История оружия
затвор Маннлихера
Коллеги!
Знакомый просил информации как разбирается-собирается затвор Маннлихера обр 95. Сам помочь не смог
Кто пограмотнее меня - поделитесь!
Какого Манлихера обр. 95? Их две модели.
Австрийский Mannlicher M.95:
1. Нажимаем на спуск вперед и вытаскиваем затвор:
2. Убираем личинку назад:
3. Оттягиваем курoк до конца и ставим на предохранитель:
4. Откручиваем:
5. Снимаем курoк:
6. Вытягиваем вперед личинку:
7. Снимаем детали как показано:
8. Откручиваем гайку:
9. Затвор полностью разобран:
10. Собираем в обратном порядке:
11. Выбрасыватель ставится обратно при таком положении личинки:
12. Правильное положение выбрасывателя и личинки:
13. Вводим затвор в ствольную коробку:
Если личинка не удерживается в вытянутом положении (как показано), то между ней и выступом на затворе ставится мелкая монета, которая и удерживает личинку в нужном положении. После ввода личинки в ств. коробку убираем монету.
Голландский Mannlicher М1895 и греческий Y1903 (разница лишь в креплении курка: у голландского М.95 резьба, у греческого шлицы):
Николай, спасибо!
Я этим затвором палец прищемил до крови. Но - забавная конструкция...
Спасибо огромное!
quote:Originally posted by Черномор:
Я этим затвором палец прищемил до крови...
Затвор М.95 - песня. Вот затвор М.88 действительно кусается по-звериному, если невнимателен. Куски мяса отрывает будь здоров!
Вводим конец ударника в отверствие шпильки и нажимаем, пока курок не покажется полностью. Потом отвинчиваем курок и вытаскиваем ударник.
Чтобы поставить затвор обратно, надо крепко держать клин как показано на фото. Ослабишь захват - потеряешь кусок мяса.
Манлихеровские затворы гениальны, не требуют никаких инструментов для разборки.
А ,зачем на М95 вот те два не знаю как правильно выступы под углом друг к другу.А на 88 клин зачем?
quote:Я после ваших фоток на некоторое время способность думать теряю на прочь могу только тупо любоваться.Я затвор утащу вы не прочь.Pavlov
quote:Originally posted by PAN horunj:
А ,зачем на М95 вот те два не знаю как правильно выступы под углом друг к другу..
Направляющие.
quote:Originally posted by PAN horunj:
...А на 88 клин зачем? ..
Так осуществляется запирание. См. чертеж:
quote:Затвор М.95 - песня. Вот затвор М.88 действительно кусается по-звериному, если невнимателен. Куски мяса отрывает будь здоров!
Нда... Вывод один: трёхлинейка насчёт мяса не того...
Mannlicher forever!
Спасибо, в частности за развенчание заблуждения - про устройство обр.88г. не знал, думал что как и 95г. запирается поворотом за счёт взаимодействия винтовых поверхностей.
quote:Если личинка не удерживается в вытянутом положении
Следует ли из этого, что на винтовых поверхностях нет ступеньки, и личинка подавая патрон расклинивается в направляющих?
quote:Originally posted by to6a:Следует ли из этого, что на винтовых поверхностях нет ступеньки, и личинка подавая патрон расклинивается в направляющих?
Нет, личинка удерживается в отпертом/запертом положении хвостом выбрасывателя, который, как и все компоненты, подвержен износу. В таком случае выбрасыватель либо заменяют целиком, либо подгибают хвостик и/или опиливают хвостик до нужной конфигурации (трехугольная призма).
На фотографиях разобранного затвора выбрасыватель повернут этой призмой к сукну? Под призму сделаны углубления?
quote:На фотографиях разобранного затвора выбрасыватель повернут этой призмой к сукну?
Да.
quote:Под призму сделаны углубления?
Да, так осуществляется фиксация. Одно из углублений видно на седьмом фото.
Пока боролся с "временные трудности", пытаясь отправить сообщение, мне уже и ответили... Спасибо!
Глаза сломал:
quote:Одно из углублений видно на седьмом фото
Неужели углубление это "отросток" винтового паза? По расстоянию от зеркала вроде подходит.
quote:Неужели углубление это "отросток" винтового паза?
Да. Другое там же, только на расстоянии 90 градусов по периметру.
ЕщЁ раз спасибо!
Николай, а фото УСМ можно? Понимаю, что железо снимать надо см дерева, но вдруг...
quote:Originally posted by Черномор:
Николай, а фото УСМ можно?
УСМ какой модели, М.88? У тебя вроде есть М.95?
Описание.
Рукоять затвора коленчатая (загнута вниз), к затвору прикреплена шарнирно.
Когда тянем за шарик назад, она поворачивается, и при этом кулачок, являющийся частью рукояти и расположенный у ее основания упирается в стенку затворной коробки и поворачивает затвор.
