История оружия

Оружейная промышленность России. Забудьте... -2

sakstorp 11-08-2010 09:37

Для продолжения старой темы(упокой, Господи, её грешную душу)
Предупреждаю сразу- весь оффтопик будет с особым цинизмом вырезаться на корню! Аминь.
Akeela 11-08-2010 11:25

Вы бы хоть как-то в первом посте конкретизировали тематику, привели аргументы и факты. Иначе для не посещавших прежнюю тему новая будет восприниматься странновато
VladiT 11-08-2010 11:28

Какой оффтоп?
Тема политическая по сути своей, или кто-то думает что развитие военных промышленностей происходит "вне политики"?

Так я разочарую. "Вне политики" только одно оружие - охотничье.
Оружие же вообще - инструмент политики, а военпром - производен только от политики вообще.

Военно-промышленный комплекс анализировать "вне политики" - надо быть наивным человеком.

Поэтому в предыдущей теме люди закономерно перешли к обсуждению первопричин проблем - политических и социальных особенностей России, а затем, поскольку форум оружейный, и люди тут специфические - то и на личности.

Повторный заход будет точно таким же.
Или надо вести разговор про зайцев и уток.

sakstorp 11-08-2010 11:57

quote:
Повторный заход будет точно таким же.

Попытка не пытка, как говорил Торквемада
quote:
Или надо вести разговор про зайцев и уток.
Всё равно придёт какая-нибудь парочка местных и начнёт обьяснять что сезонный перелёт уток в тёплые края это происки ЖМЗ и ЦРУ.
quote:
Военно-промышленный комплекс анализировать "вне политики" - надо быть наивным человеком.
Так то оно так, просто к этому не относится - "кто начал 2МВ,кто сгубил СССР и т.д."
quote:
Вы бы хоть как-то в первом посте конкретизировали тематику,
Конкретизирую -

quote:
"Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш
уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как
успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и
видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые.
Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над
этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов
посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.

Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда
уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел
тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона
отремонтировал, чтоб баб туда водить:
Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести
пришло государство. Корпорация <Ростехнологии>, Рособоронэкспорт, холдинг
стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично
везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по
выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была
машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо <Лексус>
черный. За пять миллионов говорят.
А полная рабочая неделя кончилась быстро. Стало ясно, что красиво отчитываться
пятидневкой хорошо, но делать то нечего и по четыре дня: Только новые долги у
завода добавились. Народ приходил покурить за зарплату. Она начислена, продукции
нет, значит и зарплату платить нечем: Сейчас больше 160 миллионов задолженность
завода. Всего месяц назад была 130:
Заказы падают, экспортные рынки потеряны. Рассказывают, один из <новых>, которых
с собой привез директор, Иванов на совещании заявил, что надо больше продавать
оружие внутри страны, это патриотично. Плохо, что топ-менеджеры не знают, что
есть лимит продаж оружия на внутренний рынок. И больше этого не продашь. Все
последние годы выживали именно потому, что сумели на рынки Европы, а особенно
США прорваться. А сейчас нас не конкуренты оттуда выживают! Собственное
руководство!
Да что и ожидать то. Всего за полгода уже полдюжины <варягов> понаехало. И в два
раза больше своих ушло. Даже прошлую команду пережили, а здесь лишние стали. Те,
кто хоть что-то понимал в работе завода. Бывший директор Парфенов, Михальчук,
Перевощиков, Семченков. В кадрах вообще бардак. Вот этот самый Иванов и
поставлен на кадровую службу. А у самого в трудовой - диплом инженера путей
сообщения! А потом и в милиции успел послужить, и на непонятных должностях на
меткомбинате поработать, и в ЧОПе <Ангел>! Ну чистый ангел, а уж в кадровой
работе как понимает!
Остальные тоже большей частью металлурги. Мачихин, Мусатов, которые везде были
вечными замами, а оружие первый раз увидели: Есиповский вот еще появился, то ли
рекламщик, то ли еще кто: Да и как понять, чем человек занимается, если за
последние 15 лет он каждый год оказывался на новом месте, то ООО, то ТОО, то ЗАО.
Кто-нибудь в тех организациях, про которые нам говорили, что пришло государство
на завод, знает вообще об этом? Как вообще такие назначения происходят на
военном заводе? Или в <Ростехнологиях> и <Рособоронэкспорте> сами таких <спецов>
набирают к себе в департаменты?
Хотя, что уж пенять на замов, если у самого Наточева образование высшее
появилось когда он уже генеральным работал в Волгограде! И то по специальности
экономист-менеджер в институте потребкооперации: зато уж потом поперло так
поперло - с 2003 по 2006 год сразу три диплома набралось! Сутками наверное науку
грыз. Видимо количеством дипломов всех и покорил в Минпроме, когда конкурс
выиграл на должность директора. Потому как ни нужного стажа руководящей работы,
ни допуска для работы на оборонном предприятии, необходимых по условиям конкурса
вообще то не имел. Да и откуда бы взяться допуску, если никогда он в отрасли
такой не работал.
Зато он очень активно взялся работу с дилерами налаживать. Привез на завод
инозаказчиков, кажется болгар и поил в усмерть. Говорят, бутылки чуть не ящиками
из кабинета оттаскивали. Никакого заказа мы в итоге не увидели. А увидели, как
наш дорогой генеральный директор на следующий день рухнул на пол прямо в
кабинете. Увезли его на скорой в больницу. Хорошо, что не в трезвак.
Но самое главное для него похоже установить контакты с родным городом
Волгоградом. Люди-то понимают: он там просто красуется. В Интернете пишут, как
его там выпирали с завода <Красный Октябрь>, в кабинет не пускали. Теперь,
видимо, показывает, какой все-таки крутой менеджер. Завозил на завод
волгоградского губернатора. Договорился наладить торговлю продукцией в
Волгограде. Видимо для этого и поехал вскоре в Волгоград, лично устанавливать
деловые связи. Вот только говорят в разгаре наведения деловых связей пьяная
драка в ночном клубе устроил. Еле увезли его оттуда.
А сотрудничество с Волгоградом расширяется, но не мы им, а они нам пока. Чем-то
удмуртский бензин Наточеву не угодил. И появилась бумага на Москву, с просьбой
разрешить у волгоградского <Лукойла> бензина купить на десяток миллионов рублей.
Чем он там лучше или дешевле не ясно, за морем говорят телушка - полушка, да
рубль перевоз. Видимо связи хорошие остались, торговые:
Из-за Волгограда кстати мы и потеряли кадровика Семченкова. Наточев заставил его
занести губернатора области в Книгу Почета, прямо рядом с директорами, которые
создали наш завод Палладиным, Чугуевским, с граверами от Бога Васевым,
Белобородовым. Семченков отказался. И сразу был уволен. И получили вместо него <ангела>
Иванова. И губернатора в книге: Таких историй уже море.

Не понятно - как руководство Ростехнологий держит на заводе ТАКОГО, <управленца>?
Где этот пресловутый государственный контроль и система? Где холдинг стрелкового
оружия и Гродецкий, Росообронэкспорт, Ростехнологии. НЕУЖЕЛИ ВСЕМ ВСЕ РАВНО? ИЛИ
ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ?
Да нет. Должны бы знать. Приезжали на завод пару недель назад два больших
начальника из Москвы - Севастьянов Игорь Олегович (у него Наточев раньше замом
был) из Рособоронэкспорта и Фомин. Бумага пришла по командировке, для важного
совещания с нашим заводским руководством.
Только совещание проводили почему-то в Селтинском районе на охотхозяйстве в д.
Копки. Закрепили итоги совещания убийством двух бывших цирковых мишек. Они если
не поддаются дрессировке, на эту базу продаются, там живут. На них лаек
тренируют охотничьих, натаскивают. Медведь сидит на поляне, собаки вокруг бегают,
он от них отмахивается. От ружей не отмахнулись: Вот такая вот охота:
Так что все они знают. Про то что заказов нет и завод простаивает. Про то, что
лучшие кадры вычищаются взамен на бывших охранников. Им просто всем на это
наплевать.
Ижевский механический завод умирает. ЕГО УБИВАЮТ! И всем по барабану. Грустно и
противно."



Akeela 11-08-2010 12:05

А с какой целью создана тема? Может быть собрать инициативную группу в поддержку завода? Или просто выразить печаль о бренности всего сущего? Помоему изначально направление тривиальное, флуд.
q123q 11-08-2010 13:49

quote:
Originally posted by Akeela:
А с какой целью создана тема? Может быть собрать инициативную группу в поддержку завода? Или просто выразить печаль о бренности всего сущего? Помоему изначально направление тривиальное, флуд.

Флуд, это обсуждение причины создания темы, интересно, общайтесь с автором топика в РМ. А тема эта создана, как и первая для того, что бы можно увидить вырываемый с мясом кусок нашего оружейного прошлого, его настоящее и будущее. (Начало было здесь https://forum.guns.ru/forummessage/36/630521.html )

Когда разваливают предприятия и институты более, чем с вековой историей, имеющие первостепенную важность для России - это вполне тема для обсуждения в этом разделе, это не пустые эмоции, это наша оружейная история.

Что потеряла безвозвратно Россия? Из непосредственно крупных военных научных учреждний:
1) курсы Выстрел, по сути НИИ стрелкового вооружения
2) Тульский артиллерийский институт
3) фактически академия РВСН

Это крупнейшие научные и учебные центры, а сколько мелких слито, упразднено и т.п.?

Если касаться промышленности, то тенденции к закупке всего иностранного (Мистрали, стрелковка, ивековские "Тигры", беспилотники и т.п.) при наличии мощностей по созданию того же в России страшное преступление. Многовековая история оружия в России такого никогда не знала.
Были конечно факты безумных закупок, типа негодных английских ружей в 19 в. и т.п., но это можно оправдать ожиданиями грядущей войны. Была борьба внутренних сил, типа арендаторов тульского оружейного завода с обществом тульских оружейников, но это по сути была борьба за право производить оружие в России и для России.
Такого, что есть сейчасть не было никогда и знать это необходимо.

Calex 11-08-2010 14:48

Отмечусь, чтобы следить за темой. Надеюсь, сразу не снесут.
estetes 11-08-2010 14:55

quote:
Originally posted by VladiT:

Какой оффтоп?......Повторный заход будет точно таким же...


Поддерживаю пост на 100%. Добавить нечего.
Calex 11-08-2010 15:01

Если пороть чушь, сваливая все беды на происки Америцы и МЖМЗ - будет. 100%.
Если же говорить о вещах реальных, то почему бы и не поговорить?

Мне например очень интересно, почему действительно российское оружие последних лет и выглядит, и стреляет столь уёбищно.
Старого же советского через руки прошло немало, и претензий никаких нет.

estetes 11-08-2010 15:34

quote:
Originally posted by Calex:

Если пороть чушь, сваливая все беды на происки Америцы и МЖМЗ - будет. 100%.
Если же говорить о вещах реальных, то почему бы и не поговорить?


Я не заметил в прошлой теме , что бы ВСЁ обьясняли как "происки Америки и МЖМЗ". Может у меня фильтр на "чушь" стоит в мозгах при чтении? Заинтересованность оппонентов по международному влиянию есть, определённая работа наверняка имеет место быть--но не более того. Проблема сложная при обсуждении. Поэтому при
quote:
Originally posted by Calex:

Если же говорить о вещах реальных, то почему бы и не поговорить?


--то будет "второй круг". Модератор дал понять, почему он первую тему прикрыл: Разговоры можно было бы вести ещё и ещё, но уровень общения уже опустился до спора на базаре. Можно было бы тему почистить, и потом опять... А этот редакторский сизифов труд нужен модератору? В первом посте основатель ЭТОЙ темы пообещал её редактировать. Может--будет от этого толк.
Calex 11-08-2010 15:40

quote:
Originally posted by estetes:

Разговоры можно было бы вести ещё и ещё, но уровень общения уже опустился до спора на базаре.



А зачем до этого опускаться? Там всего то пара человек при отсутствии аргументов переходило с темы на личность оппонента, или на его страну, или на национальность.
Можно же таким просто не отвечать.
VladiT 11-08-2010 15:51

quote:
Мне например очень интересно, почему действительно российское оружие последних лет и выглядит, и стреляет столь уёбищно.

Я считаю что это наглядное проявление кризиса имперской оружейной модели.

Бытующее у нас часто желание реанимировать эту модель (когда оружие делается исключительно по государственным, военно-политическим нуждам) - желание реанимировать это неоправданно.

Все что могла дать такая модель - реализовано давным давно в образцах типа АК и прочих советских шедеврах. Это отличное оружие для общевойскового боя обр. 40-50 годов.

Если же есть потребность развития - но развитие это должно идти прежде всего по пути качеств оружия, обьединенных нерусским, но вполне конкретным термином "юзабильность".

Да, фактом является что рыночная оружейная модель (по типу как принято в США) имеет здесь плюсы. Так же как очевидны ее минусы в чисто боевых качествах в плане ведения боевых действий - как ажиотации.

Ну не ведут развитые богатые страны более боевых действий "в ажиотации". И если для них такая ситуация вполне давняя и привычная - то для России переход от "отечественных" войн к войнам "хорошо приготовленным" - пока в новинку.

И вот тут встает вопрос - нужен ли имперский оружейный комплекс с плюсами вчерашнего дня и минуcами сегодняшнего - для этого?

Нет, ежели произойдет чудо чудесное, и дедушка превратится в бабушку "сам собою" (или наоборот) - то все отлично.

Но проблема в том, что так не бывает.

Перед руководством страны наглядно стоит вопрос:
Можно ли преобразовать имперскую модель в товарную БЕЗ полного демонтажа исходника, или нельзя?

Создается впечатление, что вопрос пока неясен. И поэтому принято решение "абаждать".

Что вполне логично и здраво (с точки зрение макроуправленческих процессов).

Ну в самом деле - оружия типа "имперское" (АК-ПМ-прочее) - наделано на три мировых войны и оно никуда не денется. Это считай - есть, и слава богу.

Ожидать же что военпром, получивший в результате непрерывного шантажа очередные шприцевания - освоит их как- то иначе, чем всегда (т.е. на себя и детей) не приходится.

Трагизм ситуации в том, что механизмы присвоения всегда и везде - совершеннее механизмов управления. И парадокс этот разруливается только одним способом - в ходе достижения определенного уровня богатства социума, делающего прямое присвоение не таким выгодным, как бизнес.

Здесь и сегодня - ожидать этого не приходится совершенно.

Все, что будет шприцовано в имперский военпром - будет чуть позже найдено в окрестностях оного в виде материальных ценностей на благо семей "управленцев" и контролирующих их прокуратур.

Если нужен переход на товарную модель оружейного дела (которая только и дает так желаемую многими юзабильность оружия) - то не стоит рассчитывать на трансформацию в нее имперской модели. Бабушка должна сдохнуть.

Это если такой переход - нужен.

Я лично не очень в этом уверен, и наблюдаю отсутствие такой уверенности и в начальстве. Вопрос пока неясен.

В конце концов, стрелковка тут - дело последнее. В России менять стрелковую промышленность какую-то иную, учитывая имеющийся задел отменного, прочного и брутального оружия "типа СССР" - можно. Но только после решения буквально ВСЕХ остальных проблем армии и вооружений, более высокотехнологичных и важных для безопасности.

А вопли "о качестве" - на самом деле, это вопли о гражданском оружии и о желательности развития гражданского стрелкового рынка.

99% недовольства о "плохо выглядящем и уебищном" - снимаются после посещения большого оружейного магазина, где за доступные деньги покупается себе и АК, и М-16, и АПС и 1911 - по вкусу. И куча "тюнинга" к ним. Можно куписть подороже - но советских времен. Ради бога.

Клиент издает довольное урчание, и уединяется на стрельбище или в тире, и консенсус происходит легко и непринужденно.

О "судьбах армии" он наконец орать перестает, и не мешает профессионалам работать.

Calex 11-08-2010 16:05

quote:
Originally posted by VladiT:

99% недовольства о "плохо выглядящем и уебищном" - снимаются после посещения большого оружейного магазина, где за доступные деньги покупается себе и АК, и М-16, и АПС и 1911 - по вкусу. И куча "тюнинга" к ним. Можно куписть подороже - но советских времен. Ради бога.



Верно. Но при этом АПС будет таки в любом случае не российский, а советский, АК же для "довольного урчания" подойдёт опять таки советский, а ещё скорее болгарский или польский.
VladiT 11-08-2010 17:15

Ничего не поделаешь. Впрочем, насчет АК- не соглашусь. Мое личное мнение - ак 100 серий лучше советских.
А так - да.
В рамках имперской модели повышение юзабильности - невозможно. См. примеры автопрома и много чего прочего.
Calex 11-08-2010 18:12

quote:
Originally posted by VladiT:

Ничего не поделаешь. Впрочем, насчет АК- не соглашусь. Мое личное мнение - ак 100 серий лучше советских.



Может и так. Но кто это видел, кроме товарища Чавеса?
Зато и говорю, что скорее, а не лучше.
Просто тем самым болгарам да прочим полякам до извлечения сего утробного звука из клиента ныне гааараздо ближе.
VladiT 11-08-2010 19:15

Безусловно. Вот уж задачи извлечения прибылей в розничной продаже имперский комплекс никогда на ставил и не решал. И думается мне - неспособен по-определению. Он мыслит категориями опта, и только.

И я прекрасно понимаю в данном случае наше начальство. Готового оружия - хватит на две династии братьев-президентов и три мировых войны, не к ночи будь помянуты. Реформировать промышленность - разворуют. Уничтожить - людей жалко.

Поэтому - отложили вопрос. А что надо-купят на стороне, тиражи и стоимость невелики. Это проще, а главное - дешевле, чем валяться в ногах у наших оружейных баронов - баранов.

Вот только что, пока писал я этот пост, Путин по ТВ по другому поводу, но описал "путь реформ":
"...Гриша, или купаться!
Зачем? Плавать я не умею, а писать пока не хочу".

Черномор 11-08-2010 21:42

quote:
Originally posted by q123q:

Что потеряла безвозвратно Россия? Из непосредственно крупных военных научных учреждний:
1) курсы Выстрел, по сути НИИ стрелкового вооружения
2) Тульский артиллерийский институт
3) фактически академия РВСН

Это крупнейшие научные и учебные центры, а сколько мелких слито, упразднено и т.п.?


Академии химзащиты тоже кирдык. В Кострому как-то не наездишься...

Черномор 11-08-2010 21:48

quote:
Originally posted by VladiT:
Какой оффтоп?
Тема политическая по сути своей, или кто-то думает что развитие военных промышленностей происходит "вне политики"?


Без политики вообще ни хрена не происходит. А основа основ - экономические предпосылки. Переходящие в геополитическую плоскость.
И тот, кто этого не понимает - или идиот или им притворяется.

kettle 11-08-2010 22:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Академии химзащиты тоже кирдык. В Кострому как-то не наездишься...


так слушатели проживают по месту учебы. И препод. состав по месту своей деятельности. Если только Вам далеко ездить...
Calex 11-08-2010 22:13

Вот мне интересно.
Мой советский МЦМ кладёт гильзы так, что можно поставить в нужное место ведро, и потом не подметать после себя в тире.
А российский Викинг кидает их во все стороны так, что непонятно с какой стороны от стрелка стать, чтобы не получить гильзой в глаз.
В этом геополитика виновата?
kettle 11-08-2010 22:15

quote:
Originally posted by Черномор:

...развал промышленности России, равно как и развал СССР - произошли само собой, без привязки к внешним факторам.


внутренние факторы всеж-таки были определяющими...
sakstorp 11-08-2010 22:29

quote:
Мой советский МЦМ кладёт гильзы так, что можно поставить в нужное место мусорник, и потом не подметать после себя в тире.
А российский Викинг кидает их во все стороны так, что непонятно с какой стороны от стрелка стать, чтобы не получить гильзой в глаз.


Calex,Вы ещё упаковку вспомните, це вообще нечто
Calex 11-08-2010 23:23

quote:
Originally posted by sakstorp:

Calex,Вы ещё упаковку вспомните, це вообще нечто



Это переживём, главное шобы стреляло.
Но это правда, когда-то Марголин носил в красивом полированном ящичке.
Нынешний МЦМ уже в пластике.
ПМ же в начале 90-х купил в волосатом картоне перевязанном волосатой же бечёвкой.
Не страшно. Нехай на упакофку влияет Геополитика, моя не против. Зато это всё ещё хоть нормально стреляло.
vadja2 11-08-2010 23:26

quote:
Но это правда, когда-то Марголин носил в красивом полированном ящичке.

Пардон за офф:а что, случАем ящичек-то не нужен? Их есть у меня!
Calex 11-08-2010 23:31

quote:
Originally posted by vadja2:

Пардон за офф:а что, случАем ящичек-то не нужен? Их есть у меня!



Спасибо, ящик сохранился. Даже с дарственной биркой. Но МЦМ в него не ложится, профиль у него от того старого Марголина чуть-чуть, но таки отличен.
VladiT 11-08-2010 23:32

quote:
А российский Викинг кидает их во все стороны так, что непонятно с какой стороны от стрелка стать, чтобы не получить гильзой в глаз.
В этом геополитика виновата?


Ну, не "гео", но политика конечно.
Оружейный монстр, заточенный на вал, но лишенный жесткого контроля качества.
Конструктор, давно понявший что "главное не победа - а участие".
Весь комплекс инженерно-конструкторской дяетельности, лишенный привычной и понятно мотивации труда. И сложившихся зарплатно-карьерных конструкций.

За дерущую руку затворную задержку раньше можно было быстро получить в ухо от "кровавой гебни".

За нее же, но теперь - можно хихикать и спрашивать в лучших традициях Паниковского "...А ты кто такой?!!!"

И "участвовать-участвовать". Опять же, по Паниковскому - "...Пилите Шура, пилите!!"

В случае пистолета - это не лечится никак иначе, кроме двух путей:
1 - Возврат к имперской системе с внятными порками за баги и растраты.
2 - Переход к товарной оружейной модели с неприятной фазой торговать этим дерьмом за деньги лично - и разориться на этом, конкурируя честно с нормальными брэндами.

Первое нереально именно по "геополитическим" соображениям. Вернуть Россию в режим монстра - не позволит мировое сообщество и население страны.

Второе- нереально до реализации развитого гражданского оружейного рынка со всеми плюсами для товара и минусами для лентяев и прохиндеев.

А пока - бытие определяет сознание (и конструирование).

С точки зрения "пережидания хреновых времен" или там, "залегшей на дно подлодки" - такие вот чебурашки как ПЯ - вполне разумное дело.

Я бы даже предположил, что скажем, Самюэль Кольт или там, Браунинг, оказавшись на месте Ярыгина - быстро бы смекнули, что только так и надо жить в подобные периоды жизни. Развели бы мутную тусу - и кормились бы с нее. Не сытно - но зато долго и спокойно.

Ведь основное, что характерно сегодня для оружейного комплекса России - это прозябание. А бурлить прозябая - ну, невыгодно и даже глупо. Так же как прыгать туда-суда в залегшей подлодке.

Нет. Тут надо сидеть тихо-тихо, и пальцем (обязательно пальцем!) выковыривать остатки сгущенки из старой ржавой банки.

Есть правило:
Никогда нельзя хорошо делать плохое дело.

А ПЯ дело плохое. И спасибо Ярыгину, что он не сильно старается.
Его пестик - изначально в корзину, поскольку образец хорош только в тех частях, что заимствованы из давно существующих моделей оружия.

При этом, в отличие от ПМ или АК - заимствования не сложились в гармоничную вещь, образовав новеллу, а тупо соседствуют в конструкции просто как сумма случайностей.

То есть, чем меньше там "ярыгина" - тем лучше для ПЯ.

Далее понятно, что вообще, чем меньше ПЯ - тем лучше для страны.
Лучше честный ноль, чем любой фуфел с иными числами.

q123q 12-08-2010 01:05

quote:
Originally posted by kettle:

так слушатели проживают по месту учебы. И препод. состав по месту своей деятельности. Если только Вам далеко ездить...

Московские преподаватели не поедут в Кострому, точно также как преподаватели академии РВСН в Серпухов. Это не курсанты...

q123q 12-08-2010 03:33

quote:
Originally posted by igor61:
http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/1_08.html

Игорь, это разговор ни о чём по ссылке.

Речь идёт не только о подготовке офицеров. А ещё и о научной деятельность военных институтов. Армии не нужно много офицеров? Говорят ненужно. Значит сократить ряд военных институтов, а это ликвидация целой научно-иследовательской базы, наработок и квалифицированного научного, технического и преподовательского состава.

q123q 12-08-2010 03:37

Вернёмся к вроде бы нашей гордости комплексу Искандер. Знаете какой средней возраст сотрудников НИИ, разрботчика систем управления Искандера? 70 лет. Знаете, какой основной доход этого НИИ? Сдача помещений.

ЭТО НОРМАЛЬНО?

Нескромный вопрос, а какой будет средний возраст этих сотрудников через Ваши оптимистичные 5-10 лет? Или может спросить иначе, а будут ли там сотрудники? А сможет ли кто в России сделать или хотя бы модифицировать такую систему управления?

Попробуйте ответить на эти вопросы, господа оптимисты.

omsdon 12-08-2010 04:14

В 1992 году, когда я впервые попал на ган шоу в Ричмонде, ПМ стоил $120-130, СКС стоил $100-150 разлетались они как горяцие пирожки. Птом появилась Сайга, стоила она ~$200 и тоже сначала пошла. Потом интерес упал, так как качаство изготовления остовляло желать лутшего. Тем не менее интерес довольно стабильный, так как довольно много народу покупают сайгу детям как первый недорогой полуавтомат. Так же хорошо шли Вепри. Однако в 1994 (емнип) году два придурка Гор со стороны США, и Черномырдин со стороны РФ подписали договор об ограничении экспорта оружия из РФ в США. В результате цена на Российский СКС дошла до $400 но покупают его только коллекционеры или настольгирующие эмигранты. А вот югославский СКС по $200-250 стал народным карабином. Вепри исчезли, Сайга есть но в небольших количествах, так как всё ещё есть проблемы с качеством правда стоит сегодня вкалибре 308 около $370. А вот в 7.62Х39 и в 5.45х39 она как стоила около $250 так и стоит. А вот Румынские и Польские АК стоят ~$500, а Болгарский АК стоит от $700 и до $ 1000, Российская-же Сайга переработаня Арсеналом под родной магазин и отшлифованя что бы не видно было следов от инструмента и соплей от сварки легко идёт по $600-700. Российский ПМ стоит сегодня $350 а болгарский $250, Российский покупают коллекционеры его ведь больше не привозят, а Болгарский чобы был на всякий случай.
В 1990х годах, в Кроатии разработали неплохой пистолет HS-2000, и стали продовать его по миру включая США, стоил он около $200-230. Что-бы завоеват; рынок в США Хорваты заключили договор с компанией Спрингвилд Армори, которая стала распространителем их оружия в США. Но они согласились на очень важное условие ОТК было передано в веденее Спрингфилд Армори, и оружие продаётся под маркой Спрингфилд. Тоесть производство осталось в Хоравтии но качество горантирыет Спрингфилд, а ехто не маловажно учитывая то что любые изделия под Маркой Спрингфилд имеют пожизненую горантию для первого покупателя. Продаются ехти пистолеты по всему миру и стоят в СШа порядка $500-600
А теперь догодайтесь с трёх разесли в сегодняшних условиях ни одно предприятие по производству лёгкого стрелкового оружия, не может прожит на гос заказе что надо делать что бы обеспечить предприятию рынки сбыта.

P.S.
Только пожалуйста не надо начинать про без лицензионное производство АК. Оружие не было защещино патентом, а значит производить и продавать его имеет право кто угодно.
Нельзя только называть оружие АК, а его так и не называют.

sakstorp 12-08-2010 07:31

quote:
Однако в 1994 (емнип) году два придурка Гор со стороны США, и Черномырдин со стороны РФ подписали договор об ограничении экспорта оружия из РФ в США.
Вот только не не надо про придурков -Гор отстаивал интересы США, а точнее, его производителей, ну а Черномырдин, как тогда водилось. палец о палец не ударил ради интересов России. Ведь не с перепою они это всё принимали?!
Просто американанские производители стрелковки быстро поняли что честно конкурировать с русскими ПМ за 240долл. или китайскими Кольтами за 330 совершенно бесперпективно и были включены совершенно другие, неэкономические методы "свободного рынка"
VladiT 12-08-2010 11:19

quote:
Однако в 1994 (емнип) году два придурка

Почему же "придурка"?

Задумаемся, глупы ли люди, которые создают условия роста цен на свой товар?

На первый взгляд, да - они глупцы, ибо это снижает спрос. Например, люди начинают продавать арбузы задорого, думая поднять прибыли - но от этого арбузы начинают покупать реже и прибыли падают.

Все верно, кроме одного: пистолеты и винтовки - не совсем арбузы, как минимум, их не едят. Арбуз - сьедают к вечеру, и нужен другой арбуз.

Те, кто купили советские девайсы задешево, до соглашения о подьеме цен - более в них не нуждались. Разве кто сломает.

Они ведь не неделю продавались с США? И не две недели - все, кто хотел купили.

Вполне вероятно, соглашение было заключено просто в предположении падения продаж. Рынок насытился, количество продаж сократилось - как поддерживать прибыли?

Поскольку товар не расходный - то только подьемом цен - разве это не логично?

А что было бы без этого соглашения?
Что, до сих пор покупали бы в тех же количествах? Американцы плодятся как кролики? Или они дерутся пистолетами, кидаются ими, непрерывно ломают их - и им каждый месяц нужен новый ПМ по 120$?

Навряд ли. Можно предположить, что не будь этого соглашения - цены дошли бы до 50, потом до 20, потом до 1 доллара за ПМ. Потом до 1 долл. за сто ПМ.

Это приятно - но вот это-то уж точно характеризовало заинтересованных лиц как полных придурков.

VladiT 12-08-2010 13:55

quote:
вызывает сомнения и тихую панику

У нас всегда и все вызывает панику. Это - образ жизни "пикейных жилетов" - так красочно описанных классиками.

Продают ПМ (крайне недешевый технологически) за копейки - "уроды".
Продают ПМ задорого - "опять уроды".

Для русского человека, где бы он ни жил - жизненной константой является убеждение, что в Кремле - одни гады.

По прочтению же эмигрантского раздела создается впечатление, что перемещение в США дополняет первую константу - второй. То есть, убеждением - что и в Белом Доме тоже все гады.

omsdon 12-08-2010 16:12

quote:
Originally posted by sakstorp:
Вот только не не надо про придурков -Гор отстаивал интересы США, а точнее, его производителей, ну а Черномырдин, как тогда водилось. палец о палец не ударил ради интересов России. Ведь не с перепою они это всё принимали?!
Просто американанские производители стрелковки быстро поняли что честно конкурировать с русскими ПМ за 240долл. или китайскими Кольтами за 330 совершенно бесперпективно и были включены совершенно другие, неэкономические методы "свободного рынка"

Российские ПМ продовались по $125 по $240 их покупают только немногие коллекционеры. И не причиной договора была не конкуренция Американским оружейникам, до этого российским оружейникам как до луны раком. Причиной была идотская война Клинтона с оружием у населения. Беррета Сиг, Хеклер и Кох, Крейгхов, Маркел, Франчи и куча других компаний из разных стран, состовляют куда более сильную конкуренцию Американским компаниям чем российкие. Просто в соответствующих странах у власти нормальные правители и в случаях введения запретов на експорт их продукции в США в водят соответствуюwие ограничения на импорт из США.
А Чрномырдин именно мудак.
На а на то как завоевали рынок Кроаты вы просто не обратили внимания.

omsdon 12-08-2010 16:19

quote:
Originally posted by VladiT:

Почему же "придурка"?

Задумаемся, глупы ли люди, которые создают условия роста цен на свой товар?

На первый взгляд, да - они глупцы, ибо это снижает спрос. Например, люди начинают продавать арбузы задорого, думая поднять прибыли - но от этого арбузы начинают покупать реже и прибыли падают.

Все верно, кроме одного: пистолеты и винтовки - не совсем арбузы, как минимум, их не едят. Арбуз - сьедают к вечеру, и нужен другой арбуз.

Те, кто купили советские девайсы задешево, до соглашения о подьеме цен - более в них не нуждались. Разве кто сломает.

Они ведь не неделю продавались с США? И не две недели - все, кто хотел купили.

Вполне вероятно, соглашение было заключено просто в предположении падения продаж. Рынок насытился, количество продаж сократилось - как поддерживать прибыли?

Поскольку товар не расходный - то только подьемом цен - разве это не логично?

А что было бы без этого соглашения?
Что, до сих пор покупали бы в тех же количествах? Американцы плодятся как кролики? Или они дерутся пистолетами, кидаются ими, непрерывно ломают их - и им каждый месяц нужен новый ПМ по 120$?

Навряд ли. Можно предположить, что не будь этого соглашения - цены дошли бы до 50, потом до 20, потом до 1 доллара за ПМ. Потом до 1 долл. за сто ПМ.

Это приятно - но вот это-то уж точно характеризовало заинтересованных лиц как полных придурков.


Рунок совсем не насытился, и количество продаж росло-бы при условии роста качества Тот-же Глок, Сиг да и хорваты безконца понимают цены на своё оружие а и цены не падают.
Свой первый Глок, я купил за $400 а сегодня он $550, ЧЗ-75 купил за $350 сегодня он $750, М-14А за 600 сегодня $1800, Про хорватские изделия я уже писал.

VladiT 12-08-2010 16:49

Ну, вам виднее.
q123q 12-08-2010 18:01

quote:
Originally posted by igor61:

Давайте попробуем разобраться. Пока просто информация - Система подготовки офицерских кадров в США представляет 3 академии и 18 школ и коледжей. У нас же,до недавнего времени было 16 академий, 4 университета и 58 училищ. Хотят же у нас сделать 10 ВУЗов, 6 академий и 1 университет. Далее возникает вопрос - почему США вполне хватает такого количества военных учебных заведений, а у нас, планируемое такое-же количество, вызывает сомнения и тихую панику ? http://www.pentagonus.ru/publ/9-1-0-230 http://www.pentagonus.ru/publ/9-1-0-225

Игорь, что Вы хотите этим сказать?
В США совершенно иное образование, абсолютно другие образовательные центры и совершенно несравнимо это с нашей системой.

Вооружение производят коммерческие организации, они ведут НИРы и т.п. Непосредственно государство только контролирует и распределяет заказы и средства.

У нас же научные школы были тесно сопряжены с образовательными центрами, это не американские курсы, а полноценное профильное образование. Ликвидация таких центров прекращает развитие определённого направления военной отрасли. Частные компаниии у нас ЭТИМ не занимаются.

Так что, Ваш вопрос о США не имеет вообще никаких обоснований в сравнении с Россией. Нас их "опыт" совершенно не касается, это разные системы.

sakstorp 12-08-2010 18:05

quote:
Российские ПМ продовались по $125 по $240 их покупают только немногие коллекционеры.
Поясняю - цены брал из American rifleman за первую половину 90-ых,которые читал в своё время. Цена была дана для NEW,OUT of the box
- как выражаются американцы.
quote:
Что-бы завоеват; рынок в США Хорваты заключили договор с компанией Спрингвилд Армори, которая стала распространителем их оружия в США. Но они согласились на очень важное условие ОТК было передано в веденее Спрингфилд Армори, и оружие продаётся под маркой Спрингфилд. Тоесть производство осталось в Хоравтии но качество горантирыет Спрингфилд, а ехто не маловажно учитывая то что любые изделия под Маркой Спрингфилд имеют пожизненую горантию для первого покупателя.
http://www.remington.com/products/archived/shotgun-rifle-combo/spr94.aspx -
только не помогает чего-то...
quote:
Причиной была идотская война Клинтона с оружием у населения.
Может быть, может быть, только почему-то она затронула в первую очередь наиболее демпингующих русских и китайцев ИМХО конечно
quote:
И не причиной договора была не конкуренция Американским оружейникам, до этого российским оружейникам как до луны раком.
Насчёт луны и рака не спорю, но когда ввозили многие партии в десятки тысяч "секонд хенд" СКСов и продавали их дешевле американских мелкашек, подозреваю,если не торговлю, то нервишки это кому-то портило сильно
Calex 12-08-2010 18:57

quote:
Originally posted by q123q:

Вооружение производят коммерческие организации, они ведут НИРы и т.п. Непосредственно государство только контролирует и распределяет заказы и средства.



Очень разумный подход ИМХО.
q123q 12-08-2010 19:01

quote:
Originally posted by igor61:

Ну почему же.Давайте попробуем дальше разобраться. Что бросается в глаза, так это как раз большая похожесть в планируемой структуре военного образования РФ и действующей структурой военного образования в США. Дальше, согласно энциклопии, численность ВС США на 2009 год составляет 1,4 млн человек. Численность ВС РФ планируют довести до 1 млн человек. То есть сопоставимую. Cледующее - численность военных заведений США обеспечивает ежегодный выпуск нужного количества офицеров. Значит и у нас не должно быть дефицита офицеров для планируемой армии. Следующее - качество обучения. Я думаю, что никто не будет возражать, что офицеров США готовит грамотных. А поскольку планируемая структура военного образования РФ очень похожа на штатовскую, то,я думаю, и результаты должны быть не хуже.

Игорь, Вы не понимает одного. Ликвидируются научные направления, со всеми НИРами, разработками и т.п.

В США таких проблем нет, ещё раз, там этим занимаются негосударственные организации. Сравните их численность с соответствующими российскими военными институтами. Количество занятых там научных кадров не забудьте сравнить.

ПРИЧЁМ ТУТ КОЛИЧЕСТВО ОФИЦЕРОВ???

Что касается США, давайте уж тогда конструктивно. Давайте сравним количество офицеров выпускаемых в год в США и в России. И то же самое по направлениям.

q123q 12-08-2010 19:09

quote:
Originally posted by igor61:


Это не совсем так. ---Военно-промышленный колледж (Форт-Мак-Нэйр, г. Вашингтон) готовит специалистов по планированию мобилизации экономики страны в интересах войны, организации военно-промышленного производства и управления им в мирное и военное время, вопросам материально-технического обеспечения вооруженных сил. ---То есть, там тоже всем, что касается войны, управляет государство а не частники. Частники там могут делать что то только СВЕРХ того, но не ВМЕСТО того что скажет делать государство.

Причём тут менеджеры?

Мы говорим не о военных экономистах и прочих им подобающим .

Давайте вернёмся к разработчикам. Кстати, хотел бы выслушать Ваш ответ по моим вопросам о кадровом состоянии в НИИ, разрабатывающем системы управления Искандером, что задал выше.

q123q 12-08-2010 19:17

quote:
Originally posted by Calex:

Очень разумный подход ИМХО.

Саш, подход великолепный, но в сегодняшней России не возможный. Даже не по причине наличия таких организаций, мы создали одну, а по той причине, что невозможно нормально работать. Заказчик один - государство, с зарубежными странами работать нельзя. Государство, создало цепочку посредников, да и с этими посредниками за проделанные работы ничего не платят, а ожидать подписаний контрактов с посредниками представителя заказчика годами глупо. Такая вот картина...

q123q 12-08-2010 19:24

quote:
Здесь сейчас корректно ответить не получится - у нас преобразования только еще идут, а у них давно и стабильно работают.

Игорь, ну нет у нас преобразований, никаких. Кроме ликвидации военной отрасли, быстрой и планомерной. Как по программе.

Игорь, всё же как на счёт вопроса о разработчиках Искандера?????

Calex 12-08-2010 19:30

quote:
Originally posted by q123q:

Саш, подход великолепный, но в сегодняшней России не возможный.



Дык, я то никому рекомендовать его и не пытался.
Просто констатирую факт, что это работает, а это нет.

Вообще, концентрация производственных задач в руках государства - это из социализма.
При его отстствии попросту слишком затратно выходит.

kettle 12-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by q123q:

Московские преподаватели не поедут в Кострому, точно также как преподаватели академии РВСН в Серпухов.



зато выпускники в войска поедут. А умные люди и за пределами МКАД имеются...
sakstorp 12-08-2010 20:05

quote:
зато выпускники в войска поедут. А умные люди и за пределами МКАД имеются...

Интересная темка - https://forum.guns.ru/forummessage/72/633586.html
sakstorp 12-08-2010 20:56

quote:
А чем она интересная ?
Тем что знающие люди говорят что и как надо делать.
quote:
Для сохраненич ПВО страны и СВ необходима Энергия в виде молодых специалистов (при сохранении обучающих) и соответственно денег, выраженных в заработной плате.
Это касается всех категорий - разработчиков, конструкторов, технологов, IT, электромонтажников, слесарей, настройщиков (наладчиков), станочников и т.д.
А также грамотных заказчиков и испытателей.
Виноват, забыл главное - практически ликвидирован Институт Главных и Генеральных Конструкторов. Т.е. надо воссоздавать ШКОЛЫ.
Наихудший вариант - брать для этого материал из армии.


Черномор 12-08-2010 21:01

quote:
Originally posted by Calex:

Очень разумный подход ИМХО.

разве что ИМХО...

Черномор 12-08-2010 21:02

quote:
Кстати, этот вопрос очень любопытный в плане этики. Как это так - вояки должны быть там, где это надо стране, а не где они хотят.

Тут много факторов включается.

kettle 12-08-2010 21:07

quote:
Originally posted by Черномор:

Тут много факторов включается.


ясно дело, при нахождении в столице любовь к Родине (и желание потрудится на ее благо) усиливается
Calex 12-08-2010 21:10

quote:
Originally posted by Черномор:

разве что ИМХО...


Повторюсь, он просто работает. В отличии от.
Черномор 12-08-2010 21:17

quote:
ясно дело, при нахождении в столице любовь к Родине (и желание потрудится на ее благо) усиливается

Кстати, да. Челябинское "атомное" КБ, в сравнении с московским, при меньшем кол-ве сотруников и громких имён, работало в разы продуктивнее. Кстати, любопытный факт - московское КБ называли "еврейским" (из-за набора фамилий), челябинское... не помню как, но по иному. Короче, москвичи больше пальцы гнули, в итоге.

Черномор 12-08-2010 21:25

quote:
Повторюсь, он просто работает. В отличии от.

в СССР тоже всё отлично работало. А то как с нефтянкой нам в 90-е тёрли "младореформаторы" - отдайте её в частные руки и всё будет зашибись. И что получилось? Так же и с оружейкой.

Calex 12-08-2010 21:35

quote:
Originally posted by Черномор:

в СССР тоже всё отлично работало.



Нету его больше. Это новость?
А система там была слишком специфическая, чтобы заточенное под неё работало и дальше.
Короче, добро пожаловать в реальный мир .... )))

quote:
Originally posted by Черномор:

А то как с нефтянкой нам в 90-е тёрли "младореформаторы" - отдайте её в частные руки и всё будет зашибись. И что получилось? Так же и с оружейкой.


А что получилось? Заезжал давече на заправку, бензин в шланге как был, так и есть.
Потом в оружейный, а там из российского оружия висит тока Вепрь. Причём такой, что и в руки брать не охота.
q123q 12-08-2010 21:36

quote:
Originally posted by igor61:
Дополнение - первое, что выскочило при наборе в поисковике на =ЦНИИ автоматики и гидравлики= это =В компании нет открытых вакансий. = .Что то с арендой не вяжется или я чего то не понимаю.

Ну что ж, НИИ указано верно.
На счёт вакансий нет..., как бы Вам сказать, запросто, только боюсь з/п не понравится. Молодые есть, переседеть армию, а потом плюнуть на всё эито дело.

q123q 12-08-2010 21:40

quote:
Originally posted by kettle:

зато выпускники в войска поедут. А умные люди и за пределами МКАД имеются...

За МКАДом умные люди имеются, несомненно, но вот только неспециалисты.

А преподавательский состав академии РВСН, как правило имеет в Москве подработку, существенно по уровню доходов превышающую доход по основному месту работы. Порой изумляешся чего их там ещё держит, привычка, интерес к делу, что угодно, кроме зарплаты.

И какие спецы поедут в войска???

Черномор 12-08-2010 22:51

Ну вот, первые репрессии... А как же свобода слова?
sakstorp 12-08-2010 23:47

quote:
Ну вот, первые репрессии... А как же свобода слова?

Во-первых, вторые
Во-вторых, Вам,как поклоннку тов. Сталина,должно быть известно, что -
quote:
Демократия <требует некоторого минимума культурности членов ячейки и организации в целом и наличия некоторого минимума активности работников, которых можно выбирать и ставить на посты. А если такого минимума активности не имеется в организации, если культурный уровень самой организации низок - как быть? Естественно, что здесь приходится отступать от демократии... > И.В.Сталин
______________________________________________
совсем тут без меня подраспустились. но ничего, я вам тут покажу, как правильно посты строем писать. Mpopenker
omsdon 13-08-2010 05:14

quote:
Originally posted by sakstorp:

Поясняю - цены брал из American rifleman за первую половину 90-ых,которые читал в своё время. Цена была дана для NEW,OUT of the box
- как выражаются американцы.

http://www.remington.com/products/archived/shotgun-rifle-combo/spr94.aspx -
только не помогает чего-то...

Может быть, может быть, только почему-то она затронула в первую очередь наиболее демпингующих русских и китайцев ИМХО конечно


только не помогает чего-тоНасчёт луны и рака не спорю, но когда ввозили многие партии в десятки тысяч "секонд хенд" СКСов и продавали их дешевле американских мелкашек, подозреваю, если не торговлю, то нервишки это кому-то портило сильно


1) Цены в журналах и коталогах зачастую выше чем в магазинах, и всегда выше чем на ган-шоу.
3) ЕЕА фирма которая былапервоначакльным партнёт патрнёром по прадаже Дробовиков, была далеко не лутшим выбором. Они специализируются на дешовом оружии и особо не занимаются маркетингом.
Каков договор с Ременгтомом, я не знаю, но особого их улилия в маркетинге я не замечаю. И насколько я знаю отношение к ОТК они не имеют. Тем не мение у оружия с клеймом Байкал а теперь Спартан, появляются свои фаны. думаю что если пойдёт маркетинг, и горантия будет идти от Ремингтона, а не от Ижевска продажи увеличатся. Xотя если-бы я выбирал патрнёра то выбрал-бы Моссберг.
Клинтон хотел любыми путями ограничить завоз оружия в США.
Китай попал под раздачу потому что на производстве используется труд заключённых, а в США это биг но-но, и даже оружейная публика тогда это поддержала. А РФ просто поддалсь на провокацию.
Остальных не трогали так как Реретта, сиг и Глок имеют небольшие (не основные) предприятия в США. В ответ на трабование прекратить экспорт, провительства соостветствующих стран посоветывали не выёбыватся, или торговая война. А фирмы заявили что если нельзя будет в возить, они просто начнут сборку на территории США, что удешивит оружие и сделает его более доступным.

В тойже ценовой категории что и СКС в США можно купить и другие винтовки. Кроме того как я уже говорил Югославских СКСов хвотает, а шли да и идут они дешевле чем Российские, но паники это не вызывает. Да и Сайгу спокойно себе завозят, а то чот идёт она не очень, так делать надо окуратно, и всё наладится. Теже Сайги переработаные Арсеналом идут куда дороже обычных Российских. Собствено цены я уже озвучивал.

omsdon 13-08-2010 05:26

quote:
Originally posted by Черномор:

Кстати, да. Челябинское "атомное" КБ, в сравнении с московским, при меньшем кол-ве сотруников и громких имён, работало в разы продуктивнее. Кстати, любопытный факт - московское КБ называли "еврейским" (из-за набора фамилий), челябинское... не помню как, но по иному. Короче, москвичи больше пальцы гнули, в итоге.


Евреи разехались, вы хотите сказать это сильно помогло?
Если да то дайте проверямые факты со ссылками на информацию.

omsdon 13-08-2010 05:26

quote:
Originally posted by Черномор:

в СССР тоже всё отлично работало. А то как с нефтянкой нам в 90-е тёрли "младореформаторы" - отдайте её в частные руки и всё будет зашибись. И что получилось? Так же и с оружейкой.


Если бы в СССР всё отлично работало, СССР всё ещё был-бы. Поскольку его нет как и не было, значит что-то там не работало.

q123q 13-08-2010 12:13

quote:
Originally posted by omsdon:

Если бы в СССР всё отлично работало, СССР всё ещё был-бы. Поскольку его нет как и не было, значит сто-то там не работало.


Это не аргумент, более того абсолютно алогично. Из серии, если у вас шёл дождь, то что то не в порядке у вас с поливальными машинами.

q123q 13-08-2010 12:37

quote:
Originally posted by igor61:

Алексей, так это же ненормально. Кстати, в выводе из Москвы подобных заведений я ,для страны ,вижу только плюсы. В первую очередь отсеивается тот контингент, которому наплевать на наши РСВН, которому главное, это находиться и жить в Москве. Второе - поднимается преестижность тех городов, куда переводятся подобные ВУЗы. То есть для страны я в этом не увидел ни одного минуса.

Замечательно. Пусть будет так. Сотрудники академии переезжают в благоустроенные квартиры, их дети попадают в прекрасные школы и детсады. Жёны их выбирают лучшие предложения по трудоустройство. С первой зарплаты преподаватели по купают себе по небольшому загородному домику.

