История оружия
Русское оружие сдают в утиль
Русское оружие сдают в утиль
Распечатать 22:35 Россия, оружие
Москва
Наша армия начала закупки иностранного вооружения на регулярной основе
Десант из Франции
На днях Минобороны РФ официально подтвердило, что будет закупать у Франции универсальные десантные корабли <Мистраль>. Разговоры об этой сделке шли весь последний год, но военные ранее всегда уточняли, что речь идет всего лишь о намерениях. И даже не исключали, что заказ на подобные корабли может быть отдан российским судостроителям.
Действительно, весной этого года Объединенная судостроительная компания (ОСК) заявила, что могла бы за три года построить свой аналог <Мистраля>. <Мы гарантируем, что корабль будет построен в этот срок. У нас есть для этого возможности и площадки, например "Севмаш", "Янтарь" или "Адмиралтейские верфи">, - утверждал представитель ОСК Игорь Рябов.
Тем не менее выбор на состоявшемся в конце ноября этого года закрытом тендере был отдан именно <Мистралю>, разработчиком которого является французская компания DCNS. Два десантных корабля она построит на своих верфях, еще два по ее лицензии будут изготовляться в России, предположительно на судостроительном заводе <Янтарь> в Калининграде.
По экспертным оценкам, общая сумма контракта с французами составляет 1,5-2 млрд. евро. Это самая крупная сделка по импорту военной техники со времен оружейных поставок в Советский Союз по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны.
Революция в армейских умах
Для российского ОПК выбор в пользу <Мистралей> стал самым настоящим шоком. Та же ОСК даже собиралась подавать жалобу на Минобороны в Федеральную антимонопольную службу за якобы искусственно созданные ей препятствия при подготовке к тендеру. Однако для специалистов в области вооружений никакого шока не было. Еще в апреле этого года на выставке-форуме <Армия и общество> в Москве тогдашний начальник вооружения ВС РФ Владимир Поповкин (сейчас он первый замминистра обороны) жестко раскритиковал оборонщиков за то, что они перестали создавать устраивающую военных продукцию.
<Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км, - сказал он. - Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь>. Не лучшего мнения был он и о боевой машине пехоты БМП-3.
<Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины, они едут на крыше>, - заявил Поповкин. И он, и другие военачальники с тех пор не раз давали понять, что будут закупать только такую боевую технику, которая дает паритет с зарубежными армиями в случае вооруженного конфликта. А если отечественный ОПК будет не в состоянии перестроиться на выпуск современных образцов вооружений, то тем хуже для него - найдутся поставщики за границей.
Этот разворот, по мнению экспертов, знаменует собой самую настоящую революцию во взглядах на то, как и чем должны оснащаться Вооруженные силы России. <Всем нынешним майорам и подполковникам еще с курсантских лет внушали, что русское оружие является самым лучшим в мире, ставить это под сомнение просто никому не могло прийти в голову>, - напомнил <Труду-7> сопредседатель Ассоциации военных политологов Василий Белозеров.
<С отстранением отечественной судостроительной отрасли от заказа на универсальный десантный корабль стало абсолютно ясно, что в перспективе национальный ОПК перестает быть эксклюзивным поставщиком российских Вооруженных сил, - заявил "Труду-7" замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. - Закупки вооружений и военной техники (ВВТ) станут теперь регулярной практикой>.
При этом Макиенко считает, что это будут в ближайшей перспективе все же ограниченные закупки. В первую очередь Минобороны будет покупать или уже покупает ту продукцию, которую мы сами не можем произвести или производство которой просто нерентабельно.
Самым ярким примером оружия, которое ну просто никак не получается у российских конструкторов, стали пресловутые беспилотники. Их разработка в Москве, Подмосковье, Казани, Ижевске, Иркутске ведется еще с середины 1990-х годов, но ни один образец так и не устроил военных. Прежде всего из-за того, что передаваемое с них изображение, во-первых, нечеткое, пляшет, а во-вторых, его не удается привязать к сетке координат.
В результате этого после войны с Грузией Минобороны закупило за 53 млн. долларов у израильской компании IAI партию легких переносных комплексов мини-БЛА Bird-Eye 400 (радиус действия - 10 км), средние аппараты I-View MK150 (радиус - 100 км) и БЛА среднетяжелого класса Searcher Mk II (летают на 250 км). Правда, военные оговорились, что израильские беспилотники приобретены не столько для использования, сколько для того, чтобы наши заводские специалисты разобрались, как они устроены, и переняли опыт для создания собственных аналогов.
<Если наша оборонка будет в состоянии производить качественные беспилотники, то - пожалуйста, мы готовы их закупать>, - заявил глава военного ведомства Анатолий Сердюков.
ВВС и ВМФ больше всех нужно
В качестве примера нерентабельности производства эксперты называют снайперское стрелковое оружие. На смену массовой, но устаревшей снайперской винтовке Драгунова наши конструкторы разработали несколько удачных моделей, например бесшумный снайперский комплекс <Винторез>, снайперский автомат <Вал>, но они изготавливаются практически вручную, как побочная продукция на оружейных заводах, у них высокая себестоимость.
По мнению экспертов, налаживать их серийное производство невыгодно, так как высокотехнологичного стрелкового оружия нашей армии требуется сравнительно немного - от 5 до 10 тысяч единиц. Лучше закупать его за границей у известных производителей, издавна специализирующихся на такого рода продукции. Кстати, три года назад, не особенно афишируя, Минобороны и ФСБ уже закупили для своих подразделений спецназа небольшую партию английских снайперских винтовок L96 по цене 5 тысяч долларов за каждую.
Помимо <Мистралей>, беспилотников и снайперских винтовок Минобороны приобрело за границей пробную партию боевой экипировки бойца FELIN, тепловизоры Thales и Саtherine для танков Т-90 (все у Франции), альпинистское снаряжение для личного состава двух горнострелковых бригад, дислоцированных на Северном Кавказе (приобретено у Германии). Эксперты считают, что в ближайшие два-три года номенклатура военного импорта существенно увеличится.
<Больше всего закупок будет для Военно-воздушных сил, Военно-морского флота и Сухопутных войск>, - прогнозирует Константин Макиенко.
Части докупят до комплекта
Что касается авиации, то, скорее всего, российские истребители Су-27 и МиГ-29 будут доукомлектовываться французской и израильской авионикой. В другие страны <Рособоронэкспорт> уже давно продает российские самолеты только с импортной электронной начинкой, в частности навигационными и оптико-электронными системами.
Достоинства заграничной авионики российские летчики уже имели возможность оценить. В 2009 году Алжир неожиданно вернул России поставленные ему ранее по контракту за 500 млн. долларов 24 истребителя МиГ-29, на которых стояла французская навигационная система Sigma-95. Все самолеты поступили в строевые летные части России, чем были весьма обрадованы пилоты, так как не понравившиеся алжирцам <МиГи> оказались гораздо лучше тех, на которых они летали раньше.
Для потребностей флота готовые корабли в обозримом будущем закупаться не будут, импортироваться будут отдельные узлы и агрегаты, которых нет даже в наметках у российских конструкторов. Речь идет в первую очередь о воздухонезависимых энергетических установках (ВНЭУ) для дизельных подводных лодок. Использование таких систем позволяет лодке находиться в подводном положении в течение 20 суток без подзарядки аккумуляторных батарей. Соответствующими технологиями обладают Франция, Германия и Швеция. Скорее всего, закупать ВНЭУ мы будем у первых двух стран.
Атака бронетехники сорвалась
Cамой отсталой в Сухопутных войсках считается бронетехника. Как утверждают специалисты, практические все танки, бронетранспортеры и гусеничные боевые машины пехоты создавались еще 20-30 лет назад, безнадежно морально устарели и их надо менять на современные образцы. По всем этим видам техники были открыты научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, но никакими прорывными разработками они так и не закончились. Например, так и не удалось создать новый танк Т-95 на смену не устраивающего военных танка Т-90.
В результате Минобороны договорилось в июне 2010-го о покупке в Италии легких бронированных машин IVECO, которые сначала будут использоваться одновременно с нашими БТР-80 и бронемашинами <Тигр>. Кроме того, сейчас с итальянцами ведутся переговоры об открытии лицензионного производства IVECO на одном из российских предприятий, предположительно на КамАЗе.
Не все эксперты довольны таким развитием событий. <Импорт вооружений несет большие риски, так как иностранные поставщики в один прекрасный момент могут наложить торговое эмбарго на поставку в России военной техники, и мы останемся у разбитого корыта>, - утверждает директор Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.
<Этих рисков легко избежать, если выбирать партнеров исходя из принципов их максимальной деполитизированности>, - в свою очередь, считает Константин Макиенко. По его мнению, такими партнерами для нас являются Франция, Италия и Израиль.
Цифры 2 млрд. евро заплатит Россия за десантные корабли <Мистраль> 53 млн. долларов получил Израиль за беспилотники 250 млн. евро - цена контракта с IVECO за поставку бронемашин 5 млн. долларов Минобороны потратило на покупку английских винтовок L96
[QUOTE]Originally posted by Sanek:
<Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины, они едут на крыше>, - заявил Поповкин.
.
Вау !! С каких это пор в этой стране кого-то стало волновать что хотят офицеры и солдаты ?? 
Солдаты и офицеры совсем оборзели. Что значит не хотят ездить внутре не имеющих аналогов БТР-80?! Может там нет АКПП, кондишена, раздельных антиподрывных сидушек, холодильника с минералкой и аппарели зато это Российская Техника! Сердюков продолжает разрушать нашу доблестную армию - французские тепловизоры, мистрали, буржуйские винтовки, броневики, замена кирзы на ботинки и портянок на носки это все звенья одной зловещей цепи.
А я-то думаю , нахрена несколько лет назад БДК на ТОФе на гвозди пустили . Видать "по многочисленным просьбам" матросов служивших на них .
Понимаю ... Саун нет , бара нет , кубрики на 20 человек - гавно а не боевые корабли
quote:Originally posted by Serega80:
[, замена кирзы на ботинки и портянок на носки это все звенья одной зловещей цепи. [/B]
.
Ето ... Портянки похоже доживут до следующего века . Ботинки -то выдают , а вот носков нэма . По крайней мере у нас в частях так .
разлагающее влияние Запада. Посмотрит(в ютубе
) какой-нибудь российских матрос или офицер як там на вражеских кораблях организован быт так наверняка захочет того-же... и ведь не понимают человеки шо вся ента НАТОвская роскошь куплена ценой моральной деградации и грабежа. Забывают некоторые несознательные военнослужащие шо служба не мед, шо у Родины элементарно не хватает на всех грошей, шо треба мужественно преодолевать трудности и лишения.[QUOTE]Originally posted by Serega80:
[ Забывают некоторые несознательные военнослужащие шо служба не мед, шо у Родины элементарно не хватает на всех грошей,
.
Вот тут вы правильно подметили . НА ВСЕХ - не хватает ...
А зольдат обязан "мужественно преодолевать" , уметь мести ломом плац и красить траву ! Оружие ему можно не давать . Зачем ? Или сломает или застрелится . А так и патроны целее будут ...
Тепловизоры ...
Конечно! Всего на всех не хватает. Всех много а всего мало
Первым делом порши кайены и брабусы для генералов а на сдачу может и парочку носков для солдатиков купятСказочный тендер . Но наверняка "чужие там не ходят"
Чтобы его выиграть нужно быть родственником мебельщика . Близким ...
quote:Или розетки за 75 баксов при ремонте квартиры (реальный факт, кстати)Первым делом порши кайены и брабусы для генералов а на сдачу может и парочку носков для солдатиков купят
Во дурное царское правительство было, что построило крейсер Варяг в США, его эскадра япошек на дно пустить не смогла, самим пришлось кингстоны открывать. И Мадсеновский завод в Коврове закупили строить. Нужно было отечественные "сороки" выпускать!
Даёшь отечественную дубину с логотипом Ильюши Муромца! -"А из трёх богатырей, лишь один был ...".
quote:два по ее лицензии будут изготовляться в России, предположительно на судостроительном заводе <Янтарь> в Калининграде.
Да, на Янтаре уже проблемы с достройкой индийских фрегатов, какой еще Мистраль? http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1182126.html
У нас проблемы не с оружием, а с головами.
Так бездарно уничтожить собственную страну...
quote:Originally posted by Мараунен:
Да, на Янтаре уже проблемы с достройкой индийских фрегатов, какой еще Мистраль? http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1182126.html
Ещё с авианосцем "Адмирал Горшков" они капитально попали вроде их уже несколько раз на бабки разводили по типу "стрижка только начата"...
quote:Originally posted by MrPhilipoff:
У нас проблемы не с оружием, а с головами.
Так бездарно уничтожить собственную страну...
А может так и надо? Может РФ проев советское наследство постепенно превращается, превращается... превращается в обычную страну. Чем РФ хуже(лучше...) Турции, Бразилии или Колумбии?
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]Во дурное царское правительство было, что построило крейсер Варяг в США, его эскадра япошек на дно пустить не смогла, самим пришлось кингстоны открывать. И Мадсеновский завод в Коврове закупили строить. Нужно было отечественные "сороки" выпускать!
.
Если у вас есть данные , что царское правительство десятилетиями не оплачивало заказанные суда , банкротило заводы по производству вооружения , перед тем как заказывать Варяг в Штатах развалило свою судовую промышленность , вы не скрывайте - поделитесь с общественностью . Факты-то , интересные
quote:Originally posted by Serega80:
А может так и надо? Может РФ проев советское наследство постепенно превращается, превращается... превращается в обычную страну. Чем РФ хуже(лучше...) Турции, Бразилии или Колумбии?
Это дельная мысль. Еще бы педиков всяких от власти убрать, чтобы в обычной стране были обычные руководители, а не мудаки - и вообще все ок.
А буржуйская техника это нормально.
quote:Ето ... Портянки похоже доживут до следующего века . Ботинки -то выдают , а вот носков нэма . По крайней мере у нас в частях так .
Пару слов о носках. Носочки не есть гуд, у нас солдатикам мамы носочки принесли, они их и напялили, а постирать-то, мамы однако нету, через недельку, в тапочках, солдатики ходить начали, а кой кто и в госпиталь загремел... После те самые солдатики, носочки нах... выкинули и портянки одели, бо портянка гигиеничнее...
Лучше ,хуже какая на фиг разница ,важно ,что свою промышленность своёВВП угробили. А вот занятно ,итальянская муйня она как горит ,лучше нашей или хуже .Кондиционеры, да блин внутри должен быть экипаж обученный, тогда качество техники во всяком случае отсутствие наличие кондеционеров ,решающей роли не играет. Ах какая славная армия у нас будет. Форма от .удашкина БТРы итальянскии ,гламуурненько шо писец. Китай вот пример вот Армия.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
После те самые солдатики, носочки нах... выкинули и портянки одели, бо портянка гигиеничнее...
.
??? То бишь НАШИ портянки не пачкаются ??
quote:??? То бишь НАШИ портянки не пачкаются ??
Вы в армии служили??? подумать слабо???
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Пару слов о носках. Носочки не есть гуд, у нас солдатикам мамы носочки принесли, они их и напялили, а постирать-то, мамы однако нету, через недельку, в тапочках, солдатики ходить начали, а кой кто и в госпиталь загремел... После те самые солдатики, носочки нах... выкинули и портянки одели, бо портянка гигиеничнее...
Не понял... Что, ежедневная стирка и подшивание воротничков в армейке отменены? Или на носки уже сил не хватает?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Вы в армии служили??? подумать слабо???
.
Чего на мой вопрос-то не ответили ?
Я так понимаю , что в армии портянки не стирают ? Они и так гигиеничные ?
А на Флоте , носки стирают . Вот лОхи ... 
Варяг (в отличие от Ретвизана) не был каким-то особо удачным кораблем. И ровно ничего не явил миру ни по боевой живучести, ни по боевой эффективности.
А чтобы понять аналогии с нынешним - освежите в памяти эпопею с Цесаревичем и указанием строить в России серию кораблей по его прототипу, и чем это кончилось в Цусиме.
Дело не в том, что не надо ничего заказывать за рубежом.
А дело в том, как оно в итоге оборачивается. За рубежом (точнее, уже имея полузарубежный проект Кн.Потемкина) можно было реализовать серию хороших кораблей - но вот вышло что реализовали... Цесаревичи. Зато у Матильды Кшесинской появился классный особняк, и лукичу было откуда выступать перед матросами.
За рубежом можно было заказать не Канэ, а крупповские образцы (к коим все равно пришлось прийти впоследствии) - но делягам приятнее было ездить в Париж, а не в Берлин. И получили Канэ... И особнячки, особнячки.
Как результат усердия по зарубежным заказам, на момент начала первой мировой войны русские корабли оказывались либо без германских комплектующих - либо без британских.
История повторяется, повторится и ее результат.
quote:<Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины, они едут на крыше>, - заявил Поповкин.
Надо же...спецЫалист однако.
Солдаты не хотят оказаться в гробу после подрыва, а не потому что "внутрь" плоха.
Там еще классно было что АК никуда не попадает очередями, во перл...
Классно кстати вытерли ноги о Путина.
Три дня назад сей господин с детским удовлетворением заявлял что выделил кучу бабок на военные дела, и теперь "все будет хорошо".
Еще не утихло эхо красивых фраз - как ему внятно воткнули, что бабло пойдет "на особнячки", я бы на его месте обиделся...
quote:Не понял... Что, ежедневная стирка и подшивание воротничков в армейке отменены? Или на носки уже сил не хватает?
да нет не отменены, но.... молодому поколению ведь в па...лу,даже ноги по вечерам мыть в лом, мамы с папами не научили.....
quote:Чего на мой вопрос-то не ответили ?
Я так понимаю , что в армии портянки не стирают ? Они и так гигиеничные ?
А на Флоте , носки стирают . Вот лОхи ...
См. выше.
Штабисты и придурки будут в носках, а умные будут в портянках.
quote:Самое горькое, что это правда жизни.....
А я искренне рад.
Очень грустно, конечно, но вот хоть убей- не припомню, чтобы банно-прачечный мне хоть раз хб за два года стирал. Портянки и белье- да, выдавали чистое, но портянки до смены на новые все равно несколько раз стирались ручками, и при нужде могло стираться и белье. В чем проблема, в падлу что ли? А чухоном не в падлу ходить?
quote:А я искренне рад.
Чему??? Нашему кретенизму???
quote:Очень грустно, конечно, но вот хоть убей- не припомню, чтобы банно-прачечный мне хоть раз хб за два года стирал. Портянки и белье- да, выдавали чистое, но портянки до смены на новые все равно несколько раз стирались ручками, и при нужде могло стираться и белье. В чем проблема, в падлу что ли? А чухоном не в падлу ходить?
Я же уже говорил - мамы с папами не научили.... В мои молодые годы, то же ручками стирали, а сейчас увольте. Да что об армии, иной на улице такого встретишь.... действительно подумаешь: "А чухоном не в падлу ходить?"
А в армии США салдафоны тоже ходят в портняках, кирзачах и тулупах?Или это тока наше "не имеющее аналогов"?
quote:Originally posted by tamikkk:
А в армии США салдафоны тоже ходят в портняках, кирзачах и тулупах?Или это тока наше "не имеющее аналогов"?
Ради интереса сравните климатические условия США и России.
На Аляске зимой они не в бейсболках и кедах ходят.
И бюджет
Тулуп-то чем не угодил? В нем ночь на снегу при десятиградусном морозе проспать реально, и ничего не будет.
quote:И бюджет
если реально посчитать то как бы наш боец дешевле небось но и воруют раз в восемь больше
я так понимаю если завтра война то опять будет как в 1941
quote:Originally posted by mara2107:
я так понимаю если завтра война то опять будет как в 1941
Шутить изволите? 41-й для нашей армии сейчас - недостижимый идеал. Кроме шуток.
[QUOTE]Чему??? Нашему кретенизму???[/Q Ну хотяб тому ,что вы похоже далеко не кретин. Всё согласно классиков ,чем хуже тем лучше. Ну и тд.Правительство просто невь... ные усилия прилагает ,копая могилу себе любимым ,вот только торопяться очень ,что мне непонятно, остальное всё в масть.
quote:Originally posted by Sanek:Ради интереса сравните климатические условия США и России.
На Аляске зимой они не в бейсболках и кедах ходят.
А в чем ходят американские золдаты зимой на Аляске? Наверняка в удобных зимних ботинках, всяких понтовых курточках... или соседи финны...
Всё это приведёт к очень серьёзному кризису, не факт, что от государства России что-то останется
видимо княжество Московское в прежних границах.А 41год точно идеал... нынче.
Да уж кто будет покупать у нас оружие, когда мы сами вооружаемся иностранными образцами. Пипец!
quote:Originally posted by Serega80:
Солдаты и офицеры совсем оборзели. Что значит не хотят ездить внутре не имеющих аналогов БТР-80?! Может там нет АКПП, кондишена, раздельных антиподрывных сидушек, холодильника с минералкой и аппарели зато это Российская Техника! Сердюков продолжает разрушать нашу доблестную армию - французские тепловизоры, мистрали, буржуйские винтовки, броневики, замена кирзы на ботинки и портянок на носки это все звенья одной зловещей цепи.
Да действительно бордак. Того и гляди солдат кормить начнут, офицерам дадут квартиры и нормальную зарплату, а если ещё и дедовщины не будет так это-же развал а не армия.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Пару слов о носках. Носочки не есть гуд, у нас солдатикам мамы носочки принесли, они их и напялили, а постирать-то, мамы однако нету, через недельку, в тапочках, солдатики ходить начали, а кой кто и в госпиталь загремел... После те самые солдатики, носочки нах... выкинули и портянки одели, бо портянка гигиеничнее...
А портянки стирать не надо?
Звиздун вы арктический.
quote:пока что их морозят..Того и гляди солдат кормить начнут
quote:Originally posted by VladiT:
Как результат усердия по зарубежным заказам, на момент начала первой мировой войны русские корабли оказывались либо без германских комплектующих - либо без британских.
Вот по этому дураки американцы заключая с кемто контракт на поставку ставят уловием строительство завода в США.
Но это-же американцы разве их примером можно пользоватся?.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
да нет не отменены, но.... молодому поколению ведь в па...лу,даже ноги по вечерам мыть в лом, мамы с папами не научили.....
Это наверное только на флоте сохранились офицеры и старшины (сержанты), да и призывников туда берут особенных только тех кто ниги на ноч моет.
А в армии офиверов и сержантов уже нет. Даёш Анархию мать порядка.
quote:Originally posted by Sanek:Ради интереса сравните климатические условия США и России.
На Аляске зимой они не в бейсболках и кедах ходят.
Да задолбали уже!
Я живу в столице южных штатов, посмотрите уменя в картинках фотографии.
Сейчас за окном минус -4 и снег, в воскресенье общают до двуй футоов снега ~66см
quote:окном минус -4 и снег
в питере минус 12
quote:А портянки стирать не надо?
Звиздун вы арктический.
Для тех кто на бронепоезде, я уже ответил см. пост N 20.
Сидя в сытых штатах, нелегко понять нашу действительность...
quote:Варяг (в отличие от Ретвизана) не был каким-то особо удачным кораблем. И ровно ничего не явил миру ни по боевой живучести, ни по боевой эффективности.
А чтобы понять аналогии с нынешним - освежите в памяти эпопею с Цесаревичем и указанием строить в России серию кораблей по его прототипу, и чем это кончилось в Цусиме.
ну извините, что заказывали то построили, а как использовали это уже совсем не к производителю.
дык, с "Цесаревичем" как ни странно ничего подобного не случилось, бо хвранцузской постройки без перевесу в несколько сотен тонн и пользовались лучше опять же без перевесу в пару тысяч тонн.
quote:Originally posted by paradox:
в питере минус 12
В кроссовках гуляете?
Я что-то непонял, в утиль сдают БТРы или портянки ?, портянки жалко ИМХО удобная штука.
quote:в воскресенье общают до двуй футоов снега ~66см
Фут 30,048 см. два фута округлённо 610мм.
quote:Я живу в столице южных штатов, посмотрите уменя в картинках фотографии.
Сейчас за окном минус -4 и снег, в воскресенье общают до двуй футоов снега ~66см
А красиво у вас, в Южных Штатах =). Даже зимой =)
quote:Originally posted by paradox:
пока что их морозят..
Ето от насекомых
а мыть не пробовали?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Для тех кто на бронепоезде, я уже ответил см. пост N 20.Сидя в сытых штатах, нелегко понять нашу действительность...
Эти - принципиально не понимают. У них такого органа нету.
Некоторым высшим чиновникам и министру обороны в том числе явно не хватает патриотизма.
quote:Originally posted by Serega80:
Некоторым высшим чиновникам и министру обороны в том числе явно не хватает патриотизма.
То есть почему это "некоторым"?
Практически всем. Плюс - цефалоглютеальная трансформация в неоперабельной стадии...
quote:Да причем тут это.... ботинки, тепловизоры, итальянские БТР и "МИСТРАЛЬ" это хорошо, очень даже хорошо. Только в нашей стране всё делается... через одно место
Дак они ещё вон, что выдумали интересно наши купят ? http://lenta.ru/news/2010/12/20/underwear/
В прошлом году писали что английский броник не имеет защиты паха и солдаты ее покупают на свои деньги у более счастливых товарищей по коалиции. Бо много ранений в пах.
Товарищ, ездил на учебу в октябре, там с мужиками с горной бригады, разговаривал, им в бригаду комплекты горного снаряжения поставили, цена заоблачная. Во время учебы один комплект прое@ли. Так прокуратура полгода трахала, после чего эти супер-пупер комплекты на склады от греха подальше закинули, и пользуют то что на свои бабки купили... Так и сброниками будет...
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
им в бригаду комплекты горного снаряжения поставили, цена заоблачная.
Ага, я помню, озвучивалось - мембранная шуршунка там стоила порядка 30.000 руб, если мне память не изменяет. Все остальное также.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Товарищ, ездил на учебу в октябре, там с мужиками с горной бригады, разговаривал, им в бригаду комплекты горного снаряжения поставили, цена заоблачная. Во время учебы один комплект прое@ли. Так прокуратура полгода трахала, после чего эти супер-пупер комплекты на склады от греха подальше закинули, и пользуют то что на свои бабки купили... Так и сброниками будет...
причина проста - тот, который про**ли - где-то у кого-то нашелся и начали искать, кто ворует и продает
quote:причина проста - тот, который про**ли - где-то у кого-то нашелся и начали искать, кто ворует и продает
Насчет нашёлся речи не было, типа по горам лазили и боец потерял))). Но даже если и нашелся у кого, разве это стоит того, что бы полгода мозги е@....ть, всем офицерам и прапорщикам???
Народ тупо плюнул, и ходит в горы с лично приобретённым.
если бы не нашелся - не было бы никаких разборок
Кстати забугорные винтовки для МО собираются брать под НАТОвский патрон. Его типа уже на вооружение официально взяли?
Защита нижней части живота это прекрасно, ибо там нет мощных мышц и слоя жира. Таким образом у раненого не будет дырки, но ощушения как от удара копытом. Яйцо не отстрелит, но будет яичница, которую удалят в госпитале с болтающейся тряпочкой (до ранения гроза всего Мухосранска). Кстати пуля в мочевой пузырь, особенно наполненый, это садистский метод расчитаться с врагом. Если у Вас есть враг и Вы можете в него выстрелить - стреляйте в мочевой пузырь!
quote:Originally posted by Serega80:
Кстати забугорные винтовки для МО собираются брать под НАТОвский патрон. Его типа уже на вооружение официально взяли?
да .308 win принят
quote:да .308 win принят
Странно... в системе индексов Главного Ракетно-Артиллерийского Управления МО РФ, данного патрона нет, равно как и оружия под него. А вот 5,56-мм автомат Калашникова АК-101 и его укороченная модификация - АК-102, индексы имеют, соответственно: 6П43 и 6П44. 5,56-мм патрон имеет индекс 7Н30.
я в принципе не против закупок за бугром в разумных пределах, однако, почему они нас зфставляют ездить на отечественных авто?
quote:Originally posted by SeRgek:
однако, почему они нас зфставляют ездить на отечественных авто?
Потому что относятся к нам как к дойным коровам.
Офицерский корпус РФ на 90% минимум не лоялен к действующему правительству.
По причине неорганизованности и неусыпного внимания неких служб устроить военный переворот в лучших Тайских традициях возможности не имеет и чтоб не имел -будет по возможности максимально усечен и разогнан .Логика .....
давно уже не надеемся на нашу армию
quote:Originally posted by DM:
да .308 win принят
Хотелось бы подробнее: производители, типы гильз, пуль и пр.
я вообще за безгильзовые патроны для армии
quote:Originally posted by mara2107:
я вообще за безгильзовые патроны для армии
Для армии Ватикана, разве что.