Что это может быть?
quote:Originally posted by Pavlov:УСМ какой модели, М.88? У тебя вроде есть М.95?
Обеих. Нет, нет у меня М95... К сожалению.
quote:Описание.
Рукоять затвора коленчатая (загнута вниз), к затвору прикреплена шарнирно.
Когда тянем за шарик назад, она поворачивается, и при этом кулачок, являющийся частью рукояти и расположенный у ее основания упирается в стенку затворной коробки и поворачивает затвор.
Что это может быть?
Внешне - прям Блазер R93...
quote:Originally posted by Черномор:Обеих. Нет, нет у меня М95... К сожалению.
Сделаем после работы.
quote:Внешне - прям Блазер R93...
Не-не. Только что рукоять поворотная.
Pavlov, а вам ничего такого не припоминается, лет так сто тому назад?
quote:Pavlov, а вам ничего такого не припоминается, лет так сто тому назад?
Николай намного моложе, чем нам кажется...
quote:Pavlov, а вам ничего такого не припоминается, лет так сто тому назад?
Fusil Nagant:
Pavlov спасибо! Очень интересно. А ударник тоже поворотом рукояти взводится?
К сожаленью не знаю. Видел лишь фото.
УСМ М.88:
УСМ М.95:
Просто красивое клеймо на нижней части ствола М.88:
Николай, спасибо!
На 88-м интересная конструкция УСМ, чем-то с Гра перекликается.
quote:Открывается извлекается понятно ,а запираем досылаем как ,что то мне непонятно.Рукоять вперёд и ,что ?Fusil Nagant:
[QUOTE]Рукоять вперёд и ,что ?[/QUOT
Версия 1. Нижний зуб "вилки" двигаясь вперёд и ввурх упирается в "ухо" затвора, будет его скорее клинить, чем поворачивать, особенно, если поворотная деталь с упорами фиксирована хвостом ударника. Внутри коробки - скос - поворачивает за нижний упор запирающую деталь - выводит ее от действия фиксатора - нижний зубец вилки теперь давит не в ребро "уха", а в плоскость и доворачивает зап.деталь.
Версия 2. Ось рукояти взаимодействует с головкой ударника + повернувшись запир.дет. не даёт ударнику двигаться вперёд (при взведении она же его и дожимает немного дальше того положения, до которого его отводит непосредственно рукоять) - и готово - рукоять упирается в головку ударника, ударник в запир.дет., всё вместе движется вперёд - опять скос коробки - з.д. поворачивается слегка - освобождает ударник (он ложится на шептало) -ударник освобождает рукоять - она нижним зубом вилки доворачивает запир.дет.
Насчёт нижнего зуба вилки соврал, наклёп виден на верхнем зубе сверху, значит рукоять проворачивается гораздо больше, чем показано здесь и именно этим наклёпанным местом упирается в ухо.
Значит вариант первый, с учётом сказанного про зуб.
Проще говоря ,рукоять фиксируется в крайне заднем положении до момента начала поворота запирания.Красиво ,но по моему излишне сложно.МАС ,вот это предел простоты и значит надёжности.
quote:УСМ М.88
Подскажите, а Голландский Mannlicher М1895 насколько редкий образец? Нет хоть приблизительных данных о выпущенном количестве? По размещённым фото в сети получается гораздо реже австрийского встречается...
И как я понимаю, только в греческом м1903 отверстие в рукоятке?
По голландскому М1895 УСМ не покажете?
С 1896 г. по конец ПМВ заводами Steyr (Австрия) & Hembrug (Голландия) было произведено 470,000 винтовок М.95 и 118,000 карабинов М.95 - данные для континентальной армии. Здесь не входят винтовки и карабины для колониальной армии, флота и морской пехоты, лень рытся в книгах. Не помню также сколько сделано после ПМВ.
quote:только в греческом м1903 отверстие в рукоятке?
Да, но лишь у винтовки. У карабина нет такого отверствия, шарик поменьше, рукоятка гнутая.
quote:По голландскому М1895 УСМ не покажете?
Спасибо! Порадовал Ваш ответ!Даже ОЧЕНЬ! А странички вот эти черненькие- на все детальки винтовки такие имеются? Для меня очень актуально- пытаюсь выяснить некомплект по одному вопросу...
quote:на все детальки винтовки такие имеются?
Там все детали, кроме ложи.
quote:Там все детали, кроме ложи.
Всё же, там все детали, на которые ставились КЛЕЙМА, наверное?
И такой ещё вопрос-как крепится ствольная накладка? С одной стороны стоит ложевое кольцо, это понятно.А с другой стороны как?
quote:И такой ещё вопрос-как крепится ствольная накладка?
У какой модели? У колониальной (KNIL) моделей винтовки и у карабинов накладка крепится к стволу на пружинных скобках. У "континентальной" винтовки накладка крепится по-другому - задний конец входит в вырез в основании прицела, а передний держится нижним кольцом.