А может всё таки так? Приезжают в полуразваленную общагу с одним сортиром и одной кухней на этаж, с неработающим душем. Детям нет места в садах, в ближайшую школу не устроить. Единственная работа, которая доступна жёнам по страшному конкурсу - это работа почтальона за 2-3 т. руб. /месяц.

Действительно, отсеется тот контингент которому наплевать на наши РВСН, которому главное жить в Москве. А может не в Москве, а может тот кто хочет просто жить со своими семьями более менее нормально?

А что РВСН, пусть курсанты в Сепухове занимаются самоподготовкой, а на преподователях и научных кадрах можно сэкономить. А может нам вообще РВСН не нужны? У Новой Зеландии РВСН нет, ну а нам зачем? Опыт передовой перенимать надо. В Серпухов их, с глаз долой, а кто ехать не хочет, тот Родину не любит. Престиж Серпухова повысить не хочет. И чего им не нравится, ну пожили бы лет 20 в говне, а потом может и наладилось бы всё. Так, Игорь?

omsdon 13-08-2010 12:53

quote:
Originally posted by q123q:

Это не аргумент, более того абсолютно алогично. Из серии, если у вас шёл дождь, то что то не в порядке у вас с поливальными машинами.


Это вы серьёзно? тогда объясните пожалуйста как отлично функционирующия машина может само разволится?

Calex 13-08-2010 13:05

quote:
Originally posted by q123q:

Приезжают в полуразваленную общагу с одним сортиром и одной кухней на этаж, с неработающим душем. Детям нет места в садах, в ближайшую школу не устроить. Единственная работа, которая доступна жёнам по страшному конкурсу - это работа почтальона за 2-3 т. руб. /месяц.



Ну, и какая в такой стране может быть речь о какой-то оружейной промышленности?
Снявши голову по волосам не плачут.
omsdon 13-08-2010 14:10

quote:
Originally posted by igor61:

Любая отлично функционирующия машина разваливается на части если сосед подкладывает под нее 400 гр тринитротолуола или водитель направляет ее на бетонную стену или телеграфный столб.

Под СССР закладывали не больше чем СССР закладывал под других, нормальная борьба госудаств. Но конструкция СССР оказалсь с недостаточным запасом прочности.
То что к рулю государства дорвались долбоёбы направившие его с разгону в стену, то-же не говорит о хорошей функциональности гос машины. Она должна была отсеить долбоёбов на подходе.

VladiT 13-08-2010 14:16

quote:
Originally posted by Calex:

Ну, и какая в такой стране может быть речь о какой-то оружейной промышленности?
Снявши голову по волосам не плачут.

Назовите пожалуйста оружейные промышленности мира, превосходящие на сегодня оную в России? Думаю, вам хватит пальцев на одной руке, и с избытком.

Мы не претендуем на мировое лидерство в этом вопросе сегодня.
Но и говорить о "какой-то там промышленности" - ну, не стоит. Это - просто уничижительная гипербола продиктованная вполне понятным отторжением.

И если вы перечислите ведущие оружейные комлексы крупных стран мира - то российский окажется скорее всего в первой пятерке, то есть - на одном из первых в мире мест.

О самом месте - можно спорить. Можно спорить и о пятерке - может быть это "тройка" - а может быть - "десятка" - честно говоря, точными данными не владею.

Но порядок сопоставления будет именно таков - не находите?

Лично мне - определенно кажется, что как и ранее - речь по прежнему идет только О ДВОЙКЕ. Т.е. все тех же двух старых друзей -США и РОССИИ. И вторая в мире оружейная промышленность на мой взгляд не "какая-то там" - а "ого-го какая". А "какие-то там" - это все остальные, кроме США и России. Но не настаиваю, это личная оценочная характеристика.

Если есть иное мнение - был бы признателен услышать.

Кто вообще сказал, что быть одним из мировых лидеров оружейного дела - это "какая-то там промышленность"?

Нет. То, что сегодня Россия не особо претендует на ЛИДЕРСТВО в мире в этом вопросе и возможно сдала пару позиций - не означает что ее промышленность "абы какая".

"Абы каких" промышленностей на планете - сотни. Но к России это не имеет отношения.

Calex 13-08-2010 14:25

quote:
Originally posted by VladiT:

И если вы перечислите ведущие оружейные комлексы крупных стран мира - то российский окажется скорее всего в первой пятерке, то есть - на одном из первых в мире мест.



О том и речь, что это никак не соразмерно текущей позиции страны.
На память, вроде как шестдесяткакоето место по уровню жизни.
Продолжать в том же духе, это значит "пушки вместо масла".
И кончается это нехорошо, как кончился СССР перенапрягшись в потугах не проиграть холодную войну ....

Притом, честно говоря, это ведь в основном не очень хорошее по качеству оружие.
Заработать на таком довольно трудно, а производить на склад - зачем?

omsdon 13-08-2010 14:27

quote:
Originally posted by igor61:

Не,просто другие сказали нашему водителю =ты кнопку нажми сам, а мы тебе дадим Нобелевскую премию мира и много вкусностей=.

Опять-же история про долбоёбов у власти.
Сам по себе дезайн сыстемы создовал все необходимые условия для их прихода к власти.
Черезмерная централизация влaсти к добру не приводит.

Rezistent 13-08-2010 14:41

quote:
просто другие сказали нашему водителю =ты кнопку нажми сам, а мы тебе дадим Нобелевскую премию мира и много вкусностей=.

Неужели, будучи Генсеком Сверхдержавы \должность обычно пожизненная\, Он имел меньшее, в плане власти и остальных ,, вкусностей,, что рещил ,, махнуться,, ???
Calex 13-08-2010 14:48

quote:
Originally posted by igor61:

Тем не менее позиция нашей страны утолщается и укрепляется, правда, медленнее чем нам бы хотелось, но значительно быстрее, чем хотелось бы нашим =друзьям=.



Не хотелось бы опять переходить в политику, но за счёт чего, кроме Трубы?
Любое колебание цен, и всё. Кроме сырья предложить нечего совершенно.

То же оружие - яркий пример. Кто ЭТО купит, кроме Чавеса?
Чем страдать гигантоманией, предложили бы хоть что конкретное на рынок, что будет пользоваться гарантированным спросом при достойном качестве, конечно.
Так нет, так не могут.

Rezistent 13-08-2010 14:59

quote:
А не допускаете, что он в детстве накакал мимо горшка и об этом знали наши =друзья=.

Ага. И, не знал ,,АндроповЮ,,
VladiT 13-08-2010 15:27

quote:
На память, вроде как шестдесяткакоето место по уровню жизни.

США, ведущий производитель оружия - тоже вовсе не на первом месте по уровню жизни.

Вообще, производство оружия и уровень жизни - слабо связаны. А тем более - разоружение - как путь к подьему жизненного уровня.

Байка про "разоружицца - и зажЫть как люди" - один из мифов ранней перестройки. Кстати, столь же смешная, как теория "вооружЫцца - и зажить как люди".

Если бы люди питались толом и плутонием - это может быть и работало бы, и даже в обе стороны.

А так - не имеет под собой внятной почвы. Колебания уровня жизни в США имеются. Но они совершенно никак не связаны с колебаниями роста- спада военпрома там.

Равно и тут - ну, разоружились. И что, разбогатели? Да не особо.

Попутно замечу, что и "обнищание" тут сводить к разоружению - ну, не стоит. Во-первых, не особо обнищали, а во-вторых - совершенно не от того, что разоружились.

В основе богатств-обнищаний лежит вовсе не состояние военпома, хотя конечно, определенное косвенное влияние он оказывает.

omsdon 13-08-2010 15:28

quote:
Originally posted by igor61:

И это так. Но нельзя скидывать со счетов и внешнюю помощь в развале.

Все друг другу помогали, США мешал СССР, СССР мешали США.
Проиграл тот у кого система оказалсь хуже, слабее. Это ещё старик дарвин описал. выживание сильнейшего относится не только к миру биологических организмов, но политических.

Calex 13-08-2010 15:35

quote:
Originally posted by VladiT:

США, ведущий производитель оружия - тоже вовсе не на первом месте по уровню жизни.



Но и не на шестесят восьмом. Могут себе позволить.
При том, на оружии можно неплохо зарабатывать, что они и делают.
А можно на него просто тратить. Вкладывать без отдачи. Разные вещи.
q123q 13-08-2010 16:39

quote:
Originally posted by omsdon:

Это вы серьёзно? тогда объясните пожалуйста как отлично функционирующия машина может само разволится?


Пару раз не сделав планового ТО.

q123q 13-08-2010 16:48

quote:
Originally posted by igor61:

Это недопустимо. Условия работы и проживания должны быть обеспечены человеческие. И сделать это не так дорого и не так долго - было бы желание.

Игорь, так вот это и есть развал. Так поступают со всеми переводимыми и сливаемыми военными институтами. Москва, не Москва - не суть. У них есть выбор, ехать или не ехать. Условий для нормального существования в Серпухове нет никаких. Скажите честно, а что бы сделали Вы на месте сотрудника академии? Поехали бы с семьёй в Серпухов? В ту самую общагу?

Настрой состава академии крайне отрицательный, все понимают, что это целенаправленный развал. А знаете какая цена вопроса в этом развале? Что есть та цена, за которую стоит лишить Россию будующего кадрового состава РВСН? Знаете из-за чего затеян этот перевод академии?

sakstorp 13-08-2010 16:58

quote:
О том и речь, что это никак не соразмерно текущей позиции страны.
На память, вроде как шестдесяткакоето место по уровню жизни.
Продолжать в том же духе, это значит "пушки вместо масла".
И кончается это нехорошо, как кончился СССР перенапрягшись в потугах не проиграть холодную войну ....

Calex,ну что вы как маленький ей богу, или вы так троллите что-ли? Ведь понятно что большой ВПК - историческое наследие СССР, которое может и не нужно в том виде, в котором он достался РФ, но ta ir, и тут так просто с ним ничего не поделаешь - уже пробововали заместо антенн санки выпускать - неадекватная замена оказалась.
quote:
То же оружие - яркий пример. Кто ЭТО купит, кроме Чавеса?
Чем страдать гигантоманией, предложили бы хоть что конкретное на рынок, что будет пользоваться гарантированным спросом при достойном качестве, конечно.

Пока предложить есть чего, ИМХО, но если деградация ВПК продолжится и дальше, тогда да,доиграются...
quote:
Напомню, кроме Трубы у нас много чего еще есть - алмазы, золото, металлы, лес, зерно на экспорт
Проще говоря, сырья?
quote:
Но и не на шестесят восьмом. Могут себе позволить.
При том, на оружии можно неплохо зарабатывать, что они и делают.
А можно на него просто тратить. Вкладывать без отдачи. Разные вещи.

США что, авиносцы в качестве контейнеровозов использует, или на "Абрамсах" поля вспахивает?! Любые затраты на оружие это деньги отнятые у медицыны, культуры,образования, экономики. Но,к сожалению, иначе нельзя, что в Штатах, что в РФ.
Calex 13-08-2010 17:14

quote:
Originally posted by sakstorp:

Calex,ну что вы как маленький ей богу, или вы так троллите что-ли? Ведь понятно что большой ВПК - историческое наследие СССР, которое может и не нужно в том виде, в котором он достался РФ, но ta ir, и тут так просто с ним ничего не поделаешь - уже пробововали заместо антенн санки выпускать - неадекватная замена оказалась.



Ага. Были у меня такие санки, дочке брал. Парабола от Р-414, тока без дырки под фидер и с ременными ручками по краям. С горки ехало хорошо.

Так и та промышленность, если её продукция не нужна, то один фиг с горки скатиЦЦА, держи не держи.
А кто может закупать оружие в ТАКИХ объёмах, как СССР в разгар холодной войны?
Нету таких заказчиков в обозримой вселенной.
Поэтому разрушение производства - следствие. Первично как всегда, обычный недостаток спроса на конкретную продукцию.
Даже если не учитывать её не слишком высокое качество и моральное устаревание за прошедшее с времён СССР время.

Calex 13-08-2010 17:19

quote:
Originally posted by sakstorp:

США что, авиносцы в качестве контейнеровозов использует, или на "Абрамсах" поля вспахивает?! Любые затраты на оружие это деньги отнятые у медицыны, культуры, образования, экономики. Но,к сожалению, иначе нельзя, что в Штатах, что в РФ.



А зарабатывают не абстрактные американцы, а конкретные производители. Не только американские, кстати.
Потому, что умеют это делать. А государство может у них купить, не загоняя при этом своих граждан в полную задницу.
Никакое другое государство не может сегодня себе такого позволить, попросто не имея для этого нужных средств.
q123q 13-08-2010 19:07

quote:
Нет, не поехал бы.При реформировании, я так думаю, условия и обучения и жилищно-бытовые должны быть явно лучше, чем на старых местах базирования.

Игорь, такое может быть и было бы в СССР. Но не в сегодняшней России.
quote:

Нет, не знаю.



Комплекс зданий рядом с Кремлём.
Costas 13-08-2010 19:33

quote:
q123q:
...
Комплекс зданий рядом с Кремлём.

Хороший друг вернулся из командировки в КНР. Надо было набрать студентов в Академию искусств. В огромном городе, на курортном берегу китайское правительство выделило большой комплекс под университет... Как думаете, наши бы так сделали... ?!

Университет оказался 2-х годичным, с основами общего высшего образования + иностранный язык. Задача - подготовить студентов для поступления в иностранные вузы, но в основном в вузы бывшего СССР.
Цель, по мнению моего друга, подготовить хороших специалистов, способных спи-дить для Китая технические и др. наработки...

q123q 13-08-2010 19:43

quote:
Originally posted by Calex:

А зарабатывают не абстрактные американцы, а конкретные производители. Не только американские, кстати.
Потому, что умеют это делать. А государство может у них купить, не загоняя при этом своих граждан в полную задницу.
Никакое другое государство не может сегодня себе такого позволить, попросто не имея для этого нужных средств.

Саш, дело в том, что сегодняшнее госдарство просто не даёт работать. Ставят препоны во всём.Что бы не говорить абстрактно.

Пример, в начале 2000-ых гг. одна российская организация работала по китайским заказам, разрабатывала системы модернизации устаревшего комплекса и системы управления другого. Получали хорошую прибыль, исполняя эти контракты совершенствовала уровень своих спецов и могла платить очень хорошие деньги сотрудникам. Исполнять эти контракты было запрещено, представитель этой организации, исполнявший несколько иной контракт с Китаем был обвинён в шпионаже. На деле, это была обычная прибыльная работа, без использования никаких закрытых, секретных и прочих сведений. Любая западная фирма с радостью взялась бы за этот заказ, русские просили меньше, что и дало эти контракты. Почему не дали нормально работать? Всё было очень рентабельно по ценам в разы меньшим, чем берут западные фирмы. Просто, не было посредника в лице Росвооружений. Работали напрямую, вот ответ на все вопросы.

ВПК наш прибыль может нести необычайную, люди стонут, что им не дают самостоятельно выходить на мировой рынок. Государство не даёт заказов, торговать не разрешает без посредника. И чего????

sakstorp 13-08-2010 20:01

VladiT, "я люблю Вас как родного"(с) и Ваши интересные посты, но за такие отклонеия от темы буду жестоко карать.
Простите, но токмо для пользы дела...
VladiT 13-08-2010 20:06

Это не было отклонением от темы. Вы просто ничего не поняли.
Для пользы вашего дела - избавляю вас от своего дальнейшего участия здесь.
Черномор 13-08-2010 20:59

quote:
Originally posted by Calex:

А кто может закупать оружие в ТАКИХ объёмах, как СССР в разгар холодной войны?
Нету таких заказчиков в обозримой вселенной.

ИНтересно, кто ж покупает СТОЛЬКО оружия у США?

Черномор 13-08-2010 20:59

quote:
Originally posted by q123q:

У Новой Зеландии РВСН нет, ну а нам зачем?

Новой Зеландии проще - она под прямым патронажем Англии.

Черномор 13-08-2010 21:01

quote:
Originally posted by Rezistent:

Неужели, будучи Генсеком Сверхдержавы \должность обычно пожизненная\, Он имел меньшее, в плане власти и остальных ,, вкусностей,, что рещил ,, махнуться,, ???

Я Вас умоляю... Пятнистому нужна была СЛАВА и ПРИЗНАНИЕ Запада.

Вот опять - 18 сентября, Горбачу в США вручат медаль Свободы и чек на 100 тыс. долларов. 100 штук - за сдачу единственного конкурента. Круто.

Черномор 13-08-2010 21:03

quote:
Originally posted by omsdon:

Все друг другу помогали, США мешал СССР, СССР мешали США.
Проиграл тот у кого система оказалсь хуже, слабее. Это ещё старик дарвин описал. выживание сильнейшего относится не только к миру биологических организмов, но политических.


Михаил, чушь всё это.
Система НИКОГДА не имеет значения в противостоянии. Всё упирается в экономику. И Вы это обязаны знать. Иначе - Вы просто повторяете идеологические штампы, не более того.

ЗЫ: Дарвина - в топку, лично я от обезьяны не произошёл.

kettle 13-08-2010 21:14

quote:
Originally posted by q123q:

А преподавательский состав академии РВСН, как правило имеет в Москве подработку, существенно по уровню доходов превышающую доход по основному месту работы.


Интересно, какому месту работы он уделяет больше внимания?
quote:
Originally posted by :

За МКАДом умные люди имеются, несомненно, но вот только неспециалисты.



Я Вас умоляю...
quote:
Originally posted by :

А что РВСН, пусть курсанты в Сепухове занимаются самоподготовкой:
И какие спецы поедут в войска???


Надеюсь нормальные, которые на самоподготовке не ларьки сторожили, а уроки учили: А в войсках нужны выпускники, прежде всего умеющие подчинить л/с своей воле, а не изобретатели <гравицапп>...
Черномор 13-08-2010 21:18

quote:
Originally posted by omsdon:

Евреи разехались, вы хотите сказать это сильно помогло?
Если да то дайте [b]проверямые
факты со ссылками на информацию. [/B]


Не все разъехались. И часть уже вернулась - в Израиле воевать надо.
Да, московское КБ называли в шутку "Израилем", а то запамятовал. Московское КБ заботилось больше о регалиях и премиях, чем о реальной работе, а челябинцы реально работали на результат. Кстати, для Москвы это очень характерный феномен.

ЗЫ: какие ссылки. На каждое слово - сслыку на инет-помойку? Или книгу фотографировать каждый раз? Я могу прям страницами херачить тексты...

q123q 13-08-2010 21:20

quote:
Originally posted by kettle:

Надеюсь нормальные, которые на самоподготовке не ларьки сторожили, а уроки учили: А в войсках нужны выпускники, прежде всего умеющие подчинить л/с своей воле, а не изобретатели <гравицапп>...

Точно, парень покрепче, мозги вторично, а если ещё и из ПМа стрелять умеет, то самое то...

А ракеты, чего ракеты. На кнопку нажал и полетела. Не полетела, так бойцы, подчинённые воле офицера, пешком донесут.

Rezistent 13-08-2010 21:26

quote:
Это не было отклонением от темы.

+1
vadja2 13-08-2010 21:30

quote:
Originally posted by Черномор:
ИНтересно, кто ж покупает СТОЛЬКО оружия у США?

По ходу, ВС США и есть крупнейший "покупец". Что есть хорошо и для страны в целом и для ВПК в частности.
Остальным далеко.

sakstorp 13-08-2010 21:33

quote:
+1
Там была пара умных слов в куче историко-политического флуда. Если такое не пресекать, то набегут любители "исторического срача"(не буду показывать пальцем) и тогда пришлось бы чуточку позже стирать уже десяток постов. Предупреждение было дано в начале темы и касается всех.
Спасибо за внимание.
kettle 13-08-2010 22:01

quote:
Originally posted by q123q:

Точно, парень покрепче, мозги вторично, а если ещё и из ПМа стрелять умеет, то самое то...


Если командир может подчинить своей воле подчиненных, то это вовсе не значит, что у него "мозги вторично"... Любопытно, какой же (по Вашей версии) должен быть офицер-ракетчик в строевой части ...
vadja2 13-08-2010 22:09

quote:
Originally posted by q123q:
Точно, парень покрепче, мозги вторично, а если ещё и из ПМа стрелять умеет, то самое то...
А ракеты, чего ракеты. На кнопку нажал и полетела. Не полетела, так бойцы, подчинённые воле офицера, пешком донесут.


Вы вообще представляете все сложности работы с "любимым личным составом"? И для офицера, работающего с л\с,особенно в звене роты/батареи именно это качество является основополагающим, что,кстати, вовсе не исключает наличие у него и других необходимых качеств.
З.Ы. Умение стрельбы из ПМ Вы относите к атавизмам?

Calex 13-08-2010 22:59

quote:
Originally posted by q123q:

Саш, дело в том, что сегодняшнее госдарство просто не даёт работать. Ставят препоны во всём.Что бы не говорить абстрактно.
........
ВПК наш прибыль может нести необычайную, люди стонут, что им не дают самостоятельно выходить на мировой рынок. Государство не даёт заказов, торговать не разрешает без посредника. И чего????


Верю, что не даёт. И даже немного знаю по попыткам работы с российскими поставщиками.
Действительно, кучи ненужных телодвижений, доводящих и сроки поставки, и накладные расходы до неприемлемых значений.

Но с другой стороны, любопытно и как они работают сами.
Долго например смеялся, получив от одного "свечного заводика" факс с предложением для конкурента по тендеру, ибо секретарша перепутала номера телефонов.
А на одной оружейной выставке повезло жить в одном отеле с российской делегацией.
Так основная её активность проявлялась в гостиничных барах. Допозна.
На стендах же назавтра в российском "квартале" - тишина.
Один дежурный на два - три соседних стенда, не способный толком ответить на вопросы.

Так может таки и сами себе злобные буратины?

vadja2 13-08-2010 23:59

quote:
Но с другой стороны, любопытно и как они работают сами.

У меня с Омсдоном однажды была прелюбопытная переписка на похожую тему, он рассказывал, как в начале 90-х(ЕМНИП) ездил в Тулу с предложением закупить у них партию ТТшных патронов для Штатовского рынка-вот где песня! Вы вот у него распросите, много ясности внесёт в ответ на вопрос, типа "какая такая мировая закулиса всё россиянам портит".
Хуже, чем они(в смысле-россияне) себе сами натворят(и уже натворили),поже, никто не в силах сделать...
sakstorp 14-08-2010 12:10

quote:
У меня с Омсдоном однажды была прелюбопытная переписка на похожую тему, он рассказывал, как в начале 90-х(ЕМНИП) ездил в Тулу с предложением закупить у них партию ТТшных патронов для Штатовского рынка-вот где песня!
А наш коллега INCA однажды рассказывал как он организовал в Москве фирму с русскими инжинерами. Тоже любопытно...
металлург 14-08-2010 12:17

quote:
Originally posted by q123q:

ВПК наш прибыль может нести необычайную, люди стонут, что им не дают самостоятельно выходить на мировой рынок. Государство не даёт заказов, торговать не разрешает без посредника.

Всё так и есть. РОЭ берёт за услуги, по слухам inside, около 100% заводской цены.

MMIsaev 14-08-2010 12:31

quote:
На стендах же назавтра в российском "квартале" - тишина.

Ну так у мужиков может единственный раз возможность выпала за границу съездить, Европу посмотреть, жене и детишкам гостинцы прикупить. На зарплату инженера турпутевку же не купить. А в немцы в барах жруть не хуже нащих ...
vadja2 14-08-2010 12:34

quote:
А в немцы в барах жруть не хуже нащих ...

И к делу так же относятся?
sakstorp 14-08-2010 12:36

quote:
А в немцы в барах жруть не хуже нащих ...
Разве что "наши" немцы
q123q 14-08-2010 12:50

quote:
Originally posted by vadja2:

Вы вообще представляете все сложности работы с "любимым личным составом"? И для офицера, работающего с л\с,особенно в звене роты/батареи именно это качество является основополагающим, что, кстати, вовсе не исключает наличие у него и других необходимых качеств.
З.Ы. Умение стрельбы из ПМ Вы относите к атавизмам?


Вы представляете, что должен знать офицер РВСН. Вы знаете, как обслуживается, к примеру, Тополь. Вот в некоторых подразделениях РВСН офицеров куда больше, чем рядовых. И знаете почему?

Так что, работа с личным составом и т.п., несомненно важно, но в данном случае для офицера РВСН этого абсолютно недостаточно.

vadja2 14-08-2010 01:02

quote:
Так что, работа с личным составом и т.п.

Без этого качества офицер-них не офицер, а технарь в погонах, не более того.
quote:
Вот в некоторых подразделениях РВСН офицеров куда больше, чем рядовых. И знаете почему?

Вы удивитесь, но знаю. И в Капустин Яр поболее многих ракетчиков наездил на стрельбы. Не со стратегами, правда, с ОТР.
quote:
но в данном случае для офицера РВСН этого абсолютно недостаточно

Так Вам и постили с самого начала, что наличие этого качества вовсе не означает отсутствия других, в т.ч. и узкоспециальных. Что-то не так?
hunter s thompson 14-08-2010 01:43

Вот статейку нашел, старенькая -2005 года, пишет профессор, о состоянии промышленности России в целом. Рекомендую ознакомиться, а то и прокоментировать.
http://www.bufo.ru/index.php?division=division&id=76&lang=1
Нумминорих 14-08-2010 02:25

quote:
Originally posted by VladiT:
Вот две самые смешные байки:

Отличный пост, спасибо! Вас как всегда очень интересно читать!

q123q 14-08-2010 03:13

quote:
Originally posted by vadja2:

Так Вам и постили с самого начала, что наличие этого качества вовсе не означает отсутствия других, в т.ч. и узкоспециальных. Что-то не так?

Вообще то мы говорим как раз таки не о качествах офицеров и общевойсковой подготовке, как Вы можете заметить, если внимательно ознакомивитесь с этой темой с самого начала.

А о развале оборонной промышленности, где профильные ВУЗы интересны именно с точки зрения их специализированного образования. Умение "командовать нижними чинами и стрелять из ПМ" в данном ракурсе безынтересно.

MMIsaev 14-08-2010 16:01

quote:
И к делу так же относятся?

Эт зависит от зарплаты...
vadja2 14-08-2010 18:54

quote:
Эт зависит от зарплаты...

Как сказать, менталитет и традиции тоже штука не последняя...
perepletschik 14-08-2010 22:21

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Отличный пост, спасибо! Вас как всегда очень интересно читать!


и забыть не успев дочитать...

JPaganel 15-08-2010 12:09

quote:
Originally posted by sakstorp:
http://www.remington.com/products/archived/shotgun-rifle-combo/spr94.aspx -
только не помогает чего-то...

Я вам скажу почему.

Ремингтон не контролирует качество как Спрингфилд. У меня есть ХД и у жены есть Иж-18 Спортинг. На ХД по исполнению никаких нареканий. На Иж... В принципе, хорошее ружьё, но сделано ногами. Косая насечка, следы от фрезы на колодке, потёки лака, облой на рычаге, криво привёрнутый затыльник... Хоть стреляет нормально, на том спасибо. Бразильцы и турки себе такого не позволяют, по крайней мере на американском рынке.

perepletschik 15-08-2010 12:09

quote:
Originally posted by Черномор:

Я Вас умоляю... Пятнистому нужна была СЛАВА и ПРИЗНАНИЕ Запада.

Вот опять - 18 сентября, Горбачу в США вручат медаль Свободы и чек на 100 тыс. долларов. 100 штук - за сдачу единственного конкурента. Круто.


Плач на развалинах империи.

perepletschik 15-08-2010 12:20

quote:
Originally posted by VladiT:
Это не было отклонением от темы. Вы просто ничего не поняли.
Для пользы вашего дела - избавляю вас от своего дальнейшего участия здесь.

А сами- то вы поняли , что написали?

sakstorp 15-08-2010 13:22

quote:
Плач на развалинах империи.
Плач об "империи" отставить, у нас тут плач о нынешних делах в оружейном производстве
click for enlarge 550 X 480 39,9 Kb picture
quote:
А сами- то вы поняли , что написали?
Отставить, проехали!

kettle 15-08-2010 15:04

quote:
Originally posted by q123q:

А о развале оборонной промышленности, где профильные ВУЗы интересны именно с точки зрения их специализированного образования


военные уч.заведения (которые затронули почему-то в этой ветке) готовят эксплуатационников, для оборонной пром-сти нужно несколько иное...
quote:
Originally posted by q123q:

Вот в некоторых подразделениях РВСН офицеров куда больше, чем рядовых. И знаете почему?


все по законам Паркинсона...
Черномор 15-08-2010 15:56

quote:
Originally posted by JPaganel:

Бразильцы и турки себе такого не позволяют, по крайней мере на американском рынке.

А что, амерский рынок - какой-то особенный?

vadja2 15-08-2010 16:05

quote:
Originally posted by Черномор:
А что, амерский рынок - какой-то особенный?

Да не особенный, а просто РЫНОК. И там такой фуфель, который в Ваших ормагах российские производители выставляют, гордо называя оружием, нах никому не нужен.

JPaganel 15-08-2010 16:18

quote:
Originally posted by Черномор:

А что, амерский рынок - какой-то особенный?


Особенный или нет, понятия не имею. Я не знаю как выглядит то что бразильцы и турки продают в других местах. То что продаётся в Штатах сделано аккуратнее Ижей. Хуже ижевского я видел только индийское. На их Хай-Пауэр смотреть страшно, хоть и стреляет неплохо.
Черномор 15-08-2010 16:24

quote:
И там такой фуфель, который в Ваших ормагах российские производители выставляют, гордо называя оружием, нах никому не нужен

Судя по всему - нужен...

vadja2 15-08-2010 16:42

quote:
Судя по всему - нужен...

"Блажен, кто верует: тепло тому на свете, Воистину блажен! Воистину тепло! Блажен, кто миновал предательские сети; Кого на миг смутить сомненье не могло..." (с)
perepletschik 15-08-2010 16:56

quote:
Originally posted by JPaganel:
Особенный или нет, понятия не имею. Я не знаю как выглядит то что бразильцы и турки продают в других местах. То что продаётся в Штатах сделано аккуратнее Ижей. Хуже ижевского я видел только индийское. На их Хай-Пауэр смотреть страшно, хоть и стреляет неплохо.

Дубина тоже далека от изящества но искры из глаз вышибает.

Calex 15-08-2010 17:01

quote:
Дубина тоже далека от изящества но искры из глаз вышибает.
К сожалению, производство дубин не является оруженой промышленностью.
perepletschik 15-08-2010 17:26

Т.е. вы хотите сказать , что в России совершенно не осталось оружейной промышленности? Т.е. вааще? Ну вы ваааще.. !
sakstorp 15-08-2010 17:39

quote:
Судя по всему - нужен...
Знаете, в бизнесе есть поговорка - "на каждый товар найдётся свой покупатель". Поэтому даже в америке есть фирмы производящие пистолеты "страшные как смертный грех" но и стоящие всего 200баксов. Такое оружие имеет свою нишу, но и только, ибо нормальный ценитель оружия предпочтёт потратить 500-1100 и даже больше вечнозелёных, но зато стать обладателем качественного "инструмента". И главное, "нишевое" оружие так и останется инстументом для весьма ограниченного "контингента" а рулить будут вечные ценности - качество, надёжность,естетика, эргономика, передовые технологии...
JPaganel 15-08-2010 17:58

quote:
Originally posted by sakstorp:

Знаете, в бизнесе есть поговорка - "на каждый товар найдётся свой покупатель".



Совершенно верно. Иж-18 я ведь купил. Но я его купил потому что он был дешев и я был не уверен буду ли я стрелять по тарелкам достаточно чтобы оправдать специальное ружьё для этой цели. Потом оказалось что размер идеально подходит жене и Иж был экспроприирован.

Другое дело что при качественном исполнении Ижи покупало бы куда больше народу чем те кто не хочет или не может потратить деньги. И/или можно было бы их продавать дороже. Ружья-то в принципе неплохие, дизайн нормальный.

sakstorp 15-08-2010 20:10

RoNiN1987,с этим в "Криминальные сводки",там такое любят, а у нас разговор за Промышленность!
omsdon 17-08-2010 12:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Михаил, чушь всё это.
Система НИКОГДА не имеет значения в противостоянии. Всё упирается в экономику. И Вы это обязаны знать. Иначе - Вы просто повторяете идеологические штампы, не более того.

ЗЫ: Дарвина - в топку, лично я от обезьяны не произошёл.


А экономика существует отдельно от системы?
Была экомомика капиталистическая и социалистическая, и это две экомомические системы боролись между собой.

omsdon 17-08-2010 12:15

quote:
Originally posted by Черномор:

Не все разъехались. И часть уже вернулась - в Израиле воевать надо.
Да, московское КБ называли в шутку "Израилем", а то запамятовал. Московское КБ заботилось больше о регалиях и премиях, чем о реальной работе, а челябинцы реально работали на результат. Кстати, для Москвы это очень характерный феномен.

ЗЫ: какие ссылки. На каждое слово - сслыку на инет-помойку? Или книгу фотографировать каждый раз? Я могу прям страницами херачить тексты...


Если сфотографирывать титул книги, то жалающие её найдут сами.

PILOT_SVM 17-08-2010 10:42

СССР и Америка. В чём разница?
Почему одна страна надорвалась в гонке вооружений, а вторая только расцвела?

"Может в консерватории что-то менять надо?"
Это общефилософский вопрос.

Теперь детали.
Что такое Военно-Промышленный комплекс? Это сотни тысяч наиважнейших образцов вооружения от малой сапёрной лопатки до МКР "Воевода".

Если раньше мы ради советского ВПК терпели отсутствие хорошего охотничьего ружья, качественного карабина и надёжного пистолета для стрельбы по бумаге+попперам (да, собственно никто даже и не мыслил, что это может быть доступно), то сейчас маленько другое время.

Конечно, мы ничего не изменим разговорами.
Если снимаются с вооружения ракеты, которые могут защитить страну, уничтожаются КБ, заводы, институты, которые работали на оборону, то что мы можем сделать?

Дело в том, что сознательно или подсознательно любого человека грызёт мысль - а почему "у них" есть и ВПК и есть высококачественные легальные стволы (вплоть до пулемётов).

И есть опасение, что если в России восстановиться ВПК по типу советского, то туда опять начнёт уходить столько денег, что ни на что другое просто не останется.

И всё под благими рассуждениями: "ЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВА" - опять начнёт обогащаться кучка генералов, псевдоучёных и гос. чиновников.

И опять на вопрос "А где же хорошие ружья, винтовки, пистолеты?" мы услышим: "Какие вам пистолеты - мы делаем ракеты..."

Меня напрягает именно это отличие: "У нас вот так, а у них вот эдак!"
И в течение всего обозримого времени так и было.

Черномор 17-08-2010 18:48

quote:
И есть опасение, что если в России восстановиться ВПК по типу советского, то туда опять начнёт уходить столько денег, что ни на что другое просто не останется.

И всё под благими рассуждениями: "ЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВА" - опять начнёт обогащаться кучка генералов, псевдоучёных и гос. чиновников.

И опять на вопрос "А где же хорошие ружья, винтовки, пистолеты?" мы услышим: "Какие вам пистолеты - мы делаем ракеты..."


Ты хорошо подумал?

sakstorp 17-08-2010 18:57

quote:
И всё под благими рассуждениями: "ЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВА" - опять начнёт обогащаться кучка генералов, псевдоучёных и гос. чиновников.
И опять на вопрос "А где же хорошие ружья, винтовки, пистолеты?" мы услышим: "Какие вам пистолеты - мы делаем ракеты..."

Даже если ничего производить не будут, всё равно каким-нибудь макаром обагащаться будут -
quote:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8323/
Военные не исключают, что после комплексных сравнительных испытаний снайперских систем отечественных и зарубежных разработчиков Минобороны вслед за ФСБ, пользующейся финской снайперской винтовкой Sakko, отдаст предпочтение иностранному образцу. Называется даже фаворит - английская Accuracy International Arctic Warfare стоимостью 24 тысячи долл за штуку.


------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

PILOT_SVM 17-08-2010 21:44

quote:
Originally posted by Черномор:
Ты хорошо подумал?

А какая именно фраза вызвала сомнения в качестве моих дум?

То, что СССР был, был, а потом сплыл?
Или то, что только мега-вливания в ВПК, позволили добиться приблизительного паритета. А потом всё развалилось?
Или то, что хватит хороводы водить вокруг СКС-АК-ПК. Классное это оружие, а где гражданское?
И т.д.

Нумминорих 17-08-2010 22:00

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

а где гражданское?



А зачем гражданам воевать-то? О_о
sakstorp 17-08-2010 22:08

quote:
А зачем гражданам воевать-то?
Ага, и на охоту им ходить незачем, охотиться имеют право только свои, проверенные люди - но зато применяя хоть вертолёты,хоть СВД
Черномор 17-08-2010 23:00

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А какая именно фраза вызвала сомнения в качестве моих дум?

То, что СССР был, был, а потом сплыл?
Или то, что только мега-вливания в ВПК, позволили добиться приблизительного паритета. А потом всё развалилось?


США и сейчас мега-влияния в свой ВПК делают. А при СССР нам и не снилось столько, сколько вливали США.
Причина развала - экономическая. Всё на этом и стоИт.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Или то, что хватит хороводы водить вокруг СКС-АК-ПК. Классное это оружие, а где гражданское?

А чем СКС не гражданский? Сможете найти гражданский аналог? Как-то все охотятся и очень довольны.
Тигр - вообще машинка атас. Он не Бар-2, который клинит и у которого лопаются в щепки приклады и который хер разберёшь. И не Бенелли-Арго, из которой хрен куда попадёшь и которая тоже клинит. Тигр стреляет и попадает. При куда более низкой цене ствола и патрона.
Вполне очевидно, что импортное гавно нах не нужно.

Calex 17-08-2010 23:11

quote:
Originally posted by Черномор:

А при СССР нам и не снилось столько, сколько вливали США.
Причина развала - экономическая. Всё на этом и стоИт.



Весовые категории просто разные. Были бы поумнее - не связывались бы.
Может и остались бы целы, как знать.
sakstorp 17-08-2010 23:26

quote:
Сможете найти гражданский аналог?
Ruger Mini 7.62x39. например. Но почти полное отсутствие аналогов говорит не о уникальности оружия, а о том что оно не востребованно на рынке, так как 7.62x39 по большому счёту не самый удачный патрон для охоты.
Нумминорих 17-08-2010 23:44

quote:
Originally posted by sakstorp:
Ага, и на охоту им ходить незачем, охотиться имеют право только свои, проверенные люди - но зато применяя хоть вертолёты,хоть СВД

А что, больше ружей уже нету, народ с рогатинами и луками ходит на зверя? Я вот смотрю, что те, кто сильно хотел - уже арсенал дома держит. Или вы хотите, чтобы тоже на вертолёте с пулемётом со зверьём повоевать? И чтобы холуи рядом шестерили? При чём здесь тогда "гражданское оружие"? Я так понимаю, что это не первоочередная задача в восстановлении русской промышленности. Гражданское оружие в лучшем случае представляет собой игрушки для взрослых дядь. Перестраивая оружейную промышленность на эти самые "гражданские рельсы" получим в итоге в разной степени хорошо вылизанные образцы тировых игрушек, но совершенно невменяемые вещи в качестве боевого. Боевое оружие функции охотничьего выполняет просто на ура, "гражданское" же (как и "гражданский" подход к конструированию боевого) в качестве боевого - просто оторви да выбрось. Суть оружия - в его ВОЕННЫХ кондициях, а не "гражданско"-игрушечных.

sakstorp 18-08-2010 12:06

quote:
А что, больше ружей уже нету, народ с рогатинами и луками ходит на зверя?
Пока нет, но если дела пойдут так дальше, как знать...
quote:
Гражданское оружие в лучшем случае представляет собой игрушки для взрослых дядь.
Гражданское оружие - это большой бизнес, нужный как гражданам так и государству, если, конечно, это нормально организованный бизнес и нормальное государство.
quote:
Перестраивая оружейную промышленность на эти самые "гражданские рельсы" получим в итоге в разной степени хорошо вылизанные образцы тировых игрушек, но совершенно невменяемые вещи в качестве боевого.
А зачем так ставить вопрос - "или -или?" Одно другому не мешает, теоретически.А практически, прав был наш коллега VladiT
quote:
Безусловно. Вот уж задачи извлечения прибылей в розничной продаже имперский комплекс никогда на ставил и не решал. И думается мне - неспособен по-определению. Он мыслит категориями опта, и только.

И я прекрасно понимаю в данном случае наше начальство. Готового оружия - хватит на две династии братьев-президентов и три мировых войны, не к ночи будь помянуты. Реформировать промышленность - разворуют. Уничтожить - людей жалко.

Поэтому - отложили вопрос. А что надо-купят на стороне, тиражи и стоимость невелики. Это проще, а главное - дешевле, чем валяться в ногах у наших оружейных баронов - баранов.

Вот только что, пока писал я этот пост, Путин по ТВ по другому поводу, но описал "путь реформ":
"...Гриша, или купаться!
Зачем? Плавать я не умею, а писать пока не хочу".



Нумминорих 18-08-2010 12:18

quote:
Originally posted by sakstorp:

Гражданское оружие - это большой бизнес, нужный как гражданам так и государству, если, конечно, это нормально организованный бизнес и нормальное государство.



Насколько я могу судить, это не "большой бизнес", а полигон и способ занять промышленность и людей. Оружие - это не еда, и большого прибытку с него не будет так как это не расходник, оно не устаревает и не является инструментом для производства чего-то полезного. А про "нормальное государство" - это которое "нормальное"? Которое живёт до сих пор, извиняюсь, колониальным грабежом? Да и "нормального би знеса" не существует в том виде, в каком о нём "грезят наяву". То, что этим словом называется - как правило мифология и сказочки для олухов. Суть всякого бизнеса - нажива любой ценой, работает на одном из смертных грехов - жадности, а основанное на грехе нормальным не может быть по определению.
sakstorp 18-08-2010 12:36

quote:
Оружие - это не еда,
Скажите это рабочим ТОЗ, ИЖ,"Алмаз-Антея" и десятков других предприятий
quote:
и не является инструментом для производства чего-то полезного.
Свобода, суверинитет и безопасность для Вас уже безполезны?
quote:
Которое живёт до сих пор, извиняюсь, колониальным грабежом?
Да нет, любое, позволяющее своему ВПК нормально развиватся, это наверно уже каждое 2-ое государство в мире
quote:
Суть всякого бизнеса - нажива любой ценой, работает на одном из смертных грехов - жадности, а основанное на грехе нормальным не может быть по определению.
Бизнес, мечтая обагатиться, вынужден давать нужный обществу и государству продукт (а заодно и рабочие места, налоги, технологии)
Всё остальные Ваши инсинуации можете оставить для душеспасительной беседы с батюшкой.
Нумминорих 18-08-2010 01:02

quote:
Originally posted by sakstorp:

Бизнес, мечтая обагатиться, вынужден давать нужный обществу и государству продукт (а заодно и рабочие места, налоги, технологии)



Перечисленные вами ништяки, якобы происходящие от бизнеса - на самом деле производные общества, кое вынуждает бизнес давать эти ништяки. Будучи предоставлен сам себе - бизнес занимается самым выгодным делом, а именно - спекуляцией. То есть всё, что приписывается бизнесу - это не его свойства, а общества, умеющего навязать дельцам свои условия.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Свобода, суверинитет и безопасность для Вас уже безполезны?



Не надо подменять теплое мягким. Оружие - это средство сохранения безопасности общества и государства от фатальных вторжений врагов. Но это никоим образом не средство производства. В гражданском варианте это средство омертвления ресурсов, вывода их из полезного производства. Его не едят и им ничего нельзя произвести, никакого полезного предмета. Никакого товара, наконец. Вообще ничего полезного. Это узкоспециализированная штука. И на гражданском рынке это всего лишь игрушка, бесполезная болванка металла.

В идеале ВПК должен быть системой выпускающей мирные полезные товары, но быть готовой в любой момент наладить сколь угодно широкое производство качественного оружия. В реальных же условиях текущей ситуации приходится пробавляться гражданским оружием. Но делать надо его всё равно как боевое. Что касается вообще всего подхода к этому делу, от конструирования до готового продукта. Потому что суть оружия - военная.

Нумминорих 18-08-2010 01:04

quote:
Originally posted by sakstorp:

Всё остальные Ваши инсинуации можете оставить для душеспасительной беседы с батюшкой.



Нет ничего актуальнее верного миропонимания. Верное миропонимание даёт понимание правильного пути и тем самым сохраняет для полезного применения кучу ресурсов и сил, то есть - самая практичная вещь.
PILOT_SVM 18-08-2010 09:49

quote:
Originally posted by Нумминорих:
А зачем гражданам воевать-то? О_о

Не буду называть этот вопрос глупым (исключительно из вежливости)
Но этот вопрос неуместен.

И вот почему. Вообще вся тема началась с гибели-перемещения Молота.
Т.е. все обратили внимание, что уничтожается предприятие, которое имеет большую историю. В своё время именно там был налажен выпуск пулемётов и т.д.

И вот если кто-то сможет понять, почему Молот уничтожается...

1. Молот выпускал пулемёты. Понятно, что если работать даже в одну смену, то скоро завалишь пулемётами все склады МО.
Что потом?
Надо продавать ещё куда-то. А выходов на зарубежных покупателей манагеры Молота не нашли.
Можно делать и продавать гражданское оружие. НО...

У российских охотников есть сейчас альтернатива, и зачастую они выбирают иностр. ствол, даже при более высокой цене (Почему? спросите их.)
А винтовки Молота пылятся на стеллажах. Значит нет прибыли. Значит начались задержки зарплаты.
И первыми с завода уйдут хорошие рабочие. Потому что семью кормить надо.

Это касается и других оружейных предприятий, кот. выпускают лёгкую стрелковку.

Что делать? Выпускать оружие "на склад"?
И провести конверсию? Т.е. сохранив потенциал для военных нужд, наладить выпуск ходового продукта.
Или разогнать (пусть ищут работу на ближайшем рынке), станки сдать в металлолом, площади рекультивировать и отдать под развлекательный центр?

Так вот путь разумной конверсии труден, долог и не эффектен, и поэтому нереален в России. Нет нормальных руководителей.

Екатеринбуржец 18-08-2010 11:40

Прошу прощения что вмешиваюсь
Но на мой взгляд производить оружие для армии может только государственное предприятие. Это дает независимость от рынка. Это дает возможность в мирное время сосредоточится исключительно на качестве выпускаемой продукции на подготовке кадров и разработке новых видов оружия.
При этом абсолютно не надо отказываться от частных оружейных заводов. Но они будут сами искать рынок сбыта. И вслучае не дай бог войны их производственные мощности должны быть конфискованы государством как и вся произведенная продукция. Пример - Англия в 1 и 2 мировых войнах.
Не принимаю заявления что частный собственник более эффективен. Его деятельность направлена только на прибыль. И в результате то что имеется на молоте. Им плевать на потребности государства.
Strelezz 18-08-2010 12:56

[QUOTE]Originally posted by PILOT_SVM:
[B]

1. Молот выпускал пулемёты. Понятно, что если работать даже в одну смену, то скоро завалишь пулемётами все склады МО.
Что потом?


.
1. Запретить охоту с неавтоматическим оружием
2. Разработать госпрограмму по продаже пулемета в кредит .
3. За винтовку старше 10 лет либо п/а иностранного пр-ва сданную в утиль давать ваучер на 1/3 цены нового ручного пулемета .
4. Ввести в Европы моду на новый вид биатлона - с ручным пулеметом .
5. Кинуть клич "ЕРовец - на пулемет" Причем обязать каждого члена ЕР купить по пулемету для каждого члена семьи .
Могу ещё пунктов десять накидать . Хотите ?

Екатеринбуржец 18-08-2010 14:00

Шутите
Strelezz 18-08-2010 14:07

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Шутите


.
Нифига не шучу .
Могут же , когда захочут Вот , за ради спасения трахомомбиля , предприняты просто героические усилия !!
.
Чтобы в военное время производить много - нужно много производить и в мирное . И давать народу стрелять сколько ему влезет .
Сейчас модно говорить , что мол , не стрелковкой решаются современные войны . Но "ежели чего" угадайте с трех раз кого предпочтет в пополнение командир абычного пехотного подразделения - людей изредка постреливающих на стрельбище , или девственных в этом отношении ?

Екатеринбуржец 18-08-2010 14:13

Не нужно производить много в мирное время. Нужно иметь базу для производства "много" и подготовленный персонал. Как следствие возможность быстро развернуть производство. Результат "производства много" мы уже видели по СССР.
Strelezz 18-08-2010 14:18

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Не нужно производить много в мирное время. Нужно иметь базу для производства "много" и подготовленный персонал. Как следствие возможность быстро развернуть производство. Результат "производства много" мы уже видели по СССР.


.
Да ??? И чего это в СССР производили много ? Всю жисть ничего не хватало .
И потом , персонал можно подготовить только в процессе производства . А продукт производства куда девать опять-же ?