уверен что фигня вопрос
можно например сделать спецмагазины - картриджи .ну типа охотничьи пластиковых гильз - хочешь выкидывай (не дорого) хочешь собирай спец машинка перезарядит
и пули из керамики с пластиковыми колечками для нарезов ...
удешевить и облегчить патрон по максимуму + экологичнее
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А вот 5,56-мм автомат Калашникова АК-101 и его укороченная модификация - АК-102, индексы имеют, соответственно: 6П43 и 6П44. 5,56-мм патрон имеет индекс 7Н30.
Имеют и что? 7Н30 - это "бронебой" 9х19.
quote:Originally posted by mara2107:
уверен что фигня вопрос
можно например сделать спецмагазины - картриджи .ну типа охотничьи пластиковых гильз - хочешь выкидывай (не дорого) хочешь собирай спец машинка перезарядит
и пули из керамики с пластиковыми колечками для нарезов ...
удешевить и облегчить патрон по максимуму + экологичнее
Конечно фигня - все так с этим и бегают, и во сне это видят. А как здесь объяснили знающие люди, на данный момент, выигрыш от сэкономленного "драгметалла" и т.п., нифига не компенсируется характеристиками оружия, скорее наоборот, добавляет проблем, требующих решения, как в конструкции оружия, так и боеприпасов.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
на данный момент, выигрыш от сэкономленного "драгметалла" и т.п., нифига не компенсируется характеристиками оружия, скорее наоборот, добавляет проблем, требующих решения, как в конструкции оружия, так и боеприпасов.
Плюс склады забиты "старыми" б/п под завязку, заводы под них заточены. Фигня, чё там.
quote:Плюс склады забиты "старыми" б/п под завязку, заводы под них заточены. Фигня, чё там.#81 IP
P.M. Ц
создать институт резервистов - им как раз эти калаши с боеприпасами и выдавать . просто прекратить постепенно производство . а заводы надо таки модернизировать.не сделаем это сами - это сделают китайцы и турки на отнятых у нас территориях
quote:вот как будто директора отечественного автопрома читаю или директора фонда реформирования жкх ...скорее наоборот, добавляет проблем, требующих решения, как в конструкции оружия, так и боеприпасов.
для некоторых модернизация (реальная) и прогресс всегда проблеммы
я не говорю что моя идея единственно верная - но мне думается это реально шаг в перёд а нашим ввпшникам если дать волю то они так и будут хню поставлять .потому что им так тупо проще .
почему спецназеры должны себе за свои бабки снаряжение закупать ??!!взамен того которое выдаётся ? почему боевики в чечне были лучше снаряженны и вооружены чем федералы ??
Безгильзы-то ни одна армия так на вооружение и не приняла, а сколько в разработку вбухали в свое время...
Для пехоты сейчас нужнее средства связи,навигации и целеуказания, чем автомат крутой. Если воевать.
quote:Безгильзы-то ни одна армия так на вооружение и не приняла, а сколько в разработку вбухали в свое время...
так сейчас есть новые материалы и технологии - второй шанс
quote:Для пехоты сейчас нужнее средства связи,навигации и целеуказания, чем автомат крутой. Если воевать.
это то да
но когда ты на себе можешь штук на 100 больше патронов унести из за того что они тупо легче то это имеет значимость
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Имеют и что? 7Н30 - это "бронебой" 9х19.
А то, что ежели оружие/боеприпас приняты на вооружение, то это самое оружие/боеприпас имеет индекс ГРАУ.... ежели оружие/боеприпас не имеет индекса ГРАУ - следовательно официально не принят на вооружение ВС
.7Н30 - это не "бронебой" 9х19
., откуда Вы вообще взяли инфу??? отсюда: http://guns.arsenalnoe.ru/m/4627/9h19_parabellum.html С таким же успехом можно сказать, что 7Н30 это 5,45-мм патрон, опираясь на информацию отсюда
: http://www.jollyroger666.narod.ru/patrony/545AK74.html Хотя последнее ближе к истине...
А "бронебой" 9х19 мм, как Вы выразились в ВС РФ имеет индекс ГРАУ 7Н31 и официальное наименование: "9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости БП"
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А то, что ежели оружие/боеприпас приняты на вооружение, то это самое оружие/боеприпас имеет индекс ГРАУ.... ежели оружие/боеприпас не имеет индекса ГРАУ - следовательно официально не принят на вооружение ВС
7Н30 - это не "бронебой" 9х19
С таким же успехом можно сказать, что 7Н30 это 5,45-мм патрон, опираясь на информацию отсюда http://www.jollyroger666.narod.ru/patrony/545AK74.html
Хотя последнее ближе к истине...
А "бронебой" 9х19 мм, как Вы выразились в ВС РФ имеет индекс ГРАУ 7Н31 и официальное наименование: "9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости БП"
Уууу, а на дворе уже XXI век и 2011 год.
quote:почему боевики в чечне были лучше снаряженны и вооружены чем федералы ??
Потому,что банду снарядить дешевле и легче,чем армию целого государства.А что до =лучше=,то разве у чеченских бандитов были самолеты,вертолеты,танковые дивизии,тактические ракеты и т.п. вооружение ? И,кстати,а кого Вы =федералами= называете ?
quote:Originally posted by mara2107:
для некоторых модернизация (реальная) и прогресс всегда проблеммы я не говорю что моя идея единственно верная - но мне думается это реально шаг в перёд
quote:шаг в перёд
В "женский" перёд?
Мне тоже часто хочется туда всех и всё послать
quote:Originally posted by igor61:
Потому,что банду снарядить дешевле и легче,чем армию целого государства.
смешно
я уж не говорю о том что снабдить надо было всего лишь одну армию, а не армию целого государства
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
7Н30 - это не "бронебой" 9х19 ., откуда Вы вообще взяли инфу???
оттуда
Источник: КБАЛ им. Кошкина, г.Климовск.
А вот ваши источники не выдерживают никакой критики, будьте более избирательны
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А "бронебой" 9х19 мм, как Вы выразились в ВС РФ имеет индекс ГРАУ 7Н31 и официальное наименование: "9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости БП"
По номенклатуре индексов ГРАУ на патроны 9х19-мм:
7Н21 - 9х19 ПС (пуля со стальным сердечником)
7Н30 - 9х19 ПП (пуля повышенной пробиваемости)
7Н31 - 9х19 БП (бронебойная пуля)
7Н35 - 9х19 П (пуля со свинцовым сердечником), опытный
7Т4 - 9х19 Т (трассирующая пуля), опытный
quote:да .308 win принят
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Странно... в системе индексов Главного Ракетно-Артиллерийского Управления МО РФ, данного патрона нет, равно как и оружия под него
А у вас есть полный список индексов ГРАУ??? Сомневаюсь, т.к. вы не владеете даже существующими в открытом доступе!
quote:смешно
Что смешно?
quote:я уж не говорю о том что снабдить надо было всего лишь одну армию, а не армию целого государства
Не понял,а что,остальные наши армии снабжать не надо? И чего у наших войск,по Вашему мнению,не хватало?
quote:Originally posted by Hooke:
А у вас есть полный список индексов ГРАУ???
Не забудь добавить, куда следует , 7Н47 - надеюсь это не номер упаковщицы.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Уууу, а на дворе уже XXI век и 2011 год.
Может Вы и правы.... документик-то, ведь 2008 года... тут я маху дал, но нового к сожалению не приходило
.
quote:Originally posted by Hooke:
А у вас есть полный список индексов ГРАУ??? Сомневаюсь, т.к. вы не владеете даже существующими в открытом доступе!
А зачем мне открытый доступ??? У меня есть бумажный приказик, в нём буковками написано, за подписью большого нач-ка, что каким индексам соответствует, правда повторюсь 08-го года энтот самый приказик, тут я промашку дал.... хотя ежели в войска нового приказика не поступало, то логично предположить, что все не означенные в приказике за 08-й год, боеприпасы на уровне опытных разработок....
quote:Originally posted by igor61:
Что смешно?
сама позиция смешная, пусть экс сверх-держава, но всё-таки не может снабдить свою армию на уровне бандитов.
quote:Originally posted by igor61:
Не понял,а что,остальные наши армии снабжать не надо?
надо, но есть первоочередные задачи, воюющую армию снабжают вне очереди... обычно... нормальные государства...
quote:Originally posted by igor61:
И чего у наших войск,по Вашему мнению,не хватало?
всё перечислить?
но я остановлюсь на самом простом: жратвы, тупо не хватало жратвы зачастую...
а ещё не хватало нормальной одежды и обуви... средств связи, навигации и наблюдения... современных средств защиты... а в первой кампании катастрофически не хватало желания руководства страны выиграть её... не хватало информационной поддержки в сми и на международном уровне... не хватало агентурной разведки (а это прежде всего деньги и желание их целевого использования)... будете смеятьс, но не хватало оружия: на ветолётный в Ханкале полк было пол сотни пистолетов, сами вертолёты были неукомплектованы бортовым стрелковым вооружением (экипажи брали трофейное у групп спецназа, если была возможность).
quote:Добавлю -ещё не хватало желания перекрыть каналы поставки НОВОГО РОССИЙСКОГО оружия,которое поставлялось боевикам прямо во время боевых дейстий.всё перечислить?
quote:всё перечислить?
А давай,Сергей,попробуем разобраться без эмоций и по пунктам.
quote:но я остановлюсь на самом простом: жратвы, тупо не хватало жратвы зачастую...
На каждого солдата выдается пища по нормам.И все эти нормы выдавались.И если кто-то у солдат их пайки украл,то украл конкретный человек,а не государство.А военная прокуратура обязана расследовать все такие случаи и передавать дела на виновных в суд.И опираться надо на статистику военной прокуратуры,а не на газетные статьи.Хотя сам факт наличия таких статей есть основание для проверки.
quote:а ещё не хватало нормальной одежды и обуви...
Неправда.Каждому солдату выдается летняя,зимняя форма,специалистам летние,зимние комбинезоны.За состоянием одежды обязан следить сам солдат,его сержант,старшина.Обеспечивать ремонт и починку одежды,обуви обязан старшина,а не государство.Преждевременно изношенное списывается по акту и получается новое или из подменного фонда.Да,уточняю - кроссовки в форму солдата не входят.
quote:средств связи, навигации и наблюдения...
Все,что положено по штату,обязаны выдать - иначе в тюрьму пойдет тот конкретный человек,кто не даст того,что положено.Другое дело,что каждый солдат хочет иметь и бинокль дневной и ночной и спутниковый телефон и JPS-навигатор.Напомню,солдаты воюют отделениями и взводами и,если у них чего то не хватает,то у них ху.вый старшина и командир,но не государство.
quote:современных средств защиты..
Все,что положено по штату,они имели.А то,что некоторым хотелось иметь броник класса =дипломат=,то это хотение,а не необходимость.
quote:в первой кампании катастрофически не хватало желания руководства страны выиграть её...
Cогласен полностью.
quote:не хватало информационной поддержки в сми и на международном уровне..
Не то,что поддержки -СМИ держали предательскую по отношению к России,пораженческую позицию.Про международный уровень и говорить не приходится - они делают все,чтобы максимально ослабить нашу страну.
quote:не хватало агентурной разведки (а это прежде всего деньги и желание их целевого использования)...
Разведки хватало - их штаты никто не сокращал.Правильне вопрос поставить так - =На кого она работала?=.
quote:будете смеятьс, но не хватало оружия: на ветолётный в Ханкале полк было пол сотни пистолетов, сами вертолёты были неукомплектованы бортовым стрелковым вооружением (экипажи брали трофейное у групп спецназа, если была возможность).
Не буду - стрелковки у нас полно.Ее не хватать не может.Другое дело,что отдельно взятый командир не берет со склада то,что по штату входит в комплект вертолета.А личное оружие выдается каждому офицеру,и,если он его никуда не прое.ал,то с пистолетами все в порядке.А брать трофейное - дело зело полезное,за него отчитываться не надо.
quote:сама позиция смешная, пусть экс сверх-держава, но всё-таки не может снабдить свою армию на уровне бандитов.
Чем не может - гранатами =хоттабками= или самопалами из водопроводных труб,или кроссовками по камням лазить,или зеленая тряпка на голове зависть вызывает или наличие у главаря банды АПСа ? Не понимаю.
quote:Добавлю -ещё не хватало желания перекрыть каналы поставки НОВОГО РОССИЙСКОГО оружия,которое поставлялось боевикам прямо во время боевых дейстий.
Если не трудно,то можно с фактами.
Игорь, Вы троллите? то что положено говорите? а ничего что то что положено устарело 40 лет назад???? жратвы хватало по норме говорите? а чего ж они тогда голодные ходили? ветолётчикам проще они самообеспечением занимались всё что с3,14Zдили - всё их. не выдали стрелковку, борта неукомплектованы полностью, где командир приехавший вместе с л/с с ДВ возьмёт недостающие пистолеты, пулемёты? одежда говорите? эта одежда середины 20-го века, это смешно... экипировки современной не было только то что положено по штату 70-х годов разработки и выпуска... вы завязывайте курить план Путина
quote:Originally posted by igor61:
Если не трудно,то можно с фактами.
имхо, это общеизвестный факт, по крайней мере самая современная стрелковка у духов была.
по штату блин положено... это "штатное расписание" в лучшем случае 80-х годов разработки... средства навигации дааа выдавали карта километровка или пятисотка и компас)))
а ещё добавлю: катастрофически не хватало подготовки и выучки и как следствие дисциплины.
штатные средства защиты 20-ти летней разработки и изготовления их никто не носил ибо себе дороже...
quote:Originally posted by igor61:
Чем не может - гранатами =хоттабками= или самопалами из водопроводных труб,или кроссовками по камням лазить,или зеленая тряпка на голове зависть вызывает или наличие у главаря банды АПСа ? Не понимаю.
Игорь Вы в армии то служили?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А зачем мне открытый доступ???
Ну мало ли.
Раз с 7Н30 разобрались, то может и за это разъясните?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А то, что ежели оружие/боеприпас приняты на вооружение, то это самое оружие/боеприпас имеет индекс ГРАУ.... ежели оружие/боеприпас не имеет индекса ГРАУ - следовательно официально не принят на вооружение ВС
quote:Originally posted by igor61:
Если не трудно,то можно с фактами.
Когда с убитого духа в 1996-м году снимают автомат Калашникова того же, 1996-го года выпуска и по номеру он не проходит ни по армии, ни по МВД, ни по ФСО, ни по ФСБ- это считается фактом?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А что тут разъяснять
Извините уважаемый коллега, но если я беру приказ М..... Р......., N 00.. от ..08 г..., с грифом "С.... с....", и читаю в нем:
"9-мм самозарядный пистолет Ярыгина ПЯ "Грач" (6П35), 9-мм самозарядный пистолет Грязева-Шипунова ГШ-18 (6П54) применяемый боеприпас:
- 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником (7Н21) ПС;
- 9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости (7Н31) БП"
"5,56-мм автомат Калашникова АК-101 (6П43), 5,56-мм автомат Калашникова укороченный АК-102 (6П44) применяемый боеприпас:
- 5,56-мм патрон с пулей пулей повышенной пробиваемости (7Н30) ПП"
Сами догадайтесь кому я должен верить
А, ну да. Приказ по какому ведомству то и что за "шапка" - приняты на вооружение, снабжение или что? А пистолет ИЖ-77 с индексом 7П36 у нас тоже состоит на вооружении, а какой индекс у патрона СП4?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Насчет газового Иж-77, там нет ни слова
А как жешь, а индекс ГРАУ?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
а индекс СП4 - СП-4
Непорядок, а где опять же индекс ГРАУ?
Короче, я не знаю, что там у Вас за документ, но, в соответствии с Вашими же словами, хотелось бы увидеть материальные подтверждения о принятии на вооружение (или хотя бы снабжение) МО РФ 5,56-мм оружия и патронов.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Индекс ГРАУ на газовый??? Вы шутите??????
Угу, а ещё есть, например, 6П37, 6П38 и 6П42.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Ещё раз для тех кто на бронепоезде:
Ещё раз для тех кто на бронепоезде: Не все йогурты одинако полезны. Т.е. не всё, что имеет индекс ГАУ/ГРАУ состоит на вооружении, индексы имеют и опытные образцы по этому ведомству, и не всё, что не имеет такого индекса не состоит на вооружении МО.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Что Вы имеете в виду под словами:материальные подтверждения???
Ну скажем фото сего патрона или с 5,56-мм автоматами в руках бойцов МО, или ссылку на соотвествующий приказ или хотя бы ссылку, где сей приказ поминается. Понятно, что в открытой печати далеко не всё есть и можно, но, тогда хотя бы несекретную часть названия Вашего документа дайте.
quote:Originally posted by NORDBADGER
Угу, а ещё есть, например, 6П37, 6П38 и 6П42.
Это наверное для армии перспективного образца на вооружение принимать будут
.quote:Originally posted by NORDBADGER
Ещё раз для тех кто на бронепоезде: Не все йогурты одинако полезны. Т.е. не всё, что имеет индекс ГАУ/ГРАУ состоит на вооружении, индексы имеют и опытные образцы по этому ведомству, и не всё, что не имеет такого индекса не состоит на вооружении МО.
Может Вы и правы, но повторюсь в документе прописаны 40-мм зенитные автоматы и выстрелы к ним, но 7,62-мм боеприпасов НАТО (.308 WIN) нет
И индекс 7Н30 прописан на 5,56-мм патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП
quote:Originally posted by NORDBADGER
тогда хотя бы несекретную часть названия Вашего документа дайте.
Х... его знает уважаемый коллега NORDBADGER, но не разу в документе с грифом "С...... с....." и под номером с двумя "00.." не встречал несекретную часть....
quote:АРКТИКА 13:
... в документе прописаны 40-мм зенитные автоматы и выстрелы к ним, ...
А какие выстрелы прописаны? Просто интересно.
quote:Игорь, Вы троллите?
quote:вы завязывайте курить план Путина
quote:Игорь Вы в армии то служили?
Cергей,Михаил,я же писал - давайте попробуем без эмоций разобраться .
quote:а ничего что то что положено устарело 40 лет назад????
Что конкретно устарело 40 лет назад? В чем выразилось это устаревание? Как это отразилось на боевых свойствах?
quote:жратвы хватало по норме говорите? а чего ж они тогда голодные ходили?
Встречный вопрос - Кто конкретно занимался продовольственным вопросом у тех,о ком заявляют,что они голодные? Как конкретно у них было организовано питание ? Что ,по этому поводу,говорит военная прокуратура а не журналисты?
quote:не выдали стрелковку, борта неукомплектованы полностью
Какую,кому,сколько и почему не выдали? Или на складе все есть,а вот получать и нести за нее ответственность конкретный человек не хотел? Кто выпускал в воздух неукомплектованные борты? Что по этому поводу говорит военная прокуратура? Были ли такие факты и ,если были,то как это отразилось на выполнении заданий и кто конкретно понес ответственность?
quote:где командир приехавший вместе с л/с с ДВ возьмёт недостающие пистолеты, пулемёты?
На складе артвооружения.
quote:эта одежда середины 20-го века
И она что,греть перестала или в гавайские рубахи превратилась ?
quote:экипировки современной не было только то что положено по штату 70-х годов разработки и выпуска..
В чем это выразилось ? Как конкретно повлияло и на что повлияло ?
quote:средства навигации дааа выдавали карта километровка или пятисотка и компас
Тут да,соглашусь,ГЛОНАСС не работал.
quote:Когда с убитого духа в 1996-м году снимают автомат Калашникова того же, 1996-го года выпуска и по номеру он не проходит ни по армии, ни по МВД, ни по ФСО, ни по ФСБ- это считается фактом?
Вы уверены,что этот АК нигде не проходил? Вы уверены,что судьбу номерной вещи не отследить ? Я нет.
quote:катастрофически не хватало подготовки и выучки и как следствие дисциплины.
Cоглашусь,но поменяю местами - где нет дисциплины,там все плохо.
quote:Автоматы ещё ладно,вот то что у них миномёты,гранатомёты РПГ-27 и выстрелы ПГ-ВР были,которых то толком и в российской армии не было,вот это да...Когда с убитого духа в 1996-м году снимают автомат Калашникова того же, 1996-го года выпуска и по номеру он не проходит ни по армии, ни по МВД, ни по ФСО, ни по ФСБ- это считается фактом?
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Х... его знает уважаемый коллега NORDBADGER, но не разу в документе с грифом "С...... с....." и под номером с двумя "00.." не встречал [b]несекретную часть....[/B]
Гы, и запятые тоже? Раз Вы выдержки из него приводите, значит всё ... уже выехали.
quote:вот то что у них миномёты,гранатомёты РПГ-27 и выстрелы ПГ-ВР были,которых то толком и в российской армии не было,вот это да...
И РПГ-27 <Таволга> и противотанковый выстрел ПГ-7ВР приняты на вооружение в 1988-1989 годах.Так что ничего удивительного нет.А что до минометов,то вот сравните - наверху наш миномет,внизу - их минометы и РСЗО.
Не стоит доверять газетчикам безоглядно,уж очень часто они обманывают.quote:Originally posted by igor61:
В чем это выразилось ? Как конкретно повлияло и на что повлияло ?
продолжаем троллинг... в чём разница между современной разгрузкой к примеру и той которая принята на вооружение в 70-Х и как это сказывается боеспособности...
quote:Originally posted by igor61:
Что конкретно устарело 40 лет назад? В чем выразилось это устаревание? Как это отразилось на боевых свойствах?
радиостанции (объяснять думаю даже Вам не надо), снаряжение (думаю тоже догадаетесь), средства индивидуальной защиты (вес главным образом), ночные системы наблюдения и прицеливания.
quote:Originally posted by igor61:
Кто выпускал в воздух неукомплектованные борты? Что по этому поводу говорит военная прокуратура? Были ли такие факты и ,если были,то как это отразилось на выполнении заданий и кто конкретно понес ответственность?
какие были такие и выпускали, ничего, были, отразилось (надо полагать не лучшим образом), никто.
quote:Originally posted by igor61:
На складе артвооружения.
почему-то не получил интересно мочему ни он ни его предшественники ни его последователи... не иначе вредители все поголовно.
quote:Originally posted by igor61:
И она что,греть перестала или в гавайские рубахи превратилась ?
хватит дурака врубать. надоело.
quote:Originally posted by igor61:
Тут да,соглашусь,ГЛОНАСС не работал.
GPS, видимо, тоже не работал.
quote:Originally posted by igor61:
Встречный вопрос - Кто конкретно занимался продовольственным вопросом у тех,о ком заявляют,что они голодные? Как конкретно у них было организовано питание ? Что ,по этому поводу,говорит военная прокуратура а не журналисты?
надо полагать зам по тылу, ничего.
это раз, а два - солдату, как конечному потребителю, глубоко похуй по какой именно причине у него нечего жрать или не из чего стрелять (не было ли у государства денег на закупку или воли навести порядок), для него главное - факт наличия отсутствия
quote:Originally posted by igor61:
Cоглашусь,но поменяю местами - где нет дисциплины,там все плохо.
дисциплина сама по себе ниоткуда не берётся, а идёт от тренировок, слаженности действий, веры в командиров коих ни как не могло быть у частей наскрёбанных по округам за неделю до отправки
quote:Не,миномёт изьяли в 95году у чичей именно заводской,стандартный,95года выпуска. РПГшки,да,приняты в 1989годах,только реально в войсках их и тогда,и похоже,даже сейчас,весьма мало. Врят-ли в 1989-90 годах на армейские склады именно Чеченской республики их навезли не вооружив сначала даже различные "элитные дивизии". Остаётся, что их "толкнули" чеченцам или в 1991-94годах или во время войны.Кстати помню я это по передаче примерно середины 95года где рассказывалось что у чечей захватили миномёт, гранатомёты, автоматы, и всё по маркировке того же 95года.И РПГ-27 <Таволга> и противотанковый выстрел ПГ-7ВР приняты на вооружение в 1988-1989 годах.Так что ничего удивительного нет.
quote:http://chechnya.genstab.ru/chech_monetch.htmОднако основательная подпитка вооружением чеченских НВФ идет не только из-за рубежа, но и из самой России. Так, в конце мая 1995 г. при разгроме одного из отрядов дудаевцев были захвачены миномет и партия 5,45 мм автоматов Калашникова АК-74, изготовленных Ижевским машиностроительным заводом в январе 1995 г. Причем, к тому времени это оружие еще даже не поступало на вооружение российской армии.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Я Вам лучше ближе к весне фото ящика (цинка) в РМ, устроит???
Ответил, но будет прикольно, если 9-ки придут.
Это из альбома ТПЗ, в дополнение к Hooke - у него проспект от КБАЛ.
P.S. Я тут подумал на досуге, может оно и так конечно, но опечатка вышла, скажем индекс у Вас должен быть 7Н40 или 7Н39, ну типа там 3-4 или 9-0 рядом?
quote:Остаётся, что их "толкнули" чеченцам или в 1991-94годах или во время войны
Вот,по Вашей же ссылке -=А с начала 1994 г. большое количество оружия, в том числе и самого новейшего, стало поступать для вооружения силам антидудаевской оппозиции, постепенно затем перетекая в руки дудаевцев.= Это объясняет наличие у чичей нового вооружения. Так же,дальше написано -=Поставка оружия в Чечню шла несколькими путями, наряду с прямыми закупками стрелкового оружия штатных образцов, режимом Дудаева в странах СНГ и прибалтийских республиках достаточно большое количество оружия самых разнообразных образцов попало в этот регион как путем контрабандного ввоза по воздуху из Афганистана и Турции, так и путем ввоза оружия чеченскими батальонами, воевавшими в Абхазии.=
quote:продолжаем троллинг...
Сергей,как то Вы все голословно.Факты не приводите,разобраться не пытаетесь,на эмоции пытаетесь давить.Нехорошо.Попробуйте говорить конкретно,по заявленным вами позициям,да сравнивать с теми чеченскими бандитами,экипировке которых Вы завидуете.
quote:Originally posted by igor61:
Факты не приводите
я как раз привожу факты из опыта сводного вертолётного полка от ДВО, в который в т.ч. входили экипажи Отдельного 319-го вертолётного полка им. В.И.Ленина и дивизии морской пехоты с того же ДВО, а так же наблюдения о дислоцированных в Ханкале мотострелков.
quote:Originally posted by igor61:
да сравнивать с теми чеченскими бандитами,экипировке которых Вы завидуете.
может ещё хуй с пальцем сравнить? с чего Вы взяли что я завидую экипировке бандитов? почему не Стрелков Её Величества или Корпуса Морской Пехоты США?
у чичей были ГПС, нормальная связь у всех почти, отличная экипировка, одежда, обувь.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
А что тут разъяснять С 7Н30 не разобрались, источник, что привел уважаемый коллега Hooke, извините мягко сказать не убедителен...
Извините уважаемый коллега, но если я беру приказ М..... Р......., N 00.. от ..08 г..., с грифом "С.... с....", и читаю в нем
Количество нулей источника свидетельствует о его секретности, а не о достоверности информации.
А тем временем ТПЗ на выставках рекламирует 9х19-мм патроны 7Н30, а МВД в тендерах пытается закупить 9х19-мм патроны 7Н30.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
индекс СП4 - СП-4
Нестыковка получается. У ПСС есть индекс, у НРС-2 тоже, 7Н36 появился недавно, а значит у СП4 должен быть индекс ГРАУ.
quote:Originally posted by NORDBADGER
Угу, а ещё есть, например, 6П37, 6П38 и 6П42.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Это наверное для армии перспективного образца на вооружение принимать будут
Наоборот, это уже история, я так понимаю попытка МО в начале 90-х принять на вооружение оружие самообороны. А перспектива - 6П56 - стреляющее устройство ПБ-4В "Оса"
quote:Originally posted by NORDBADGER:
и не всё, что не имеет такого индекса не состоит на вооружении МО
Здесь позволю не согласиться: незнание индекса еще не означает его отсутствие!!!
quote:Originally posted by Hooke:
Здесь позволю не согласиться: незнание индекса еще не означает его отсутствие!!!
Как и присутствие. Пока руководствуемся тем, что есть, сам знаешь.
quote:с чего Вы взяли что я завидую экипировке бандитов?
С того,что две страницы назад,Вы хихикали над тем,что,по Вашему мнению,наша страна не могла обеспечить снабжение наших войск на уровне бандитов.
quote:почему не Стрелков Её Величества или Корпуса Морской Пехоты США?
Потому,что так вопрос Вы не ставили.
quote:у чичей были ГПС, нормальная связь у всех почти, отличная экипировка, одежда, обувь.
Неправда.Так журналисты писали,почему они так писали видно на первой фотографии.А на других фото видно,что завидовать там нечему.
