История оружия

Tommy gun

GFO 08-05-2003 01:22


Томми с барабаном на 50 патронов

ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ПИЕТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТА
Калибр 11,43 мм
Вес пистолета-пулемёта без магазина 4,54 кг
Вес магазина с патронами:
коробчатый на 20 патронов 0,85 кг
дисковый на 50 патронов 2,275 кг
дисковый па 100 патронов 3,815 кг
Вес пистолета-пулемета а боевом положе
нии с коробчатым магазином 5,39 кг
Теми стрельбы 600 выстрелов в минуту
Начальная скорость таули 265 м/сек
УСТРОЙСТВО ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЁТА
Автоматика пистолета-пулемёта работает на принципе отдачи полусвободного затвора.
Пистолет-пулемёт состоит из следующих основных частей и механизмов: ствола со ствольной коробкой, спусковой рамы, приклада, затвора с запирающим вкладышем, возвратно-боевой пружины, магазина, спускового и ударного механизмов.
Запирание затвора в момент выстрела производится бронзовым вкладышем, который удерживает затвор в переднем положении в начальный момент выстрела (при большом давлении в канале ствола); после падения давления в канале бронзовый вкладыш поднимается вверх и происходит самоотпирание затвора.
Ударный механизм куркового типа, расположен в передней части затвора.
Спусковой механизм собран в спусковой раме. Он позволяет вести одиночный и автоматический огонь.
Флажки переводчика и предохранителя расположены с левой стороны спусковой рамы.
Для включения предохранителя его флажок поворачивается назад, а для выключения - вперёд.
Для включения переводчика на одиночный огонь его флажок поворачивается н, зад, а для включения на автоматический огонь - вперед.
Рукоятка заряжания расположена сверху ствольной коробки.
Для удобства стрельбы внизу имеется рукоятка управления огнём.
Для улучшения меткости стрельбы на стволе закреплён дульный тормоз-компенсатор.
НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЁТА
Порядок разборки:
1. Отделить магазин, повернув вверх рычаг защёлки, расположенной с левой стороны.
2. Отделить приклад, нажав на защёлку, которая расположена сверху на шейке приклада.
3. Отделить спусковую раму с рукояткой управления огнём и со спусковым механизмом, утопив защёлку, расположенную внизу в задней части ствольной коробки (перед отделением спусковой рамы необходимо, чтобы флажок переводчика был обращён вперед, т. е. поставлен на автоматический огонь).
4. Вынуть из ствольной коробки возвратно-боевую пружину, нажав на выступающий конец направляющего стержня возвратно-боевой пружины.
5. Вынуть затвор из ствольной коробки, для чего отвести его назад (при этом держать ствольную коробку вверх дном).
6. Вынуть бронзовый вкладыш, отведя рукоятку заряжания вперёд.
7. Вынуть рукоятку заряжания, отведя её назад.
Сборка пистолета-пулемёта производится в обратном порядке.
ОСМОТР И ПОДГОТОВКА ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЁТА К СТРЕЛЬБЕ
Осмотр пистолета-пулемета производится в разобранном и собранном виде.
При осмотре в собранном виде проверить:
1. Энергичность движения затвора вперёд.
2. Работу спускового механизма при одиночном и автоматическом огне, устанавливая соответственно переводчик на эти виды огня. Если переводчик поставлен на одиночный огонь и при отведении затвора назад держать спусковой крючок в нажатом состоянии, то затвор должен задержаться на боевом взводе, а при постановке переводчика на автоматический огонь затвор не должен задерживаться на боевом взводе.
3. Работу предохранителя.
4. Надёжность удерживания магазина.
5. Исправность прорези и мушки.
ЗАРЯЖАНИЕ И РАЗРЯЖАНИЕ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЁТА
Заряжание:
1. Поставить затвор на боевой взвод.
2. Включить предохранитель, повернув флажок назад.
3. Поставить переводчик на нужный вид огня.
4. Присоединить магазин (коробчатый или дисковый).
5. Выключить предохранитель.
Разряжание:
1. Включить предохранитель.
2. Отделить магазин.
3. Выключить предохранитель и плавно освободить затвор с боевого взвода.

ОСНОВНЫЕ ЗАДЕРЖКИ И ИХ УСТРАНЕНИЕ
Пистолет-пулемёт Томпсона А-1 обр. 1928 г. имеет задержки, аналогичные задержкам отечественного пистолета-пулемёта (ППШ-41). Устранение этих задержек производится так же.
ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ И ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ
К пистолету-пулемету положены принадлежность для чистки и разборки, комплект магазинов и следующие запасные части: возвратно-боевая пружина, ударник, курок с осью, защёлка магазина, пластинка с осями и разобщитель. Кроме того, к пистолету-пулемёту положены чехол с ремнём и сумка для принадлежности, магазинов и запасных частей.

МАРКИРОВКА
'THOMPSON SUBMACHINE GUN/ CALIBER .45 COLT AUTOMATIC CARTRIDGE/MANUFACTURED BY/COLT'S PATENT FIREARMS MFC CO/ HARTFORD, CONN, USA/MODEL OF 1928/[заводской номер]' на левой стороне ствольной коробки.
Основные модификации ПП Томпсона:
M1921 - первая серийная модель. Имеет вертикальную переднюю рукоятку управления огнем, частично оребренный ствол, высокий темп стрельбы.
M1923 - коммерчески неуспешная попытка увеличить эффективную дальность стрельбы за счет нового более мощного патрона, .45 Remington-Thompson.
M1927 - полуавтоматический вариант M1921. Ствол оснащен дульным тормозом-компенсатором.
M1928 - также известен как "Navy model" (Флотская модель). имеет два режима огня, оребренный ствол с дульным компенсатором, пониженный темп стрельбы. Выпускался как с вертикальной передней рукояткой, так и с деревянным горизонтальным цевьем.
M1 - Упрощенный вариант модели М1928, созданный для удешевления производства в военное время. Выпущен в 1943 году. Имел автоматику со свободным затвором, рукоятку заряжания с правой стороны ствольной коробки, деревянное цевье, ствол без оребрения и компенсатора. использовался только с коробчатыми магазинами. Еще более упрощенный вариант М1А1 имел нерегулируемый диоптрический прицел вместо перекидного.
Варианты с М1921 по М1928 производились фирмой Colt, M1 и М1А1 - фирмами Auto-Ordnance и Savage. В настоящее время фирма Auto-Ordnance производит полуавтоматические варианты ПП Томпсона с удлиненными до 406 мм стволами для гражданского рынка США.

Это цифры энд сухие факты. Теперь лирика
Капитан Джон Томпсон начал разработку пистолетов-пулеметов в 1916 году, основав компанию Auto-Ordnance. Он приобрел патент американца Джона Блиша на систему замедления отката затвора при помощи трения, которую затем использовал в своих конструкциях. Первые образцы своих пистолетов-пулеметов он Томпсон представил в 1919 году, а серийное производство начал в 1921 году.

Имеющие характерный вид за счет частично оребренного ствола и легкосъемных приклада и передней рукоятки или цевья, Томми-ганы стали одним из символов эпохи "Сухого закона" в США . Томми-ганы использовались как гангстерами (Джон Диллинжер, "Детское Лицо" Нельсон и др.) так и полицией. Когда в ресторан или бар входили молодые люди с длинными плащами, небрежно накинутыми на плечо, знающие люди знали, что под ними скрывается:
Технически, ПП Томпсона представляют собой оружие, построенное по схеме с замедлением отката свободного затвора. Замедление осуществляется за счет трения металлической задержки, взаимодействующей с наклонным скосом в ствольной коробке. Рукоятка перезаряжания находится на верхней крышке ствольной коробки. Прицел - с перекидным целиком. Режимы огня - очередями и одиночный. ПП мог использоваться с магазинами разного объема, Томпсоны широко использовались в ходе Второй Мировой войны, как самими американцами, так и британцами вместе с армиями стран - доминионов. Некоторое количество Томпсонов даже было поставлено в СССР в рамках программы ленд-лиза, как правило, вместе с танками и тяжелыми самолетами. Как правило автоматами вооружался сержантско - командный состав. Ну, а на что шел простой солдат, чтобы заполучить вожделенный автомат, хорошо рассказано в повести 'Тонкая красная линия'

Все ПП Томпсона отличались высоким качеством изготовления и хорошей надежностью, так как использовались металлорежущие станки вместо штамповки. Однако, большая крутизна траектории пули патрона .45АСР, в сочетании с высокой массой и значительной стоимостью производства ограничивали военное применение Томми-ганов. Ситуацию не изменил усовершенствованный патрон. Да и масса полного 100-патронного магазина составляла почти 4 кг, что, вместе с его сложностью и дороговизной, исключало его военное применение.

Несмотря на это, боевое эпизодическое применение Томми-ганов продолжалось до Вьетнамской войны. Ими были вооружены отряды MIKE Force (смешанный американо-южновьетнамский спецназ), некоторые американские военные советники и экипажи боевых вертолетов.

Варианты с М1921 по М1928 производились фирмой Colt, M1 и М1А1 - фирмами Auto-Ordnance и Savage. В настоящее время фирма Auto-Ordnance производит полуавтоматические варианты ПП Томпсона с удлиненными до 406 мм стволами для гражданского рынка США.

"Томми" можно встретить до сих пор на вооружении милиционных и партизанских формироварий во всех частях света. Он и сейчас является излюбленнвм оружием боевиков ИРА. А вплоть до 80 годов ХХ в. М-1928 можно было найти в американских полицейских арсеналах.

Таперича снова о фактах только более прикольных
1. Подарочный вариант Томпсона 'маршалу Джозефу Сталину' (вариант М1) находится в собрании Оружейной палаты. Знающие люди грят про него так ' весьма увесистая, но эргономичная, можно даже сказать - прикладистая вещь.'
2. Томпсон был любимым автоматом Ф. Кастро. Данный экземпляр можно увидеть в коллекции Музея Советской армии (или как он теперь называется). Там же лежит спецназовский вариант с самодельным глушителем (в разделе по Вьетнаму).
3. Из воспоминаний А.Покрышкина - на их аэродроме базировались В-25 'Митчелл', в НЗ у которых входили Томпсоны. Летчики взяли их, наши карабины и немецкий Маузер и стали стрелять по обломкам 'мессера', случившегося неподалеку, а точнее - по фонарю пилотской кабины. Итог - карабины дробили или пробивали стекло, очередь же Томпсона вынесла весь блок бронестекла единым куском из крепления.
4. Из воспоминаний Мазурука, летчика полярной авиации, летавшего на 'Каталинах' и отбившего один раз нападение белого медведя при помощи означенного автомата. Пули пробили шкуру и завязли в жире, но когда Умку освежевали, все внутренние органы были размозжены гидравлическими ударом.

Благодаря Голливуду редко можно встретить человека ни разу не видевшего "томпсон". Этот ПП был звездой "гангстерских" фильмов.


Томми с коробчатым магазином


Томми с барабаном на 100 патронов


Америкос с томми ганом на Окинаве

[edited by GFO]

Reaper 08-05-2003 09:33

Вот более полное и основательное "сталинское" руководство, на случай, если кому-нибудь понадобится. Все изложено по-сталински - подробно, обстоятельно и не в пример более толково, чем в кратком руководстве. Примерно как описание АК-47 Прямо душа радуется .

К сожалению, скан не очень грамотный, особенно в последней части, где перечислены детали ЗИП. Ну и, конечно, довоенная грамматика .