Екатеринбуржец 18-08-2010 15:00

В СССР было произведено и находилось на хранении по разным оценкам от 40000 до 60000 танков разных млоделей. К примеру. Квалифицированный прсонал подготавливается не на поточном а на мелкосерийном, качественном, производстве. Пример, Германия фирма ДВМ до войны мелкосерийное производство Парабеллумов. После принятия на вооружение основной их производитель и источник кадров для других частных заводов где их поставили на поток.
perepletschik 18-08-2010 15:23

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Нет ничего актуальнее верного миропонимания. Верное миропонимание даёт понимание правильного пути и тем самым сохраняет для полезного применения кучу ресурсов и сил, то есть - самая практичная вещь.

"Золотые слова", заставляющие задуматься о "верном миропонимании " России и росс. ВПК своего "правильного пути".

Calex 18-08-2010 15:36

Проще говоря, если такое понимание мира привело в задницу, то виноват никак не мир, и не задница, а то самое понимание. Или его отсутствие.
Екатеринбуржец 18-08-2010 15:53

quote:
Originally posted by Calex:

Проще говоря, если такое понимание мира привело в задницу, то виноват никак не мир, и не задница, а то самое понимание. Или его отсутствие.



+10000...00
Нумминорих 18-08-2010 16:13

quote:
Originally posted by Calex:

Проще говоря, если такое понимание мира привело в задницу, то виноват никак не мир, и не задница, а то самое понимание. Или его отсутствие.



Как хорошо сказано про Штаты! Лучше не скажешь!
Calex 18-08-2010 16:47

quote:
Как хорошо сказано про Штаты!

Кстати, о птичках. Штаты наладили у себя производство Береток, с которых началась тема несколько раньше. В 80-е.
Альтернативой стал тоже не отечественны образец, Зиг226.

Любопытно, погубило ли это американскую промышленность?

perepletschik 18-08-2010 18:08

quote:
Originally posted by Calex:
Проще говоря, если такое понимание мира привело в задницу, то виноват никак не мир, и не задница, а то самое понимание. Или его отсутствие.

Хитро сказано. +200

perepletschik 18-08-2010 18:13

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Как хорошо сказано про Штаты! Лучше не скажешь!

Линар обиделся!

Екатеринбуржец 18-08-2010 18:14

quote:
Originally posted by perepletschik:

quote:

Originally posted by Calex:
Проще говоря, если такое понимание мира привело в задницу, то виноват никак не мир, и не задница, а то самое понимание. Или его отсутствие.


Хитро сказано. +200



А с чем вы не согласны?
Ну вот я счас решу что миру необходим БП. И настрою свою фирму на его оганизацию. Прибыль - полный грабеж всего что останется. Я так понимаю "мир и свою роль в нем"
vadja2 18-08-2010 18:27

quote:
Прибыль - полный грабеж всего что останется. Я так понимаю "мир и свою роль в нем"

Я так думаю, хрен успеете, там очередь будет-мама не горюй!
perepletschik 18-08-2010 18:30

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

А с чем вы не согласны?
Ну вот я счас решу что миру необходим БП. И настрою свою фирму на его оганизацию. Прибыль - полный грабеж всего что останется. Я так понимаю "мир и свою роль в нем"

А где вы при +200 увидели несогласие? Или вы +200 с "Груз 200" попутали? А ваше "понимание мира и своей роли в нем" - это ваше ИМХО.

Екатеринбуржец 18-08-2010 18:41

так я и спросил с чем вы не согласны. проясните смысл вашего высказывания
quote:
Originally posted by perepletschik:

Хитро сказано. +200



Что значит хитро? Правильно!
perepletschik 18-08-2010 18:41

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Прибыль - полный грабеж всего что останется. Я так понимаю "мир и свою роль в нем"

Т. е. на-би ближнего ибо ближний на-бет тебя и возрадуется. А че? Нормальное понимание мира и своей роли в нем

perepletschik 18-08-2010 18:49

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
так я и спросил с чем вы не согласны. проясните смысл вашего высказывания
Что значит хитро? Правильно!

Не" хитро" , а "хитро" с ударением на "О". Здесь я подкусить не имею права. Великолепно и точно сформулированное предложение.

perepletschik 18-08-2010 19:36

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Перечисленные вами ништяки, якобы происходящие от бизнеса - на самом деле производные общества, кое вынуждает бизнес давать эти ништяки. Будучи предоставлен сам себе - бизнес занимается самым выгодным делом, а именно - спекуляцией. То есть всё, что приписывается бизнесу - это не его свойства, а общества, умеющего навязать дельцам свои условия.

"Совковое" понятие "бизнес"а.

Черномор 18-08-2010 19:41

quote:
"Совковое" понятие "бизнес"а.

Не совковое чрезвычайно альтруистично?

sad 18-08-2010 20:04

народ, у меня сложилось впечатление, что среди форумчан никому особо российское оружие и не нужно
берут Рем, Бенелли, Винч
блестят поярче и попонтовее и, вроде, как сделаны лучше
при том, что реальной необходимости в оружии практически ни у кого нет
много здесь тех, кто живет охотой? или от бандитов отбивается ежедневно с настрелом в десятки патронов в день? да и тех, кто хотя бы медали на международных соревнованиях получает, тоже немного

честно говоря, был в афиге, когда выбирал ружье и мне тут на полном серьезе советовали взять турецкое
до сих пор нахожусь в состоянии удивления

о какой промышленности можно говорить, если продукцию никто не берет
говорят, вот, если бы была как у итальянцев и стоила бы рупь-пийсят, вот тогда бы я взял сразу два
а так, нет

kettle 18-08-2010 20:16

quote:
Originally posted by sad:

среди форумчан никому особо российское оружие и не нужно


похожая картина по авто и бытовой технике...
sad 18-08-2010 20:29

kettle
ага
по машинам я ещё хоть понять могу
каждый день ездишь, кипеть на трассе надоедает
машины нет, особо в вопросе не разбираюсь

но тут то, покупается по большому счету игрушка
разницы, будет она стрелять надежно и точно или криво и через раз практически никогда нет
но нет "ЙА достоин лучшего"
Бенелли М4 и не меньше

kettle 18-08-2010 20:48

так "отличие мужчины от ребенка - в стоимости игрушек..."(С). Форсить многие участники любят... Некоторые по нескольку штук имеют.
vadja2 18-08-2010 21:00

quote:
разницы, будет она стрелять надежно и точно или криво и через раз практически никогда нет

Офигительный перл для участника ОРУЖЕЙНОГО форума
sad 18-08-2010 21:15

vadja2
меня оружие как таковое не сильно интересует
вот, озадачился покупкой огненной палки, купил
т.к. перед покупкой новой вещи имею привычку изучать вопрос, почитал что в интернетах пишут, поудивлялся

поставлю вопрос ребром
для кого это жизненно необходим качественный длинноствол?
гладкий и нарезной
подимите руки

Rezistent 18-08-2010 21:16

quote:
разницы, будет она стрелять надежно и точно или криво и через раз практически никогда нет


25 x 27
25 x 27
vadja2 18-08-2010 21:55

quote:
Originally posted by sad:
меня оружие как таковое не сильно интересует

Вы меня всё больше удивляете.

Черномор 18-08-2010 22:06

quote:
Originally posted by sad:
народ, у меня сложилось впечатление, что среди форумчан никому особо российское оружие и не нужно

Неверное впечатление.

sad 18-08-2010 22:35

quote:
Originally posted by Черномор:
Неверное впечатление.

главное, что моё впечатление в оружейной промышленности РФ ничего не меняет, поэтому в его ошибочности нет ничего страшного )

Черномор 18-08-2010 22:41

quote:
главное, что моё впечатление в оружейной промышленности РФ ничего не меняет, поэтому в его ошибочности нет ничего страшного )

в принципе, да...

Strelezz 19-08-2010 01:09

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Да и "нормального би знеса" не существует в том виде, в каком о нём "грезят наяву". То, что этим словом называется - как правило мифология и сказочки для олухов. Суть всякого бизнеса - нажива любой ценой, работает на одном из смертных грехов - жадности, а основанное на грехе нормальным не может быть по определению.


.
Поздравляю У вас правильное российское постперестроечное понимание бизнеса .
А если посмотреть чутка глыбже ?
Жил в Германии 19 века один мужик . С простой фамилией Крупп . Надеюсь , слыхали ? И мужик этот , даже уже когда дверь в кабинет кайзера с ноги открывал - жил в небольшом домике на территории завода .
Бизнес , уважаемый , это в 99 случаев из 100 - пахота с "5 до 8" а не тупое высиживание с 8 до 5 ...

Нумминорих 19-08-2010 10:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

Бизнес , уважаемый , это в 99 случаев из 100 - пахота с "5 до 8" а не тупое высиживание с 8 до 5 ...



Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством. А так... Исключение, лишь подтверждающее правило.
Нумминорих 19-08-2010 10:33

quote:
Originally posted by sad:

берут Рем, Бенелли, Винч
блестят поярче и попонтовее и, вроде, как сделаны лучше
при том, что реальной необходимости в оружии практически ни у кого нет



Именно это я и пытаюсь сказать.
Пока оружие будет игрушкой - его и будут брать, руководствуясь этими принципами: "загранишное, блестящее, понтовое".
А "гражданское оружие" - и есть по сути игрушка.
Как только оружие станет инструментом, а не "досугом" - будут правдами и неправдами брать хорошее наше армейское, а не загранишшную шелупонь.
perepletschik 19-08-2010 11:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Не совковое чрезвычайно альтруистично?


но не настолько проблематично...

Strelezz 19-08-2010 11:56

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством. А так... Исключение, лишь подтверждающее правило.


.
Крупп , тоже был какбы частью немецкого народа . В отличии от алигархов в одной большой стране . Которые так и норовят селиться в Лондонах-Парижах .

Нумминорих 19-08-2010 12:32

quote:
Originally posted by Strelezz:

Крупп , тоже был какбы частью немецкого народа . В отличии от алигархов в одной большой стране . Которые так и норовят селиться в Лондонах-Парижах .



Всё, что есть у апологетов "целительной силы бизнеса" - это ряд исключений. которыми они и тычут всё время. Другого аргумента у них нет (а начистоту говоря - и быть не может, уже исходя из внутренней логики оного). Этих исключений - считанные единицы, в то время как разлагающая античеловеческая деятельность этого бизнеса - везде куда ни плюнь.
Нумминорих 19-08-2010 12:39

quote:
Originally posted by perepletschik:

но не настолько проблематично...



Именно настолько, причём пропорционально размеру и влиянию.
Иначе каким образом мы оказались в том неповторимом кусочке временного континуума, в который вся эта уё@ищная мировая система власти торгашей и бесстыжих маклеров, обезумевших от жадности, дошла до полного конца и решила рухнуть окончательно и бесповоротно?
sad 19-08-2010 14:35

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Как только оружие станет инструментом, а не "досугом".

тем, кому оружие служит инструментом, его, как правило, бесплатно выдают
вполне достойного качества
perepletschik 19-08-2010 15:59

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Именно настолько, причём пропорционально размеру и влиянию.
Иначе каким образом мы оказались в том неповторимом кусочке временного континуума, в который вся эта уё@ищная мировая система власти торгашей и бесстыжих маклеров, обезумевших от жадности, дошла до полного конца и решила рухнуть окончательно и бесповоротно?

"Считанные единицы"- это сколько? Один? Два? Десять? А то, что противники "целительной силы бизнеса" вообще не в состоянии привести какие- либо примеры , подтерждающие точку зрения оных, кроме "всепожирающей" демагогии "уже исходя из внутренней логики оного" - это как? Откуда противники "целительной силы бизнеса" знают какова логика бизнеса? Если бы они занимались этим самым "проклятым" бизнесом, то никогда бы не посмели делать подобных , пустых заявлений. А знают они эту " логику" только из "умных" книжек, правоту которых практика пока не подтвердила. Неоспоримо, что капитализм не есть лучшая система, но на сегодняшний день единственная, которая более- менее функционирует. A то, что эта система уже дошла до полного конца и решила рухнуть окончательно и бесповоротно никто, кроме "демагогов" и " дармоедов" мечтающих об этом, не видит. Эти демагоги даже не скрывают свою неспособность размышлять независимо. Один из таких так и заявил, что плевать он хотел на доказатeльства и что заученные им книжные тексты есть самое верное и самое неоспоримое видение всех мировых проблем(дословно-------" какие ссылки. На каждое слово - сслыку на инет-помойку? Или книгу фотографировать каждый раз? Я могу прям страницами херачить тексты..." ). Правда при этом не "захерачив" ни одного предложения , подтверждающего его правоту. Другой заявляет:---"Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством. А так... Исключение, лишь подтверждающее правило. "-- Классно. Вот она сущность" демагога" и "дармоеда". Вот их понимание " логики бизнеса". Т.е. кто- то должен пахать по 26 часов в сутки ( "умных" попрошу цифирьки не корректировать) а кто- то , ничего не делая, пользоваться всеми благами. Как это все до боли знакомо. Мне бы хотелоь спросить у демагогов. Уважаемые( не знаю кем) демагоги и дармоеды. Представте на минуту, что вы строите себе дом (по мне хоть на деньги Круппа). Вы нанимаете людей. Они вам строят дом . Вы им за это платите. Дом готов. Вы радуетесь, пытаетесь его расширить обустроить, приукрасить и т.д., чтобы дети ваши жили в доме том и внуки ваши. И..... Вы завещаете свой дом народу ( т.е. всем). Кем вы станете для ваших детей? Поймут ли они ваши идеи? Если вы сейчас скажете " ДА" -то нагло соврете. Если скажете "НЕТ"- то для чего все ваше пустозвонство? Чтобы показать насколько вы" не умны по детски"? Это и так видно. Для понимания " логики бизнеса" нужно хотя бы для начала попробовать самому что- нибудь построить, а не ждать " халявы" с небес. Кстати таких дармоедов и демагогов хватает и на западе. Только они винят в своих бедах СВОЕ правительство и Свою систему. Вы же в своих бедах, почему- то, обвиняете во всем ЗАПАД ,США и всю "мировую буржуазию". Скромнее нужно быть.
Заранее прошу прощения за сумбурную речь мою, ибо излагаю я СВОИ мысли, а не " херачу" заученными текстами. С неуважением к вам однако шляпу я снимаю...

sakstorp 19-08-2010 17:37

quote:

Как только оружие станет инструментом, а не "досугом" - будут правдами и неправдами брать хорошее наше армейское, а не загранишшную шелупонь.

Подскажьте пожалуйста армейскую промысловую мелкашку? И армейскую двухстволку заодно?
perepletschik 19-08-2010 17:45

quote:
Originally posted by sakstorp:
Подскажьте пожалуйста армейскую промысловую мелкашку? И армейскую двухстволку заодно?

1.АК 74 5,45мм.
2.АК 74 5,45мм с подствольным гранатометом

sad 19-08-2010 17:45

quote:
Originally posted by sakstorp:
И армейскую двухстволку заодно?


click for enlarge 450 X 344  19,5 Kb picture

perepletschik 19-08-2010 18:01

quote:
Originally posted by sad:


Дык енто не просто двухдулка а енто пумповое ружо с вертиальным расположением дулов

sakstorp 19-08-2010 18:21

quote:
1.АК 74 5,45мм.
Не пойдёт - тяжёлый аппарат и дорогой, лучше посмотрите сюда, что поставляют американские гнилые капиталисты в погоне за прибылью - http://www.impactguns.com/store/047700265506.html или http://www.impactguns.com/store/736676011025.html - дёшево и сердито.
quote:
2.АК 74 5,45мм с подствольным гранатометом
Уговорили, где оформлять разрешение?


------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

sad 19-08-2010 18:31

quote:
Originally posted by sakstorp:
Уговорили, где оформлять разрешение?


как обычно, в военкомате )

perepletschik 19-08-2010 18:43

quote:
Originally posted by sad:

как обычно, в военкомате )


...с чистыми руками и горячим сердцем!

sakstorp 19-08-2010 18:51

quote:
Originally posted by sad:

как обычно, в военкомате )


Не,требуется нормальная промысловая двухстволка для промысловых нужд, если б заместо неё по той же лицензии предложили АК-с ГП - взял бы, а если с нагрузкой в виде военкомата,
то идите Вы сами в военкомат лесом.

sad 19-08-2010 19:22

quote:
Originally posted by sakstorp:
если б заместо неё по той же лицензии предложили АК-с ГП - взял бы


напрашивается вывод
промысловая двухстволка реально вам не нужна
я, конечно, не специалист, но на мой взгляд АК 5,45 с подствольником не лучший выбор охотничего оружия

т.е. либо оружие вобще не нужно, либо нужно не для охоты

sakstorp 19-08-2010 19:35

quote:
я, конечно, не специалист, но на мой взгляд АК 5,45 с подствольником не лучший выбор охотничего оружия
т.е. либо оружие вобще не нужно, либо нужно не для охоты

Ну так всё началось с того что один местный флудер участник заявил что если кому нужно настоящее охотничье оружие, то российское армейское - самое оно, на что я спросил про армейскую двухстволку, мне ответили что это АК74 с ГП,я ответил что в принципе на такую двухстволку согласен
А в дальнейшем людей без чуства юмора прошу не беспокоить
sad 19-08-2010 19:57

sakstorp
тут все с чувством юмора
с учетом того, что всем тем, от кого зависят выпускаемые модели, их качество и объем производства класть хотели на потребности контингента

поэтому всё что остаётся, это пошутить )

sakstorp 19-08-2010 20:14

quote:
поэтому всё что остаётся, это пошутить )
Ну так и я о том же
sakstorp 19-08-2010 20:25

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством. А так...

Взять все - да и поделить! http://lurkmore.ru/%D8%E0%F0%E8%EA%EE%E2

perepletschik 19-08-2010 21:39

quote:
Originally posted by sakstorp:
Взять все - да и поделить!


Вот и делят российский ВПК с итальянцами и прочими забугорьями. Между собой делить не могут. Наверное доли неравные выходят или друг другу ,просто так, не доверяют. А без веры НИЗЗЯЯЯЯ!

vadja2 19-08-2010 21:39

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством.


Оченно немало перепало немецкому народу от семейства Круппов. О налогах и рбьочих местах даже и не говорю. Потому что они себя считали ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ. Только в РФ олигархи, в 99% поднявшиеся на сырье(т.е. на общенародном достоянии, не возобновляемом, кстати!) тратят бабло на импортных блядей и хатки в ВБ. Недавно в Штатах 38,если не ошибаюсь, богатейших людей заявили, что отдают не менее 55% от своего состояния на благотворительность. Уоррен Баффет заявил, что отдаст 99% процентов. Это-ГРАЖДАНЕ, и это свидетельствует, что не смотря ни на что, гражданское общество в Штатах есть. Это не Вексельберг с двумя яйцами Фаберже...

sakstorp 19-08-2010 21:48


quote:
Наверное доли неравные выходят или друг другу ,просто так, не доверяют. А без веры НИЗЗЯЯЯЯ!

Можно и даже нужно!
Ибо серьёзные дела основанные на доверии часто оканчиваются для одной из сторон очень плохо.
Нужны нормальные, надёжные договора, имеющие юридическую силу. Только вот незадача, для того чтоб такие отношения работали, нужно нормальное государство, а вот с этим напряг...
kettle 19-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by :

Пока оружие будет игрушкой



Пусть лучше игрушкой
quote:
Originally posted by :

Как только оружие станет инструментом, а не "досугом" - будут правдами и неправдами брать хорошее наше армейское, а не загранишшную шелупонь.



да не дай Бог до такого дойти, когда армейское понадобиться...
perepletschik 19-08-2010 23:15

quote:
Originally posted by sakstorp:


Можно и даже нужно!
Ибо серьёзные дела основанные на доверии часто оканчиваются для одной из сторон очень плохо.
Нужны нормальные, надёжные договора, имеющие юридическую силу. Только вот незадача, для того чтоб такие отношения работали, нужно нормальное государство, а вот с этим напряг...

А скажите мне, пожалуйста, как сделать это самое " нормальное государство"? Может подскажет кто? А я бы Путину с Медведевым чиркнул, так , мол и так, "сходняк" постановил , что неправильно вы рулите. Надо, мол , так и так. И все будет "чики- пуки".

omsdon 20-08-2010 12:18

Со-всех дел никто не обратил внимания на простую вещь. Ни в одной стране кроме покойного СССР оружейная промышленость не может существовать только на гос заказе.
Предприятия зивут за счёт импорта и для других госудаств и населения (любителей оружия). Причём в стрелковке население покупает больше чем госудаства.
При этом предприятия вынуждены обращать усиленое внимание на кашетво изготовления и отделки, так как с хуёвым качеством и плохой отделкой людям товар впарить сложно.
После смерти СССР который бесплатно, тоесть даром снабжал стрелялками всех борцов с проклятыми импереолистами, гиганский гос заказ для российской оружейки кончился.
Своего внутренего рынка практичеки нет из за кучи мало понятных ограничений. И выхода на международный рынок тоже почти нет, так как государство сильно вмешивается куда не надо, и совсем не вмешивается куда надо. Кроме того предпиятия изготовители как правило не обращасют достаточного внимания на качество отделки. типа стреляет и хрен сним, а дополируют сами клиенты если им так уж это надо.
Таким образом у Российской оружейки два злейших врага. Российское провительство, и Российская оружейка.
sad 20-08-2010 12:34

omsdon
значит надо продолжать снабжать калашами борцов с (...) нужное подставлять согласно актуальной политической обстановке в мире

С-300 Ахмадинеджаду тоже подкинуть бы не мешало с корпоративной скидкой
ПЗРК афганцам
клейморы (или как там наши аналоги называются) баскам и ирландцам
камовские ветролёты старине Уго
)))

omsdon 20-08-2010 01:40

quote:
Originally posted by sad:
omsdon
значит надо продолжать снабжать калашами борцов с (...) нужное подставлять согласно актуальной политической обстановке в мире

С-300 Ахмадинеджаду тоже подкинуть бы не мешало с корпоративной скидкой
ПЗРК афганцам
клейморы (или как там наши аналоги называются) баскам и ирландцам
камовские ветролёты старине Уго
)))


Калашами причём далеко не худшего качества борцов снабжают китайцы.
Ахмади нежаду уже продали Тор, думаю и С-300 поставят.
ПЗРК для Афганцев уже постовляются. Аналогом клеймора является МОН-50, её тоже продоют, вертолёты продовать пытаются, но покупателей не много. Амуго считай подарили завод по производству АК, тем самым родив себе конкурента.
Но вобще-то в йетой тем изночально шла реч о стрелковке.
И если АР-15 и М1/А в гражданском варианте продаются по всему миру, то думаю АК в гражданском варианте тоже пошол-бы. Праqвда делать его надо для этого весьма акуратно. И на Пистолеты, и на СВД тоже нашлись-бы покупатели. Если бы цены были разумны и изготовление качествено.

Strelezz 20-08-2010 03:09

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]

Калашами причём далеко не худшего качества борцов снабжают китайцы.


.
Вы забыли добавить - по мЕньшей цене .
А наши "дать цену" уже не могут . Ибо : Рабочая сила дороже (привет от загнувшегося с/х , задранных таможенных пошлин, жутких цен на коммуналку и т.д.) . Электричество и тепло - дороже (привет от птенцов гнезда Чубайсова) Металл - дороже (привет из Лондона с известной яхты) . Вот так и живем , ждем нанотехнологий ...

omsdon 20-08-2010 04:00

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]

Калашами причём далеко не худшего качества борцов снабжают китайцы.


.
Вы забыли добавить - по мЕньшей цене .
А наши "дать цену" уже не могут . Ибо : Рабочая сила дороже (привет от загнувшегося с/х , задранных таможенных пошлин, жутких цен на коммуналку и т.д.) . Электричество и тепло - дороже (привет от птенцов гнезда Чубайсова) Металл - дороже (привет из Лондона с известной яхты) . Вот так и живем , ждем нанотехнологий ...


Посмотрите цены в США у Европе, на Чешкое оружие. Иведь покупают. А потом сравните качество Чешского и Российского оружия. После этого вам станет ясно почему оружие производства РФ, особым спросом не пользуется, даже за относительно не большие деньги.

Strelezz 20-08-2010 04:10

quote:
Originally posted by omsdon:

Посмотрите цены в США у Европе, на Чешкое оружие. Иведь покупают. А потом сравните качество Чешского и Российского оружия. После этого вам станет ясно почему оружие производства РФ, особым спросом не пользуется, даже за относительно не большие деньги.



.
Чехи ... С турками уже сравнивать сложно .

Н?колаускасс 20-08-2010 13:50

quote:
Originally posted by Нумминорих:


Так же и с собственностью. Для семьи достаточно одного дома обычных для всех размеров, остальное должно быть национализировано на общественно полезные цели.

мне одному Шариков вспомнился?

MMIsaev 20-08-2010 14:40

... и питание в общественных столовых, жены и дети - общие.
sakstorp 20-08-2010 16:09

quote:
мне одному Шариков вспомнился?
Нет. Мой прошлый пост -
quote:
sakstorp
пользователь posted 19-8-2010 20:25
quote:
Originally posted by Нумминорих:

Так вот и хочется спросить - ради чего? Если бы Крупп завещал все свои средства, капиталы, заводы и прочие активы немецкому народу, вот это было бы хоть каким-то доказательством. А так...

Взять все - да и поделить! http://lurkmore.ru/%D8%E0%F0%E8%EA%EE%E2



sakstorp 20-08-2010 16:22

Нумминорих, Вы тролль или просто http://lurkmore.ru/Совок
В любом случае Вы похоже перепутали эту тему с этой - https://forum.guns.ru/forumtopics/37.html

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

perepletschik 20-08-2010 16:55

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Hеспособность размышлять независимо... Очень хотелось так же вежливо как он ( нужно отдать ему должное -- держится в рамках и не хамит) ответить Нумминориху но вижу бесолезная эта затея, да и стереть меня могут -- зачем зря по клавишам пальцем тыкать. Поэтому молчу, молчу,молчу...

sakstorp 20-08-2010 17:00

quote:
Очень хотелось так же вежливо как он ( нужно отдать ему должное -- держится в рамках и не хамит) ответить Нумминориху но вижу бесолезная эта затея, да и стереть меня могут
Идея безполезная, но если очень хочется, попробуйте,тереть не буду,
Нумминорих 20-08-2010 17:06

Собственно, VladiT так и сказал, что вопрос об оружии и оружейной промышленности - это политика.
Я просто добрался до самых корней.
Ссылки на лурк - это, конечно, очень здорово. Ещё более к месту были бы ссылки на Удафф и двач.
Тему я не перепутал, спасибо.
Впрочем, тема ваша, я своё видение ситуации обрисовал. Самый последний арбитр, который рассудит - это ход человеческой эволюции. И вот в этом смысле мне уже заранее смешно, узнай поклонники власти торгашей вердикт этого последнего арбитра.
Приятностей и полезностей всем остающимся, я перехожу в режим читателя.
perepletschik 20-08-2010 17:40

quote:
Originally posted by sakstorp:
Идея безполезная, но если очень хочется, попробуйте, тереть не буду,

Да нет уж, не буду. Это действительно бесполезно. Мой ответ был бы просто повторением того, что я уже говорил. Просто хочется пожелать, чтобы Нумминорих еще раз прочел то, чего он не хочет понять. И задумался. Хотя... Чем больше в стране "слепцов" тем легче ими править.

saabhigh 20-08-2010 19:43

quote:
Originally posted by perepletschik:

Чем больше в стране "слепцов" тем легче ими править.


Вот есть рассказик Герберта Уэллса, опровергающий эту распространенную ошибку.

perepletschik 20-08-2010 19:58

quote:
Originally posted by saabhigh:

Вот есть рассказик Герберта Уэллса, опровергающий эту распространенную ошибку.


Этo такая шутка? Или это ссылочка на авторитетный источник?

omsdon 20-08-2010 21:02

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Собственно, VladiT так и сказал, что вопрос об оружии и оружейной промышленности - это политика.
Я просто добрался до самых корней.
Ссылки на лурк - это, конечно, очень здорово. Ещё более к месту были бы ссылки на Удафф и двач.
Тему я не перепутал, спасибо.
Впрочем, тема ваша, я своё видение ситуации обрисовал. Самый последний арбитр, который рассудит - это ход человеческой эволюции. И вот в этом смысле мне уже заранее смешно, узнай поклонники власти торгашей вердикт этого последнего арбитра.
Приятностей и полезностей всем остающимся, я перехожу в режим читателя.

Вы добрались не досути, а до сталинского учебника политэкономии.
Вы обсолютно без понятия как раготает бизнес, и что компании делают для работников.
Сами вы изовсех форм бизнеса понимаете только одну, Отнять и Поделить.
Думаю и в школе вы по матемтике хорошо делали только задачи на вычитание и деление. А не на сложение и умножение.

vadja2 20-08-2010 21:42

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:
мне одному Шариков вспомнился?

И не только Полиграф Полиграфович, у многих персонажей мысли созвучны сим пелам.

v-g 20-08-2010 23:13

Я чего то вспомнил как все немцы бежали из ГДР где не было бизнеса в ужасно-свирепую злобную капиталистическую страну ФРГ. И таки убежали всей страной. От трабанта к мерседесу.
С уважением, ВГ.
Rezistent 20-08-2010 23:37

quote:
все немцы бежали из ГДР где не было бизнеса в ужасно-свирепую злобную капиталистическую страну ФРГ. И таки убежали всей страной. От трабанта к мерседесу.

Им запудрили мозги ужасно-свирепые злобные капиталисты для того, чтобы заполучить и закабалить их в качестве дармовой рабсилы и продолжать гнусно присваивать прибавочную стоимость от производства мерседесов........
66 x 51
sakstorp 23-08-2010 21:10

Против руководителя ТОЗа возбудили административное дело
17/08/10

В отношении руководителя Тульского оружейного завода (ТОЗ) прокуратура возбудила дело об административном правонарушении из-за невыплат зарплат рабочим. По состоянию на 1 августа 2010 года предприятие задолжало зарплату своим работникам в размере 50 млн рублей - сообщила во вторник <ТВ Тула> со ссылкой на заявление прокурора Тульской области Олега Черныша.

В настоящее время на ТОЗе проводится прокурорская проверка, по результатам которой будет решаться вопрос о мерах дальнейшего воздействия на руководство предприятия. Многое, в частности, будет зависеть от оперативности погашения задолженности по зарплате на предприятии. На прошлой неделе рабочим ТОЗа после вмешательства прокуратуры стали частями погашать долги по зарплате.

Тульский оружейный завод (ТОЗ) - одно из старейших оборонно-промышленных предприятий региона. Предприятие занимается выпуском стрелкового вооружения военного и гражданского назначения. На ТОЗе производят автомат Калашникова АКС-74У, противотанковую управляемую ракету Конкурс-М, 40-миллиметровый модернизированный подствольный гранатомет ГП-25, автоматно-гранатометный комплекс А-91.
http://www.tasnews.ru/news/2126/

perepletschik 24-08-2010 22:05

А что, "лихие 90е" еще не миновали? Или это просто ностальгия и чтобы народ не расслаблялся? Я говорю про выплаты зарплат.
sakstorp 25-08-2010 12:59

quote:
А что, "лихие 90е" еще не миновали? Или это просто ностальгия и чтобы народ не расслаблялся?
Такие вещи обычно связаны не с 90-стыми и даже не с 40-ковыми, а с хреновыми делами на заводе, только и всего.
sakstorp 29-08-2010 09:01

Закупочные цены на 2009 год.

12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 т. р.
40мм ручной гранатомет РПГ-7В2 92,10 т. р.
5.45мм автомат АК74М 10,15 т. р.
5,6мм винтовка СВ-99 без прицела 104,65 т. р.
7,62мм пулемет ПКП 99,47 т. р.
7,62мм винтовка СВД-С 54,63 т. р.
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21 т.р.
9мм винтовка ВСС без прицела 75,02 т. р.
9мм автомат СР3М с ПБС 154,71 т. р.
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,86 т. р.
9мм пистолет ПМ 2,99 т. р.
9мм пистолет ПЯ 11,68 т. р.
18,5 мм карабин КС-К, КС-П 42,46 т. р.
Пистолет бесствольный ПБ-4 СП 13,07 т. р.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html?style=mine

sakstorp 29-08-2010 09:08

Фраза из комментов убила -
quote:
k_a_r_d_e_n wrote:
Aug. 24th, 2010 07:19 pm (UTC)
Re: Экипировку я покупаю сам.
Нам конечно дают форму и кое что из снаряжения.... Но я слишком себя уважаю и ценю свою жизнь, и поэтому не пользуюсь продукцией отечественных контрактных производителей.



Gorgul 29-08-2010 23:40

quote:
Закупочные цены на 2009 год.

это ппц какой то... даже слов нет.....
Либо они чересчур цены задрали.... либо за рубль действительно пора давать в морду, как классик советовал.
Serega80 30-08-2010 02:45

quote:
это ппц какой то... даже слов нет.....

Нормальные цены на мелкосерийные, не имеющие аналогов хреновины

как вообще думаете - "СВ-98 без прицела" лучше буржуйской Sako TRG? Сако наверняка ещё и дешевле...


Gorgul 30-08-2010 03:01

quote:
как вообще думаете - "СВ-98 без прицела" лучше буржуйской Sako TRG? Сако наверняка ещё и дешевле...

И я не удивлюсь если и стреляет она точнее, и надежнее при этом
sakstorp 30-08-2010 08:17

SAKO TRG22 Black 308 $2,709.00 http://www.impactguns.com/store/sako_trg.html - правда, как утверждает наш коллега key_dutch в теме https://forum.guns.ru/forummessage/51/286788-88.html - магазинная цена и цена при гос. закупке - это две большие разницы, но всё равно некоторые моменты настораживают - ВОГ-25 за 50долл. - практически столько же стоит американнский оск. -кумулятивный 40мм М433,а обычные осколочные гранаты стоят раза в полтора меньше.
За ОГ-7 300баксов драть тоже подозрительно - как-никак самая простая граната для РПГ-7. Да и много других вопросов.
Serega80 30-08-2010 10:31

Интересно ещё зарплату сравнить на американских заводах и наших где гранаты делают... зарплату простых работяг в смысле
hunter s thompson 30-08-2010 13:27

quote:
Интересно ещё зарплату сравнить на американских заводах и наших где гранаты делают... зарплату простых работяг в смысле


Да не думаю что американским рабочим платят 600 долларов в месяц.

vadja2 30-08-2010 15:01

quote:
Originally posted by Serega80:
как вообще думаете - "СВ-98 без прицела" лучше буржуйской Sako TRG? Сако наверняка ещё и дешевле...

О,"опупея" с её принятием-это вообще нечто! Сначала уболтали приёмку подписать паперки, а потом взвинтили цены, причём втюхивали её в комплексе с "шедевром" российской оптической промышленности,"Гиперон" называется. Короче, на выходе имеем редкостное гавнище-об оптике и говорить нех, учитывая её стоимость, можно на все ВС РФ "Льюпольды" и "Найтфорсы" купить, так и сам винт в сравнении с "одноклассниками" в лучшем случае дотягивает до полуфинала по своим характеристикам, правда, нехило обгоняя их в цене. А бабло требуют нешутейное. А за что?

sakstorp 30-08-2010 17:00

quote:
О,"опупея" с её принятием-это вообще нечто!
Так и история принятия нового пистолета, насколько известно, не менее поразительна - на конкурс было выставлено 3 модели ГШ,ПЯ,СПС(он же в девичестве "Гюрза").Дело закончилось вот чем
quote:
"На вооружение частей и подразделений Вооруженных сил поступает 9-миллиметровый пистолет Ярыгина, которому присвоено сокращенное наименование ПЯ, малогабаритный пистолет ГШ-18, 9-миллиметровый самозарядный пистолет Сердюкова (СПС), а также несколько типов 9-миллиметровых пистолетных патронов к ним, в том числе повышенной пробиваемости", - рассказал "Интерфаксу" источник в Минобороны России.

Он пояснил, что пистолет ПЯ заменит 9-миллиметровый пистолет ПМ (принят на вооружение в 1952 году) и ПММ-12 (на вооружении с 1996 года).

Малогабаритный пистолет ГШ-18, как предполагается, заменит 5,45-миллиметровый пистолет ПСМ (принят на вооружение в 1976 году), но некоторое время в Вооруженных силах будут использоваться обе модели одновременно.

Пистолет ГШ-18 назван в честь конструкторов Василия Грязева и Аркадия Шипунова. Его вес без магазина - 470 граммов. Новый пистолет также обладает хорошей эргономикой, что обеспечивает точность и кучность стрельбы.

Пистолет СПС, по словам источника, поступает на вооружение частей и подразделений специального назначения Вооруженных сил России.


В итоге имеется недоведённый ПЯ, неотработанный из-за малой серии ГШ-18 и СПС за 50тыс. рублей.
Gorgul 30-08-2010 19:55

quote:
В итоге имеется недоведённый ПЯ, неотработанный из-за малой серии ГШ-18 и СПС за 50тыс. рублей.

И еще куча зарубежных образцов.... мож как раз все эти ПЯ и СПС тут лишние?? Раз не смогли ничего стоящего разработать, то пусть сосут... лапу!
Calex 30-08-2010 20:11

quote:
Originally posted by Gorgul:

Раз не смогли ничего стоящего разработать, то пусть сосут... лапу!



Медведа.
sakstorp 09-10-2010 18:32

http://www.rg.ru/2010/08/24/reg-roscentr/orughie.html
sakstorp 09-10-2010 18:36

quote:

На сегодняшний день задолженность составляет более 30 млн. рублей
Елена ТИМОШИНА - 24.09.2010

<КП> уже писала о том, что сотрудники ТОЗа не могут полностью получить зарплату за лето. На днях решение этой проблемы искали в прокуратуре области. <На ковер> вызвали директора предприятия Николая Пушкина. Ему объявили предостережение о недопустимости нарушений трудового законодательства.

На сегодняшний день сумма задолженности составляет более 30 млн. рублей. Напомним, задолженность за июнь была погашена 9 сентября. А долгза июль должен быть погашен до 1 октября.

Помимо тульского оружейного завода, в <черный список> вошли еще 5 предприятий области.

- На сегодняшний день задолженности по зарплате не погашены в ОАО <Тульский оружейный завод>, ОАО <Богородицкий завод технохимических изделий>, ОАО <480- КЖИ>, ООО <Ротор>, ГУП ТО <Тулалес>, конкурсный управляющий ООО <ОМЗ <Шелвер>, - пояснили в областной прокуратуре. - Руководителям трех предприятий вынесены предостережения.

Ситуация с выплатой заработной платы на Тульском оружейном заводе остается на особом контроле в прокуратуре области.


http://www.tula.kp.ru/daily/24563/737472/
Sacor 09-10-2010 22:28

quote:
Originally posted by sakstorp:
http://www.tula.kp.ru/daily/24563/737472/

Дожили

Gorgul 13-10-2010 09:18

quote:
Дожили

это естественный процесс.... делать что то стоящее разучились, качество продукции хуже Китая.. про маркетинг и говорить не надо - до того же Китая как до луны раком..... вот и получили то что заслужили....
Costas 13-10-2010 18:18

quote:
sakstorp:
http://www.tula.kp.ru/daily/24563/737472/

У меня не открывается ссылка...
Про что там?!

sakstorp 13-10-2010 18:54

quote:
Про что там?!
Практически вся статья у меня в посте над ссылкой.
VVal 13-10-2010 21:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

Раз не смогли ничего стоящего разработать, то пусть сосут... лапу!


только не надо путать "не смогли разработать" и "не смогли организовать". поскольку считаю что все сегодняшние беды страны- только от руководства.

ну и насчет "сосать... лапу"- есть старая такая истина "кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую". до Москвы, Тулы и Ижевска китайцам пока еще далеко, а вот Дальний Восток уже может тренироваться... сосать чью-то лапу в смысле

ЗЫ. мое ИМХО- грач неплохой армейский пистолет. при нормальном изготовлении конечно. НО- 1. надо его делать хотя бы 9х21. 2. а в существующем виде он очень мало кому нужен и думаю большинство его реальных юзеров предпочтет более легкий ПМ.

Ivaldan 13-10-2010 22:45

Палыч, а зачем он нужен под 9х21? Пиписьками мереться с вероятным противником?
Пистолет для армии это в первую очередь символ власти, для 95% сотрудников МВД ПМ более чем достаточен, а несколько тысяч остальных проще купить, чем отлаживать свое производство.
Не подумай что я за окончательный развал отечественной оружейки, её надо поддерживать и развивать, но не такими методами как это у нас принято.
VVal 13-10-2010 23:54

это был бы реальный боевой пистолет, существенно более мощный чем 9х19, но при той же массе практически. именно для тех кому он действительно нужен- ну например для патрульного. и пп под тот же более мощный патрон.
но это конечно если реально говорить про перевооружение- сейчас-то на вооружение принимается вообще все что ни попадя, ну если помнишь иж80.
а штабному в кармане носить хватит и чего-то типа вальтера 7.65.
VVal 14-10-2010 12:08

уже один базар о беретте в Ижевске не дает говорить всерьез о каком-то реальном руководстве промышленностью. да и страной. так, бабло попилить да по ящику попиариться...
VladiT 14-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by hunter s thompson:


Да не думаю что американским рабочим платят 600 долларов в месяц.


http://careers.stateuniversity.com/pages/564/Gunsmith.html
"Salary $18,000 to $35,000 per year"

18000 в год - это 1500 в месяц. При американской системе налогов и обязательных трат - думается мне, чистыми выходит и поменьше, чем 600.

Впрочем, участники оттуда прокометрируют конечно, точнее. Я не спец и просто анализирую ссылку при слабом знании языка.

Вероятно, 18000 - это некий минимум. Но все же.

VVal 14-10-2010 12:20

а где там у нас платят по 600 баксов? аху, возьмите меня! я думал это только Путину так на Ижмаше говорят
VladiT 14-10-2010 12:28

В Сша и вообще жизненный уровень выше. Во всех аспектах.
Поэтому интересны не абсолютные значения - а относительные. Скажем, разница дохода рабочего и менеджера, или рабочего одной отрасли - относительно другой.

Насколько мне известно, сейчас в США неким усредненным размером неплохой зарплаты является сумма порядка 5000 в месяц.

И если мы возьмем усредненно что гансмит получает скажем, 2000 - то хорошо заметно что по стандартам США он примерно в такой же "жопе", как наш - относительно других отраслей у нас.

VladiT 14-10-2010 12:36

quote:
Зарплаты станочников ($41K average):

Это 3500 в месяц. Не будучи спецом спрошу - по стандартам США это много?
Сколько это чистыми после вычета обязательных ежемесячных выплат (как аналога того что у русских вычитают на фирме перед выдачей зарплат)?
VladiT 14-10-2010 02:22

quote:
Дьявол, он в деталях.

Наверное. Не знаю, ваши то говорят что 5000 - средняя зарплата, то вот вы показываете - 3500 "выше среднего". Мудрено все.

Ну да ладно. Я-то главным образом, предлагал не вестись на "магию чисел". Просто цифры - мало что означают. В любом случае 3500 в месяц в России - не равны 3500 в США, и 600 в США не равны 600 в России, и 500 в Москве не равны 500 в Ижевске, очень много факторов там.

omsdon 14-10-2010 06:21

quote:
Originally posted by VladiT:

http://careers.stateuniversity.com/pages/564/Gunsmith.html
"Salary $18,000 to $35,000 per year"

18000 в год - это 1500 в месяц. При американской системе налогов и обязательных трат - думается мне, чистыми выходит и поменьше, чем 600.

Впрочем, участники оттуда прокометрируют конечно, точнее. Я не спец и просто анализирую ссылку при слабом знании языка.

Вероятно, 18000 - это некий минимум. Но все же.


При 18К в год налогов не будет, при 35К они будут, но думаю процентов на 70-80 погасятся различными списаниями.
18К это зарплата ученика, 35К это нормальная работа для начинающего механика. У нас на заводай компании (фармацевтика) слесаря-механики (достаточно близко к гансмису) получают в среднем 25-30 баксов в час. При 40 часах в неделю это 25X40=1000 или 30X40=1200 в неделю или от 52 до 62К в год. Налоги предсказать не возможно так как они зависят от многих причин.

Serega80 14-10-2010 08:14

В одном я уверен, что российские менагеры с ганатоделательных заводов получают не меньше... даже скорее больше чем их коллеги из США.

И ещё дикая ситуция когда недавно на "Молоте" выдавали вместо зарплаты макароны с тушенкой.

hunter s thompson 14-10-2010 09:55


quote:
При 40 часах в неделю это 25X40=1000 или 30X40=1200 в неделю или от 52 до 62К в год.

В моем родном Мухосранске рабочий станочник получает примерно также, только в рублях.
Costas 14-10-2010 13:21

quote:
VVal:
Только не надо путать "не смогли разработать" и "не смогли организовать". поскольку считаю что все сегодняшние беды страны- только от руководства. ...

quote:
Serega80:
В одном я уверен, что российские менагеры с ганатоделательных заводов получают не меньше... даже скорее больше чем их коллеги из США.
...

Моему дальнему молодому родственнику предложили должность замдиректора (вроде по экономике и развитию, точно не помню) на ТОЗ. Для проживания дают коттедж и обещают зарплату НУ ОЧЕНЬ большую: с перспективой покупки квартиры в Москве. Как-то это всё не вяжется с невыплатами зарплат рабочим...

sakstorp 14-10-2010 13:41

Costas,почитайте, плиз, на первой страничке топика, как это делается -
quote:
"Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш
уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как
успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и
видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые.
Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над
этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов
посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.


SHIZUKA 15-10-2010 01:12

А кому нужно это оружие ?
В стране армии насчитывается 1 124 тыс человек ( это со спецназом ,свинарями и уборщицами в почтовых ящиках )
ФСБ со всеми прочими спецами 1 140 тыс
МВД + Минюст ,прокуратура 2 539 тыс
при этом офицерский состав в ближайшее время будет сокращен с 315 до 150 тыс чел ,при этом 87 % военных открыто нелояльны к действующей власти .Кто будет вооружать такую армию себе на голову ? Следовательно ,с внешними врагами воевать не собираемся ( максимум с грузинами ) .После того как первые иностранные танки пересекут госграницу РФ вся нынешняя "элита" окажется ближе к женам и детям -в Лондоне ,Вашингтоне и Мадриде. Те кто остался -сами виноваты .
МВД ,ФСБ с внешним врагом воевать не будут ,они "заточены" под борьбу с гражданским населением ,для этой борьбы линейки "ТТ"-ППС-ПКМ более чем достаточно ,современная "зюпер-пупер" стрелковка не нужна .
Гражданские -этим даже за самодельную рогатку полагается срок ,какой тут "нарезняк "?
Продавать оружие в Африку папуасам ? Мысль хорошая ,но платить они не любят а если и берут то что подешевле .Китай их удовлетворит быстрей и вполне за приемлемую цену которая заведомо ниже цен отечественных .
Да и бывшие коллеги по Варшавскому договору вынуждены куда-то сливать свое железо ,опять конкуренты ....
и повторю вопрос :Кому нужна Российская стрелковка ?
VVal 15-10-2010 23:09

ну за бугром-то еще так-сяк пользуется спросом. но уже делать некому. а внутри страны- да, конечно. хотя арифметика обратная- грубо каждый пятый работоспособный- в погонах, каждому хоть что-то надо дать. причем уже многие из них САМИ -мимо государства фактически, закупают оружие, в том числе и импорт- поскольку своего уже почти нету, один треп.

просто если так, зачем вообще про беретту слова бросать?
SHIZUKA 16-10-2010 12:00

quote:
Originally posted by VVal:

просто если так, зачем вообще про беретту слова бросать?



"Хороший понт дороже золота"
Тех кто здесь ходит в одинаковых ботинках тоже вооружать особо не торопятся -в конце концов газопроводы охранять и голодные бунты разгонять будут наемники из Китая и Таджикистана ,а они со своим оружием придут .
Так что термин "российская стрелковка" ,собственно как и "российское оружие " можно начинать забывать .
Costas 16-10-2010 21:50

quote:
Costas:
Моему дальнему молодому родственнику предложили должность замдиректора (вроде по экономике и развитию, точно не помню) на ТОЗ. Для проживания дают коттедж и обещают зарплату НУ ОЧЕНЬ большую: с перспективой покупки квартиры в Москве. Как-то это всё не вяжется с невыплатами зарплат рабочим...

Зарплату ему дали $30000 в месяц...

VladiT 16-10-2010 22:06

Размер зарплаты обьясняет и задачи, которые перед ним поставлены (устно, не в приказе).

Разворовывание предприятия. Кстати, львиную долю таких зарплат отстегивают наверх. Это бабки на взятки, которые идут куда надо - но "по личной инициативе", как бы.

Делается по принципу ящерицы - которая отбрасывает хвост при шухере. Если что - будет "один случайный коррупционер - в семье не без урода", типа.

Кстати, это - не исключительно российское "ноу-хау". Во всем мире применяется при необходимости делать дело сообща - но чтобы в случае чего отвечал хвост, а не ящерица.

Calex 17-10-2010 06:35

quote:
Зарплату ему дали $30000 в месяц...


А фамилия его случайно не Фунт?

sakstorp 17-10-2010 07:27

quote:
А фамилия его случайно не Фунт?

Тоже мысль....
Почему Скайп не включаем?!