Вы мягкое с теплым не сравнивайте. Можно еще сравнить что наша армия на УАЗах ездит а отдельные бандиты на Бентли и Феррари.
Любой чечен это прежде всего бандит, и он за свое вооружение и экимировку платит из своих "честноукраденных" денег, хотя есть и конечно исключения.
В интернете я видел "чеченские" бумаги написанные на русском, затем "грузинские" бумаги опять же на русском. Но не могу себе представить националиста, за исключением естественно русского, пишущего на русском.
quote:Дык, они специально, чтоб ФСБ переводом не затруднятьНо не могу себе представить националиста, за исключением естественно русского, пишущего на русском.
Так сказать, из чуства глубокого уважения. quote:В интернете я видел "чеченские" бумаги написанные на русском, затем "грузинские" бумаги опять же на русском. Но не могу себе представить националиста, за исключением естественно русского, пишущего на русском.
quote:Дык, они специально, чтоб ФСБ переводом не затруднять Так сказать, из чуства глубокого уважения.
Ну,не нравится эта бумага,так и хрен с ней.Объясните мне по фотографиям что там,на ваш взгляд лучшее и отличное.Неужели рваные кроссовки,дырявые вшивники ,засаленные шапочки и цветастые трусы ?
quote:Originally posted by Слоняра:
В интернете я видел "чеченские" бумаги написанные на русском, затем "грузинские" бумаги опять же на русском. Но не могу себе представить националиста, за исключением естественно русского, пишущего на русском.
Насчёт грузинских бумаг не знаю, а чеченские действительно до второй чеченской писались на русском. Просто оттого, что очень многие чечены не знали ни родного языка, ни арабского.
quote:Originally posted by NORDBADGER
P.S. Я тут подумал на досуге, может оно и так конечно, но опечатка вышла, скажем индекс у Вас должен быть 7Н40 или 7Н39, ну типа там 3-4 или 9-0 рядом?
ХЗ... может Вы и правы... Но самое смешное, если даже и получим 5,56-мм, что на ящике, что на цинке надпись будет стандартная, аналогичная 5,45-мм, что-то типа:
" 5,56 ПП гс А01-08-17
2160 шт. ВУ фл 545 1,40 Е"
Ни каких 7Н.. , разве что в накладной...
quote:Originally posted by Hooke:
Нестыковка получается. У ПСС есть индекс, у НРС-2 тоже, 7Н36 появился недавно, а значит у СП4 должен быть индекс ГРАУ.
Насколько мне известно СП-3, СП-5, СП-6, тоже так в бумагах и проходят без всяких 7Н.. Есть еще правда 7Н8 и 7Н9 то же 9х39 мм, но они, так же как и СП-4 и 7Н36, во все не значит, что СП-4 имеет индекс 7Н36, аналогично и СП-5/СП-6 и 7Н8/7Н9...
Может тут все от завода зависит??? 7Н36 Тула выпускает, а СП-4 Климовск....
9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости ПП для ПММ идут под индексом РГ028, то же без 7Н..
quote:Originally posted by Hooke:
Наоборот, это уже история, я так понимаю попытка МО в начале 90-х принять на вооружение оружие самообороны. А перспектива - 6П56 - стреляющее устройство ПБ-4В "Оса"
Маразм.... перспектива штатного вооружения отделения мотострелков - копья
.quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Может тут все от завода зависит??? 7Н36 Тула выпускает, а СП-4 Климовск....
Вы правы, но это уже следствие, а не причина
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости ПП для ПММ идут под индексом РГ028, то же без 7Н..
Немного заблуждаетесь
9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости ПП для ПММ имеют индекс 7Н16, а РГ028 - это 9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПМ и принят на вооружение КГБ и индекса ГРАУ не имеет (см. ниже картинки для наглядности)
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Насколько мне известно СП-3, СП-5, СП-6, тоже так в бумагах и проходят без всяких 7Н.. Есть еще правда 7Н8 и 7Н9 то же 9х39 мм, но они, так же как и СП-4 и 7Н36, во все не значит, что СП-4 имеет индекс 7Н36, аналогично и СП-5/СП-6 и 7Н8/7Н9...
В истории с индексами СП больше вопросов чем ответов, но, как я писал выше, незнание индексов (даже людьми пишущими приказы с двумя нолями) не означает их отсутствия
По СП5 и СП6 история не однозначная, но для меня в какой то степени определенная: в 1980-х патронам СП5/СП6 ГРАУ присвоило индексы 7Н8/7Н9 (чему свидетельство хотя бы их низкие порядковые номера), однако вследствие каких то причин индексы остались только на бумаге, а спустя большой период времени индекс 7Н9 был заново присвоен тульскому патрону 9х39 СПП
Опять же если принять, что якобы у ГРАУ есть серия индексов СП для специальных патронов, то как быть с патронами 9х21-мм:
7Н28 - СП11
7Н29 - СП10
7БТ3 - СП13
и как ни странно СП12, экспансивный, не принятый МО на вооружение, индекса ГРАУ не имеет.
Также из интересных фактов: в РЭ на СР1М/СР2М/СР3М наименования этих патронов СП10, СП11 и 7БТ3! Смесь индексов разных систем, а вразумительного ответа на этот вопрос нету.
quote:Originally posted by Hooke:
Немного заблуждаетесь
9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости ПП для ПММ имеют индекс 7Н16, а РГ028 - это 9-мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПМ и принят на вооружение КГБ и индекса ГРАУ не имеет (см. ниже картинки для наглядности)
Коллега насчет 7Н16 ничего не скажу, не пользовался. А вот РГ028 получали и стреляли. В бумагах данный патрон так и проходит:
9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости (РГ028) ПП
Так что теория теорией, а практика несколько иное... каким макаром данный патрон (РГ028) оказал на снабжении МО РФ вопрос...
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
В бумагах данный патрон так и проходит:9-мм пистолетные патроны с пулей повышенной пробиваемости (РГ028) ПП
так я и не спорил, но вы добавили, что он для ПММ, а это не правда, он и для ПМ и для ПММ
только для ПММ - это 7Н16
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Так что теория теорией, а практика несколько иное... каким макаром данный патрон (РГ028) оказал на снабжении МО РФ вопрос...
а может снова просто мы (они) индекса не знаем?..
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Так что теория теорией, а практика несколько иное... каким макаром данный патрон (РГ028) оказал на снабжении МО РФ вопрос...
Вот думаю будет в тему случай, который уже описывался здесь коллегами.
Заказывали 12,7-мм снайперские патроны для АСВК (12,7 СПЦ или типа того), а пришли 12,7 СЦ-130 от ВКС
а они приняты на вооружение только ФСБ )))quote:Originally posted by Hooke:
так я и не спорил, но вы добавили, что он для ПММ, а это не правда, он и для ПМ и для ПММ
только для ПММ - это 7Н16
Так в бумагах и было написано РГ028 для ПММ, из ПМ и АПС мы стреляли на свой страх и риск, и ничего
quote:Originally posted by Hooke:
а может снова просто мы (они) индекса не знаем?..
Не тут индекс вообще ни приделах, дело было иначе, заказали тупо:
- 9-мм патрон ПМ
На складах, говорят у нас тут новые какие-то пришли для ПММ - РГ028 и СП-8, так у них в бумагах было, типа брать будите???
- Что за патроны???
- РГ028 бронебойный, СП-8 с пластиковой пулей....
- берём!!!
Так и постреляли, как попали эти патроны на склады МО РФ, так и осталось загадкой
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Так в бумагах и было написано РГ028 для ПММ
Вот вам и доказательство того, что не все что написано в бумагах есть истина. Патрон РГ028 появился в конце 1970-х к Олимпиаде-80 задолго до появления ПММ
Чего-то напутали у вас (или у них) там видимо (см. вышеописанный случай)Вообще-то разговор про индексы не по теме здесь...
Кстати, один патрон у нас может иметь несколько индексов:
- индекс заказчика (ГРАУ, КГБ);
- индекс разработчика и(или) изготовителя;
- индекс-обозначение (для пользователя).
Иногда какие-то индексы отсутствуют, какие-то пересекаются. У КГБ были на снабжении армейские патроны, но они не имели индекса КГБ-го, так и у МО были на снабжении СП-е патроны, которые не имели индекса ГРАУ.
В последнее время путаница с индексом заказчика связана в основном с "правами" на получение "откатов" при заказе патронов. Плюс на СП-е патроны цена завышена монополистом была. Бабло пилят, гады...
Судя по книге "Оружие ближнего боя России" 7Н36 и СП-4 - разные патроны, 7Н36 более новый.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Судя по книге "Оружие ближнего боя России" 7Н36 и СП-4 - разные патроны, 7Н36 более новый.
так вроде даже и разницу можно почувствовать
P.S. За последние два года (прим. 2005-2007) совместно с Тульским патронным заводом и с использованием научных разработок ЦНИИТочМаша в КБАЛ под руководством начальника отделения В.И. Зиновкина был разработан патрон 7Н36 для бесшумной стрельбы. Он прошел государственные испытания и рекомендован для использования на вооружении. По основным тактико-техническим характеристикам - бронепробиваемости или кучности - он на 15-20% превосходит своих предшественников.
а я что-то не вкурю никак- а нах нам вообще эти мистрали? этож десантные корабли? туристов на Канары десантировать?
ИМХО нам бы БАМ как-то защитить...
или с БАМа откатов не дождешься?
а по теме- если наше старье сдать в утиль- вообще с голым задом останемся -нового уже не будет, все новинки только на бумаге, заводы-то уже каюк
вот ижмаш по слухам совсем закрывают, и не просто в очередной раз. так что не будет не только абаканов, но и простых калашей тоже.
quote:Originally posted by VVal:
а нах нам вообще эти мистрали?
мебелЯ перевозить.
------
Бывали хуже времена, но не было подлей.
quote:Originally posted by M.Wittmann:
Насчёт грузинских бумаг не знаю, а чеченские действительно до второй чеченской писались на русском. Просто оттого, что очень многие чечены не знали ни родного языка, ни арабского.
Очень сомневаюсь, хотя бы потому что любая школа, даже с русским языком обучения, давала уроки родного языка. Хотя бы на слух и чтение не знать родного языка это вовсе феномен. Бланк документа на английском и русском потому как в принципе чеченским не кто не владел? Позднее были дневники украинских националистов в Грузии, так эти бедолаги тоже не знали родного языка и делали ошибки в названиях животных
quote:Originally posted by igor61:
Ну,не нравится эта бумага,так и хрен с ней.Объясните мне по фотографиям что там,на ваш взгляд лучшее и отличное.Неужели рваные кроссовки,дырявые вшивники ,засаленные шапочки и цветастые трусы ?
да на фиг фотографии. Чеченцы по мере возможности тарились коммерческой российской и импортной снарягой, как тарятся по мере возможности российские военные, те для которых это вопрос не понтов, а как минимум здоровья, а то и жизни. Но для банды снаряга за свои это нормально, что не скажещь о военных и без того не избалованных гос. вниманием.
quote:Originally posted by Слоняра:
Позднее были дневники украинских националистов в Грузии, так эти бедолаги тоже не знали родного языка и делали ошибки в названиях животных
ну так можно еще вспомнить "украинские" граники сербского пр-ства или програму КУНа с нафотошопленой емблемой УНСО
quote:что не скажещь о военных и без того не избалованных гос. вниманием.
Олег,посмотри на нормы выдачи вещевого имущества и скажи,что там на твой взгляд плохо или мало. Вот нормы - http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=4699 а вот здесь оценка тех,кто там воевал.Ругань и пожелания есть,но истерических воплей =Шеф,усе пропало,духи носки стирать научились= нет. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_43.htm
Если не ошибусь наблюдатели отмечали то что во время чеченских, да по-моему и осетинской войны, российские солдаты одеты разномастно , хотя и нормы снабжения одинаковы для всех. Военные наверно вообще не склонны к истерикам, поэтому и ограничиваются руганью.
А импортное шмотье и снарягу лучще брать контрактное, а не коммерческое потому как качество выше. Сможем такое сказать об отечественном шмотье и снаряге? А что докупают за свои, так докупают естественно кто в этом понимает.
quote:Originally posted by igor61:
Вот нормы
Вы, уважаемый, в какой стране живёте? неужто в Германии?
Вам анекдот про "положено" что-ли напомнить? Вот, к примеру, моему отцу за 15 лет календаря в АВ СВ положена трёхкомнатная квартира в нормальном городе, а не Мухосранске, так вот уже 11 лет как положена или положено... на него...и потом снова мотострелку положена разгрузка... вот уже не помню на сколько магазинов к АК и гранат, так она как бы не отвечает современным требованиям уже хз сколька лет.
quote:и потом снова мотострелку положена разгрузка... вот уже не помню на сколько магазинов к АК и гранат, так она как бы не отвечает современным требованиям уже хз сколька лет.
У хорошего командира все хватает,а плохому всегда яйца мешают.
На нижней фотографии Чечня,95 год,солдаты из Новосибирска,вроде.У них командир нормальный,поэтому всего хватает.quote:Originally posted by igor61:
У хорошего командира все хватает,а плохому всегда яйца мешают.
Чем командовали, товарищ командир?
quote:Originally posted by igor61:
На нижней фотографии Чечня,95 год,солдаты из Новосибирска,вроде.У них командир нормальный,поэтому всего хватает.
Особенно нормальному командиру хватило броников и разгрузок
Хотя фото явно не в боевой обстановке снято и чего, собственно, оно доказывает - непонятно.
quote:Originally posted by igor61:
У хорошего командира все хватает,а плохому всегда яйца мешают.
Третья фотография - президентский смотр
оригинальные противоосколочные очки у бойцов на третьем фото(лимитированная серия от Юдашкина для морпехов?). В стиле стимпанк... и все такое новенькое не то шо на четвертом фото где очков ваще нема зато присутствуют не имеющие аналогов кирзачи
и?
И ещё интересно почему у одних каски с чехлами а у других нет.Все-таки, что это за очки такие интересные? Погуглил малость, чего-то информации нет. Вообще напоминают тактические очки немецких пехотинцев времен ВОВ. Может в Союзе потом делали шо-то по мотивам? И морпехам перед смотром со склада старьё выдали
quote:Серёга,учи матчасть.Погуглил малость, чего-то информации нет.
Такие очки используют расчёты ПЗРК
Хотя конструкция у них и впрямь прикольная, как у очков для газосварки,только, видать,стёкла посветлее
Хм...
quote:Originally posted by igor61:
На нижней фотографии Чечня,95 год,солдаты из Новосибирска,вроде.У них командир нормальный,поэтому всего хватает.
и чего же у них хватает? может на на них разгрузки или бронежилеты? или новые микропористые костюмы? или обувь нормальная? а у кекса слева кобура даже сть, а пистолет в трусы он для понту засунул? может ножи у всех есть?
ну в принципе если это "хватает" то тогда ладно так и быть - хватает.
Я понимаю что для Игоря картинго - лучшее доказательство эве, но что доказывают постановочное фото с учений, где бойцы как в кино про фошшыстов компактной кучей куда-то бегут? кстати, фото сделано скорее всего в Приморском крае на мысе Клерка соответственно в кадре морская пехота ТОФ, интересная инфа: новых шлемов, что в кадре на всю дивизию МП ТОФ не более сотни (один знакомый военный собирает шлемы разных стран, так вот он хоть и снабженец, но не смог достать ни какими неправдами сказали: "ты что???!! их каждая чуть ли не у командующего на учёте стоит!")
про президентский смотр вообще в тему))))
quote:и чего же у них хватает? может на на них разгрузки или бронежилеты? или новые микропористые костюмы? или обувь нормальная? а у кекса слева кобура даже сть, а пистолет в трусы он для понту засунул? может ножи у всех есть?
А еще они перед сном лыжи снимают.А так,конечно,да,на фото сразу виден дефицит вооружения - полсотни пистолетов на полк и отсутствие стрелкового вооружения.
quote:про президентский смотр вообще в тему
А чем смотр то не устраивает? Или у козопасов корабль лучше есть?
Нормальный смотр. Эти 7 комплектов (+ретро очки) будут только перед приездом начальства выдавать?
специально щас глянул последнюю страницу треда на милитарефотос про морпехов США. Это у них наверняка тоже какой-то смотр... нацепили чертешто для понта, небось думают шо самые крутые
quote:нацепили чертешто для понта, небось думают шо самые крутые
Думаю,что самые крутые вот эти,которые внизу
quote:Эти 7 комплектов (+ретро очки) будут только перед приездом начальства выдавать?
Конечно,а еще будут такую собаку выдавать,для досмотра.
Может греки считают свою парадную униформу очень красивой и мужественной. Как грится на вкус и цвет товарища нет...
ладно американцы. C ними все ясно - ограбили весь мир, набрали наемников и устроили им роскошную жизнь. Ещё они в захваченных странах пытаются предателей коллабрационистов перетворить по своему образу и подобию... кучеряво полицаи и предатели живут. В мериканских ботиночках и наверняка мериканские пайки хавают
а это уже с последней страницы треда про Национальную Афганскую Армию. Если уж американцы кого-то оккупируют то сразу начинают набирать предателей и одевать, обувать, экипировать их в какую то понтовую хренотень. Даже мацацыклы своим лакеям покупают
quote:Originally posted by igor61:
А чем смотр то не устраивает?
Смотр не устраивает тем, что на бойцах экспериментальная экипировка и ножи "не имеющие аналогов" (серьезно, в новостях тогда особенно упирали на эти ножи) были сделаны специально для этого смотра - смотрели президент и иностранное лицо какое-то. Иностранное лицо ножи очень хвалило
как в новостях говорили А если серьезно, то пока у наших бойцов не будет чего-нибудь вроде такого комплектика - http://www.adsinc.com/gen-iii - с соответствующими ботинками на разные условия, а так же перчатками, шапками и проч.
Они будут выглядеть голодранцами по современным меркам.
И это только что касается одежды, не говоря уже о снаряжении, средствах связи, оптики и проч.
Настоящий демотиватор от американцев тут - forummessage/92/591
А от России вот -
quote:Originally posted by NDI:
А если серьезно, то пока у наших бойцов не будет чего-нибудь вроде такого комплектика - http://www.adsinc.com/gen-iii - с соответствующими ботинками на разные условия, а так же перчатками, шапками и проч.
В теории он есть, но посмотрите на ценник
forummessage/114/69
quote:А от России вот
То,что выглядит неряшливо,согласен.Но,давайте внимательно посмотрим на детали.Танк старенький,но ухоженный - гусеницы натянуты как положено,на башне установлена дополнительная защита,имеется крупнокалиберный пулемет.Дефицита 115мм снарядов не заметно.ПНВ тоже на месте.Cолдатик, на переднем плане,одет тепло.Для хождения по этому говнищу сапоги подходят нормально.C вооружением у него тоже все хорошо,даже подствольник есть.Верхняя одежда грязная,но не дырявая.С едой тоже все в порядке - попробуй наверни такую сковородку.Да и личико у него не отощавшее.Но,вот помыться перед едой забыл,это да,это не по буржуински.
quote:Это из гусениц,что ли?на башне установлена дополнительная защита,
quote:Это из гусениц,что ли?
Из них.....Вот,кстати,приведу пример насколько подача материала зависит от точки зрения журналистов.Вот,в стране,где и грязи то толком не найдешь,пошел обыкновенный дождик.И сразу геройские мериканские парни превратились в мокрых куриц.Вот только такие фотографии стараются особо не показывать.
quote:Енто да, за грязь в обоих снимках ничего не говорю, а вот за снарягу... Американцев то отмыть можно, а этого чудика как не отмывай,ватник ватником и останется.превратились в мокрых куриц.
Только у американцев, австрийцев, англичан, французов, немцев есть на снабжении термобелье и мембрана для влажной погоды. А тепло одетый солдатик в кирзачах побегал-вспотел-переохладился -заболел.
quote:Американцев то отмыть можно, а этого чудика как не отмывай,ватник ватником и останется.
quote:А тепло одетый солдатик в кирзачах побегал-вспотел-переохладился -заболел.
То,что американская армия побогаче,это безусловно.Не может наша страна позволить себе все и сразу.Но сдвиги,относительно 90-х годов есть.
quote:Только у американцев, австрийцев, англичан, французов, немцев есть на снабжении термобелье и мембрана для влажной погоды.
Наверное,есть.Но не будем забывать,что их страны =перестройкой= не разваливали и национальное достояние не перекачивали в другие страны.
quote:Originally posted by igor61:
А так,конечно,да,на фото сразу виден дефицит вооружения - полсотни пистолетов на полк и отсутствие стрелкового вооружения.
фото ни очём совершенно не говорит, а полсотни пистолетов на вертолётный полк - очень даже красноречиво, в частности об отношении к собственным офицерам, причём элите.
quote:а полсотни пистолетов на вертолётный полк - очень даже красноречиво, в частности об отношении к собственным офицерам, причём элите.
Cергей,ну относитесь Вы к рассказам критически.Когда я служил,на ДВ,кстати,то у нас в штабе тоже было два десятка пистолетов.Они выдавались или в караул или для сопровождения секретчика.Пулеметы с танков были сняты.А как начались учения,так на складе артвооружения что пистолетов,что пулеметов валом.Причем пистолеты даже на рядовой и сержантский состав.Не на весь,конечно,а тому,кому по должности положен.А когда построения по тревоге были,то картина всегда одинаковая была - в каждой роте у последних солдат было по три-четыре автомата и охапки магазинов к ним.И это только то,что из оружейки забирали.
мой отец там тогда летал на Ми-8 поэтому позвольте к Вашим рассказам относится критически. На полк было память мне изменила: 30 пистолетов ПМ (в советское время борта не выпускали в полёт если у экипажа не было личного оружия имеются в виду внутренние полёты в 70-80-е, про войну речи вообще не идёт) правда автоматы всем раздали, но почти без патронов (в частном порядке затаривались у пехоты) и многие в очень хреновом состоянии, благо АК прощает такое отношение.
и если Вы та любите картинго то покажите хотя бы одну фоту армейского вертолёта Ми-8 на СК оборудованном курсовой установкой ПК и двумя шкворневыми... а они должны быть у всех
quote:Originally posted by Слоняра:В теории он есть, но посмотрите на ценник
forummessage/114/69
В одной из дивизий доблестных ВДВ организуют показуху для командующего. Выгнали свежевночьпокрашенные образцы техники, покрасили битумным лаком гусянки, вытащили имущество тыло, образцы стрелкового вооружения и т.п. так вот, решил я заглянуть на стелажи к тыловикам, где выложена новая форма, предназначенная для КСОР. Ну форма, как форма, слизана с НАТО, но не это меня поразило. Поразили цены:
Носки зимние(обычные чёрные полушерстяные носки)-530р
Термобельё(ничего особого не заметил)-3860р
Термобельё влагоотводящее(в дырочку)-1115р
Костюм флисовый ветрозащитный(что-то из разряда спорттоваров)-9680р
Костюм полевой-12500р.
Головной убор(летняя кепка, один в один с кепками грузинских в/сл только без нашивок-званий)-1220р.
Костюм ветровлагозащитный(простой "шуршун")-21930р.
Костюм утеплённый ветрозащитный(пуховик)-16300р.
Ботинки бежевые(вроде замшевых)-5150р.
Баул(единственная достойная вещь)-1350р.
Всё произведено в Питере из отечественных тканей, с расцветкой "специально подобранной на компьютере".
Как вам ценник?
------
Отсюда - forummessage/114/69
quote:Как вам ценник?
Нормально В старой империи поставки в армию тоже служили для правильных людей источником быстрого обогащения.
одни патриоты у других, через цепь посредников покупают китайские носочки с прицелом на недвижимость в Лондоне, Лазурном берегу или ещё в каких стабильных странах под защитой враждебного блока НАТО.
quote:Originally posted by sakstorp:
Костюм флисовый ветрозащитный(что-то из разряда спорттоваров)-9680р
О том и речь. С учетом того, что новозеландское термобелье обошлось мне в 2500, а флисовая виндблоковая куртка (кстати, классная) - 3000. Куртка + штаны гортекс - 5000 вместе. И это с учетом накрутки магазина или конкретных продавцов.
Блин, да нашей армии дешевле и качественнее на ганзе одеваться, в разделе "купля-продажа экипировки"
Сейчас есть две школы отечественной мысли, которые борются между собой. Первая - "выдать на рубь пятаков, но с патриотическим упором на подъем родной промышленности" - это как раз копеечная отечественная флиска за 9680 руб.
Вторая школа "разрушить все что способно производить хоть что-то и жировать за счет откатов с конкурсов, которые можно будет размещать за границей". Это мистрали и иже с ними.
quote:Originally posted by igor61:
То,что выглядит неряшливо,согласен.Но,давайте внимательно посмотрим на детали.Танк старенький,но ухоженный - гусеницы натянуты как положено,на башне установлена дополнительная защита,имеется крупнокалиберный пулемет.Дефицита 115мм снарядов не заметно.ПНВ тоже на месте.Cолдатик, на переднем плане,одет тепло.Для хождения по этому говнищу сапоги подходят нормально.C вооружением у него тоже все хорошо,даже подствольник есть.Верхняя одежда грязная,но не дырявая.С едой тоже все в порядке - попробуй наверни такую сковородку.Да и личико у него не отощавшее.Но,вот помыться перед едой забыл,это да,это не по буржуински.
Точно, точно... даже такое чудо оружейной мысли как подствольник есть. И траки приваренные к башне старого танка для полного счастия не хватает сетки от кровати из ближайшего разрушенного дома.
quote:покажите хотя бы одну фоту армейского вертолёта Ми-8 на СК оборудованном курсовой установкой ПК и двумя шкворневыми... а они должны быть у всех
Извините,Сергей,но это неправда.Вертолеты МИ-8 различаются по модификациям.МИ-8 вообще не несет никакого вооружения - чистый транспортник.Ми-8Т имеет пилоны для подвески вооружения (НУР, бомбы).Ми-8ТВ имеет усиленные пилоны для подвески большого количества вооружения, а также пулеметную установку в носовой части кабины.Ми-9 - летающий командный вертолет на базе Ми-8Т.Ми-8СМВ - вертолет РЭБ и РЭР.Ми-8ППА - модернизированный варинт Ми-8СМВ в роли связного вертолета и вертолета РЭР.Ми-8МТ - транспортно-боевой вертолет на базе Ми-8ТВ,у него вооружение 1 7.62-мм или 12.7-мм пулемет. Боевая нагрузка - 1000 кг на 4 узлах подвески: 4 ПУ УВ-16-57 16х55-мм или УВ-32-57 32х57-мм, или 4 250-кг бомбы, или
6 ПТУР Малютка или 4 ПТУР М-17П Скорпион.Савится все это в зависимости от типа выполняемых задач.Вот фото с СК.
quote:Originally posted by igor61:
То,что американская армия побогаче,это безусловно.Не может наша страна позволить себе все и сразу.Но сдвиги,относительно 90-х годов есть.
И жить стало лучше народу в сравненьи с тринадцатым годом...
quote:для полного счастия не хватает сетки от кровати из ближайшего разрушенного дома.
Кресло лучше.
quote:И жить стало лучше народу в сравненьи с тринадцатым годом...
Значительно,Миша,значительно.
quote:Originally posted by igor61:
Значительно,Миша,значительно.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004125/4125768.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Светлее не значит лучше. А Старый арбат на моей памяти всегда был многолюднее.
quote:Originally posted by igor61:
Извините,Сергей,но это неправда.Вертолеты МИ-8 различаются по модификациям.
ааабладеть, а мужики то и не знали))))
Ми-8 уже даже в музеях наверное нету, Тэшки на СК тоже врядли встретишь. На Ваших фото все вертолёты - МТ-шки различные (за редуктором горб - от вспомогательного двигателя АИ-9), на второй фото на вертолётах нет стрелкового вооружения, на последней не видно, на остальных есть курсовые наверное с последней войны, что не может не радовать, на счёт ПМ опять я ошибся, перепутал с другой частью, сейчас уточнил их и десятка не было только у командования. Более того мне тут ещё прикол напомнили: был там такой генерал Наумов емнис замкомандующего округом и был у него ПСМ (все на него как на диковинку смотрели) с 7 патронами, на вопрос почему семь отвечал, что нигде патронов нет. Вот так вот.
ах, да это всё про 1995...
quote:ах, да это всё про 1995...