Руководство по пистолет-пулемету Томпсона кал. .45 (11,43 мм) M1928A1 издание АМТОРГА 1942
Данное руководство составлено инж. А. М. Парафеевым на основании инструкции, изданных Военным Министерством США за NN FM 23-40 и SNL А-32. Издано Техническим Бюро Амторга. Руководитель Бюро инж. Н. И. Мельников.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Стр.
1. Общее описание пистолет-пулемета
2. Основные характеристики
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Разборка и сборка
I. Разборка на крупные части (узлы)
II. Полная разборка крупных частей (узлов)
III. Сборка крупных частей (узлов)
IV. Сборка пистолет-пулемета, разобранного на крупные
части (узлы)
ГЛАВА ВТОРАЯ Заряжание.
I. Заряжание магазина на 50 патронов
II.Заряжание магазина на 20 патронов
III. Введение заряженного магазина в пистолет-пулемет
ГЛАВА ТРЕТЬЯ Действия при пистолет-пулемете.
I. Стрельба одиночными выстрелами
II. Стрельба непрерывными выстрелами
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ Действие механизмов пистолет-пулемета
ГЛАВА ПЯТАЯ
Задержки в стрельбе и их устранение
ГЛАВА ШЕСТАЯ Меры предосторожности
ГЛАВА СЕДЬМАЯ Запасные части и принадлежности
ГЛАВА ВОСЬМАЯ Уход и сбережение
ГЛАВА ДЕВЯТАЯ Патроны
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
Стрельба. I. Положения при стрельбе
II. Поправки
III. Стрельба по движущимся целям
IV. Воздушные цели
Приложение. Список деталей, необходимых для ремонта и содержания в исправности 36 пистолет-пулеметов в течение семидневной усиленной работы

ПЕРЕЧЕНЬ РИСУНКОВ.
Рис. Стр.
1 Общий вид (справа) пистолет-пулемета Томпсона.. 37
2 Пистолет-пулемет Томпсона разрез... 38
Обозначения к рис. 2 ... 39
3 Детали затвора ... 40
4 Детали спускового механизма и рамы... 41
5 Детали приклада ... 42
6 Детали ствольной коробки и ствола ... 43
7 Детали магазина на 50 патронов ... 44
8 Детали магазина на 20 патронов ... 45
9 Футляр для хранения принадлежностей и запасных
частей ... 46
10 Тканый пояс ... 47
11 Сумка с 4-мя карманами для магазинов с 20-ю
патронами ... 48
12 Сумка с 5-ю карманами для магазинов с 20-ю
патронами ... 49
13. Сумка для магазина с 50-ю патронами ......... 50
14 Сумка для магазина с плечевым ремнем... 51
15 Сумка для ношения пулемета с кобурой для при клада и карманами для 4-х магазинов с 20-ю патронами в каждом ... 52
16 Чехол на казенную часть ... 53
17 Пояс с 5-ю карманами для магазинных коробок с 20-ю патронами и для магазинной коробки с 50-ю патронами ... 54
18 Патроны ... 55
19 Положение при стрельбе стоя ... 56
20 Положение при стрельбе с колена ... 56
21 п 28 Положение при стрельбе лежа... 56
1. Общее описание (рис. 1)
Пистолет-пулемет Томпсона (Thompson) M1928A1 калибра .45 дм. (11,43 мм.) является оружием, действующим силой отдачи. Подача патронов происходит или из магазинной коробки емкостью в 20 патронов, или из барабана емкостью в 50 патронов. Пистолет-пулемет не имеет специальной охлаждающей системы, однако наружная поверхность заднего конца ствола имеет глубокие кольцевые канавки, поверхность которых рассеивает теплоту, получаемую стволом при стрельбе.
Пистолет-пулемет имеет переднюю рукоятку и приклад, обеспечивающие стрельбу с плечевым упором или с бедра.
Для уменьшения отдачи и стремления дульной части ствола подниматься вверх при непрерывной стрельбе пистолет-пулемет имеет компенсатор марки "Cutts".
Стрельбу из пистолет-пулемета можно производить непрерывно или одиночными выстрелами; это достигается путем передвигания регулятора стрельбы из одного положения в другое.
Когда регулятор стрельбы установлен в переднее положение к словам "full-auto", пистолет-пулемет стреляет непрерывно, а когда к слову "single", то одиночными выстрелами.
Пистолет-пулемет снабжен предохранительной защелкой. Стрельба производится когда защелка поставлена вперед к слову "fire" (огонь). После стрельбы защелка устанавливается к слову "safe" (безопасно).
Действие пистолет-пулемета.
Давление газов, производимое в канале ствола при воспламенении пороха, находящегося в гильзе патрона, действуя на пулю проталкивает ее через ствол и, действуя на передний срез затвора, толкает его назад.
Во время передвижения затвора назад происходит:
открывание канала, вытаскивание гильзы из патронника
ствола, отражение гильзы (выбрасывание гильзы из пистолет-пулемета) и сжатие возвратной пружины.
Во время передвижения затвора вперед под действием возвратной пружины происходит: подача патрона. закрывание канала и воспламенение порохового заряда патрона (удар по капсюлю патрона).
2. Основные характеристики. Калибр ... .45 дм. 11,43мм.
Число нарезов ... 6
Нарезы постоянной крутизны ...
Шаг нарезов ......... .16 дм. 406,4 мм.
Нарезка правая ........
Длина ствола ... 10,5 дм. 266,7 мм.
Общая длина пистолет-пулемета, включая компенсатор .........33,687 дм. 855,70 мм.
Радиус прицела ........22,3 дм. 566,40 мм.
Начальная скорость .....802 ф/сек. 245м/сек.
Давление в канале (прибл.)* ...от 12000 ф/дм2 844 кг/см2
до 16000 ф/дм2 1125 кг/см2
Темп стрельбы (при непрерывной стрельбе) 600-700 выстр/мин.
Весовые данные
Вес пистолет-пулемета без магазина ......... 10,75 фун. 4,875 кг.
Вес заряженного магазина с 20-ю патр. ......... 1,308 фун. 0,595 кг.
тоже с 50-ю патр. . . .4,945 фун. 2,245"
Вес незаряженного магазина для 20-ти патр. . .0,380 фун. 0,175" тоже для 50-ти патр. .2,625 фун. 1,193 " Вес боевого патрона ок. . .325 гран 19,2 гр. Вес пули, ок. ...230 " 13,8 "
Вес порох, заряда, ок. ... 5 " 0,3 "
* Давление для получения требуемой начальной скорости у каждой марки пороха различно.
Вес с магазином 20 патр. 5,47 кг
Вес с магазином 50 патр. 7,12 кг

Reaper 08-05-2003 09:35

ГЛАВА ПЕРВАЯ РАЗБОРКА И СБОРКА.
I. Разборка на крупные части (узлы).
1. Вынуть магазин (рис. 7 и 8). Установить затвор в заднее положение, поднять собачку магазина (32 рис. 2) и вынуть магазин.
2. Выдвинуть приклад (51 рис. 2). Налгать на ;;ащелку приклада и выдвинуть приклад (51) назад.
3. Удалить раму (30 рис. 2 и 4) из ствольной коробки. Повернуть предохранительную защелку (19) в "боевое" ("fire") положение и регулятор стрельбы (24) в положение "непрерывной" ("full-auto") стрельбы. Нажать на спусковой крючок (15) и дать возможность затвору двигаться постепенно вперед, замедляя его движение, взяв левой рукой за взводной рычаг (14). Положить пистолет-пулемет верхней частью вниз и стволом назад на колено или стол и крепко его удерживать. Удерживая взводной рычаг (14), большим пальцем левой руки нажать защелку рамы (35) и правой рукой, постучав по . раме, продвинуть немного раму (30) назад. Поднять пистолет-пулемет с колена или со стола, взять ствольную коробку левой рукой и, нажав на спусковой крючок (15), вытолкнуть раму назад.
4. Удалить возвратную пружину (1 рис. 2). Положить пистолет-пулемет на стол или на колено, при этом открытая сторона ствольной коробки должна быть против разбирающего.
Взять ствольную коробку левой рукой около направляющего стержня (2) пружины, большим пальцем правой руки нажать на направляющий стержень (2) пружины, который выступает сзади ствольной коробки, а большим пальцем левой руки захватить за торец буфера. находящегося на фланце стержня.
ПРИМЕЧАНИЕ: Если при этом масленка (10, рис. 3) затвора выдвинется, то ее следует задвинуть обратно.
Крепко удерживая левой рукой пружину (1) и направляющий стержень (2) взять конец направляющего стержня (2) большим и указательным пальцами правой руки и вытянуть весь узел из ствольной коробки.
При вынимании пружины и направляющего стержня. необходимо их крепко удерживать, так как пружина находится в сжатом состоянии.
5. Удалить стебель затвора (12 рис. 2), замок (13 рис. 2) и взводной рычаг (14 рис. 2). Положить ствольную коробку нижней частью вверх, отвести затвор назад и вынуть стебель затвора (12). Отвести взводной рычаг (14) с замком (13) вперед и вынуть замок (13); отвести взводной рычаг (14) назад; перевернуть ствольную коробку при этом взводной рычаг должен выпасть в правую руку.
6. Удалить масленку (10 рис. 3). Надавить с боков на масленку (10) двумя пальцами и вынуть ее.
ПРИМЕЧАНИЕ: При обычной чистке масленка не удаляется.
II. Полная разборка крупных частей (узлов).
1. Магазин для 50-ти патронов (рис. 7). Приподнять защелку (12) заводного ключа (11) и снять его. Открыть крышку (4), поднять конец С-образной шайбы (8), крепящей вращающийся диск (7), снять шайбу и вынуть диск из корпуса.
Дальнейшая разборка магазина запрещается.
2. Магазин для 20-ти патронов (рис. 8). Приподнять конец крышки (5) магазина и выдвинуть крышку магазина, удерживая пальцами сверху магазинную коробку для того, чтобы пружина не выскочила, удалить пружину и подаватель (1) магазина.
3. Приклад (рис. 2). При обычной чистке приклад не разбирается. При разборке, для замены поломанных или изношенных деталей, необходимо вывинтить винты и отделить оковку приклада и ползун.
4. Рама (рис. 2 и 4). Удерживая раму левой рукой и пользуясь концом взводного рычага (14) в качестве инструмента, нажать вниз на короткое перо пружинной пластины (31) с осями, вытолкнуть ось (25) регулятора стрельбы, вынуть сверху регулятор стрельбы (24) и ось (25). Удерживая крепко раму, нажать концом взводного рычага (14) на длинное перо пружинной пластины (31) с осями и вытянуть предохранительную защелку (19). Держать раму вертикально, взяв ее правой рукой за цевье. Надавить одновременно на оси спускового крючка и спускового рычага, закрепленные на пружинной пластине, и вытягивать с противоположной стороны пружинную пластину (31) с осями.
Для ослабления давления пружины на оси необходимо при вытягивании пластины надавить левой рукой на спусковой крючок (15) и спусковую защелку (18) Вынуть спусковой крючок (15) и спусковую защелку (18) с пружинами, вынуть спусковой рычаг (17), вынуть размыкатель (29) из спускового крючка.
Для удаления собачки магазина (32), необходимо ее повернуть до отказа против часовой стрелки; выдвинуть собачку влево пока передняя ее часть не выйдет из спусковой скобы; осторожно отпуская собачку, дать ей возможность повернуться, под действием пружины, по часовой стрелке и затем окончательно вынуть ее.
5. Стебель затвора (рис. 2). Вытолкнуть ось курка (8), вынуть курок (9), боек (5) и пружину (4) бойка. Для того, чтобы вынуть выбрасыватель (6), надо вставить край ручки взводного рычага (14) под головку выбрасывателя и приподнять его, затем вытащить руками. При применении взводного рычага выбрасыватель высоко не вытаскивать, т. к. можно попортить выбрасыватель или стебель затвора.
6. Ствольная коробка (рис. 2). (Разбирается только для замены поломанных или износившихся деталей). Вытолкнуть шпильку (54) основания (53) прицела и удалить прицельную рамку, при этом обратить внимание, чтобы нажим и пружина не выскочили.
7. Отражатель (7, рис. 3). Приподнять снаружи конец планки и отвинтить отражатель.
Не отвинчивать отражатель со смонтированным затвором, когда последний находится в заднем положении.
8. Цевье (33, рис. 2). Вывинтить винт и удалить цевье.
9. Ствол (62 рис. 2). Удаляется только для его замены и то лицами артиллерийско-технического персонала.
III. Сборка крупных частей (узлов).
Сборка производится в обратном порядке. Ниже указаны приемы сборки, которые необходимо строго соблюдать во избежание поломки деталей и для правильного действия пистолет-пулемета.
1. Рама (рис. 2). Поставить собачку (32) магазина, для чего: одеть на ось собачки пружину так, чтобы обогнутый конец пружины вошел в гнездо у основания оси; вставить собачку осью в гнездо так, чтобы ее длинный конец был направлен вниз, а другой обогнутый конец пружины должен войти в отверстие малого диаметра, расположенное рядом с отверстием для оси собачки; повернуть собачку против часовой стрелки, вжимая ее одновременно в гнездо рамы. Поставить пружины и соответствующие гнезда. Поставить размыкатель (29) и, сжав пружину, втолкнута его в свое гнездо на спусковом крючке.
Поставить спусковой крючок (15), предохранительную защелку (19), спусковую защелку (18) и спусковой рычаг (17) в их места в раме, обращая внимание на то, чтобы передний конец спускового рычага (17) уперся в кончик размыкателя (29).
Вставить пружинную пластинку (31) с осями; во избежание заедания надо слегка нажимать ладонью правой руки по всей пластине и правильно установить спусковой крючок и спусковую защелку, пользуясь при этом (в качестве инструмента) направляющим стержнем возвратной пружины.
Нажать концом взводного рычага (14) на длинное перо пластины (31) с осями и ввести предохранительную защелку (19) в свое гнездо до отказа.
Повернуть предохранительную защелку (19) в "боевое" ("fire") положение. Поставить на место регулятор стрельбы (24) плоской стороной к спусковому рычагу. Нажать концом взводного рычага на короткое перо пластины с осями и вдвинуть ось (25) регулятора на место.
Повернуть регулятор стрельбы в положение "непрерывного огня" ("full-auto").
2. Затвор (рис. 2). Установить выбрасыватель (6) на свое место. Вставить боек (5) и пружину (4) бойка. Поставить курок (8) закругленным краем вниз п вложить ось (9) курка.
3. Ствольная коробка (рис. 2). Поставить прицельную рамку, следя за тем, чтобы нажим и его пружина стояли на своих местах. Закрепить рамку шпилькой.
4. Приклад (рис. 2). Если была снята оковка и ползун, то поставить их на место.
5. Магазин. Если был разобран, то собрать магазин.
IV. Сборка пистолет-пулемета, разобранного на крупные части (узлы) (рис. 2).
Перед сборкой необходимо убедиться, что отражатель (2) и масленка (10, рис. 3) правильно поставлены в свои гнезда.
1. Постановка стебля затвора, замка и взводного рычага (рис. 2).
Положить ствольную коробку (52) на стол или на колени нижней частью вверх. Вставить взводной рычаг (14) в ствольную коробку, направляя ручку вниз. Протолкнуть взводной рычаг вперед и поставить замок (13) надписью "UP" вверх. Продвинуть взводной рычаг (14) назад и поставить стебель затора (12) на место.
2. Постановка возвратной пружины (рис. 2). Одеть возвратную пружину (1) на направляющий стержень (2) и сжать ее на этом стержне сколько возможно. Зафиксировать пружину в сжатом состоянии на направляющем стержне, для чего пропустить какой либо тонкий металлический пруток (можно гвоздь) через витки пружины в отверстие, имеющееся на направляющем стержне. Продвинуть затвор вперед и направить возвратную пружину (1), одетую на направляющий стержень (2) (при этом буфер 3 должен быть на направляющем стержне), в ее гнездо в затворе. Сжимая пружину, опускать направляющий стержень в ствольную коробку до тех пор, пока направляющий стержень не найдет своего гнезда в ствольной коробке. Вынуть металлический пруток из направляющего стержня.
3. Постановка раны (рис. 2). Убедиться, что предохранительная защелка (19) установлена в "боевое" ("fire") положение и регулятор стрельбы (24) в положение "непрерывной" ("full-auto") стрельбы.
Продвинуть раму на ствольную коробку, одновременно нажимая на спусковой крючок (15), при этом защелка рамы должна замкнуть раму. Для испытания действия механизма необходимо, нажимая на спусковой крючок, передвинуть несколько раз взводной рычаг вперед и назад.
4. Привинтить цевье.
5. Поставить приклад.
Reaper 08-05-2003 09:37