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

sakstorp 17-10-2010 22:57

https://forum.guns.ru/forummessage/247/676484.html
Joker.udm 23-10-2010 15:49

2.10.2010 21:38 Работники практически всех подразделений "Ижмаша" уже четыре месяца работают без зарплаты
Виолетта Скакунова

От безысходности эти люди собрались сегодня у проходной. Четыре месяца работники ведомственной охраны сидят без зарплаты. Многие добираются на работу пешком - денег нет даже на проезд. А оставить свой завод без охраны не могут.

"В школе начинают - почему дети без учебников, почему обуви нет зимней, курток. А на что я куплю, если с июля нет зарплаты? У меня трое детей", - говорит сотрудник ведомственной охраны оружейного завода Марина Еськова.

"Приезжала скорая. Людям на местах стает плохо. Потому, что у некоторых денег нет на питание", - говорит сотрудник ведомственной охраны оружейного завода Людмила Зыкина.

Не только охранники остались без денег, сами оружейники не видели зарплаты с августа. Официально предприятия неделю назад перешло на трехдневную рабочую неделю.

"Завод работает в субботу и в выходные идет отгрузка, идет перечисление на счет завода. А завод не расплачивается. Куда уходят наши деньги - нам неизвестно", - задается вопросом начальник ведомственной охраны оружейного завода Эдуард Кожанов.

Многочисленные обращения в различные инстанции не дают пока результата. После вмешательства госинспекции по труду лишь 40 человек сумели получить свои кровные. В среднем в оружейном цехе люди зарабатывают по семь тысяч в месяц.

"Основная сумма - 68 миллионов за господином - руководителем 'Ижевского оружейного завода', но мы его пока не можем выловить, попросту говоря, он от нас скрывается. Видимо ждет, когда оформим соответствующие документы на возбуждение уголовного дела", - сообщает заместитель руководителя госинспекции по труду в Удмуртии Игорь Троянский.

А вот в прокуратуре знают где сейчас находится руководитель оружейного производства.

"В настоящее время исполнительного директора Гехмана на рабочем месте нет. Он, насколько нам известно, выехал за пределы России на свадьбу дочери, т.е. находится в отпуске", - сообщает старший помощник спецпрокурора Удмуртии Сергей Буторин.


Люди в погонах помогают в судебном порядке получать оружейникам мизерные гроши. Но выбить большую часть долгов не та кто просто.

"Нами было подготовлено большое письмо на имя правительства Удмуртии, связанного с задержкой перечисления денежных средств по контрактам Минобороны. Данное письмо передано в Правительство России. Так как имеются особенности по финансированию данных предприятий - финансирование немного затягивается", - заявил старший помощник спецпрокурора Удмуртии Сергей Буторин.

Работники охраны сегодня тоже обратились с письмом - к главе региона. Надеются, что ответа долго ждать не придется.

Взято с http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=18469

металлург 23-10-2010 17:39

Вспоминается грустный баян:

Встретились два директора предприятий. Один другому говорит:
- Представь, я своим работягам уже полгода зарплату не плачу, а они все ходят на работу и ходят.
- Слушай, а если с них плату за вход брать?

Calex 23-10-2010 18:08

quote:
Originally posted by металлург:
Вспоминается грустный баян:

Встретились два директора предприятий. Один другому говорит:
- Представь, я своим работягам уже полгода зарплату не плачу, а они все ходят на работу и ходят.
- Слушай, а если с них плату за вход брать?


Есть продолжение.

- Пробовал. Заходят в понедельник, уходят в пятницу. Экономят, сволочи.

sakstorp 12-12-2010 22:54

quote:
<Ростехнологии> продадут акции тульских оружейного и патронного заводов
10/12/10

Госкорпорация <Ростехнологии> может продать принадлежащие ей 20% акций ОАО <Тульский оружейный завод> и 4,06% акций ОАО <Тульский патронный завод>. Предложения по продаже миноритарных пакетов акций (менее 25%) содержатся в концепции <Ростехнологий> по работе с непрофильными активами - сообщил в пятницу <Коммерсант>.

23 декабря 2010 года концепция <Ростехнологий> по работе с непрофильными активами выносится на утверждение наблюдательного совета госкорпорации. В документе указано, что уже разработан проект программы отчуждений акций, находящихся в собственности <Ростехнологий>. В частности, первоочередной продаже подлежат миноритарные пакеты акций, а также предприятия, деятельность которых <не соответствует видам деятельности холдингов либо дублирует деятельность других организаций>. Продажа активов <Ростехнологий> запланирована на 2011-2013 годы.

ОАО <Тульский оружейный завод> (ТОЗ) выпускает стрелковое вооружение военного и гражданского назначения. На ТОЗе производят автомат Калашникова АКС-74У, противотанковую управляемую ракету Конкурс-М, 40-миллиметровый модернизированный подствольный гранатомет ГП-25, автоматно-гранатометный комплекс А-91.

ОАО <Тульский патронный завод> (ТПЗ) является поставщиком патронов на внутренний и внешний рынки. Боеприпасы тульского производства используются во всех российских силовых ведомствах.



http://www.tasnews.ru/news/2388/
Antti 13-12-2010 11:58

В былые времена, когда денег нет на зарплату, предприятия своим рабочим жалованье продукцией выдавали..
sakstorp 13-12-2010 12:53

quote:
В былые времена, когда денег нет на зарплату, предприятия своим рабочим жалованье продукцией выдавали..


Хе-хе,тогда я бы уже ехал бы на "Базальт" устраиваться
металлург 13-12-2010 14:22

Буду рад ноябрьскую получить хоть просто едой, на что-то интересное придётся год лапу сосать.
Ivaldan 13-12-2010 14:46

Сейчас устраиваюсь работать на оборонный завод (зенитные системы делает), так и заказы есть и работников набирают, да и зарплаты для Ижевска терпимые и вовремя. а вот проблемы с нормальными кадрами есть. Я устраиваюсь на рабочую специальность (ради скользящего графика), но меня упорно уговаривали идти мастером, с дальнейшей перспективой.
Gorgul 13-12-2010 20:13

quote:
да и зарплаты для Ижевска терпимые и вовремя

нормальные эт сколько? 20-30 т.р. наберется?
Antti 13-12-2010 22:16

quote:
Originally posted by металлург:

Буду рад ноябрьскую получить хоть просто едой



Ха! Едой всяк горазд получить. Я читал, на одном заводе резиновыми х..ми выдавали.
sakstorp 13-12-2010 23:28

quote:
Ха! Едой всяк горазд получить. Я читал, на одном заводе резиновыми х..ми выдавали.


click for enlarge 671 X 641  49,0 Kb picture
Ivaldan 14-12-2010 13:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

нормальные эт сколько? 20-30 т.р. наберется?

Пока не получал. Но знакомы токарь получает 24 и говорит в сборочном цехе (куда я устраиваюсь) бывает побольше.

Черномор 14-12-2010 21:04

quote:
Я читал, на одном заводе резиновыми х..ми выдавали.

Я читал, что в США негров линчуют...

Costas 14-12-2010 21:51

quote:
Черномор:
Я читал, что в США негров линчуют...

Юра, ты видать только старые советские газеты читаешь, а TV не смотришь... В США президент - негр, да и вообще афроамериканцы там распоясались мама не горюй!
А у нас да, всё хорошо, "здоровье у нас хорошее"(с). Так держать!

Черномор 14-12-2010 21:57

quote:
Юра, ты видать только старые советские газеты читаешь, а TV не смотришь... В США президент - негр, да и вообще афроамериканцы там распоясались мама не горюй!

Константин, а Вы слышали, что Гор сказал, после своего провала на выборах?

ЗЫ: газет я вообще не читаю

Ivaldan 15-12-2010 13:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Я читал, что в США негров линчуют...



А что в этом плохого?

xwing 15-12-2010 15:39

quote:
Originally posted by VladiT:

Это 3500 в месяц. Не будучи спецом спрошу - по стандартам США это много?
Сколько это чистыми после вычета обязательных ежемесячных выплат (как аналога того что у русских вычитают на фирме перед выдачей зарплат)?

По стандартам США ето очень по-разному, скажем в NYC 41К в год ето почти нишета, в 3-х часах от города в том же штате NY - вполне нормальная зарплата на которую можно жить, на две такие в семье можно жить хорошо.

Черномор 15-12-2010 17:01

quote:
А что в этом плохого?

Дык ситуация несколько изменилась...

xwing 15-12-2010 17:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык ситуация несколько изменилась...


И ты об етой ситуации знаешь из личного опыта или прочитал за завтраком в газете Пульс Тушино?

Черномор 15-12-2010 17:18

quote:
И ты об етой ситуации знаешь из личного опыта или прочитал за завтраком в газете Пульс Тушино?

В "Спид-инфо"

xwing 15-12-2010 17:19

Ну тогда да, с етим не поспоришь.
Черномор 15-12-2010 17:35

quote:
Ну тогда да, с етим не поспоришь

Фактурки бы подкинул, а не подъ..бок

Whale 15-12-2010 18:04

С тобой дискутировать - времени жалко.
Ivaldan 15-12-2010 18:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык ситуация несколько изменилась...


По моему так вздернуть падонка (вне зависимости от его национальности) это хорошо в любой ситуации. Так что если сейчас в америке линчевать не модно это не достижение, а скорее шаг в сторону хаоса и развала.
Жаль у нас вместо традиции линчевания, перенимают только всякую хрень вроде дерьмократии, дней святого валентина, ...

Whale 15-12-2010 18:28

А чем вам День св. Валентина не пришёлся в этом смысле? Очень популярный праздник, особенно в Чикаго.
Черномор 15-12-2010 18:33

quote:
По моему так вздернуть падонка (вне зависимости от его национальности) это хорошо в любой ситуации. Так что если сейчас в америке линчевать не модно это не достижение, а скорее шаг в сторону хаоса и развала.
Жаль у нас вместо традиции линчевания, перенимают только всякую хрень вроде дерьмократии, дней святого валентина, ...

Согласен

Черномор 15-12-2010 18:36

quote:
А чем вам День св. Валентина не пришёлся в этом смысле? Очень популярный праздник, особенно в Чикаго.

Чикаго - это в России где-то? Или на Украине? Чем он должен придтись в России? В США отмечают русские праздники? По первым каналам крутят русские фильмы?

Victor 7.62 15-12-2010 18:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Чем он должен придтись в России?


Тю... Была бы водочка, а праздник мы придумаем!

Ivaldan 15-12-2010 18:41

quote:
Originally posted by Whale:
А чем вам День св. Валентина не пришёлся в этом смысле? Очень популярный праздник, особенно в Чикаго.

Да я не против чтоб его в Чикаго отмечали, как и не против американской дерьмократии пока она в америке. Я против того чтоб это нам навязывалось. Перенимать надо хорошее (а его в америке тоже много), а дерьма и своего хватает.
Черномор 15-12-2010 18:42

quote:
С тобой дискутировать - времени жалко.

Терпи...

Черномор 15-12-2010 18:46

quote:
Да я не против чтоб его в Чикаго отмечали, как и не против американской дерьмократии пока она в америке

Демократия в Америке... - самый смешной анекдот. Структурно англосакский мир практически полностью совпадает с германским фашизмом, а для лохов придумали красивую сказку и слово демократия. Блажен верующий...

hunter s thompson 15-12-2010 19:16

quote:
Демократия в Америке... - самый смешной анекдот

"СТАТЬЯ 135. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением умалишенных и лиц, осужденных судом с лишением избирательных прав.

СТАТЬЯ 136. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях."

СТАТЬЯ 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова,

б) свобода печати,

в) свобода собраний и митингов,

г) свобода уличных шествий и демонстраций.


СТАТЬЯ 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

СТАТЬЯ 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.


КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

1936 год

Whale 15-12-2010 19:17

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Да я не против чтоб его в Чикаго отмечали, как и не против американской дерьмократии пока она в америке. Я против того чтоб это нам навязывалось. Перенимать надо хорошее (а его в америке тоже много), а дерьма и своего хватает.



Ни в коем случае не призываю что либо перенимать. Я видимо неправильно понял что вы в принципе против этого праздника.

Whale 15-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Терпи...



Я всё таки лучше не буду. Ты уж как нибудь сам...

Whale 15-12-2010 19:21

quote:
Originally posted by Черномор:

Демократия в Америке... - самый смешной анекдот.



Особенно для тех кто в курсе того что в Америке нет демократической структуры общества, а есть парламентская республика.

Черномор 15-12-2010 19:22

quote:
Особенно для тех кто в курсе того что в Америке нет демократической структуры общества, а есть парламентская республика.

ух ты...

Victor 7.62 15-12-2010 19:24

quote:
Originally posted by hunter s thompson:

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1936 год


Ну так отечественная юридическая техника уже тогда рулила. Написано - сказка...

ПС: УК - не в счёт. Тот дебилизм до сих пор не устранили.

Whale 15-12-2010 19:27

quote:
Originally posted by Черномор:

ух ты...



Такая вот ху#ня. Что - в библиотеке главврача нет брошюры с картинками на эту тему?

hunter s thompson 15-12-2010 19:28

quote:
Ну так советская юридическая техника уже тогда рулила. Написано - сказка...

Так сказка и написана, но есть сдесь черноморы, что доказывать будут, что так и было на самом деле.
Черномор 15-12-2010 19:28

Кто бы хоть раз мозгой подумал о сути Сталинской конституции от 1936 года и о причинах, помешавших полному становлению настоящей демократии в СССР перед войной. Отчасти после войны это было компенсировано, но с партией Сталин разобраться просто не успел. Иначе привёл бы ситуацию к конституционному положению.
hunter s thompson 15-12-2010 19:33

quote:
Кто бы хоть раз мозгой подумал о сути Сталинской конституции от 1936 года и о причинах, помешавших полному становлению настоящей демократии в СССР перед войной. Отчасти после войны это было компенсировано, но с партией Сталин разобраться просто не успел. Иначе привёл бы ситуацию к конституционному положению.

Добрый вечер Юрий.
Соглашусь с тобой от части, построению нормальной жизни в СССР как раз мешала партия со Сталиным.

kettle 15-12-2010 19:34

quote:
Originally posted by Черномор:

но с партией Сталин разобраться просто не успел


Имело место становление демократии в отдельно взятой стране одним человеком?
Gorgul 15-12-2010 19:44

quote:
Кто бы хоть раз мозгой подумал о сути Сталинской конституции от 1936 года

Фиговый листок это - а не конституция.
quote:
но с партией Сталин разобраться просто не успел.

Все он успел, в партии людей не осталось одни овцы. Как и было задумано. То же и с армией.
quote:
Иначе привёл бы ситуацию к конституционному положению

Нет, не привел бы - не по Ваньке шапка.
quote:
Имело место становление демократии в отдельно взятой стране одним человеком?

И для одного человека - его самого
Черномор 15-12-2010 20:16

quote:
Добрый вечер Юрий.
Соглашусь с тобой от части, построению нормальной жизни в СССР как раз мешала партия со Сталиным.

А что такое - "нормашльная жизнь"? Я отлично помню СССР - жизнь была замечательной, никаких проблем.

Черномор 15-12-2010 20:17

quote:
Имело место становление демократии в отдельно взятой стране одним человеком?

По сути - да. Раз уж Сталину приписывают тиранию и прочее, что физически не могло быть, учитывая коллегиальное правление СССР и статус генсекретаря политбюро

Черномор 15-12-2010 20:21

quote:
Фиговый листок это - а не конституция.

И это говорит человек с фашиком на аватаре? У Вас погибшие были в роду в ВОВ? Или только "невинно пострадавшие"?

quote:
Все он успел, в партии людей не осталось одни овцы. Как и было задумано. То же и с армией.

Неплохие овцы были у Сталина. Не по зубам волкам всей Европе, Германии и Японии.

quote:
Нет, не привел бы - не по Ваньке шапка.

Ух ты. А как насчёт аргументов? Или традиционное овечье блеяние?

quote:
И для одного человека - его самого

Ага. Бесплатные образование, жильё, здравохранение, санаторно-курортная сфера, профсоюзы, вся социалка, безопасность - это для "ОДНОГО". Клоун Вы, сударь.

kettle 15-12-2010 20:22

quote:
Originally posted by Черномор:

никаких проблем.


Хорошо Вам было... А другим трудящимся приходилось то строить-мастерить чего -нибудь (иногда "в условиях, приближенных к полевым"), то целину поднимать, то в дальних гарнизонах или на неспокойных границах службу нести...
hunter s thompson 15-12-2010 20:30

quote:
Я отлично помню СССР - жизнь была замечательной, никаких проблем.

Тебе 14 лет было когда СССР перестал существовать, лучше кто постарше нас с тобой пусть по этому поводу свое лично мнение выскажет.

quote:
По сути - да. Раз уж Сталину приписывают тиранию и прочее, что физически не могло быть, учитывая коллегиальное правление СССР и статус генсекретаря политбюро

А за счастье Кагановича померло 20 милионов совков (с).

Черномор 15-12-2010 20:34

quote:
Хорошо Вам было... А другим трудящимся приходилось то строить-мастерить чего -нибудь (иногда "в условиях, приближенных к полевым"), то целину поднимать, то в дальних гарнизонах или на неспокойных границах службу нести...

Вообще-то я в горной деревне жил до 1991 года, при натуральном хозяйстве. И что такое "полевые условия" и прочая "целина" - не Вам мне рассказывать. Но в работе я ничего плохого не вижу.

И что, кстати, Вас так смутило в том, что нашим дедам пришлось работать? Золотой рыбки у них не было. И не надо слезу давить насчёт этого.

Или Вас устраивает нынешняя ситуация? Я не понимаю тупого упорства, с которым потомки героев труда и войны гадят на страну своих дедов, не пытаясь даже понять, чем СССР отличался от РФ и почему США потратили столько сил на его уничтожение.
Насмотрелись ящика и последние мозги вышибло?

Черномор 15-12-2010 20:38

quote:
Тебе 14 лет было когда СССР перестал существовать, лучше кто постарше нас с тобой пусть по этому поводу свое лично мнение выскажет.

А тебе - 4. И с памятью у меня всё в порядке и за летние каникулы я по 500-700 рублей зарабатывал, а это - 3-7 нормальных месячных зарплат.
И я с несколькими тысячами таких старших говорил на этот счёт, обделённых не заметил. Зато все хают нынешнюю Россию.
Если тебя устраивает вымирающая и уничтожающаяся Россия - да хрен с тобой. Только попробуй вразумительно ответить, почему сейчас беспризорников больше, чем после ВОВ

quote:
А за счастье Кагановича померло 20 милионов совков (с).

Докажи.

ЗЫ: А за счастье Чубайса?

perepletschik 15-12-2010 20:43

quote:
Originally posted by Черномор:

А что такое - "нормашльная жизнь"? Я отлично помню СССР - жизнь была замечательной, никаких проблем.


Что вы можете помнить если в 1985г вам было 8 лет, а в 91 уже аж 14? Я так понимаю вы уже тогда писали научные труды и были трезвомыслящим и отягошенный жизненным опытом мужчиной? И это в то счастливое время, когда миллионы ваших сверстников хватали девок за сиськи и заглядывали им под юбки... Теперь я , наконец, понимаю какое тяжелое, я хотел сказать счастливое, детство выпало на вашу долю. Сочувствую вам. Крепитесь, Юрий!

kettle 15-12-2010 20:46

quote:
Originally posted by Черномор:

что, кстати, Вас так смутило в том, что нашим дедам пришлось работать


скорее удивило утверждение об "отсутствии проблем". Их и тогда было и сейчас есть довольно много... А про то, что без труда нет результатов - кто ж спорит. Главное труд правильно организовать...
quote:
Originally posted by Черномор:

гадят на страну своих дедов...
Насмотрелись ящика и последние мозги вышибло?


когда "тупо гадят" -конечно плохо. А если кто разобраться хочет и несогласен с Вашими тезисами - это от "вышибленных ящиком мозгов"?
xwing 15-12-2010 20:49

Я еше добавлю что период где-то между 86 и 90-м был такой короткий когда можно было быстро заработать. Кооперативы опять же. Был период такого шального благополучия , который быстро кончился. Какое-то время у всэ вдруг появились деньги но быстро превратились в пшик.
perepletschik 15-12-2010 20:52

quote:
Originally posted by Черномор:


гадят на страну своих дедов, не пытаясь даже понять


А что , это подло? Вам бы в Германии жить, там вашими мыслями могли бы заинтересоваться. Немногие, вам подобные.

Gorgul 15-12-2010 20:52

quote:
И это говорит человек с фашиком на аватаре? У Вас погибшие были в роду в ВОВ? Или только "невинно пострадавшие"?

это вообще то не фашик... и даже не немец....
стадо баранов может затоптать льва... а уж бешенного вока (фашисткую Германию) и подавно
quote:
Ух ты. А как насчёт аргументов? Или традиционное овечье блеяние?

Историю учите... там этих аргументов....
quote:
Ага. Бесплатные образование, жильё, здравохранение, санаторно-курортная сфера, профсоюзы, вся социалка, безопасность - это для "ОДНОГО". Клоун Вы, сударь.

бесплатного ничего не бывает... даже маны с неба.
И вижу вы начали на личности переходить - основной прием поцреотов, когда сказать нечего.

quote:
Я отлично помню СССР - жизнь была замечательной, никаких проблем.

Это даже коментировать не нужно....

hunter s thompson 15-12-2010 20:56

quote:
А тебе - 4.

Вобще то 5, но я и не говорю что "хорошо помню ссср" потому что не прожил достаточно долго. Вот по рассказам отца могу судить, он и про деда рассказывал, тот советской жизни нормально хлебнул. В первой ударной воевал, в наших родных краях, про демянский котел ты надеюсь читал. И то что нельзя было больше 2х овец, и одной коровы на семью держать, причем он в семье 9 детей было. А про зарплату колхозника я промолчу.

А про нынешнюю власть... Сейчас лучше промолчать, гайки уже крутят.

xwing 15-12-2010 21:00

И то что нельзя было больше 2х овец, и одной коровы на семью держать, причем он в семье 9 детей было

Ето еше что, фундамент дачи - не более 30 см и двойные стекла нельзя, ето мое любимое комунячье изобретение.
Черномор 15-12-2010 21:40

quote:
Originally posted by hunter s thompson:

Вобще то 5, но я и не говорю что "хорошо помню ссср" потому что не прожил достаточно долго. Вот по рассказам отца могу судить, он и про деда рассказывал, тот советской жизни нормально хлебнул. В первой ударной воевал, в наших родных краях, про демянский котел ты надеюсь читал. И то что нельзя было больше 2х овец, и одной коровы на семью держать, причем он в семье 9 детей было. А про зарплату колхозника я промолчу.

Опять 25... Кстати, не слышал про ограничения насчёт коров и проч., на старых фото бабушка как минимум 4-5 бурёнки в сарай загоняет.
И не надо плакаться про тяготы советской жизни. С царской сначала ознакомься. И вокруг оглянись.

quote:
Originally posted by hunter s thompson:
А про нынешнюю власть... Сейчас лучше промолчать, гайки уже крутят.

Неужто не нравится?

Черномор 15-12-2010 21:42

quote:
Originally posted by perepletschik:

Что вы можете помнить если в 1985г вам было 8 лет, а в 91 уже аж 14? Я так понимаю вы уже тогда писали научные труды и были трезвомыслящим и отягошенный жизненным опытом мужчиной? И это в то счастливое время, когда миллионы ваших сверстников хватали девок за сиськи и заглядывали им под юбки... Теперь я , наконец, понимаю какое тяжелое, я хотел сказать счастливое, детство выпало на вашу долю. Сочувствую вам. Крепитесь, Юрий!


Что за кретинизм - аргументировать недостаточным возрастом оппонента? Мы когда говорим про войну 1812 года, или даже про ВОВ, тоже на возраст смотрим?

perepletschik 15-12-2010 21:42

Ну вы хрен с пальцем не путайте. Он же не с нормальной деревни приехал, а с горной. А там они все " целинниками" были.
Черномор 15-12-2010 21:43

quote:
Originally posted by perepletschik:

А что , это подло? Вам бы в Германии жить, там вашими мыслями могли бы заинтересоваться. Немногие, вам подобные.


Не, что Вы! Срать на могилы предков - это не подло. А "мне подобные" - это кто? Вам подобные - мы их по ящику видим кадждый день, уродов с двойным гражданством, хрен с ними. ЧЕм нормальные люди Вас-то не устроили? Сколько Вам платят, за пособничество в развале страны?

Черномор 15-12-2010 21:46

quote:
стадо баранов может затоптать льва... а уж бешенного вока (фашисткую Германию) и подавно

значит, СССР (стадо баранов), воевавший против ВСЕЙ Европы во главе с сильнейшей армией мира, спонсируемой США и Англией, победив ВСЮ Европу и Японию разнеся под конец, типа "пнул льва"?

Что ж Европа тогда легла под немцев как шлюха за пару лет? Что ж европейские овцы "льва" то не растоптали?

Черномор 15-12-2010 21:48

quote:
Originally posted by perepletschik:
Ну вы хрен с пальцем не путайте. Он же не с нормальной деревни приехал, а с горной. А там они все " целинниками" были.

Если Вы не представляете себе сельскую жизнь в предгорьях Кавказа - заткнитесь лучше. Уверен, что Вы не знаете, с какой стороны к лошади подойти, как её запрячь и что это такое - плугом пахать или 5 соток за день лопатой вскопать

Whale 15-12-2010 21:55

quote:
Originally posted by Черномор:

Сколько Вам платят, за пособничество в развале страны?



И лампой в глаза! И по печени с ноги!

Whale 15-12-2010 21:58

quote:
Originally posted by Черномор:

значит, СССР (стадо баранов), воевавший против ВСЕЙ Европы во главе с сильнейшей армией мира, спонсируемой США и Англией, победив ВСЮ Европу и Японию разнеся под конец,



a потом освоив космос, атом и секретную дверь в Нарнию - покорил вселенную! И всё адын, савсэм адын!

Черномор 15-12-2010 22:00

quote:
И лампой в глаза! И по печени с ноги!

На воре шапка горит?

Черномор 15-12-2010 22:01

quote:
a потом освоив космос, атом и секретную дверь в Нарнию - покорил вселенную! И всё адын, савсэм адын!

И?

Gorgul 15-12-2010 22:04

quote:
значит, СССР (стадо баранов), воевавший против ВСЕЙ Европы во главе с сильнейшей армией мира, спонсируемой США и Англией, победив ВСЮ Европу и Японию разнеся под конец, типа "пнул льва"?

Мдя.... может я чего не помню... но это как раз Германия воевала против всего мира (не от великого ума)...и огребла естесно, и это как рах НАС спонсировали и Америка и Англия. И даже Германия нас спонсировпала, причем даже во время ВМВ
В тех случаях когда Россией начинал "интересовался" весь мир - мы всегда быстренько коньки откидывали, даже без войны, что в 17, что в 91......
perepletschik 15-12-2010 22:04

quote:
Originally posted by Черномор:

Не, что Вы! Срать на могилы предков - это не подло. А "мне подобные" - это кто? Вам подобные - мы их по ящику видим кадждый день, уродов с двойным гражданством, хрен с ними. ЧЕм нормальные люди Вас-то не устроили? Сколько Вам платят, за пособничество в развале страны?


Я так понимаю , что нормальные люди - это вы , конечно, о себе? Вы же врач и должны знать, что ни один урод себя таковым не считает. И чем гавнистее урод тем больше он о себе поет и кричит о счастье народа. Примеры - Ленин( предатель N1, которому кстати ваши деды и отцы молились- но это было счастливое время), Сталин( и так ясно), Гитлер и Муссолини( и ежу понятно). Вот этих- то людей или нелюдей ваши повадки мне и напоминают. Вы прямо с листа их читаете или наизусть шпарите?

perepletschik 15-12-2010 22:11

quote:
Originally posted by Черномор:

Если Вы не представляете себе сельскую жизнь в предгорьях Кавказа - заткнитесь лучше. Уверен, что Вы не знаете, с какой стороны к лошади подойти, как её запрячь и что это такое - плугом пахать или 5 соток за день лопатой вскопать


Зато я представляю себе целину, которая у вас, судя по вашим заявлениям, в предгорьях Кавказа была распростерта.

perepletschik 15-12-2010 22:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Если Вы не представляете себе сельскую жизнь в предгорьях Кавказа - заткнитесь лучше. Уверен, что Вы не знаете, с какой стороны к лошади подойти, как её запрячь и что это такое - плугом пахать или 5 соток за день лопатой вскопать


Поэтому вы и сбежали из деревни , чтобы облегчить существование односельчан. А как же корни и все такое. Да вы , батенька, предатель. Кто вам заплатил за развал российской деревни? Отвечать быстро, сюда смотреть, не отворачиваться!!!

И лампой в глаза! И по печени с ноги!

Whale 15-12-2010 22:23

quote:
Originally posted by perepletschik:

Поэтому вы и сбежали из деревни , чтобы облегчить существование односельчан. А как же корни и все такое. Да вы , батенька, предатель. Кто вам заплатил за развал российской деревни? Отвечать быстро, сюда смотреть, не отворачиваться!!!

И лампой в глаза! И по печени с ноги!


Забыли спросить какая паскуда этому предателю выдала паспорт и дала прописаться в режимном городе. И кто ещё состоит в заговоре.

Whale 15-12-2010 22:24

quote:
Originally posted by Черномор:

И?



Что - и? галоперидол и в койку - спать.

Gorgul 15-12-2010 22:27

quote:
Забыли спросить какая паскуда этому предателю выдала паспорт и дала прописаться в режимном городе. И кто ещё состоит в заговоре.

Тогда понятна его показная патриотичность! Маскируется.
Интересно, на Англичан работает? Или на кого другого..
Черномор 15-12-2010 22:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

Мдя.... может я чего не помню... но это как раз Германия воевала против всего мира (не от великого ума)...и огребла естесно, и это как рах НАС спонсировали и Америка и Англия. И даже Германия нас спонсировпала, причем даже во время ВМВ
В тех случаях когда Россией начинал "интересовался" весь мир - мы всегда быстренько коньки откидывали, даже без войны, что в 17, что в 91......

Угу. Только вот с 1936-го как-то не очень у нас получалось "коньки откидывать", всё другим рога отшибали вместе с копытами...

Германия воевала со всем миром в конце. А сначала - на Русь попёрли те же ублюдки, что и в 1812-м, только пахан у врагов другой был

Черномор 15-12-2010 22:33

quote:
Originally posted by perepletschik:

Я так понимаю , что нормальные люди - это вы , конечно, о себе? Вы же врач и должны знать, что ни один урод себя таковым не считает. И чем гавнистее урод тем больше он о себе поет и кричит о счастье народа. Примеры - Ленин( предатель N1, которому кстати ваши деды и отцы молились- но это было счастливое время), Сталин( и так ясно), Гитлер и Муссолини( и ежу понятно). Вот этих- то людей или нелюдей ваши повадки мне и напоминают. Вы прямо с листа их читаете или наизусть шпарите?


Один из приёмов (уже плохо действующих) информационной войны - уравнивать Гитлера со Сталиным и т.д. Для дебилов метода. На Вас и на ежей отлично подействовало.

Черномор 15-12-2010 22:33

quote:
Originally posted by perepletschik:

Зато я представляю себе целину, которая у вас, судя по вашим заявлениям, в предгорьях Кавказа была распростерта.


Целина - семечки, в сравнении с сельскохозяйственными особенностями Кавказа.

Черномор 15-12-2010 22:34

quote:
Originally posted by perepletschik:

Поэтому вы и сбежали из деревни , чтобы облегчить существование односельчан. А как же корни и все такое. Да вы , батенька, предатель. Кто вам заплатил за развал российской деревни? Отвечать быстро, сюда смотреть, не отворачиваться!!!


Я картошки своей и проч. больше выкапываю, чем Вы видете на рынке

Черномор 15-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда понятна его показная патриотичность! Маскируется.
Интересно, на Англичан работает? Или на кого другого..

Не, неправильный ход. Столь же неуклюжий и предсказуемый, как и потуги Кита. А ведь тот - мент амерниканский, одна фуражка чего стоит...

Whale 15-12-2010 22:52

quote:
Originally posted by Черномор:

Германия воевала со всем миром в конце. А сначала - на Русь попёрли те же ублюдки, что и в 1812-м, только пахан у врагов другой был


Во прёт чела. Уже французы на СССР напали...

perepletschik 15-12-2010 23:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Для дебилов метода.



Ему и адресовал. А если он не понял( хотя конечно глупо ожидать от него другого) объясняю:
Да нет , малыш, я вас с Гитлером уравниваю. Такой же горлопан был. Плохо кончил.
Gorgul 15-12-2010 23:09

quote:
Германия воевала со всем миром в конце.

Ну да верно ...Если Европу считать за госсударство.....
quote:
Германия воевала со всем миром в конце. А сначала - на Русь попёрли те же ублюдки, что и в 1812-м, только пахан у врагов другой был

Блин... жжоте! Иначе и не скажеш....
perepletschik 15-12-2010 23:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Не, неправильный ход. Столь же неуклюжий и предсказуемый, как и потуги Кита. А ведь тот - мент амерниканский, одна фуражка чего стоит...


А что это вы стоимостью фуражки заинересовались? Купить хотите? Или опять "нахаляву"?

Gorgul 15-12-2010 23:14

quote:
Германия воевала со всем миром в конце.

Ну да верно ...Если Европу считать за госсударство.....
quote:
Германия воевала со всем миром в конце. А сначала - на Русь попёрли те же ублюдки, что и в 1812-м, только пахан у врагов другой был

Блин... жжоте! Иначе и не скажешь....
Whale 15-12-2010 23:17

quote:
Originally posted by perepletschik:

Или опять "нахаляву"?



Вот уж хрен. Пусть сначала украденное с Ленд Лиза отдаст.

perepletschik 15-12-2010 23:23

quote:
Originally posted by Whale:

Во прёт чела. Уже французы на СССР напали...


Его бес попутал. Он наверное о 1854- 1855 гг говорил. Может тогда и был СССР, только назывался он Российская Империя но для него СССР- это империя, а империя- значит СССР. Если это его логика( а логику больных предсказать трудно) то сколько СССРов было за время существования человечества? Кстати тогда тоже России пальчиком погрозили. И кто как вы думаете?

perepletschik 15-12-2010 23:25

quote:
Originally posted by Whale:


Вот уж хрен. Пусть сначала украденное с Ленд Лиза отдаст.


Вы совершенно правильно поняли мою мысль. Но сумлеваюсь я , что он поймет. А мне и не надо.

perepletschik 15-12-2010 23:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда понятна его показная патриотичность! Маскируется.
Интересно, на Англичан работает? Или на кого другого..

Не признается гад. Уж я его и по почкам и по мордасам- молчит. Я так полагаю, потому что платят ему , наверное, ну ААГРОМНЫЕ деньжищи. Вот уж и шапочку хотел прикупить.

igor61 16-12-2010 02:43

quote:
Во прёт чела. Уже французы на СССР напали...

click for enlarge 594 X 400 44,2 Kb picture И пахан у них, действительно,другой.

igor61 16-12-2010 02:48

quote:
Вот уж хрен. Пусть сначала украденное с Ленд Лиза отдаст.

А Вы чем за ленд-лиз рассчитались при эмиграции?
Grumpy B 16-12-2010 02:48

quote:
Originally posted by igor61:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004041/4041118.jpg][/URL]


Если следовать вашей логике, то получается, что Россия напала на СССР?

igor61 16-12-2010 02:48

quote:
Вот уж хрен. Пусть сначала украденное с Ленд Лиза отдаст.

А Вы чем за ленд-лиз рассчитались при эмиграции?
igor61 16-12-2010 02:51

quote:
Если следовать вашей логике, то получается, что Россия напала на СССР?

На фотографии французский легион SS около бородинского поля.
igor61 16-12-2010 02:52

quote:
Вот уж хрен. Пусть сначала украденное с Ленд Лиза отдаст.

А Вы чем рассчитались за ленд-лиз при эмиграции ?
Grumpy B 16-12-2010 02:55

quote:
Originally posted by igor61:
На фотографии французский легион SS около бородинского поля.

А фотографий Русской Освободительной Армии у вас не завалялось?

igor61 16-12-2010 03:00

quote:
А фотографий Русской Освободительной Армии у вас не завалялось?

Их под Бородино не было.
Grumpy B 16-12-2010 03:04

quote:
Originally posted by igor61:
Их под Бородино не было.

А кудяплики были?

xwing 16-12-2010 03:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Один из приёмов (уже плохо действующих) информационной войны - уравнивать Гитлера со Сталиным и т.д. Для дебилов метода. На Вас и на ежей отлично подействовало.


Согасен - обелять Сталина нexорошо.

perepletschik 16-12-2010 04:11

quote:
Originally posted by igor61:

А Вы чем рассчитались за ленд-лиз при эмиграции ?

Как, и вы хотите эмигрировать? Деньги появились? И вас купили? Я знал, что вы с Черномором легко покупаетесь. А понтов то было, понтов...

perepletschik 16-12-2010 04:24

quote:
Originally posted by igor61:

Их под Бородино не было.

Боже, даже ответить толком не может. Алло, гараж! Гоните белок! Вас спросили о фотографиях русской освободит. армии, а вы отвечаете, что их под Бородино не было. Вы что, спьяну фотографии на Бородинском поле ищете? Кто так бездарно подготовил вас, кто забросил вас, неподготовленного, в Россию и кто вам платит за разложение русского языка и российского народа? Отвечать, в глаза смотреть!!!

И лампой в глаза! И по печени с ноги!

igor61 16-12-2010 04:27

quote:
Уж я его и по почкам и по мордасам

Не показывай на себе - примета плохая.
Grumpy B 16-12-2010 04:35

quote:
Originally posted by igor61:
Не показывай на себе - примета плохая.

Вот оно, хреновое знание родного языка. Поясняю - его по почкам, не себя . Или прав параноик-переплётчик и язык - совсем не родной, yes?

Alter 16-12-2010 09:29

"Предупреждаю сразу- весь оффтопик будет с особым цинизмом вырезаться на корню! Аминь." (С)

Причастите их святой атец!

sakstorp 16-12-2010 11:17

quote:
Причастите их святой атец!
Ну,народ, вы тут и подраспустились, стоило пару дней тему не проверять
Напоминаю, тема называется - "Оружейная промышленность России. Забудьте... -2" а не "целина, шизофрения и роль Сталина в защите от французов в 1812году" поэтому оффтопик отменяется, як вчерашний день.
Черномору - откройте где-нибудь в "Артиллерии" тему "Роль Сталина в мировой истории",мы туда заходить будем, когда совсем скучно будет, а здесь, повторяю, флудерастов буду карать жёстче чем ЧК троцкистов.

Sodom 16-12-2010 15:08

quote:
Originally posted by igor61:

На фотографии французский легион SS около бородинского поля.

Это не "легион СС", а Légion des Volontaires Français он же Französischer Infantry-Regiment 638, никакого отношения к СС не имевший. И под Бородино он не воевал.

perepletschik 16-12-2010 16:20

quote:
Originally posted by sakstorp:
Ну,народ, вы тут и подраспустились, стоило пару дней тему не проверять
Напоминаю, тема называется - "Оружейная промышленность России. Забудьте... -2" а не "целина, шизофрения и роль Сталина в защите от французов в 1812году" поэтому оффтопик отменяется, як вчерашний день.
Черномору - откройте где-нибудь в "Артиллерии" тему "Роль Сталина в мировой истории",мы туда заходить будем, когда совсем скучно будет, а здесь, повторяю, флудерастов буду карать жёстче чем ЧК троцкистов.


А по моему пока все в доступных рамках и без резких перегибов. Хотя не по теме, это ДА!

sakstorp 16-12-2010 16:42

quote:
А по моему пока все в доступных рамках и без резких перегибов. Хотя не по теме, это ДА!
Только поэтому и не вырезал последнюю пару страниц, но если так будет продолжаться, начну вырезать, ибо таким макаром Черномор и Igor61 прошлую тему и угробили - развели флуд перешедший во срач, в итоге из 50страниц 30 были чистым оффтопиком
Естественно, с таким диагнозом тема долго не прожила. Не хочу чтоб с этой тоже самое случилось.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

sakstorp 16-12-2010 16:47

Кит, брейк.
xwing 16-12-2010 16:54

А если вернутся к теме - кто-нибудь может вьяно обьяснить почему в США пластиковые приклады делает куча фирм а в России к Супер-Вепрю его не сделали а сделали идиотскую деревянную ложу , которая трескается из-за тонких стенок той части, которая прилегает к ствольной коробки? Кто хоть раз держал ету ложу в руках должен был увидеть что такая конструкция из дерева никуда не годится. Неужели для целого завода неподьемно оборудование? Ето при том к что к импортируемым Сайгам делаь нестандартные приклады в ижевске все же осилили.
И почему никто не пытался серьезно пропихнуть Супер-Вепрь на американском рынке? При правильном маркетинге их можно было бы продовать достаточно бойко.
Черномор 16-12-2010 17:49

quote:
А если вернутся к теме - кто-нибудь может вьяно обьяснить почему в США пластиковые приклады делает куча фирм а в России к Супер-Вепрю его не сделали а сделали идиотскую деревянную ложу , которая трескается из-за тонких стенок той части, которая прилегает к ствольной коробки? Кто хоть раз держал ету ложу в руках должен был увидеть что такая конструкция из дерева никуда не годится. Неужели для целого завода неподьемно оборудование? Ето при том к что к импортируемым Сайгам делаь нестандартные приклады в ижевске все же осилили.

Слишком это дорого - пресс-формы и проч. Разговаривал с главным конструктором завода, он говорит - нерентабельно. Да и не выпускает сейчас Молот гражданское оружие. Но на военку пашет день и ночь.

ЗЫ: американский пластик - обычно паршивый. Я на трёху поставил сначала - отказался сразу

quote:
И почему никто не пытался серьезно пропихнуть Супер-Вепрь на американском рынке? При правильном маркетинге их можно было бы продовать достаточно бойко.

Пытались. Просто не дали. Как в своё время - трёхлинейку экспортировать. Да и не недо это особо Молоту было - всё расходилось хорошо на месте

xwing 16-12-2010 18:22

quote:
Originally posted by Черномор:

Пытались. Просто не дали. Как в своё время - трёхлинейку экспортировать. Да и не недо это особо Молоту было - всё расходилось хорошо на месте


Хуйня полная. Никто никому не мешал. Никто етим не занимался кроме Робарма, у которого за Вепрями очередь стояла.

Nagant 16-12-2010 18:25

quote:
Originally posted by sakstorp:

Кит, брейк.


может быть - "БРЕК"?

xwing 16-12-2010 18:29

Слишком это дорого - пресс-формы и проч. Разговаривал с главным конструктором завода, он говорит - нерентабельно.

Ясное дело - рентабельнее деньги просто пиздить. Мелким американским компаниям рентаблеьно , а Молоту нет?


Да и не выпускает сейчас Молот гражданское оружие. Но на военку пашет день и ночь.

Супер Вепрь опять выпускают.


ЗЫ: американский пластик - обычно паршивый. Я на трёху поставил сначала - отказался сразу

Много ты его видел - купил дешевку , дешевку и получил. Купи hs precision или Mcmillan - будет тебе качество. На мосина , правда, ни одна серьезная фирма лож не делает, поскольку ето нахер никому не нужно - ставоить ложу за 300 и более баксов на винтовку за 100. С мосиным играются или от нэер делать или по бедности или бывшие советские граждане по инерции, наигравшись с военным вторсырьем как правило его распородают. Нахера лепить что-то из Мосина когда вокруг полно спортивных винтовок за вменяемые деньги.

sakstorp 16-12-2010 18:38

quote:
может быть - "БРЕК"?
Спасибо, грэммар-наци
Черномор 16-12-2010 18:43

quote:
Originally posted by xwing:
Слишком это дорого - пресс-формы и проч. Разговаривал с главным конструктором завода, он говорит - нерентабельно.

Ясное дело - рентабельнее деньги просто пиздить. Мелким американским компаниям рентаблеьно , а Молоту нет?

[b]
Да и не выпускает сейчас Молот гражданское оружие. Но на военку пашет день и ночь.

Супер Вепрь опять выпускают.


ЗЫ: американский пластик - обычно паршивый. Я на трёху поставил сначала - отказался сразу

Много ты его видел - купил дешевку , дешевку и получил. Купи hs precision или Mcmillan - будет тебе качество. На мосина , правда, ни одна серьезная фирма лож не делает, поскольку ето нахер никому не нужно - ставоить ложу за 300 и более баксов на винтовку за 100. С мосиным играются или от нэер делать или по бедности или бывшие советские граждане по инерции, наигравшись с военным вторсырьем как правило его распородают. Нахера лепить что-то из Мосина когда вокруг полно спортивных винтовок за вменяемые деньги. [/B]


Тут на днях один американский участник М1903 восстановленный аоказывал. Он явно не разделяет твоей точки зрения

Черномор 16-12-2010 18:44

2 sakstorp

Братан, ну что для нашего буфера не сделаешь...

Как ты просил!

https://forum.guns.ru/forummessage/42/729799.html

sakstorp 16-12-2010 18:51


quote:
Тема открыта по убедительной просьбе активного последователя сталинской политики, яркого коммуниста и патриота Родины, нашего коллеги - участника форума sakstorp.
Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу, - так это кажись называется.
Но не хорошо в первом же посте людей обманывать.
Тем не менее буду заглядывать, интересно что получится.
xwing 16-12-2010 18:54

quote:
Originally posted by Черномор:

Тут на днях один американский участник М1903 восстановленный аоказывал. Он явно не разделяет твоей точки зрения


Сравнил хер с пальцем. И вряд ли он на М1903 пластиковую ложу лепил.

Черномор 16-12-2010 18:55

quote:

Но не хорошо в первом же посте людей обманывать.

Где ж тут обман? У Кита учусь - просто игра слов, ложь, высмеивание серьёзных вещей да подмена понятий. Ещё подсмотрел у Познера методу - побольше лжи. И всё будет пучком, дружище. Кстати, а что не так?

quote:
Тем не менее буду заглядывать, интересно что получится.

Давай-давай...

Черномор 16-12-2010 18:59

quote:
Originally posted by xwing:

Сравнил хер с пальцем.


М1903 - тот ещё хрен...

quote:
Originally posted by xwing:
И вряд ли он на М1903 пластиковую ложу лепил.

Верно

xwing 16-12-2010 19:28


М1903 - тот ещё хрен...

Во всэ отношениях лучше мосина с одним недостатком - его не купить за 79 баксов на ганшоу как реарсеналенную 91/30 с украинских складов.

Я даже обсуждать очевидное не хочу - никто никогда не копировал затворную группу 91/30 , тогда как процентов 90 современных винтовок с продольно-скользяшим затвором - либо маузеры либо производные. Только не надо лохматить бабушку про изоляцию СССР - СКС и АК весь мир клонировал или клонирует, мосин не понадобился особо никому. Единственный его плюс - возможность делать нечто похожее на винтовку силами низкоквалифицированной рабсилы.

xwing 16-12-2010 19:31

Дополнительно непонятно зачем лепить афтермаркет ложи на СКС или Мосина все одно приличную охотничью или целевую винтовку из них не сделать. Купить, стрельнуть пару раз для ознокомпления - и поставить в скаф. То же касается Нагана и ТТ.
Черномор 16-12-2010 19:33

quote:
Я даже обсуждать очевидное не хочу - никто никогда не копировал затворную группу 91/30 , тогда как процентов 90 современных винтовок с продольно-скользяшим затвором - либо маузеры либо производные.

Я как-нибудь напишу об этом

quote:
Только не надо лохматить бабушку про изоляцию СССР - СКС и АК весь мир клонировал или клонирует, мосин не понадобился особо никому. Единственный его плюс - возможность делать нечто похожее на винтовку силами низкоквалифицированной рабсилы.

Угу. В 1945-м высокая квалификация немцам не помогла. Так что - не гони фуфло, уважаемый, если нет желания или возможностей понять, что это такое - технологичность в оружии для массовой армии

xwing 16-12-2010 19:40

Немцам не помогло бы ничего ,делай они мосина все равно бы не выиграли войну. Ето не было вообше фактором. Немцев ничего не могло спасти , войну со всем цивилизованным миром они вытянуть были не в состоянии. Кстати я не помню крупных немецких поражений, вызванных нэваткой стрелкового оружия. С другой стороны если иметь мудрого полководца Сталина И.В. (который, кстати, до войны порывался снять 91/30 с производства вообше и прейти полностью на производство самозарядок) - с перспективой профукать пол-страны и кусок военной индустрии - тогда да, лучше Мосина ничего нет. Хорошо что его, попа-недоучку, убедили не прекрашать производство мосинок.
А то пришлось бы берданы со складов вытаскивать...
kettle 16-12-2010 19:41

quote:
Originally posted by Черномор:

что это такое - технологичность в оружии для массовой армии


АК - технологичный и "мир клонирует"; винт. Мосина - тоже технологичная, но "особо никому" клонировать не вздумалось... Отчего?
xwing 16-12-2010 19:42

Заговор евреев, банкиров и американцев сцук.
Gorgul 16-12-2010 20:24

quote:
Угу. В 1945-м высокая квалификация немцам не помогла. Так что - не гони фуфло, уважаемый, если нет желания или возможностей понять, что это такое - технологичность в оружии для массовой армии

А в 1905 Мосинка, с ее технологичность, России не помогла. Мож сами прекратите пургу гнать, уважаемый? Не мосинками войну выиграли... и не мосинками ее в 1905 проиграли.
И арисака и музер лучше мосинки.... но на ход войн это врядли повлияло...
Nagant 16-12-2010 20:51

quote:
Originally posted by xwing:

С другой стороны если иметь мудрого полководца Сталина И.В. (который, кстати, до войны порывался снять 91/30 с производства вообше и прейти полностью на производство самозарядок) - с перспективой профукать пол-страны и кусок военной индустрии - тогда да, лучше Мосина ничего нет.