=Рассказывает полковник Владимир Алексеевич Господ:
- К декабрю 1994 года, когда началась Первая чеченская кампания, я уже два года командовал вертолётным полком. А уже летом 1995 года мне сообщили, что я иду в Чечню командиром сводного вертолётного полка от всей авиации Дальневосточного военного округа.= http://blog.zaotechestvo.ru/category/чечня/
quote:На Ваших фото все вертолёты - МТ-шки различные
Как Вы и просили.Это транспортники,фото ударных МИ-24 я не ставил.Кстати,у тех вертолетов,у кого положены шкворневые узлы крепления,они предназначены для оружия ДЕСАНТА.Так что,еще раз,относитесь критически к рассказам,не ленитесь проверять.
quote:Originally posted by igor61:
Рассказывает полковник Владимир Алексеевич Господ:
И что? Вы думаете я не знаю фамилию нашего комполка?))) 14-ти летние пацаны в гарнизоне обычно такой информацией обладают.
quote:Originally posted by igor61:
Кстати,у тех вертолетов,у кого положены шкворневые узлы крепления,они предназначены для оружия ДЕСАНТА.
и что? если 90% задач так или иначе связаны с посадкой, а именно эвакуация, досмотр и т.п. и не будет десант своё оружие вешать ибо им вылазить быстро надо, а это и есть отношение к снабжению. Пожалели пару пулемётов на борт?
quote:Originally posted by igor61:
Как Вы и просили.
а причём тогда опус про различные модификации Ми-8? все вертолёты на фото МТ-шки которым положена как минимум носовая установка, у двух из них её нет. и вообще я просил фоту хоть одного вертолёта оборудованного ТРЕМЯ пулемётами. Вы такой не показали а последняя вообще непонятно к чему.
quote:Originally posted by igor61:
Так что,еще раз,относитесь критически к рассказам,не ленитесь проверять.
так к Вашим копипстам я и отношусь скептически
а что проверять? то что пулемётов по штату положенных нет, так это и так видно на Ваших же фотографиях, ну и потом в моём случае проверять не надо
quote:не будет десант своё оружие вешать
Чувствуете разницу -=не будет= и =нет оружия=.
quote:на фото МТ-шки которым положена как минимум носовая установка
Не всем МТшкам положены пулеметы.
quote:Пожалели пару пулемётов на борт?
Дали пару МИ-24.Хватит уже тут плач Ярославны разводить - всего ,над чем Вы там плакали, хватало.В том числе и стрелковки.
quote:Originally posted by igor61:
Дали пару МИ-24.Хватит уже тут плач Ярославны разводить - всего ,над чем Вы там плакали, хватало.В том числе и стрелковки.
канешна нехуй баловаццо дали две 24 и радуйтесь, могло и того не быть, а пистолеты тож нахуй не нужны ещё украдут.
quote:Originally posted by igor61:
Не всем МТшкам положены пулеметы.
хорошо, каким не положены? просветите, плиз. сразу чтобы предупредить очередную порцию бреда, скажу, что вертолёт управлени и связи и т.п. приводить не стоит.
quote:Originally posted by igor61:
Чувствуете разницу -=не будет= и =нет оружия=.
нет, не чувствую, чувствую только "есть пулемёт" и "нет пулемёта"
quote:Originally posted by igor61:
В том числе и стрелковки.
канеш, игор61 лучше знает чем те кто там были. и патроны у пехоты одалживать эт тоже так должно быть?
и вообще какого куя твердить это "положено"? важно - что есть и как лучше.
quote:и вообще какого куя твердить это "положено"? важно - что есть и как лучше.
Достало уже это нытье читать.Можете голову парить тем,кто в армии не служил и пересказывать ужасы пьяного прапорщика.А знакомый Вам командир именно того вертолетного полка,о котором Вы тут не единожды упоминали,сам пишет,что проблемами были повальное пьянство и отсутствие элементарной дисциплины.Но надо отдать ему должное - за все время нахождения в Чечне,его вертолетный полк,не смотря на Ваше нытье,не понес ни ОДНОЙ ПОТЕРИ в людях. -=Когда мы вернулись в родной полк на Дальний Восток, то устроили торжественное офицерское собрание по случаю благополучного возвращения из Чечни. И там наши жёны, да и мы вместе с ними, плакали от счастья, что, слава Богу, все до одного вернулись живыми.= blog.zaotechestvo.ru
quote:Originally posted by igor61:
То,что выглядит неряшливо,согласен.Но,давайте внимательно посмотрим на детали.Танк старенький,но ухоженный - гусеницы натянуты как положено,на башне установлена дополнительная защита,имеется крупнокалиберный пулемет.Дефицита 115мм снарядов не заметно.ПНВ тоже на месте.Cолдатик, на переднем плане,одет тепло.Для хождения по этому говнищу сапоги подходят нормально.C вооружением у него тоже все хорошо,даже подствольник есть.Верхняя одежда грязная,но не дырявая.С едой тоже все в порядке - попробуй наверни такую сковородку.Да и личико у него не отощавшее.Но,вот помыться перед едой забыл,это да,это не по буржуински.
.
Тонкий армейский юмор штоль ?
Битую гусеницу присобаченную к башне называть доп. защитой ?
А солдатик одет хорошо - тонко подметили . Как его в энтой куртке призвали - так и ходит
Игорь, хорошь куйню молоть: мой отец летал там вместе с Господом, а позднее был начальником разведки того самого полка. А Вы хотите, что бы действующий (надо полагать) офицер с большими перспективами роста говорил правду о снабжении? самому не смешно?
зы. моё нытьё (где оно было, кстати, мне то вообще-то пофиг) никак не могло повлиять на потери этой части.
quote:Originally posted by Strelezz:.
Тонкий армейский юмор штоль ?
Битую гусеницу присобаченную к башне называть доп. защитой ?
А солдатик одет хорошо - тонко подметили . Как его в энтой куртке призвали - так и ходит
В рунете полно "шутников". Я, по началу, удивлялся читая рассуждения о примате кирзачей над ботинками и перловки над шведским столом. Лучше думать, что они просто шутят...
интересно чего служивый на фотке есть? Судя по всему какая-то каша, может быть даже и с тушенкой. Вообще стоит признать, что несмотря на тоскливую картинку она очень органична. Все элементы друг к другу подходят - Старый танк, ржавые траки вместо ДЗ, засаленная шапочка, кирзовые сапоги, грязь и.т.д - все органично и взаимно дополняет друг друга
quote:Originally posted by Serega80:В рунете полно "шутников". Я, по началу, удивлялся читая рассуждения о примате кирзачей над ботинками и перловки над шведским столом. Лучше думать, что они просто шутят...
интересно чего служивый на фотке есть? Судя по всему какая-то каша, может быть даже и с тушенкой. Вообще стоит признать, что несмотря на тоскливую картинку она очень органична. Все элементы друг к другу подходят - Старый танк, ржавые траки вместо ДЗ, засаленная шапочка, кирзовые сапоги, грязь и.т.д - все органично и взаимно дополняят друг друга
.
Что есть то есть .
Боюсь , нам никогда не увидеть американского морпеха во флоридской грязи , на фоне Абрамса замотанного в гусеницу у разваленного ими дома американского гражданина ...
quote:Боюсь , нам никогда не увидеть американского морпеха во флоридской грязи , на фоне Абрамса замотанного в гусеницу у разваленного ими дома американского гражданина ...
Увидим.Деньги имеют тенденцию кончаться,даже у американцев.А там своих чичей хватает - будут штаты на куски рвать.
quote:Originally posted by igor61:
Увидим.Деньги имеют тенденцию кончаться,даже у американцев.А там своих чичей хватает - будут штаты на куски рвать.
.
Голубая мечта российского патриота ?
quote:Вообщ то странно,откуда он вообще енту сковордку нашёл, у грузин отобрал,что ли, не на кухне же ему так выдалиСудя по всему какая-то каша, может быть даже и с тушенкой.
Вот ещё танчик то ли в Осетии,то ли в Абхазии -
quote:Увидим.Деньги имеют тенденцию кончаться,даже у американцев.А там своих чичей хватает - будут штаты на куски рвать.
Лень щас делать подборку-сравнение фотографий за последние 100 лет армий РИ-СССР-РФ и США но почему-то в большенстве случаев американские солдаты выглядят более сытыми, ухоженными, лучше экипированными чем их российские коллеги. Все у них зараз деньги не кончаются! Все грабят и грабят и грабят...
в этом разделе вроде приводили выкладки солдат разных армий ПМВ, ВМВ - так у всех ранцы, нормальные штыки и куча разных понтовых хренотеней и только у российских/советских солдат выкладки блещут воплощенным минимализмом, дешевизной и простотой
quote:Они просто курят "план Путина" -В рунете полно "шутников". Я, по началу, удивлялся читая рассуждения о примате кирзачей над ботинками и перловки над шведским столом. Лучше думать, что они просто шутят...
quote:Как вы понимаете, многое из того, что говорят в провластных СМИ о <Наших> - откровенная ложь. С этим я столкнулся уже на начальном этапе своей деятельности, когда обнаружил, что у движения фактически нет идеологии. Всё, что могло ею быть, уместилось в тоненькой брошюрке <Манифест движения <Наши>. Неизвестные авторы попытались в общих чертах рассказать ребятам, как хорошо можно устроиться в этой жизни, если вовремя подмахнуть нынешней власти. Движение <Наши>, по брошюре, организуется как раз для того, чтобы практически каждый смог это сделать. Этот концептуальнейший подход нашёл ответ в сердцах большей части личного состава нашистов. Такие мелочи, как полное незнание реальной политической ситуации в стране, отсутствие элементарной культуры и образования, оторванность от народа и прочее не останавливают <патриотов>. Действительно, подобные качества будущих управленцев сегодня уже никого не удивляют. Один из нашистов недавно доказывал мне, что Россия может быть сверхдержавой, даже при условии того, что почти всё население страны будет задействовано в сфере обслуживания, а промышленность ориентирована только на экспорт сырья. <У нас запасов нефти до 2020 года> - сказал он. <Ну, а дальше что?> - спросил я. <А дальше запасов газа на 950 лет!> - ответил нашист. По его словам, им такую чушь рассказывают на курсах ВШУ (<Высшей Школе Управления> - этакий нашистский ВУЗ). И это ещё цветочки. Скажите спасибо, что там хоть кто-то задумывается о том, на сколько нам хватит газа.
quote:Originally posted by sakstorp:
Вообщ то странно,откуда он вообще енту сковордку нашёл, у грузин отобрал,что ли, не на кухне же ему так выдали
Это фото с чеченской войны.
А вообще нужно напрочь игнорировать мемуары солдат и офицеров, которые воевали там, чтобы говорить, что со снабжением было все ок.
Загорцев А.В. "Город" http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml
quote:Самое хреновое во всей этой военной суматохе и бедламе, было то, что нам негде было жить. Какие там удобства в виде персональной ванной комнаты, умывальника и чудесного белого унитаза. Мне и моим немногочисленным подчиненным подошла бы какая-нибудь худосочная палатка, можно без печки, можно без полов, лишь бы, что- то было над головой..... Кое- как все уладилось, были теперь у меня и бойчишки, никак не тянувшие не то, что на спецназеров -проффесионалов ,а вообще не похожие на военных. Хрен с ними зачуханные, грязные, два из них в шинелях с содранными петлицами и погонами. У всех общевойсковые "сидоры" ...
.........У бойцов сухпай закончился в тот же день ,когда их выпнули из части. У меня сухой паёк сперли, но у меня были деньги. Пришлось в привокзальном киоске ,выстояв дикую очередь , купить мясных пирогов "фычинов" и минералки. Все это мы умяли в несколько минут, бойцы чуть приободрившись вытащили из карманов болгарские сигареты "Родопи" без фильтра, предложили мне. Я не отказался хотя прикупил себе несколько пачек "Магны".
И итак далее. И так в каждых мемуарах. Что есть (палатка, утварь и т.п.) - то сперли, выменяли, купили, изобрели, отобрали у местных и т.п.
Что до грузинской воны - вспоминается солдатик, который дал деру к грузинам, мотивируя это - в частности - тем, что которую неделю не мылся (негде).
[QUOTE]Originally posted by sakstorp:
[B]Вообщ то странно,откуда он вообще енту сковордку нашёл, у грузин отобрал,что ли, не на кухне же ему так выдали
Вот ещё танчик то ли в Осетии,то ли в Абхазии -
.
55ка в джамшуттюнинге . Вряд-ли российская . А абхазам пушку хрен бы кто поменял . Похоже грузинская
quote:Originally posted by Strelezz:
55ка в джамшуттюнинге . Вряд-ли российская . А абхазам пушку хрен бы кто поменял . Похоже грузинская
Повторюсь, эту фотку я видел задолго до грузинской войны - это первая или вторая чечня. Скорее даже первая.
Танк с оригинальным допбронированнием осетинский. Во всяком лучае енту фотку постили в куче тредов по войне 888. В грузинской армии тогда танки были уже нормальные и даже лучше чем у 58-ой армии...
quote:Вообще то это Т-62.55ка в джамшуттюнинге
Во-вторых,у меня обычно откладывется в памяти,про что фотка, к тому же она подписана "В Осетии"
quote:Голубая мечта российского патриота ?
Нет,мечта российского патриота чтобы Россия была богатой,сытой , здоровой и веселой.
quote:И итак далее. И так в каждых мемуарах.
Мало читать,надо и понимать,о чем пишут -
quote:были теперь у меня и бойчишки
Барин такой,мелкопоместный.Cам ЧМО , бойцов в чертей превратил и еще жалуется.Кто ему погоны дал,того под суд надо.
quote:У бойцов сухпай закончился в тот же день ,когда их выпнули из части. У меня сухой паёк сперли
То есть,им все выдали,а они сожрали в один присест,а автор прое.ал.Дисциплины никакой.
quote:Вообще то это Т-62.
Вообще то,этих сайгаков горных,можно было хоть Т-34 гонять.У чичей танков было - раз,два и обчелся.А пехоту хоть Т-54,хоть =абрамс= на колбасу пустит.Только =абрамсом= дороже значительно.
quote:Originally posted by igor61:
А пехоту хоть Т-54,хоть =абрамс= на колбасу пустит.Только =абрамсом= дороже значительно.
ну-ну, игорь у нас ещё и тактик великий... только вот почему тогда, если так всё просто, такие потери в танках в Нэзалежней Ичкерии были?
quote:только вот почему тогда, если так всё просто, такие потери в танках в Нэзалежней Ичкерии были?
Мое мнение - тогда впереди наших войск были и бандиты и местные жители,которых ошибочно называли мирными и запрещали в них стрелять.А бандиты ,прикрывались своими бабами и детьми.В чужой стране воевать значительно легче - пустил всех под молоток при малейшем поводе и хорошо тебе...В свое время удалось посмотреть кассету,взятую у мертвого чича.Они там снимали как нашу БМПшку подловили.Та на большой скорости пыталась прорваться через перекресток в Грозном,а твари в нее штук 7 выстрелов из РПГ сделали.Сожгли.Но в той ситуации и =абрамс= бы сгорел за милую душу.Стреляли со 2-го и выше этажей с трех сторон.
quote:Какой поток сознания...Вообще то,этих сайгаков горных,можно было хоть Т-34 гонять.У чичей танков было - раз,два и обчелся.А пехоту хоть Т-54,хоть =абрамс= на колбасу пустит.Только =абрамсом= дороже значительно.
Правда, в одном не стрындел - грузины сдриснули как сайгаки, и это избавило российскую армию от многих проблем, так как и Т72 у них были,и РПГшки и ПТРК.
quote:Просто операция в Грозном была чудовищна в тактическом смысле - переть коллонами в центр не зачищая каждый квартал,каждое здание было преступным непроффесионализмом.В чужой стране воевать значительно легче - пустил всех под молоток при малейшем поводе и хорошо тебе...В свое время удалось посмотреть кассету,взятую у мертвого чича.Они там снимали как нашу БМПшку подловили.Та на большой скорости пыталась прорваться через перекресток в Грозном,а твари в нее штук 7 выстрелов из РПГ сделали.Сожгли.
quote:В грузинской армии тогда танки были уже нормальные и даже лучше чем у 58-ой армии...
Чем эти танки были лучше? Аргументируйте плз.
quote:55ка в джамшуттюнинге . Вряд-ли российская . А абхазам пушку хрен бы кто поменял . Похоже грузинская
Обычный экранированный Т-62. Российский. Он же, немного в другом ракурсе.
На марше та же машина.
На вьезде в Рокский тоннель.
quote:
Чем эти танки были лучше? Аргументируйте плз.
Неужто хуже чем старые T-62,Т-64 и Т-72 которые были у 58 армии в то время?
"В грузинском варианте модернизации Т-72-SIM-1 танки оснащаются приемником системы спутниковой навигации GPS, системой опознавания, тепловизионной камерой в составе системы управления огнем, системой связи Falcon фирмы Harris. В целом можно утверждать, что модернизированный таким образом танк Т-72 превосходит по своим характеристикам как танки бывших грузинских автономий и государств Закавказья, так и танки, состоящие на вооружении Северо-Кавказского военного округа Российской Федерации - особенно при ведении боевых действий в темное время суток и в сложных метеоусловиях. Что наглядно демонстрирует акцентирование внимания именно на действия в подобных условиях при реформировании грузинской армии. Первая танковая рота приступила к переподготовке на модернизированные танки 13 февраля 2008 г. и окончила ее 25 февраля"(c)
quote:Обычный экранированный Т-62
Так он ещё и российский с нанокаменюками.... мда.. 21 век начинается
quote:Все элементы друг к другу подходят - Старый танк, ржавые траки вместо ДЗ, засаленная шапочка, кирзовые сапоги, грязь и.т.д - все органично и взаимно дополняет друг друга
quote:в этом разделе вроде приводили выкладки солдат разных армий ПМВ, ВМВ - так у всех ранцы, нормальные штыки и куча разных понтовых хренотеней и только у российских/советских солдат выкладки блещут воплощенным минимализмом, дешевизной и простотой
Вообще то, война - это не конкурс модельеров. И побеждает не тот, кто гламурнее и понтовее одет.
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
quote:Originally posted by Тибет:Вообще то, война - это не конкурс модельеров. И побеждает не тот, кто гламурнее и понтовее одет.
А тот кто больше солдат готов потратить? Действительно зачем их тогда хорошо одевать, экипировать и кормить...
quote:Originally posted by Strelezz:
Тонкий армейский юмор штоль ?
Битую гусеницу присобаченную к башне называть доп. защитой ?
Хм...хде юмор то? По вашему эта гусеница - лишняя часть натюрморта? И взгромоздили ее бездельники исключительно из любви к абстракционизму?
А вот это - походный кегельбан?
ЗЫ. То фото - Чечня.
quote:Просто сейчас при модернизации старых танков устанавливают динамическую защиту,а не обматывают гусеницами.По вашему эта гусеница - лишняя часть натюрморта? И взгромоздили ее бездельники исключительно из любви к абстракционизму?
quote:Обычный экранированный Т-62. Российский. Он же, немного в другом ракурсе.
А фото не осюда? forums.airbase.ru
Там еще много таких. Кстати если полистать форум, похоже все эти гусеницы, булыжники и сетки от кроватей не более, чем самоуспокоение.
И отказываются от экранов? Так она все же лишняя там?
quote:Originally posted by Serega80:
Так он ещё и российский с нанокаменюками..
Так вы Вам таки жалко российских содат или не совсем? Запретить им безобразия нарушать? Раз не жили хорошо - нечего мол и начинать?
Так это тоже не походный кегельбан, только кумулятивных снарядов еще не было.
А Т-62 на картинке похоже еще в 80-х годах доп.броню на корпус, вместо кирпичей и на башню.
quote:Originally posted by SanSanish:
Так вы Вам таки жалко российских содат или не совсем? Запретить им безобразия нарушать? Раз не жили хорошо - нечего мол и начинать?
срочников жаль а контрактники сами себе злобные буратины если соглашаются в таких условиях служить и на подобной технике в бой идти.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
похоже все эти гусеницы, булыжники и сетки от кроватей не более, чем самоуспокоение.
Ну уж точно не требование Устава. Хотя если народ успокаивается считая что всякий металлолом может оказаться полезным - их право.
quote:Originally posted by Слоняра:
Так это тоже не походный кегельбан, только кумулятивных снарядов еще не было.
Красота. Люди издавна понимали, что любой посторонний предмет на пути снаряда - лишний шанс на выживание. Может все таки не исключено, что они в чем то правы?
Так гусеница - дополнительная защита? Или нет? В отсутствии "чобхэма" и ДЗ - лишь излишество?
А вот это - не попытка ли "подручными средствами" сберечь технику и людей?
quote:походный кегельбан
Ну - все ж Испания 30-х, это не Чечня и не Грузия 2000-х. Ни РПГ, ни ПТРК, ни даже танков и артиллерии нормальной (пока испанцам не начали усиленно "помогать"). Цепи прикрывают обычные автомобильные колеса от осколков.
quote:[B][/B]
Неужто хуже чем старые Т-64 и Т-72 которые были у 58 армии в то время?
Т-64 у 58 Армии не было вовсе. Грузинские Т-72М,пускай и чешского замесу однозначно хуже ЛЮБОГО Т-72Б и 72БМ 58-ой Армии. Ибо модификация экспортная. Надеюсь, что это такое, обьяснять не надо?
quote:Так он ещё и российский с нанокаменюками.... мда.. 21 век начинается
Обычная солдатская смекалка. Без всяких там приставок нано..
quote:Originally posted by SanSanish:
Красота. Люди издавна понимали, что любой посторонний предмет на пути снаряда - лишний шанс на выживание. Может все таки не исключено, что они в чем то правы?
Так гусеница - дополнительная защита? Или нет? В отсутствии "чобхэма" и ДЗ - лишь излишество?А вот это - не попытка ли "подручными средствами" сберечь технику и людей?
И одевали вторую футболку в надежде защитится от пуль Кирпичи тоже дополнительная защита, если на картинке циммерит то это фабричная заготовка.
quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Ну - все ж Испания 30-х
Цепи с шарами - не Испания, и не 30-е. Их авторы знакомы с РПГ и ПТРК.
quote:Originally posted by Serega80:
срочников жаль а контрактники сами себе злобные буратины если соглашаются в таких условиях служить и на подобной технике в бой идти.
А мне вот почему то жаль и контрактников.
Вы вот все время постите о "шведском столе" и ботинках, такое впечатлние что мечтаете как Наташа Ростова о недосягаемых Голливуде или бульварах Бродвея.
Это конечно замечательно и было бы прекрасно видеть российских солдат в лучших в мире условиях быта.
А не задумывались - многие ли в России на гражданке могут себе подобное позволить?
Тот самый "шведский стол", термобелье, гортекс и пр.?
Или контрактник уезжает с зажиточного ранчо под Саратовом чтобы вкусить чеченского"сафари"?
Насколько знаю, кормить и одевать солдат положено и в России. Только речь с конкретного российского рас...ва сразу переводится на нормы снабжения US ARMY. Что, по тамошним нормам солдатику сразу выдадут, отсыпят и нальют? И он обутый и сытый на радость Отечеству порвет врагов?
Так это вполне возможно, вот только на гражданке всех придется перевести...на кирзу и перловку под крики - "Все для армии, все для воина-защитника".
Может пока разобраться, а почему солдатика не кормят и не одевают по нынешнему штату? Куда исчезают даже его вожделенные перловка с кирзой?
Или Вы причастны к снабжению и не прочь поучаствовать в конкурсе на "самую крутую экипировку"?
quote:Originally posted by BMD-1:
рузинские Т-72М,пускай и чешского замесу однозначно хуже ЛЮБОГО Т-72Б и 72БМ 58-ой Армии. Ибо модификация экспортная. Надеюсь, что это такое, обьяснять не надо?
Чешских было как бы не 75 из 190, а вот остальные были Т-70б если не ошибусь. Разница которую нельзя проапрейдить - в броне?
quote:Цепи с шарами - не Испания, и не 30-е.
Я не про цепи с шарами, а про агрегат с "жабрами".
quote:Разница которую нельзя проапрейдить - в броне?
В броне.Это если говорить про грузошные эМки. Плюс отсутствие КУВ. Украинские Т-72Б ничем не лучше наших. Не говоря уже о Т-72БМ с встроеной ДЗ.
В ходе боевых действий Грузией впервые были использованы танки T - 72 - SIM - 1 , модернизированные израильской компанией Elbit Systems. На обновленные танки были установлены новые средства связи, приборы "свой-чужой", навигационная система GPS, два (для механика-водителя и наводчика) тепловизора, комплекс для применения управляемого вооружения.
Танки имеют современные инфракрасные прицелы, по всей видимости, с использованием французской камеры 2-го поколения, которая позволяет наводчику распознавать цели, как днем, так и ночью, причём за дымовыми завесами.
Что ещё более приятно, грузинские танки T -72 SIM1 обладают стабилизированной системой оружия, то есть - могут стрелять с хода. Украинские специалисты приспособили к этим танкам свою систему управляемого оружия - противотанковые ракеты <Комбат>, запускаемые прямо из ствола танковой пушки. Эта система более новая, чем аналогичная система <Свирь> танков Т-72Б 58-й армии. geo-army.ge
Т-72БМ вроде как еденицы?
quote:Это защита от РПГшных гранат,исполняет функцию экрана, распложена толька в задней части башни.Есть разница.А вот это - походный кегельбан?
quote:Для современных ПТО практически нет.Так гусеница - дополнительная защита?
quote:Понимаете ли,таких творений солдатской смекалки в идеале просто не должно быть.Заместо неё должна своевременная модернизация техники.Обычная солдатская смекалка. Без всяких там приставок нано..
quote:Нет,если не воровать и иметь вменяемый план по развитию армии.Так это вполне возможно, вот только на гражданке всех придется перевести...на кирзу и перловку под крики - "Все для армии, все для воина-защитника".
Может пока разобраться, а почему солдатика не кормят и не одевают по нынешнему штату? Куда исчезают даже его вожделенные перловка с кирзой?
quote:Originally posted by Слоняра:
И одевали вторую футболку в надежде защитится от пуль
Не сочтите за рекламу кирзы, видел кирзач изорванный осколками РГД. Задубевшая портянка скозь прорехи и как ни странно - целая нога дебила.
Но это так - анекдот из жизни.
А вот
quote:
Кирпичи тоже дополнительная защита, если на картинке циммерит то это фабричная заготовка.
с эти соглашусь безоговорочно. К чему собственно и речь вел - и кирпич и циммерит(на фото он) и булыжники на броне - лишний шансик для неизбалованного жизнью солдата. Пусть маленьких, но грешно осмеивать то, что он цепляется за этот шансик.
Хотя если вдуматься все эти камни/керамики/обмазки не такая уж плохая помощь, особенно против кинетических боеприпасов. Достаточно вспомнить хотя бы древние опыты ВОВ по эрзац броне вроде ледяной заливки со щебнем, различного рода экранам или железобетона внутри тонкостенной брони. Работать то они вполне себе работали, просто оказались не технологичны в массовом производстве.
quote:Originally posted by sakstorp:
Для современных ПТО практически нет.
Так шайтан арба чай не на полях Третьей Мировой засветилась. Столько ли там тех "современных ПТО", что бы махнуть рукой - "а-а-а , вре равно - один хрен!"?
quote:Originally posted by sakstorp:
Нет,если не воровать и иметь вменяемый план по развитию армии.
Вариант фантастический. В нем и понятия "шведский стол" быть не должно, весь мир мог бы позавидовать сегодняшнему "русскому столу".
В жизни все проще и приземленней - прилетят инопланетяне и наладят нормальную жизнь.
Сначала найдем ответ - куда же уходит штатная перловка с кирзой и сколько там может исчезнуть цитрусовых с гортексом?
quote:Originally posted by SanSanish:
Достаточно вспомнить хотя бы древние опыты ВОВ по эрзац броне вроде ледяной заливки со щебнем, различного рода экранам или железобетона внутри тонкостенной брони.
Например прикрученный трак на лобовую броню Т-34 уменьшал дистанцию не пробития брони на 100 метров, но эти 100 метров были на дистанции в 1 км и которая была не актуальна для немцев. Трак сбоку сомнительно защитит от БС и кумулятивных снарядов расчитаных чтоб бить танк в лоб. Сетчатые экраны не крепили потому как новые панцерфаусты их били, а защищать от старых показалось неактуальным, льдобетон Т-34 просто бы не потаскала.
quote:Что ещё более приятно, грузинские танки T -72 SIM1 обладают стабилизированной системой оружия, то есть - могут стрелять с хода. Украинские специалисты приспособили к этим танкам свою систему управляемого оружия - противотанковые ракеты <Комбат>,
Чушь какая-то! Кто писал это? Стабилизатор(двухплоскостной) вооружения устанавливался серийно на всех советских танках начиная с Т-54Б 1957 года. Про Комбат все слышали-никто не видел. Вообще-то украинский Комбат-цельнотянутая Свирь по цене Боинга. Справедливости ради стоит сказать что наши не применяли комплексы УВ-дорого,да и уметь надо ими пользоваться.