ГЛАВА ВТОРАЯ. ЗАРЯЖАНИЕ.
I. Заряжание магазина на 50 патронов (рис. 7). Выключить защелку (12) заводного ключа и выдвинуть ключ (11). Снять крышку магазина (4).
Каждые 5 патронов ставятся в секции (10 секций) вращающегося диска магазина. Патроны ставятся фланцем гильзы вниз в спиральные направляющие (3); первый патрон ставится против отражателя (1 рис. 7).
Нельзя вставлять в магазин более 50 патронов.
Поставить на место крышку магазина и заводной ключ. Заводить ключом до получения девяти (9) щелчков.
II. Заряжание магазина на 20 патронов (рис. 8). Нормальная емкость магазина 20 патронов. Можно вместить 21 патрон, но это следует избегать.
Патроны вставляются пулей к закругленной передней части магазина.
Патроны должны войти в магазин без заедания, в противном случае это же заедание будет и при поступлении патронов из магазина в пистолет-пулемет, что отрицательно скажется на работе последнего.
III. Введение заряженного магазина в пистолет-пулемет.
а. Магазин с 50-ю патронами.
Отвести затвор назад и поставить предохранительную защелку в положение "безопасность" ("safe").
Вводить магазин с левой стороны в направляющие ствольной коробки до тех пор, пока собачка магазина не зацепит за выступ ползуна корпуса магазина.
При удалении магазина следить, чтобы затвор был в заднем положении.
б. Магазин с 20-ю патронами.
Магазинная коробка вставляется снизу в отверстие, имеющее сечение в виде "ласточкиного хвоста" и продвигается вверх до тех пор, пока она не защелкнется собачкой магазина (при этом послышится щелчок).
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТЕ.
I. Стрельба одиночными выстрелами.
Для стрельбы одиночными выстрелами необходимо зарядить магазин и ввести его в пистолет-пулемет; поставить пистолет-пулемет в направление на цель; наклонить пистолет-пулемет направо и повернуть регулятор стрельбы назад к слову "одиночные" ("single"), а предохранительную защелку вперед к слову "огонь" ("fire"); навести пистолет-пулемет в цель; нажимать на спусковой крючок и отпускать его после каждого выстрела.
II. Стрельба непрерывными выстрелами.
Для перехода к непрерывной стрельбе нужно повернуть регулятор стрельбы вперед к словам "непрерывная" ("full-auto") и нажать на спусковой крючок. При этом пистолет-пулемет будет стрелять до тех пор, пока не будет отпущен спусковой крючок или не выйдут все патроны.
Рекомендуется стрелять очередями от 3 до 10 выстрелов, т. е. после указанного количества выстрелов спусковой крючок должен быть каждый раз отпущен.
Reaper 08-05-2003 09:38

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ
ДЕЙСТВИЕ МЕХАНИЗМОВ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТА
(рисунок 2)
Действия, происходящие в пистолет-пулемете можно разделить на две фазы.
Первая фаза, отход частей назад. При выстреле давление пороховых газов передается через стебель (12) затвора замку (13) и через него запирающим граням ствольной коробки (52). Так как в патроне применяется быстрогорящий порох, то наивысшее давление пороховых газов возникает почти мгновенно.
При этом давлении бронзовый замок (13) плотни прилегает к закрывающим граням ствольной коробки
(52) и замыкает затвор, т. е. не дает'ему в это время отойти назад.
Замок (13) и направляющие пазы ствольной коробки сконструированы так, что позволяют затвору отойти назад только тогда, когда давление пороховых газов понизится настолько, что его хватит только на отведение затвора назад, вытаскивание и выбрасывание гильзы и на сжатие возвратной пружины (1). Как только давление пороховых газов понизится до указанного уровня бронзовый замок (13) позволит затвору итти назад, при этом выбрасыватель будет вытягивать гильзу из патронника ствола; боек (5) под действием своей пружины (4) отойдет назад и возвратная пружина будет сжиматься.
При отходе затвора примерно на 50 мм., фланец гильзы встретит отражатель (7) и гильза будет выброшена вправо через окно ствольной коробки.
Движение затора назад, выбрасывание гильзы и сжатие возвратной пружины поглощает почти всю энергию отдачи. Остаток энергии поглощается буфером (3), находящимся сзади на конце направляющего стержня (2) возвратной пружины (1).
На нижней поверхности стебля затвора имеются два боевых выступа.
Когда затвор отходит в крайне-заднее положение, то передний выступ входит в зацепление со спусковой защелкой (18). Если же давление пороховых газов недостаточно и затвор не дойдет немного до конца, то задний выступ стебля затвора войдет в зацепление со спусковой защелкой (18).
Вторая фаза движение частей вперед.
Когда спусковой крючок (15) нажат, затвор вместе с замком (13) и взводным рычагом (14) движется вперед. Пройдя около 25 мм., передний срез стебля затвора встретит фланец гильзы патрона и начнет проталкивать патрон вперед до тех пор, пока головная часть пули не придет в направляющий скос ствольной коробки (52). Благодаря направляющему скосу ствольной коробки и направляющим магазина, патрон попадет точно в патронник ствола. Попавший в патронник патрон будет захвачен выбрасывателем (6) за фланец гильзы.
Перед тем как затвор достигнет крайне-переднего положения, замок (13) опустится по пазам ствольной коробки и запрет затвор.
В это время курок (8) ударится о ствольную коробку (52), повернется и другим своим концом ударит по головке бойка (5), благодаря чему боек (5) продвинется быстро вперед и ударит по капсюлю патрона. Произойдет выстрел.
Действие спускового механизма.
а. Регулятор стрельбы установлен на стрельбу одиночными выстрелами ("single").
Нажимая на спусковой крючок (15) заставляем поворачиваться его вокруг своей оси и поднимать размыкатель (29), который в свою очередь поднимает спусковой рычаг (17). Спусковой рычаг (17) поднимает передний конец спусковой защелки (18) и тем самым заставляет ее вращаться вокруг своей оси, т. е. задний конец защелки уйдет вниз и выйдет из зацепления с боевым взводом стебля затвора и затвор может итти вперед.
При движении затвора вперед конец регулятора стрельбы (24) находится в Т-образном пазу стебля затвора.
Когда задняя поверхность Т-образного паза ударит по концу регулятора стрельбы, она заставит регулятор стрельбы пойти вперед. Скругленная часть регулятора придет в соприкосновение с размыкателем (29) и вытолкнет его из-под спускового рычага (17).
Как только размыкатель (29) освобождается от спускового рычага, пружина спусковой защелки и пружина спускового рычага заставляют спусковую защелку (15) и спусковой рычаг (17) подняться вверх в их боевое положение с тем, чтобы при последующем обратном движении затвора боевой выступ стебля затвора зашел за спусковую защелку (18) и пистолет-пулемет был бы взведен.
б) Регулятор стрельбы установлен для "непрерывной" стрельбы ("full-auto").
Ось регулятора стрельбы эксцентрическая п когда регулятор стрельбы установлен на непрерывную стрельбу, он утоплен настолько, что дает возможность затвору свободно проходить вперед (не задевая регулятор).
Поэтому спусковая защелка находится в утопленном положении до тех пор, пока спусковой крючок остается нажатым.
в) Предохранительная защелка установлена на "огонь" ("fire").
Когда предохранительная защелка (19) повернута вперед к слову "огонь" ("fire"), ее плоско-выфрезерованная сторона повернута к 'спусковой защелке (18) и дает возможность последней вращаться вокруг своей оси.
г) Предохранительная защелка установлена на "безопасно" ("safe").
Когда предохранительная защелка (19) поставлена назад к слову "безопасно" ("safe"), ее закругленная часть заходит в паз, имеющийся сзади в спусковой защелке (18), и запирает последнюю в верхнем положении.
Предохранительную защелку можно повернуть только тогда, когда затвор находится в заднем положении.
Действие магазинной коробки.
Магазин барабанного типа закрепляется собачкой (32), находящейся слева. Собачка вращается вокруг своей оси и удерживается в зацеплении своей пружиной.
Выступ, имеющийся на собачке, служит для крепления магазина коробчатого типа (на 20 патронов).
Когда магазин коробчатого типа пуст, ребро, имеющееся на задней стороне подавателя магазина, поднимается под выключающей собачкой (16), заставляя ее вращаться вокруг оси, сжимать пружину размыкателя и держать размыкатель (29) впереди спускового рычага. При этом становится невозможным движение затвора вперед при пустом патроннике и пустом магазине коробчатого типа.
ГЛАВА ПЯТАЯ. ЗАДЕРЖКИ В СТРЕЛЬБЕ И ИХ УСТРАНЕНИЕ.
Осечка. В случае осечки взять рукой за взводный рычаг и резким движением оттянуть затвор назад, чтобы патрон с осечкой был выброшен.
Осмотреть патронник и убедиться, что патрона в нем нет.
другие задержки. При всех других задержках необходимо оттягивать затвор назад и освобождать патронник от патрона или гильзы, поворачивая пулемет на правую сторону (чтобы выпал патрон или гильза).
При необходимости, снять магазин и дать патрону или гильзе выпасть через отверстие для подачи патронов ствольной коробки.
В таких случаях предохранительную защелку пистолет-пулемета необходимо устанавливать в "безопасное" положение ("safe").
В холодное время, когда смазка внутри пистолет-пулемета сгустилась, необходимо перед началом стрельбы вынуть магазин, убедиться, что внутри патронника нет патрона, поставить предохранительную защелку на "огонь" ("fire"), а регулятор стрельбы на "непрерывную стрельбу" ("full-auto") и несколько раз продвинуть затвор за взводной рычаг вперед и назад; этим несколько разогреваются части пистолет-пулемета и смазка делается менее густой.
Reaper 08-05-2003 09:40