Поподробнее, pls...
в каком году?

VladiT 16-12-2010 20:58

Да в игнор хрень эту, не надо заводицца. Ну есть парни что лезут везде с одним и тем же, сто раз уже их задвигали. Не мечите бисер перед кировым.
xwing 16-12-2010 21:08

quote:
Originally posted by VladiT:
Да в игнор хрень эту, не надо заводицца. Ну есть парни что лезут везде с одним и тем же, сто раз уже их задвигали. Не мечите бисер перед кировым.

Хрень у тебя в голове дружок. За ртом следи.

xwing 16-12-2010 21:11

quote:
Originally posted by Nagant:

Поподробнее, pls...
в каком году?


В 40-м если мне не изменяет память. Подорбно было описанно кем-то из руководителей отрасли.

Кстати Шахурин (нарком авиационный) в мемуарах писал как сей великий инноватор приказывал прекрашать производство самолетов когда еше было какое-то количество частей для производства стоявших на конвеере машин. Приказ был - не волнует, свернуть, выборсить нах, делать новое.
Специалист был во всем величайший.

Nagant 16-12-2010 21:17

quote:
Originally posted by xwing:

В 40-м если мне не изменяет память. Подорбно было описанно кем-то из руководителей отрасли.


неправда ваша...
вот скан отчета ИОЗ за 1940 и задачи на 1941
click for enlarge 1349 X 747  72,1 Kb picture

xwing 16-12-2010 21:19

Где скан не вижу, производство болтов удалось перед усатым отстоять. Естественно что в планы ето пошло.
Черномор 16-12-2010 22:07

quote:
Originally posted by xwing:
Немцам не помогло бы ничего ,делай они мосина все равно бы не выиграли войну. Ето не было вообше фактором. Немцев ничего не могло спасти , войну со всем цивилизованным миром они вытянуть были не в состоянии. Кстати я не помню крупных немецких поражений, вызванных нэваткой стрелкового оружия. С другой стороны если иметь мудрого полководца Сталина И.В. (который, кстати, до войны порывался снять 91/30 с производства вообше и прейти полностью на производство самозарядок) - с перспективой профукать пол-страны и кусок военной индустрии - тогда да, лучше Мосина ничего нет. Хорошо что его, попа-недоучку, убедили не прекрашать производство мосинок.
А то пришлось бы берданы со складов вытаскивать...

Как-то ты не все мифы мне рассказал... Причём тут немцы? Это МЫ, благодаря технологичности своего оружия, ВЫИГРАЛИ войну со всей Европой, не оставляй немцев одних, они этого не заслужили.

Мы смогли сздать оружия для СВОЕГО солдата, для СВОЕГО производства и СВОИХ ТВД. Так что не надо ля-ля про Сталина, который РККА к 1942-му полностью перевооружить стремился, стрелковкой - в т.ч. И не три мне про ненужность стрелковки. Хрена тогда амеры Гаранд выпускали, а не М1903?

Nagant 16-12-2010 22:09

quote:
Originally posted by Черномор:

Мы смогли сздать оружия для СВОЕГО солдата, для СВОЕГО производства и СВОИХ ТВД. Так что не надо ля-ля


да, и мосинок ИОЗ делал 12.000 шт. - В ДЕНЬ !!!

Черномор 16-12-2010 22:14

quote:
Originally posted by Nagant:

да, и мосинок ИОЗ делал 12.000 шт. - В ДЕНЬ !!!


Угу. А то - то хают Сталина, что винтовка одна (и то - учебная) на роту была, то - "стрелковка вообще в войне роли не играет". Задолбали.

Черномор 16-12-2010 22:18

quote:
Где скан не вижу, производство болтов удалось перед усатым отстоять. Естественно что в планы ето пошло.

Давай-ка лучше не лезь в ту область, где ты как свинья в апельсинах

Черномор 16-12-2010 22:19

quote:
Originally posted by kettle:

АК - технологичный и "мир клонирует"; винт. Мосина - тоже технологичная, но "особо никому" клонировать не вздумалось... Отчего?

Я ж говорю - как-нибудь напишу об этом в Мастер-ружьё.

И у Вас будет отличная возможность написать критическую статью на моё исследование.

Если тяму хватит.

Черномор 16-12-2010 22:22

quote:
Originally posted by Gorgul:

А в 1905 Мосинка, с ее технологичность, России не помогла. Мож сами прекратите пургу гнать, уважаемый? Не мосинками войну выиграли... и не мосинками ее в 1905 проиграли.
И арисака и музер лучше мосинки.... но на ход войн это врядли повлияло...

А чем маузер лучше трёхи? Вот люди с геверами всё мучаются - то патрон недосылает, то понос то золотуха. А как немецкие промышленники к 1945-му с геверами намучались...

ЗЫ: в 1905-м году трёха не была технологичной, в сравнении с обр. 91/30. Причины проигрыша в РЯВ - финансовая поддержка Японии магнатами США, Германии и Англии. Шире мыслить надо, помогает.

I_AM 16-12-2010 22:23

http://www.lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/

да-с...

Черномор 16-12-2010 22:40

quote:
да-с...

Это бабушка надвое сказала

Whale 16-12-2010 22:45

quote:
Originally posted by Черномор:

Причины проигрыша в РЯВ - финансовая поддержка Японии магнатами США, Германии и Англии.


Ну как же без этого? Без этого просрать полуфеодальной Японии было бы совсем позорно. А так, при поддержке США, Германии и Англии - вроде как почти почётно...

Все русские морские командиры - сплошь английские шпионы. Как впоследствии и доказал Великий Вождь и Учитель.

Черномор 16-12-2010 22:51

quote:
Ну как же без этого? Без этого просрать полуфеодальной Японии было бы совсем позорно. А так, при поддержке США, Германии и Англии - вроде как почти почётно...

Женя, а откуда у ФЕОДАЛЬНОЙ Японии современнейшие линкоры и, вообще - бабосы такие? Расскажи, а... На примере Грузии Саакашвили, хотя бы...

quote:
Все русские морские командиры - сплошь английские шпионы.

не все, не преувеличивай

quote:
Как впоследствии и доказал Великий Вождь и Учитель.

Правильно, с большой буквы...

sakstorp 16-12-2010 23:05

Коллеги, а не пойти ли Вам ... В новую Черноморову тему - https://forum.guns.ru/forummessage/42/729799-0.html дабы мне мне не пришлось тереть Ваш оффтоп, или Вы так удольтворяете какие-то свои тайные мазохисткие наклонности?
xwing 17-12-2010 12:56

quote:
Originally posted by sakstorp:
Коллеги, а не пойти ли Вам ... В новую Черноморову тему - https://forum.guns.ru/forummessage/42/729799-0.html дабы мне мне не пришлось тереть Ваш оффтоп, или Вы так удольтворяете какие-то свои тайные мазохисткие наклонности?

Дык я не против по теме, но аффтор Мастер-Ружья никак не может придерживатся темы.

Gorgul 17-12-2010 07:41

quote:
А чем маузер лучше трёхи? Вот люди с геверами всё мучаются - то патрон недосылает, то понос то золотуха. А как немецкие промышленники к 1945-му с геверами намучались...


Чем он лучше - известно давно, чего зря одно и тоже повторять.
quote:
ЗЫ: в 1905-м году трёха не была технологичной, в сравнении с обр. 91/30. Причины проигрыша в РЯВ - финансовая поддержка Японии магнатами США, Германии и Англии. Шире мыслить надо, помогает.

Причина совершенно не в этом - а в тупой и недальновидной политика России на ДВ. Россия тоже, кстати, вовсю поддерживалась магнатами Франции, Германии и той же Англии
А треха уже тогда была относительно технологичной - почему и была выбрана для России. Ну и потому что это была одна из немногих винтовок под отсталый патрон. Так что спасибо Нагану за то что сделал нам мосинку.....
xwing 17-12-2010 08:52

А чем маузер лучше трёхи? Вот люди с геверами всё мучаются - то патрон недосылает, то понос то золотуха. А как немецкие промышленники к 1945-му с геверами намучались...

Всем. абсолютно. Начиная от патрона, заканчивая плавностью работы затвора, предохранителем и так далее. Магазин опять же не торчит. На проблемы немецких промышленников в 45-м году мне насрать совершенно, Маузеровская группа (повторюсь) клонируется до сих пор в тысячах выпускаемых винтовок а Мосин - умер, не выпускается. Причем столько сколько будет сушествовать охотничье оружие столько будут выпускатся винтовки на основе Маузеровской группы.
Что там у кого не досылается мне неведомо, но на мосине выпуска 44 года у меня не досылался патрон из-за брака подавателя. Пришлось купить новый , вот и вся тэнологичность и военная приемка. Надейсь с ней никому не пришлось воевать.

xwing 17-12-2010 09:13

далее по теме - по слухам Сайги сейчас в США идут с совершенно аховым качеством - много брака. Последнее в разнос пошло - уже калашматы толком произвдить разучились?
Ружья пока шли под маркой Ремингтон были сделанны в массе своей отвратительно, намного хуже тех же бразильских. Почемы и не пошла у Ремингтона ета затея. Типа совсем пиздец или намечается возрождение?
Винчестер продает под своей маркой Тoz 78 - сделанно достаточно грубо но терпимо.
Мирон 17-12-2010 09:25

quote:
Originally posted by xwing:

На проблемы немецких промышленников в 45-м году мне насрать совершенно



А солдату вермахта в 1945 году было не насрать.
quote:
Originally posted by xwing:

Начиная от патрона, заканчивая плавностью работы затвора, предохранителем и так далее. Магазин опять же не торчит.



Убивал он лучше чем Мосинка или нет? Если нет, так зачем все эти технические усложнения? Если они прямо отрицательно влияли на темп производства?
quote:
Originally posted by xwing:

сушествовать охотничье оружие столько будут выпускатся винтовки на основе Маузеровской группы



Вот и определились. Как ОХОТНИЧЬЕ оружие - лучше Маузер, как МАССОВОЕ АРМЕЙСКОЕ - винтовка Мосина.
xwing 17-12-2010 09:36

Как массовое армейское Маузер тоже лучше. Никода у немцев не случалось проигранных сражений из-за нехваток винтовок. В 45-м наступил в Германии полнейший економический коллапс , было абсолютно все равно что делать - что Маузер что Мосина, был бы один хрен писец. Мосин не очень выдерживал технологическое наплевательство - ибо винтовки военных лет выпуска таки далеко не безупречны и стреляют зачастую весьма посредственно.

Тэнические усложнения Маузера никогда не были проблемой для его массового производства. Произвели их в войну неимоверное количество а если еше М1903 приплюсовать (который тоже Маузер по сути) - так тем более. Не была его так называемая сложность большой проблемой для тэ,кто его производил. Для тэ кто его не производил ето тем более не было проблемой.

xwing 17-12-2010 09:39

Думается мне что прими царское правительство Маузер на вооружение - делали бы в войну винтовки с маузеровской группой в неменьших количествах. И никто никогда бы не узнал про его якобы нетэнологичность. СВТ вон делали и ничего.
Alter 17-12-2010 09:46

quote:
Originally posted by xwing:

прими царское правительство Маузер на вооружение



Пришлось бы и на новый патрон переходить и пулемётики другие ужо и...
xwing 17-12-2010 09:59

Куда перэодить - 7.62х54 был принайт одовременно, до него не сушествовало под него винтовок.
Суть в том что нет абсолютно никаких доказательств преимушиства Мосина в массовом изготовлении - так как нет страны, которая делала бы Маузеры в шодных с СССР условиях и не смогла обеспечить войска винтовками. За много лет обкатали бы производство Маузера так же как и Мосина и делали бы их в том же обьеме. Смоглои же самозарядки осилить в достаточно короткие сроки.
Nagant 17-12-2010 10:11

quote:
Originally posted by xwing:

Куда перэодить - 7.62х54 был принайт одовременно, до него не сушествовало под него винтовок.
Суть в том что нет абсолютно никаких доказательств преимушиства Мосина в массовом изготовлении - так как нет страны, которая делала бы Маузеры в шодных с СССР условиях и не смогла обеспечить войска винтовками. За много лет обкатали бы производство Маузера так же как и Мосина и делали бы их в том же обьеме. Смоглои же самозарядки осилить в достаточно короткие сроки.


скан удалось разглядеть?

Alter 17-12-2010 10:37

quote:
Originally posted by xwing:

Куда перэодить - 7.62х54 был принайт одовременно, до него не сушествовало под него винтовок.



Может дело в вероятном противнике? В то время, вроде как, с неметчиной начал налаживаться не консенсус и зависимость от поставок, престиж..трудно сказать, но даже винчестеры под мосинские патроны таки заказывали в Америке, а там(в этом винчестере) с технологией вообще жопа.
xwing 17-12-2010 10:42

Кому в России в 1891-м году Германия была вероятным противником и чем она вообше тогда была? Винчестеры под мосинские патроны заказывали когда уже война с Германией случилась и по причине полного обсера с производством стрелковки, не помогла тэнологичность Мосина однако в 1914-м. Тогда как у немцев вроде как Маузеров хватало.
Было огромное количество причин почему приняли образец 91 года, сама по себе ето совсем неплохая винтовка но говорить о ее превошодстве перед Маузером - бред.
xwing 17-12-2010 10:46

quote:
Originally posted by Nagant:

скан удалось разглядеть?


Да, там написанно что надо освоить прозводство какого-то неизвестного пулемета (авиационный что ли) и сохранить обьемы производства рядовых винтовок и карабонов в пределах 1940-го года, про Маузер ни слова не написанно.

Nagant 17-12-2010 10:51

quote:
Originally posted by xwing:

Да, там написанно что надо освоить прозводство какого-то неизвестного пулемета (авиационный что ли) и сохранить обьемы производства рядовых винтовок и карабонов в пределах 1940-го года, про Маузер ни слова не написанно.


С другой стороны если иметь мудрого полководца Сталина И.В. (который, кстати, до войны порывался снять 91/30 с производства вообше и прейти полностью на производство самозарядок) - с перспективой профукать пол-страны и кусок военной индустрии - тогда да, лучше Мосина ничего нет.

это к вашему высказыванию о том, что Сталин хотел снять винтовки с производства совсем

xwing 17-12-2010 11:05

Хотел да. Полностью перейти на СВТ. Ето не было сделанно и соответственно - не было отображенно в планах заводов. Убедили его знаюшие товариши что гиблое ето дело.
Nagant 17-12-2010 11:13

quote:
Originally posted by xwing:

Хотел да. Полностью перейти на СВТ. Ето не было сделанно и соответственно - не было отображенно в планах заводов. Убедили его знаюшие товариши что гиблое ето дело.


покажите документ

xwing 17-12-2010 11:15

Счас все брошу и пойду его искать, ага. Еше раз - читал в мемуарах кого-то из руководителей тогдашней оборонки. Кто ето был - не помню уже.
Ето хорошо сочетается с мемуарами Шахурина про авиапром - усатый долпоеп там нарешал достаточно.
Nagant 17-12-2010 11:19

quote:
Originally posted by xwing:

Счас все брошу и пойду его искать, ага. Еше раз - читал в мемуарах кого-то из руководителей тогдашней оборонки. Кто ето был - не помню уже.
Ето хорошо сочетается с мемуарами Шахурина про авиапром - усатый долпоеп там нарешал достаточно.


понятно...
пиздеть - не мешки носить

xwing 17-12-2010 11:38

Ага , не то что постать хуету на машинке распечатанную как истинну в последней инстанции. Можите мои слова документально опровергнуть? Ето вам очень нужно, не мне.
Alter 17-12-2010 11:39

quote:
Originally posted by xwing:

Кому в России в 1891-м году Германия была вероятным противником и чем она вообше тогда была?



Скажем, "отношения начали ухудшаться".
quote:
Originally posted by xwing:

война с Германией случилась и по причине полного обсера с производством стрелковки, не помогла тэнологичность Мосина однако в 1914-м



Контракт был заключён в ноябре. В то время как винтовок мосина ещё хватало, были и Арисака, были и патроны к ней. Что технологичней мосин, В.М1895 или *остальное*(тот же спрингфилд 1903г)?
xwing 17-12-2010 11:44

В своих воспоминаниях Б.Л.Ванников писал, что СВТ-38 была симпатична Сталину, что и повлияло на принятие решений. В полном соответствии с этими решениями на Тульском оружейном заводе создается единое проектное бюро по СВТ-38. Прекращается производство винтовок Мосина, а завод становится головным по новой системе. Проводится огромная работа по отладке технологии, оснащению оборудованием и оснасткой для массового производства.
Массовое производство винтовок СВТ-38 было начато во второй половине 1939 г. на Тульском оружейном заводе, а с начала 1940 г. - на Ижевском оружейном заводе. Первые партии винтовок были направлены в части, задействованные в советско-финской войне 1939-40 гг. Но из войск посыпались жалобы на избыточную массу, громоздкость, сложность в эксплуатации, неудобство газорегулировки, чувствительность к загрязнению и к низкой температуре. Ванникова вызывают в Кремль для объяснений. Сталин потребовал прекратить производство СВТ-38 (на освоении которой он так настаивал) и заняться винтовкой Симонова. Ванников резонно возразил, что в итоге не будет ни одной, ни другой винтовки. Ведь на освоение винтовки Симонова уйдет до полутора лет.
Сталин посоветовал уменьшить массу СВТ-38. Между тем именно повышенная масса гарантировала достаточно высокую живучесть и безотказность, которые и обеспечили победу в конкурсе. Срочно была создана СВТ-40, у которой за счет всяческих ухищрений (фаски, выточки и т.п.) удается на 15% уменьшить массу и почти довести ее до показателей конкурента (общая масса с магазином без патронов, штыком и ножнами - 4,3 кг против 4,175 кг у симоновской). Ее и принимают 13 апреля 1940 г. на вооружение, а в июле начинается производство с одновременным сокращением выпуска мосинской винтовки.
Наркомат обороны попытался, наученный горьким опытом, провести переход на СВТ-40 постепенно, плавно, чтобы не поставить в трудное положение промышленность, войска. На 1941 г. был выдан заказ на 1800 тыс. винтовок Мосина и только 200 тыс. - самозарядных. Однако уже в январе 1941 г. заказ на винтовки Мосина аннулируется и требуется выпустить 1000 тыс. самозарядных. В трудное положение попал Ижевский завод, специализировавшийся на выпуске магазинных винтовок.
Ванников после войны писал, что создание облегченной и упрощенной самозарядной винтовки требовало перехода на патрон другой конструкции и мощности. СВТ-40 не прижилась и была снята с производства в начале 1942 г. из-за сложности конструкции, ненадежности, неудовлетворительной баллистики, нетехнологичности (в 1941 г. выпущено 1032 тыс., в 1942 г. - 264 тыс.) и пришлось вернуться к магазинной.
xwing 17-12-2010 11:50

Наступил 1941 год. Наркомат обороны неожиданно изменил свой очередной годовой заказ, включавший около 2 миллионов винтовок, в том числе 200 тысяч самозарядных. Он пожелал увеличить их выпуск до 1 миллиона штук и в связи с этим даже готов был полностью отказаться от обычных (драгунских) винтовок.

Наркомат вооружения счел это требование непонятным. Время было напряженное, задача укрепления обороноспособности страны ставилась острее, чем когда-либо. И вдруг - заказ только на СВ, которая при всех своих достоинствах не могла полностью заменить обычную винтовку - что имели в виду военные, - так как оставалась пока сложной и тяжелой.

Решение этого вопроса было передано в комиссию, состоявшую из В. М. Молотова (председатель), Н. А. Вознесенского, Г. М. Маленкова, Л. IL Берия, С. К. Тимошенко, Г. К. Жукова и других.

Докладывая на ее заседании о точке зрения наркомата вооружения, я добавил к вышеупомянутому соображению и другие, основанные на том, что, как тогда считали, война должна была начаться в ближайшие годы. Тот факт, что она оказалась ближе, чем ожидали, лишь подчеркивает опасный характер отказа от обычных винтовок. Касаясь военной стороны дела, я отметил, что иметь на вооружении только самозарядную винтовку можно лишь при том условии, если будет решен вопрос о ее облегчении и упрощении путем перехода на патрон иной геометрии и меньшего веса и размера. Но даже имеющуюся на вооружении СВ - считал я, ввиду сложности ее автоматики в ближайшие годы [159] не успеет освоить большая часть кадровой армии, не говоря уже о призываемых из запаса, которых обучали владеть только драгунской винтовкой.

Кроме того, наркомат вооружения производил тогда драгунские винтовки на двух заводах с соответствующим технологическим оборудованием, причем только один из них располагал мощностями для выпуска СВ, да и то в количестве примерно 200 тысяч штук. Таким образом, годовой заказ на 1 миллион самозарядных винтовок практически нельзя было выполнить, так как одному из заводов потребовалось бы для расширения их выпуска сократить на длительное время общее производство, а второму - полностью переоснастить цеха, на что уйдет более года.

Из сказанного вытекало, что согласиться с военными означало совершить тяжелую и непростительную ошибку,

Но никакие доводы не были приняты во внимание. Напротив, пришлось выслушать немало резких упреков, и, как это ни странно, особенно нападал на наркомат вооружения Н. А. Вознесенский, который в то время ведал оборонной промышленностью и, казалось, должен был знать хоть основную, главную суть вопросов, К сожалению, он ее не знал, хотя и был незаурядным человеком. В конце концов председатель комиссии заявил:

- Нам не нужны ваши устаревшие винтовки.

Окончательный вывод комиссии, который должен был в тот же день стать официальным постановлением, гласил: заказ дать только на самозарядные винтовки и поручить наркомату вооружения совместно с представителями наркомата обороны определить максимальное количество СВ, которое могут выпустить заводы в 1941 и последующих годах.

Тут же мне было дано указание немедленно вызвать директора одного из оружейных заводов В. Н. Новикова и приступить к выполнению принятого комиссией решения.

В наркомате меня ждали мои заместители В. М. Рябиков и И. А. Барсуков. Узнав об итогах заседания комиссии В. М. Молотова, они также сочли решение ошибочным и настойчиво высказались за то, чтобы я опротестовал его немедленно, пока оно еще не оформлено официальным постановлением. В. Н. Новиков же был настолько обескуражен предстоявшей ему задачей, что начал просить меня не издавать пока соответствующего приказа, как будто от этого что-нибудь зависело.

В. М. Рябиков и И. А. Барсуков возобновили атаки на меня. Когда же я обратил их внимание на состав комиссии и сказал, что жаловаться некому, В. М. Рябиков с той же настойчивостью предложил мне обратиться к Сталину.

Я не решался.

Тогда мои товарищи по работе убедили меня позвонить Н. А. Вознесенскому с тем, чтобы еще раз попытаться переубедить его. Но последний не пожелал ничего слушать и в грубой форме потребовал прекратить "саботаж и волокиту" и приступить к немедленному выполнению решения..

И тогда я все же позвонил И. В. Сталину. Подобно мне, В. М. Рябиков и И. А. Барсуков, остававшиеся рядом со мной, с волнением ждали, что ответит он на просьбу принять меня по вопросу о заказе на винтовки.

Сначала Сталин сказал, что уже в курсе дела и согласен с решением комиссии.

В. М. Рябиков и И. А. Барсуков знаками настаивали, чтобы я изложил по телефону свои доводы.

Сталин слушал, Потом он сказал:

- Ваши доводы серьезны, мы их обсудим в ЦК и через 4 часа дадим ответ.

Мы не отходили от телефона, ждали звонка. Ровно через 4 часа позвонил Сталин. Он сказал:

- Доводы наркомата вооружения правильны, решение комиссии товарища Молотова отменяется. [160] Я сейчас же позвонил Вознесенскому, но не застал его. Вскоре он сам связался со мной по телефону, и я сообщил ему об ответе Сталина. Вознесенский заявил, что ему уже все известно, но он удивлен тем, что я сначала не договорился с ним.

На радостях я промолчал.

Я часто вспоминал потом этот день и думал: а что если бы В. М. Рябиков, И. А. Барсуков и В. Н. Новиков не предприняли столь упорного нажима на меня? Ведь я уже смирился и готовился приступить к выполнению решения. Через несколько месяцев началась Отечественная война, а вскоре завод, выпускавший СВ, был эвакуирован.

Это значит, что, осуществив указание упомянутой комиссии, мы бы не имели в начале войны, в самый тяжелый период, ни одного винтовочного завода, ибо второй бездействовал бы, хотя и находился в глубоком тылу. Что же касается запасов винтовок, то, как уже сказано, они хранились в приграничных районах и были потеряны на первом же этапе войны. Наконец, большие поте-. ри винтовок несла тогда и наша отступавшая армия.

Легко представить себе, какие тяжелые последствия имело бы вышеприведенное решение комиссии.

xwing 17-12-2010 11:58

Контракт был заключён в ноябре. В то время как винтовок мосина ещё хватало, были и Арисака, были и патроны к ней. Что технологичней мосин, В.М1895 или *остальное*(тот же спрингфилд 1903г)?

если бы винтовок хватало - не стали бы заказывать левер под армейский патрон, ето скорее было актом отчаянья. Купили потому что могли хоть что-то купить , не от хорошей жизни же.

Gorgul 17-12-2010 13:04

quote:
если бы винтовок хватало - не стали бы заказывать левер под армейский патрон, ето скорее было актом отчаянья. Купили потому что могли хоть что-то купить , не от хорошей жизни же.

Самое интересное, что Америкосам похоже было все равно что производить, что Винчестеры, что мосинки, что маузеры.... видимо сложность производства там несколько иная чем у нас.... кстати в Росси и корабли и другая техника выходили намного дороже и хуже качеством... так что мож просто руки из правильного места расти должны.
И еще - возможно что дешевизна (относительная0 мосинок - дутая.... по той простой причине что советский рабочий получал совсем другие деньги (если вообще получал, а не за карточки, тоесть только за жратву) нежели немец. Вот вам и "экономия"
xwing 17-12-2010 13:10

Чтобы делать мосинку надо было время поставить произоводство а 1895 уже делали, только под патрон адаптировать. Американцы конечно достаточно быстро освоили производсво 91/30 но быстро можно было только левер купить. Уровень индустрии конечно был другой.
Gorgul 17-12-2010 13:16

quote:
Уровень индустрии конечно был другой.

Это еще мягко сказано.... Россия к тому времени все же аграрная страна.... то есть говоря современным языком - "Банановая" монархия
Alter 17-12-2010 13:20

quote:
Originally posted by xwing:

Купили потому что могли хоть что-то купить



Да, но из всех систем предпочли самую нетехнологичную, а значит, дорогую.
Сравнить бы стоимость производства В1895М с остальными винтовками, в т.ч. с маузером. Скорее , не купили как готовое, а заказали под мосина и, думаю, переделка такой винтовки под другой патрон-не совсем простое дело.
xwing 17-12-2010 13:22

Сербия как бы в 20-х была не супериндустриальная держава. Однако производство Маузеров освоили и образцов 24 года своих наклепали столько что до сих пор распродать не могут, у меня даже есть один. Очень качественно сделан а стреляет юговскими патронами 70-х годов так, что я никому мишени не показываю - обвинят в подлоге Кто их только не делал, Маузеры ети..
xwing 17-12-2010 13:24

quote:
Originally posted by Alter:

Да, но из всех систем предпочли самую нетехнологичную, а значит, дорогую.
Сравнить бы стоимость производства В1895М с остальными винтовками, в т.ч. с маузером. Скорее , не купили как готовое, а заказали под мосина и, думаю, переделка такой винтовки под другой патрон-не совсем простое дело.

Да не было у них предпочтения - весь мир работал на войну и выбора не было, купили то, что смогли и что хоть как-то подошло. Все заводы по миру оружейные были загруженны заказами, Винчестер под 7.62х54 - вынужденная мера.

xwing 17-12-2010 13:27

Кроме того если задуматся - то под русский рантовый патрон не так много было и вариантов. Кроме Мосина и левера (для которого рантовый патрон не проблема) пожалуй еше СМЛЕ можно было наверное адаптировать но у англичан у самих с винтовками не все так радужно было чтобы русским их делать.
sakstorp 17-12-2010 13:33

quote:
Сравнить бы стоимость производства В1895М с остальными винтовками, в т.ч. с маузером. Скорее , не купили как готовое, а заказали под мосина и, думаю, переделка такой винтовки под другой патрон-не совсем простое дело.


Различные коммерческие Винчестеры выпускали под дюжины калибров, почти все патроны рантовые, не вижу никакой проблемы.
Незнаю точно сколько стоил М1895 но 1894 стоил 35-50рублей, думаю М1895 оптом стоил бы дешевле.
shOOter59 17-12-2010 13:43

quote:
Сербия как бы в 20-х была не супериндустриальная держава. Однако производство Маузеров освоили и образцов 24 года своих наклепали столько что до сих пор распродать не могут, у меня даже есть один.

Сербия, как Чехословакия и Польша, получили свой кусок маузеровского производства по репарациям. А вот Совдепия от репараций отказалась(из классовой солидарности) .
quote:
Очень качественно сделан

Опять же заслуга немцев, запустивших производство на новом месте. Польские(Радомские) маузеры и патроны для них ничем не уступают немецким. Сравнивал.
xwing 17-12-2010 13:46

Производство в Сербии налаживали бельгийцы. И к репатриациям ето не имеет отношения , насколько я знаю.
Strelok13 17-12-2010 14:22

quote:
Originally posted by xwing:
Кроме того если задуматся - то под русский рантовый патрон не так много было и вариантов. Кроме Мосина и левера (для которого рантовый патрон не проблема) пожалуй еше СМЛЕ можно было наверное адаптировать но у англичан у самих с винтовками не все так радужно было чтобы русским их делать.

А чем рантовый патрон не угодил? Он занимает немного больше места, чем безрантовый и магазин более чем на 10 патронов с ним трудно сделать из-за очень сложной геометрии получающейся, но в остальном это просто патрон и отсечка-отражатель в винтовке Мосина конечно хорошее решение, но скорее дополнительное, для обеспечения совсем высокой надёжности. Маузеры охотничьи под патроны с закраиной были и есть, насколько я знаю, на стандартных коробках от 98-го тоже, вариант патрона 8X57 с закраиной.

xwing 17-12-2010 14:26

Речь не о недостатках рантового патрона сейчас а о том какую винтовку кроме Винчестера 1895 можно было заказать под патрон 7.62х54 в 1914-1917 гг. Кроме собственно Мосина.
О недостатках и достоинствах рантового патрона уже много сказанно.
Alter 17-12-2010 14:31

quote:
Originally posted by xwing:

о том какую винтовку кроме Винчестера 1895 можно было заказать под патрон 7.62х54 в 1914-1917 гг.



Любую магазинную винтовку с однорядным магазином(чтоб не париться с этим рантом типа в маузере)
xwing 17-12-2010 14:39

quote:
Originally posted by Alter:

Любую магазинную винтовку с однорядным магазином(чтоб не париться с этим рантом типа в маузере)

Любую - ето какую? Страна, завод? Желательно по одну линию фронта с Российской Империей конечно.

Aleksandr.M 17-12-2010 14:47

Видел я ПМ с регулируемым прицелом, 2006 го года, очень печальное зрелище.
xwing 17-12-2010 14:53

Кстати - нахера лепят регулируемый целик на ПМ? Он там нужен как зайцу баранан.
Alter 17-12-2010 15:10

quote:
Originally posted by xwing:

Любую - ето какую?



Любую2,с однорядным магазином2,"кроме" винчестера М1895.
(из этого ряда выпадают маузер, ли-энфилд, спрингфилд, арисака)
Так что же говорить о возможности принятия "продвинутых" систем, когда сам патрон 7.62х54(официально заштампованный) "не позволял"?
quote:
Originally posted by xwing:

Страна, завод?



Намёк понял, но что мешало на тех же американских заводах наладить выпуск того же Крага(от безисходной нужды)? Винчестер М1895 как никакая другая система того времени не подходил для окопной войны.
Aleksandr.M 17-12-2010 15:14

quote:
Originally posted by xwing:

Кстати - нахера лепят регулируемый целик на ПМ? Он там нужен как зайцу баранан.



Эта хрень в придачу не фиксируется, постоянно крутить надо. А вообще ПМ пристрелен обычно под обрез чёрного, мишень нумер 4,меня устраивает.
Strelok13 17-12-2010 15:16

quote:
Originally posted by xwing:
Речь не о недостатках рантового патрона сейчас а о том какую винтовку кроме Винчестера 1895 можно было заказать под патрон 7.62х54 в 1914-1917 гг. Кроме собственно Мосина.
О недостатках и достоинствах рантового патрона уже много сказанно.

Думаю, что если Маузер 98 прекрасно стреляет патронами с закраиной, получив однорядный выступающий магазин, то и Спрингфилд 1903 с таким магазином такими патронами прекрасно стрелять будет. Более того, такие магазины взаимозаменяемы с обычными, их можно делать в России и ставить в винтовки поступающие без магазинов например, можно делать на месте. Наверняка ты видел такие магазинные коробки к Маузерам, они похожи на мосинские, но немного толще и обычно с более длинной спусковой скобой для размещения шнеллера, похожего на второй спусковой крючок.

Alter 17-12-2010 15:27

quote:
Originally posted by Strelok13:

Маузер 98 прекрасно стреляет патронами с закраиной



?
GEORGEspb 17-12-2010 15:53

А похоже все, амбец подкрался окончательный.
Как у нас переносят производство - все знают
http://www.lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/

shOOter59 17-12-2010 16:26

quote:
Производство в Сербии налаживали бельгийцы. И к репатриациям ето не имеет отношения , насколько я знаю.

Возможно, и бельгийцы тоже, тем более, что маузеры в Бельгии производились. Оборудование было немецкое, изъятое у Германии по итогам Версальского договора в пользу стран-победительниц. А репарации и репатриация несколько разные вещи.
Strelok13 17-12-2010 16:46

quote:
Originally posted by Alter:

?

Не могу найти картинку, но даже в форуме такие продавали, магазинная коробка выступающая за габариты винтовки для Маузер 98, как у старых маузеров с однорядными магазинами, есть патрон 8X57JS, это винтовочный военный, без закраины, а есть 8X57JRS, это его охотничий вариант с закраиной. Под него обычные Маузер 98 переделывали, ещё он в штуцерах и комбинированных ружьях применялся. Так вот переделывали устанавливая однорядный магазин.

Черномор 17-12-2010 17:51

Полмира стреляло патроном с рантом и никто из этого истерики не закатывал. Разве что Ганзе это жить мешает.
Alter 17-12-2010 17:58

quote:
Originally posted by Strelok13:

Так вот переделывали устанавливая однорядный магазин.



Ч.т.д.
(но под эту переделку нужно было лопатить оригинальную схему)
quote:
Originally posted by sakstorp:

1894 стоил 35-50рублей



Тогда на 15коп можно было плотно пообедать .
kettle 17-12-2010 18:10

quote:
Originally posted by Черномор:

отличная возможность написать критическую статью на моё исследование.
Если тяму хватит


Куда мне... Неплохо если в будущей статье дадите сравнительные данные по винтовкам 2 МВ - например сколько на одну винтовку уходило нормочасов, треб. квалификация работников, кол-во примен. марок стали, кол-во требуемого оборудования и т.д. Даже несведущие люди смогут убедиться в небывалой технологичности винтовки Мосина. По своей серости также предполагаю, что боевые возможности подразделения с винтовками 91/30г (при прочих равных) мало чем отличаются от возможностей такого же, но с любыми другими магаз. винтовками ...
Gorgul 17-12-2010 18:11

quote:
Полмира стреляло патроном с рантом и никто из этого истерики не закатывал. Разве что Ганзе это жить мешает.

А не пофигу из чего стреляли в Африке и прочих замбезиях?
Черномор 17-12-2010 18:45

quote:
А не пофигу из чего стреляли в Африке и прочих замбезиях?

Армии Англии, Франции и России? Гы. В Европе, вообще-то... В Афнрике тоже, но как-то по-мелочи...

Черномор 17-12-2010 18:52

quote:
Originally posted by kettle:

Куда мне... Неплохо если в будущей статье дадите сравнительные данные по винтовкам 2 МВ - например сколько на одну винтовку уходило нормочасов, треб. квалификация работников, кол-во примен. марок стали, кол-во требуемого оборудования и т.д. Даже несведущие люди смогут убедиться в небывалой технологичности винтовки Мосина. По своей серости также предполагаю, что боевые возможности подразделения с винтовками 91/30г (при прочих равных) мало чем отличаются от возможностей такого же, но с любыми другими магаз. винтовками ...

Дык о чём разговор? Или, при однозначном равенстве возможности подразделений, винтовки у кого-то должны быть Нетехнологичными и дорогими?

kettle 17-12-2010 19:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык о чём разговор


да периодически возникает тема "винт. Мосина - лучшая в мире"...Правда апологеты уходят от ответа на вопрос: "по каким критериям?"...
mpopenker 17-12-2010 19:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Армии Англии, Франции и России? Гы. В Европе, вообще-то...



Австрияков с венграми забыл
равно и то, что все они от рантового патрона рано или позно ушли, что показательно
xwing 17-12-2010 19:59

quote:
Originally posted by Черномор:
Полмира стреляло патроном с рантом и никто из этого истерики не закатывал. Разве что Ганзе это жить мешает.

Епт, включи мозг и прочитай написанное и ужаснись. Никто не спорти сейчас насчет годности или негодности 7.62х54. Нормальный вполне патрон. Во всяком случае под него созданны едва ли не лучсие в мире пулеметы и неплохую полуавтоматическую винтовку (СВД).

Разговор о то, почему купили 1895 а не что-то другое. Очевидно потому что ничего больше вот так сразу под етот патрон никто кроме Винчестера сделать не мог. Даже производство Мосина отладить в США заняло какое-то время - поскольку совершенно новая для производителя была система. Левер же адаптировать под рантовый патрон было проше и быстрее всего, кроме того завод их производивший был свободен от военных заказов. Достаточно, кстати, нестандартное и остроумное решение. Хотя лучше конечно сперва сделать достаточно винтовок а затем влезать в Мирововую войну.

xwing 17-12-2010 20:09

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык о чём разговор? Или, при однозначном равенстве возможности подразделений, винтовки у кого-то должны быть Нетехнологичными и дорогими?


Нетexнологичность Маузера - ето миф , который опровернут обьемами его выпуска по всему миру и количеством производителей и армий, поставивших тот или иной его вариант на вооружение. Если бы он был не тэнологичным и безумно сложным в производстве - не стал бы он самой массовой в мире системой с продольно-скольжашим затвором. Ерунда ето полная и не фактор. Был бы в Империи маузер на вооружении - в СССР бы и их клепали в войну миллионами штук. Нужно ли было перэодить на Маузер с мосина? Конечно нет. Удовлетворял ли Мосин как магазинка? В целом - да. Является ли Маузер более удачной системой - несомненно.
Одно другому не мешает. И опять же - игры с тэнологичностью Мосина приводили к производству отвратительного качества винтовок, уж мосинок выпуска 42-44гг я в руках держал немало. Стреляло да, но херово, затвор зачастую подклинивает, с подачей проблемы, я вот все потроха магазина вынужден был менять. При том что винтовка была в очень хорошем состоянии, вряд ли стрелянная. Все номера совпадали. Разброс был сантиметров 10 на сотню различными патронами.
Как работают и стреляют довеоенные, сделанные нормальными людьми без упрошения тэнологии екземпляры - тебе, очевидно, известно.

sakstorp 17-12-2010 20:12

quote:
Хотя лучше конечно сперва сделать достаточно винтовок а затем влезать в Мирововую войну.
А ещё первее приставить к стенке половину МО из-за коррупции
xwing 17-12-2010 20:18

quote:
Originally posted by sakstorp:
А ещё первее приставить к стенке половину МО из-за коррупции

Так можно без патронов остатся.

NORDBADGER 17-12-2010 20:18

quote:
Originally posted by xwing:
И опять же - игры с тэнологичностью Мосина приводили к производству отвратительного качества винтовок,

Чего мне кажется, что технологичность здесь играет не первую роль.

Черномор 17-12-2010 20:20

quote:
Австрияков с венграми забыл
равно и то, что все они от рантового патрона рано или позно ушли, что показательно

Максим, привет!
Да пох на мелких игроков. Ушли они от ранта. И что? Фланец нас спас во многом. И ты ОБЯЗАН это знать. Я тебя уважаю за безусловные знания, но ты слишком часто не совсем адекватен, для моего восприятия.

xwing 17-12-2010 20:22

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Чего мне кажется, что технологичность здесь играет не первую роль.


Просто все - кто угодно хорошую винтовку по упрошенной технологии не сделает. Будь то мосин, будь то Маузер - получится все одно ерзац.

xwing 17-12-2010 20:26

quote:
Originally posted by Черномор:

Максим, привет!
Да пох на мелких игроков. Ушли они от ранта. И что? Фланец нас спас во многом. И ты ОБЯЗАН это знать. Я тебя уважаю за безусловные знания, но ты слишком часто не совсем адекватен, для моего восприятия.


Фигня, никого фланец не спас. Поставили бы на вооружение в Империи безрантовый патрон - их бы шлепали миллиардами и никто горя не знал. Равно как и с финтовками - поставили бы Маузер - делали бы их миллионами и не задумывались что может быть иначе. Юра, я тебе вона кусок мемуаров приташил - всерьез собирались прекратить производство мосинок вообше. Что было бы маразмом но тэнически вроде как считалось осушествимым перейти на производство куда более сложных самозарядок полностью.
Другое дело что никакой нужды уходить от фланца не было и нет. 30-06 тоже достаточно архаичный патрон, даром что безфланцевый, однако в строю.

swiss 17-12-2010 20:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Армии Англии, Франции и России? Гы. В Европе, вообще-то...

Австрияков с венграми забыл
равно и то, что все они от рантового патрона рано или позно ушли, что показательно


Максим, Вы меня, я надеюсь, простите, но в пятницу вечером - жечь, так жечь)))) Итак:
Таки напомню Вам КУДА ушли австрияки с венграми от рантового патрона.
Проведу аналогии: Англия и Франция уши несколько позднее и чуть западнее, а не севернее, но от изменения названия борделя позы не сильно меняются.
Кстати, Венгрия слегка образумилась на время, снова рантовым пользовалась. Но потом опять впала в ересь - после 91 56 некому было закатывать.

igor61 17-12-2010 21:13

quote:
Просто все - кто угодно хорошую винтовку по упрошенной технологии не сделает.

Тут попалось -=В "Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment" 1995 года издания короткий обзор оружия японского "фольксштурма".
Про немецко-фашистские поделки (клоны СТЕНа, "фолькгевер", "фолькштурм ФГ-45") многие слышали, но японцы ухитрились их превзойти.
Итак, 1945-й. Судя по всему, американцы собираются высаживаться в Японии. Самураи решили погибнуть смертью храбрых. Чтоб не было так обидно, решили вооружить все дееспособное население. Конвенциональных стволов на всех не хватает. Принято решение возобновить серийное производство... дульнозарядных капсюльных аркебуз. Черный порох, калибр 13 мм. После чего разработана еще более крутая модель - капсюльный пистолет того же калибра.
Впрочем, остатки здравого смысла не успели улетучиться, и на свет явилось настоящее оружие возмездия - однозарядная винтовка под пистолетный патрон 8 мм Намбу. =-----------Винтовки японского фольксштурма
click for enlarge 1087 X 820 320,8 Kb picture
Черномор 17-12-2010 21:13

quote:
Originally posted by xwing:

Разговор о то, почему купили 1895 а не что-то другое. Очевидно потому что ничего больше вот так сразу под етот патрон никто кроме Винчестера сделать не мог. Даже производство Мосина отладить в США заняло какое-то время - поскольку совершенно новая для производителя была система. Левер же адаптировать под рантовый патрон было проше и быстрее всего, кроме того завод их производивший был свободен от военных заказов. Достаточно, кстати, нестандартное и остроумное решение. Хотя лучше конечно сперва сделать достаточно винтовок а затем влезать в Мирововую войну.

Типа Энф и всякие там Бертье с Манлихером не канали и патрон имели совершенно другой патрон?

sakstorp 17-12-2010 21:18

quote:
Так можно без патронов остатся.
На сэкономленные деньги с одной Либавы можно большой патронный завод построить, как минимум.
Черномор 17-12-2010 21:19

quote:
Нетexнологичность Маузера - ето миф , который опровернут обьемами его выпуска по всему миру и количеством производителей и армий, поставивших тот или иной его вариант на вооружение. Если бы он был не тэнологичным и безумно сложным в производстве - не стал бы он самой массовой в мире системой с продольно-скольжашим затвором. Ерунда ето полная и не фактор.

quote:
о перэодить на Маузер с мосина? Конечно нет. Удовлетворял ли Мосин как магазинка? В целом - да. Является ли Маузер более удачной системой - несомненно.
Одно другому не мешает.

quote:
И опять же - игры с тэнологичностью Мосина приводили к производству отвратительного качества винтовок, уж мосинок выпуска 42-44гг я в руках держал немало.

Согласись - странно очень, что трёхлинейные винтовки 42 года, собранные детьми в голодном Ижевске, такие были некачественные, да?

quote:
Стреляло да, но херово, затвор зачастую подклинивает, с подачей проблемы, я вот все потроха магазина вынужден был менять.

Так стреляла же? А затвор и у маузеров подклинивает. И даже у ЧЗ современных

quote:
При том что винтовка была в очень хорошем состоянии, вряд ли стрелянная. Все номера совпадали. Разброс был сантиметров 10 на сотню различными патронами.

Нормой был 15-см разброс по 4-м.

quote:
Как работают и стреляют довеоенные, сделанные нормальными людьми без упрошения тэнологии екземпляры - тебе, очевидно, известно.

Михаил, это ты к чему?

Черномор 17-12-2010 21:24

quote:
Originally posted by xwing:

Фигня, никого фланец не спас. Поставили бы на вооружение в Империи безрантовый патрон - их бы шлепали миллиардами и никто горя не знал.

Я тя умоляю... Аргентинцы во время войны не могли стрелять из своих 7,65-мм маузеров. Знаешь почему? Из-за слишком строгих патронников винтовок и из-за обычных, для военного времени, допусков патронов.

quote:
Originally posted by xwing:
Равно как и с финтовками - поставили бы Маузер - делали бы их миллионами и не задумывались что может быть иначе. Юра, я тебе вона кусок мемуаров приташил - всерьез собирались прекратить производство мосинок вообше. Что было бы маразмом но тэнически вроде как считалось осушествимым перейти на производство куда более сложных самозарядок полностью.

Миш, к 1942-му году и перешли бы ПОЛНОСТЬЮ на СВТ. Тебя ж не удивляет, что СКС, выпускаемый параллельно с калашом, в своё время ПОЛНОСТЬЮ прекратили выпускать.

quote:
Originally posted by xwing:
Другое дело что никакой нужды уходить от фланца не было и нет. 30-06 тоже достаточно архаичный патрон, даром что безфланцевый, однако в строю.

Ни хрена я не понял тогда, к чему ты

Черномор 17-12-2010 21:24

quote:
Originally posted by xwing:

Просто все - кто угодно хорошую винтовку по упрошенной технологии не сделает. Будь то мосин, будь то Маузер - получится все одно ерзац.

Трёшка образца 1942 года НЕ БЫЛА эрзацем. А немецкие шпингалеты 45-го - были. Не знал?

kettle 17-12-2010 21:31

quote:
Originally posted by Черномор:

к 1942-му году и перешли бы ПОЛНОСТЬЮ на СВТ.


СВТ дешевле и более технологична? Эка...
Costas 17-12-2010 21:46

quote:
Черномор:
Типа Энф и всякие там Бертье с Манлихером не канали и патрон имели совершенно другой патрон?

Энфильд под трёху сложнее переделать чем Льюис... С Бертье тоже серьёзная переделка потребовалась бы, да и пачку на обойму как поменять... ? Так что М95 больше подходил.
А какие союзники России в 1мв могли нам Маннлихеры под русский патрон делать?

mpopenker 17-12-2010 21:46

quote:
Originally posted by xwing:

Левер же адаптировать под рантовый патрон было проше и быстрее всего



1895й изначально создавался под рантовые патроны, навроде .30 Краг или .405 Вин. Тогда других охотничьих, почитай, и не было почти
xwing 17-12-2010 21:54

Нормой был 15-см разброс по 4-м.

Ето ж гавно. У меня Маузер юговский вписывается в 1.5 минуты на сотню юговским сурпласом 70-х в серии из 5. Пару раз уложил в минуту и охренел.

xwing 17-12-2010 21:57

quote:
Originally posted by Черномор:

Трёшка образца 1942 года НЕ БЫЛА эрзацем. А немецкие шпингалеты 45-го - были. Не знал?