Понятное дело, что подручными средствами не возможно создать нечто абсолютное. Но эти 100м были на чрезвычайно ярком примере 45 мм броня против 88 мм снаряда, что же говорить, когда разница щита и меча не так наглядна? Вполне вероятно, что именно эта гусянка снимет пусть 1-2 из десятка возможных вариантов попадания, хотя бы за счет рикошетов или неоптимального формирования струи. В конце концов этому танку в горах Кавказа противостояло множество средств ПТО - его же ровесников и там железка может и спасти экипаж.
Экраны я собственно имел в виду стержневые из арматуры. Вроде получали интересные результаты и даже партию танков на войсковые испытания отправили.
Льдобетон как и мобилизационный "чобхем по русски" упомянул только потому, что подобная "кустарная" броня реально работала. Когда льдобетон на борту 34 снимал 75 мм, это действительно впечатляет.
quote:Понятное дело, что подручными средствами не возможно создать нечто абсолютное.
А вполне приемлемое можно.Что и было сделано.
quote:Вообще-то украинский Комбат-цельнотянутая Свирь по цене Боинга.
Да,тьфу на них.Грузинцы в них деньги втюхали,а наши отобрали.Короче - на ветер выкинули.
О чем собственно и речь, у одних решетчатые экраны на бортах, цепи на башне или ЗИП навешенный на заводе - защита, а у других самопально нахлобученная гусянка - не защита. В конце концов она и по прямому назначению может использоваться.
Давайте уж оценивать действия без геополитических пристрастий.
quote:И одевали вторую футболку в надежде защитится от пуль
Видел я таких понтогонов.То все им не гламурно,то открывают истину,что лучше быть богатым и здоровым,чем больным и бедным,а случись что,и сапогом голову прикрывают и без лопаты в землю зарываются.
quote:В конце концов она и по прямому назначению может использоваться.
А до них это не доходит.
quote:Originally posted by BMD-1:
Чушь какая-то! Кто писал это? Стабилизатор(двухплоскостной) вооружения устанавливался серийно на всех советских танках начиная с Т-54Б 1957 года. Про Комбат все слышали-никто не видел. Вообще-то украинский Комбат-цельнотянутая Свирь по цене Боинга. Справедливости ради стоит сказать что наши не применяли комплексы УВ-дорого,да и уметь надо ими пользоваться.
Ну так кто виноват что вы не слышали? "кобры" насколько помню, а лоб Т-64 вроде как била.
quote:Originally posted by SanSanish:
Но эти 100м были на чрезвычайно ярком примере 45 мм броня против 88 мм снаряда, что же говорить, когда разница щита и меча не так наглядна?
К примеру 70-мм борта башни ( так по-моему) против 125 мм снаряда.
quote:Originally posted by SanSanish:
Экраны я собственно имел в виду стержневые из арматуры. Вроде получали интересные результаты и даже партию танков на войсковые испытания отправили.
Результаты как раз не интересные были, чтобы защитить от новых панцерфаустов экран надо отодвинуть было на метр двацать по-моему. Иначе на экране фауст срабатывал и дырявил броню. Решетчатые экраны НИИ Стали уменьшают вероятность штатного срабатывания гранаты РПГ-7, и сомнительно что немецкого панцерфауста.
quote:Originally posted by igor61:
Видел я таких понтогонов.То все им не гламурно,то открывают истину,что лучше быть богатым и здоровым,чем больным и бедным,а случись что,и сапогом голову прикрывают и без лопаты в землю зарываются.
Ну не знаю. Я купил четыре армейских майки которые потоотводящие примерно по 5 баксов каждая. я не такой богатый как МО РФ чтоб покупать его за такие бабки.
quote:Результаты как раз не интересные были
Вот,почитай Олег.Думаю,тебе интересно будет.На войне по всякому бывает.Иногда и жестянка ящика ЗИП спасает. http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
quote:Originally posted by BMD-1:Т-64 у 58 Армии не было вовсе. Грузинские Т-72М,пускай и чешского замесу однозначно хуже ЛЮБОГО Т-72Б и 72БМ 58-ой Армии. Ибо модификация экспортная. Надеюсь, что это такое, обьяснять не надо?
Вот пожалуйста Т-64 у 58армии значит небыло, зато были древние Т-62 со странными в 21 веке каменюками и какие-то подозрительные "Т-72Б и 72БМ" из 80-тых годов. И все это лучше чем замечательные, модернизированные с участием прекрасных израильских спецов и комплектующих грузинских Т-72 СИМ1?! Таки не верю... Может и навигационные системы(глонасс? ) в российских танках имелись, опознаватель свой-чужой? Это не говоря о моральном облике некоторых танкистов. 
quote:Originally posted by igor61:
А до них это не доходит.
.
Почему не доходит . Доходит ...
Ежели перебьёт гуску - прикольно будет махать кувалдой выбивая пальцы стоя на борту . Как тополь на Плющихе ...
А каменюки да , веЩЩЬ ! Их ещё можно метнуть в супостата !
quote:Originally posted by SanSanish:А мне вот почему то жаль и контрактников.
Вы вот все время постите о "шведском столе" и ботинках, такое впечатлние что мечтаете как Наташа Ростова о недосягаемых Голливуде или бульварах Бродвея.
Это конечно замечательно и было бы прекрасно видеть российских солдат в лучших в мире условиях быта.
А не задумывались - многие ли в России на гражданке могут себе подобное позволить?
Тот самый "шведский стол", термобелье, гортекс и пр.?
Или контрактник уезжает с зажиточного ранчо под Саратовом чтобы вкусить чеченского"сафари"?Насколько знаю, кормить и одевать солдат положено и в России. Только речь с конкретного российского рас...ва сразу переводится на нормы снабжения US ARMY. Что, по тамошним нормам солдатику сразу выдадут, отсыпят и нальют? И он обутый и сытый на радость Отечеству порвет врагов?
Так это вполне возможно, вот только на гражданке всех придется перевести...на кирзу и перловку под крики - "Все для армии, все для воина-защитника".
Может пока разобраться, а почему солдатика не кормят и не одевают по нынешнему штату? Куда исчезают даже его вожделенные перловка с кирзой?
Очень нравится мне просматривать буржуйский
и вот, что интересно. Просматривая фотографии солдат, их быта, экипировки, одежды, снаряжения, обуви разных стран Мира от Финляндии до Колумбии и потом сравнивая их с фотографиями российских солдат мне подчас было очень неприятно и стыдно за Российскую Армию. Последние года два начались небольшие перемены но енто пока капля в море...
Конечно понятно, что когда хотят иметь армию сравнимую по численности с армией США но тратить денег могут в 10 раз меньше то и солдат будет в разы хуже накормлен, одет, экипирован итд Можно сравнить даже не с США а с Германией, Францией, Италией или даже Турцией или Колумбией. Я уже постил фотки и ссылки про новые армии Ирака и Афганистана одетых в прекрасные американские шмотки. Но пока наши снабженцы будут изредка покупать носочки по 500 руб то конечно никаких денег на нормальную солдатскую жизнь не хватит. Да ещё енти поршекайены и лексусы для генералов...
quote:
Или Вы причастны к снабжению и не прочь поучаствовать в конкурсе на "самую крутую экипировку"?
К сожаление нет не причастен! Не всем-же такое счастие коррупционное перепадает...
quote:Originally posted by SanSanish:
Вариант фантастический. В нем и понятия "шведский стол" быть не должно, весь мир мог бы позавидовать сегодняшнему "русскому столу".В жизни все проще и приземленней - прилетят инопланетяне и наладят нормальную жизнь.
Сначала найдем ответ - куда же уходит штатная перловка с кирзой и сколько там может исчезнуть цитрусовых с гортексом?
Может вместо инопланетян забугорные армейские спецы помогут жизнь наладить? Или хотя-бы опыт западных стран.. Как при Петре Великом армия преобразовалась по западным стандартам. Наверняка тогда тоже куча народа с ентого дела наворовала но и служивые на солдат стали похожи.
Вобще непонятно зачем РФ такая огромная армия при недостатке средств. Если допустить безумную мысль о нападении Китая или НАТО с обычным оружием то кто верит в способность РА продержаться хоть месяц? Да и страна не выдержит.. тока пока есть ЯО никто не полезет. Профессиональная армия тыщ 250-300 и резервисты вот, что имхо нужно капиталистической РФ где элита держит запасные аэродромы на Западе. Под защитой враждебного блока НАТО
quote:Может вместо инопланетян забугорные армейские спецы помогут жизнь наладить? Или хотя-бы опыт западных стран.. Как при Петре Великом армия преобразовалась по западным стандартам. Наверняка тогда тоже куча народа с ентого дела наворовала но и служивые на солдат стали похожи.Вобще непонятно зачем РФ такая огромная армия при недостатке средств. Если допустить безумную мысль о нападении Китая или НАТО с обычным оружием то кто верит в способность РА продержаться хоть месяц? Да и страна не выдержит.. тока пока есть ЯО никто не полезет. Профессиональная армия тыщ 250-300 и резервисты вот, что имхо нужно капиталистической РФ где элита держит запасные аэродромы на Западе. Под защитой враждебного блока НАТО
Наивность. Причем полная
. Попил денег, откаты и прочее явление межнациональное и всевременное. Так, что и "забугорные армейские спецы" с радостью поучаствуют в "дележе буренки". Что, естественно, отразится на конечном потребителе (все том же бойце). Так, что без наличия "князя-кесаря Ромодановского", который следил, чтобы откаты и взятки брали по чину а воровство не выходило "за пределы разумные" - все бесполезно. А это "не западно" и "нетолерантно". А воспитывающее средство "дыба" - средневековое варварство.Так, что пока сами не начнем устанавливать систему "лимитов воровства" то не снабдим бойца тем, что ныне по штату положено.
quote:Originally posted by DR:
Наивность. Причем полная
Ещё раз посмотрите как американцам удалось создать новую армию Ирака где солдаты нормально экипированы, одеты и на вооружении имеют даже Абрамсы. Наверняка кто-то на этом хапнул но в итоге иракским солдатам стало служить лучше и комфортнее?
Хапнули на этом те, кто "создавал и экипировал" "иракен фольксполицайгруппен". А поскольку "фольксполицайгруппен" де факто используется в интересах и под протекторатом кой-какой армии - отсюда вытекает и экипировка и вооружение и снабжение. Хотя насчет фольксполицай я немного погорячился
. Более напоминает другую структуру: сипаев. Или, во французском варианте, зуавов. Так, что местные "бакшишеполучатели" там и рядом не стояли. Вся дележка и откаты на уровне "большого белого хозяина".Или Вы желаете видеть свою армию в роли сипаев? Нет. Тогда и понимать надо, что если сами не сделаем, то никакой "добрый дядя" ничего не сделает. А начинается все с мелочей.
quote:Originally posted by DR:
Или Вы желаете видеть свою армию в роли сипаев? Нет. Тогда и понимать надо, что если сами не сделаем, то никакой "добрый дядя" ничего не сделает. А начинается все с мелочей.
Сипаи не сипаи но почему-то солдаты армий находящиеся под опекой США(НАТО) похожи на солдат а не на сброд из партизан и бомжей. Это Колумбия к примеру, та-же Грузия, прибалтийские страны и другие...беглецы из бывшего соцлагеря
на счет мелочей согласен. Хоть начали-бы кормить ВСЕХ солдат нормально, шоб не хуже грузинских питались..такая мелочь
Так для этого воровать меньше надо. Когда я был маленький и был еще в армии, то при едином снабжении в одном корпусе пайка в разных дивизионах отличалась как небо от земли. Где-то еда нормальная а в каких-то ....(вырезано цензурой). И от кого это зависело? И что поменялось с тех времен?
Смотреть надо не на картинки а на суть. Сделай ты хоть "шведский стол", хоть "японский", хоть "папуа-новогвинейский", если не поменять ситуацию (т.е. не воровать и воровать начиная от большого зам по тылу (с его объемами) заканчивая хлеборезом, тырящим полпачки масла) то боец будет получать только одно блюдо..э..как оно есть по русски...а..вспомнил .."салупа"
. Аналогично по обмундированию, бытовым условиям и т.д. И дело не в добром дяде Сэме а в том, что тырят там..немного поменьше и в разумных пределах.quote:Originally posted by Serega80:
как американцам удалось создать новую армию Ирака где солдаты нормально экипированы, одеты и на вооружении имеют даже Абрамсы.
Любой каприз за деньги. Вот вчерашнее: http://afn.by/news/i/146706
quote:Originally posted by Serega80:
но почему-то солдаты армий находящиеся под опекой США(НАТО) похожи на солдат
На всякий случай. Вот ступи Россия в НАТО и спрашивается какого... тогда опекать прибалтийских и грузинских солдат?
quote:Originally posted by Serega80:
шоб не хуже грузинских питались..такая мелочь
Да не мелочь. Это весьма серьезно. Повторюсь - не думаю, что прям всем гражданам Росссии их собственные жены подобные разносики трижды в день выкатывают.
Да. В столовке на стене обычно висит раскладка, что солдату "положено". Так там как бы не больше чем грузины "положили" на фото. На стене, я имею в виду.
quote:Originally posted by Слоняра:
К примеру 70-мм борта башни ( так по-моему) против 125 мм снаряда.
Пример еще ярче чем 45/88, он собственно и ОФ проломить должен. Но у чеченцев 125 было не так много, а РПГ в избытке. Так что что то эта железка дает, уж не меньше чем цепи или ЗИП.
quote:Originally posted by Serega80:
Но пока наши снабженцы будут изредка покупать носочки по 500 руб то конечно никаких денег на нормальную солдатскую жизнь не хватит. Да ещё енти поршекайены и лексусы для генералов...
Так может именно здесь корень зла?
И какой смысл требовать смены портянок на эти самые носочки и закупки Абрамсов вместо Т72 заранее зная что носки будут по 500 руб и не всем, а Абрамс окажется Кайеном?
Может сначала в консерватории что то нужно поменять?
Если солдата кормить и одевать по тому самому "положено", если его учить и тренировать как "положено", если бюджет делить на ОТКРЫТЫХ конкурсах, может что и наладится?
Хрен с ним со "шведским столом", одними салатиками и пирожными сыт не будешь. Добейтесь хотя бы вовремя, нормально приготовленного и горячего, ту же картошку(не сушеную), кашу, масло, мясо.
Если речь ведется о "голодных и раздетых" утопично требование накормить их апельсинами и одеть в гортекс. Для начала - "одеть и накормить".
quote:Originally posted by Serega80:
Профессиональная армия тыщ 250-300 и резервисты вот, что имхо нужно капиталистической РФ где элита держит запасные аэродромы на Западе.
А нахуа то столько? Что бы роту/батальон одеть в голубые каски и отправить присутствовать в составе "наблюдателей НАТО" это уже излишество. Зато если свести их до Роты Почетного Караула, вполне реально создать самых лучших в мире содат. На самом деле.
А если уменьшить число граждан в 10 раз, оставшиеся станут богаче кувейтских шейхов.
Я понимаю - красиво жить очень хочется, еще больше хочется что бы эту красивую жизнь обеспечило государство. И обидно, что оно обеспечивает пока только самых пронырливых деятелей из своей верхушки.
Можно конечно мечтать, что все наладят "забугорные армейские спецы"(или инопланетяне).
А может спуститься пока на землю и попытаться бороться с воровством и откатами? Что бы не пришлось звать для наведения нового порядка этих самых "забугорных армейских спецов"?
quote:Originally posted by SanSanish:
Пример еще ярче чем 45/88, он собственно и ОФ проломить должен. Но у чеченцев 125 было не так много, а РПГ в избытке. Так что что то эта железка дает, уж не меньше чем цепи или ЗИП.
Бронепробиваемость РПГ -7 около 300 мм, Броня прикрытая гусянкй по большей части миллиметров 70. Что же за бронестойкость гусянки такая? Может ну нах броню, заменим ее цепями и зипом?
А может не заменим, а дополним? Или все же. все что на броне - лишнее и "от лукавого".
quote:Originally posted by SanSanish:Любой каприз за деньги
нормальные отношения между США и государством клиентом. Солдаты одеты-обуты, вооружены и на абрамсах катаются - всем хорошо солдатам иракским и американским производителям оружия.
quote:На всякий случай. Вот ступи Россия в НАТО и спрашивается какого... тогда опекать прибалтийских и грузинских солдат?
На кой РФ в НАТО вступать, да её и не возьмут.. дело не в членстве натовском а в НАТОвских стандартах
quote:Да не мелочь. Это весьма серьезно. Повторюсь - не думаю, что прям всем гражданам Росссии их собственные жены подобные разносики трижды в день выкатывают.
Да. В столовке на стене обычно висит раскладка, что солдату "положено". Так там как бы не больше чем грузины "положили" на фото. На стене, я имею в виду.
Да, конечно в РФ полно голодных с голода многие пухнут
фотка реальная из столовки где грузинские солдаты харчуются. мало-ли чего там расписывают, на заборе тоже пишут разную хрень... фотка це факт!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1732/1732423.htm
Вот к примеру факт из жизни российского воина
quote:Так может именно здесь корень зла?
И какой смысл требовать смены портянок на эти самые носочки и закупки Абрамсов вместо Т72 заранее зная что носки будут по 500 руб и не всем, а Абрамс окажется Кайеном?
Может сначала в консерватории что то нужно поменять?
Если солдата кормить и одевать по тому самому "положено", если его учить и тренировать как "положено", если бюджет делить на ОТКРЫТЫХ конкурсах, может что и наладится?
Хрен с ним со "шведским столом", одними салатиками и пирожными сыт не будешь. Добейтесь хотя бы вовремя, нормально приготовленного и горячего, ту же картошку(не сушеную), кашу, масло, мясо.
Если речь ведется о "голодных и раздетых" утопично требование накормить их апельсинами и одеть в гортекс. Для начала - "одеть и накормить".
Я согласен...
да и зачем в РА абрамсы? Этож сложная техника для профессиональных золдат
quote:А нахуа то столько? Что бы роту/батальон одеть в голубые каски и отправить присутствовать в составе "наблюдателей НАТО" это уже излишество. Зато если свести их до Роты Почетного Караула, вполне реально создать самых лучших в мире содат. На самом деле.
А если уменьшить число граждан в 10 раз, оставшиеся станут богаче кувейтских шейхов.Я понимаю - красиво жить очень хочется, еще больше хочется что бы эту красивую жизнь обеспечило государство. И обидно, что оно обеспечивает пока только самых пронырливых деятелей из своей верхушки.
Можно конечно мечтать, что все наладят "забугорные армейские спецы"(или инопланетяне).
А может спуститься пока на землю и попытаться бороться с воровством и откатами? Что бы не пришлось звать для наведения нового порядка этих самых "забугорных армейских спецов"?
Для понтов и ваще.. вдруг опять придется кого-то спасать от геноцида или устраивать цирковые полеты-поплывы к батьке Чавесу.
quote:Хрен с ним со "шведским столом", одними салатиками и пирожными сыт не будешь. Добейтесь хотя бы вовремя, нормально приготовленного и горячего, ту же картошку(не сушеную), кашу, масло, мясо.
Если речь ведется о "голодных и раздетых" утопично требование накормить их апельсинами и одеть в гортекс. Для начала - "одеть и накормить".
О чем и талдычу. По памяти, если не тырить продукты, держать под "прессом" вороватого старшину, проводить "тестирование" на пригодность к "делу поварскому" то и пайка была нормальная. Ну и всякие иные мелочи
. Тогда и штатная раскладка (со стенки) оказывается на диво сытной и приятной. А если "комдив" оказывался из "извращенцев", который периодически мог провести операцию "нефть в обмен на продовольствие" или "транспорт на мясо" с ближайшим председателем колхоза да еще при этом был нормальный повар (почему то вспоминаются армяне) то за исключением антуражу (типа свечей на столах, столовых приборов из сервского фарфора, лабухов на сцене) почти ресторан .Иначе...блюдо было озвучено, причем на первое, второе, третье и полдник
.quote:да и зачем в РА абрамсы? Этож сложная техника для профессиональных золдат
Часы с кукушкой тоже сложная техника. С точки зрения наладки, обслуживания и управления. Для профессиональных часовщиков. А есть и кварцевые, которыми пользоваться может и обычный "лопух". Да и абраша не самый лучший из танков. У немцев леопердик получше будет. А у евреев, для их ТВД, Меркава. Но, от ты горе то какое, не американская техника.
quote:Originally posted by DR:
Часы с кукушкой тоже сложная техника. С точки зрения наладки, обслуживания и управления. Для профессиональных часовщиков. А есть и кварцевые, которыми пользоваться может и обычный "лопух". Да и абраша не самый лучший из танков. У немцев леопердик получше будет. А у евреев, для их ТВД, Меркава. Но, от ты горе то какое, не американская техника.
Суки агенты влияния зарубили не имеющий аналогов Т-95 а до этого БТР-90! А теперь ещё идут слухи шо табуреткин хочет вместо БТР-80 купить у итальяшек ихние Центавры. Явно работают на ослабление нашей могучей армии..
quote:Originally posted by Serega80:
нормальные отношения между США и государством клиентом. Солдаты одеты-обуты, вооружены и на абрамсах катаются - всем хорошо
Угу. Нормальные отношения. В МО РФ они наверное еще задушевней.
Вот только почему солдаты не обуты, не вооружены и ходят пешком? Где здесь подвох?
quote:Originally posted by Serega80:
дело не в членстве натовском а в НАТОвских стандартах
А что такое "НАТОвские стандарты"? Можно поконкретней?
Если это нечто вроде 12 заповедей Божих (с "не укради" на превом месте) я - за. А если это всего лишь ведение вещевых ведомостей на английском и замена борща на салат, а компота на колу - стоит ли суетиться? Какая разница чего солдату ПОЛОЖЕНО, но чего ему НЕ ДАДУТ?
Или переход на эти стандарты автоматически решит все проблемы российской армии?
quote:Originally posted by Serega80:
Вот к примеру факт из жизни российского воина
Я конечно не в курсе, а что вот такое положение дел в ВС РФ сейчас законодательно закреплено? Полчерпачка баланды - уставная кормежка?
Тогда - срочно все менять!!!
Вы похоже не только этих контрактников не любите, но еще и радуетесь когда подобная нелюбовь аукается им. Или чем то гордитесь найдя "чернуху"?
Думаете "по стандартам НАТО" их таки накормят? Кока-колу не возможно ни разбавить, ни украсть?
quote:Originally posted by Serega80:
Дык фотка реальная из столовки где грузинские солдаты харчуются.
Возможно, хотя и интересно, а грузинским мужчинам "на гражданке" жены такие разносики трижды в день подносят?
Хотя еще со времен СССР хватало "реалистичных" фоток и репортажей из солдатских столовок. Ну да бог сними, с фотками. Как раз грузины наглядно подтвердили, что "стандарты НАТО" сами по себе не воюют. И не только кормежкой со шмотками определяется боеспособность.
Кстати там немало барахла мелькало якобы "по стандартам НАТО", а в реальности - подделок за такие же дурные деньги как и в МО РФ.
То есть Вы предлагаете тот же путь - пустить пыль в глаза, обеспечить небольшое но гордое "парадное" войско и продолжать пилить бабло, но только в больших количествах и гораздо красивее?
quote:Originally posted by SanSanish:
Угу. Нормальные отношения. В МО РФ они наверное еще задушевней.
Вот только почему солдаты не обуты, не вооружены и ходят пешком? Где здесь подвох?
Таки неужели МО РФ к своим родным солдатам относится хуже чем американские оккупанты к предателям-коллаборационистам из марионеточной Иракской Национальной Армии?
quote:А что такое "НАТОвские стандарты"? Можно поконкретней?
Если это нечто вроде 12 заповедей Божих (с "не укради" на превом месте) я - за. А если это всего лишь ведение вещевых ведомостей на английском и замена борща на салат, а компота на колу - стоит ли суетиться? Какая разница чего солдату ПОЛОЖЕНО, но чего ему НЕ ДАДУТ?
Или переход на эти стандарты автоматически решит все проблемы российской армии?
"Воруй но в меру" + всякие понтовые итальянские броневички, планки пикатини, души шарко и гарантированный кусок мяса в борще.
quote:Я конечно не в курсе, а что вот такое положение дел в ВС РФ сейчас законодательно закреплено? Полчерпачка баланды - уставная кормежка?
Тогда - срочно все менять!!!
Вы похоже не только этих контрактников не любите, но еще и радуетесь когда подобная нелюбовь аукается им. Или чем то гордитесь найдя "чернуху"?
Думаете "по стандартам НАТО" их таки накормят? Кока-колу не возможно ни разбавить, ни украсть?
Фотка двухгодичной давности. В последнее время, благодаря разрушителю армии Сердюкову, вроде стали лучше кормить. Но НАТОвцы конечно питаются лучше... и это правильно
quote:Возможно, хотя и интересно, а грузинским мужчинам "на гражданке" жены такие разносики трижды в день подносят?
Хотя еще со времен СССР хватало "реалистичных" фоток и репортажей из солдатских столовок. Ну да бог сними, с фотками. Как раз грузины наглядно подтвердили, что "стандарты НАТО" сами по себе не воюют. И не только кормежкой со шмотками определяется боеспособность.
Кстати там немало барахла мелькало якобы "по стандартам НАТО", а в реальности - подделок за такие же дурные деньги как и в МО РФ.
То есть Вы предлагаете тот же путь - пустить пыль в глаза, обеспечить небольшое но гордое "парадное" войско и продолжать пилить бабло, но только в больших количествах и гораздо красивее?
Дык конечно одними стандартами войны не выиграеш. Какие тут нафиг стандарты если одна 58 армия в два раза больше чем вся армия Грузии. Да ещё у РФ подавляющее преимущество в воздухе, тактические ракеты и.т.д против лома нет приема...
quote:Суки агенты влияния зарубили не имеющий аналогов Т-95 а до этого БТР-90! А теперь ещё идут слухи шо табуреткин хочет вместо БТР-80 купить у итальяшек ихние Центавры. Явно работают на ослабление нашей могучей армии..
Ну ну... Дубоголовые англичане матерят "Челленджер" но покупают. Ибо почему-то считают, что лучше иметь херовый английский танк чем прекраснейший американский. Да и остальные как-то норовят "поддержать отечественного производителя". Вот только наряду с поддержкой надо этого производителя еще и по ушам лупить, чтобы делал, что необходимо.
Что касается табуреткина и итальянцев то есть грешное подозрение, что дело не в крутости центавров и ущербности 80-к а более в итальянской народной системе ведения бизнеса (кто сталкивался- поймет). А схемочка та более приятная и безопасная, чем подобное в родных краях.
А ослабление заключается в угробливании собственного ВПК. Что активно делалось со времен "Горбатого и К", да в принципе и делается. Ржать то можно над чем угодно, но без собственных разработок и без собственного производства можно сразу тушить свет и сливать воду. Вот тогда и посмеемся, в перерывах между "плачем ярославны".
quote:"Воруй но в меру" + всякие понтовые итальянские броневички, планки пикатини, души шарко и гарантированный кусок мяса в борще.
Вам шашечки или ехать? Должны быть свои разработки и своя техника. Или (для начала) те-же импортные железюки (лучшие а не понтовые) но собираемые на своих заводах от "0". С последующим восстановлением собственной научно-технической базы. Тогда будем ехать. А иначе шашечки на "колымаге"...но с понтами.
quote:Ну ну... Дубоголовые англичане матерят "Челленджер" но покупают. Ибо почему-то считают, что лучше иметь херовый английский танк чем прекраснейший американский. Да и остальные как-то норовят "поддержать отечественного производителя". Вот только наряду с поддержкой надо этого производителя еще и по ушам лупить, чтобы делал, что необходимо.
Что касается табуреткина и итальянцев то есть грешное подозрение, что дело не в крутости центавров и ущербности 80-к а более в итальянской народной системе ведения бизнеса (кто сталкивался- поймет). А схемочка та более приятная и безопасная, чем подобное в родных краях.
А ослабление заключается в угробливании собственного ВПК. Что активно делалось со времен "Горбатого и К", да в принципе и делается. Ржать то можно над чем угодно, но без собственных разработок и без собственного производства можно сразу тушить свет и сливать воду. Вот тогда и посмеемся, в перерывах между "плачем ярославны".
Англичане ещё в прошлом году прекратили выпускать Challenger 2, в этом ещё и сократить хотят чуть-ли не в двое количество танков в боевых частях. Совместно со шведами разрабатывают новую платформу на основе CV90
quote:Originally posted by DR:
Вам шашечки или ехать? Должны быть свои разработки и своя техника. Или (для начала) те-же импортные железюки (лучшие а не понтовые) но собираемые на своих заводах от "0". С последующим восстановлением собственной научно-технической базы. Тогда будем ехать. А иначе шашечки на "колымаге"...но с понтами.
