История оружия

короткий замедлитель

igor61 16-05-2009 15:21

нашел в инете вот такие фото. нижний-стандартный,но верхних я ни разу не встречал. может кто знает что это такое-или более медленно горящий состав или более короткое время замедления или что другое
click for enlarge 350 X 283  26,9 Kb picture
click for enlarge 350 X 200  27,9 Kb picture
oldcolony 16-05-2009 16:17

http://ww2.ru/forum/index.php?s=7272fd592673a55cc7164a6f7846983d&showtopic=100962
-не оно?
igor61 16-05-2009 18:05

quote:
не оно?

не,там учебно-имитационный, а на фото видно канавку для завальцовки стаканчика с детонирующим составом
Новгородец 16-05-2009 19:30

Граната-ловушка? (табуретки опустите на место!)
oldcolony 16-05-2009 20:04

Не думаю, чтобы выпускали серийно. Может, модификация запала для использования гранаты в роли мины?
nikaanor 16-05-2009 22:26

quote:
Originally posted by oldcolony:
Может, модификация запала для использования гранаты в роли мины?

А зачем тогда предохранительная скоба?
При использовании в роли мины логичнее было бы сделать запал с двумя чеками, как на минах, чтобы при установке самому не подорваться.

2m-outrage 16-05-2009 22:55

А про унификацию вы слышали? Зачем придумывать новый механизм с двумя чеками если можно использовать тот что есть? Делов-то вкрутить мгновенный взрыватель вместо штатного
nikaanor 17-05-2009 12:20

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
А про унификацию вы слышали?

Зачем производить отдельный мгновенный взрыватель потенциально опасный в обращении, когда делов-то вставить МУВ через переходную втулку?
Если Вы сможете обосновать экономическую целесообразность производства отдельного мгновенного запала вместо пластмассовой переходной втулки и как-то увязать это с принципами унификации, с удовольствием послушаю
Каким образом Вы предполагаете обеспечивать "защиту от дурака" в случае производства мгновенного взрывателя?
Совершенно очевидно что их будут путать с обычными и подрываться при этом.
И подскажите пожалуйста для чего на МУВе предохранительная чека?
igor61 17-05-2009 01:46

может быть это игрушка из арсенала дедушки Старинова
2m-outrage 17-05-2009 06:21

Извините а где вы предлагаете производить эту вашу пластмассовую переходную втулку? На том же заводе где и весь взрыватель? Думаю что врятли кто на это согласился в то время. Это же совершенно другая технология, в корне отличная от технологии изготовления всех остальных деталей. Размещать заказ у смежников? В условиях приближающейся войны это делать никто бы не стал. Тем более что использовать обычную гранату в качестве мины это все-таки вынужденная мера. Скорее всего такой взрыватель это уже военная разработка. Началась война, фронт потребовал мины. Было предложено использовать штатные гранаты с заменой всего ОДНОЙ детали. Я считаю это просто отличным решением. Тем более что детонатор выполнен в цельном герметичном корпусе что в первом, что и во втором варианте. Требование герметичности актуально для гранаты, но становится просто критичным для мины. А что ваша трубка? Это целых два разъема активно засасывающих воду при суточной смене температур. Тем более что применение трубки в корне меняет технологию применения. А в данном случае мы имеем отработанную до автоматизма моторику движений позволяющую производить минирование чуть ли не в темноте. Пока выполняете задачу - используете длинный взрыватель и у вас граната. Отступаете, минируете пути отступления защищаясь от преследования - вворачиваете короткий и получаете мину. Причем отличить наощупь длинный взрыватель от короткого можно в полной темноте, не подсвечивая себе обзор и не выдавая себя. Надеюсь этого хватит?
Михал Михалыч 17-05-2009 14:22

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Извините а где вы предлагаете производить эту вашу пластмассовую переходную втулку? На том же заводе где и весь взрыватель? Думаю что врятли кто на это согласился в то время. Это же совершенно другая технология, в корне отличная от технологии изготовления всех остальных деталей. Размещать заказ у смежников?


там же где производили пробки для Ф-1
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Тем более что детонатор выполнен в цельном герметичном корпусе что в первом, что и во втором варианте. Требование герметичности актуально для гранаты, но становится просто критичным для мины. А что ваша трубка? Это целых два разъема активно засасывающих воду при суточной смене температур.


Запал Кавешникова герметичен точно так же,как и МУВ
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Пока выполняете задачу - используете длинный взрыватель и у вас граната. Отступаете, минируете пути отступления защищаясь от преследования - вворачиваете короткий и получаете мину


И зачем это надо простой пехоте?
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Причем отличить наощупь длинный взрыватель от короткого можно в полной темноте, не подсвечивая себе обзор и не выдавая себя


Кстати, например запал РПГ-40 был сделан длиннее только для того ,что бы какой нибудь дятел не засунул его в РГД-33...а вы предлагаете мгновенный взрыватель в габаритах обычного)
2m-outrage 17-05-2009 14:34

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

там же где производили пробки для Ф-1



Пробка была единой и ее сделали миллионы и разослали по заводам на много лет вперед. А данный запал с вероятностью 99% мера вынужденная, разработанная в военное время.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Запал Кавешникова герметичен точно так же,как и МУВ


Не отрицаю, но в данном случае предлагалась переходная втулка, т.е. конструкция становилась составной. Составная конструкция при длительном хранении герметична - не смешите, вспомните отсыревающие патроны.

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

И зачем это надо простой пехоте?


А где вы у меня нашли слово "пехота"?