42-го не была а 43-44 - вполне. А карабин 44-го - тем более. если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты. Ето не конструкцией Маузера обусловленно а економическим капутом в который к 45-му немцев загнали СССР и союзники.

xwing 17-12-2010 21:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

1895й изначально создавался под рантовые патроны, навроде .30 Краг или .405 Вин. Тогда других охотничьих, почитай, и не было почти

Я неточно выразился, надо было написать - адаптировать под патрон 7.62х54.

xwing 17-12-2010 21:59

Ни хрена я не понял тогда, к чему ты

К тому что купили при царе Винчестер 1895 потому что больше никуя быстро под русский рантовый патрон было не купить. И не более.

Черномор 17-12-2010 22:00

quote:
Originally posted by kettle:

СВТ дешевле и более технологична? Эка...

Э, не надо приписывать того, чего оппонент не говорил. СВТ - более ЭФФЕКТИВНА в применении. Ясно я выразился?

Черномор 17-12-2010 22:06

quote:
Originally posted by xwing:
[b]Нормой был 15-см разброс по 4-м.

Ето ж гавно. У меня Маузер юговский вписывается в 1.5 минуты на сотню юговским сурпласом 70-х в серии из 5. Пару раз уложил в минуту и охренел. [/B]


И что? Какая нах разница, на 100 м минуту или пять минут боевой ствол даёт? Не стрельбище же. А новые или неубитые трёхи 42-44 г.в. с оптикой легко дают до минуты нормальным патроном, так что не лепи горбатого

Черномор 17-12-2010 22:08

quote:
Originally posted by xwing:

42-го не была а 43-44 - вполне. А карабин 44-го - тем более. если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты. Ето не конструкцией Маузера обусловленно а економическим капутом в который к 45-му немцев загнали СССР и союзники.

Если бы да кабы... Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?

kettle 17-12-2010 22:18

quote:
Originally posted by Черномор:

СВТ - более ЭФФЕКТИВНА в применении


так она и "более эффективна" нежели 91/30. Почему, если выбор "91/30-СВТ", то получаем магазинную, а если "Маузер-СВТ" - самозарядную. Некий дуализм в Ваших рассуждениях...
xwing 17-12-2010 22:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Если бы да кабы... Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?


Почитай хотя бы мемуары Гудериана - про то что и как бомбили он упоминал. Военную промышленность им измочалили союзники весьма еффективно. Мирных городов в тотальной войне не бывает.
Хиросиму бомбили потому что ето был самый еффективный способ остановить войну и принудить джапов сдатся. Кстати по совместительству ето спасло жизней собственно японцев больше чем было бы потерянно при штурме их Метрополии. War is hell. Хотя конкретно ето никого не волновало, так побочный положительный еффект. Ты про идею победы ценой смерти 20 миллионов че-нить слышал? При занятии японских островов мирное население японское множило себя на ноль в полном составе, пока император не сказал что все, приэали - хер бы там кто сдался живым. У джапов был конкретный снос крыши, по сути там вся страна пребывала в положении религиозной секты. Надо было тряхонуть так, чтобы ето ошеломило, и тут как раз бомба. Ну и дяде Джо показали что сильно борзеть не стоит но поскольку русских-то поблизости не было - ето было не лучшей целью для демонстрации.


Кстати - чего вы носитесь с Хиросимой? При знаменитой бомбардировке Токио зажигалками было убито больше народу.

Whale 17-12-2010 22:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Если бы да кабы... Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?



Понеслась моча по трубам...

igor61 17-12-2010 22:31

quote:
42-го не была а 43-44 - вполне.

Если мне память не изменяет, то ТОЛЬКО в 42 году было снижено качество внешней отделки. В 43 уже все было нормально.
quote:
если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты

1942 год был ОЧЕНЬ тяжелым для нашей промышленности. Однако,выпуск трех и ППШ наращивался. А промышленность Германии, Австрии,Чехии, Франции,Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.
click for enlarge 650 X 128  10,1 Kb picture
xwing 17-12-2010 22:33

quote:
Originally posted by Черномор:

И что? Какая нах разница, на 100 м минуту или пять минут боевой ствол даёт? Не стрельбище же. А новые или неубитые трёхи 42-44 г.в. с оптикой легко дают до минуты нормальным патроном, так что не лепи горбатого


Болт ,даюший разброс 15 см на сотню, да еше если он такая же длинная елда как 91-30 - и есть самый настояший ерзац.
Трэи никакие ЛЕГКО и МАССОВО минуту не дают, Юра, я тебя умаляю, оставь ето малолетним читателям Мастер Ружя. Да, есть отдельные екземпляры показываюшие очень хорошую кучность. В массе же винтвки выпуска 43-44гг дают кучность от посредственной до отвратительной.

xwing 17-12-2010 22:39

quote:
Originally posted by igor61:

1942 год был ОЧЕНЬ тяжелым для нашей промышленности. Однако, выпуск трех и ППШ наращивался. А промышленность Германии, Австрии, Чехии, Франции, Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004047/4047576.jpg][/URL]

Правильно, потому что тотальная война со всем миром немцам оказалась не по зубам. И в 42-м их бомбили уже очень интенсивно. Они и должны были быть в жопе через год после начала войны на 2 фронта, поетому план был окончить русскую компанию к концу оснеи 41-го. Ктож им виноват что просчитались? В 40-м еше аналитики генштаба представили Гитлеру записку что войны на 2 фронта Германии не осилить. Носитесь с етой ъвсей европойъ - труд из под палки мало еффективен. Тем более что из вышеперечисленных Маузеры можно было делать в Польше и Чэии.
С французами и вовсе было все очень печально для немцев.

xwing 17-12-2010 22:41

Если мне память не изменяет, то ТОЛЬКО в 42 году было снижено качество внешней отделки. В 43 уже все было нормально.

я видел несколько яшиков винтовок производства 42-44 гг. Все как на подбор - необработанные внешне ствольные коробки, подклиниваюшие грубо же обработанные болты. За исключением тэ винтовок 43-44гг которые собранны на граненых коробках, если вы в курсе дела знаете о чем я.
Черномор 17-12-2010 22:46

quote:
Originally posted by xwing:

Хиросиму бомбили потому что ето был самый еффективный способ остановить войну и принудить джапов сдатся.

Брось, это только сподвигло их на тотальную войну. Не вступи в войну СССР - зае.. ались бы США джапов выковыривать и трупы баржами в Америку везти через океан

igor61 17-12-2010 22:49

quote:
Тем более что из вышеперечисленных Маузеры можно было делать в Польше и Чэии.
С французами и вовсе было все очень печально для немцев.


Во всех перечисленных мной странах были военные заводы и они как папа Карло пахали на Алоизовича, добровольно и с энтузиазмом. Кстати,не понятен Ваш пассаж про Францию. Всем известно, что Франция это скрытый союзник Гитлера был, кроме нескольких тысяч французских эмигрантов, отиравшихся в Англии. И все французское оружие воевало против нас....... Р.S. Давно, лет 15 назад, сам поднимал гочкисы на немецких позициях под Питером.
Черномор 17-12-2010 22:52

quote:
Originally posted by xwing:

Болт ,даюший разброс 15 см на сотню, да еше если он такая же длинная елда как 91-30 - и есть самый настояший ерзац.

Я тя умоляю, 15 см - это НЕ БОЛЕЕ, с учётом всех косяков комплекса стрелок-винт-патрон. ОГбычно военные трёхи давали не более 5-7 см разброс

quote:
Originally posted by xwing:
Трэи никакие ЛЕГКО и МАССОВО минуту не дают, Юра, я тебя умаляю, оставь ето малолетним читателям Мастер Ружя.

Миш, это 1 млн ВЗРОСЛЫХ, НОРМАЛЬНЫХ и СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫХ людей.

quote:
Originally posted by xwing:
Да, есть отдельные екземпляры показываюшие очень хорошую кучность. В массе же винтвки выпуска 43-44гг дают кучность от посредственной до отвратительной.

Ты в руках не держал НОВЫХ винтовок, Михаил. Вот и всё...

igor61 17-12-2010 22:53

quote:
я видел несколько яшиков винтовок производства 42-44 гг. Все как на подбор - необработанные внешне ствольные коробки, подклиниваюшие грубо же обработанные болты. За исключением тэ винтовок 43-44гг которые собранны на граненых коробках, если вы в курсе дела знаете о чем я.

Могу только предположить, что им делали на оте. ись предпродажную подготовку в каком-нибудь арсенале.
xwing 17-12-2010 22:55

Именно новая из арсенального зеленого яшика у меня и была. Я даже думаю что я вообше видел мосинок раз в 10 больше твоего. А может в 100. Поскольку часть бывших советских арсеналов переехала сюда.

Сдуру не купил винтовку 1905 года, вот о чем жалею очень. Всего 200 баксов просили. Просто было лень возится с пересылкой. Очень жалею.

xwing 17-12-2010 22:57

quote:
Originally posted by igor61:

Могу только предположить, что им делали на оте. ись предпродажную подготовку в каком-нибудь арсенале.

В смысле? Грубо фрезой прошли по ствольной коробке? Я еше раз повоторюсь - их сйда ввезли столько что я их видел невьебенное количесытво. Разных в разных местах. Если вы про винтоки на граненной коробке - ответ неправильный.

igor61 17-12-2010 23:06

quote:
Если вы про винтоки на граненной коробке - ответ неправильный.

Граненки обычно полированные были.
xwing 17-12-2010 23:08

Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.
igor61 17-12-2010 23:08

quote:
В смысле? Грубо фрезой прошли по ствольной коробке? Я еше раз повоторюсь - их сйда ввезли столько что я их видел невьебенное количесытво.

Ничего не могу сказать, но думаю, что это что то субъективное, личное.
igor61 17-12-2010 23:10

quote:
Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.

Либо ремонт, либо на на каком-нибудь заводе был задел граненых коробок, которые потом пустили в дело.
xwing 17-12-2010 23:12

Что субьективное? Я сам грубым напильником свою винтовку изуродовал? Вы или вообше не видели много мосинских винтовок или спорите с очевидным - винтовки выпуска 43 и 44 i chastichno - 42 годов сделанны очень грубо.
xwing 17-12-2010 23:12

quote:
Originally posted by igor61:

Либо ремонт, либо на на каком-нибудь заводе был задел граненых коробок, которые потом пустили в дело.

Уже теплее.

xwing 17-12-2010 23:14

При етом довоенные екземпляры попадаются совершенно изумительного изготовления, я такую неспешно ишу себе, все ж совсем без Мосина как-то скучно. Была финская но продал. Дубинообразная хотя стреляла хорошо.
Черномор 17-12-2010 23:18

quote:
Originally posted by xwing:
Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.

Миш, задел 20-30-х гг. и отбраковка, ещё царская.

Черномор 17-12-2010 23:21

quote:
Originally posted by xwing:
Именно новая из арсенального зеленого яшика у меня и была. Я даже думаю что я вообше видел мосинок раз в 10 больше твоего. А может в 100. Поскольку часть бывших советских арсеналов переехала сюда.

Быть может. Только ты видел переарсеналенные винты, слитые за бугор под видом качественного товара. Что во Вьетнам да в Корею не ушло 50 лет назад - вам слили. Правда, за бесценок, сволочи

quote:
Originally posted by xwing:
Сдуру не купил винтовку 1905 года, вот о чем жалею очень. Всего 200 баксов просили. Просто было лень возится с пересылкой. Очень жалею.

Это ты зря. Сейчас они сильно подорожали. Будет возможность взять царскую - бери не раздумывая. Порадуюсь за тебя. У нас такой возможности почти нет.


Whale 18-12-2010 12:04

quote:
Originally posted by Черномор:

Только ты видел переарсеналенные винты



Они были из советских ящиков с маркировкой начала 50ых. В закаменевшем космолине. Думаю что их и не открывали с тех лет.

П.С. С качественным товаром мосинки советского производства не спутает никто. Их и покупают-то что бы на стену повесить или пальнуть почти халявными патронами пару раз. Цена-то $80 в розницу. Как и Наганы. Было бы дороже - кому они нужны, когда уже за те деньги можно нормальный Маузер взять.

sakstorp 18-12-2010 12:19

quote:
Была финская но продал. Дубинообразная хотя стреляла хорошо.
Говорят, у них ресурс ствола маленький.
Черномор 18-12-2010 12:31

quote:
Они были из советских ящиков с маркировкой начала 50ых. В закаменевшем космолине. Думаю что их и не открывали с тех лет.

Жень, всё оружие по регламенту проходит переконсервацию. Такого быть не может - сделали/запоковали/открыли через 50 лет

quote:
П.С. С качественным товаром мосинки советского производства не спутает никто. Их и покупают-то что бы на стену повесить или пальнуть почти халявными патронами пару раз. Цена-то $80 в розницу. Как и Наганы. Было бы дороже - кому они нужны, когда уже за те деньги можно нормальный Маузер взять.

Возможно, ты и прав

Melkart12 18-12-2010 12:40

quote:
Originally posted by igor61:

А промышленность Германии, Австрии, Чехии, Франции, Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004047/4047576.jpg][/URL]

Оружие фольксштурма никакого отношения к собственно армии (Вермахту и Ваффен-СС) не имеет. И в 1945 году немцам бы не помогло "нужное количество маузеров" для детей и стариков.

Whale 18-12-2010 12:40

И, типа, всю отбраковку нам слили? Вряд ли.
Melkart12 18-12-2010 12:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Брось, это только сподвигло их на тотальную войну. Не вступи в войну СССР - зае.. ались бы США джапов выковыривать и трупы баржами в Америку везти через океан


Вступление в войну СССР имело один принципиально важный момент - у Японии больше небыло никаких шансов на приличный мир с Союзниками при посредничестве Союза.
А разгром Квантунской армии на положении собственно метрополии никак не отразился.

xwing 18-12-2010 04:26

quote:
Originally posted by Melkart12:

Вступление в войну СССР имело один принципиально важный момент - у Японии больше небыло никаких шансов на приличный мир с Союзниками при посредничестве Союза.
А разгром Квантунской армии на положении собственно метрополии никак не отразился.


Вы чего-нибудь вообше все знаете про ту войну? Японцы не искали никакого достойного мира, искать мира противоречило всему их мировозрению. В 44-м Император требовал организовать морское сражение наподобии Цусимы чтобы наконец победить. Ето когда морской авиации уже не было.

Strelok13 18-12-2010 15:35

Некоторые параллели между военной промышленностью Японии и России провести можно, но я не думаю что очень прямые.

Японская довоенная культура вообще, вся жизнь их тогдашнего общества, это малоизученный и практически потерянный для цивилизации феномен. Страна контрастов, это мягко сказано. Это сочетание несочетаемого. Издаются газеты, работают заводы, процветает частный бизнес. Тамеиче Хара, автор воспоминаний о войне ("Командир японского эсминца", издавалась также как "Одиссея самурая" в переводе Бунича), когда собирался жениться, нанял частного детектива, проверить хороша ли его невеста, что это девушка из богатой семьи хочет выйти за бедного морского офицера. Частного детектива, вот так, запросто. Но невесту ему нашли братья.

В воспоминаниях Сабуро Сакаи, пилота морской авиации, мы встречаем описание молодых людей, которые едут на автомобиле за город отдохнуть, небогатые молодые люди, весело едут. И он же вспоминает свою мать, которая постоянно работала на рисовом поле с его младшей сестрой в рюкзаке.

Япония с школьницами в английского типа форме, с клубами и ресторанами, с библиотеками, с развитой промышленностью, соседствовала с Японией Такидзи Кобаяси.

Военные, представляя собой очень специфическое и что важно - новое, сословие, фактически образованное после революции Мэйдзи, имели очень большой вес в обществе. Это была странная милитаристическая культура подражателей, которые подражали с одной стороны западной военной организации, с другой самурайским традициям, которые для них ни в коей степени не были родными, так как регулярная японская армия в том виде и была в своё время создана как альтернатива самурайскому ополчению, не опиралась на самурайское сословие и формировалась из простолюдинов. Которые тем не менее стали подражать самураям, но в обновлённом, осовремененном и очень жестоком проявлении, грубо и упрощённо, как наверно и было единственно возможно в условиях нового общества.

Сочетание открытости и изолированности было совершенно уникальным, явные противоречия сглаживались только общей государственнической идеей основанной на верности своей стране и Императору. Антагонизм между например военными моряками и сухопутными военными, был огромным и носил не столько характер дележа бюджета и спора о расстановке военных приоритетов, сколько характер глубинного культурного конфликта людей, воспитанных на достаточно разных идеалах. Общей была только идея службы своей стране и Императору.

Черномор 18-12-2010 16:13

Японсы собираются рефомировать свою самооборону в кадровую армию и полноценный флот.
sakstorp 18-12-2010 16:18

quote:
Originally posted by Черномор:
рефомировать свою самооборону в кадровую армию и полноценный флот.
А у них сейчас что?
Whale 18-12-2010 16:18

Да, вроде мы им разрешили. Хороший противовес Китаю и России на ДВ получится.
Whale 18-12-2010 16:19

quote:
Originally posted by sakstorp:

А у них сейчас что?



Силы самообороны. С запрещением или суровым ограничением таких родов овйск как флот, авиация, ракеты, атом и т.п.

Черномор 18-12-2010 16:32

quote:
Да, вроде мы им разрешили. Хороший противовес Китаю и России на ДВ получится.

Вы их и вооружали два раза кряду. И сейчас та же песня. А мы пока вооружаем латиносов и прочих.

Кит, не говори про Америку "мы". Ты к ней не имеешь никакого отношения.

sakstorp 18-12-2010 16:35

quote:
Силы самообороны.
Да хоть горшком обзови... В этих "силах самообороны" 230тыс. чел. более тысячи танков, 500орудий, более1200миномётов и куча другой техники, как не назови - силы приличные.
quote:
Да, вроде мы им разрешили.
Очень хочется к своим операциям подключить?
Strelok13 18-12-2010 17:10

Я так понимаю, что всё послевоенное время японцы отвергали попытки американцев заставить их строить большие вооруженные силы против СССР и России, и имея маленькую армию могли развивать свою экономику, находясь под защитой американцев.

Сейчас как я понимаю они наоборот перемещают базы подальше от России и поближе к Китаю, тут уж как смотреть, кто-то может и обидится что нас главной угрозой теперь не считают, а по мне как были мы всегда страна миролюбивая, так и не угрожаем никому, а что Китай опасный сосед не только нам и японцы этим вопросом озаботились, так хорошо ведь. Боятся значит, что если что, продадут их американцы китайцам. Не, ну а правда, других причин им начинать тратиться на реформу вооруженных сил нет, если бы они по прежнему в защиту американцев верили, они бы ничего не делали.

igor61 18-12-2010 17:16

quote:
Хороший противовес Китаю и России на ДВ получится.

Моська будет тявкать на двух слонов ?
quote:
Да, вроде мы им разрешили.

Непохо бы уточнить кто разрешил - евреи, евреи-банкиры,Израиль ?
Whale 18-12-2010 18:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы их и вооружали два раза кряду. И сейчас та же песня. А мы пока вооружаем латиносов и прочих.
Кит, не говори про Америку "мы". Ты к ней не имеешь никакого отношения.



Дык - смотрите что получилось-то по итогам. Все без исключения кого вы вооружали и *поддерживали* оказались в глубокой экономической и социальной жопе. Вплоть до людоедства. А те кого мы вооружали и поддерживали в абсолютном большинстве живут весьма прилично, в сравнении с соседями.

Вот и есть причина задуматься.

А что касается твоих советов кем мне себя считать, то оставь их при себе. Право, смешно читать.

Whale 18-12-2010 18:21

quote:
Originally posted by igor61:

Моська будет тявкать на двух слонов ?



За последние сто лет Моська ввалила вам конкретных люлей как минимум один раз, а после тяжелейшей войны, с нашей помощью правда, стала эталоном производства высоких технологий и автомобилестроения. А на родине слонов до сих пор валенок @бут.

С Китаем да, не всё однозначно. Но противовес ему ИМХО необходим везде где только можно. Не на Россию же надеятся в этом деле...

Whale 18-12-2010 18:22

quote:
Originally posted by igor61:

Непохо бы уточнить кто разрешил - евреи, евреи-банкиры, Израиль ?



Правительство США. Дальше раскладывайте на атомы сообразно вашим комплексам неполноценности.

Whale 18-12-2010 18:36

quote:
Originally posted by sakstorp:

Очень хочется к своим операциям подключить?



Нормальное желание, нет?

Whale 18-12-2010 18:40

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я так понимаю, что всё послевоенное время японцы отвергали попытки американцев заставить их строить большие вооруженные силы против СССР и России, и имея маленькую армию могли развивать свою экономику, находясь под защитой американцев.
Сейчас как я понимаю они наоборот перемещают базы подальше от России и поближе к Китаю, тут уж как смотреть, кто-то может и обидится что нас главной угрозой теперь не считают, а по мне как были мы всегда страна миролюбивая, так и не угрожаем никому, а что Китай опасный сосед не только нам и японцы этим вопросом озаботились, так хорошо ведь. Боятся значит, что если что, продадут их американцы китайцам. Не, ну а правда, других причин им начинать тратиться на реформу вооруженных сил нет, если бы они по прежнему в защиту американцев верили, они бы ничего не делали.



Не совсем так. По условиям капитуляции Япония не имеет право иметь армию и де-юро является субъектом оккупационной администрации США до сих пор. Правда, с годами всё меньше и меньше. Не помню точную формулу.

А армию иметь они очень хотели и даже их офицеры бунтовали по этому поводу в 50ых. С сепукку и всеми делами. СССР совершенно не имел влияния на принятия решений по этим вопросам.

sakstorp 18-12-2010 18:40

quote:
Дальше раскладывайте на атомы сообразно вашим комплексам неполноценности.
Это не комплексы... Говорят,Игорь не так давно заболел псевдопатриотизмом, после того как года полтора назад его взяло за жопу ФСБ и пару месяцев перевоспитывало анально продержало в изоляторе
Whale 18-12-2010 18:46

quote:
Originally posted by sakstorp:
Это не комплексы... Говорят, Игорь не так давно заболел псевдопатриотизмом, после того как года полтора назад его взяло за жопу ФСБ и пару месяцев перевоспитывало анально продержало в изоляторе

Оспидя, а тут-то американско-израильские евреи-банкиры при чём?

Strelok13 18-12-2010 18:48

Да СССР-то не имел, это понятно, у нас с ними как бы до сих пор мирного договора нет, так, перемирие временное. Но что-то читал когда-то, что американцы их склоняли к большему участию в противостоянии с СССР, но без успеха, типа мы проигравшие, у нас армии нету, силы самообороны, вам надо вы защищайте. Источник указать не смогу, но думаю что то, что отсутствие больших трат на оборону, благодаря американцам, это одна из основ экономического развития Японии, возражений не вызовет.

Про мятежи интересно, вспоминается только что-то после чего покончил с собой писатель Юкио Мисима, но совершенно не в теме, надо будет почитать.

sakstorp 18-12-2010 19:01

quote:
Оспидя, а тут-то американско-израильские евреи-банкиры при чём?
А у псевдопатриотов они всегда при чём, Вы не знали?!
Strelok13 18-12-2010 19:03

quote:
Originally posted by Whale:

Оспидя, а тут-то американско-израильские евреи-банкиры при чём?


Я не знаю, но по характеру обсуждений в форуме в последнее время, уже можно поверить хоть в них, хоть в инопланетян. Что с людьми делается удивительно. Все друг на друга огрызаются, нервные... оно и раньше бывало, но всё нарастает.

Как будто кто-то настраивает людей на конфликт.

Может в Америке сейчас накрутка идёт в средствах массовой информации против России? Просто спрашиваю. У нас про Америку как-то забыли. Года два назад какую мерзость откопать любили, а сейчас тихо и как-то добрососедски всё, ну как про Венгрию какую или Испанию. Писал уже, Президента вашего вообще показывают благостно, как будто он от Единой России избирался.

Откуда напряжение-то в форуме идёт?

igor61 18-12-2010 19:11

quote:
За последние сто лет Моська ввалила вам конкретных люлей как минимум один раз, а после тяжелейшей войны, с нашей помощью правда, стала эталоном производства высоких технологий и автомобилестроения. А на родине слонов до сих пор валенок @бут.

Зачем Вы телегу впереди лошади ставите ? В 1905 году Япония, не без помощи других стран, выиграла сражение, а не войну. Витте черес-чур рано перемирие заключил, гаденышь.Но Сталин исправил эти действия Витте. А что до всяких эталонов, так это не японцы, это американцы в Японии построили после войны. Спору нет, японцы хорошо работают, но никакого чуда экономического там нет - сколько денег в их экономику влили, на столько они и работают....... Так что, как ни крути, а это моська островная. Будут американцы в нее бабосы вливать - будет тявкать. А не будут вливать - сделают не 500 пушек, а целых 505 - на остальное металла не хватит.
igor61 18-12-2010 19:16

quote:
А у псевдопатриотов они всегда при чём, Вы не знали?!

Если это из-за моего поста, то я проско Кита подколол - он себя то американцем считает, то евреем, а местные негры, поди,его русским считают.
Слоняра 18-12-2010 19:35

Солдаты его не поддержали, после того как он захватил командира базы. По-моему у него просто на этот счет какая то фишка была.
Черномор 18-12-2010 19:35

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я так понимаю, что всё послевоенное время японцы отвергали попытки американцев заставить их строить большие вооруженные силы против СССР и России, и имея маленькую армию могли развивать свою экономику, находясь под защитой американцев.

Неа. Шестёрки США все, как один, имеют маленькие нерезьёзные армии. Армия США - крупнейшая в мире и её бюджет равен бюджету основных армий в мире, вместе взятых. При таком раскладе США имеет все возможности для любой агрессии. Фашизм в чистом виде. Завуалированный под "демократию".

sakstorp 18-12-2010 19:38

quote:
то американцем считает, то евреем,
А что, человек не может быть "американским евреем", а только "или - или"? Вы,Игорь, свои выкрутасы бросьте, их же насквозь видно.
sakstorp 18-12-2010 20:04

(скучающим голосом) - Всем дружно перечитать первый пост в теме и вызубрить его наизусть. Задолбали.
Черномор 18-12-2010 20:06

quote:
(скучающим голосом) - Всем дружно перечитать первый пост в теме и вызубрить его наизусть. Задолбали.

(зевая) - ты такой наивный...

sakstorp 18-12-2010 20:09

quote:
ты такой наивный...
Просто не хочу чтоб тему угробили, только и всего.
Черномор 18-12-2010 20:15

quote:
Просто не хочу чтоб тему угробили, только и всего.

Да забей на тему - промышленность угробили

sakstorp 18-12-2010 20:36

quote:
Да забей на тему - промышленность угробили
Просто интересно как дальше будет, совсем загнуться не дадут, да и люди стараются -
quote:
в москве открыли небольшой завод по производству высокоточных винтовок
один из основателей А.Сорокин, его статьи по высокоточке можно читать в посл. номерах Калашникова


https://forum.guns.ru/forummessage/51/729837.html
sakstorp 18-12-2010 21:51

Тема по моему прошлому посту в "Высокоточке" - https://forum.guns.ru/forummessage/91/727218.html
sakstorp 18-12-2010 22:30

quote:
Тема по моему прошлому посту в "Высокоточке"
Оттуда -
quote:
представлена на нашем сайте. Предварительно могу рассказать о наших планах. Подчеркиваю, пока это только планы.
Итак: ассортимент будет состоять из винтовок на основе двух и трех упорных затворных групп. Естественно шорт и лонг, не забыли и левшей. На первоначальном этапе, планируется использование около 30 наиболее популярных калибров плюс модификации с тесным патронником и коротким пульным входом. Технически возможно изготовление стволов от .22 до 20мм в т.ч. с переменным твистом и 5R нарезами. Модельный ряд будет включать винтовки для охоты, варминта, тактические модели, горной охоты, F-класс и БР, ну и естественно кастом в любых вариантах. Очень хочется сертифицировать продукцию, как "винтовка со сменными стволами". Технология изготовления ствола резание и дорнирование. Ложи будут изготавливаться из дерева в т.ч. ценных пород, ламината, фибергласса и пластика, а также тактическая модель с несущей шиной а ля AI. Магазины будут изготавливаться из металла и иметь возможность вмещать патроны увеличенной длины (думаю понятно для чего )
Теперь о самом главном, цена на бюджетный вариант винтовки ожидается в районе 50 т.р. это будет базовая модель из нержавейки с широкими возможностями апгрейда и гарантией производителя. Следущий ценовой диапазон 3-4К $. Это уже будет более совершенная модель. Тактические модели ожидаются в районе 6-7К $. Ну, а на кастом, цена будет ограничиваться только фантазией заказчика
По поводу перествола,
дорнированный ствол 30-35 т.р. включая все затраты на работы и сертификацию.
Резанный - 40-45т.р. на тех же условиях, с переменным твистом подороже.
Эксклюзивные варианты, типа 30" .408 с долами и покраской - около 60-65 т.р.
Перествол винтовок нашего производства, возможно будет дешевле.


Черномор 18-12-2010 22:53

quote:
Оттуда -

Это ты к чему?

sakstorp 18-12-2010 23:59

quote:
Это ты к чему?
Просто для информации, не все тему целиком просматривают. И ещё к тому, что жизнь продолжается, у таких малых предприятий большой потенциал.
sakstorp 19-12-2010 12:36

Ростехнологии опровергли банкротство производителя <Калашниковых>

Появившаяся в ряде СМИ информация о переводе производства стрелкового оружия на <Ижевский механический завод> с <Ижмаша> и банкротстве последнего не соответствует действительности, говорится в официальном заявлении пресс-службы ГК <Ростехнологии>.
http://www.vz.ru/news/2010/12/18/455849.html

Aleksandr.M 20-12-2010 22:39

http://news.rambler.ru/Russia/economics/6255679/?utm_source=marketgid&utm_medium=tiser&utm_campaign=main

Госкорпорация <Ростехнологии> начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.

По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России. Другие подробности о совместном предприятии пока неизвестны. Компания Beretta, основанная в 1526 году, является старейшей оружейной фирмой в мире. Она занимается производством пистолетов, пистолетов-пулеметов, винтовок, карабинов, ружей и револьверов.

В ходе встречи с Путиным Чемезов также объявил, что <Ростехнологии> намерены сосредоточить производство стрелкового оружия на предприятиях в Ижевске. В частности, военная продукция будет производиться на <Ижмехе> и <Ижмаше>. При этом машиностроительный завод <Молот>, выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован. По словам губернатора Кировской области Никиты Белых, на площадях, которые освободятся в результате переноса производства в Ижевск, планируется создать <нормальный индустриальный парк>.

Ранее о необходимости сосредоточения производства разного рода военной продукции в одном центре говорил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, в начале апреля 2010 года он заявил, что в России будут построены новые заводы для производства военной техники, что позволит снизить стоимость готовой продукции.

В качестве примера Поповкин привел помещение на заводе <Ижмаш>, в котором установлен всего один станок иностранного производства. <Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом>, - пояснил Поповкин.

Costas 21-12-2010 01:00

А кто и как работать будет?!

"Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 130.500.000 человек.
Из них 82% (107.010.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.948.000, в Московской области 7.997.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.479.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
56% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.080.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.124.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.086.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 31.414.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США."

Взято отсюда:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Sodom 21-12-2010 08:50

quote:
Originally posted by Costas:

А кто и как работать будет?!


Как то даже странно взрослому человеку подобную бредятину выкладывать.
В этом страшном наборе цифири люди "предпенсионного возраста" это кто вообще, каковы рамки этого предпенсионного возраста? Она категория граждан нигде не работает? Пенсионеры у нас в стране то же нигде не работают?
Ну и как то по остальной цифири большие сомнения, аж два миллиона детективов и ЧОПовцев это как то круто.

laapooder 21-12-2010 10:13

Да это вообще боян известный...
Типа среди чиновников, силовиков, служащих пенсионеров нет, к примеру.
SHIZUKA 22-12-2010 23:10

в тему
http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1
sakstorp 23-12-2010 03:34

Strelezz, очень интересно, но оффтоп, с темами "кто кого натянул" Вам сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/42/729799-0.html
Strelezz 23-12-2010 04:27

quote:
Originally posted by sakstorp:
Strelezz, очень интересно, но оффтоп, с темами "кто кого натянул" Вам сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/42/729799-0.html


.
Наличие "кнопки" покоя не дает ? Понимаю
Вы постучитесь к модераторам - может и вам найдут поле для приложения сил

sakstorp 23-12-2010 04:32

Просто прошлую тему оффтопом и угробили. Не хочется повторения.
Strelezz 23-12-2010 04:36

https://forum.guns.ru/forummessage/36/733108.html
SHIZUKA 25-12-2010 01:52

quote:
Originally posted by laapooder:

Да это вообще боян известный...
Типа среди чиновников, силовиков, служащих пенсионеров нет, к примеру.



Баян ?
Приведите свои цифры тогда и обсудим .
Costas 25-12-2010 02:15

quote:
SHIZUKA:

Баян ?
Приведите свои цифры тогда и обсудим .

Я вот тоже не понял. Если цифры не нравятся - приведите данные из другого источника, более надёжного (по своему мнению).

Gorgul 27-12-2010 12:26

quote:
Я вот тоже не понял. Если цифры не нравятся - приведите данные из другого источника, более надёжного (по своему мнению).

А вы разве не знали... если "цифры" не нравятся - значит они либо ошибочные, либо поддельные.....
Правильная статистика должна соответствовать политике партии и правительства..
perepletschik 02-01-2011 17:24

на данном этапе социалистического строительства!
sakstorp 11-02-2011 20:44

quote:
В минувшую субботу, 29 января, губернатору Тульской области Вячеславу Дудке представили нового ген. директора ОАО <Тульский оружейный завод>. Им стал Сергей Парийский.

Глава региона предложил Парийскому в течение двух дней подготовить план первоочередных действий.

Напомним, Тульская прокуратура по надзору за исполнением законов провела проверку на ОАО <Тульский оружейный завод>. Были выявлены нарушения законодательства в части невыплаты зарплаты работникам.
Задолженность составляет уже 89 млн. рублей.

В отношении исполняющего обязанности ген. директора Александра Бахно было возбуждено уголовное дело об административном правонарушении. Дело направлено для рассмотрения в Государственную инспекцию труда в Тульской области.
Ситуация с погашением задолженности по заработной плате перед работниками предприятия находится на контроле в прокуратуре области.


http://www.tula.kp.ru/online/news/821843/

sakstorp 11-02-2011 20:46

quote:
Новый гендиректор предприятия Сергей Парийский обещает урегулировать ситуацию в ближайшее время

Вчера, во время традиционной беседы с журналистами прокурор Тульской области Олег Черныш рассказал о том, как решается одна из острых проблем губернии - задолженность по выплате зарплаты на предприятиях.

- Правовыми методами решить эту проблему практически невозможно, - отметил Олег Черныш. - 70% задолженности имеют предприятия-банкроты. Процедуры банкротства мы держим на контроле, особенно те случаи, когда они затягиваются.

ОРУЖЕЙНИКАМ НАЧАЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГИ?

Однако, самая сложная ситуация по долгам складывается на Тульском Оружейном заводе. Это при условии, что предприятие работает и вовсе не является банкротом. Так на 1 февраля задолженность перед работниками составила 89 млн. рублей.

Однако процесс выплаты долга сдвинулся с мертвой точки после назначения нового гендиректора ТОЗа.

Напомним, в минувшую субботу, 29 января, губернатору Тульской области Вячеславу Дудке представили нового генерального директора - Сергея Парийского.

Глава региона предложил Парийскому в течение двух дней подготовить план первоочередных действий, которые помогут стабилизировать ситуацию на одном из старейших предприятий страны.

- На днях я разговаривал с генеральным директором Тульского оружейного завода Сергеем Парийским и он заверил меня, что к 8 февраля на ТОЗе выплачен долг по зарплате в 31 млн. рублей, - сказал главный прокурор региона Олег Черныш. - Так же он пообещал, что еще 50% задолженности будет выплачено в срок до 20 февраля.

сходя из заверений нового гендиректора, надеемся, что до 15 марта долги будут погашены. К тому же по нашей информации, с новым руководством оружейного завода идут на контакт банки, сотрудничают ГК <Ростехнологии>.

ЭКС-РУКОВОДИТЕЛЯМ ТОЗА ГРОЗИТ НАКАЗАНИЕ

Что касается бывшего исполняющего обязанности генерального директора Александра Бахно, то ему, возможно, грозит административное наказание. В отношении него возбуждено дело об административном правонарушении, которое направлено для рассмотрения в Государственную инспекцию труда Тульской области.

Не забыла прокуратура и бывшего гендиректора оружейного завода Николая Пушкина, который по нескольку месяцев не выплачивал зарплату подчиненным.

- Мы не раз поднимали вопрос о привлечении экс-директора к уголовной ответственности за невыплату заработной платы, - озвучил свою позицию Олег Черныш.

- Все материалы переданы в Следственное управление Следственного комитета России по Тульской области еще 2 сентября прошлого года. Теперь многое зависит от их решения.

<КП> будет следить за развитием событий на оборонном предприятии города.


http://www.tula.kp.ru/daily/25636.4/800988/
hunter s thompson 05-03-2011 12:09

Минобороны выбрало поставщика немецкой брони

Министерство обороны России выбрало поставщика легкой брони для защиты личного состава войсковых подразделений. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военном ведомстве, броню различного уровня защиты для Вооруженных сил России будет поставлять немецкая компания Rheinmetall Chempro. Ранее военные провели испытания нескольких образцов брони этой фирмы. Не исключено, что в России может быть открыто производство легкой брони по лицензии Rheinmetall.

О том, что Россия будет закупать легкую броню в Германии в апреле 2010 года объявил министр обороны Анатолий Сердюков. По его словам, необходимость таких покупок связана с тем, что российская "оборонка" не обладает передовыми технологиями в сфере создания брони, но должна производить технику, "соответствующую требованиям времени". В июне 2010 года первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин заявил, что легкая броня будет производиться на российских предприятиях по немецкой лицензии.

По словам Поповкина, немецкую броню планируется устанавливать "на легкую и среднюю бронетехнику на гусеничном и колесном ходу". При этом может быть использован опыт итальянской компании Iveco, которая также использует броню немецкого производства. Как ожидается, производство итальянских бронемашин Lynx начнется в России в 2011 году. Потребность вооруженных сил в таких машинах оценивается в 1775 единиц. Ранее Поповкин пояснил, что доля российских комплектующих при сборке Lynx "со временем должна превысить 50 процентов".

http://lenta.ru/news/2011/03/04/rheinmetall/

rusAK 05-03-2011 13:45

quote:
Originally posted by hunter s thompson:

Минобороны выбрало поставщика немецкой брони


Отечественное металловедение (в том числе спецсплавов) задних никогда не пасло. Сомневаюсь, что немцы предложили что-то революционное с точки зрения х/с или термообработки, что не могут воспроизвести наши металлургические заводы. На очередной распил/откат смахивает.

sakstorp 05-03-2011 21:36

quote:
Originally posted by rusAK:

Отечественное металловедение (в том числе спецсплавов) задних никогда не пасло. Сомневаюсь, что немцы предложили что-то революционное с точки зрения х/с или термообработки, что не могут воспроизвести наши металлургические заводы. На очередной распил/откат смахивает.


Моё скромное ИМХО - всё на самом деле просто
Помните быввшего министра атомной энергетики Адамова, которого еле выцарапали подельники российские чиновники из казематов швейцарской прокуратуры,дабы она не отдала его на поругание суд в США?
Так вот чтобы подобное непотребство не повторилось, по-видимому, решено было "повязать" основные государства Европы оружейными контрактами, дабы те, боясь потерять заказы, особо не лезли с предьявами к "российским пацанам"
Так что ждите, скоро у Oerlikon что-нибудь закупать будут.

Новичок74 05-03-2011 21:45

Следующим шагом надо ожидать покупку со складов суперсовременных истребителей типа Ф-4 взамен заказа отстойных и жутко несовременных МиГ-29 и Су-27, или Су-34. А потом- печальное признание, что и танки у нас-дерьмо, лучше приобрести что-нибудь вроде М60 или леопард-1.
Gorgul 06-03-2011 04:19

quote:
Отечественное металловедение (в том числе спецсплавов) задних никогда не пасло. Сомневаюсь, что немцы предложили что-то революционное с точки зрения х/с или термообработки, что не могут воспроизвести наши металлургические заводы.

Верите в чудеса?
PAN horunj 06-03-2011 10:53

Вы как то ВСЁ происходящее сводите ,к простому попилу ,дело то святое понятно.Но в одно утро прекрасное или не очень ,страна вдруг окажется без своей армии ,а НАТАМ всего то и надо будет местами поменять ЛС и кой кого привести к присяге а кой кого вывести в расход.Все го то .
rusAK 06-03-2011 12:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

Верите в чудеса?


Я не верю, я знаю. Уж извините за категоричность. Один из моих преподавателей, профессор Колачев Борис Александрович, к сожалению, уже покойный (если кто не в курсе, кто такой, наберите поиском "Колачев Б.А., Ливанов В.А., Елагин В.И. Металловедение и термическая обработка цветных металлов и сплавов."), который в МАТИ был у меня куратором дипломной работы "Легирование титановых сплавов железом с целью замены им дорогостоящих легирующих элементов", дал бы Вам развернутый ответ по этому вопросу. Я лишь скажу, что современное металловедение - наука весьма консервативная. И изобрести в ней что-то принципиально новое крайне сложно. А если и создаст кто-то какой-то супер-пупер сплав, получить его образец, при желании, не составляет большого труда. И сделать анализ его химического состава микрорентгеноспектральным методом на той же установке ARL 3160 (у нас на комбинате их аж 3 штуки), и для надежности старой доброй "мокрой химией". И воспроизвести его на наших металлургических заводах тоже не проблема.

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Вы как то ВСЁ происходящее сводите ,к простому попилу ,дело то святое понятно.Но в одно утро прекрасное или не очень ,страна вдруг окажется без своей армии ,а НАТАМ всего то и надо будет местами поменять ЛС и кой кого привести к присяге а кой кого вывести в расход.Все го то .


Не полезут НАТЫ в наше болото. Смысла нет. Где сейчас учатся-живут детки наших верхних руководителей? Пральна, в Европах-Америках. Не знаю, как сейчас, а раньше это называлось "институт заложников". Очень эффективная вещь. Далее, где хранятся их кровно заработанные непосильным трудом на благо страны капиталы? Там же. Ну и после всего этого, какие же мы с Западом враги? Что Вы! Мы друзья, не разлей вода

sakstorp 06-03-2011 14:05

quote:
Не полезут НАТЫ в наше болото. Смысла нет. Где сейчас учатся-живут детки наших верхних руководителей? Пральна, в Европах-Америках. Не знаю, как сейчас, а раньше это называлось "институт заложников". Очень эффективная вещь. Далее, где хранятся их кровно заработанные непосильным трудом на благо страны капиталы? Там же. Ну и после всего этого, какие же мы с Западом враги? Что Вы! Мы друзья, не разлей вода
Я же говорил -

quote:
Помните быввшего министра атомной энергетики Адамова, которого еле выцарапали подельники российские чиновники из казематов швейцарской прокуратуры,дабы она не отдала его на поругание суд в США?
Так вот чтобы подобное непотребство не повторилось, по-видимому, решено было "повязать" основные государства Европы оружейными контрактами, дабы те, боясь потерять заказы, особо не лезли с предьявами к "российским пацанам"
Так что ждите, скоро у Oerlikon что-нибудь закупать будут.


Aglalex 15-03-2011 14:19

quote:
Originally posted by Новичок74:

А потом- печальное признание, что и танки у нас-дерьмо, лучше приобрести что-нибудь вроде М60 или леопард-1.



http://lenta.ru/news/2011/03/15/worse/
Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком.
______________________________________________

Больше ничего такого не пиши, а то не дай Бог, опять сглазишь... )))))))

Calex 15-03-2011 14:57

quote:
Originally posted by Aglalex:

"Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком.



А вот этого не ожидал.

Что, "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", очевидно любому имеющему глаза.

А вот такая разница по цене для меня неожиданна. Казалось, что должно быть как раз наоборот.

Aglalex 15-03-2011 15:11

Ну там в информации по ссылке все и расписано как надо... и цены в том числе
mpopenker 15-03-2011 15:54

quote:
Originally posted by Calex:

А вот такая разница по цене для меня неожиданна. Казалось, что должно быть как раз наоборот.



учитывая что банальная винтовка СВ-98 или МЦ-116М стоят примерно как пара Sako TRG, чему еще удивляться?
Calex 15-03-2011 16:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

учитывая что банальная винтовка СВ-98 или МЦ-116М стоят примерно как пара Sako TRG, чему еще удивляться?



Ну, в ценах на танки не ориентируюсь просто, не торговал ими никогда. ))
Но по логике, как раз самых дорогостоящих и современных систем на российских образцах ведь и нет.
Зато и удивился.

А вот по вещам попроще, так российские патроны всегда покупал дешевле западных. Летают они конечно похуже, но тоже работают ...
Ну, и такой довольно бюджетный пистоль как Глок стОит как три ПМ-а, а не наоборот, и так далее.

sakstorp 15-03-2011 18:16

quote:
А вот этого не ожидал.

Что, "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", очевидно любому имеющему глаза.


В статье написано - проблема покупок политическая, то есть <Уралвагонзавод> или не откатил, или вконец прих..ел.
quote:
А вот по вещам попроще, так российские патроны всегда покупал дешевле западных. Летают они конечно похуже, но тоже работают ...
Ну, и такой довольно бюджетный пистоль как Глок стОит как три ПМ-а, а не наоборот, и так далее.


Касательно Российской стрелковки - да, ПМ,Кедр,Калаш,РПГ-7,патрончики стоят умеренно, а если взять образцы поновее - СР1,СР2,ПЯ,СВ-98, то цены здесь уже другие - тот же ПЯ - 11,680руб., СР-1 48тыс.руб.,СВ-98 - 164тыс.руб. и т.п.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html?thread=338035#t338035
Вот и встаёт вопрос, закупатся бюджетненько и бегать с ПМ и РПГ-7 или что то делать с ВПК, чтоб не разориться на новой стрелковке.
sakstorp 15-03-2011 18:30

Статья по теме - http://digestweb.ru/31231-vintovka-bez-pricela-za-164-tysyachi.html

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

igor61 15-03-2011 18:42

quote:
А вот этого не ожидал.

И правильно делали - В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). То есть самый дешевый "немец" в полтора раза дороже названной генералом завышенной цены.
quote:
то есть <Уралвагонзавод> или не откатил, или вконец прих..ел.

=русские продают в год в 4 раза больше Т-90, чем немцы наклепали А5 за 4 года.= http://mikle1.livejournal.com/1622922.html
M.Wittmann 15-03-2011 18:55

quote:
Originally posted by Aglalex:

http://lenta.ru/news/2011/03/15/worse/
Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая...
...Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком.


Сдаётся мне, что дядечка-главком насчёт трёх "Леопардов" (разумеется, если речь идёт о новеньких машинах)сильно соврал, но...
При банальном пересчёте на калькуляторе выясняется, что 118 млн. руб. это 3 млн 933 тыс. ам.долларов, что в свою очередь дешевле последней модификации танка "Абрамс" всего процентов на 10. (опять же, если верить ценнику на "Абрамс", озвученному в одном из номеров газеты "Завтра").

sakstorp 15-03-2011 19:11

quote:
=русские продают в год в 4 раза больше Т-90, чем немцы наклепали А5 за 4 года.= http://mikle1.livejournal.com/1622922.html


Дело не в том,сколько куда продают, а во взаимотнашениях с МО (как поговаривают,небескорыстных). А насчёт -
quote:
Добавлю только одно - публичные заявления подобного толка военные делать не имеют права. Для этого есть оппозиция, либералы, эксперты, правозащитники, иностранцы, конкуренты, журналисты, любители расследований и даже правительство. Но не военные, единственная функция которых - постараться не умереть за Родину при этом исполнив присягу.
- - Полностью соглашусь.
sakstorp 15-03-2011 19:15

Коммент из блога -
quote:
Видимо по разному пилят в зависимости от поставщика. Генерал рядом с потоками за бугор, вот и волнуется бедняжка...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 15-03-2011 19:15

Коммент из блога -
quote:
Видимо по разному пилят в зависимости от поставщика. Генерал рядом с потоками за бугор, вот и волнуется бедняжка...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 15-03-2011 19:15

Коммент из блога -
quote:
Видимо по разному пилят в зависимости от поставщика. Генерал рядом с потоками за бугор, вот и волнуется бедняжка...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

igor61 15-03-2011 19:16

quote:
Дело не в том,сколько куда продают, а во взаимотнашениях с МО (как поговаривают,небескорыстных).

Может быть,не со всем МО,а с отдельными личностями там ?
sakstorp 15-03-2011 19:18

quote:
,а с отдельными личностями там ?
Говорят,роль личности в истории чрезвычайно велика...
И в министерствах она, подозреваю, не меньше чем в истории

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Новичок74 15-03-2011 21:43

Все заявления насчет отсталости, неэффективности и дороговизны отечественного оружия-наглейший пиздеж, даже без попыток доказательств. Просто сейчас можно внаглую все доламывать и разворовывать, никто ни с кого ничего не спросит.
Единичные или малосерийные образцы оружия конечно же дороже серийных, это аксиома. Так производите наше оружие серийно! Цена и упадет! Но вот никому наверху это не надо.
Тот, кто лишает свою страну отечественного оружия(да и промышленности вообще)- либо идиот(чего не может быть), либо предатель и враг(что скорее всего).
Calex 15-03-2011 22:22

quote:
Originally posted by Новичок74:

Все заявления насчет отсталости, неэффективности и дороговизны отечественного оружия-наглейший пиздеж,



Ню-ню. Блаженный да уверует. Можно только пожелать вам никогда не проверять это на практике.
sakstorp 15-03-2011 22:36

quote:
Единичные или малосерийные образцы оружия конечно же дороже серийных, это аксиома. Так производите наше оружие серийно! Цена и упадет! Но вот никому наверху это не надо.
Тот, кто лишает свою страну отечественного оружия(да и промышленности вообще)- либо идиот(чего не может быть), либо предатель и враг(что скорее всего).