ГЛАВА ШЕСТАЯ. МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ.
1. Проверить спусковой механизм, когда предохранительная защелка стоит в положении "безопасно" ("safe"), а регулятор стрельбы в положении "одиночная стрельба" ("single").
2. Проследить за тем, чтобы канал был чист и в нем ничего не было.
3. Передвинуть затвор несколько раз назад и вперед, чтобы убедиться, что он чист, хорошо смазан и свободно работает.
4. Осмотреть магазины и удалить неисправные.
5. Проследить за тем, чтобы магазины были чисты и правильно заряжены.
6. Носить пистолет-пулемет установленным на предохранитель ("safe") и с затвором в переднем положении (до команды установить магазин). Оставлять пистолет-пулемет на предохранителе до тех пор, пока он не взводится для стрельбы.
7. При учебной стрельбе снаряженный магазин устанавливать на пистолет-пулемет только перед самой стрельбой по приказу начальника.
8. Не держать палец на спусковом крючке до момента начала стрельбы.
9. Во время стрельбы, при установленном магазине с патронами, пистолет-пулемет должен быть направлен в направлении на цель (мишень).
10. При стрельбе одиночным огнем следить за тем, чтобы до постановки магазина регулятор стрельбы был установлен на "одиночную стрельбу" ("single"), а предохранитель на "безопасно" ("safe").
11. При стрельбе "непрерывным" огнем следить за тем, чтоб до постановки магазина регулятор был установлен в положение "непрерывный огонь" ("full
auto"), а предохранитель на "безопасно" ("safe").
12. При стрельбе с подвижных установок (повозок или автомашин) по подвижным наземным целям необходимо иметь при передвижениях предохранитель в положении "безопасно" ("safe").
13. Обычно предохранитель устанавливается на "безопасно" ("safe") при с'еме магазина и во время перерывов в стрельбе.
14. При чистке пистолет-пулемета снимать магазин.
По команде "прекратить огонь" установить предохранитель на "безопасно" ("safe"), снять магазин и проверить наличие патрона в патроннике.
После разряжания пулемета и проверки патронника, дослать затвор вперед.
ГЛАВА СЕДЬМАЯ.
Запасные части (рис. 9).
а) Детали любого пулемета с течением времени выходят из строя вследствие поломки или износа. Для этого пулемету придаются запасные детали, которые должны всегда иметься в запасе. Для предохранения от ржавчины они должны содержаться в чистом и слегка смазанном состоянии. При из'ятии из комплекта запчастей какой-либо детали для замены дефектной, последняя должна быть либо отремонтирована, если это возможно, либо в комплект запчастей должна быть вложена новая деталь. Запчасти, содержащиеся комплектно, должны быть так собраны, чтобы быть готовыми к немедленной установке в пулемет.
б) 20-ти и 50-ти патронные магазины также имеются в качестве запчастей. Количество магазинов, выдаваемых на пулемет, зависит от разрешенного запаса патронов.
Принадлежности (рис. 9-17). К принадлежностям относятся инструменты, потребные для разборки и сборки, а также для чистки и содержания пулемета. Они должны быть использованы только по назначению. Ниже приводится описание способов применения принадлежностей, отличающихся специальными характеристиками и предназначающимися для специальных целей.
1. Протирка Мб для чистки патронника.
Протирка состоит из сердцевины, сделанной из стальной проволоки и щетины. Сердцевина имеет форму спирали. Эта протирка применяется для чистки пулеметного патронника.
2. Протирка Н5 для чистки пистолет-пулемета кал. .45 (11,43 им.).
Протирка состоит из сердцевины, сделанной из латунной проволоки, щетины и наконечника. Сердцевина имеет форму спирали. Латунный наконечник, нарезанный для крепления протирки к шомполу, припаян к концу сердцевины.
3. Футляр IVI1918 для принадлежностей
и запчастей (рис. 9). Это кожаный футляр коробчатого типа, размером:
Ширина 2у
дм. (ок. 65 мм.)
Высота 31/2 дм. (ок. 90 мм)
Длина оУз дм. (ок. 130 мм.). Он служит для укладки и переноса запчастей.
4. Шомпол для чистки пистолет-пулемета.
Он состоит из длинного стального стержня, имеющего круглую петлю на одном конце и отверстие для протирающей тряпки на другом конце. Конец шомпола, на который наматывается тряпка, имеет головку с нарезанным отверстием, куда вставляется протирка М5.
5. Пулеметный ремень М1923.
Ремень крепится к цевкам, имеющимся на пистолет-пулемете. Он состоит из двух частей, из которых любая может быть удлинена или укорочена.
ГЛАВА ВОСЬМАЯ. УХОД И СБЕРЕЖЕНИЕ.
Общие сведения.
Точность стрельбы пистолет-пулемета и безотказная работа его зависят от ухода. Канал ствола и патронник должны содержаться в исправном состоянии для обеспечения точности стрельбы. Ствольная коробка и движущиеся части должны хорошо смазываться и чиститься; то же относится и к магазину, который не должен иметь ржавчины или загрязнения. Пистолет-пулеметы должны переноситься в специальных чехлах.
Чистка.
Необходимо ежедневно прочищать канал ствола, все детали и поверхности ствольной коробки, затвора, отражателя и выбрасывателя, подвергающиеся воздействию пороховых газов, для этого снять ствольную коробку и раму, вынуть затвор, тщательно прочистить передний конец стебля затвора и выбрасывателя.
Канал.
1. Так как ствол пистолет-пулемета для чистки не удаляется, то его приходится чистить с дульной части, пользуясь шомполом для чистки пистолет-пулеметов.
2. Протереть канал ствола несколькими мокрыми тряпками. Тряпки должны быть смочены теплой и, если возможно, мыльной водой. После протирания удалить тряпку, навинтить протирку и двигать ею по каналу (несколько раз взад и вперед). При каждом ходе протирка должна доходить до упора. Снять протирку и протереть канал ствола: сначала мокрыми тряпками, затем сухими тряпками до тех пор, пока они не будут сухими и чистыми, и окончательно протереть канал ствола промасленой тряпкой.
ПРИМЕЧАНИЕ: Патронник должен прочищаться имеющейся для этой цели специальной протиркой. При длительной стрельбе патронник должен прочищаться периодически для облегчения экстракции гильз и предотвращения ржавчины. Для чистки патронника разбирать пистолет-пулемет не надо. Протирка вводится через отверстие в приемнике. По окончании стрельбы патронник прочищается и смазывается одновременно с чисткой канала ствола.
Наружные поверхности.
Удалить влагу, грязь и пот с наружных поверхностей пистолет-пулемета сухой тряпкой. Затем, натереть все металлические поверхности тряпкой, смоченной в масле. Приклад и цевье должны быть натерты сырым льняным маслом.
Магазины.
Магазины должны сохраняться в отличном состоянии и требуют наилучшего ухода. Они должны быть разобраны, насухо протерты и покрыты тонким слоем масла. Грязь, попадающая в них во время стрельбы, должна немедленно удаляться. С магазинами следует обращаться осторожно, чтобы избежать пробоин или деформаций, в особенности в направляющих приемника магазина коробчатого типа.
Смазка пистолет-пулемета.
Для безотказной работы пистолет-пулемета требуется надлежащая смазка. Для этой цели следует пользоваться (если есть) авиационным пулеметным смазочным маслом (U.S.A. SPEC. 2-27) или спермацетовым маслом (U.S.A. SPEC. 2-45-A).
1. Удалив раму (14) с приемника, смазывают маслом шарнирные точки спускового крючка и собачки, спусковую защелку и спусковой рычаг, а также размыкатель и регулятор стрельбы.
2. Держа ствольную коробку в левой руке, открытой стороной кверху, оттянуть затвор слегка назад и смазать выступы замка и все скользящие поверхности затвора и ствольной коробки.
3. Фетровые прокладки в масленке затвора должны содержаться хорошо пропитанными маслом.
4. После присоединения рамы к ствольной коробке, оттянуть затвор слегка назад и смазать округленный передний конец его. Взводной рычаг должен быть продвинут несколько раз взад и вперед, чтобы обеспечить проникновение масла ко всем деталям механизма.
5. Все скользящие поверхности должны смазываться часто и обильно для обеспечения безотказной работы пистолет-пулемета.
Reaper 08-05-2003 09:41

ГЛАВА ДЕВЯТАЯ.
ПАТРОНЫ (рис. 18).
По своему применению патроны подразделяются на:
Боевые для стрельбы по живым целям и легким укрытиям.
Трассирующие для стрельбы с наблюдением за попаданием в цель и для зажигания легко воспламеняющихся целей (бензо-баки автомашин, цистерны с бензином и т. п.).
Учебные.
Опознавательные средства.
а) Маркировка. Содержимое коробок распознается по маркировке на коробках и на ярлыках, находящихся в коробках.
Цветные полосы. На боковых и торцовых сторонах упаковочных коробок имеются цветные полосы. нанесенные краской. Каждый вид патронов имеет свой цвет.
Боевые красный Трассирующие зеленый и желтый Учебные зеленый
Типы и модели.
1) Патроны, одобренные для применения в данном оружии, носят следующие обозначения:
Боевые Кал. .45, М1911 Трассирующие Кал. .45, Ml Учебные Кал. .45, М1921
2) Кроме того, патроны могут быть опознаны по следующим внешним признакам:
а) Боевые. Пуля боевого патрона имеет омедненную металлическую оболочку.
б) Трассирующие. Пуля трассирующего патрона имеет омедненную металлическую оболочку, окрашенную в красный цвет на расстоянии Vie" (ок. 4,5 мм) от головного среза пули.
в) Учебные. Гильза учебного патрона луженая. Кроме того, она имеет отверстие диаметром %" (ок. 3 мм). Пуля та же, что и в боевом патроне.
Уход, обращение и хранение патронов.
а) Обращение с ружейно-пулеметными патронами не опасно. Однако, необходимо принять меры для того, чтобы предотвратить поломку или повреждение коробок. Все поломанные коробки должны немедленно ремонтироваться, а маркировка должна быть восстановлена на отремонтированных частях коробок.
б) Патронные коробки не должны вскрываться до применения патронов. Патроны, из'ятые из герметически закупоренных коробок, в особенности во влажном климате, могут подвергнуться коррозии и стать непригодными.
в) Патроны должны быть защищены от грязи, песка и воды. При попадании на них воды или грязи, немедленно протирать и очищать их, не допуская коррозии.
Перед пользованием патронами необходимо точно установить номер партии и категории.
г) Не следует подвергать патроны воздействию солнечных лучей, так как это может серьезно повлиять на их баллистические качества.
Хранение.
Патроны необходимо хранить под укрытием (брезентом) на подставке не ниже чем на 6 дм. (ок. 150
мм) от земли. При необходимости следует вырыть канавы для отвода воды.
Баллистические данные.
Приблизительные максимальные дальности:
Ярды Метры
Боевой патрон, кал. .45, М1911.... 1600 1460 Трасс, патрон, кал. .45, Ml
(по приблиз. подсчету)........ 1600 1460
Reaper 08-05-2003 09:42