А откуда возмутся енти "свои разработки и своя техника" если ВПК российское отстало от остального мира, по некоторым позициям, на десятки лет? Тот же БТР-90 - сделали несколько предсерийных машин, военные посмотрели и отказались. Военные хотят двигатель спереди и заднюю аппарель но у производителя НЕТ компактного дизельного двигателя как у западных аналогов, нет современной автоматической трансмисси. Где их взять?! А современный БТР нужен. Не вечно же из старичка БТР-80 последние соки выжимать...
quote:Originally posted by Serega80:
Таки неужели МО РФ к своим родным солдатам относится хуже
Почему же только МО и только к солдатам? Это похоже касается всех граждан России. К великому сожалению это же в полной мере касается всех постсоветских республик.
quote:Originally posted by Serega80:
Какие тут нафиг стандарты если одна 58 армия в два раза больше чем вся армия Грузии. Да ещё у РФ подавляющее преимущество в воздухе, тактические ракеты и.т.д против лома нет приема...
А пошуметь? Хоть для виду?
А если даже шуметь не стали, чего раньше то шумели и выеживались?
Да и какая нафиг вообще армия если о подавляющем превосходстве вероятного противника известно заранее?
Я же говорю - Роты Почетного Караула за глаза. Причем всем армиям мира кроме одной. Той самой с "подавляющим превосходством" которая и обеспечит мир во всем мире.
quote:Англичане ещё в прошлом году прекратили выпускать Challenger 2, в этом ещё и сократить хотят чуть-ли не в двое количество танков в боевых частях. Совместно со шведами разрабатывают новую платформу на основе CV90
Ключевая фраза "совместно со шведами разрабатывают".Думаю что и так понятно.
quote:Originally posted by DR:
Ключевая фраза "совместно со шведами разрабатывают".Думаю что и так понятно.
Значит понятно, что англичане не боятся создавать перспективную технику на базе иностранного гусеничного шасси
quote:А откуда возмутся енти "свои разработки и своя техника" если ВПК российское отстало от остального мира, по некоторым позициям, на десятки лет? Тот же БТР-90 - сделали несколько предсерийных машин, военные посмотрели и отказались. Военные хотят двигатель спереди и заднюю аппарель но у производителя НЕТ компактного дизельного двигателя как у западных аналогов, нет современной автоматической трансмисси. Где их взять?! А современный БТР нужен. Не вечно же из старичка БТР-80 последние соки выжимать...
Так в давние времена тупые дяди просто купили бы лицензию на двигатель и трансмиссию (ну или спионерили бы) под которые стали бы делать все остальное. Или разработали под имеющиеся за бугром движки с трансмиссиями, лицензии на производство которых закупили бы (или, опять таки, спионерили). Да ладно о давних временах. В поднебесной и ныне так делают. Вот только "итальянская схема" - не получится. А без нее какой смысл огород городить.
quote:Originally posted by SanSanish:Почему же только МО и только к солдатам? Это похоже касается всех граждан России. К великому сожалению это же в полной мере касается всех постсоветских республик.
Кроме прибалтийских республик которые правильно сделали, что в НАТО побежали.
quote:Originally posted by DR:
Так в давние времена тупые дяди просто купили бы лицензию на двигатель и трансмиссию (ну или спионерили бы) под которые стали бы делать все остальное. Или разработали под имеющиеся за бугром движки с трансмиссиями, лицензии на производство которых закупили бы (или, опять таки, спионерили). Да ладно о давних временах. В поднебесной и ныне так делают. Вот только "итальянская схема" - не получится. А без нее какой смысл огород городить.
В давние времена страна была закрыта, тоталитарная власть имела мощный ВПК и кучу специализиованных НИИ. Тратили огромные деньги на армию а щас РФ это обычное капиталистическое государство. Кто будет воровать и реализовывать, на каких предприятиях? На частном ГАЗе Дерипаски - так его тока тока стали в США пускать и он начнет ворованные трансмиссии выпускать для БТРов?
А вот купить лицензию это может и выход. Самое новое не продадут но с миру по нитке...может и на кафтан наберется
quote:Значит понятно, что англичане не боятся создавать перспективную технику на базе иностранного гусеничного шасси
Да нет. Англичане взяв иностранную базу, совместно с другими иностранными спецами, будут делать АНГЛИЙСКУЮ технику на АНГЛИЙСКИХ заводах. А не прикручивать руками гастрабайтеров из тьмутаракани ящик с ЗИПом на готовую железку и гордо обзывать это сборкой.
Кстати, насчет генеральских лексусов. В советское время генерал- командир дивизии РВСН -имел государственную "волгу" (вторую-замполит) и не жужжал. Остальным полагались уазики.
quote:Originally posted by DR:
Да нет. Англичане взяв иностранную базу, совместно с другими иностранными спецами, будут делать АНГЛИЙСКУЮ технику на АНГЛИЙСКИХ заводах. А не прикручивать руками гастрабайтеров из тьмутаракани ящик с ЗИПом на готовую железку и гордо обзывать это сборкой.
Значит у них с промышленностью относительно нормально. Если в РФ нет своего производства современных двигателей, трансмиссий, электроники то кто в этом виноват? Надо вести себя потише, не лезть в чужие страны с войсками, без имперских понтов и может быть тогда некоторые развитые страны за деньги помогут наладить кой-чего в российском ВПК...
Так это ВПК тоже начиналось со всяких закупленных "карден-ллойдов" и банально спионеренных "Рено". Уж про всякие там У-1, Р-1, первые глиссирующие катера и много чего еще - помолчим. Так, что если хочется называться (и быть) суверенным государством, то придется идти на траты (причем ныне, вплоть до банальнейшего обучения токарей, слесарей, фрезеровщиков и т.д.) или же играем в "перевооружение" по "итальянской схеме". Получаем пару тройку единиц железок полностью зависимых от поставок запчастей и иже с ним от импортного продавца но...инициатор и организатор будет "в шоколаде".
quote:Значит у них с промышленностью относительно нормально. Если в РФ нет своего производства современных двигателей, трансмиссий, электроники то кто в этом виноват? Надо вести себя потише, не лезть в чужие страны с войсками, без имперских понтов и может быть тогда некоторые развитые страны за деньги помогут наладить кой-чего в российском ВПК...
За деньги в российском ВПК и так помогут наладить. Если даже англичане в конце 20-х начале 30-х годов заливаясь ненавистью и исходя лютой желчью поставляли военную технику в СССР...за деньги, то и сейчас, вне зависимости от "поведения" получим то-же. Главное -платить.
Только зависит тут не столько от "прогибания" под "зарубежного друга", сколько от политики властей. Есть желание что-то сделать - сделают. И деньги на это изыщут (допустим уйдя от трат по проведению разных ЧМ), и размеры "на лапу" установят четкие и в разумных пределах (превысил - в напарники к Ходорковскому
), и контроль за качеством организуют. Без этого - пустое сотрясание воздуха.В том-то и дело, что времена Сталина и теперешние капиталистические совершенно разные. Кому в РФ нужны заводы для производства, к примеру, современного компактного дизельного движка если тот-же двигатель камминус можно прикрасно купить на внешнем рынке. То-же самое с трансмиссиями, электроникой... капитализм...
quote:Originally posted by Serega80
:
Кроме прибалтийских республик которые правильно сделали, что в НАТО побежали.
Насчет правильно что побежали - конечно правильно, для них это был самый прибыльный вариант. Не к папуасам же на довольствие проситься.
Про отношения к солдатам в этих "Армиях Почетного Караула". 
Тут еще с какой стороны посмотреть. Если солдаты в открытую говорят, что Президент и Министр обороны - подруги-лесбиянки, что кормят то хорошо, но вместе со "шведским столом" внедряется потиху и "шведская семья" - это повод задуматься? 
Опять же своя специфика - свои проблемы. То оба танка на троих не делятся, то армейские учения приходится отложить потому как каптер Грибанаускас запил, а вторых ключей от закромов МО нет.
Народ вон спорит - правильно ли они поступили с точки зрения тактики сменив калибр 5.45 на 5.56 НАТО?
А если подумать, с точки зрения стратегии - а какая нах разница? Эти воины что, стрелять что ли в кого собрались?
Так пусть и ездят на обоих своих красивеньких танках, кушают овощи и проводят учения. Никому же не мешают?
Такие "стандарты НАТО" в Прибалтике и Грузии даже МО РФ одобрит. 
quote:В том-то и дело, что времена Сталина и теперешние капиталистические совершенно разные. Кому в РФ нужны заводы для производства, к примеру, современного компактного дизельного движка если тот-же двигатель камминус можно прикрасно купить на внешнем рынке. То-же самое с трансмиссиями, электроникой... капитализм...
В Англии тоже капитализм. И у китайцев далеко не социализм. И в штатах тоже. Но, чтобы поставить на вооружении армии США хотя бы пистолеты, требуется построить завод в США. И штамповать их там с "0". А не тащить из Брешии, хоть из Брешии может и дешевле обойдется
.quote:Originally posted by SanSanish:Насчет правильно что побежали - конечно правильно, для них это был самый прибыльный вариант. Не к папуасам же на довольствие проситься.
Про отношения к солдатам в этих "Армиях Почетного Караула".
Тут еще с какой стороны посмотреть. Если солдаты в открытую говорят, что Президент и Министр обороны - подруги-лесбиянки, что кормят то хорошо, но вместе со "шведским столом" внедряется потиху и "шведская семья" - это повод задуматься?
Лучше пусть россияне задумаются о том, что у них в некоторых регионах федерации происходит. Про "шариат" который "над законами" и прочие чудеса...
quote:Опять же своя специфика - свои проблемы. То оба танка на троих не делятся, то армейские учения приходится отложить потому как каптер Грибанаускас запил, а вторых ключей от закромов МО нет.
Народ вон спорит - правильно ли они поступили с точки зрения тактики сменив калибр 5.45 на 5.56 НАТО?
А если подумать, с точки зрения стратегии - а какая нах разница? Эти воины что, стрелять что ли в кого собрались?
Так пусть и ездят на обоих своих красивеньких танках, кушают овощи и проводят учения. Никому же не мешают?
Такие "стандарты НАТО" в Прибалтике и Грузии даже МО РФ одобрит.
Дык конечно совсем другое дело могучая российская армия и флот. Как начнут старые российские самолеты летать над американскими караблями так американцы очень волноваться начинают - как бы старье не рассыпалось и на них не свалилось. Парады опять-же... империалисты трепещут в ужасе глядя на мощь нашей непобедимой армии
quote:Originally posted by DR:
В Англии тоже капитализм. И у китайцев далеко не социализм. И в штатах тоже. Но, чтобы поставить на вооружении армии США хотя бы пистолеты, требуется построить завод в США. И штамповать их там с "0". А не тащить из Брешии, хоть из Брешии может и дешевле обойдется
РФ не Англия, не Китай и уж тем более не США. Совсем из другой весовой категории страны...
quote:Originally posted by SanSanish:
А может не заменим, а дополним? Или все же. все что на броне - лишнее и "от лукавого".
Как ее дополнить чтобы она защитила от РПГ - в несколько слоев? У израильтян может эти цепи поставили чтоб отшибать мелкие осколки дабы они башню не клинили или от виновочных кум. гранат. Или еще для чего.
quote:Originally posted by SanSanish:
А может не заменим, а дополним? Или все же. все что на броне - лишнее и "от лукавого".
Как ее дополнить чтобы она защитила от РПГ - в несколько слоев? У израильтян может эти цепи поставили чтоб отшибать мелкие осколки дабы они башню не клинили или от виновочных кум. гранат. Или еще для чего.
quote:Originally posted by SanSanish:
Если солдаты в открытую говорят, что Президент и Министр обороны - подруги-лесбиянки, что кормят то хорошо, но вместе со "шведским столом" внедряется потиху и "шведская семья" - это повод задуматься?
Так в открытую говорят что и министр обороны мебельщик, неужели потихоньку внедряется мысль что военнослужащий - буратино деревянный?
quote:Так в открытую говорят что и министр обороны мебельщик, неужели потихоньку внедряется мысль что военнослужащий - буратино деревянный?
А при таком подходе - и относятся как к буратино
.quote:Originally posted by Слоняра:
Так в открытую говорят что и министр обороны мебельщик,
Нет, возможно при таком подходе как раз есть шансы в казармах двухярусные "панцири" сменить на индивидуальные ложа с балдахинами, а тумбочки на шкафы-купе.
Вот придет "общепитовиц" еще и шведский стол обеспечит.
quote:Originally posted by Слоняра:
У израильтян может эти цепи поставили чтоб отшибать мелкие осколки дабы они башню не клинили или от виновочных кум. гранат. Или еще для чего.
О чем и речь, неизвестно для чего но упорно ставят, значит видят смысл? Как впрочем и немцы со своим циммеритом. Хорошенько тратились вроде бы на защиту от несуществующей угрозы.
А пресловутая навеска ЗИПа якобы дополнительно защищающая броню?
Вероятно все эти потуги что то да дают.
quote:Вероятно все эти потуги что то да дают.
Вот статья о действиях наших танкистов в Грозном в 1995 году. Фотографии к статье по ссылке внизу.-=ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. Как это было
Отмечая 10-летие начала боевых действий федеральных войск России против НВФ (незаконных вооруженных формирований) Чечни, стоит вспомнить основные этапы продолжающейся на Северном Кавказе войны.
Наиболее известными и драматичными событиями современной российской военной истории являются боевые действия наших военных в Грозном в 1994 - 1996 гг. Особенностью этих тяжелых штурмовых боев стало интенсивное использование в городских условиях федеральными войсками против НВФ, хорошо оснащенные отечественными же противотанковыми средствами, наших современных танков, в том числе Т-72Б1, Т-72Б (М), Т-80Б, Т-80БВ, а также БМП и БТР.
Открыть в новом окне
Защитники блок-поста> у вкопанной в землю БМП-1П в Грозном.
Январь 1995 г.> (фото из архива В. Белогруда).
Открыть в новом окне
<Боевые позиции 324 мсп у племенного хозяйства в момент блокирования дороги на Грозный. Командованием федеральных войск на третьем этапе штурма чеченской столицы предусматривался полный контроль над городом с юга. Февраль 1995 г.> (фото Ю.Белоусова).
Войдя новогодней ночью несколькими механизированными колонами в Грозный, федеральные войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной войск Дудаева. Неудачный план командования, а также отсутствие навыков и опыта использования бронетанковой техники в городе у личного состава частей и подразделений Министерства Обороны явились причиной большей части потерь в первые дни штурма Грозного. Основной тактикой применения танков стало сопровождение на узких улицах и прикрытие броней мотострелковых колонн, пытавшихся с ходу пробиться к ведущим бой в полном окружении у железнодорожного вокзала подразделениям 131 отдельной мотострелковой бригады (омсбр) и отошедшим к ним подразделениям 81 мотострелкового полка (мсп). Занявшие круговую оборону в переулках и дворах подразделения федеральных сил использовали танки и в качестве стационарных огневых точек до полного израсходования боекомплекта или повреждения танка.
Танки Т-72А 131 омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт N533) - в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.
В танк Т-72А (борт N537) угодило 6 или 7 гранат из РПГ, боекомплект сдетонировал сразу, экипаж машины погиб. В Т-72А (борт N531) было б попаданий, после четвертого (выстрел был произведен из РПГ) башня накренилась. Последним с расстояния 100 м в башню со стороны командира танка угодил бронебойно-подкалиберный снаряд. От удара с торсионов сорвало люки в башне, наводчик-оператор А. Стасько получил тяжелую контузию, от осколков брони его спасла казенная часть орудия. В башне начался пожар, механику-водителю и наводчику-оператору удалось покинуть горящую машину, которая через 20 минут взорвалась. Отсутствие на танках контактной динамической защиты (КДЗ) вело к гарантированному поражению агрегатов и экипажа машины при попадании нескольких гранат из РПГ с близких) дистанций.
Огневую поддержку 255 гв. мсп из группы <Северо-Восток> в оборонительных боях за больничный комплекс обеспечивал танковый батальон в количестве 7 танков Т-72А и Т-72Б1. Танкисты, ведя бой в окружении, одними из первых стали использовать прием <наскока>, когда 2 танка, поочередно выкатываясь из-за угла здания, производили 3-4 выстрела по обнаруженным целям и задним ходом уходили обратно.
Попытка захвата атакой со стороны больничного комплекса плацдарма на восточном берегу р. Сунжа привела 3 января к потере от артиллерийско-гранатометного огня боевиков двух танков Т-72Б (М) из вошедшей на кануне в город 74 гв. омсбр. После отсечения пехоты от танков последние были мгновенно подбиты у моста, пополнив счет безвозвратных потерь штурмующих Грозный танковых подразделений. Прикрывая огнем из автомата отход экипажей, раненый танкист рядовой А. Рябоконь погиб у своей боевой машины (посмертно награжден <Орденом Мужества> ).
Открыть в новом окне
<Наличие ящиков ЗИП спасло Т-72Б1 от попадания кумулятивной струи в моторное отделение и соответствующих последствий.> (фото из архива В. Белогруда).
Смена тактики действия танков федеральных сил в городских условиях наметилась с расширением полностью контролируемой пехотой зоны жилых кварталов и переходом от оборонительных боев к наступательным. Возникший из-за первоначальных потерь дефицит в танках вынудил к созданию смешанных бронегрупп, в состав которых включались 2 танка и ЗСУ-23-4 либо БМП-2. Закрепленные за конкретными штурмовыми мотострелковыми подразделениями, бронегруппы должны были обеспечить постоянное прикрытие штурмующих здания мотострелков мощным огнем. В последующих боях в связи с разным уровнем защищенности этих боевых машин и их различными маневренными возможностями смешанный состав бронегруппы использовался крайне редко.
Применялось два основных способа действий бронегрупп. В первом случае один танк вел огонь в интересах пехоты, а экипаж второго, наблюдая за обстановкой, мог в любой момент заметить и отразить готовящуюся на головной танк атаку. По израсходовании боеприпасов у первого танка второй обеспечивал своим огнем выход головного с позиции. ЗСУ-23-4 и БМП-2, прикрываясь танками из-за своего слабого бронирования, вели огонь по верхним этажам высотных зданий.
Временной интервал огневого воздействия по противнику зависел от быстроты пополнения боеприпасами бронегруппы в тылу. В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.
Контроль штурмовых подразделений федеральных войск над отдельными разрозненными
зданиями и кварталами делал каждый рейд танковой группы рискованным мероприятием, ибо на маршруте выдвижения или при возвращении через 15 - 30 минут для пополнения боеприпасами бронегруппа элементарно могла попасть под перекрестный огонь противотанковых средств НВФ, организовавших засаду на пути движения танков. Отсутствие крупномасштабных карт районов и улиц города вело к ограничению маневра бронегрупп при выдвижении на огневые рубежи и отходе с них. По возможности, экипажи старались каждый раз менять маршруты. Характерная ситуация сложилась 10 января во время боев за площадь Ленина. С задачей блокировать перекресток улиц Первомайской и Наурской наш Т-72Б1 (борт N430), выдвигаясь на огневую позицию, при подходе к площади был обстрелян из засады. Один из выстрелов РПГ пришелся в борт, отсутствие сорванного ранее фальшборта привело к сквозному пробитию брони в районе топливных баков и боеукладки. Мгновенная детонация не оставил экипажу шансов на спасение.
Второй способ именовался <карусель> или <вертушка>. Суть боевой работы бронегрупп заключалась в непрерывности огневого воздействия на цель. Несколько пар танков поочередно проводя пересменку на огневом рубеже, обеспечивали непрерывный обстрел цели, парам отходя в тыл на пополнение боеприпасами.
Этот способ применялся при поддержке 876 дшбр, штурмовавшей Совмин ЧР, Танки Т-72Б (М), из бронегруппы 74 гв. омсбр вели огонь на подавление огневых точек и блокировали здание, не допуская подхода резервов НВФ по мосту через р. Сунжа. Эта позиция также давала возможность вести стрельбу прямой наводкой по гостинице <Кавказ> и президентскому дворцу. Во время боя каждая из машин получила не сколько попаданий из РПГ, танк П. Немцова сгорел. Израсходовав боекомплект, бронегруппа в составе двух танков и <безлошадного> экипажа П. Немцова передала позицию двум танкам Т-72Б1 из состава танкового батальона 276 мсп (вероятно, С. Новокшонову и Е. Ляпустину).
Открыть в новом окне
Т-72Б1 2-й танковой роты 276 мсп перед выходом на поддержку штурмовых групп, ведущих бой на улице Ноя Баучидзе (на переднем плане танк 441 сержанта Е. Ляпустина). За все время боев в Грозном танк ни разу не был поражен из РПГ. Январь 1995 г.> (фото А. Кунилова из музея <Шурави> ).
Необходимость штурмовых групп в танковой поддержке вела к интенсивному их использованию в городских боях. По воспоминаниям командира танкового взвода 133 гв. отб капитана В. Баглая, за время боев у трамвайного парка его танкистам пришлось буквально прожить шесть суток в своих машинах. Пехота заправляла танки, подавала боекомплект, продукты, после чего бронегруппа сразу выходила на подавление огневых точек.
В этих боях в качестве дополнительной защиты от РПГ и крупнокалиберных пулеметов экипажи танков и легкой бронетехники федеральных войск стали интенсивно навешивать на броню снарядные ящики, сетки, дополнительный ЗИП.
Большое количество потерь танков в Грозном было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты (КДЗ) либо взрывчатого вещества в ней. Например, 20 танков Т-72А 131 омсбр и 7 танков Т-72А 255 мсп, а также Т-72 (172М) и Т-72А 693 мсп и 503 мсп СКВО не имели контактной динамической защиты, а у 14 танков Т-72Б1 блоки <табакерки> КДЗ были пустыми. Танки Т-72Б1, принадлежавшие 276 мсп, и Т-80 из 81 мсп вступили в бой за Грозный с пустыми блоками КДЗ. Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ.
Открыть в новом окне
Даже не сработав, КДЗ спас машину от существенных повреждений. Январь 1995 г.
(Фото из архива В. Белогруда)
Открыть в новом окне
Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. (Фото А. Алова).
Техническое обеспечение заключалось в эвакуации с помощью БРЭМ-1, БТС и КЭТ-Л поврежденной бронетехники в сборные пункты поврежденных машин (СППМ), где она сортировалась и направлялась в ремонтные батальоны на восстановление. Для эвакуации техники в Грозном действовали 2 полковые эвакуационные группы и 3 эвакоотделения. В интересах Северной группировки работала полковая эвакуационная группа под командованием старшего лейтенанта И. Шаргородского и отдельные БРЭМ-1 из состава танковых подразделений. Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт N455), БТС (борт N604) и 2 машины КЭТ-Л на базе <Урала>, за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники. В напряженные моменты вместо тягачей для эвакуации использовались танки с поврежденным вооружением. Один из эпизодов такой эвакуации с железнодорожного вокзала танком Т-72Б1 танка Т-80Б был снят тележурналистами и показан 8 января 1995 г. по ЦТ. Этот сюжет, весьма оригинально озвученный, породил миф о повсеместном использовании в Грозном сцепки кормой к корме, названной <тяни-толкай>, в качестве идеальной защиты от гранатометного огня в городских условиях. В качестве постоянного тягача-эвакуатора в 133 гв. отб (группа <Восток> ) использовался Т-80БВ с оторванным по эжектор стволом. Поврежденная техника эвакуировалась в расположение батальона, а оттуда переправлялась на станцию Червленая в капитальный ремонт.
Открыть в новом окне
Отсутствие защиты кормы башни в виде ящика ЗИП привело к пробитию брони и гибели командира танка в бою за Грозный. Январь 1995 г.> (фото из архива В. Белогруда).
В группе <Запад> эвакуацию осуществляла БРЭМ-1 под командованием прапорщика Р. Коробаева. 9 января 1995 г. эта машина была обстреляна из гранатомета и загорелась, но, благодаря четким действиям экипажа ее удалось потушить, Позднее она была потеряна при подготовке понтонной переправы через Сунжу, когда под минометным обстрелом упала с понтона и затонула. Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы <Запад> за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
Эвакуации в <накопитель> Северной группировки, размещавшийся на территории Консервного завода, подлежала вся поврежденная и уничтоженная авто- и бронетехника, вне зависимости от ее принадлежности и характера повреждений. Эвакуация с улиц, контролируемых федеральными войсками, происходила в дневное время. В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт N301).
Открыть в новом окне
Снаряжение ВВ блоков динамической защиты танка Т-72Б1 перед боями за южную часть Грозного на улице Ноя Баучидзе и площади <Минутка>. Январь 1995 г.> (фото из архива музея <Шурави> ).
Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы. На улице Лермонтова подорвалась на противотанковой мине БРЭМ-1, у машины вышибло второй опорный каток. В течение ночи машина была восстановлена экипажем. В случае невозможности транспортировки поврежденного танка на место подвозилась газовая сварка, и с ее помощью удалялись элементы конструкции, мешающие ее осуществлению. Бывали случаи минирования боевиками поврежденной техники, тогда разминирование проводилось путем сдергивания машины с места тягачом.
При дефиците бронетехники восстановление в рембатах поврежденных машин шло в авральном режиме. Для восполнения потерь в штурмующие Грозный батальоны направлялась техника, отремонтированная в боевых условиях. Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни <белыми воронами>. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.
Открыть в новом окне
<Трофейный танк Т-72А, захваченный федеральными войсками у НВФ в ходе боев в Грозном. За характерные башни, покрашенные белой известью, эти машины у федералов получили прозвище <белые вороны>. После ремонта танк был использован группой <Север> в боях на площади <Минутка>. Январь 1995 г.> (фото из архива В. Белогруда).
При захвате территории военного городка шалинского танкового полка в боксах и на стоянке было обнаружено 10 неисправных танков Т-72А без резиновых фальшбортов и навесной динамической защиты. После ремонта эта техника также влилась в состав федеральной группировки. Большинство танков, получивших за все время боев в Грозном в среднем от 7 до 12 попаданий из РПГ, восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз. Например, танк Т-72Б1 (борт N221) 276 мсп имел 2 сквозных пробоины из РПГ во время боя у больничного комплекса 16 января 1995г., а после текущего ремонта был вторично поврежден 21 января 1995 г. возле здания Совмина пятью гранатами из РПГ. Первая попала в правый борт над 4-м катком, вторая, третья и четвертая - в левый борт и пятая - в башню над стволом с повреждением АЗ. Танк отправлен в капитальный ремонт. Танк Т-80БВ из состава 133 гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. Неоднократно побывав в ремонте и сменив 4 экипажа, танк после повреждения ствола закончил бои в Грозном в качестве тягача. По возвращении на место постоянной дислокации батальона он был отправлен в капитальный ремонт. Командир танка старший сержант А. Попков из СКВО (предположительно, 141 отб), с 30 ноября 1994 г. по 7 января 1995 г. участвуя в уличных боях за Грозный, сменил 4 танка Т-72, из которых 1 был поврежден, а 2 сгорели.
Как правило, восстановлением танков занимались ремонтные подразделения частей, ведущих активные боевые действия. Основная масса неисправностей приходилась на оборудование башни (прицелы, СУО и т. д), ствол орудия (пробитие), реже на двигатель и ходовую часть. Отверстия от кумулятивных боеприпасов заваривались, а также заделывались тряпками и деревянными клиньями. Заправка Т-72 и Т-80 топливом проблем не вызывала, поскольку как дизель, так и турбина конструктивно приспособлены к работе на различных сортах и смесях керосина, солярки и бензина.
Основу боекомплекта танков, ведущих непрерывные бои в городе, составляли выстрелы с осколочно-фугасными снарядами. Кроме них, имелись 1-3 выстрела с бронебойно-подкалиберными снарядами на случай встречи с танками противника.
Танкистами 133 гв. отб в период с 9 по 11 января впервые в городских боях был использован КУВ <Кобра>, из 5 выпущенных управляемых ракет всего 2 попали в цель. В дальнейшем управляемые ракеты танкистами не использовались, предпочтение было отдано осколочно-фугасным и бронебойно-подкалиберным снарядам. Последние способны пробить с торца пятиэтажный блочный дом до четвертого подъезда. Количество и размещение боеприпасов в боеукладке экипажи варьировали самостоятельно.
Днем 12 января в Грозном действовала бронегруппа старшего лейтенанта С. Новокшонова на танках Т-72Б1.
После занятия огневой позиции командиром танка (борт N441) Е. Ляпустиным у обстреливавшегося ими ночью здания на дальности 500 м был обнаружен танк с белой башней. С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся. После занятия федеральными войсками района вблизи здания Совмина ЧР факт уничтожения танка НВФ был официально подтвержден командованием группировки <Север>.