В том то и проблема,что оружие для поддержания боеспособности армии надо производить постоянно,а не тогда,когда жареный петух клюнет. Проблема сейчас в том что наверстать сейчас то, что упустили за 20 лет, практически невозможно, вот отчасти поэтому отдельные генералы и бесятся.
igor61 15-03-2011 23:32

quote:
Проблема сейчас в том что наверстать сейчас то, что упустили за 20 лет, практически невозможно

Не соглашусь - принципиально нового за 20 лет никто ничего не сделал.На ,практически ,неизменную механику просто накладывают новую электронику.Вот за счет наличия этой электроники нам и говорят о =великом превосходстве= современной техники над техникой 20-ти летней давности.И,если это утверждение еще справедливо в отношении мелких военных конфликтов,то события в Японии наглядно демонстрируют,что при широкомастабных проблемах вся эта электроника выходит из строя в первый же день - всего ОДНО цунами и четверть Японии без связи,света,без снабжения и под угрозой радиации и голода.И все это без дополнительных воздействий.Так что,после изобретения атомной бомбы и средств ее доставки,никаких существенных отставаний или опережений в военном деле нет ни у одной страны.
sakstorp 16-03-2011 12:15

quote:
Не соглашусь - принципиально нового за 20 лет никто ничего не сделал.На ,практически ,неизменную механику просто накладывают новую электронику.
Конкретно в том посте я говорил не о научно-технической стороне дела,а чисто экономической.
Надеюсь,Вы не думаете что 24 закупаемых Су32 достаточно для российских ВВС? А если закупать нормально, то надо увеличить заказ до штук ста,плюс 100 Су35 плюс 100 Су39,плюс 100 Миг35 (и это скорее по минимуму) и т.д.,ибо парк самолётов некисло износился за эти 20лет. Только вот казна таких закупок не выдержит, и именно поэтому все развитые страны закупают оружие понемногу но постоянно - чтоб поразбросать расходы на ВТ равномерно на все финансовые годы.
igor61 16-03-2011 01:49

quote:
Конкретно в том посте я говорил не о научно-технической стороне дела,а чисто экономической.
Надеюсь,Вы не думаете что 24 закупаемых Су32 достаточно для российских ВВС? А если закупать нормально, то надо увеличить заказ до штук ста,плюс 100 Су35 плюс 100 Су39,плюс 100 Миг35 (и это скорее по минимуму) и т.д.,ибо парк самолётов некисло износился за эти 20лет.


Конечно,с этим я соглашусь.
quote:
Только вот казна таких закупок не выдержит

Нам так говорят,а как на самом деле я не знаю,но имею большие подозрения,что нас обманывают.
quote:
поэтому все развитые страны закупают оружие понемногу но постоянно - чтоб поразбросать расходы на ВТ равномерно на все финансовые годы.

C этим не соглашусь - военная промышленность имеет одну особенность.Максимум ее производства должен приходиться на военное время,а в мирное время выпуск продукции всегда сворачивается почти до нуля ,но небольшими постоянными заказами государства ее поддерживают,чтобы народ не разбежался,чтобы оборудование не ржавело и имелась бы возможность,как только потребуется,резко увеличить производство.Так что,равномерный разброс финансов,объясняется именно этими причинами,я думаю.Все,что я написал,я отношу только к государственным заводам.Частные заводы Васей Пупкиных и Джонов Смитов работают по другим правилам.
Serega80 17-03-2011 22:22

quote:
Originally posted by Новичок74:
Все заявления насчет отсталости, неэффективности и дороговизны отечественного оружия-наглейший пиздеж, даже без попыток доказательств. Просто сейчас можно внаглую все доламывать и разворовывать, никто ни с кого ничего не спросит.
Единичные или малосерийные образцы оружия конечно же дороже серийных, это аксиома. Так производите наше оружие серийно! Цена и упадет! Но вот никому наверху это не надо.
Тот, кто лишает свою страну отечественного оружия(да и промышленности вообще)- либо идиот(чего не может быть), либо предатель и враг(что скорее всего).

Вот ещё буржуй Прохоров гонит на отечественных производителей оружия никакого патриотизму не проявляет в ентом вопросе...

http://www.izvestia.ru/sport/article3152846/

"Имею в виду развитие инфраструктуры в регионах, реализацию программ по поддержке детских спортивных школ, систему селекции и бережной подготовки одаренных спортсменов. Важно не потерять ни одной будущей звезды. Пока же приходится решать другие задачи. Хотели закупить 15 тысяч детских винтовок у российских производителей, однако нам выставили такие цены за каждый ствол! Снабдить школы немецким оружием обойдется вшестеро дешевле."

sakstorp 17-03-2011 23:49

quote:
. Пока же приходится решать другие задачи. Хотели закупить 15 тысяч детских винтовок у российских производителей, однако нам выставили такие цены за каждый ствол!
Кстати,а сколько сейчас стоит российская спортивная винтовка, никто не подскажет?
sakstorp 18-03-2011 02:44

http://vz.ru/news/2011/2/10/467862.html

Новые фрегаты ВМФ России, строительство которых ведется в настоящее время, могут оснастить иностранным вооружением, сообщил информированный источник в оборонной промышленности.

По его словам, указание о рассмотрении такой возможности дал во время рабочего визита на ОАО <Северная верфь> 4 февраля 2011 года главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, передает Flotprom.

Речь идет о замене 130-миллиметровой артиллерийской установки А-192, которая в настоящий момент рассматривается в качестве основного артиллерийского вооружения на кораблях проекта 22350, на зарубежные АУ. В качестве кандидатов на замену главкомом были предложены 100-миллиметровая французская АУ Creusot-Loire Compact и 127-миллиметровая итальянская АУ OTO-Melara 127/64LW.

Корабельная облегченная 130-миллиметровая АУ А-192М <Армат> (разработчик - ФГУП КБ <Арсенал>, производитель - ОАО МЗ <Арсенал> ) в настоящее время находится на стадии отработки опытного образца. Все работы по испытаниям и доводке конструкции идут в графике, согласованном ранее с ВМФ РФ, и должны завершиться в 2012 году. По всем основным показателям установка находится на уровне мировых аналогов и по комплексу технических характеристик ничем им не уступает.

Помимо установки на строящихся для ВМФ РФ кораблях иностранной артиллерии главком предложил рассмотреть варианты использования других систем и оборудования зарубежных производителей. В частности, дизельных двигателей и дизель-генераторов, а также систем вентиляции и кондиционирования.

Тибет 18-03-2011 19:59

quote:
Кстати,а сколько сейчас стоит российская спортивная винтовка, никто не подскажет?

Вот один из крупнейших продавцов винтовок для биатлона в Европе:
http://larsenbiathlon.com

Российская БИ-7-3 - 2478 USD
http://larsenbiathlon.com/index.php?page=vis_produkt&ProduktID=414

Немецкий Anschütz - 4318 USD
http://larsenbiathlon.com/index.php?page=vis_produkt&ProduktID=487

quote:
Снабдить школы немецким оружием обойдется вшестеро дешевле.
???

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Calex 18-03-2011 20:13

А зачем в школе винтовки для биатлона? Там ТОЗ-8 или его аналог нужен.
sakstorp 18-03-2011 21:03

quote:
Тибет
Спасибо, но Calex прав, нужны обычные тренировочные винтовки, типа Тоз-11 иль Тоз-8 или аналогов - http://www.savagearms.com/firearms/model/MARK%20I%20%20FVT
sakstorp 18-03-2011 22:05

Поискал сам,вроде не всё так страшно - 9-9,5тыс.р. за ТОЗ-78,99 за СМ-2 22тыс.р. - http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=251&PubID=5052
sakstorp 19-03-2011 14:33

quote:
Originally posted by Serega80:

Вот ещё буржуй Прохоров гонит на отечественных производителей оружия никакого патриотизму не проявляет в ентом вопросе...

http://www.izvestia.ru/sport/article3152846/

"Имею в виду развитие инфраструктуры в регионах, реализацию программ по поддержке детских спортивных школ, систему селекции и бережной подготовки одаренных спортсменов. Важно не потерять ни одной будущей звезды. Пока же приходится решать другие задачи. Хотели закупить 15 тысяч детских винтовок у российских производителей, однако нам выставили такие цены за каждый ствол! Снабдить школы немецким оружием обойдется вшестеро дешевле."



Многое поясняет статья - http://www.lifenews.ru/news/53927
quote:
Подмосковная воинская часть 28178 объявила тендер на техобслуживание парка иномарок. Этих денег хватило бы на покупку 1400 автомобилей <Майбах>.

По 11 млрд рублей силовики предполагают истратить на свои Audi и Volkswagen, еще 7,3 млрд уйдет на BMW и около 11 млрд - на автомобили других марок.
Большая часть машин, нуждающихся в ремонте, была закуплена в течение последних лет.
Войсковая часть 28178 стоит особняком среди госзаказчиков: общая сумма заказа на новом сайте госзакупок отображается некорректно.

Военные тоже постарались сделать все, чтобы правильные цифры никто никогда не узнал.

Например, в разделе <Цена контракта> они уверенно указывают 1,5 млн рублей - в такую сумму оценен <осмотр> автомобилей марки BMW. Однако в документации цена запасных частей для них составляет 7,3 млрд.

Техническое обслуживание автомобилей Volkswagen обойдется бюджету в 1 миллион, а запасные части к ним - в 11,3 млрд.

Аналогичная ситуация с обслуживанием автомобилей Ford, Audi, автобусов Scania и других заказов - всего на сумму 40 млрд.

Если верить сайту госзакупок, большая часть нуждающихся в дорогих запчастях автомобилей была закуплена совсем недавно, в течение трех последних лет, и многие из них находятся на гарантии производителя.

Ответственный за госзаказ отказался пояснить ситуацию, указав, что вся необходимая информация находится в документации.

Узнать, к какому ведомству относится воинская часть, распределяющая десятки миллиардов из бюджета, нелегко. Она зарегистрирована в частной квартире в Москве на улице Голубинской. Для связи указан электронный адрес, зарегистрированный на домене bid.ru, сайте проекта, <предоставляющем актуальные и интересные новости о российских и зарубежных селебрити, королевских особах>.

Но разоблачить силовиков несложно: богатый заказчик оказался замешан во многих скандалах. Например, в прошлом году часть обвиняли в незаконной вырубке леса в Бутовском лесопарке. Управление Федеральной службы по ветеринарному надзору по Москве и Московской области выяснило, что спорный участок леса некоторое время назад был передан Службе внешней разведки, СВР руководит экс-председатель Правительства России Михаил Фрадков, а именно относящейся к ней воинской части 28178.


Costas 19-03-2011 15:51

quote:
Подмосковная воинская часть 28178 объявила тендер на техобслуживание парка иномарок. Этих денег хватило бы на покупку 1400 автомобилей <Майбах>.

quote:
Военные тоже постарались сделать все, чтобы правильные цифры никто никогда не узнал.

quote:
СВР руководит экс-председатель Правительства России Михаил Фрадков, а именно относящейся к ней воинской части 28178.

СВР - Содействие Ворам России.
Новичок74 19-03-2011 21:11

Galex, дружище, я работаю как раз в оборонке, с инозаказчиком, и знаю, что говорю или пишу. А ВЫ сделали что-нибудь реальное в этой сфере? На чем зиждется Ваша блаженная вера в отстойность нашего оборонпрома? Раскройте мне глаза, может, я уверую в то же, что и Вы!
ЗЫ. "Блажен, кто верует"-так правильно.
Calex 19-03-2011 21:23

quote:
Originally posted by Новичок74:

Galex, дружище, я работаю как раз в оборонке, с инозаказчиком, и знаю, что говорю или пишу. А ВЫ сделали что-нибудь реальное в этой сфере? На чем зиждется Ваша блаженная вера в отстойность нашего оборонпрома?



Calex, если можно. (Цалекс)

С чего мне делать что-то для вашего оборонпрома?
Вот заказчиком его продукции бывал поначалу.
Потом прекратил это, брать аналоги в других местах оказалось и дешевле и проще.

mpopenker 19-03-2011 21:28

quote:
Originally posted by Новичок74:

На чем зиждется Ваша блаженная вера в отстойность нашего оборонпрома?



ну развейте нашу веру в то, что СВ-98 (ценой 164.21 т.р.) без малого в два раза "лучше" чем Sako TRg-22 (с розничной ценой $3,000.00)
Новичок74 19-03-2011 21:41

Прайс на эти образцы не рассматривал, не уверен в достоверности указанной цены на СВ.А вообще СВ может быть дороже, Сако-серийная машинка, а СВ-98-почти единичное производство.
Повторюсь- можно на этом основании окончательно добить нашу больную промышленность и сопутствующую науку и оказаться в постоянной зависимости от импорта.
Цалекс, Вы живете не в Росии-пардон, моё письмо действительно выглядит глупо.
За свою продукцию я уверен, она востребована.
mpopenker 19-03-2011 23:01

quote:
Originally posted by Новичок74:

Прайс на эти образцы не рассматривал, не уверен в достоверности указанной цены на СВ.



источник данных вполне достоверный: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

quote:
Originally posted by Новичок74:

а СВ-98-почти единичное производство



ну хорошо, тогда давайте сравним ее со штучными снайперками в том же ценовом диапазоне (4-6К баксов)
вот например Scalpel # 2-46-10 .308 Win, Krieger 5R, AI 2.0 and jewell trigger $4653.00
Gorgul 20-03-2011 10:31

quote:
За свою продукцию я уверен, она востребована.

Интересно....возможно и работники нашего автопрома думают или даже уверены, что делают машины.
Новичок74 20-03-2011 13:51

quote:
Интересно....возможно и работники нашего автопрома думают или даже уверены, что делают машины.

Думают, наверное, почему нет. А лично Вы делаете машины или оружие лучше?:-)
В прайсе цена действительно на 1000 больше. Уверен, что из-за единичного производства. Ну и жадность с наглостью имеет место, наверное.
Calex 20-03-2011 14:00

quote:
Originally posted by Новичок74:

А лично Вы делаете машины или оружие лучше?:-)



Сори, а какая разница, кто что делает? Выбирает то не производитель, а покупатель.
Новичок74 20-03-2011 14:26

Разница большая, по крайней мере для меня. Стараюсь не помоить то, что сам не изучил как следует и считаю, что судить в чем-то реально делающих можно тем, кто был в их шкуре.
Выбирает покупатель. Но в данном случае производитель ОБЯЗАН быть внутренний. Можно приобрести (или добыть) какой-либо образец из-за границы для изучения и всестороннего сравнения со своим. Но вооружаться необходимо только своим. Все нормальные страны стремятся к самообеспечению оружием и боеприпасами.
Calex 20-03-2011 14:33

quote:

считаю, что судить в чем-то реально делающих можно тем, кто был в их шкуре


Дык, считать то можно и что два плюс два будет шесть.
А в реальной жизни всё равно судит тот, кто платит.


Бабки на площади горло рвут расхваливая отечественные беляши с котятами, а народ обедает во вражеском макдональдсе напротив.
Не из отсутствия патриотизма, там просто отравиться меньше шансов.
И что беляш или гамбургер никто из обедающих сам никогда не готовил, этому не мешает.

Calex 20-03-2011 14:49

quote:
Originally posted by Новичок74:

Но в данном случае производитель ОБЯЗАН быть внутренний.



Очень старая песня любого монополиста, заинтересованного в сохранении своего положения.
К чему приводит, известно. Сперва застой, отставание, потом полный крах.
VVL 20-03-2011 14:51

quote:
Originally posted by Calex:
...беляши с котятами, а народ обедает во вражеском макдональдсе...

Неккоректно сравниваешь: мясо и юридическое лицо. Сравнивать надо равнокачественные предметы.
Если говоришь о мясе в беляшах, то сравнивай с мясом в гамбургере, а не с местонахождением собственника или головного офиса фирмы.
Мясо в гамбургерах, равно как и котята в беляшах - отечественные. У Макдональдса высокая степень локализации в России (картоха, мясо, салат...). Причём, это политика фирмы с самого начала, ещё СССРовского.

Calex 20-03-2011 14:56

quote:
Originally posted by VVL:

Мясо в гамбургерах, равно как и котята в беляшах - отечественные.



Дык, я немного о другом. Мясо может быть даже одинаковым, но у Мака есть ещё система контроля качества, о существовании которой производитель беляшей даже не слышал.
Тибет 20-03-2011 16:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну хорошо, тогда давайте сравним ее со штучными снайперками в том же ценовом диапазоне (4-6К баксов)
вот например Scalpel # 2-46-10 .308 Win, Krieger 5R, AI 2.0 and jewell trigger $4653.00

Давайте сравним

1 Комплектация
СВ-98 за 160 тыс. руб. - винтовка, глушитель, сошка, запасные магазины, средства для чистки и ухода за винтовкой, ремни и чехол для переноса.
Scalpel за $4653.00 - винтовка. Все остальное за отдельную плату.

2 Кучность стрельбы
Не известно. Требуется отстрел в одинаковых условиях одинаковым патроном на одну и ту же дальность.

3 Качество изготовления.
Scalpel может быть будет и получше.

4 Жадность продавца
Цена = себестоимость + % прибыли. Может в у СВ-98 этот процент составляет 100, а у Scalpel - 15? Если военные согласны брать по такой цене, то почему бы и не продать?

5 Конструкция винтовки
У Scalpel отсутствуют целик и мушка. В случае выхода оптики из строя винтовка перестает выполнять свои функции.

mpopenker 20-03-2011 17:10

quote:
Originally posted by Тибет:

Scalpel за $4653.00 - винтовка. Все остальное за отдельную плату.



считая бакс к рублю по 1 к 29, получим разницу в цене примерно в килобакс. в него вполне можно уложить значительную часть перечисленных аксессуаров

quote:
Originally posted by Тибет:

Не известно. Требуется отстрел в одинаковых условиях одинаковым патроном на одну и ту же дальность.



одинаковым патроном не выйдет в принципе - патрон-то разный. среднюю/типичную кучность "скальпелей" выяснить несложно, кучность СВшек - тоже

quote:
Originally posted by Тибет:

Scalpel может быть будет и получше.



Может быть, ага...вы сильно льстите Ижевску.
вы еще скажите, что крашенная фанерная ложа СВшки лучше AICS 2.0 со складным прикладом.

quote:
Originally posted by Тибет:

4 Жадность продавца



ну так для этого и надо привлекать конкурентов - чтобы урезать жадность продавца.

quote:
Originally posted by Тибет:

У Scalpel отсутствуют целик и мушка.



ага, а еще у нее нет штыка
это ж кастом - захотите - за небольшую денежку вам такой BUIS прикрутят, что СВшный целик а-ля АК отдыхает.
Новичок74 20-03-2011 17:56

quote:
Очень старая песня любого монополиста, заинтересованного в сохранении своего положения.
К чему приводит, известно. Сперва застой, отставание, потом полный крах.


А где Вы видели монополию в оборонке? Вот это и есть старая песня , опять же, придуманная фуфлогонами перестроечных лет. В делах обороны своей страны- конкуренция ТОЛЬКО среди своих производителей. Внутри страны очень жесткая, кстати, до сих пор. На международном рынке- еще и с иностранцами.
Calex 20-03-2011 19:18

quote:
Originally posted by Новичок74:

В делах обороны своей страны- конкуренция ТОЛЬКО среди своих производителей.



Это мечты. Реально же обычно проводят открытые тендеры, в которых побеждает либо лучший, либо тот, под кого написано ТЗ. ))
Но это уже другая история.

quote:

На международном рынке- еще и с иностранцами.

Именно. То биш, вас туда таки пускают.
А желание сохранть за собою внутренний рынок административными мерами реально продиктовано вовсе никаким не патриотизмом, а простой неконкурентоспособностью.

mpopenker 20-03-2011 19:26

quote:
Originally posted by Новичок74:

А где Вы видели монополию в оборонке? Вот это и есть старая песня , опять же, придуманная фуфлогонами перестроечных лет.



ну и где конкуренция скажем среди разработчиков автоматов? "фуфлогоны" придумали "ижевское лобби", из-а которого ни один не-ижевский автомат не имеет шансов попасть на вооружение?

quote:
Originally posted by Новичок74:

В делах обороны своей страны- конкуренция ТОЛЬКО среди своих производителей



а вот мне кажется, давно пора перенимать опыт потенциальных друзей, и пускать на внутренние конкурсы внешних производителей. разумеется, при условии того, что при выигрыше они будут ставить производство тут, как это было у янки с пистолетом М9 и пулеметами М240 и М249
Вот тогда, надеюсь, наши обормотпромовцы подтянут штаны и начнут делать хоть что-то приличное...
Новичок74 20-03-2011 19:37

quote:
обормотпромовцы
Вы считаете себя выше, умнее и лучше всех этих людей? Помоить, не вникая в детали и не отвечая ни за что, легко. Вы считаете, что ничего приличного наша промышленность не сделала? Ну, Ваше право.
Насколько я знаю, автоматы разрабатывал не только ижевск.
Опыт перенимать надо. Перенимать и внедрять в свое производство. На нормальных предприятиях так и делается. А слепо копировать их путь-не надо.
Calex 20-03-2011 19:47

quote:
Originally posted by Новичок74:

Опыт перенимать надо. Перенимать и внедрять в свое производство. На нормальных предприятиях так и делается.



Так вперёд и с песней. За чем же дело стало?
Calex 20-03-2011 19:57

Бизнес штука довольно жесткая, а оружейный вдвойне.

Можно долго бить себя пяткой в грудь убеждая в своей незаменимости, но если в результате товар продал конкурент, то никто о тебе не заплачет.

Можно идти собирать по мусорникам пустые бутылки и рассказывать там случайным прохожим о своей высокой квалификации, это больше никого не взволнует.

Новичок74 20-03-2011 20:15

quote:
Бизнес штука довольно жесткая, а оружейный вдвойне.

Именно! Золотые слова!
quote:
Так вперёд и с песней. За чем же дело стало?

А мы и не стоим. Работаем вовсю. Новое изучаем. И знаем, что многое стараются перенять у нас.
Calex 20-03-2011 20:42

quote:
Originally posted by Новичок74:

А мы и не стоим. Работаем вовсю.



Успехов. Искренне.

Остался неясным главный вопрос.
С какой стати внутренний рынок отдельно взятой страны должен стать прерогативой внутренних же, варящихся в собственном соку производителей?

Больше такой фишки кроме разве северной Кореи нигде нет.

(В РФ кстати теперь тоже.)

mpopenker 20-03-2011 20:44

quote:
Originally posted by Новичок74:

Помоить, не вникая в детали и не отвечая ни за что, легко.



а что, я должен целовать в попку тех, кто делает откровенный брак? автоматы у которых хром в патроннике слоями осыпается, пистолеты которые идут на возврат чуть ли не каждый третий, патроны, начиненные хрен знает чем вместо пороха, так что после каждых стрельб чистить замаешься?

quote:
Originally posted by Новичок74:

Насколько я знаю, автоматы разрабатывал не только ижевск



так уж получилось, что я самую малость в курсе истории автоматов. И кто бы их не разрабатывал - каждый раз принимали на вооружение снова Ижевские системы.
если вы готовы мне рассказать на этот счет что-то новое и свежее - я весь внимание; всегда рад новому знанию, без шуток.

quote:
Originally posted by Новичок74:

На нормальных предприятиях так и делается.



ну покажите мне хоть одно "нормальное предприятие", выпускающее стрелковое оружие в РФ, успешно "перенимающее опыт". И главное - результаты этого "перенятия опыта" не в виде абы как приляпанных косметических обвесов, а скажем в виде повышения ресурса, комплексного улучшения эргономики, качества?
Новичок74 20-03-2011 21:06

Да не варятся производители в собственном соку. Как и везде, перед принятием на вооружение чего бы то ни было происходит жесткий отбор среди разных предприятий, представивших свои проекты. И эта же продукция выставляется на внешние рынки. И там конкурирует с иностранными образцами. Так было всегда.
Думаю, что и в Северной Корее люди не самые тупые и тоже оглядываются на прочих производителей. А если они стараются сделать все сами и не зависеть от забугорного дяди и от каких-нибудь санкций- просто молодцы.
Calex 20-03-2011 21:10


ОК. Сформулирую вопрос иначе.
Почему так боитесь допуска иностранных производителей на внутренний рынок?
Новичок74 20-03-2011 21:19

quote:
должен целовать в попку тех, кто делает откровенный брак?

Да зачем уж так? Сделайте что-нибудь реальное, если хотите и можете!
quote:
Почему так боитесь допуска иностранных производителей на внутренний рынок?

Дело не в боязни. Вооружать СВОЮ армию ЧУЖИМ оружием- военное и экономическое преступление. Если есть в чем-то отставание- надо срочно подтягивать свой уровень. Сделать это, принимая на вооружение импорт-нельзя, особенно в нынешних условиях.
Calex 20-03-2011 21:35

quote:
Originally posted by Новичок74:

Дело не в боязни. Вооружать СВОЮ армию ЧУЖИМ оружием- военное и экономическое преступление.



Сильно сомневаюсь. Америцанцы же не боялись вооружить свою армию той же италийской береткой и зигом иже с нею, послав своих производителей на йух, подтягивать свой уровень без наличия военных заказов.

Когда подтянут, вэлкам на следующий конкурс. А пока пусть покурят в сторонке. И это правильно.

Новичок74 20-03-2011 21:48

У американцев мощная стабильно работающая промышленность, небольшой перебой будет некритичен. А главное- Америка не зависит ни экономически, ни политически от италии, находится с ней в неравной коалиции и входит в один военный блок. Напомню, что все военные училища СССР имели на вооружении Л-29 пр-ва ЧССР, а в гражданском воздушном флоте эксплуатировалось много Л-410. И многие аэроклубы имели "тренеры", тоже ЧССР.
Calex 20-03-2011 21:53

Так может в "консерватории" чего поправить надо?

Ну, или по одёжке протягивать ножки.

РФ то как не крутись, никому из серьёзных соседей не конкурент в военном плане, и это надолго. Просто денег на войну не хватит.

А для внутренних разборок италийские броневозы понадёжнее самопальных будут.

Новичок74 20-03-2011 22:19

Не понял про консерваторию, пардон.
Почему италийские?
Calex 20-03-2011 22:29

quote:
Originally posted by Новичок74:

Не понял про консерваторию, пардон.



Это из старой репризы Жванецкого. Найдёте, если не вспомните.

А про броневозы, речь о закупке IVECO.

mpopenker 20-03-2011 23:23

quote:
Originally posted by Новичок74:

Да зачем уж так? Сделайте что-нибудь реальное, если хотите и можете!



я делаю качественный (смею надеяться) продукт на своем месте. и если я буду гнать брак - меня просто турнут без разговоров, ибо конкуренция.
а еще я плачу некислые налоги, на которые, в числе прочего, и живет эта самая оборонка, ибо далеко не все предприятия оборонпрома, увы и ах, способны выпускать полноценную конкурентоспособную продукцию для внешнего или внутреннего коммерческого рынка
Gorgul 21-03-2011 02:59

quote:
Опыт перенимать надо. Перенимать и внедрять в свое производство. На нормальных предприятиях так и делается. А слепо копировать их путь-не надо.

Извините....а можно вопрос? А нафига перенимат опыт? Зачем им это делать. Ведь все равно купят. Альтернативы то нет.
А вот в то что они будут делать это из голого этузиазма, я что то сомневаюсь...
quote:
Да зачем уж так? Сделайте что-нибудь реальное, если хотите и можете!

Как уже сказали - мы все платим налоги. Налоги на которые ВЫ живете. Но за то фуфло которое, вы производите, надо не деньги платить а садить...и надолго.
Если вы еще там не поняли - обьясняю: В СТРЕЛКОВКИ МЫ ОТСТАЕМ! Отстаем сильно, а в технологиях отстаем еще больше.
Я не зря привожу постоянно в пример наш автопром. Ситуация очень похожа, за одним маленьким исключением - автопром хоть как то пинают, а вот до стрелковки дело пока не дошло...
crank 21-03-2011 05:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

В СТРЕЛКОВКИ МЫ ОТСТАЕМ! Отстаем сильно, а в технологиях отстаем еще больше.


Ну в технологиях понятно,в прицелах,ну в пистолетах(и то из-за кривого производства),а в чём еще?

Calex 21-03-2011 06:24

quote:
Вооружать СВОЮ армию ЧУЖИМ оружием- военное и экономическое преступление.

Кстати, этот странный тезис так и остался не раскрыт.
Ни экономическим, ни тем более военным преступлением закупка качественной продукции никогда естественно не являлась.

Преступлением, грозящим чиновнику реальными сроками является растрата гос. средств на закупку некачественного товара у избранных поставщиков ....

Gorgul 21-03-2011 07:03

quote:
а в чём еще?

Почитайте тему "АК-2010" - там много копий сломано или " Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ".....
Serega80 21-03-2011 07:37

quote:
Originally posted by Новичок74:

Вооружать СВОЮ армию ЧУЖИМ оружием- военное и экономическое преступление. Если есть в чем-то отставание- надо срочно подтягивать свой уровень. Сделать это, принимая на вооружение импорт-нельзя, особенно в нынешних условиях.

Так че Российская Империя в течении нескольких сотен лет совершала военное и экономическое преступление закупая на Западе оружие, технику и спецов? Даже закрытый, тоталитарный СССР с кучей специализированных НИИ и милитаризованной промышленностью был вынужден, по началу, тащить с Запада технологии и специалистов... а уж теперешней РФ - обычной стране без сверхдержавных амбиций, с компрадорской "элитой" - сам бог велел вспомнить времена старой империи в деле закупки оружия на "враждебном" Западе

xwing 21-03-2011 08:16

quote:
Originally posted by Serega80:

Так че Российская Империя в течении нескольких сотен лет совершала военное и экономическое преступление закупая на Западе оружие, технику и спецов? Даже закрытый, тоталитарный СССР с кучей специализированных НИИ и милитаризованной промышленностью был вынужден, по началу, тащить с Запада технологии и специалистов... а уж теперешней РФ - обычной стране без сверхдержавных амбиций, с компрадорской "элитой" - сам бог велел вспомнить времена старой империи в деле закупки оружия на "враждебном" Западе


Да собственно как только тэника армейская ушла немного от мушкетов и сабель - начался обсер за обсером - Порт-Артур, Цусима и полная катастрофа с вооружением в Первую Мировую, от отчаянья породившие такие диковины как левер под патрон 7.62х54.

crank 21-03-2011 08:19

quote:
Originally posted by Gorgul:

Почитайте тему "АК-2010" - там много копий сломано или " Какая снайперская винтовка нужна нашей армии ".....

Вот в том-то и дело,что "запикатинить" АК гораздо проще(проблема именно в негибкости производства),чем подтянуть западные системы(не содраные с АК),до его уровня надёжности-на это потребуется кординальная переделка конструкций.
А вот винтовка СВ98 имеет самый главный недостаток-высокая цена при посредственном качестве.А стреляет она не хуже западных одноклассников,и выступают с ней в снайперских соревнования очень достойно.А вот по конструктиву затворного узла,СВ98 вообще на на голову выше той же ТРГ.Единственный недостаток конструкции,на мой взгляд,так это нестандартный магазин.

crank 21-03-2011 08:35

quote:
Originally posted by Serega80:

Так че Российская Империя в течении нескольких сотен лет совершала военное и экономическое преступление закупая на Западе оружие, технику и спецов



Вы путаете понятия "перенимать опыт и учиться" и "покупать готовое и оставаться отсталыми".То,что империя закупала иностранное оружие,а не развивала свою конструкторско-производственную базу,это было просто преступлением.В итоге в первую мировую это империю заслужено выебали(из 3-х основных стрелковых систем:одна это винтовка под патрон с устаревшей гильзой;вторая система это револьвер нагана-полный анахронизм;третья система пулемёт максима,иностранного разработки,так как своих конструкторов(того же Фёдорова)царь,недоумок,просто игнорировал.
Serega80 21-03-2011 08:42

quote:
Originally posted by xwing:

Да собственно как только тэника армейская ушла немного от мушкетов и сабель - начался обсер за обсером - Порт-Артур, Цусима и полная катастрофа с вооружением в Первую Мировую, от отчаянья породившие такие диковины как левер под патрон 7.62х54.


хреновое командование, плохое планирование, разгильдяйство и воровство... всяко не американские, французские и бельгийские образцы оружия и техники виноваты в позорных поражениях РИ. Или как облажавшись в Первой Мировой и осознав, что слабая промышленность не может производить достаточное количество оружия и боеприпасов начали размещать заказы на трехлинейки в США, леверы енти опять-же, скупать арисаки и.т.д

Serega80 21-03-2011 08:48

quote:
Originally posted by crank:

Вы путаете понятия "перенимать опыт и учиться" и "покупать готовое и оставаться отсталыми".То,что империя закупала иностранное оружие,а не развивала свою конструкторско-производственную базу,это было просто преступлением.В итоге в первую мировую это империю заслужено выебали(из 3-х основных стрелковых систем:одна это винтовка под патрон с устаревшей гильзой;вторая система это револьвер нагана-полный анахронизм;третья система пулемёт максима,иностранного разработки,так как своих конструкторов(того же Фёдорова)царь,недоумок,просто игнорировал.

Как грится по Хуану и сомбреро... РИ вообще была велика только размерами. Промышленность слабая и зависящая от иностранного капитала, мало отечественных специалистов и квалифицированных рабочих. Традиционные воровство и откаты при поставках в армию. Да ещё выродившаяся романовская династия у власти...

sakstorp 21-03-2011 14:11

quote:
Так че Российская Империя в течении нескольких сотен лет совершала военное и экономическое преступление закупая на Западе оружие, технику и спецов?
Нет,до Крымской войны 1853-1856гг не закупала и не оглядывалась особо, в результате чего и была жестоко бита.Как известно, за одного битого двух небитых дают, поэтому сразу после войны пошли системы Крнка,Бердана и т.п.
Правда, к 1-мировой это выродилось в то,что артиллерия закупалась у француских заводов,независимо от её качества, ради новых особняков у Ксешинской. Сегодняшняя ситуация,кстати,напоминает скорее пред-первомировую,чем после-крымскую
Gorgul 21-03-2011 14:19

quote:
Вот в том-то и дело,что "запикатинить" АК гораздо проще

Как оказалось - не так уж и просто....напикатиненный АК весит уже вполне прилично (а он и так не пушинка)
quote:
чем подтянуть западные системы(не содраные с АК),до его уровня надёжности

ну во первых уже подтянули... и давно. Ни ФАЛ, ни АУГ, ни Г36 новыми не назовеш, а с надежностью у них вроде не плохо... . А вот подтянуть АК по точности стрельбы очередями пока не удалось (нам).
Даже Китай уже нас обогнал.
Ол-Райт 21-03-2011 15:22

quote:
ФАЛ,

и
quote:
АК по точности стрельбы очередями пока не удалось (нам).

И видимо не удасться...
kettle 21-03-2011 16:47

quote:
Originally posted by crank:

В итоге в первую мировую это империю заслужено ... (из 3-х основных стрелковых систем:одна это винтовка под патрон с устаревшей гильзой;вторая система это револьвер нагана-полный анахронизм;третья система пулемёт максима,иностранного разработки,так



патрон с той гильзой до сих пор на вооружении, а все три вышеуказанных образца поучаствовали во Второй мировой войне со стороны государства - победителя...
mpopenker 21-03-2011 17:02

quote:
Originally posted by kettle:

патрон с той гильзой до сих пор на вооружении, а все три вышеуказанных образца поучаствовали во Второй мировой войне со стороны государства - победителя...



и о чем это говорит?
или вы хотите сказать, что дорогущий в производстве и сложный в наладке и эксплуатации Максим, а также устаревший в момент принятия на вооружение Наган могут быть поставлены кому-то в заслугу на 1941 год?
kettle 21-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

и о чем это говорит?


в частности о том, что на 1914 это были не самые плохие образцы. Пулемет вышеуказ. типа так у многих стран был на вооружении...
mpopenker 21-03-2011 17:28

quote:
Originally posted by kettle:

в частности о том, что на 1914



по-моему, выше кто-то говорил применительно к данным образцам о поучаствовали во Второй мировой войне, а не о Первой, нес па?
kettle 21-03-2011 17:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

поучаствовали во Второй мировой войне


абсолютно верно. При этом имею убеждение, что боевые возможности подразделения , вооруженного винтовками Мосина при прочих равных не сильно отличаются от возможностей подразделения, вооруженного любыми другими магаз.винтовками...
crank 22-03-2011 03:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

ну во первых уже подтянули... и давно. Ни ФАЛ, ни АУГ, ни Г36 новыми не назовеш, а с надежностью у них вроде не плохо... . А вот подтянуть АК по точности стрельбы очередями пока не удалось (нам).
Даже Китай уже нас обогнал.


А вот у меня вопросик,так сказать на засыпку Вам,ну и остальным,кто считает надёжность АК в затруднённых условиях,вполне достижимой в перечисленных системах.
Как осуществляется защита от расклинивания в ФАЛ,АУГ,Г36?

crank 22-03-2011 04:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

ну во первых уже подтянули... и давно. Ни ФАЛ, ни АУГ, ни Г36 новыми не назовеш, а с надежностью у них вроде не плохо... . А вот подтянуть АК по точности стрельбы очередями пока не удалось (нам).
Даже Китай уже нас обогнал.


А вот у меня вопросик,так сказать на засыпку Вам,ну и остальным,кто считает надёжность АК в затруднённых условиях,вполне достижимой в перечисленных системах.
Как осуществляется защита от расклинивания в ФАЛ,АУГ,Г36?

mpopenker 22-03-2011 09:27

quote:
Originally posted by kettle:

При этом имею убеждение, что боевые возможности подразделения , вооруженного винтовками Мосина при прочих равных



угу. а про пулемет Максима скромно умолчали
наган-то по большому счету фигня, короткоствол в той войне играл роль мизерную, в отличие от пулеметов.

да и про Мосинки тоже не все так просто - напомню, М1891/30 была пристреляна со штыком. А теперь представьте себе маневренный бой в лесу или городе, когда вам надо бегать и энергично маневрировать с веслом, которое на пол-метра (со штыком) длиннее, чем СМЛЕ, К98к или Спрингфильд?

Calex 22-03-2011 10:34

quote:
кто считает надёжность АК в затруднённых условиях,

Дык, переживающие за надёжность всегда могут вооружить свою армию ломами.
Что с того, что боевые возможности ограничены? Зато просто, дёшево и надёжность абсолютная.
kettle 22-03-2011 14:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

угу. а про пулемет Максима скромно умолчали


напомню, что мое участие началось с ответа на N721, в котором неуспехи России в 1-й МВ связаны с перечисленными образцами. А это не так...И пулеметы стран -участниц 1-й МВ по техническому совершенству вовсе не выше на порядки...
quote:
Originally posted by mpopenker:

была пристреляна со штыком. А теперь представьте себе маневренный бой в лесу или городе,


представил. представляется, что в таких боях на большУю дальность не стреляют... И почему бегать нужно непременно с примкнутым штыком? и если брать для сравнения к98к (средина 30-х), то с другой стороны нужно также рассматривать винтовку выпуска 30-х.Разница около 120мм, а не 0,5м...
mpopenker 22-03-2011 15:45

quote:
Originally posted by kettle:

И пулеметы стран -участниц 1-й МВ по техническому совершенству вовсе не выше на порядки.



тогда откуда взялась приведенная мной цитата про ВТОРУЮ мировую?

quote:
Originally posted by kettle:

то с другой стороны нужно также рассматривать винтовку выпуска 30-х.



...которая тоже была пристреляна со штыком
а про смещение СТП после снятия штыка даже на 100 метрах можно найти тут же, на форуме.
Сантоци 22-03-2011 16:15

quote:
абсолютно верно. При этом имею убеждение, что боевые возможности подразделения , вооруженного винтовками Мосина при прочих равных не сильно отличаются от возможностей подразделения, вооруженного любыми другими магаз.винтовками...

Более того, считаю, что главное в армии не новейшие образцы, а обученные бойцы. Надо людей воспитывать, тренировать. Убивают люди, а не оружие. Новобранец из снайперской винтовки никуда не попадет,а хороший стрелок и из посредственной винтовки попадет в цель.
mpopenker 22-03-2011 17:16

quote:
Originally posted by Сантоци:

а хороший стрелок и из посредственной винтовки попадет в цель.



при этом все забывают добавить, что вообще-то лучше всего когда И обученный стрелок И хорошая винтовка.
Сантоци 22-03-2011 17:22

quote:
И обученный стрелок И хорошая винтовка

И к полководцам это тоже относится
kettle 22-03-2011 21:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

все забывают добавить, что вообще-то лучше всего когда И обученный стрелок И хорошая винтовка.


по-видимому считают, что тезис "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"-это аксиома и подтверждения не требует...
kettle 22-03-2011 21:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

откуда взялась приведенная мной цитата про ВТОРУЮ мировую?



а что не так?
quote:
Originally posted by mpopenker:

а про смещение СТП после снятия штыка даже на 100 метрах


а это так критично для боя в лесу (городе)...
mpopenker 22-03-2011 22:22

quote:
Originally posted by kettle:

а что не так?



то что ситуация с ПМВ до ВМВ несколько поменялось, и то, что было адекватным на ПМВ, на ВМВ уже далеко не всегда было актуально

quote:
Originally posted by kettle:

а это так критично для боя в лесу (городе)...



ну как вам сказать. для некоторых, говорят, точность стрельбы вообще не критична. Но если вы хотите не только стрелять, но и хотя бы иногда попадать...
kettle 22-03-2011 22:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

то что ситуация с ПМВ до ВМВ несколько поменялось


тонко подмечено. И что, неудачи России в 1-ю МВ таки связаны с наличием на вооружении пулеметов Максим (винтовок Мосина)?
quote:
Originally posted by mpopenker:

Но если вы хотите не только стрелять, но и хотя бы иногда попадать...


на 100-150м при определенных навыках попасть в цель с габаритами грудной мишени можно и без штыка. Причем во фронтовых условиях имеются более весомые факторы влияющие на точность стрельбы, нежели примкнутый (отомкнутый)штык...
crank 23-03-2011 01:18


quote:
кто считает надёжность АК в затруднённых условиях,

Дык, переживающие за надёжность всегда могут вооружить свою армию ломами.
Что с того, что боевые возможности ограничены? Зато просто, дёшево и надёжность абсолютная.


Calex,Вы не ответили на мой прямо поставленный вопрос,что свидетельствует о незнании Вами матчасти как таковой,в свете чего,ваше утверждение о низкой "боевой эффективности"(как это хоть меряется,кто мерял,в чём мерял?) АК, выглядит просто как голословная демагогия.

Calex 23-03-2011 01:26

quote:
Originally posted by crank:

Calex,Вы не ответили на мой прямо поставленный вопрос,что свидетельствует о незнании Вами матчасти



Это свидетельствует, что Ваш вопрос не имеет смысла.
Ответил конечно шутейно, но в каждой шутке есть доля шутки.
Более примитивное устройство надёжнее, а более совершенное эффективнее.
crank 23-03-2011 01:39

quote:
Originally posted by Calex:

Это свидетельствует, что Ваш вопрос не имеет смысла.
Ответил конечно шутейно, но в каждой шутке есть доля шутки.
Более примитивное устройство надёжнее, а более совершенное эффективнее


Ни разу не шутил.
Вы хоть раз АК в руках держали?Думаю,что нет.АК по устройству НЕ проще,а в производстве на порядок СЛОЖНЕЕ например Г36.Посмотрите хотя бы на затворы обоих систем и сравните трудоёмкость изготовления,если в этом не разбираетесь,подойте к любому трезвому станочнику с фотографиями этих деталей,и он всё обьяснит.

А вот почему АК такой сложный(не для солдата),вот тут действительно нужно разбираться и разбирать.

Ещё раз рекомендую начать изучать матчасть.


Calex 23-03-2011 01:49

Думать можете что угодно, это Ваше право. Начинать очередной холивар "АК против всех" просто скучно.

Если уж даже российское начальство поняло, что это устарело, то чего ещё?
Кому что доказывать, и зачем?

Calex 23-03-2011 01:49

Думать можете что угодно, это Ваше право. Начинать очередной холивар "АК против всех" просто скучно.

Если уж даже российское начальство поняло, что это устарело, то чего ещё?
Кому что доказывать, и зачем?

crank 23-03-2011 02:08

Устарел чем?местом для обвеса?предохранитель?и всё?

руководство ВС РФ,и РФ как таковой тупоголовые "менеджеры",ни хрена не разбирающиеся ни в производстве,ни в оружии(чем у нас министр обороны занимался до того как,а?).

Вопрос на посошёк,в чём Галил и Зиг550 тоже примитивно-устаревшее?Впрочем как Вы можете ответить,с Вашими-то познаниями.Так вот,последние две системы плоть от плоти АК,и отличаются от него обвесом,а сам суть,принцип работы един для них всех,и кардинально отличается от AR,G36 и Ко.

Calex 23-03-2011 02:24

quote:
Originally posted by crank:

Устарел чем?



Даже в этом разделе достаточно информации по этому поводу.
Учите матчвсть. (С)

Мне же лично АК как система нравтся. Именно как система из своего времени.
По тем же причинам, почему предпочитаю например Кольт 1851 более совершенному Ремингтону 1858.
Больше удовольствия от пликинга.

Но для реального то применения то и другое одинакого несерьёзно.

crank 23-03-2011 02:56

Изучать матчасть на форуме???...ну-ну
Бамбук 23-03-2011 15:19

2Calex
Вопрос, заданный Вам, по защите от расклинивания, далеко не шутейный и иллюстрирует уровень конструкторской мысли, совершенство той или иной конструкции. В системах с жестким запиранием (самозарядных и автоматических) затворная рама в накате стремится переместить элемент запирания в положение заперто, до прихода подвижных частей в крайнее переднее положение. Если защиты от расклинивания нет, возникает сила, тормозящая, "расклинивающая" затвор в коробке. В ФН ФАЛ такой защиты нет. В М16 в накате ведущий палец затвора прижимается, "расклинивается" рамой с левой стенкой паза коробки.
В АУГе такая защита есть, представляет собой ажурную штампованную деталь с пружиной. Не так давно видел в соседнем разделе владельца цивильного АУГа, разыскивающего эту деталь. Сломалась...
В АК и его клонах нет специальных деталей, выполняющих эту функцию. А сама защита от расклинивания есть...
По теме. Я считаю Советскую оружейную школу ВЕЛИКОЙ.
Российскую - хотел бы таковой видеть.
Развал ВПК - преступление и предательство.
Calex 23-03-2011 16:00

quote:
Originally posted by Бамбук:

В АК и его клонах нет специальных деталей, выполняющих эту функцию. А сама защита от расклинивания есть...



Спасибо, действительно интересно. На досуге разберусь, как это работает.
Вообще, устаревшие системы как раз и любопытны порой неожиданными, забытыми за потерей актуальности самой системы конструкторскими решениями.
Calex 23-03-2011 16:14

quote:
Originally posted by Бамбук:

Развал ВПК - преступление и предательство.



А это извините, но ерунда. В СССР ВПК был, так он его и разорил, штампуя пушки вместо масла.

Содержать за красивые глаза совершенно несоразмерную задачам дня постсоветскую отрасль? Дело хозяйское, конечно.
Просто тогда гражданам придётся выбирать между лишним десятком патронов в закарома родины и обедом.

Serega80 23-03-2011 16:22

У буржуев вообще хлипкое оружие - защиты от расклинивания нет, куча пластика, планки пикатини какие-то, лазерны прицелы... коллиматоры мля! похоть антихристова ети каллиматоры.. совсем другое дело отечественное оружие - простое и надежное. Оружие для настоящей войны, для настоящих солдат а не для НАТОвских хлюпиков-наемников которые без коллиматоров ,сока, мороженного и туалетной бумаги теряют остатки боеспособности.

Вот к примеру, можно подобным образом использовать G-36 или M4 а потом и дальше струлять по врагу?
click for enlarge 1024 X 768 157,7 Kb picture

Catch - 22 23-03-2011 16:42

quote:
Вот к примеру, можно подобным образом использовать G-36 или M4 а потом и дальше струлять по врагу?

Кончно нет,ведь после того как командир засунет этот приклад в ж..пу солдату-кулинару,прикладывать его к плечу будет как-то непотребно
Бамбук 23-03-2011 17:23

quote:
Вообще, устаревшие системы как раз и любопытны порой неожиданными, забытыми за потерей актуальности самой системы конструкторскими решениями.



Устаревшее решение? Пусть, оно просто лучшее и многократно скопированное.
Может откажетесь от колеса? Как бы, устарело оно...
Calex 23-03-2011 17:35

quote:
Originally posted by Бамбук:

Устаревшее решение?