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ. СТРЕЛЬБА.
Стрельба из пистолет-пулемета зависит от точности наводки и личных качеств стреляющего, особенно при автоматической стрельбе.
Свободное держание пистолет-пулемета при стрельбе влечет в тому, что все попадания уходят вверх.
I. Положения при стрельбе.
а. Общая часть.
При правильном положении оружия во время стрельбы, эффективность стрельбы зависит лишь от пистолет-пулемета. Из пистолет-пулемета можно стрелять стоя, с колена, из лежачего положения и с упора в походе. Последний метод стрельбы сравнительно мало эффективен и его рекомендуется применять редко. Каждый обучающийся должен тренироваться в стрельбе из различных положений, стреляя быстро и эффективно.
б. Положение стоя (рис. 19).
Положение стоя является нормальным положением, применяющимся для стрельбы. На выдвинутую вперед левую ногу приходится около % веса слегка наклоненного вперед корпуса стрелка. Положение правой ноги приблизительно то же, что при ходьбе. Левый локоть под пулеметом, а правый поднят на уровень плеча. Щека плотно прижимается к прикладу, корпус слегка выдвинут вперед, правое плечо впереди и упирается в приклад пулемета.
Отдача от одного выстрела весьма слабая. Однако, быстрое накопление следующих друг за другом легких отдач при автоматической стрельбе оттолкнет плечо пулеметчика назад, если он недостаточно подготовлен для восприятия толчка. В результате, дуло его пистолет-пулемета будет иметь тенденцию подниматься вверх и вправо, отрицательно влияя на точность стрельбы.
При занятии надлежащего положения пистолет-пулемет не будет "задираться вверх" и его не придется удерживать левой рукой.
в. Стрельба с колена (рис. 20).
Стрельба с колена обеспечивает более устойчивую наводку, чем стрельба стоя. Она полезна там, где пулеметчик может найти прикрытие за скалой, деревом или другой защитой. При стрельбе с колена пальцы левой ноги обращены к мишени, а левая нога почти вертикальна. Правое колено опущено на землю. Оно направлено на 45? вправо от мишени. Это положение соответствует описанному положению стрельбы стоя. Пулеметчик поддерживает значительную часть веса пистолет-пулемета левой рукой; нет необходимости крепко держать оружие левой рукой. Правый локоть пулеметчика поднят на уровень с плечом, как и в положении стоя.
г. Стрельба лежа (рис. 21-22).
Положение лежа является самым устойчивым; им следует пользоваться там, где это разрешает время и состояние поверхности земли. Это положение особенно полезно для стрельбы на дистанции свыше 100 ярдов (91,4 мет.).
Определение дистанции до цели.
В бою дистанции редко бывают заранее известны, поэтому эффективность огня зависит, главным образом, от точности определения дистанции до цели. Пулеметчик обучается определению дистанций до 500 ярдов (457 метр.) для надлежащей установки прицела. Ему также дается надлежащая подготовка в определении точки прицеливания в бою на всех дистанциях до 200 ярдов (183 метр.).
Вид об'ектов.
В некоторых случаях большая часть территории между наблюдателем и мишенями скрыта из виду. В таких случаях дистанции определяются видом об'ектов. Во всех случаях, когда вид об'ектов берется в основу определения дистанции до мишени, наблюдатель должен учитывать следующие эффекты:
1. 06'екты кажутся ближе:
а) когда об'ект в ярком свете;
б) когда окраска об'екта резко отличается от окраски окружающей среды (фона);
в) когда об'ект находится на однородной поверхности, вроде водяной, снежной или на пшеничном поле;
г) при заглядывании вниз с высоты;
д) в ясной атмосфере больших высот;
е) при заглядывании в углубления, большая часть которых скрыта.
2. 06'екты кажутся более далекими:
а) при заглядывании в углубление, большая часть которого видима;
б) при плохом свете или тумане;
в) когда можно видеть только малую часть об'екта;
г) когда смотрят с более низкого уровня на более высокий уровень.
II. Поправки.
А. Поправка на ветер.
Одно деление поправки на ветер изменяет точку попадания на 1 фут (0,305 метр.) при дистанции на 100 ярдов (91,5 метр.).
Б. Поправка на деривацию.
При стрельбе на дистанцию 300 ярдов (275 мет.) и более применяются поправки на деривацию.
В.Дальность.
Данное оружие, главным образом, предназначается для стрельбы на короткие дистанции, поэтому, обычно, применяется открытый прицел (визир).
Прицелом с рамкой не пользуются, так как поправки на ветер при стрельбе на короткие дистанции практически не делаются.
Г. Траектория.
Траектория пули пистолет-пулемета менее настильная, чем траектория ружейной пули.
Ниже приводится таблица, дающая высоту траектории в различных ее точках при установке прицела на различные дистанции.
Важно, чтобы пулеметчик научился учитывать эту характеристику при прицеливании.
III. Стрельба по движущимся целям.
Упреждение:
Мишени, пересекающие прицельную линию, заставляют пулеметчика прицеливаться вперед так, чтобы траектория пули и мишень встретились. Это называется упреждением. Мишени, движущиеся прямо на пулеметчика, или отходящие от него по прямой линии, не требуют упреждения. Для людских мишеней движущихся по фронту, точка прицеливания должна быть несколько впереди туловища и поправка на упреждение производится путем наблюдения за эффектом рассеивания пуль.
Определение упреждений.
Упреждение, которое необходимо сделать для попадания в движущуюся цель (автомашина, повозка и т. п.), зависит от скорости движения цели, дистанции до цели, направления относительно прицельной линии и скорости полета пули.
За единицу измерения упреждения обычно принимают длину цели, какой она кажется пулеметчику с его позиции.
В качестве руководства приводится таблица Ш упреждений:
Техника стрельбы.
а) Приближающиеся или удаляющиеся цели.
Прицеливание по центру цели, стрельба короткими очередями.
б) Цели, движущиеся по фронту.
Пулеметчик определяет упреждение, совмещает свой прицел с нижней частью мишени в ее задней точке и, беря упреждение, производит ряд коротких очередей.
в) Цели, движущиеся под углом к направлению стрельбы.
Пулеметчик целится в центральную точку, находящуюся несколько впереди мишени, и производит серию коротких очередей.
После наблюдения эффекта рассеивания пуль производится соответствующая поправка на упреждение.
IV. Воздушные цели.
Малая начальная скорость пули пистолет-пулемета калибра .45 делает стрельбу из него по воздушным целям мало эффективной, а поэтому применяется редко.
Определение упреждений.
Упреждение зависит от:
а) Скорости цели.
б) Дистанции до цели.
в) Времени полета пули.
г) Направления полета цели относительно линии огня.
Так как у пулеметчика нет возможности подсчитать скорость и высоту атакующих самолетов, то для руководства при стрельбе делается общая таблица ГУ упреждений.
Упреждения применяют, пользуясь длиной цели, какой она кажется пулеметчику, как единицей измерения. Имеющаяся у пулеметчика возможность рассеять свои залпы автоматического огня возмещает ошибки в упреждении, которые могут иметь место при применении вышеуказанной таблицы.
Техника огня.
При стрельбе по воздушным целям, пулеметчик должен придерживаться следующей техники:
а. Для стрельбы по прямо-пикирующим самолетам, прямо-подымающимся самолетам или самолетам, находящимся на высоте ниже 100 фт. (91,4 м.), пулеметчик целится в центр самолета и выпускает залпы автоматического огня.
Для стрельбы по всем другим самолетам, пулеметчик прицеливается в самолет, выбирает надлежащее упреждение в направлении движения самолета и производит короткие очереди.
Reaper 08-05-2003 09:44

СПИСОК ДЕТАЛЕЙ,
необходимых для ремонта и содержания в исправности
36 пистолет-пулеметов Ml 928 А1 кал. .45 Томпсона,
в течение семидневной усиленной работы.
(По американским данным)
Индекс Вес...
детали детали
или Наименование детали Количев
чертежа ство (фунт.)
51-63 Пистолет-пулемет Томпсона М1928А1,
кал. .45 ... 4*) 10,75
Детали для пистолет-пулемета 18D Узел рамы ... 3 0,44
1А Ствол ... 38 0,75
11А Стебель затвора ... 5 1,04
7Н Узел защелки для магазина ... 4 0,08
37G Узел собачки для каретки прицела . . 6 t
370 Кольцо винта целика ... 5 %
39А Компенсатор отдачи (Cutts) ........ 3 0.35
6D Размыкатель ... 10 0,02
4В Отражатель ... 10 0,01
15А Выбрасыватель ... 15 0.01
36F Окуляр ... 3 t
17D Цевье ... Г) 0,25
13D Задняя рукоятка ... 5 0,19
14В Курок ... 5 0,02
4D *3ащелка рамы ... 6 t
Узел планки для прицела ... 3 0,09
16А Спусковой рычаг ... 4 0,04
ЗА Замок ... 3 0,07
Узел магазина для 50-ти патронов.... 20 2,63
Узел масленки казенника ... 8 0.11
17В Буфер ... 5 t
17А Направляющий стержень возвратной
пружины ... 3 0,13
14А Боек ... 15 0,02
14D Ось курка ... 5 t
ЗбА Шпилька основания прицела ......... 3 t
360 Стопорная шпилька рамки прицела.. .. 5 t
16С Ось регулятора стрельбы ... о 0,02
Узел оковки затылка приклада ....... 3 0,24
7К Узел пружинной пластины с осями ... 6 0,09
37М . Узел нажима для рамки прицела ...... 3 t
Индекс Вес-детали детали иди Наименование детали Количев чертежа ство (фунт.)
28В С-образная шайба для крепления
вращ. диска магазина ... 10 t
16D Регулятор стрельбы ... 10 t
7А Предохранительная защелка ......... 5 0,03
34'G Винт большого размера для оковки
затылка приклада ... 4 .0,02
34Н DHHT малого размера для оковки
затылка приклада ... 4 t
32D Длинный винт для оковки затылка
приклада ... 3 0,03
32Е Короткий винт для оковки затылка
приклада ... 3 0,02
17Е Винт для цевья ... 3 0,02
13D Винт для задней рукоятки ... 3 0,07
37Н Винт для собачки каретки
прицела ... 4 t
21С Винт для поворотного крючка
подвесного ремня ... 4 t
23Е Винт для пластины поворотного крючка
подвесного ремня ... 8 t
< приклада. Защелка 63. Рукоятка. 27. Ствол. 62. робки. Шпилька. 61. комагаэ. собачки Пружина 26. Мушка. 60. стрельбы. регулятора Ось 25. Компенсатор. 59. Регулятор 24. ре). размыкателя, 23. сбов ( рамка Прицельная 56. цевья. Крепление 55. крючка спускового 22. прицела. Шпилька 54. Пружина. 21. для Основание 53. коробка. Ствольная 52. защелки спусковой 20. Приклад. 51. защелка. Предохранительная 19. 49. Спусковая 18. Оковка. 46. рычаг. Спусковой 17. сборе). (в ремня Петля 40. собачка. Выключающая 16. Винт. 39. крючок. 15. 38. Взводной 14. защелки. 37. Замок-. 13. 36. затвора. Стебель 12. рамы. 35. курка. 9. Ползун. 34. Курок. 8. Цевье. 33. Отражатель. 7. ки. Выбрасыватель, 6, Коробмагазинной Собачка 32. Боек. 5. осями. с Пластина 31. бойка. 4. Рама. 30. Буфер. 3. Размыкатель. 29. стержень. Направляющий 2. рукоятки. Винт 28. пружина. Возвратная 1. РИС. К ОБОЗНАЧЕНИЯ фунта. 0.01 меньше вес Указывает t) магазина. включает Не ) t 8 ... приклада винта Шайба 32F 0,05 6 ... собачка 6В 0,13 ... крючок 60 0,06 ... подвесного поворотного Узел 1,65 5 ... Уаед 15 ......... спускового 90 рычага 161i 0В 0,03 20 пружина 17D ........ прицела нажима 37F магазина 9D 10 ... рамы 9F ... ударника 14С размыкателя 9А 0,01 3 ... Каретка 36С 0,12 -6 защелка>


Вроде все... Чистите, смазывайте, заряжайте и стреляйте на здоровье!!!

Охотник 08-05-2003 11:06

Такой длинный ствол и скорость всего навсего 245 метров в секунду. У Макарова и то 315 метров в секунду.
GFO 10-05-2003 01:54

2 Reaper
Браво коллега! Рулез! Спасибо!
Reaper 11-05-2003 10:43

Всегда пожалуйста! Может, еще что-то такое кинуть? У меня где-то валялось, вроде как, руководство по АК-47 и чему-то еще... Выкладывай свои стволы, а я посмотрю - может, у меня по ним что-то есть...
dunkelfalke 11-05-2003 11:55

quote:
Originally posted by Охотник:
Такой длинный ствол и скорость всего навсего 245 метров в секунду. У Макарова и то 315 метров в секунду.

а тут скорость не от ствола зависит. эта штука использует патрон .45 acp, насколько я знаю, так он дозвуковой. макаровский сверхзвуковой.

YANKEEDUDLE 16-05-2003 07:59

[QUOTE]Originally posted by Охотник:
Такой длинный ствол и скорость всего навсего 245 метров в секунду. У Макарова и то 315 метров в секунду.[/QUOTE

...
Пуля .45ACP это не пулька Макара. Она вроде лесного ореха. Коня на скаку остановит. Даже доктора не надо вызывать.

Фельдфебель 16-05-2003 04:22

Кстати, на самой первой-то фотографии что за модель? Какого года?
Честно говоря, своим слишком длинным стволом и компенсатором при наличии передней рукояти удержания она здорово напоминает новодел. Ублюдочный неавтоматический "карабин" для любителей исторического оружия.
GFO 16-05-2003 05:15

Colt M1927
Kozlov2 25-07-2003 11:37

Хочу начать свое общение в форуме с такой вот информации. ПП Томпсон меня всегда интересовал, наверное, с того момента как я его в кино увидел. Ваши материалы впечатляющие и наверное исчерпывающиею Почти. Совсем недавно я обнаружил статью ъБольшие криминальные разборкиъ, в которой два автора интересно подошли к теме оружия вообще. Я такого пока не встречал. Они взяли и рассмотрели оружие (автомат Томпсон) не как конкретную стрелялку, а как оружие персонажей криминальных детективных романов. Получилось интересно. По крайней мере живее чем простой пересказ инструкций и наставлений. Повесили эту статью не на оружейном сайте, а почему-то на спортивно-подводном (X-фрог.народ.ру), Я там покапался и нашел еще штук пять статей про оружие, причем еще одна в таком же стиле написана, как про оружие литературного персонажа. Хотелось бы услышать мнение любителей как им такое описание нравится.
GFO 25-07-2003 11:50

Ссылку в студию!! Или статью повесь. Там видно будет.
Parabellum 25-07-2003 02:35

Блин ! ну вот как сюда фото вставить ??????
такая класная фотка по теме пропадает !

[edited by Parabellum]

GFO 25-07-2003 02:39

Жмешь Еdit Там увидишь присоеденить рисунок и вперед.
Gasar 25-07-2003 03:44

2 Парабеллум
А месьё не в Артиллерийском ли музее работает???
GFO 25-07-2003 04:08

Не знаю как щаз. Но ранее точно работал. Сам прокололси. Коллега развейте сомнения наши. Ибо если так то сказок нам неучам рассказать много сможете.
Parabellum 25-07-2003 06:34

Ну собственно так :
в Арт музее долго работал мой папаша.
а у Ю.А. Нацваладзе я ходил в любимых учениках
( он же меня и в охот. общество принимал )
Ну а сейчас из старых знакомых там только А.Кулинский остался.
Однако данное фото сделано не там
если быть совешенно честным , то данные "томми ганы" являются страйкбольным оружием , производства японской фирмы "Маруй"

просто фото сделанные в фондах музея ( там были и с томпсоном, и с прочими интересными штуковинами ) мне все никак не отсканить.