На всем протяжении штурма столицы Чечни противник активно использовал противотанковые мины для минирование путей выдвижения бронегрупп. Во второй фазе операции в боях за южную и юго-восточную части города боевиками против танков стали использоваться фугасы.
В ходе боев на улице Ноя Баучидзе 27 января для эвакуации застрявшего танка Т-72Б1 (борт N422) 2-й танковой роты был направлен Т-72Б1 (борт N437) командира взвода старшего лейтенанта С. Новокшонова. Спустя минуту связь с ним была потеряна. В результате поисков исчезнувшего танка была найдена 2-метровая воронка и разлетевшиеся в разные стороны куски машины. Башня танка отлетела на 70 м, двигатель на 20 м, катки, гусеницы и борта, перелетев одноэтажные дома, валялись на параллельной улице. Наиболее вероятной причиной гибели танка стал мощный фугас, действие которого усилил сдетонировавший боекомплект машины.
За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки).
По воспоминаниям танкистов, ветеранов боев за Грозный, потери танков распределились примерно следующим образом: 276 мсп безвозвратно потерял 7 Т-72Б1, 81 мсп - 6 Т-80Б и Т-80БВ (вызывает сомнения), 133 гв. отб-11 Т-80БВ, 324 мсп - 4 Т-72Б1, 255 гв. мсп -1 Т-72А, 74 гв. омсбр - 4 машины. Всего, как вспоминают ветераны танкового батальона этой бригады, их потери, без учета безвозвратных, составили 23 танка Т-72Б (М). Получается, что 50 танков из перечисленных выше частей МО России были безвозвратно потеряны при штурме Грозного с декабря 1994 по 1995 г. Безвозвратные потери танков 245 мсп Т-80БВ, 693 мсп и 503 мсп Т-72(172М) и Т-72А в боях за Грозный пока неизвестны.
Оставшиеся в подразделениях танки провоевали в Чечне до июля - августа 1995 г., после чего взамен окончательно выработавшей свой ресурс бронетехники стала поступать с баз хранения МО новая (конечно же, не Т-80У и не Т-90С).
Открыть в новом окне
Сгоревшие в боях за Грозный танк Т-80Б и КШ Р-145. Январь 1995 г.> (фото из архива В. Белогруда).
Открыть в новом окне
Т-72Б (М) 74 гв. омсбр, пораженный выстрелом из РПГ в незащищенный промежуток между КДЗ погона башни и надгусеничным топливным баком (видимо, пытались второй гранатой поразить танк в уже незащищенный топливным баком погон башни). Январь 1995 г. (Фото из архива Е. Иванова)
Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей - до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.
Так, 2 января при движении БРМ-1К (борт N494) и БТР-80 из состава 27бмсп в аэропорт<Грозный-Северный> по улице Первомайская, в трех кварталах от больничного комплекса БРМ-1 К была обстреляна и подбита прямым попаданием гранаты из РПГ в правый борт рядом с десантным люком. Кумулятивная струя, пройдя внутри вдоль всего корпуса БРМ-1К до моторного отделения включительно, тяжело ранила мотострелка в башне и подожгла машину (в дальнейшем от пожара сдетонировал боекомплект). При оказании неотложной медицинской помощи солдату из БРМ-1 К второй гранатой был подбит БТР-80, но, несмотря на пожар в боевом отделении, машина осталась на ходу и смогла вернуться к больничному комплексу с двумя экипажами. В конечном итоге, пожар уничтожил машину.
<БТР-80 подполковника С. Смолкина с талисманом в виде чучела рыси на башне. Машина активно использовалась на всем протяжении боев за Грозный. Январь 1995 г.> (фото В. Рубцова).
Открыть в новом окне
Преобладание в Объединенной группировке БМП-1 с пушкой 2А28 <Гром>, не способной вести эффективный огонь по верхним этажам зданий, а также слабое фугасное действие ее боеприпаса, практически исключило применение этих боевых машин в штурмовых группах огневой поддержки в городском бою. Главной задачей БМП-1 стало усиление блок-постов и снабжение боеприпасами штурмовых групп, причем из-за слабого бронирования эти машины на блок-постах окапывали и защищали бетонными плитами.
Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1 - 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3.
Всего за время боев за овладение центром Грозного из 31 машины танкового батальона 74 гв. омсбр в боеспособном состоянии осталось 4 танка Т-72Б(М). Острая нехватка танков во время боев за районы, прилегающие к улице Ноя Баучидзе, заставила использовать оставшиеся в строю БМП-3 для огневой поддержки штурмовых подразделений, продвигающихся с северо-востока к площади Минутка.
Открыть в новом окне
Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел. Январь 1995 г. (Фото из архива В. Белогруда)
Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи. На этой фотографии: пулеметным огнем поражены приборы наблюдения механика-водителя БМП-1. Январь 1995 г.> (фото из архива В. Белогруда).
Открыть в новом окне
Эвакуация башни БМП-3, сорванной и взорвавшейся при попадании снаряда в корпус машины, с помощью БТС на СППМ группы <Север> из грозненского больничного комплекса. Январь 1995 г., г. Грозный. (Фото А. Кунилова из архива музея <Шурави> )
На БТР, обладающие высокой проходимостью и хорошими скоростными характеристиками, возложили функции связных, разведывательных и конвойных машин. В одном из репортажей с места боев по ЦТ 25 января 1995 г. был показан БТР-80 из группы <Запад>, нижняя лобовая часть корпуса которого напоминала дуршлаг, так обильно она была усеяна сквозными пробоинами от пуль крупнокалиберного пулемета.
В связи с постоянным <реформированием> (а реально - сокращением) Вооруженных Сил России большая часть бронетехники из Чечни вместо капитального ремонта поступила на утилизацию (<в шихту> ). Высокооплачиваемые журналисты центральных СМИ, не всегда способные отличить танк от эмалированной кастрюли, заговорили о колоссальных, многотысячных потерях нашей бронетехники в боях за Грозный.
Заканчивая статью, необходимо отметить, что основная тяжесть обеспечения непосредственной огневой поддержки штурмовых подразделений и борьбы с танками противника в Грозном в 1994-95 гг. легла на танки, самоходные артиллерийские установки и минометы при практически нулевой поддержке с воздуха. Самоотверженные действия танкистов в городских боях с 10-тысячной группировкой НВФ, имевшей в своем составе, как минимум, 60 единиц бронетехники, 80 артиллерийских систем, позволили на порядок снизить потери штурмовых подразделений федеральных войск при взятии Грозного.
Открыть в новом окне
Три попадания в двигатель БМП-1 из РПГ говорят о высоком профессионализме гранатометчиков НВФ, участвовавших в боях с федеральными войсками в Грозном. Февраль 1995 г.> (фото Ю. Белоусова).= http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
Игорь,133отб-это наши земляки,из Каменки.Самое результативное танковое подразделение,принимавшее участие в штурме Грозного. Муджахеды батальону прозвище даже дали-"Чёрное крыло". Один из танков,принимавших участие в штурме,сейчас стоит на постаменте в Сертолово,перед КПП. Танк геройский,на стволе звёзды.
quote:Танк геройский,на стволе звёзды.
Видел его недавно,Кирилл,когда мимо проезжал.Тут,кстати,интересные цифры для сравнения нашел.По источникам разной степени достоверности потери наших танков в 1-ю чеченскую составили от 65 до 200 машин.Во 2-ю чеченскую,когда положили йух на журналистов,на шпионов,то есть = врачей без границ= и разорвали чичам жопу на британский флаг,то потеряли всего 9 танков.Любопытно сравнить с потерями =абрамсов= в Ираке.По данным сайта USA Today, с весны 2003 года по конец 2005-го Пен+тагон лишился в Ираке около 80 тан+ков <Абрамс>.Кстати, тактика иракских партизан очень напоминала таковую, применя+емую в чеченской кампании боевика+ми. Танк обездвиживается при помо+щи подрыва под ним мощного фугаса, после чего в дело вступают несколь+ко гранатометчиков, поражающих мо+торный отсек и нижние части боковин, вместе с чем снайперы и пулемётчики отсекают от танка пехоту, если таковая имеется....А если еще учесть,что дело происходило в пустыне,а не в горах ,то светлый облик непобедимого абрашки несколько тускнеет.
Как боевой танк,"овеянный легендами" "Абрамс"-мягко говоря продукт не очень качественный. НЕ БОЕВЫЕ потери "Абрамсов" впечатляют. Дабы упредить вопросы почитателей всякого пиндосовского говна-цифры и фото смотрите сами www.gspo.ru
quote:BMD-1:
Как боевой танк,"овеянный легендами" "Абрамс"-мягко говоря продукт не очень качественный. НЕ БОЕВЫЕ потери "Абрамсов" впечатляют. ...
Да хрен его знает. Недостатки его озвучены были, но у кого их нет?
Вот на испытаниях в Греции "Абрамсы" с дистанции 5км уверенно поражали БПС-ом цели. По тесту надо было не более трёх выстрелов на две мишени, у них в среднем 1,5 снаряда. Наши пушки с такой дистанции вообще попасть не могли - только ракетой из ствола...
Костя,в данном случае я говорю про НЕ БОЕВЫЕ качества. До места,где пальнуть можно,ещё добратся надо. Вот с этим-то как раз проблемы. Да какие. Особенно в условиях пустыни. Хотя подвижность-одна из трёх составляющих боевых качеств танка.
quote:Было бы смешно,если бы не было так грустно...Это надо понимать так,что СССР-Россия впереди планеты всей по ездящим средствам?)Originally posted by BMD-1:
До места,где пальнуть можно,ещё добратся надо. Вот с этим-то как раз проблемы. Да какие. Особенно в условиях пустыни. Хотя подвижность-одна из трёх составляющих боевых качеств танка.
quote:Вот на испытаниях в Греции "Абрамсы" с дистанции 5км уверенно поражали БПС-ом цели. По тесту надо было не более трёх выстрелов на две мишени, у них в среднем 2,5 снаряда. Наши пушки с такой дистанции вообще попасть не могли - только ракетой из ствола...
Костя,откуда дровишки? В отчетах с испытаний в Греции,которые в сети,этого нет.Там по другому написано.=3 Стрельбовые испытания
Участок для стрельбы представляет собой 4 дорожки в подножье горы с дистанцией до 2500 м.
Цели расположены на высоте 100-150 м относительно места стрельбы, при этом дорожка имеет подъем 5-7. в сторону целей.=
Результаты испытаний, показанные зарубежными танками
1 Тренировки и обучение
По заявлению офицеров греческой армии, наиболее сложен в обучении и экс-плуатации танк "Леклерк". Танк "Леклерк" требует наиболее подготовленных спе-циалистов по обслуживанию и ремонту из всех представленных танков. Во время тренировок на танке "Леклерк" выявлен отказ механизма заряжания.
По остальным танкам информации нет.
По заявлению членов комитета наиболее простым в обучении и подготовке экипажа является танк Т-80У.
2 Преодоление препятствий и проведение ходовых испытаний
Тест 1. стенка 1 м
- танк "Абрамс МА2" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия. Экипаж заменен на американский;
- танк "Леклерк" - замечаний нет;
- танк "Челенджер2Е" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия, утыкание пушки в грунт при сходе с препятствия.
- танк Т-84 - травмы членов греческого экипажа при попытке преодолеть препятствие. Стенка не преодолена. Экипаж заменен на украинский.Украинский экипаж стенку преодолел, но при сходе произошло повреждение выхлопного насадка.
- танк "Леопард 2А5" - замечаний нет.
ров 2,5 м
- все танки преодолели ров без замечаний.
уклон 30%
- танк "Абрамс М1А2" не смог остановится на спуске (экипаж американский);
- танк "Леклерк" - замечаний нет;
- танк "Челенджер 2Е" - не. смог подняться на уклон, пробуксовка гусеничных лент;
- танк Т-84 - не смог подняться на уклон с остановкой (экипаж украинский);
- танк "Леопард 2А5" - не смог подняться на уклон. Руководительгруппы зая-вил протест в комитет, что причиной не выполнени теста является наличие следов резины от гусеничных лент предыдущих танков. Протест комитетом был отклонен, так как после танка "Леопард 2А5" тест выполнил танк Т-80У и препятствие было преодолено.
крен 15%
- танк Т-84 - увод стабилизатора.
По остальным танкам информации нет.
"слалом"
все танки препятствия преодолели, информации по показанному времени, при преодолении, нет.
развороты на месте на 360 градусов.
все танки упражнение выполнили, информации по показанному времени нет.
Смена позиции
все танки упражнения выполнили, информации по показанному времени нет.
После выполнения теста на танке ''Леопард 2А5" заменены гусеничные ленты и проведено повторное преодоление уклона 30%.
Во второй попытке с новыми гусеницами уклон 30% танк преодолел. После второй попытки на танке повторно произведена заменена гусеничных лент.
На танке "Челенджер 2Е" произведена замена 80-90% башмаков гусеничных лент и предпринята вторая попытка по преодолению уклона 32 градуса. Информации по ре-зультатам нет, но после второй попытки произведена замена гусеничных лент.
На танке "Абрамс М1А2" возникли неисправности по двигателю, произведен демонтаж двигателя.
На танках "Абрамс М1А2", "Леклерк" и Т-84 после выполнения теста также заменены гусеничные ленты.
Тест 2 Совершение марша 1000 км
В процессе совершения марша установлены следующие отказы и неисправности:
- танк "Абрамс М1А2" - отсутствие 3-х башмаков гусеничных лент, вынужденная остановка при совершение марша с проведением регулировочных работ;
- танк "Леклерк" - проблемы с охлаждением двигателя или коробки передач, так как на малых привалах (10-15 мин.) не производится глушение двигателя. На большом привале (после 124 км пробега) - регулировочные или ремонтные работы на двигателе;
- танк "Челенджер 2Е" - неисправности двигателя или коробки передач (не смог продолжать движение после большого привала, прибыл в парк самостоятельно через 3 часа после совершения суточного марша остальными танками). Неоднократная замена башмаков гусеничных лент в процессе совершения маршей;
- танк Т-84 - при совершении первого суточного марша греческий экипаж после прохождения горного участка трассы отказался продолжать движение, ссылаясь на повышенную усталость, экипаж заменен на украинский.
Отказ спидометра при совершении первого суточного марша.
- Танк "Леопард 2А5" - после третьего суточного марша заменены 2-ой левый и 5-ый правый опорные катки.
После совершения 1000 км марша на всех танках проведена замена гусеничных лент.
Руководитель рабочей группы танка "Леопард 2А5" попросил комитет произвести тест по взвешиванию танков, так как он считает, что танк "Леклерк" показывает хорошие показатели на марше вследствие изготовления его в облегченном варианте. Комитет запланировал проведение теста по возвращению с марша, но тест не был произведен из-за ограниченности времени испытания.
В процессе совершения марша установлено:
Запас хода:
- "Абраме" - 365 км;
- "Леопард-2" - 375 км;
- "Челенджер" - 440 км;
- "Леклерк" - 500 км (без двух дополнительных бочек);
- Т-34 - 450км.
Максимальная скорость:
- "Абрамс" -70-72 км/ч;
- "Леопард-2" - 70-75 км/ч;
- "Челенджер" - до 70 км/ч;
- "Леклерк" - 70-75 км/ч;
- Т-84 - 65-70 км/ч.
Время полной заправки.
- "Абрамс" - 35-40 мин.;
"Леопард-2" - 30 мин;
"Челенджер" - данных нет;
"Леклерк" - данных.нет;
Т-84 - данных нет.
Тест 3 Совершение 50 км марша ночью
Все танки тест выполнили. В процессе совершения марша на танке "Леопард 2А5" вышел из строя ночной прибор механика - водителя, после замены прибора танк продолжил движение.
Тест 4 Совершение 100 км марта с включенными стабилизаторами
Информации нет.
Тест 5 Экстренное торможение
-танк "Абрамс М1А2" -24;
- танк "Леклерк" - 25;
- танк "Леопард 2А5" - 5;
- танк "Челенджер 2Е" - данных нет;
- танк Т-84 - 8.
Тест 6 Стабилизация поля зрения
Информации нет.
Тест 7 Обнаружение целей
Информации по танкам нет. На танке Т-84 отказал тепловизионный прибор француз-ского производства, танк не восстановлен.
Тест 8 Обнаружение цепей ночью
Информации по танкам нет.
3 Испытания по стрельбе
Тест 9 Вероятность поражения цели первым выстрелом.
Тест 10 Поражение неподвижной цели в движении.
Информации по тестам 9 и 10 нет.
Тест 11 Проведение стрельбы на точность.
Тест 12. Проведение стрельбы на точность в движении.
Полученные результаты по тесту 11 и 12:
Танк "Абрамс М1А2" - 17 попаданий из 20;
Танк "Леклерк" - 20 попаданий из 20;
Танк "Леопард 2А5" - 19 попаданий из 20;
Танк "Челенджер 2Е - информации нет;
Танк Т-84 - с места 8 попаданий, в движении 3 попадания.
Тест 13 Вероятность поражения цели первым выстрелом ночью.
Тест 14 Поражения неподвижной цели в движении ночью.
В тестах 13 и 14 танк Т-84 не участвовал, из-за отказа тепловизионного прибора, по остальным танкам информации нет.
Тест 15 Проведение стрельбы на точность ночью
Тест 16 Проведение стрельбы на точность ночью в движении
Полученные результаты по тестам 15 и 16:
Танк "Абрамс М1А2" - 20 попаданий из 20;
Танк "Леклерк" - 19 попаданий из 20;
Танк "Леопард 2А5" - 20 попаданий из 20;
Танк "Челенджер 2Е" - 10 попаданий из 10 , с ходу не стрелял;
Танк Т-84 в тесте не участвовал, из-за отказа тепловизионного
прибора.
После проведения стрельб на танке "Челенджер 2Е" произведена замена ко-робки передач.
По результатам стрельбы руководитель американской группы танка "Абрамс М1А2" отказался от использования учебных боеприпасов, боевые боеприпасы были доставлены в течении 3-х дней из частей ВС США, расположенных в Европе.
Тест 17 Вероятность поражения цели первым выстрелом
Тест 18 Пораженке подвижной цели в движении
Информации по результатам тестов 17 и 13 нет.
Тест 19 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели
Тест 20 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении
Полученные результаты по тестам 19 и 20:
Танки "Абрамс М1А", "Леклерк", "Леопард 2М5", "Челенджер 2Е" информа-ции нет;
Танк Т-84 с места информации нет, в движении 6 попаданий из 10 выстрелов;
Танк "Челенджер 2Е вернулся с теста из-за не исправности двигателя или ко-робки передач.
Тест 21 Вероятность поражения подвижной цели первым выстрелом ночью
Тест 22 Поражение подвижной цели в движении ночью
В тестах 21 и 22 танк Т-84 не участвовал из-за отказа тепловизионного при-бора, по остальным танкам информации нет.
Тест 23 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели ночью
Тест 24 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении ночью
В тестах 23 и 24 танк Т-84 не участствовал из-за отказа тепловизионного прибора, по остальном танкам информации нет.
Тест 25 Скорострельность
Танк "Абрамс М1А" - 8 в/мин.;
Танк "Лйклерк" - 9 в/мин.;
Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.;
Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.;
Танк Т-84 - греческий экипаж 6 в/мин., украинский экипаж - 7.
После выполнения тестов 17 - 25 американской группой был вызван лучший экипаж танка ВС США, для выполнения тестов по стрельбе.
Тест 26 Стрельба в аварийном режиме
Информации по результатам стрельбы нет.
Тест 27 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок"
Танк "Абрамс М1А2" - не участвовал из-за отсутствия боеприпасов;
Танк "Леклерк" - 13 попаданий из 20 выстрелов;
Танк' "Леопард 2А5" - 17 попаданий из 20 выстрелов;
Танк "Челенджер 2Е" - 8 попаданий из 20 выстрелов;
Танк Т-84 - 9 попаданий из 19 выстрелов.
Тест 28 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок" ночью
Информации по результатам стрельбы нет.
Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
- танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;
- танки "Леопард 2А5", "Леклерк", "Челенджер 2Е" -информации нет.
- танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на даль-ность 2500 м - 2 попадания.
В процессе выполнения тестов по стрельбе на танке "Леклерк" зафиксировано три отказа механизма заряжания. На танке "Леопард 2А5" производилась замена гусеничных лент. На танке "Челенджер 2Е" отказ вооружения, отказ коробки передач (восстановление производилось в течение 3 дней ), произведена замена ведущих колес.
Тест 30 Стрельба из пулемета
- на танке Т-84 - отказ системы управления огнем, по остальным танкам информации нет.
После окончания испытаний по стрельбе на танках "Абрамс М1А", "Леклерк" и "Челенджер 2Е" проводилось повторное выполнение некоторых тестов по стрельбе (информации по результатам нет).
Тест 31. Преодоление водной преграды (глубина брода - 2,15 м.)
В тесте не принимали участия танки "Леклерк" и "Челенджер 2Е".
- на танке "Абрамс М1А2" произошло затопление двигателя, выполнение теста было прекрашено;
- т
Тест 7 Обнаружение целей
Танк Т-80У выполнил в полном объеме, при этом получены результаты:
- количество замеров дальности в минуту - 34;
- максимальная дальность замера - 9100м;
- обнаружение целей - 9100 м;
- классификация целей - 3000 м;
- идентификация целей - 6500 м
Кемитетом отмечено, что полученные показатели превышают в 1,5 -2 раза заяв-ленные.
Тест 8 Обнаружение целей ночью
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, при этом получены следующие результаты по тепловизорному прицелу (Агава-2):
- обнаружение целей - 6400 м;
- классификация целей - 4600 м;
- идентификация целей - 2500 м.
По инфракрасной техники получены результаты:
- обнаружение целей - 1750 м;
- классификации целей - 1500 м;.
- идентификация целей - 1500 м
Примечание - Условия проведения теста близки к идеальным - ясная звездная ночь, чистый горный воздух.
3 Стрельбовые испытания
Участок для стрельбы представляет собой 4 дорожки в подножье горы с дистанцией до 2500 м.
Цели расположены на высоте 100-150 м относительно места стрельбы, при этом дорожка имеет подъем 5-7. в сторону целей.
Характер дорожки - глинистый грунт с большим количеством камней и щебня, резкие повороты до 50-60 градусов, ямы глубиной до 1,0-1,2 м.
Мишенная обстановка:
- старые танки типа М-60;
- щиты размером 2,3x2,3 м из тканевого материала на металлическом каркасе;
- движущаяся мишень размером 2,3x4,6 м, скорость движения 20-30 км/час;
- мишени для пулеметов различных размеров,
- для стрельбы ночью использовались тканевые мишени, подогретые горячим воздухом.
Для проведения стрельб на дистанции 3000 - 4000 м используются эти же мишени, при этом позиция стрельбы переносится за территорию полигона.
Тест 9 Вероятность поражения цели первым выстрелом
Дальность- 1600 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места одним выстре-лом.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме; процент поражения - 100%.
Тест 10 Поражение неподвижной цели в движении
Дальность 1000-1200 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрелъба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%, ско-рость движения танка 20-25 км/час (скорость 40 км/час танк не развивает из-за состояния трассы).
Тест 11 Проведение стрельбы на точность
Дальность 2000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд-бронебойный.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения - 80%, при этом 2 попадания в центр мишени, 6 попаданий в правый нижний край мишени. После проведения стрельбы выявлен увод марки прицела 1Г46 по устройству встроенного контроля выверки на 0,25 т.д. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ.
Тест 12 Проведение стрельбы на точность в движении
Дальность 2000 м. Цель - неподвижный .щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба танка в движении V= 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный.
Полученньй результат - процент поражения - 30%, (требования комитета-80%). После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русским экипажем. Процент поражения - 20%. После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх.
По согласованию с комитетом разрешено повторное проведение теста, но из-за отказа ГОП не выполнялось.
После возвращения танка в парк произведена проверка монтажа пушки и прицела, а также проверка стабилизатора. По результатам проверки установлено:
- произведена подтяжка клиньев крепления пушки;
- невозвратный люфт прицела 1Г46 составляет до 0,5 тд вправо;
- после остывания ствола и тяг параллелограмного привода 1Г46 марка прицела по УВКВ возвращается в исходное положение.
Тест 13 Вероятность поражения цели первым выстрелом ночью
Дальность 1000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - один выстрел, снаряд - бронебойный.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%.
Тест 14 Поражение неподвижной цели в движении ночью
Дальность 1000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - один выстрел, снаряд - бронебойный.
Полученный результат - процент поражения - 0%.
Тест 15 Проведение стрельбы на точность ночью
Дальность 1500м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный.
Полученный результат - процент поражения-80% (требования комитета-90%).
Тест 16 Проведение стрельбы на точность
Дальность 1500 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2.3 м. Стрельба танка в дви-жении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный.
Полученный результат - процент поражения 50% (требования комитета - 90%).
По заявлению греческого экипажа наводчик при стрельбе в движении испытывает трудности в обнаружении цели, измерении дальности до цели, в точной наводке на цель (стрельбы производились в режимах 4,5 и 18).В режиме 4,5 на дистанции более 1500 м размеры цели соизмеримы с толщиной линий визирования. Из-за зависимой стабилизации при заряжании и колебаниях пушки при движении танка наводчик теряет цель.
Произведен анализ работы системы управления огнем по результатам выпол-нения стрельб.
Тестами 12 и 16 и установлено:
при производстве стрельбы наблюдается стабильный увод, выверки по УВКВ вправо вверх на величину 0,25 тд на каждые 10 выстрелов. После остывания ствола и тяг привода 1Г46 положение выверки по УВКВ возвращается в исходное положение;
при стрельбе в движении по неподвижным целям на Д=2000 м при габаритах целей 2,3x2,3 м (1,15 тд х 1,15 тд) из танков Т-80У и Т-84 четырьмя экипажами наблюдается стабильность результатов 2-3 попадания. При этом первый снаряд в начале дорожки попадает перед целью второй снаряд - приблизительно 100 м от начала дорожки- левее цели, третий- в цель.
Наиболее вероятная причина - некорректный алгоритм выработки поправки на перенесенную скорость цели (угол φ и недостаточная мощность стабилизатора (увод башни при выстреле в момент разворота корпуса танка).
Поправка на перенесенную скорость цели вырабатывается пропорционально скорости изменения угла между корпусом танка и пушкой. На данной дорожке при стрельбе угол наклона корпуса относительно горизонта составлял более 5,. при этом пушка относительно корпуса в момент выстрела имеет снижение 0-2.; это способствует неправильной выработке поправки и снаряды попадают ниже цели;
возможно имеет место некоторая инерционность вырабатываемой поправки. При движении по пересеченной местности нет кучности попаданий, но в 4-х заездах (Т-80У и Т-84) видна стабильность полета снаряда в зависимости от участка трассы;
влияние неправильной выработки поправки на перенесенную скорость цели могут объяснятся и более высокие результаты стрельбы ночью, т.к. ТО1-ПО2 (Агава-2) имеет зависимую стабилизацию, поэтому в процессе отработки различных поправок пушкой цель уходит с перекрестия тепловизионного прицела и наводчик не может произвести прицельный выстрел. Выстрел производится только когда цель находится на перекрестии.
По результатам анализа принято решение об отключении поправки на перенесенную скорость цели при стрельбе танка в движении. Отключение произведено разрывом цепи (У7Ш6/35 - Ш42/6 - БВ2ХS36/19) в кабельном узле от электроблока.
Тест 17 Вероятность поражения цели первым выстрелом
Дальность 1000 м. Цель - подвижный щит 2,3x4,6 м. Стрельба с места - один выстрел, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Процент попадания - 100%. Пе-ред выполнением теста произведена корректировка выверки по УВКВ с учетом увода марки на 0,25 тд.
Тест 18 Поражение подвижной цели в движении
Дальность 1000-1200 м. Цель - подвижный щит 2,3 х 4,6 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - один выстрел, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Процент поражения - 100%. Выполнение теста производилось с учетом увода выверки по УВКВ на 0,25 тд.
Тест 19 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели
Дальность 1500 м. Цель - подвижный щит 2,3 х 4,6 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Процент поражения-90%. Пе-ред стрельбой произвели корректировки выверки с учетом увода.
Тест 20 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении
Дальность 1500-1700 м. Цель - подвижный щит 2,3 х 4,6 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный, скорость движения цели 20-30 км/ч.
Тест проводили дважды. Греческий экипаж тест не выполнил. Процент поражения-60%. Русский экипаж тест выполнил. Перед стрельбой отключили поправку на перенесенною скорость цели и произвели выверку с корректировкой на 0,3 тд. (предварительный перенос точки прицеливания). Процент поражения - 90 %.
