменька шарпсов стандартного выпуска без шнеллера в серийных номерах 39573 - 40872 На 100% привязать к Берданосвким стрелкам правда удалось только два - #39573 и #40872. Но народ до сих пор старается: www.gunbroker.com
ABZRG 05-07-2011 18:51

Винтовочка начинает становится дороже, чем я предпологал - за "Заводское письмо" эта крыса Дик Лобовский уже $250 хочет... А Мур когда-то всего $40 брал и копал гораздо глубже
ABZRG 19-07-2011 03:59

Наконец-то более мение вменяемые фотки:

click for enlarge 1800 X 478 647,1 Kb picture
click for enlarge 1198 X 1800 756,2 Kb picture
click for enlarge 1198 X 1800 852,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 388 555,7 Kb picture
click for enlarge 1260 X 839 964,4 Kb picture
Whale 19-07-2011 16:19

Кстати, никого в США Трапдор карабин не интересует для купить или на обмен?
ЯРЛ 19-07-2011 16:40

А как в капсюльном Шарпсе обтюрация была? Только за счёт притирки клина?
ABZRG 19-07-2011 18:28

quote:
Originally posted by Whale:

никого в США Трапдор карабин


А какой именно трапдор?
ABZRG 19-07-2011 18:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как в капсюльном Шарпсе обтюрация была? Только за счёт притирки клина?


В зависимости от модели. На 52-м например стоял обтюратор. Из здоровенной платиновой шайбы
Whale 19-07-2011 19:25

quote:
Originally posted by ABZRG:

А какой именно трапдор?


http://luger.gunboards.com/showpost.php?p=90812&postcount=5

ABZRG 19-07-2011 19:36

Не, 73-й мне не нужен... Мне нужен 84-й карабин. Кстати, у нас тут в оружейке засветился 66-й(Аллин тип 2) в очень неплохом состоянии, калибр 50-70 центральный. Не интересно?
Whale 19-07-2011 20:35

Не, я американскую стрелковку 19го века не собираю. Трапдор случайно упал. Две вещи из 19го века США только интересуют - 1897 Тренч и 1895 Винчестер.
Pavlov 19-07-2011 23:51

quote:
Originally posted by ABZRG:

В зависимости от модели. На 52-м например стоял обтюратор. Из здоровенной платиновой шайбы

У всех моделей были обтюраторы, только разной конструкции. Лучше всех работал обтюратор Конанта (Conant seal):

click for enlarge 1163 X 679 151,9 Kb picture

ABZRG 20-07-2011 03:02

Кстати, не в курсе из чего мушка на 59-м Шарпсе? На 51-м была платиновая, а потом вроде на куроникель(как он, блин, по русски?!) заменили. Но вот когда и с каких номеров - х.з...

click for enlarge 962 X 1516 622,3 Kb picture
Costas 20-07-2011 03:34

quote:
ABZRG:
Кстати, не в курсе из чего мушка на 59-м Шарпсе? На 51-м была платиновая, а потом вроде на куроникель(как он, блин, по русски?!) заменили. Но вот когда и с каких номеров - х.з...

Не "куроникель", а "купроникель"! А по-русски - мельхиор. И где тебя учили...?!
ABZRG 20-07-2011 03:47

Ну двоешник я безграмотный, плюс прога-транслитератор пробелы произвольно расставляет. Опять-же - большую половину жизни я за бугром прожил. Отмазки засчитаны?
Costas 20-07-2011 03:48

quote:
ABZRG:
... Сами винтовки тоже несколько отличались от стандартных - во первых с них убрали прилив для штыка-тесака и снабдили их игольчатым, который крепился непосредственно на мушку. Что сказалось на кучности и точности стрельбы. Плюс, самое основное различие, убрали защелку рычага и добавили шнеллер. ...

А кто и где это всё делал?
ABZRG 20-07-2011 03:58

quote:
Originally posted by Costas:

А кто и где это всё делал?


Прямо на заводе. Спец заказ полковника бердана. Правда штык заменили по экономическим соображениям. То, что ствол без прилива стрелял кучнее выяснили уже задним числом. Дело в том, что цена, которую армия платила за стандартную винтовку Шарпс 1859 была $42.50 По тем временам - очень солидно. И платить хотя бы на цент дороже отказывалась в принципе. А Бердан хотел шнеллер - это опция добавляла $2,75 к цене. Оригинальный штык-тесак стоил $5.00 плюс еще $0.50 за прилив под стволом. А игольчатый штык - $2.50 и никакого прилива... То есть получилось, что винтовка в Бердановской конфигурации стоит на $0.25 дешевле стандартной армейской
Pavlov 20-07-2011 04:06

quote:
Originally posted by ABZRG:
Ну двоешник я безграмотный ... Опять-же - большую половину жизни я за бугром прожил.

И я так, по-русски пишу с акцентом.

ABZRG 20-07-2011 04:14

Но я пытаюсь исправится - у тещи заказал учебники по русскому языку за 5-8-й класс. Пытаюсь вспомнить давно забытое
Pavlov 20-07-2011 04:26

Я тоже!

click for enlarge 968 X 728 123,6 Kb picture

ABZRG 20-07-2011 04:43

Ну, батенька, это я и без учебников могу!
П.С. Книга Тополя у меня традиционный подарок американцам, которые на русских женятся.
Costas 20-07-2011 04:46

quote:
ABZRG:
Ну двоешник я безграмотный, плюс прога-транслитератор пробелы произвольно расставляет. Опять-же - большую половину жизни я за бугром прожил. Отмазки засчитаны?

А я всё думал: что ты пробелы мимо ставишь... Типа пьяный или из-за эмоций спешишь... Ладно, засчитаны.
Но кобура всё-таки через "О", а то ты так и на курок нажимать начнёшь...
ABZRG 20-07-2011 04:50

Я себе русскую раскладку клавиатуры с трудом представляю... Поэтому печатаю транслитом, а прога "Буква Зю" переводит. Но частенько притормаживает и пробелы расставляет где ей удобно... А ничего аналогичного ей я пока не нашел
ABZRG 20-07-2011 04:51

quote:
Originally posted by Costas:

а то ты так и на курок нажимать начнёшь...


Регулярно нажимаю. У меня половина стволов без самовзвода - как его еще взвести-то
Pavlov 20-07-2011 05:14

quote:
Originally posted by Costas:
а то ты так и на курок нажимать начнёшь...

А что, нажимают же:

"Маленький мальчик нажал на курок,
Запачкали деда мозги потолок..."

История оружия

Бердановский Шарпс 1859