[edited by Parabellum]

GFO 25-07-2003 06:40

Ага понятно. Дык вы батенька еще и страйкболом балуетесь. А игрушки маруевские не дешевы. Че вызвано такое обилие оных. Или у Вас под боком фан клуб Томми ганов.
GFO 25-07-2003 06:43

Мама, прям зеленые береты на выезде. Я тоже так хочу. Хватит с книжками сидеть. Хочу с такой хренью по лесу побегать.
Parabellum 25-07-2003 06:50

Игрушки маруевые действиельно не особо дешевы..... ( как у нас любит народ говорить - настоящее дешевле )
а томпсонов у нас в команде штук 5 .. вот и отобрал.. ( кстати, Топсон однин из самых реалистичных и хороших стволов Маруя )
сам я воюю с укороченной версией Г3 или с HK PDW..
ну иногда и AUG пользую...
Parabellum 25-07-2003 06:53

to GFO
так в чем проблема то ? ты где обитаешь ?
GFO 25-07-2003 06:56

Мск.ру
Parabellum 25-07-2003 07:02

Ну тогда вообще проблем нет ! www.airsoftgun.ru

погляди , что есть из команд. там все координаты народа есть.
если захочется в флектарн одеться ( команда WOODCATS ) - составлю протекцию

GFO 25-07-2003 07:06

Знаю вас по вирту. ОК, значит спишемся. Мое мыло в профиле. Жаль софтэйра никагого нет. Так все по антиквару, ММГ да пневме. Так хоть посмотреть че да как возьмите.
Parabellum 25-07-2003 07:17

Я то сам в Питере. а в котах просто хороших друзей много. мое мыло andea@mail.ru
как соберешся - отпишись, я попрошу народ тебя с собой прихватить. там и стволов насмотришся и пострелять дадут
GFO 25-07-2003 09:40

Ну понял, на мази дело. А некоторое количество нас раздолбаев здесь forums/Forum31/HTML
Попробуем дружить домами?
Parabellum 26-07-2003 01:30

да запросто ! к тому же 4.5 пмевматики у меня то же хватает равно как и огнестрельного и газового.. и холодного......
даже боюсь подсчитывать, сколько денег на все это угрохано..... а если еще посчитать всякие камуфляжи, броники, РПСки, рации......
нет ! лучше и не считать ! а то совсем жаба задавит.
Kozlov2 29-07-2003 03:40

Адрес статьи о Топсоне у подводников: http://www.x-frog.narod.ru
GFO 29-07-2003 06:30

Спасибо!
Antti 30-07-2003 09:25

Кстати о стрельбе из Томпсона. Reaper привел инструкцию, в которой написано, что при правильной изготовке, автомат вверх не уводит. Свидетельствую - это так. На моих глазах агент ФБР выпустил одной очередью весь магазин в мишень с 15 метров. Все пули легли в дыру диаметром сантиметров 10. Прибавим вес пули и получим пушечный выстрел.
Stas A 31-08-2003 03:47

А у бандюганов томпсонов пошти и не было !!! Все это выдумки. А в ФБР они до 60-х служили, до сих пор на вооружении в Египте и Вьетнаме.
YANKEE 01-09-2003 01:07

Томпсоном снежную бабу с 50 метров разболбал до грунта одним магазином. Начиная с головы. Держать правильно не трудно- он тяжёлый и вторая рукоять помогает.
У гангстеров были раньше, чем у FBI и полиции. Сначала продукцию бросили на рынок, так как армии ,практически, не было, а полиция получила после безобразий Капона.
Stas A 01-09-2003 01:41

Кстати, вместо огромных пулеметов Льюис стрелки Суордфишей и Лайзендеров брали в полет Томми - М1928.
Так и надежнее было, и легче. Свинцовая разрывнушка (с экспрессивной полостью)разрывала небронированные борта Мессеров и оставляла о-такие дырки.Стреляли в основном в баки. Это- ЕДИНСВЕННОЕ в мире применение стрелкового армейского оружия в авиации после 1-й мировой (тогда и из револьверов отстреливалися).

И патронов было в 100-патронном магазине больше, чем в иной пулеметной ленте.

А вообще, Томпсон из всех ПП уступал только Шпагину - был тяжелее, да и не технологичным. У Шпагина была больше прицельная дальность - все же длинные пули ТТ малого калибра (по сравнению с 11,43 мм бочонками) давали меньшее рассеивание. Но по останавливающему действию они не сравнимы. Правда, к томми нет бронебоек и зажигалок - да они не очень и нужны.

Reaper 01-09-2003 07:25

К "Томпсону", если мне не изменяет память, делались специальные патроны с увеличенным импульсом, обладавшие большей пробивной способностью и настильностью траектории, чем штатные .45 АСР. Насчет зажигательных - не знаю, но трассирующие в этом калибре точно есть.
Stas A 01-09-2003 08:46

Вполне вероятно, если иметь ввиду некоторые модификации под патрон .45 Томпсон (удлиненный М1911)
11,43х25 от 1927 года.По заряду пороха - догоняет Токарева-Маузера 7,62 (11,43х23 - 0,4 г ; 11,43х25 -
0,45..0,47 г), возможно, были и разные пули (точно знаю о полубронебойной и полуоболочечной). Токо в источнике невразумительно написано - то-ли М1/42 был под этот патрон толи под стандартный кольт 11 года...
Судя по Кестл Вульфенштайн, патроны одинаковые
TerMind 02-09-2003 10:06

К Stas A
" Это- ЕДИНСВЕННОЕ в мире применение стрелкового армейского оружия в авиации после 1-й мировой (тогда и из револьверов отстреливалися)"

Ето не так. Во время WWII в советских бомбордировшиках ставили до 80 ППШ41 для стрельбы вниз. могу и фото поискать

[edited by TerMind]

Reaper 02-09-2003 07:21

Про Томпсоны с мощными патронами, если не ошибаюсь, можно было прочесть у Жука. Энергия и комбинация останавливающего/пробивного действия у этих патронов вроде как не уступала (как минимум) гюрзовым. Зато у этих последних получше материал пули.
Stas A 03-09-2003 02:54

Сорри, я кажется говорил про ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ установки, а не про жалкие попытки сделать из бомбера шукрмовик. 88 ППШ, к тому же, были совершенно опытной установкой. Что , вспомним еще истребители с пехотными пулеметами ?
Захарий 07-12-2005 18:34

Всем привет! Друзья, насчет Томми-ганов и Суордфишей... подкинули интересную идею к моей книге, еще находящейся в процессе написания. Фиг с ним, что не часто применялось - один эпизод будет, т.к. книга не о Второй Мировой
а вот насчет автоматов у стрелков добавлю свои пять центов - наши стрелки, летавшие на ИЛ-2М, нередко использовали имевшиеся на борту ППШ для того, чтобы отбиваться от "мессеров". ПРоблема заключалась в малой емкости ленты турельного пулемета УБ - если мне не изменяет память, 150 патронов. Если она кончалась, в дело шли ППШ (на каждом самолете на случай вынужденной посадки имелось 2 автомата, дабы отбиваться от гитлеровцев) и ракетницы - есть свидетельства ветеранов. Немцы особенно не любили ракетницы - даже опытные летчики-истребители с перепугу преркащали атаку и шарахались в сторону )))) видимо, принимали брызжущие искрами разноцветные ракеты за РС.

По теме "новодела" - автомат с рукояткой перед магазином и дульным компенсатором - это действительно "новодел".

DR 08-12-2005 11:29

quote:
Originally posted by Захарий:
Всем привет! Друзья, насчет Томми-ганов и Суордфишей... подкинули интересную идею к моей книге, еще находящейся в процессе написания. Фиг с ним, что не часто применялось - один эпизод будет, т.к. книга не о Второй Мировой
а вот насчет автоматов у стрелков добавлю свои пять центов - наши стрелки, летавшие на ИЛ-2М, нередко использовали имевшиеся на борту ППШ для того, чтобы отбиваться от "мессеров". ПРоблема заключалась в малой емкости ленты турельного пулемета УБ - если мне не изменяет память, 150 патронов. Если она кончалась, в дело шли ППШ (на каждом самолете на случай вынужденной посадки имелось 2 автомата, дабы отбиваться от гитлеровцев) и ракетницы - есть свидетельства ветеранов. Немцы особенно не любили ракетницы - даже опытные летчики-истребители с перепугу преркащали атаку и шарахались в сторону )))) видимо, принимали брызжущие искрами разноцветные ракеты за РС.

По теме "новодела" - автомат с рукояткой перед магазином и дульным компенсатором - это действительно "новодел".

Используй то, что под рукою.... Стандартный принцип в боевых действиях. Добавлю что "томми" поставлялись и к нам по "ленд-лизу", во всяком случае вместе с М3 и М4 (я имею ввиду танки). Паразиты-янки считали, что техника должна идти полностью укомплектованная, в т.ч. личным оружем экипажа. А вот о его практическои использовании у нас в ВМВ к сожалению не знаю.

kad 08-12-2005 19:06

quote:
Originally posted by DR:

Используй то, что под рукою.... Стандартный принцип в боевых действиях. Добавлю что "томми" поставлялись и к нам по "ленд-лизу", во всяком случае вместе с М3 и М4 (я имею ввиду танки). Паразиты-янки считали, что техника должна идти полностью укомплектованная, в т.ч. личным оружем экипажа. А вот о его практическои использовании у нас в ВМВ к сожалению не знаю.

А вот тут сразу возникает вопрос: А патроны эти паразиты-янки поставляли к личному оружию экипажей, имеется в ввиду свыше одного боекомплекта, если нет, то понятно почему ничего не известно про практическое использование этого оружия...

Захарий 08-12-2005 21:45

По воспоминаниям ветеранов-танкистов, на "Шерман" штатно полагалось 2 Томми-гана. Но сами автоматы не ахти какие мощные - по тем же воспоминаниям, если одеть два полушубка и отойти на 50-60 м, пуля полушубки не пробивала. Так-то вот. кроме того, у поставлявшегося с танками Томпсона приклад был не складной, так что советские танкисты Томмиган заменяли на свой родимый ППШ или же МП-40 (приклад, напомню, складной). Все дело в компактности - если танку засандалили в бочину снаряд, и ты выбираешься из него уже горящего, времени вытаскивать длинный автомат не будет - лучше что-то поменьше да покомпактнее.
Диски на 100 патронов в пехоте практически не использовали - 4 кг как-никак снаряженный весил, поди потаскай. диск на 50 патронов или коробчатый магазин на 30 - вот те да, использовали вовсю.
Робин Гад 08-12-2005 21:48

Поставляли (окидываю любовным взглядом ленд-лизовский 45 АКП на полке в ряду прочих гильз и патров. Жемчужина собрания ) А насчет количества боекомплектов... такое ощущение, что наши на ленд-лизовские ПП много и не требовали, бо задвигали их на караульную службу или на склады. Процент легкого стрелкового в ленд-лизе- мизер, лучше тот же контейнер пускай придет с радиостанциями, медикаментами или "Аэрокоброй". У нас хоть ПП-голод и был, но не так как у англичан, которые в 40м просто без ПП оказались...
Grossfater Muller 09-12-2005 11:13

Опять этот бред про бронеполушубки...
Сперва про один полушубок, теперь - про два.
Вспомните ещё советскую лопату пуленепробиваемую.
DR 09-12-2005 11:23

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Опять этот бред про бронеполушубки...
Сперва про один полушубок, теперь - про два.
Вспомните ещё советскую лопату пуленепробиваемую.

И совсем новые пуленепробиваемые жилеты непробиваемые даже из КПВТ. Что истина а что ложь не знаю.