См. разницы:
У колониальной винтовки газоотводные отверствия в ствольной коробке; у "континентальной" их нет.
Колониальная винтовка (KNIL) не имеет шомпола:
Всё это в книгах, которых показал выше.
Уважаемые коллеги.Кто из Вас сталкивался с тем, что передергивании затвора на 95 ощущается его подклинивание.Несколько раз может работать как часы и вдруг ни с того ни с сего при очередном передергивании он окаянный упирается. Нужно применять большую силу что бы его открыть. Как лечится сия проблема.
Проверяли бороскопом состояние поверхности углублений где входят запирающие упоры затвора? У винтовках с износом эта поверхность с углублениями (recess), что приводит к "подклиниванию". Проще говоря, выступы не скользят по наклонной поверхности, а как бы "прыгают по ступенькам".
Боже как тяжело быть тупым!!! Ув Pavlov а не подскажите как на практике это ремонтируется, не меняя зеркального зазора затвора??? С ув.
quote:Originally posted by tommassk:
... подскажите как на практике это ремонтируется, не меняя зеркального зазора затвора??? С ув.
В случае поврежденной поверхности снимается ствол, поверxности опиливаются/фрезируются. Первым делом пробуем подобрать личинку подходящего размера (K=Kurz, M=Mittel, L=Lange). Если не получится, надо передвинуть ствол назад (добавляется виток резьбы, зенкуется патронник и т.д.) пока зеркальный зазор не в норме. Короче - сложный процес.
Понятно.Чтобы это выполнить нужно как минимум руки на месте и оснастка--развертка,что для образца начала прошлого века, не решаемый вопрос, ток. станок, лекало. Короче-это действительно сложно в нынешнее время. Спасибо за разъяснение Ув.Pavlov. С ув.
Если стрельба не планируется, первое, что приходит в голову - меднение. Причем возможно для плавности хода, достаточно будет того количества меди, которое отложится и без электричества.
Да, механически в квартирно-гаражных условиях отремонтировать невозможно.
quote:Да, механически в квартирно-гаражных условиях отремонтировать невозможно.
Да возможно ,былоб желание.Просто браться за ТАКУЮ винтовку не стоит.
Описание из болгарского наставления по ремонту M.95:
quote:Просто браться за ТАКУЮ винтовку не стоит.
А мы и не знаeм в чем именно причина. Может, все-таки затвор? Разберите и хорошенько рассмотрите хвостовую часть выбрасывателя. Она должна быть симметричной.
Был бы второй ,было б проще .
Вопрос в том в какой момент происходит затык - во время прямолинейного движения, и тогда это срыв личинки с фиксатора (хвост выбрасывателя), либо при запирании - тогда да, упоры.
Я на ТОЗ-106 сдуру заварил ступеньку на взводящем курок скосе, чтоб не щёлкало при взведении, так думал не вытащу затвор, настолько клинануло. Пришлось точить по новой, правда почти без ямки.
Чаще подобное наблюдается при открывании затвора.
При открывании или при отпирании?
Поврежденный отражатель тоже может быть причиной тяжелого открывания затвора. Согласно наставлению по ремонту, усилие открывания затвора (приложенное к рукоятке затвора) должно быть в пределах 13 кг. (см. сканы выше).
quote:Originally posted by to6a:
При открывании или при отпирании?
Как не специалисту - трудно сказать. Может и при отпирании.Т.е на начальном этапе процеса. С ув.
Я тоже специалист тот ещё, почти все мои знания о данном затворе с этой темы. А вы разбирали затвор? Осмотреть на предмет забоин и ступенек винтовой паз, хвостик вырбрасывателя на симметричность и износ?
Вот вам, господа, фото получше:
Спасибо за ликбез ув. Pavlov!!! Выкладывайте нам побольше информации по М95. С ув.
Ув.Павлов! Прочитал в интернете, что в 24г. часть 95 М переделывались под немецкий патрон. Это все и больше ничего.Может Вы подскажете и если есть затвор покажете его личину и выбрасыватель.С ув.
quote:Originally posted by Антискат:
Прочитал в интернете, что в 24г....
Врут чукча-писатели. Число "24" в названии М.95/24 означает, что модификация приведена к стандартам Маузера М24, а не год модификации. М.95/24 & М.95М переделывались после 1938 г. в Югославии. Затвор М.95М (он же М.95/24) показывал много раз.
Спасибо. С ув.
Спасибо уважаемый( учитель по МАНЛИХЕРАМ) Pavlov!!!!
Вот другая, гораздо более редкая переделка Манлихера М.88 под 7.92х57. Клеймо "Х" с звездой использовалось бельгийским инспектором Alfred Regnier с 1937 г. по 1964 г., т.е. переделка тоже не в 1924 г., а гораздо позже.
Gut.