Возможно, я неверно построил фразу по русски.

Решение может быть интересным, но забытым из-за ухода с исторической сцены самой системы, в которой было применено.
Колесо тут не при чём, показательнее например нагановская обтюрация. Интересно, но ведь за ненадобностью не прижилось.
А если решение удачное, так кто его мешает перенести в более современную систему?

АК же, к сожалению, резервы для модернизации уже практически исчерпал.
Например, нужен для крепления прицелов верхний ресивер, а это уже принципиально другая компановка узлов, совсем другое оружие.

igor61 23-03-2011 20:53

quote:
АК же, к сожалению, резервы для модернизации уже практически исчерпал.

Да,да,конечно - состарился,магазин съежился,ствол погнулся,затвор перестал запирать и ,даже пиккатини на цевье без виагры не встает.
Calex 23-03-2011 21:04

quote:
Originally posted by igor61:

Да,да,конечно - состарился,магазин съежился,ствол погнулся,затвор перестал запирать



Ну зачем ёрничать?

Любая система имеет свой предел.
Иначе в истории техники бы не было смены моделей, а только их бесконечная модернизация.

Например, Коричневая Лиза стояла на вооруженни целых сто лет в куче модификаций.
Очень удачный мушкет, и стрелять со своих времён хуже не стал.
Но можно ли было его модернизировать и далее?

igor61 23-03-2011 22:00

quote:
Любая система имеет свой предел.

То,что любая система имеет свой предел,я согласен.Я против категоричности утверждения о пределах модернизации.
Calex 23-03-2011 22:31

quote:
Originally posted by igor61:

Я против категоричности утверждения о пределах модернизации.



И поверьте, это мнение я уважаю. Хотя с ним не согласен.
Попытки модернизации конечно ещё будут, и среди них будут вероятно достаточно удачные.

Но установить прицел на шаткую крышку коробки трудно, а боковые кронштейны громозтки и тяжелы, да и не место им на гуляющем штампованном рессивере.
А один открытый прицел был хорош только для массовой призывной армии, которая давно не актуальна.

Скорость открытия огня тоже важна. Не в окопах воюют давно, чай.
Если же перенести пред так, чтобы снимать его не отпуская рукояти, то он снимается в противоположную естественной сторону.

И ещё много подобных мелочей, которые ставят на системе жирный крест.
Повторюсь, для своего времени системе отличной.

Но всё имеет своё начало, и свой конец.

rusAK 24-03-2011 08:53

. . . Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. . .

http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html

Насчет 10 на 10 х.з., интересно было бы немцев послухать, а вот за испытания в Саудовской Аравии готов поверить.

Serega80 24-03-2011 09:21

Ну ежели Т-90 такой расчудесный танк то Уралвагонзавод и без внутреннего рынка обойдется. Фантастическую технику, которая в разы лучше последних Леопардов, Меркав и Абрамсов да ещё в разы их дешевле должны по всему миру раскупать як горячие пирожки. Очень хорошо... 60% они выбивают и по пустыне шпарят...с французскими тепловизорами но почему-то без АКПП...
Serega80 24-03-2011 09:39

Вот значит шо... в Саудовской Аравии был открытый тендер и Т-90 всех(Абрамсов, Леклерков, Леопардов...) порвал как тузик грелку но его почему-то не купили...

http://www.infox.ru/authority/defence/2011/03/16/Minpromtorg_zastupil.phtml

"Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен с заявлением представителей министерства обороны о том, что российская боевая техника стоит дорого и уступает современным западным образцам, сообщает <Интерфакс>. <Мы подтвердить эту информацию не можем. Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном>, - заявил он на пресс-конференции в Москве.

Караваев добавил, что упоминаемый накануне главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах - Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. <Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома>, - подчеркнул директор департамента.

По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. <Ни <Леопард>, ни <Леклерк>, ни <Абрамс> до этого уровня не дошли, - уточнил Караваев. - Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация>."

Gorgul 24-03-2011 09:50

quote:
То,что любая система имеет свой предел,я согласен.Я против категоричности утверждения о пределах модернизации.

ну попробуйте модернизировать например наган.....или винтовку мосина?
Много намодернизируете ....АК хорошая система......только СТАРАЯ.
Catch - 22 24-03-2011 11:04

quote:
Ну ежели Т-90 такой расчудесный танк то Уралвагонзавод и без внутреннего рынка обойдется. Фантастическую технику,
Танк сам посебе неплохой,но всё-таки устаревший. Его создавали как временную меру, покуда не создадут Т-95, которого как недавно сказали нету, поэтому Т-90 до сих пор лучший
crank 25-03-2011 04:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

ну попробуйте модернизировать например наган.....или винтовку мосина?
Много намодернизируете ....АК хорошая система......только СТАРАЯ.


Как Вам ранее уже указали,что колесо вообще старее старого,то термин "старый",это скорее синоним проверенной и обкатанной системы.

Знание матчасти Вы уже показали,теперь демонстрируете полное отсутствие хоть какой-то фантазии.


Например Наган.
Если этот револьвер расчитать по .357 патрон,выполнить барабан откидным в бок,сохранив при этом надвигание на ствол,а трущиеся поверхности покрыть,к примеру,кадмием,для снижения трения.Да получится практически новый револьвер,но всё же на базе нагана.Упрощённо,конечно но всё таки возможно,только вот будет ли нужно кому-нибудь по рентабельной цене?

Или трёхлинейка.
Вы не поверите,но не так давно,я держал в руках трёхлинейку,у которой один рэднэк поставил новую личинку,новый ствол,что-то переделал в магазине(я не успел понять),и теперь имеет карабин под патрон 300WSM.Есть также и 10-ти зарядные,и даже магазинные трёшки.

crank 25-03-2011 04:49

quote:
Originally posted by rusAK:

. . Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72"


Если это действительно так,то шансов у Т-90 действительно нет.

Всем хорошо известно,принципиальное отличие Т-72 и машин на его базе,так это наличие автомата заряжания.Из-за чего весь боекомплект находится в одном отделении с экипажем.При попадании в боекомплект экипаж как правило гибнет,а башню срывает с корпуса.На западных танках экипаж и снаряды в разных отсеках,да и оторванных башен у того же Абрамса гораздо меньше в процентном отношении от всех уничтоженных.

Gorgul 25-03-2011 09:20

quote:
Как Вам ранее уже указали,что колесо вообще старее старого

колесо колесу рознь, вы же на свою машину деревянные колеса от телеги не поставите?

quote:
Знание матчасти Вы уже показали,теперь демонстрируете полное отсутствие хоть какой-то фантазии.

Да неужели?
quote:
Например Наган.
Если этот револьвер расчитать по .357 патрон,выполнить барабан откидным в бок,сохранив при этом надвигание на ствол,а трущиеся поверхности покрыть,к примеру,кадмием,для снижения трения.


Как вы и сказали - это уже не наган......а главное - нафиг он такой не нужен.
quote:
Или трёхлинейка.
Вы не поверите,но не так давно,я держал в руках трёхлинейку,у которой один рэднэк поставил новую личинку,новый ствол,что-то переделал в магазине(я не успел понять),и теперь имеет карабин под патрон 300WSM.Есть также и 10-ти зарядные,и даже магазинные трёшки.


но от того, что на ней заменили пару деталей, она не стала самозорядной да и очередями стрелять не начала ...она так и осталась СТАРОЙ винтовкой...пусть и чуть чуть улучшеной. И до не такой уж и новой Sako TRG ей оооочень далеко.
Знаете...с фантазией у вас не очень...но с реальностью еще уже
rusAK 25-03-2011 19:27

quote:
Originally posted by crank:

да и оторванных башен у того же Абрамса гораздо меньше в процентном отношении от всех уничтоженных.


Да, выглядят как живые

А вообще, http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

crank 26-03-2011 05:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

Знание матчасти Вы уже показали,теперь демонстрируете полное отсутствие хоть какой-то фантазии.

Да неужели?


Уже да.

quote:
колесо колесу рознь, вы же на свою машину деревянные колеса от телеги не поставите?

Если по теххарактеристикам это колесо подойдёт к моей машине,то да.А если оно будет лучше других колёс,то обязательно.

quote:
она так и осталась СТАРОЙ винтовкой

Немедленно сообщите американцам,что их М21 и особенно М2HB устарели настолько,что стрелять в принципе не должны.

Gorgul 26-03-2011 13:08

quote:
Если по теххарактеристикам это колесо подойдёт к моей машине,то да.А если оно будет лучше других колёс,то обязательно.

Ну так у АК как раз только одна характеристика хороша...надежность. Все остальные - хуже.
quote:
Немедленно сообщите американцам,что их М21 и особенно М2HB устарели настолько,что стрелять в принципе не должны

все продолжаете сравнивать теплое с зеленым?...ну ну..давайте...
hunter s thompson 07-04-2011 09:26

В Ижевске состоялся митинг в защиту Главного Корпуса Оружейного завода
07 Апр, 2011 04:27 Раздел: Без рубрики

2-го апреля с 14.00 до 16.00 на Центральной Площади г. Ижевска состоялся митинг с требованием к властям Ижевска и Удмуртии принять срочные меры к спасению Главного Корпуса Оружейного завода.

На митинге выступили Почётный гражданин г.Ижевска, искусствовед и историк Евгений Фёдорович Шумилов, представители Партии <Родина. Здравый смысл>, <Воля>, движения <Народный Собор>, активисты Движения в защиту Ижевска, а также неравнодушные ижевчане и представители студенчества.

Митинг открыл общественный деятель, бывший депутат гордумы В.Крюков. Он напомнил о протестах горожан, выступивших против переименования Ижевска в Устинов - <какое было тогда сильное единение и активная гражданская позиция> и выразил надежду на то, что и в наши дни граждане не останутся равнодушными к проблеме символа родного города. <Мы обращаемся с проблемой Главного Корпуса Оружейного завода к властям города и республики, РФ>. Далее объявил о следующем митинге на 16-го апреля.
Выступающие обратились к жителям Ижевска, чтобы никто не оставался равнодушным к проблеме символа города.

Граждане обратили внимание властей на то, что культура - это залог благополучия государства, что новые строящиеся объекты не компенсируют здания-исторические памятники Ижевска. Житель города, приехавший в наш город в 1966 году, сказал , что теперь прочно связывает Ижевск с Башней, вручил 100 рублей на сохранения символа. Башня Оружейного Завода - это лакмусовая бумажка процессов в городе, в обществе, это отношение властей к народу. Но даже когда у нас всё плохо, когда топчут наши святыни и нет перспектив - мы становимся крепче и у нас пробуждается гражданское сознание:

Историк Евгений Шумилов отметил, что по архитектурной красоте, по исторической значимости, в символическом значении роль Корпуса колоссальна. Мы плохо знаем это грандиозное здание - длиной в 350 метров, 51 метр в высоту: - это крупнейшее в России промышленное здание, которое сделано в лучших традициях русского зодчества с использованием традиций итальянского и французского зодчества, наши отцы и деды веками работали, это квинтэссенция всей нашей ижевской сути. Мы собрались здесь, потому что лет 20 назад здание начало ветшать. Талые воды могут хлынуть, а на крыше имеется дыра в 100 квадратных метров, если здание рухнет, для нас это будет хуже Хиросимы. Физически на нас это не скажется, но мы потеряем свою честь. Была драматическая история, когда был пожар, два этажа выгорели, был проект реконструкции, но император Николай 1 зарубил такую реконструкцию, так как она предусматривала снижение высоты здания. А сейчас какой найдется император, который защитит это здание - нашу честь? Никто не говорит о реставрации - реставрация это огромные миллионы долларов, речь идет о том, чтобы предотвратить разрушение, руинирование.

Если разрушение произойдет - это будет осиновый кол в могилу всей нашей власти.
Активисты Движения в защиту Ижевска высказали мнение , что разрушение Башни - это разрушение нашего символа и смысла, любое существование возможно лишь тогда, когда есть смысл. Когда строили наш город - это был смысл создание оружейного завода. Попустительство и равнодушие властей в отношении Башни - это презрение к истории ижевчан, мы видим замещение символа города на президентский дворец, на цирк, на страну обезьян. Наша история рушится на наших глазах и для этого ничего не делается и СМИ ничего не скажут о нашем митинге. Представители партия <Воля> отметили, что не только здания-памятники истории разрушается, но и сами ижевские заводы - бесследно исчез Подшипниковый завод. Символ города - это энергетика наша. Когда мы защищаем свой исторический символ - мы защищаем и себя. Без Символа нашего города мы - нация рабов, забывших свою историю и родину, у рабов нет ни прошлого, ни будущего

В конце митинга была заслушана Резолюция.

В Удмуртии выявлены факты нарушения Законодательства о сохранении культурно-исторического наследия. Разрушается памятник истории и культуры Федерального значения - Главный корпус Ижевского Оружейного Завода.
С 2007 года у вышеуказанного памятника архитектуры со стороны заводского двора отсутствует крыша, вследствие чего в течение нескольких лет архитектурный символ Ижевска круглогодично подвергается разрушающему воздействию атмосферных осадков в виде дождя и снега. Летом и осенью старинное здание проливается насквозь, а во время зимы и весны разрушительное воздействие усиливается за счёт многократных заморозок-отморозок кладки.
Уникальность этого памятника архитектуры и состоит в том, что это первое в Российской Империи многоэтажное производственное здание - <Завод-Дворец>. По своему архитектурному значению для Ижевска его можно сравнить с Адмиралтейством для Санкт-Петербурга. Главный фабричный корпус Ижевского оружейного завода - подлинный шедевр среди архитектурного наследия Удмуртского края. Здание это выстроено в 1808-1843 годах по проекту архитектора Семена Емельяновича Дудина. Если в ближайшее время не будут приняты меры реагирования на процесс разрушения памятника культуры <Главный корпус Ижевского Оружейного Завода>. Удмуртия потеряет не только свой символ, но и свой исторический дух.


http://news.nswap.info/?p=62323

VladiT 07-04-2011 12:14

quote:
Ну так у АК как раз только одна характеристика хороша...надежность. Все остальные - хуже.

Во-первых, не "все", а некоторые. Причем не факт что востребованные так уж всегда и везде.

А во-вторых, прикиньте что вы покупаете себе автомобиль, скажем. По вашей системе. То есть, с самыми развесистыми характеристиками - но ненадежный.

И как бы вас после этого назвать?

Что важно:
Действительно, АК сегодня не может быть единственным и абсолютно универсальным оружием. Это всего лишь армейский автомат, базис, как бы.

И вот как армейское оружие, неприхотливое и надежное, легко масштабируемое выпуском - его менять пока не на что, включая любые зарубежные образцы.

Представьте себе что вы не просто рассуждаете отвлеченно - но вам надо вложиться СВОИМИ деньгами в изменение стрелковой структуры нашей армии, в замену АК на что-то иное. Будете рисковать своими-то бабками? А за что?

Вот то-то и оно, что как чужое бабло направлять "куда надо" - то мы все горазды. А коли оно не чужое, а свое - так сразу хочется притормозить и подумать - так ли все это надо и каковы перспективы плюсов? Именно плюсов - а не мутных тус для прохиндеев всех мастей (чего в теперешнем бытии стоит ожидать в первую голову)?

Конечно, воровство начальства в промышленности - явление прискорбное. Но даже если отнять все бабки у воров - этого все равно не хватит на модернизации, да и пути этой модернизации пока что абстрактны.

Какой-то свежей доктрины применения оружия нет, а для полицейских операций вполне достаточно тюнинга и импорта, если уж кому-то так свербит.

А насчет АК - факт в том что при некоторых преимуществах того или иного образца - чего-то ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО - нет и даже не предвидится. А заради вкусовых мелочей затеваться с чехардой перевооружений - глупо. Проще купить по сто девайсов всех мастей и раздать их тем, кому они действительно надобны сегодня, коли просят.

Тем более что недовольства АК - идут только из среды страйкболистов и теоретиков-недокормышей, жаждущих прыгнуть в обойму. Тех, кто с АК воюет - этот автомат вполне устраивает.

Мне вот тоже не нравицца скажем, М-16. Но я уважаю приколы амеров, которые влюбленные в свой инвалидный девайс и между прочим, вполне довели его на сегодня до приемлемого уровня даже и надежности, что странно. Короче - работать надо в плане преемственности и по мелочам - а "революционного" относительно АК - пока нету ничего, не существует в природе.

Gorgul 07-04-2011 15:05

quote:
Тем более что недовольства АК - идут только из среды страйкболистов и теоретиков-недокормышей, жаждущих прыгнуть в обойму

иш как вы кардэна то...
АК40 лет - этим все сказано....даже до генералов уже дошло, ну а поцреоты это отдельный разговор...это уже только доктора помогут
Ол-Райт 07-04-2011 15:16

А чего не 65 - то? Или с календарем проблемы?
Gorgul 07-04-2011 15:41

quote:
А чего не 65 - то? Или с календарем проблемы?

Тот которому 65 вроде уже давно снят с вооружения....иль я чего перепутал?.....или проблемы с календарем все же у вас...
Ол-Райт 07-04-2011 16:33

АК-74 тоже вроде уже не производится Вашей логике следуя. Сами написали "АК" ...
Gorgul 07-04-2011 17:24

quote:
АК-74 тоже вроде уже не производится

но с вооружения еще не снят.
Ол-Райт 07-04-2011 18:17

АКМ Вы тоже сняли с вооружения?
VladiT 07-04-2011 19:47

М-16 и еще множество других образцов оружия не сильно моложе АК. А есть и постарше, и ничего, никто икру не мечет и неумеренными "инновациями" мозги армиям не пудрит.

Или пудрит (деньги не пахнут) - но на это никто не ведется особо.

map 08-04-2011 23:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Как Вам ранее уже указали,что колесо вообще старее старого,то термин ъстарыйъ,это скорее синоним проверенной и обкатанной системы.

Знание матчасти Вы уже показали,теперь демонстрируете полное отсутствие хоть какой-то фантазии.


Например Наган.
Если этот револьвер расчитать по .357 патрон,выполнить барабан откидным в бок,сохранив при этом надвигание на ствол,а трущиеся поверхности покрыть,к примеру,кадмием,для снижения трения.Да получится практически новый револьвер,но всё же на базе нагана... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Год выпуска 1910, были варианты и под .38 калибр...
Никому до сих пор и нахуй не нужен...


click for enlarge 1920 X 1019 402,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 817 335,7 Kb picture

VladiT 08-04-2011 23:53

Ладно уж, в эмигрантском разделе мат-перемат постоянно - ну, дело ваше.

Но здесь хотя-бы можно либо воздержаться, либо применять как это принято у нормальных людей - со вкусом и по делу?

Calex 09-04-2011 12:09

quote:
Originally posted by VladiT:

Но здесь хотя-бы можно либо воздержаться, либо применять как это принято у нормальных людей - со вкусом и по делу?



Простите, но если в т.н. РФ уже забыли как и где какие слова применять в русском языке, то мы то тут при чём?
map 09-04-2011 12:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]Ладно уж, в эмигрантском разделе мат-перемат постоянно - ну, дело ваше.

Но здесь хотя-бы можно либо воздержаться, либо применять как это принято у нормальных людей - со вкусом и по делу?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Если Вы не видите разницы между оскорблением и максимально точным выражением мысли - это ваше дело.
Для меня в русском языке нет нецензурных слов и выражений.
Можно убить человека голубиным перышком... и излечить от эпилепсии деревянной кувалдой... или спасти от перитонита разбойничьим кинжалом...

Alter 09-04-2011 15:48

quote:
Originally posted by map:

Да получится практически новый револьвер,но всё же на базе нагана...Год выпуска 1910, были варианты и под .38 калибр... Никому до сих пор и нах(цензура)так не нужен...



Как бы не началось про Наган .С другой стороны, если смит-вессон лишить откидывания барабана в бок, ввести надвигание и шомпол в пенале, то получим наган на базе смит-вессона?
Откидывание барабана вправо удобно для левшей и вызвано было на этой модели НЕ изменением УСМ и некоторых составляющих рамки. Если сделать по-людски(влево), то действительно, получится новый револьвер и не *на базе* нагана , а просто новый. Нельзя же считать внешний узнаваемый антураж причиной повторения всей (или части) конструкции и переноса названия *на базе* на предыдущую модель.(имхо)
map 09-04-2011 18:58

На сегодня главный недодтаток НAГАНА для меня, его уебищный спуск... Визуально и дактильно я в него влюблен...
shOOter59 10-04-2011 10:08

quote:
главный недодтаток НAГАНА для меня, его уебищный спуск...

Если самовзводом, то вроде не лечится, хотя слыхал легенду про усилие в 2кГ.Сам не пробовал, ни к чему.
А с предварительным взведением после долгой и нудной отладки может быть оч. даже ничего.В 50-е издавались пособия по отбору и отладке нагана для пистолетчиков.
Стрелял как-то с перестволеного спортивного, тульской сборки и отладки, спуск как спуск, короткий и достаточно ровный.Попадать можно.
igor61 10-04-2011 16:37

ТОЗ-36,ТОЗ-49
click for enlarge 592 X 299 119,8 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1434 489,9 Kb picture
Alter 10-04-2011 17:20

quote:
Originally posted by map:

Визуально и дактильно я в него влюблен



Ну дык. Вкус есть!
(фоту попятил, вроде здесь же)
Alter 10-04-2011 17:25

Блин,шайсевый форум, не грузиццо-редактор не пашет
map 11-04-2011 12:45

[QУОТЕ][Б](фоту попятил, вроде здесь же) [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Не кизди, сам фотографировал на собственном полотенчике... Ента игрушка довольно долго была в моем сейфе прописана, как и енти тоже...

click for enlarge 1390 X 1417 449,9 Kb picture
click for enlarge 1414 X 1150 335,4 Kb picture

Alter 11-04-2011 17:13

quote:
Originally posted by map:

сам фотографировал на собственном полотенчике.



Там не на полотенчике, а на чемоданчике былО и был тот самый с откидным барабаном. По-моему Павлов давал.От кабы у тя был с откидным влево, типа сам сделал, от тогда О!, а эти ужо видали-перевидали .
hunter s thompson 29-04-2011 08:53

Истребитель МиГ-35 выбыл из тендера ВВС Индии


Российский истребитель МиГ-35, принимающий участие в индийском тендере MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных истребителей, выбыл из конкурса. Как сообщает TNN со ссылкой на источники в министерстве обороны Индии, финалистами тендера военное ведомство выбрало европейский истребитель Typhoon и французский Rafale. Компании Eurofighter и Dassault, выпускающие эти самолеты, получили запрос на продление коммерческого предложения. Ранее некоторые индийские военные предполагали, что именно самолетам этих компаний будут отданы предпочтения.

Министерство обороны Индии пока официально не обнародовало список финалистов MMRCA. Между тем, один из участников тендера, шведская компания Saab уже объявила, что ее истребитель - JAS 39 Gripen IN - не был включен в короткий список. Как сообщает Defense News, компания уже получила соответствующее уведомление от министерства обороны Индии. Другие участники MMRCA - Lockheed Martin, Boeing и РСК "МиГ" - пока не сообщили о получении каких-либо уведомлений. Эти три компании представили на конкурс истребители F-16 IN Fighting Falcon, F/A-18 Super Hornet и МиГ-35.

Ранее сообщалось, что министерство обороны Индии официально объявит финалистов тендера в начале мая 2011 года, после чего приступит к коммерческим переговорам с компаниями. Победитель тендера будет объявлен, после изучения предложений компаний-участниц MMRCA. ВВС Индии, испытавшие самолеты - участники MMRCA, представили министерству обороны свою оценку каждого истребителя по 643 параметрам в апреле 2010 года. С тех пор процесс выбора победителей был фактически приостановлен. В начале апреля 2011 года сообщалось, что министерство обороны Индии может продлить сроки проведения тендера.

По итогам тендера Индия намерена приобрести 126 истребителей, стоимость которых в зависимости от самолета составит от 10,4 до 12 миллиардов долларов. Новые самолеты должны будут заменить 26 устаревших истребителей МиГ-21 советского производства. По условиям контракта, Индия приобретет только 18 боевых самолетов, а остальные 108 - соберет по лицензии на своей территории. ВВС Индии рассчитывают принять первый истребитель на вооружение к 2014 году.

Благодаря покупке новой техники индийские ВВС намерены увеличить свой боевой потенциал. В настоящее время на вооружении страны стоят 32 истребительных эскадрильи по 12-18 самолетов каждая. При этом минимальный порог, оговоренный в стратегии безопасности Индии, составляет 39,5 эскадрильи.


http://www.lenta.ru/news/2011/04/28/shortlist/


PILOT_SVM 29-04-2011 11:15

quote:
Originally posted by Gorgul:
АК40 лет - этим все сказано....даже до генералов уже дошло, ну а поцреоты это отдельный разговор...это уже только доктора помогут

И всё? Стрелять перестал? Или попадать?
Gorgul 30-04-2011 09:05

quote:
И всё? Стрелять перестал? Или попадать?

Фузеи тоже не плохо стреляют...и даже попадают.....вооружим армию фузеями?
И кстати, с попаданиями у АК всегда были проблемы....
Dragunow 30-04-2011 13:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

иш как вы кардэна то...
АК40 лет - этим все сказано....даже до генералов уже дошло, ну а поцреоты это отдельный разговор...это уже только доктора помогут

Простите, уважаемый, а М16 сколько лет?

shOOter59 30-04-2011 14:57

quote:
Простите, уважаемый, а М16 сколько лет?

Так и G-3, да еще 7,62х51, не сильно новая, а немцы вроде не отказываются от нее.
perepletschik 30-04-2011 15:06

quote:
Originally posted by shOOter59:

Так и G-3, да еще 7,62х51, не сильно новая, а немцы вроде не отказываются от нее.

Вроде?
click for enlarge 475 X 356  57,4 Kb picture
click for enlarge 540 X 304  40,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 541 285,3 Kb picture
click for enlarge 580 X 429  70,3 Kb picture

Dragunow 30-04-2011 15:39

quote:
Originally posted by perepletschik:

Вроде?
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004591/4591590.jpg]


Ну, G36, и что дальше?

Calex 30-04-2011 15:50

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ну, G36, и что дальше?



Как что? Выкинут после первого же боя эту пластиковую лабуду, и возьмут что-то классическое, вечное.
АК-47. Или МП-38/40 ... )
shOOter59 01-05-2011 22:47

quote:
Вроде?

G-36 не весь бундесвер вооружен, а только меньшая его часть.
И это не говорит о том, что от G-3 откажутся.
Появилась необходимость иметь оружие, унифицированное по боеприпасам с оружием других НАТОвцев.В смешанных контингентах это имеет значение.Только и всего.
perepletschik 02-05-2011 16:34

quote:
Originally posted by shOOter59:

G-36 не весь бундесвер вооружен, а только меньшая его часть.
И это не говорит о том, что от G-3 откажутся.
Появилась необходимость иметь оружие, унифицированное по боеприпасам с оружием других НАТОвцев.В смешанных контингентах это имеет значение.Только и всего.

Да вроде как уже признан стандартным оружием Бундесвера и идет вытеснение G3 из оборота.
Но речь не об этом, а о попытках улучшить и переосмыслить вооружение своих армии некоторыми странами. О попытках поиска и внедрения новых технологий и новых типов вооружения применительно к новым требованиям по ведению боевых действий.

Gorgul 02-05-2011 20:27

quote:
Простите, уважаемый, а М16 сколько лет?

Вот и есть повод сравнить, насколько изменилась Мы16, а насколько АК.....

quote:
Но речь не об этом, а о попытках улучшить и переосмыслить вооружение своих армии некоторыми странами. О попытках поиска и внедрения новых технологий и новых типов вооружения применительно к новым требованиям по ведению боевых действий.

+100
Dragunow 02-05-2011 21:08

quote:
Вот и есть повод сравнить, насколько изменилась Мы16, а насколько АК.....

И что, сильно М16 ушла от образца начала 1960-х годов?
Gorgul 02-05-2011 21:30

quote:
И что, сильно М16 ушла от образца начала 1960-х годов?

Блин....очередной срач АК-М16 получится....ведь все уже все знают...ну чего опять то же самое начинать?
Ведь все плюсы и минусы давно обсосоали и косточки выплюнули. И конструкцию и все (в том числе и новомодные) обвесы.
Скушно и лень начинать все это снова.
Gorgul 02-05-2011 21:32

quote:
И что, сильно М16 ушла от образца начала 1960-х годов?

Блин....очередной срач АК-М16 получится....ведь все уже всё знают...ну чего опять то же самое начинать?
Ведь все плюсы и минусы давно обсосоали и косточки выплюнули. И конструкцию и все (в том числе и новомодные) обвесы.
Скушно и лень начинать все это снова.
Dragunow 02-05-2011 21:43

quote:
Скушно и лень начинать все это снова.

Простите, любезнейший, это ведь Ваше было предложение, сравнить, насколько изменилась М16 и насколько - АК. Взгляните на свой предыдущий пост.
Dragunow 02-05-2011 22:05

quote:
Originally posted by Calex:

Но господа конструетора в Ижевске видимо ещё не слыхали.
За древностию лет сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма. (С)

Впрочем о чём это?
При желании можно конечно и повторить. Хотя, конечно, всё одно без толку.



Ну, что касается моего возраста, то могу заметить Вам, что молодость - это недостаток, который со временем проходит. Причем значительно быстрее, чем Вы думаете.
Теперь что касается оценки конкретных образцов.
Складывается впечатление, что некоторые участники не видят разницы между оценкой оружия, то есть, конструкции как таковой, комплекса "патрон - оружие" и комплекса "патрон - оружие - прицельные приспособления".
Относительно оценки конструкции: то, что в АК наиболее удачно решен узел "затворная рама - затвор" - это я знаю не из советских газет. Это моя оценка как инженера-оружейника. И это именно то, что определяет надежность. У М16 принципиальный минус - это прямой отвод порохового газа в затворную раму. Про то, что в последних американских конструкциях уходят от этой идеи Стоунера и переходят к традиционному двигателю автоматики - "поршень - камера" читали? Или Small Arms Review до просвещенной Латвии не доходит?
Это - наиболее существенный минус М16. Минус поменьше - не связанная жестко с затворной рамой рукоятка перезаряжания, за что пришлось заплатить этим приспособлением с правой стороны для досылания подвижной системы.
Эргономика - да, у АК она архаична. Но здесь проблема не в тупости ижевских конструкторов, а в инертности военных. Сделать новую пластиковую рукоятку и приклад - не проблема, было бы желание заказчика. Но его что-то не заметно...
Комплекс "патрон - оружие" - по баллистике 7Н6 и М193 друг к другу близки, что признают и сами американцы. Качество изготовления - да, здесь у Запада явное преимущество. Знаю не понаслышке, один из своих образцов испытывал нашим патронами и Lapua Match. Разницу почувствовал.
Ну, а что касается прицелов. то это уже другая сфера, другая отрасль.

Calex 02-05-2011 22:10

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ну, что касается моего возраста, то могу заметить Вам, что молодость - это недостаток, который со временем проходит. Причем значительно быстрее, чем Вы думаете.



Да я в курсе. ))
Просто простите уж, но пытался Вас спровоцировать на собственное мнение.
Которое почитать куда интересное, чем вопросы к дилетантам.
sakstorp 02-05-2011 23:19

quote:
Ну, а что касается прицелов. то это уже другая сфера, другая отрасль.
Тут вопрос не только в прицелах, но и в возможностях их установки на автомат...
Не извращаться же, как некоторые, с горя -

click for enlarge 613 X 460 66,9 Kb picture

quote:
Сделать новую пластиковую рукоятку и приклад - не проблема, было бы желание заказчика. Но его что-то не заметно...
А что мешает сделать это в иниацитивном порядке?
PILOT_SVM 03-05-2011 10:18

quote:
Originally posted by sakstorp:
А что мешает сделать это в иниацитивном порядке?

Последовательность событий:
В нашем случае: 1. Сформулированная задача (например повышение эргономики).
2. Заказ и финансирование проект.
3. Разработка и воплощение в материале.
4. Рассмотрение и испытание.
5. Принятие. (или непринятие).
При отсутствии первого пункта всё остальное не существует.


При "инициативном порядке".

1. Кто-то (работающий в сфере военных разработок) подумал: А почему бы не сделать "вот так".
2. Имея "ходы" в военном министерстве делается предложение.
3. По предложенным формулировкам готовится Заказ.

Далее см. п.п. 2-5 предыдущей схемы.
Только все пункты проходят быстрее, т.к. всё заранее подготовлено и более технологично.

Calex 03-05-2011 12:02

Если бы Кольт или Браунинг так работали, то не было бы ни Кольтов, ни Браунингов ....
PILOT_SVM 03-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by Calex:
Если бы Кольт или Браунинг так работали, то не было бы ни Кольтов, ни Браунингов ....

Это схема с учётом частной собственности на средства произ-ва, интеллектуальную собственность и пр.
все разработки делаются в сфере частного, а потом пролезают в гос.заказ.
Это не "наш" путь.
Calex 03-05-2011 12:45

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Это не "наш" путь.



Тогда остаётся тока повторить название этой темы.
sakstorp 03-05-2011 12:55

quote:
PILOT_SVM
Поздравлям,во-первых, с днюхой!
325 x 420
quote:
Это не "наш" путь.
Офигеть,какая проблема приклад и ручку сделать

click for enlarge 1024 X 768 73,6 Kb picture
------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

PILOT_SVM 03-05-2011 13:46

Спасибо!
PILOT_SVM 03-05-2011 13:53

quote:
Originally posted by Calex:
Тогда остаётся тока повторить название этой темы.

Помните анекдот?
"За что посадили сантехника?..."

Так вот, будет существовать старая система, будет существовать старый путь внедрения новаций.
Сменится система - появится новый способ продвижения нового.

Да, в России пока всё по старому.

Gorgul 03-05-2011 16:30

quote:
Простите, любезнейший, это ведь Ваше было предложение, сравнить, насколько изменилась М16 и насколько - АК. Взгляните на свой предыдущий пост.

Я не предлагал все это ПЕРЕЧИСЛЯТЬ заново
Впрочем вы сами все прекрасно сравнили....единственно что я бы сказал что сейчас стрелковка не только комплекс оружие+патрон....но скорее оружие+патрон+оптика...у вот тут то наше отставание намного заметнее.
Тибет 03-05-2011 19:22

quote:
Originally posted by sakstorp:
А что мешает сделать это в иниацитивном порядке?

Вот небольшая выдержка из темы про опытную снайперскую винтовку СВДСМ
https://forum.guns.ru/forummessage/2/484286.html

велись и ведутся работы по кардинальной модернизации винтовок, разумеется, по личной инициативе завода-изготовителя, т.к. все попытки реально модернизировать винтовку, упираются в самое главное - в заказчика, которого и по сей день всё устраивает в традиционном (читай дешёвом) варианте.

Dragunow 03-05-2011 19:24

quote:
Впрочем вы сами все прекрасно сравнили....единственно что я бы сказал что сейчас стрелковка не только комплекс оружие+патрон....но скорее оружие+патрон+оптика...у вот тут то наше отставание намного заметнее.



Про прицел у меня упомянуто. Разве что не заострил внимание на оптике. А так полностью с Вами согласен.
Calex 03-05-2011 19:27

quote:
Originally posted by Тибет:

все попытки реально модернизировать винтовку, упираются в самое главное - в заказчика



Продавать свои поделки надо уметь. Это даже важнее, чем уметь их конструировать.
Иначе опять таки, читайте заголовок темы.
Dragunow 03-05-2011 19:48

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Это схема с учётом частной собственности на средства произ-ва, интеллектуальную собственность и пр.
все разработки делаются в сфере частного, а потом пролезают в гос.заказ.
Это не "наш" путь.

Ну, насколько мне известно, в США дело обстоит не совсем так. Да, есть то, что называют non-developed items - "изделия, не требующие разработки". Армия США формулирует ТТТ и объявляет тендер, на который фирмы выставляют свои образцы (то, что у них уже есть в серийном производстве и не требует доработки, или требует, но незначительной), После чего армия делает выбор по критерию соответствия ТТТ и по цене. Именно по такой схеме появилась винтовка М40А1. Для этого необходимо наличие развитого рынка гражданского оружия.
Но есть и масштабные поисковые НИР, финансируемые государством, например, программа OICW/OCSW. Там на одной частной инициативе не вылезешь, тем более, что необходима координация работ большого числа исполнителей.
А с тем, что у нас надо развивать рынок гражданского оружия, я согласен. Но вот, к сожалению, наше высшее руководство движется в диаметрально противоположном направлении...

Dragunow 03-05-2011 19:53

quote:
Это даже важнее, чем уметь их конструировать.

Но для того, чтобы продавать, надо, чтобы было что продавать...
Calex 03-05-2011 19:55

quote:
Originally posted by Dragunow:

А с тем, что у нас надо развивать рынок гражданского оружия, я согласен.



Дык, этот рынок одной лишь территорией РФ не ограничен. Это весь мир.
Было бы желание на этом рынке работать.
igor61 03-05-2011 19:55

quote:
Про прицел у меня упомянуто. Разве что не заострил внимание на оптике. А так полностью с Вами согласен.

Михаил Евгеньевич,если не трудно,заострите,пожалуйста внимание на оптике.Поясните,пожалуйста,чем боковой кронштейн под ЛЮБУЮ оптику,вызывает отставание.Или отставание,все-таки,в головах некоторых эстетствующих молодых людей? Или,может,эти люди точно знают,что министр обороны РФ,стоя на коленях,умоляет конструкторов комплектовать каждый АК пятью оптическими прицелами и тремя коллиматорными,а конструктора отвечают -=не можем такого сделать,образование не позволяет в комплектовочной ведомости вписать прицелы=.А ,может быть,эти люди просто не знают,что какой прицел ставить на оружие заказывают именно военные,а не конструктора.
Calex 03-05-2011 19:59

quote:
Originally posted by Dragunow:

Но для того, чтобы продавать, надо, чтобы было что продавать...



Совершенно согласен. Но просто так оно не возникнет.
Для этого надо как минимум делать вещи не по некой указивке сверху, а по своему инженерному разумению.
И далее активно предлагать их к продаже на рынке ...
Gorgul 04-05-2011 09:02

quote:
Поясните,пожалуйста,чем боковой кронштейн под ЛЮБУЮ оптику,вызывает отставание.

А подумать?
PILOT_SVM 04-05-2011 11:36

quote:
Originally posted by Dragunow:
1. Ну, насколько мне известно, в США дело обстоит не совсем так. Да, есть то, что называют non-developed items - "изделия, не требующие разработки". Армия США формулирует ТТТ и объявляет тендер, на который фирмы выставляют свои образцы (то, что у них уже есть в серийном производстве и не требует доработки, или требует, но незначительной), После чего армия делает выбор по критерию соответствия ТТТ и по цене. Именно по такой схеме появилась винтовка М40А1. Для этого необходимо наличие развитого рынка гражданского оружия.
2. Но есть и масштабные поисковые НИР, финансируемые государством, например, программа OICW/OCSW. Там на одной частной инициативе не вылезешь, тем более, что необходима координация работ большого числа исполнителей.

Рассмотрим хотя бы эти два пункта:
1. А что"выводит" армейских чиновников на новые ТТТ? Кто , как и почему ИМЕННО ТАК формулирует новые ТТТ?
Что позволяет задавать всё более высокие планки во всех областях вооружений, в т.ч. и в стрелковке?

Вы же сами говорите "Для этого необходимо наличие развитого рынка гражданского оружия".

Но и государство в лице исполнительной власти (на всех уровнях и во всех областях) говорит: НЕТ, эти отрасли будут развиваться ТОЛЬКО ТАК КАК СКАЖЕМ МЫ!
Вот, собственно результат и на лицо.

И наши, российские предприятия ничего не делают для того, чтобы выжить.

2. Действительно, есть программы в которых необходимо скоординировать действия. Это существует в момента бурного развития технологий, когда изделия уже не могли выходить целиком с одного предприятия.
Примерно 150 лет так и есть.
И советский ВПК тому пример.
И есть такие параметры как время выполнения той или иной программы и средства, затраченные на неё. Т.е. эффективность.

Calex 04-05-2011 11:46

quote:
Кто , как и почему ИМЕННО ТАК формулирует новые ТТТ?

(скучая) Переписывают в условия тендера с рекламного буклета.
Причём с того, который я им и подарил. Ну, или конкурент, при другом раскладе.
PILOT_SVM 04-05-2011 12:02

quote:
Originally posted by Calex:
(скучая) Переписывают в условия тендера с рекламного буклета.
Причём с того, который я им и подарил. Ну, или конкурент, при другом раскладе.


А почему "скучая"?
Мне это понятно. Я веду диалог с господином Драгуновым.
Calex 04-05-2011 12:13

mpopenker 04-05-2011 16:18

quote:
Originally posted by Dragunow:

Но для того, чтобы продавать, надо, чтобы было что продавать...




вот меня это и удивляет донельзя - у заводов наших ЕСТЬ что продавать, но вот формировать и расширять рынок под свою продукцию?
например, продавить отмену идиотского 5-летнего стажа на нарезняк, которое существенно ограничивает сбыт гражданского длинноствола?
да и тот же короткоствол... ПМ и его производные в "гражданском" варианте (Иж-71, Скиф и т.п. под 9х17) продавались бы на ура, как горячие пирожки в базарный день.
Ну вот не верю я, что у таких монстров как Ижмаш или Ижмех нет никакого позитивного "лоббисткого" потенциала а нашей думе и правительстве.
Ол-Райт 04-05-2011 16:37

Поверьте Максим, уж поверьте...И по тому, что Вы перечислили, И по нормам хранения у торгующих организаций, И по правилам транспортировки... Нету...И не будет.. Аминь.
sakstorp 04-05-2011 16:51

quote:
Ну вот не верю я, что у таких монстров как Ижмаш или Ижмех нет никакого позитивного "лоббисткого" потенциала а нашей думе и правительстве.

Зря,зря не верите Этож не частные COlt, Cimber. аль Remington. энто дочерний заводик "Ростехнологий" со своим, "ручным" директором,о каком тут лобби вообще речь?

quote:
Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда
уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел
тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона
отремонтировал, чтоб баб туда водить:
Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести
пришло государство. Корпорация <Ростехнологии>, Рособоронэкспорт, холдинг
стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично
везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по
выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была
машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо <Лексус>
черный.


------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

mpopenker 04-05-2011 16:54

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Нету...И не будет.. Аминь.



вот интересно. если верить слухам, то продавить ужесточение ЗоО (в части запрета импорта травматики) у отечественного производителя лобби вроде как доросло. а вот наоборот - ну никак. Мистика?
PILOT_SVM 05-05-2011 09:57

quote:
Originally posted by mpopenker:
вот интересно. если верить слухам, то продавить ужесточение ЗоО (в части запрета импорта травматики) у отечественного производителя лобби вроде как доросло. а вот наоборот - ну никак. Мистика?

Ничего мистического.
Запретить импорт (чего угодно), на три порядка легче, чем продвинуть свои изделия на зарубежный рынок.


Costas 17-05-2011 03:20

Индийское предупреждение

В конце апреля Индия объявила тендер почти на 300 000 штурмовых винтовок для своей армии суммарной стоимостью около $ 1 500 000 000. Удивительно, но дружественное России государство почему-то не упростило проблему принятием на вооружение АК <сотой> серии калибра 5,56х45:

Взято отсюда:
http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/35.php

sakstorp 17-05-2011 04:19

Costas
quote:
После следующего нас в зал просто не пустят ввиду отсутствия свободных мест. Даже на приставных стульчиках:
Именно так, времена изменились,Россия больше не сверхдержава и не может протолкнуть свои предложения за счёт политического влияния, а предложений конкурентов очень много - многие страны, которые в 60-70ых годах считались странами третьего мира в том числе и в оружейной области сейчас выдают образцы "на уровне и лучше мировых аналогов" и просто так место не уступят.
sakstorp 17-05-2011 05:09

Зато ракетные двигатели удачно продали
quote:

ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей <Атлас-5> за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.



http://rbase.new-factoria.ru/news/raketnye-dvigateli-rd-180-prodavali-v-ssha-za-polceny-schetnaya-palata/
xwing 17-05-2011 07:40

Это моя оценка как инженера-оружейника. И это именно то, что определяет надежность. У М16 принципиальный минус - это прямой отвод порохового газа в затворную раму. Про то, что в последних американских конструкциях уходят от этой идеи Стоунера

Ув. инженер-оружейник - прямой отвод порохового газа в затворную раму - ето не Стоунера идея.

hunter s thompson 17-05-2011 09:58

quote:
Зато ракетные двигатели удачно продали

Прибыли от нанотехнолигий все покроют ! =)

Даже мульт сделали.

http://amcult.ru/index.php/ru/allnews/culturalnews/349-alisavskolkovo

mpopenker 17-05-2011 10:18

quote:
Originally posted by xwing:

прямой отвод порохового газа в затворную раму - ето не Стоунера идея.



отвод внутрь рамы, в полость с переменным объемом - именно его
у Люнгмана и Рибейроля газы отводились в слепую полость в переднем торце затворной рамы, никак затвора не касаясь.
Новичок74 17-05-2011 18:28

quote:
Удивительно, но дружественное России государство почему-то

Ничего удивительного, это государство всегда принимало на вооружение любую технику после проведения конкурсов среди многих вариантов.
Удивительно, что они вообще затеяли этот конкурс, производя свой ИНСАС и уже приобретая ТАВОР.
sakstorp 17-05-2011 18:43

quote:
и уже приобретая ТАВОР.
Так Тавор они приобретали, а тут выигравшую конкурс модель они собираются производить у себя по лицензии
Новичок74 17-05-2011 20:30

Так у них уже есть ИНСАС, и их видно все чаще. Зачем им что-то принимать еще?
sakstorp 17-05-2011 21:09

INSAS смесь бульдога с носорогом fal и АКМ, может не самая плохая компиляция, но явно не "оружие 21века",а индийцы по-видимому хотят быть на уровне лучших образцов, но так как быстро разработать своё не смогли,обьявили международный конкурс
sakstorp 17-05-2011 21:16

INSAS смесь бульдога с носорогом fal и АКМ, может не самая плохая компиляция, но явно не "оружие 21века",а индийцы по-видимому хотят быть на уровне лучших образцов, но так как быстро разработать своё не смогли,обьявили международный конкурс.
Costas 17-05-2011 22:23

quote:
Так у них уже есть ИНСАС, и их видно все чаще. Зачем им что-то принимать еще?

quote:
INSAS смесь бульдога с носорогом fal и АКМ, может не самая плохая компиляция, но явно не "оружие 21века",а индийцы по-видимому хотят быть на уровне лучших образцов, но так как быстро разработать своё не смогли,объявили международный конкурс.

В Индии не все понимают зачем менять INSAS...
И кто-то из военных у них наверху хочет винтовку массой до 3,5 кг, а ИНСАС весит 4,1кг.
Новичок74 17-05-2011 22:31

Сомнительно, чтобы они начали выпускать ИНСАС, нашлепали их кучу, да вдруг вспомнили, что им нужно оружие массой до 3,5 кг.
quote:
смесь бульдога с носорогом

Скорее-вариант ГАЛИЛ.
Кстати, самые бравые ребята (десантура, спецназ) ходят с АКМ- вот ведь политизированные ретрограды...
Бамбук 18-05-2011 13:52

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Fmain%2F2011%2F05%2F17%2F849579.html
Новичок74 19-05-2011 16:58

quote:
весит 4,1кг.

Кстати, масса ИНСАС вроде 3,2 кг.
sakstorp 19-05-2011 19:00

quote:
масса ИНСАС вроде 3,2 кг.
Когда кажется, креститься надо
Calibre (mm) 5.56

Muzzle Velocity (m/s)
900
Length of Rifle (mm
Without Bayonet 960
With Bayonet 1110
Weight of Rifle (Kg)
Without Magazine & Bayonet 4.15
Effective Range (m) 400
Range for Grenade (m)
Multi Mode 200
M 36 150
Magazine Capacity (Rounds) 20
Cyclic Rate (Rounds/min) 600 to 650
Trigger Pull (Kg) 2.10 to 4.00
Recoil Enegry (Joules) 4.43
Rifling. 6 grooves R.H 1 in 200 mm.
Sight Fore sight : Post Type
Rear sight : Aperture type
Type of fire Single, 3 Round Bursт
http://ofbindia.gov.in/products/data/weapons/wsc/11.htm
------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Новичок74 19-05-2011 21:11

quote:
креститься надо

Я неверующий.
Где-то читал про массу 3,2 кг.
Надо как-нибудь попробовать объяснить отсталым парням, что у них
quote:
явно не "оружие 21века"
. Не соответствует высоким требованиям 21 века и Ганз.ру.
Только они многие реально воевавшие, и очень АКМ хвалят, поймут ли...
sakstorp 19-05-2011 21:47

quote:
Где-то читал про массу 3,2 кг.
У Мпопенкера,на Бхарат и кой где ещё есть,а на официальном вот так написано.
quote:
Только они многие реально воевавшие, и очень АКМ хвалят, поймут ли...
Никто и не говорит что АКМ плохой,но всё меняется, и даже INSAS уже не самое последнее слово техники (да и изначально им не был)

------------------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)

История оружия

Оружейная промышленность России. Забудьте... -2