Grossfater Muller 09-12-2005 11:37

Ну, с КПВТ-то пробивать не надо. Главное - попасть.
А там - фаршик из жилета вытряхнул и пользуйся дальше...
Parabellum 09-12-2005 13:52

патроны поставляли. и не так , что бы мало
собсно, мы ими и стреляли и из Томпсона и из консберга.
выпуск - 42-43 г.
и на складах ГРАУ и х еще мнооооого лежит...
DmiNik 09-12-2005 17:22

Рассказы про полушубок, не пробиваемый пулей из Томпсона - преувеличение. Опробовано на досках: пуля .45 влазит так, что и не достать. Томпсоны различных модификаций активно использовались в войсках. Есть масса фото, в том числе и сталинградские. Юзали как с коробчатыми, так и с барабанными. Патрон .45 Томпсон не подходит ни к одной модели, кроме 1923 года, все стреляли .45 АСР.
С уважением,
Робин Гад 10-12-2005 17:12

Да, знаменитая пуленепробиваемая лопета- это рулез! А насчет количества Томпсонов в РККА... ммм, ну уж слишком патрон не наш... Расход патронов к ПП на фронте гигантский, пришлось бы только их из Америки и гонять. Англичане вон почему СТЕН сгенерили- при такой нужде в ПП и их прожорливости на закупках Томпсонов и патронов к ним разориться можно. Хотя в Юго-Восточной Азии у англичан СТЕН так популярности и не снискал- видать, хоть с Томпсоном по малярийным джунглям бегать и тяжко, но в прущего на тебя с дикими воплями @5нутого на голову японца видать было спокойнее залепить 45 АКП...
ЗЫ. Типа стрЕльбы
click for enlarge 448 X 302  31.6 Kb picture
п-ф 11-12-2005 01:16

Как то давно в ЦМВС СССР экспонировался Кольт 1911, подаренный американами нашей снайперше. Кому, за давностью не помню, но вообще для женщины пистоль конкретный. Можно было бы принять за подьебку, но по ходу других ходовых американовых патронов в РККА не было, а .45АКП наверно был не дифицит, отсюда и "подарок".
Потом как то, тоже давно, показали сюжет, раскопали в болоте наш самолет, вроде истребитель. Дык с останков летуна сняли, кроме прочего, армейский револьвер, типа Кольта "Арми Спеш." или Смита " Милитари енд полис", из за грязи не понятно. Марку не смаковали, но показывали хабар крупно. Выходит и такие машинки поставлялись как то.
И еще в сериале про путешествия шпиена Ж.Ив. Кусто, была серия за какой то коралловый остров, типа местные ноусеры глушат рыбу и бомбят кораллы снарягой со времен ВМВ. Дык показали горы .45х пулек и полных пачек 30-06 к Гаранду. С зеленцой правда, но вполне рабочие. Блин, перебили японов, и бросили то что осталось, нах нужно.

Ace 11-12-2005 23:51

ОФФ
По повойду аирсофта, наш форум имеет собственную команду, достаточно заглянуть в раздел Пневматики/аирсофт, причем требований минимум в отличии от других команд.
DR 12-12-2005 13:49

Робин Гад
А эти томми шли в добавок к тральщикам или к ТК "ЭЛКО"???
На снимке, как я понимаю, парни с северного флота. Но морская ли пехота или просто морячков стрелять учат-?????? Можешь это фото поподробнее прокомментировать.А Томми у них явно не М1 а что-то подобротнее.
Робин Гад 12-12-2005 21:31

Откуда и с чем в комплекте Томми- не знаю. Фотку дернул из одного треда по ВМВ, комментов по ней там не было, за что купил, за то и продаю Вставил просто в тему. Томми на фото- 28-го года образца, AFAIK только такие нам и поставляли. Во всяком случае, ни одной фотографии или упоминания о поставках, например, модификации М1 41-го года я не встречал. Единственный косвенный признак- именно М1, а не М1928 лежит в баллистической коллекции ЭКЦ ГУВД г. Москвы, но есть ли это ленд-лиз или его просто занесло к нам- не ведаю.
Кто конкретно на фото- моряки или морские пехотинцы- не скажу. Мне почему-то кажется- моряки. Учебные стрельбы
Bonart 13-12-2005 14:46

ПП Томпсона были вооружены во множестве войска НКВД, а у пограничников он использовался и до войны, в Туркестане и Закавказье.
rusAK 13-12-2005 15:55

quote:
Originally posted by Bonart:
ПП Томпсона были вооружены во множестве войска НКВД, а у пограничников он использовался и до войны, в Туркестане и Закавказье.

Можно поподробнее. Честно говоря, слышу об этом факте впервые.

Bonart 13-12-2005 16:12

В краеведческом музее г. Магадана в середине 90-х видел томми в экспозиции "ГУЛАГ" как оружие охраны лагерей. О вооружении томми НКВДшников рассказывал мне дед, побывавший в штрафбате и "искупивший кровью" во время Корсунь-Шевченковской операции (последний кусок железа из него выковыряли в 84-м). По Туркестану и Закавказью читал в мемуарах одного из офицеров-пограничников. Дело шло о ликвидации английской агентурной сети в этих регионах в 39-40 годах.
rusAK 13-12-2005 18:49

Спасибо, очень познавательно. Интересно, почему выбор пал на томмиган, а не на тот же МР.28?
Jerreth 13-12-2005 19:00

Видимо, потому что лендлизовский нулевый томмиган был в наличии, а остальное - нет
А до войны - вероятно, взяли где-то партию преднаначенного для бриттских шпиенов оружия, ну и не пропадать же добру...
Bonart 13-12-2005 19:04

Необходимость скорострельного ручного оружия была очевидна еще после ПМВ, своего разработано было несколько образцов, но не доведено до производства. А из зарубежных поставщиков к нам только Рузвельт тогда относился хорошо. Скорее всего, томми был выбран для соответствующих подразделений именно из-за своего мощного останавливающего действия, что немаловажно при уничтожении конных бандформирований, пресечении попыток массового побега з/к и дезертирства с линии огня осужденных бойцов штрафбатов.
rusAK 13-12-2005 19:43

quote:
Originally posted by Bonart:
Необходимость скорострельного ручного оружия была очевидна еще после ПМВ, своего разработано было несколько образцов, но не доведено до производства. А из зарубежных поставщиков к нам только Рузвельт тогда относился хорошо. Скорее всего, томми был выбран для соответствующих подразделений именно из-за своего мощного останавливающего действия, что немаловажно при уничтожении конных бандформирований, пресечении попыток массового побега з/к и дезертирства с линии огня осужденных бойцов штрафбатов.

Ну почему же только Рузвельт? Германия (как Веймарская, так и Гитлеровская) в предвоенный период с нами тоже неплохо ладила. Да и у остальных тоже можно было много что прикупить. Политика политикой, а бизнес есть бизнес. Потому я и заговорил за МР.28, что с Германией мы тогда в друзьях были, до нее (по сравнению с САСШ) рукой подать, калибр 9Пара нам более понятен, ибо мы, как-никак, Европа. Хотя, при желании иожно было МР.28 и в 45АСР заказать с магазином на 25 патронов (или в 7,63 Маузер, т.е. 7,62 ТТ с магазином на 50 патронов), да еще и приливом под штык. И стоило бы все это, полагаю, дешевле одинаковой по количеству партии томмиганов.

А касаемо останавливающего действия . . . Почему тогда для уничтожения конных бандформирований, пресечения попыток массового побега з/к и дезертирства с линии огня осужденных бойцов штрафбатов выбрали 45АСР, а для уничтожения наступающих цепей вражеской пехоты остановили свой выбор на 7,62ТТ?

Bonart 13-12-2005 20:00

Тут все очень не сложно. Было бы слишком большой роскошью вооружать нашу армию полностью импортным оружием, разработали свое (хоть и с опозданием). Унификация боеприпасов - удешевление производства. Производство у себя патронов 45 АСР - нарушение патентных соглашений, потому и получали только по ленд-лизу во время ВМВ (до сих пор расплачиваемся), а до того закупали малыми партиями. К тому же фронтовое оружие должно обладать совершенно другими характеристиками, чем полицейское. Отношения с Германией - давняя тема споров. Бизнес бизнесом, но политика тогда ставилась во главу угла и Германия с начала 30-х рассматривалась не иначе, как вероятный противник, в отличие от США, получивших на том же северо-востоке ряд крупных концессий в середине 30-х.
rusAK 13-12-2005 21:00

quote:
Originally posted by Bonart:
Тут все очень не сложно. Было бы слишком большой роскошью вооружать нашу армию полностью импортным оружием, разработали свое (хоть и с опозданием).

Это аксиома, т.е. даже и не обсуждается.

quote:
Originally posted by Bonart:
Унификация боеприпасов - удешевление производства. Производство у себя патронов 45 АСР - нарушение патентных соглашений, потому и получали только по ленд-лизу во время ВМВ (до сих пор расплачиваемся), а до того закупали малыми партиями.

Я к чему все время клоню. Почему до разработки и принятия на вооружение отечественного ПП был выбран образец под экзотический для России калибр? Даже с учетом высокой надежности и отменного качаства изготовления. И почему этот калибр в последствии не "пошел в народ"? Вопрос с патентами, думаю, можно было бы разрулить без особых проблем. Унификация, конечно, это гут, но с другой стороны (кажется, в "нарезном" обсуждалось) не найдено документальных свидетельств массовой переделки бракованных или б/у-шных винтовочных стволов в пистолетные или ПП-шные.

quote:
Originally posted by Bonart:
К тому же фронтовое оружие должно обладать совершенно другими характеристиками, чем полицейское.

Ну мы же с Вами не наши законодатели, придумывающие разные категории оружия, типа "гражданское", "служебное" или "боевое" , а люди мал-мал в оружии разбирающиеся. Разве нельзя ППШ или ППС применять при охране лагерей или этапировании зэков? А томмиган использовать в операциях типа Берлинской? Или свежий пример: почему нельзя "полицеским" "Кедром" под 9ПММ вооружить экипажи бронемашин и вертолетов? И он тогда сразу станет "боевым"!

quote:
Originally posted by Bonart:
Отношения с Германией - давняя тема споров. Бизнес бизнесом, но политика тогда ставилась во главу угла и Германия с начала 30-х рассматривалась не иначе, как вероятный противник

Все это так, что однако не мешало нам поставлять в Германию тысячи тонн стратегических материалов и учить их военных в наших академиях, а Германии поставлять нам станки, оборудование, оснастку и технологии. И если бы СССР захотел приобрести в Германии партию ПП (которых сам тогда не производил), то он бы их получил (в любом пистолетном калибре). А оружию все равно, кто его пользует - солдат Рейсвера-Вермахта или боец РККА-НКВД. Лишь бы делал это грамотно.

quote:
Originally posted by Bonart:
в отличие от США, получивших на том же северо-востоке ряд крупных концессий в середине 30-х.

Можно поподробнее, а также про выплаты по ленд-лиз до настоящего времени. Очень интересно.

Bonart 13-12-2005 21:35

По ленд-лизу: http://www.podrobnosti.ua/history/2005/04/21/206479.html www.battlefield.ru
Bonart 13-12-2005 21:52

По концессиям: http://www.enippf.ru/confer/srp-2000/shafranic.html http://www.rau.su/observer/N6_2003/6_09.htm
rusAK 13-12-2005 22:25

Спасибо!
VVL 14-12-2005 04:53

Первая ссылка по ленд-лизу не работает.

А вот рассуждать по типу: Сталин встал не с той ноги и решил обломать американцам оплату ленд-лиза, - не есть хорошо.
Факт, что СССР оплатил большую часть поставок, факт. Прекратил оплату? Так ведь редко когда бывает, что обязательства есть только у одной стороны. Были ли обязательства перед СССР у его "верных" союзников? Были! Кажется в Ялте, когда составляли новую карту Европы, делили Германию, высокая "тройка" составила примерную разблюдовку по контрибуции.
И СССР, нёсший основную тяжесть войны с Германией и понёсший наибольшие материальные потери, должен был получить солидный кусок с немцев. Но ведь Германия, как и любая другая страна не однородна - Восточная Германия, Пруссия - сельхохозяйственая часть страны. Промзона - на Западе. И в 45 все самые жирные и развитые районы Германии попали в оккупационные зоны англичан и американцев.
И что? Мы получили оговоренное? Нет!!!

Т.е. получалось, что СССР горбатился воюя с Германией, а сливки сняли ребята, пришедшие сразу на дессерт.

И обвинения в самодурстве Сталина в 50-х не совсем уместны. В агусте 45, ещё до кончания войны Трумен подписал директиву, определеящую 15 целей на территории СССР для ядерного удара. В августе 45!

Такая же бодяга с царскими долгами во Франции: есть за что спрашивать у французов. Они не "божьи одуванчики", которых до трусов раздела Москва. Дебет с кредитом может не сойтись и не в их пользу. Рядовые французы, держатели ценных бумаг, могли конечно потерять в деньгах, но французское государство в целом - своего не упустило.
Халяву все любят!

Grossfater Muller 14-12-2005 10:29

Я к чему все время клоню. Почему до разработки и принятия на вооружение отечественного ПП был выбран образец под экзотический для России калибр? Даже с учетом высокой надежности и отменного качаства изготовления. И почему этот калибр в последствии не "пошел в народ"? Вопрос с патентами, думаю, можно было бы разрулить без особых проблем. Унификация, конечно, это гут, но с другой стороны (кажется, в "нарезном" обсуждалось) не найдено документальных свидетельств массовой переделки бракованных или б/у-шных винтовочных стволов в пистолетные или ПП-шные.
А какой ПП вы бы сами могли порекомендовать?
Необходимы большие поставки от надёжного, хорошо промышленно развитого союзника.
Кто у нас тогда был в союзниках по коалиции? США да Великобритания. Англичане к тому времени едва успевали СТЕНами своих вооружать, не до крупных поставок было. А в США стандартный калибр - 45.
Был у Советского союза выбор?
Не было.
DR 14-12-2005 11:15

Grossfater Muller
Поддерживаю мысль.
Eros 14-12-2005 12:57

quote:
Originally posted by Ace:
ОФФ
По повойду аирсофта, наш форум имеет собственную команду, достаточно заглянуть в раздел Пневматики/аирсофт, причем требований минимум в отличии от других команд.