Произведенный анализ стрельбы по тестам 19, 20 показал, что до-полнителъно к ошибкам системы управления огнем добавляется и несоответствие траектории полета практического боеприпаса ЗП31 заложенным в вычислитель траекториям бронебойно-подкалиберных снарядов (БМ15, БМ22, БМ26). Напри-мер, при дальностях до 1500 м его баллистика примерно соответствует БМ/115, от 1500 до 2000 м - примерно БМ22, на дальностях более 2000 м - не соответствует ни одному типу заложенному в вычислитель.
Таким образом вести прицельную стрельбу данным типом боеприпаса затруднительно (необходима корректировка точки прицеливания в зависимости от дальности до цели).
Тест 25 Скорострельность
Дальность 1500 м, цель - два неподвижных щита 2,3 х 2,3 расстояние между целями -100 м, стрельба с места, время 1 - мин., снаряд бронебойный. Вероятность попадания не менее 90 %.
Скорострельность составила 6 выстрелов в мин. Требование комитета не менее 7 выстрелов в мин. Низкие показатели скорострельности обусловлены при-менением для стрельбы практического боеприпаса ЗП31, который имеет навеску дымного пороха и безветренной погодой (невозможно обнаружение целей, после выстрела до рассеивания дымного облака. Время на рассеивание дымного облака составило не менее 15 сек.). Механизм заряжания обеспечивал скорострельность не менее 9 выстрелов в минуту.
Тест30 Стрельба из пулемета
Танк Т-80У тест выполнил.
Замечания греческого экипажа: невозможность ведения прицельного огня из пулемета НСВТ, в движении, вследствие отсутствия стабилизации в горизонталь-ной плоскости.
Тест 31 Преодоление водной преграды. Брод глубиной 2,15м.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Тест выполнялся с полной ус-тановкой комплекта ОПВТ. Комитетом зафиксирована быстрота и легкость в уста-новке съемных элементов ОПВ, а также их сброс и проведение стрельбы из пушки после преодоления брода без выхода экипажа из танка.
Тест 32 Проверка пусковых установок "Туча-902Б"
Танк Т-80У тест выполнил. Комитетом отмечено как недостаток отсутствие сплошного дымного облака в безветренную погоду. Скорость ветра при выполне-ний теста = 0.
После выполнения теста произошел отказ гидрообъемной передачи (танк не имел возможности поворачивать) и был эвакуирован в парк.
Тесты 6, 21, 22, 23, 24, 26, 27, 23, 29, 33 Т-80У не выполнял.
quote:igor61:
Костя,откуда дровишки? В отчетах с испытаний в Греции,которые в сети,этого нет.Там по другому написано.=3 Стрельбовые испытания
...
Ну как же вот:
"Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
- танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;"
По 2-м мишеням как раз и получается 1,5 снаряда на цель...
Я там очепятался про 2,5 - имел ввиду 1,5.
Написал со слов товарища из КБ Кировского завода.
P.S. Я спинным мозгом чувствовал, что ты мне ответишь сославшись на этот текст...
Кстати, результаты не очень для Т-80У, и приведены в тексте только данные для небольших дистанций...
P.P.S. А что греки выбрали всё-таки? Как-то упустил из виду... Когда в позапрошлом году катался по Греции, у них там только видел Леопарды 1А3 и 1А4... А истребители летают старые Фантомы, но каждый день, много и часто!
quote:А что греки выбрали всё-таки?
Говорят,что Леопарды вторые.
quote:Ну как же вот:
Тут отчет мутноватый - дистанция не указана вообще,чем стрелял абрамс тоже.Cтатистически у нашего тоже,при штатном срабатывании,два попадания из двух,ракетами.Плюс неонятна дальность стрельбы - директрисса всего 2,5 км.Выезжать для стрельбы за границы полигона как-то не того,да и неизвестно на сколько и в какую сторону.
quote:Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
Вот это непонятно вообще - максимальная дальность стрельбы даже танков Т-55,Т-62 около 17 км,а прямой выстрел около 2 км.
quote:Написал со слов товарища из КБ Кировского завода.
Надо товарища вежливо,без битья по лицу,попросить уточнить цифры.
quote:Originally posted by BMD-1:
Костя,в данном случае я говорю про НЕ БОЕВЫЕ качества. До места,где пальнуть можно,ещё добратся надо. Вот с этим-то как раз проблемы. Да какие. Особенно в условиях пустыни. Хотя подвижность-одна из трёх составляющих боевых качеств танка.
так если ты хреново палишь (см. ниже отчёты по испытаниям) может всё-таки лучше вообще не доехать до места?
я к тому, что толку с того, что Т-80У доедет до места, если в стрельбе полностью сливает?
причём при каждом прочтении данного документа у меня постоянно складывается впечатление, что ранее наши даже не догадывались, что танки ещё и (оказывается(!))стреляют, и стрелять иногда приходится чаще чем выстрел в месяц.
quote:Originally posted by SeRgek:причём при каждом прочтении данного документа у меня постоянно складывается впечатление, что ранее наши даже не догадывались, что танки ещё и (оказывается(!))стреляют, и стрелять иногда приходится чаще чем выстрел в месяц.
.
А они в танке
quote:Originally posted by SeRgek:
так если ты хреново палишь (см. ниже отчёты по испытаниям) может всё-таки лучше вообще не доехать до места?
Если противник не доехал, в кого вообще стрелять?
Если из дуэлянтов присутствует только один - он и выиграл!
А не умеешь стрелять - учись маскироваться, подкрадываться, ну или ...вовремя уворачиваться.
quote:так если ты хреново палишь (см. ниже отчёты по испытаниям) может всё-таки лучше вообще не доехать до места?
я к тому, что толку с того, что Т-80У доедет до места, если в стрельбе полностью сливает?
причём при каждом прочтении данного документа у меня постоянно складывается впечатление, что ранее наши даже не догадывались, что танки ещё и (оказывается(!))стреляют, и стрелять иногда приходится чаще чем выстрел в месяц.
А что-нибудь по делу?
quote:Ну как же вот:
"Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
- танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;"По 2-м мишеням как раз и получается 1,5 снаряда на цель...
Я там очепятался про 2,5 - имел ввиду 1,5.
Написал со слов товарища из КБ Кировского завода.
Костя,пришлось перелопатить свой архив и найти там интересные цифры. Печатать такую массу букв на клаве-выше моих сил. Да и времени нет совсем. Решил просто сфоткать,фотограф из меня никакой,поэтому если чего не так-извините. Источник-"Техника и вооружение" 2006 год,июнь месяц. Автор-Сергей Суворов.
Продолжение сделаю. В субботу. И на десерт кое-что припас,попозже будет. Нельзя сразу.Оппонентам сразу скажу-шансов у вас никаких.
С армянского форума
"В 2011 году наша страна совместно с россией откроет 9 военно-промышленных комплексов, судя по всему производить будут все, от танков, до пистолетов, конечно россия скрысит технологии посдедних новинок современного оружия, но и это довольно не плохо.
Наша страна имеет огромное количество меттала, да и порох делаем уже сколько, поэтому если купим у россии лицензии то можем серьезно обезопасить свою страну от врагов. Да и экономике это хорошо, во первых не будем тратить милионы на покупку оружия зарубежом, а все создавать здесь, во вторых тысячи людей получат рабочие места, в третьих налоги, которые будут платить эти предприятия, тоже неплохие деньги, в четвертых можем продавать оружие какой нибудь банановой республике. Копейка за копейкой но деньги пойдут.
Да и самое главное из всего МЫ ОБЕЗОПАСИМ РОДИНУ ОТ ВРАГОВ. Короче плакал азербайджан со своим карабахом, есть только Армения и Арцах! "
quote:BMD-1:
Продолжение сделаю. В субботу. И на десерт кое-что припас,попозже будет. Нельзя сразу.Оппонентам сразу скажу-шансов у вас никаких.
Да ладно, Кирилл. Вон финны переплавили свои Т-72 и Закупили Леопарды-2, знаешь почему? 
quote:Originally posted by Costas:
знаешь почему?
Хоть и не у меня спрашивал, но очень интерсно: почему купили Т-72, почему их переплавили (серьёзно так поступили?) и почему купили Леопарды?
quote:VVL:
Хоть и не у меня спрашивал, но очень интересно: почему купили Т-72, почему их переплавили (серьёзно так поступили?) и почему купили Леопарды?
Кучность/точность/меткость, СУО, и др. электроника без возможности модернизации... Их Т-55 со шведской начинкой были выше 72-х...
quote:Originally posted by Costas:
без возможности модернизации... Их Т-55 со шведской начинкой были выше 72-х...
Спасибо!
Невесело, однако.
quote:Originally posted by BMD-1:
А что-нибудь по делу?
а что по делу? документ читали? ночные стрельбы вообще не проводились, самый худший процент попаданий из конкурсантов причём отличающийся в разы, а приколы с нагреванием тяг - вообще жесть, выходит они никогда быстро и много не стреляли и никто не был в курсе этой проблемы в т.ч. и разработчики?
quote:Originally posted by SanSanish:
Если противник не доехал, в кого вообще стрелять?Если из дуэлянтов присутствует только один - он и выиграл!
а разве одуэли речь? те кто доедут из умеющих стрелять перебьют неумеющих.
quote:Originally posted by BMD-1:
Продолжение сделаю. В субботу. И на десерт кое-что припас,попозже будет. Нельзя сразу.Оппонентам сразу скажу-шансов у вас никаких.
гы, этой информации сто лет в обед, я уж не говорю о "попсовости" и очевидности статьи и приводимых фактов. шансы на что?
quote:Originally posted by SanSanish:
А не умеешь стрелять - учись маскироваться, подкрадываться, ну или ...вовремя уворачиваться.
no comments
quote:те кто доедут из умеющих стрелять перебьют неумеющих.
Так бескомпромиссно,мне кажется,говорить нельзя - фото абрамса,пробитого в лоб БПСом,я видел.А вот фото т-72 нет.Поищите,может Вам повезет.
от Т-72 в таких случаях мало что остаётся... и совершенно непонятно чем его уконтропупили...
quote:без возможности модернизации... Их Т-55 со шведской начинкой были выше 72-х...Спасибо!
Невесело, однако.
Не совсем так,однако.72-е ниже 55-х на 21 сантиметр.А то,что нельзя модернизировать,просто заменяется на другой блок,другого завода.
quote:Кучность/точность/меткость
Тут два момента,на которые хочу обратить внимание.Перыый - эти три параметра всегда лучше у нарезной пушки перед гладкоствольной.Второй - из =отчета= видно,что т-72 ,при стрельбе из неподвижных положений поражает все цели.Проблемы начинаются,когда приходится задействовать СУО ....Вывод - замени СУО и стреляй спокойно.
quote:от Т-72 в таких случаях мало что остаётся..
Тем не менее,я из чистого любопытства искал фото пробитого в лоб Т-72 и не нашел.
это как бы ничего не доказывает...
quote:это как бы ничего не доказывает...
Не доказывает.
quote:Originally posted by igor61:
Так бескомпромиссно,мне кажется,говорить нельзя - фото абрамса,пробитого в лоб БПСом
forum.guns.ru
Это не БПС..от БПС-а кожух ствола бы не растрепался и не было бы следов взрыва вокруг отверстия
quote:Это не БПС..от БПС-а кожух ствола бы не растрепался и не было бы следов взрыва вокруг отверстия
Черт его знает.А от чего такая дыра может быть? Кумулятивные же поменьше дырки делают и края оплавленные должны быть в таком случае.
quote:ну если не знаешь-нахер фотки тогда лепить ?Originally posted by igor61:
Черт его знает.А от чего такая дыра может быть? Кумулятивные же поменьше дырки делают и края оплавленные должны быть в таком случае.
quote:ну если не знаешь-нахер фотки тогда лепить ?
Подписано то было,что БПСом.
quote:igor61:
Тут два момента,на которые хочу обратить внимание.Перыый - эти три параметра всегда лучше у нарезной пушки перед гладкоствольной.Второй - из =отчета= видно,что т-72 ,при стрельбе из неподвижных положений поражает все цели.Проблемы начинаются,когда приходится задействовать СУО ....Вывод - замени СУО и стреляй спокойно.
Кучность не зависит от приборов и СУО - это параметры от пушки и боеприпаса! А СУО взять финнам было негде. Они объездили многие страны, и нигде ничего не вышло! Наши сказали, что нет такой модернизации, купите лучше готовые новые танки (с всё-таки несовершенной электроникой), у индусов тоже не очень оказалось. Шведы сказали, что такого проекта нет, но могут (за очень большие деньги) разработать, а потом продать. Дешевле и лучше оказалось купить "Лёпы"-2 уже прошедшие капиталку и с новой электроникой. Результаты стрельб финнов ОЧЧЕНЬ порадовали!
quote:Кучность не зависит от приборов и СУО - это параметры от пушки и боеприпаса!
Все правильно,но у 55-ки 100мм нарезная,а у 72-ки 125мм гладкая.
quote:А СУО взять финнам было негде.
Ну,собственно,вот корень зла.
quote:Результаты стрельб финнов ОЧЧЕНЬ порадовали!
И очень сильно разочаровала проходимость почти шестидесятитонной машины. В каких условиях они эксплуатируют свои танки ты и без меня прекрасно знаешь. По моей информации финны испытывали сильное давление отдельных стран ЕС по навязыванию бэушных Леопардов.
SeRgek,если этой информации сто лет в обед и она для Вас попсовая-поделитесь своей,более свежей и непредвзятой. Правд,как известно, две.А истина где-то посередине. Но что-то мне подсказывает, что её мы не найдем.Это из опыта общения на этом и других форумах. И давайте без "Гы",с Вами нормально общаются.
quote:По моей информации финны испытывали сильное давление отдельных стран ЕС по навязыванию бэушных Леопардов.
Я слышал вот такое -=В 2003 году закупили 124 "Леопарда-2" из запасов ФРГ. Причем в самой Финляндии разгорелся скандал из-за того, что Финляндия за эту сделку заплатила 68 млн. евро. А закупившая до этого 128 "Лео-2" Польша заплатила всего 12.8 млн. евро, то есть финны заплатили за танк более 500.000 евро, а хитрые поляки в ПЯТЬ раз меньше.
На что курировавший эту сделку человек заявил: мол полякам досталась юзаная техника, и немцам типа пофиг было, что в мартен отправлять - что полякам продавать. А мол нам, горячим финским парням продали новенькие танчики, просто долго стоявшие на складах=
СУО у Т-72 и Т-72а не было, как не было КУВ (комплекса управляемого вооружения)
У Т-72б появился баллистический поправочник и КУВ который не мог применяться сходу.
А вот у Т-64б и Т-80б был и баллистический вычислитель и КУВ который мог применяться сходу. В общем Т-72 не самый продвинутый из советских танков.
Что до зоны ослабления по обоим сторонам пушки так она есть и у советских танков.
quote:как не было КУВ (комплекса управляемого вооружения)
Его не могло быть по определению на экспортной машине. Даже при наличии КУВ на других модификациях Т-72 в СА.
КУВ появился на Т-72б в 1985г, к тому времени на Т-64б он появился в 1976, на Т-80б появился в 1978 г. Оба с возможностью применения с ходу. Последняя, штучная по количеству, модернизация Т-72БМ "Рогатка" 1989 г. имеет тот же КУВ вез возможности стрельбы с ходу и баллистический поправочник.
Всё правильно. Т-72 единственный из троицы поставлявшийся на экспорт. Отсюда и более позднее появление КУВ на этой машине. И тут всё не очень просто. Между танковыми заводами шла самая настоящая война. Даже сейчас, когда отечественное танкостроение фактически прекратило своё существование, они не перестают дерьмом друг в друга кидаться. Вначале статья в газете "Завтра",за 2007 год(N46) о преимуществах газотурбинных машин. Потом книга Вавилонского и Ко "Основной боевой танк России", где не особо стесняясь в словах пишут о лениградской машине и о её конструкторах всякую чернуху. Прошедшим летом выходит книга А.Ефремова "Уроки танкостроения",где открыто пишется о том что ген.конструктор УВЗ лгун и подтасовщик. Всё как у нас на форуме.(шутка) Но читать интересно. Кстати в последней книге масса интересной информации,ранее закрытой.
Ну так он наверно и поставлялся что был проще-хуже. Решение о разрешении продажи на экспорт было двумя-тремя годами позже начала серийного производства и принятия на вооружение СА . В одних случаях пишут что экспортная модификация Т-72с (1987г) имела КУВ, в других нет.
Даже появившийся у Т-72 КУВ был попроще и будущий Т-90 доводили до уровня Т-80У по эффективности огня, позаимствовав у него СУО.
quote:Ну так он наверно и поставлялся что был проще-хуже.
Именно так. Башенная броня также была другой.
quote:Originally posted by igor61:
Я слышал вот такое -=В 2003 году закупили 124 "Леопарда-2" из запасов ФРГ. Причем в самой Финляндии разгорелся скандал из-за того, что Финляндия за эту сделку заплатила 68 млн. евро. А закупившая до этого 128 "Лео-2" Польша заплатила всего 12.8 млн. евро, то есть финны заплатили за танк более 500.000 евро, а хитрые поляки в ПЯТЬ раз меньше.
На что курировавший эту сделку человек заявил: мол полякам досталась юзаная техника, и немцам типа пофиг было, что в мартен отправлять - что полякам продавать. А мол нам, горячим финским парням продали новенькие танчики, просто долго стоявшие на складах=
.
Гы ! Представляю ЧТО прижимистые потомки Бисмарка могли толкнуть по сто тыр
с учётом того что железо у нас 7 руб/кг стоит, а там люминия и медия ещё куча...
quote:Originally posted by Strelezz:
Гы ! Представляю ЧТО прижимистые потомки Бисмарка могли толкнуть по сто тыр
С финскими переплавленными Т-шками тоже как то не понятно. Обычай выбрасывать надоевшие вещи под каждый Новый Год отнють не в Финляндии родился.
Эти парни и полученное "на халяву" разномастное оружие используют до полного износа, а вот так, сначала купить что нибудь не нужное, что бы потом избавиться - не характерно.
Совсем уж древние танки в качестве ДЗОТов используют, а эти - в мартен.
Наверно времена изменились, вроде как Россия утилизирует Т80У.
quote:Наверно времена изменились, вроде как Россия утилизирует Т80У.
Вот такая статья попалась -="Российская Бизнес-газета" N767 (34) от 14 сентября 2010 г.
Согласно расчетам Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Россия с большим отрывом от остальных конкурентов занимает первое место в рейтинге экспортеров новых основных боевых танков (ОБТ) по количественному параметру, несколько уступая США по стоимости экспортных поставок ОБТ.
В предыдущий 4-летний период (2006-2009 гг.) Россия поставила на экспорт 482 новых танка на сумму 1,57 млрд долларов. В 2010-2013 гг. объем российских поставок с учетом уже заключенных контрактов, а также заявленных намерений по прямой поставке и лицензионным программам может составить 859 новых танков на сумму 2,75 млрд долларов. С этими показателями РФ сохранит за собой первое место среди крупнейших мировых поставщиков ОБТ в предстоящий 4-летний период.=
Это что политинформация? К чему это?
quote:Наверно времена изменились, вроде как Россия утилизирует Т80У.
Утилизирует. Правда Т-80УД. Снимал лично на 61 БТРЗ.
quote:Это что политинформация? К чему это?
К тому что кто-то получает новейшие российские танки. Самим они не нужны.
quote:По настоящему новейших сейчас собственно и нету, Т-90 на это уже не тянет.К тому что кто-то получает новейшие российские танки. Самим они не нужны.
А вот то как накалоли всю военную и околовоенную общественность с Т-95, это просто эпически... Ждали все понимаш,всем миром,гадали, что за чудо танковой мысли вот-вот появится, а тут берут и обьявляют, что и Т-95 нет и не будет, и вообще,будущее за "боевыми универсальными платформами" ещё более мистическими чем Т-95
Была такая фирма - VirtualBoys, довольно долго прожила на обещаниях вот-вот выпустить суперкрутую видеокарту и виртуальных тестах.
quote:Originally posted by BMD-1:
К тому что кто-то получает новейшие российские танки. Самим они не нужны.
Может я путаю, но до уровня Т90 можно довести любой из последней тройки танков еще советских. А наиболее защищенные так и остались Т-80у и Т-80бв? Может научились считать деньги?
Олег,на мой взгляд-Т-80У лучший советский танк. Вообще я считаю что газотурбинные танки наиболее перспективное направление. КБ Кировского завода и сейчас предлагает глубокую модернизацию Т-80БВ и Т-80У. Причём не на бумаге. УралВагонЗавод нервно курит в сторонке. Им ВЫГОДНО быть монополистами и они сделали всё,что бы модернизированные восьмидесятки не появились на рынке. Попов в свой танк заложил такой потенциал для модернизации, там двигатель 1500 л.с,защита и т.д. Жаль, из-за интриг мы не увидим отличной машины.
quote:Originally posted by BMD-1:
КБ Кировского завода и сейчас предлагает глубокую модернизацию Т-80БВ и Т-80У. Причём не на бумаге.
Это Т-80УЕ-1 и Т-80УА, а дальше новая унифицированная с Т-90 башня?
Ещё Т-80БА. Но эти танки уже приняты на вооружение в 2005 году. По факту в войсках их единицы. Есть ещё более новая модернизация-обьект 219АМ и обьект 219хх. Насчёт башни-вроде как остановились на башне Т-80У с "Ареной".
[/b][/QUOTE]
quote:Originally posted by BMD-1:
новая модернизация-обьект 219АМ
Это "Арена" на Т-80У? Мне кажется что она "новая" с начала 90-х когда ее на Т-80Б установили. А новая башня это тема "Бурлак" которую недавно закрыли.
quote:Это "Арена" на Т-80У? Мне кажется что она "новая" с начала 90-х когда ее на Т-80Б установили.
По словам Ефремова-219АМ самая крайняя разработка(декабрь 2008). А индексы обьектов я вообще не хотел бы писать,что бы не вводить в заблуждение. Уж больно информация противоречивая.
Новый опытный образец был изготовлен на базе танка Т-80Б....
Предварительные испытания танка с КАЗ <Арена>, не без трудностей, конечно, проходили успешно, еще до их окончания были изготовлены два образца для проведения государственных испытаний, несколько заводов уже готовились начать серийное производство танков с КАЗ. Это было в 1991 году.
...
В самом конце 1990-х годов сотрудничество КБМ и теперь уже ОАО <Спецмаш> возобновилось. Решено было разместить КАЗ на танке T-80У разработать и изготовить объект 219АМ. Аппаратура комплекса была переделана на современной элементной базе, повышены надежность и качество....
В декабре 2008 года приемочные испытания завершились. Теперь уже доказано, что КАЗ <Арена> готов к использованию в войсках. Технические решения были правильными. Предложенное нашим КБ размещение активной защиты позволяет применять ее на танках любых типов и на любых других объектах бронетанковой техники.
Объект 219АМ в настоящее время является последним объектом, созданным в нашем КБ.... (с) "Уроки танкостроения"
=======
Да последняя.
Кстати про утиль. В смысле про утилизацию старых снарядов и те трудности и лишения, что приходится преодолевать на ентом героическом пути простым российским воинам.
http://samara.kp.ru/daily/25624.4/790975/
"Самарские солдаты 4 суток выживали в степи без тепла и воды
После приезда встревоженных родителей они впервые помылись и побрились
Елена ГЕНИНА - 20.01.2011
В чисто поле Астраханской области самарские новобранцы попали 16 января в числе сотни других солдат. Их привезли из Буденновска на ответственную работу: выгружать из эшелона ящики со списанными снарядами. В области открыли площадку для утилизации, там будут уничтожать военный хлам.
Ящики тяжелые, по 70 килограммов каждый. Солдаты даже вдвоем еле-еле справлялись с грузом. В день приходится переносить по 100-200 ящиков. В конце первого же дня солдатам стало ясно, что тяжелые ящики - не самое страшное в новой военной жизни.
- Палаточный городок не был оборудован элементарными удобствами, - говорит Наталья Наныкина, мать солдата. - Ребята спали в обуви, на земляном полу, кое-как прикрытом матрасом. Ни горячей воды, ни питания. На огромную палатку 2 буржуйки, которые еле греют. А на улице минус двадцать!
С непривычки к полевым условиям жизни солдаты попростывали. Но медиков в палаточном городке не было, а перевозить заболевших в медсанчасть никто не спешил. Парни паниковали: с такими нагрузками и до грыжи недалеко! Среди солдат назревал бунт. Начались национальные разборки.
В Самару полетели смс-ки: <Нас тут держат за рабов>, <Мы все болеем> . Один из 5 самарцев не выдержал, сбежал. Говорят, перед побегом его здорово избили.
17-го января встревоженные родственники кинулись к депутатам и Уполномоченному по правам человека в Самарской области. Результат - сегодня три мамы и один изучали ситуацию уже на месте, в палаточном городке.
- Кавказцев отправили отсюда перед нашим приездом,- рассказывает Надежда Мокшина, бабушка солдата.- Сегодня ребята впервые с 16 января помылись и побрились. Офицеры появились только сегодня, после нашего приезда. Обещали все обустроить, но пока не верится: нам пообещали, что ребят будут сменять каждый месяц, а мальчишки говорят, их обещали продержать здесь до конца службы.
Объясняться с самарскими родителями приехал командир части N 74 814. При нем обстановка в палаточном городке изменилась в лучшую сторону: в палатках начали стелить деревянные полы, солдатам начали давать горячую пищу. Как события будут развиваться дальше, <КП> расскажет в следующий раз."
Интересно - почему все не разбежались? Офицеров так я понимаю не было.
quote:Интересно - почему все не разбежались?
Потому,что Наталья Наныкина со сподвижницами врет.
quote:Originally posted by igor61:
Потому,что Наталья Наныкина со сподвижницами врет.
Не врет. Просто она - Мама!
И значит всегда и везде подобно наседке будет кудахтать над сыночком, проверять постирала ли ему носки невестка, втихаря подкармливать и денежку на сигареты совать.
Это нормально. Они отправляют сыновей, что бы те "стали мужчинами", а потом шумят - "детки погибают".
quote:Originally posted by Serega80:
70 килограммов каждый. Солдаты даже вдвоем еле-еле справлялись с грузом. В день приходится переносить по 100-200 ящиков.
Эх народец нынче хилый! Не разгружали они студентами вагоны, иначе не трындели бы про 35 кг на рыло и 7 тонн в сутки как прямой путь к грыже.
Четверо суток и хана:
quote:
Парни паниковали: с такими нагрузками и до грыжи недалеко! Среди солдат назревал бунт. Начались национальные разборки.
Не за....ль парни, не за...ль! Раз время и силы на бузу оставались.
quote:
В Самару полетели смс-ки:
"Пишу тебе мама из остывающего танка. Кнопки Айфона отогреваю дыханием, грею пальцы по очереди - на крышке аккумулятора. Зарядки осталось на 10 минут. Не поминайте лихом!!!"
quote:
сегодня три мамы и один изучали
Искренне надеюсь, что это описка и "один" все же - не Мама?!
quote:Originally posted by Serega80:
При нем обстановка в палаточном городке изменилась в лучшую сторону: в палатках начали стелить деревянные полы, солдатам начали давать горячую пищу.
Хм...и все довольны.
А какого х...извините там вообще делают солдатики с их неквалифицированным ручным трудом? Почему они вообще таскают тяжести в степи вместо обучения ратному делу? Почему всей этой бодягой заняты не матерые дядьки в ярких спецовках с соответствующей техникой? Нахрена вообще брать пацана в армию на два года, если полтора он вкалывает подобно молдавскому гастарбайтеру?
Какое отношение к реальной жизни имеют дисскуссии на сайте Guns.ru по теме "какое вооружение требуется российской армии"?
P.S. Только заметил - СМСки полетели СРАЗУ. 16 к работе приступили, 17 родители уже были организованны и вовсю штурмовали ведомства. Не, не продержались они четверо суток, собственно и одних не смогли.
Интересно, вот одень таких, накорми, дай красивую винтовку с гранатами и предложи сходить в бой - пойдут?
quote:Не врет. Просто она - Мама!
И значит всегда и везде подобно наседке будет кудахтать над сыночком, проверять постирала ли ему носки невестка, втихаря подкармливать и денежку на сигареты совать.
Это нормально. Они отправляют сыновей, что бы те "стали мужчинами", а потом шумят - "детки погибают".
Вы правы,я неправильно написал.
В таких почти условиях картоху для полка убирали, тока в октябре или ноябре, не помню. Без буржуек. И не жаловались, относительно расположения части даже плюсы кое-какие были, свободнее на природе чувствовалось.