Тебе впору в военкомате службу нести Планы по призыву новобранцев будут перевыполнены!

rusAK 14-12-2005 13:44

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
А какой ПП вы бы сами могли порекомендовать?
Необходимы большие поставки от надёжного, хорошо промышленно развитого союзника.
Кто у нас тогда был в союзниках по коалиции? США да Великобритания. Англичане к тому времени едва успевали СТЕНами своих вооружать, не до крупных поставок было. А в США стандартный калибр - 45.
Был у Советского союза выбор?
Не было.

Мужики! Почитайте внимательно о чем изначально шла речь. Т.е.:

quote:
Originally posted by Bonart:
ПП Томпсона были вооружены во множестве войска НКВД, а у пограничников он использовался и до войны, в Туркестане и Закавказье.

. . . По Туркестану и Закавказью читал в мемуарах одного из офицеров-пограничников. Дело шло о ликвидации английской агентурной сети в этих регионах в 39-40 годах.

Дискуссия шла о закупках СССР ПП (не производившихся тогда у нас) сравнительно небольшими партиями в 30-х годах. Тогда еще и коалиции никакой не было. И с Германией у нас был мир-дружба-шнабс. И купить эту пресловутую партию ПП мы иогли где угодно. В том числе и в Германии.


Grossfater Muller 14-12-2005 15:01

Вы спросили - я ответил.
Теперь давайте посмотрим по Германии. Шоб вы знали - ПП у немцев в то время отнюдь не производились в диких количествах. Что у них было-то в 30 годах? И сколько?
Если вам интересно - с данными, с цифрами по годам выпуска - почитайте тут (это моё старое): http://www.livejournal.com/community/ru_guns/85239.html
Цитатка-с для запала:

"За точку отсчёта я возьму 1938 год, когда перспективность и высокие боевые характеристики этого вида оружия были, наконец, признаны руководством Вермахта. Практическим подтверждением этого стало размещение на немецкой фирме ERMA заказа на производство 40000 единиц новейшего образца МР 38."
...
"В результате, к 1 сентября 1939 года (т.е. к началу Второй Мировой войны) удалось выпустить лишь крайне ограниченное их количество: по разным данным, от 2 255 до 8 772 штук."
Вопросы есть?
Так что повторюсь - единственной страной, массово производившей ПП в то время, были США. И возможности у них - были.
Данные, взятые в неплохой польской брошюре по Томми (автор - Stanislaw Cochanski): если основной американский армейский ПП М1928 был выпушен в 1940 году лишь в количестве 3630 единиц, то уже в 1941 его выпуск составил 213790 штук.
"Внушаить?" (с)

rusAK 14-12-2005 19:45

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Вы спросили - я ответил.
Теперь давайте посмотрим по Германии. Шоб вы знали - ПП у немцев в то время отнюдь не производились в диких количествах. Что у них было-то в 30 годах? И сколько?
Если вам интересно - с данными, с цифрами по годам выпуска - почитайте тут (это моё старое): http://www.livejournal.com/community/ru_guns/85239.html
Цитатка-с для запала:

"За точку отсчёта я возьму 1938 год, когда перспективность и высокие боевые характеристики этого вида оружия были, наконец, признаны руководством Вермахта. Практическим подтверждением этого стало размещение на немецкой фирме ERMA заказа на производство 40000 единиц новейшего образца МР 38."
...
"В результате, к 1 сентября 1939 года (т.е. к началу Второй Мировой войны) удалось выпустить лишь крайне ограниченное их количество: по разным данным, от 2 255 до 8 772 штук."
Вопросы есть?
Так что повторюсь - единственной страной, массово производившей ПП в то время, были США. И возможности у них - были.
Данные, взятые в неплохой польской брошюре по Томми (автор - Stanislaw Cochanski): если основной американский армейский ПП М1928 был выпушен в 1940 году лишь в количестве 3630 единиц, то уже в 1941 его выпуск составил 213790 штук.
"Внушаить?" (с)

Вполне.

Теперь давайте посмотрим, что есть у меня.

Итак, источник - спецвыпуск "Пехотное оружие Третьего Рейха" часть 3 Пистолеты-пулеметы издательство "ТМ".

Пистолет-пулемет МР.28.2 (о котором я упоминал)
конструктор Хуго Шмайссер
фирма-изготовитель C.G.Haenel

Цитирую с сокращениями:"Малая потребность германской армии и полиции в пистолетах-пулеметах обусловила малые объемы выпуска МР.28.2. И только экспортные поставки продолжали поддерживать их производство . . . Солидная репутация фирмы, гарантирующая высокое качество изготовления, способствовала росту объема продаж МР.28.2 за границу. В 1929г. небольшую партию этих ПП под патрон 7,65 Пара закупила Португалия . . . Кроме того, значительное количество МР.28.2 было продано в Боливию и другие латиноамериканские государства, а также Китай и Японию."

Идем дальше.

Пистолет-пулемет Vollmer-Erma mod.1932
конструктор Генрих Фольмер
фирмы-изготовители ERMA, Will & Kohler

"Вскоре Vollmer-Erma mod.1932 поступили на вооружение французской полиции и армий нескольких латиноамериканских государств, в том числе Мексики. Первое серьезное боевое применение Vollmer-Erma mod.1932 состоялось в гражданскую войну в Испании, причем обеими враждующими сторонами".

Пистолет-пулемет Vollmer-Erma ЕМР
конструктор Генрих Фольмер
фирма-изготовитель ERMA

"Высокое качество изготовления оружия с фирменной маркой ERMA и возможность выбора модели, соответствующей потребностям армии или полиции, способствовали широкому распространению этих ПП в Европе. В частности, во Францию экспортировались Vollmer-Erma ЕМР как стандартной модели, так и с глушителем."

На пистолетах-пулеметах Bergmann MP.34/1 и Bergmann MP.35/1
конструктора Эмиля Бергмана особо заострять внимание не будем из-за небольших объемов выпуска. Хотя они тоже экспортировались.

На основании вышеизложенного лично у меня напрашивается следующий вывод:

Предложение по производству ПП в Германии в 30-х гг. значительно превышало спрос в ней. По этой причине их производители были вынуждены производить свое оружие в том числе на экспорт. И если бы СССР в это время оказался заказчиком партии ПП у одной из вышеперечисленных фирм, этот заказ был бы выполнен без каких-либо проблем.



Grossfater Muller 14-12-2005 20:57

Вы, голубчик, явно забыли о такой штуке, как Версальский договор. Германия в середине 30-ых вообще ничего наступательного производить ДЛЯ СЕБЯ не могла.
Обратите внимание на количества. Вы назвали хоть одну?
Что такое "небольшие партии"?
Каковы объёмы производства?

Вдобавок - всё это разговор "в пользу бедных". Факт есть факт - были закуплены именно "томпсоны" и именно у Штатов.
Чего рассусоливать-то?
rusAK 14-12-2005 21:33

Уважаемый гроссфатер! Про Версальский договор я не забыл. И если вспомнить историю, то к середине 30-х у власти в Германии уже были наци, после чего вышеупомянутым Версальским договором оставалось только подтереться. А если до этого немцы не делали для СЕБЯ оружие в калибре 9мм, то на экспорт могли сработать в любом калибре.
Касаемо цифр. Я сам сильно сожалею, что в спецвыпуске "Пехотное оружие Третьего Рейха" не приведены объемы выпуска ПП с указанием, сколько от этого количества пошло на экспорт. Но, если рассуждать логически, объем закупленных СССР томмиганов у САСШ был небольшим. Под небольшим я подразумеваю не сотни или десятки тысяч, а дай Бог тысячи. И мне почему-то кажется, учитывая, что Германия, не являясь страной индустриально отсталой, подобные объемы для СССР вполне могла осилить.
Ваше же высказывание:

"Вдобавок - всё это разговор "в пользу бедных". Факт есть факт - были закуплены именно "томпсоны" и именно у Штатов.
Чего рассусоливать-то?"

говорит не в Вашу пользу. Типа когда в конце дискуссии сказать нечего, следует коронная фраза:"Сам дурак!". Я не рассусоливал, а лишь пытался понять, почему СССР закупил именно Томпсоны под непривычный для нас калибр (см. выше).

Grossfater Muller 14-12-2005 21:48

Боюсь, голубчик, фразу "сам дурак" вам сказало всё советское правительство...
Вам рассказали, показали и ткнули носом в факты по производству.
Если вам любопытно - сравните характеристики Томми и немецких ПП.
Например, ёмкость магазина...
swiss 15-12-2005 11:19

Мануточку! Я чёй-то не понял. Факт закупки Томсонов в США в 30-е годы для НКВД уже считается доказаным? Уровень понятен.
Grossfater Muller 15-12-2005 12:29

{ssss///
Кстати, да.
СмИшно.
DmiNik 15-12-2005 15:06

Про факт закупки встречал упоминания. Кроме того, довольно большое количество Томпсонов было взято в качестве трофеев при захвате Польши и Прибалтики. Может, оттуда?
С уважением,
Parabellum 15-12-2005 15:26

" Кроме того, довольно большое количество Томпсонов было взято в качестве трофеев при захвате Польши и Прибалтики "

можно узнать откуда инфа и где, сколько и ЧЕГО именно наши захватили ?

DmiNik 15-12-2005 15:38

Томпсон 23 и 28 - стандартное вооружение польской полиции (жандармерии). Запад Украины - практически полное отсутствие боестолкновений в сентябре 1939 года. Взяты значительные трофеи, в том числе и ПП.
Свидетельства очевидцев, воспоминания участников действий... В некоторых местах копатели там до сих пор находят притопленные полицаями, патроны также не редкость.
С уважением,
Parabellum 15-12-2005 16:05

Хмммм.... в виде трофеев того периода на складах встречал много карабинов..( мосинских и Маузеров, естественно польского производства), БАРов, наганов и висов... но вот Томпсоны не попадались...

воспоминания только в бумажном виде попадались ? или где то в сети есть ?

DR 15-12-2005 16:12

Аналогично вопрос по Прибалтике. Ибо интересно кто там томми юзал.
rusAK 15-12-2005 17:35

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Боюсь, голубчик, фразу "сам дурак" вам сказало всё советское правительство...
Вам рассказали, показали и ткнули носом в факты по производству.

Ну на эту ахинею мне даже отвечать не хочется.

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Если вам любопытно - сравните характеристики Томми и немецких ПП.
Например, ёмкость магазина...

Сравнил, причем очень давно. За себя скажу, что я не большой фанат немецкого оружия, в том числе и немецких ПП. И лично для меня томмиган - шедевр, рядом с которым ни один немецкий ПП (включая МР-38/49) рядом не валялись.

quote:
Originally posted by swiss
Мануточку! Я чёй-то не понял. Факт закупки Томсонов в США в 30-е годы для НКВД уже считается доказаным? Уровень понятен.

За отправную точку я взял высказывание Bonart:

"По Туркестану и Закавказью читал в мемуарах одного из офицеров-пограничников. Дело шло о ликвидации английской агентурной сети в этих регионах в 39-40 годах."

Также порылся в сети нашел это:
http://ostpanzer.com/forum/lofiversion/index.php/t25-0.html

"Что касается томми-ганов: есть инфа (пролетала в ньюс-конференции fido7.ru.weapon) о том, что их закупали ещё в начале 30-х годов для НКВД-шников кавказских и прикавказских областей. Видимо, абреки шалили. А своего оружия подобного класса не было (ну, Фёдоровские же таким не посчитать, наверное)."
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/20_pp.htm

Начало разговора Сталина с замнаркома обороны Куликом по результатам использования финнами ПП 'Суоми' во время финской кампании.

"СТАЛИН. : 100-зарядный американский пулемет [пистолет-пулемет Томпсон] был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие, что в армии это оружие никакого значения не имеет. Оказалось наоборот, что для армии пулемет - в высшей степени необходимое явление, а разведка представляла его исключительно с политической стороны, что для войны он не годится".

Лично мне этого было достаточно, чтобы поверить, что в 30-х гг. томмиганы в СССР использовались. Поверите ли в это Вы - Ваше дело.

Другое дело, как ПП Томпсона попал к нам. Был закуплен в САСШ или взят в качестве трофея - вопрос. Лично я склоняюсь к первому варианту. Хотя в данной ситуации это все на уровне предположений. Нужна ссылка на официальные документы.

Grossfater Muller 15-12-2005 19:34

Тогда я, опять-таки, не понимаю - о чём разговор?
Request 16-03-2006 22:25

Уважаемые, давайте продолжим топик. Может у кого-то появилась еще информация по Томми-ганам, оказавшимся в СССР?
Вроде, уже во время ВОВ они поступали в комплекте с поставляемой техникой. Интересно бы узнать мнения, какое соотношение купленных и поставленных по ЛЛ стволов поступило к нам. Наверняка надо покопаться в штатовских источниках. Может уже кто-то разведал чего?

История оружия

Tommy gun