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Кстати, например запал РПГ-40 был сделан длиннее только для того ,что бы какой нибудь дятел не засунул его в РГД-33...а вы предлагаете мгновенный взрыватель в габаритах обычного)


в данном случае детонатор выполнен короче

Михал Михалыч 17-05-2009 14:50

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Пробка была единой и ее сделали миллионы и разослали по заводам на много лет вперед.


Вы уверены?)
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А данный запал с вероятностью 99% мера вынужденная, разработанная в военное время.


Это только предположение
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Не отрицаю, но в данном случае предлагалась переходная втулка, т.е. конструкция становилась составной. Составная конструкция при длительном хранении герметична - не смешите, вспомните отсыревающие патроны.


Вот этого не понял.. запалы хрянятся так же,как и раньше.
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А где вы у меня нашли слово "пехота"?


Тогда тем более зачем это надо саперам? У них присутствуют МУВы и ПОМЗы
nikaanor 17-05-2009 14:56

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Составная конструкция при длительном хранении герметична - не смешите
Требование герметичности актуально для гранаты, но становится просто критичным для мины.
Это целых два разъема активно засасывающих воду при суточной смене температур.

Мины и гранаты изготовленные из корпусов 50 мм минометных мин с переходными пластмассовыми втулками для запалов Вам знакомы?
Вы противопехотную мину нажимного действия в фанерном-картонном корпусе видели?
Они герметичны? Или для выполнения своих функций им это свойство не обязательно?
Какое время по Вашему мнению необходимо установленой мине находиться в рабочем состоянии?

Вы про предохранительную чеку на МУВе ничего не сказали
Судя по Вашей логике она была просто лишняя Особенно при установке мин в темноте

2m-outrage 17-05-2009 15:12

Запинали. Только у меня складывается ощущение что все заявляют что то что на фото не могло быть потому что НЕ ЛОГИЧНО! Потому что были МУВы и ПОМЗы, потому что у каждого солдата просто мешками валялись "Мины и гранаты изготовленные из корпусов 50 мм минометных мин с переходными пластмассовыми втулками для запалов"
Михал Михалыч 17-05-2009 15:21

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Только у меня складывается ощущение что все заявляют что то что на фото не могло быть потому что НЕ ЛОГИЧНО!


Да скорее всего это просто ранний вариант запала.. Позднее,для более надежного и стабильного горения дистанционного состава, трубку удлиннили.

Mower_man 17-05-2009 15:45

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

каждого солдата просто мешками валялись "Мины и гранаты изготовленные из корпусов 50 мм минометных мин с переходными пластмассовыми втулками для запалов"


на одном специфическом ТБД так и было, "морковки" частая находка, и если не забыл (чего не знал), то с обоих строн такие эрзацы были в ходу.

всякие переходные втулки - это именно что втулки, тройники, двойники и прочая сантехника с резьбой... у немцев, такое ощущение, что все взрываки саперные - это один большой конструктор, какую хочешь схему собирай из универсальных деталей. Наших элементов видел совсем мало.

2m-outrage 17-05-2009 15:52

Я эрзац находил всего один раз, но даже смотреть не стал. Присыпал и пошел дальше. Ну панически я боюсь всякие ВОПы
oldcolony 18-05-2009 14:04

Ни черта не удалось еще найти. Как версия- если времен войны это, цветмет-штука дорогая, могли изменить замедлитель, чтобы сэкономить, может даже за счет надежности. Для военного времени.
igor61 18-05-2009 18:33

quote:
на одном специфическом ТБД так и было, "морковки" частая находка

под питером и наши и финики такими морковками кидались.
quote:
Ни черта не удалось еще найти.

тоже пока точно не удалось найти. из промышленных пока только нашел югославскую м-75.там в комплект могли поставляться взрыватели мгновенного действия, специально чтоб подлянки делать. но она современная
PAPASHA2 18-05-2009 19:02

Если убрать корпус детонатора, то длина замедлителей совпадает. Возможно, это опытный (из предвоенного задела) запал, для эрзац -гранат снаряжаемых черным порохом или подобными смесями, не требующими детонатора, или же это реально выпускавшийся в Севастополе? Ленинграде? Сталинграде? запал, для эрзац-гранат снаряжаемых черным порохом ввиду отсутствия нормальных бризантных вв. (Применение черного пороха, для снаряжения гранат, нашло место еще в Испании, в условиях дефицита вв, или отсутствия нормальных запалов. Поэтому возможно предположить?, что в предвоенные годы, рассматривалась выпуска возможность таких эрзацев, но более вероятно, что это реально изготовляемый в годы ВМВ запал?).
igor61 18-05-2009 20:06

quote:
Если убрать корпус детонатора, то длина замедлителей совпадает.

нет, я такие запалы разбирал-у них замелиель, прессованный черный порох, на всю длину.
PAPASHA2 19-05-2009 11:02

имел в виду---что эта 311м---корпус замедлителя -без детонатора.
igor61 19-05-2009 12:51

и на 311м и 400б проточка ,в нее завальцовывается верхняя часть медного стаканчика детонтора. на снимке самого ,собственно, детонатора нет.
PAPASHA2 19-05-2009 15:25

Прошу извинить, недоглядел...
Убивец 28-05-2009 23:14

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
"Мины и гранаты изготовленные из корпусов 50 мм минометных мин с переходными пластмассовыми втулками для запалов"

а можно ссылку на мины из корпусов 50 мм?
Про гранаты из пятидесяток слышал, а вот про мины нет.

igor61 29-05-2009 12:07

quote:
а можно ссылку на мины из корпусов 50 мм?

вот такие. назывались Behelfs-Schuetzenmine W-1
click for enlarge 229 X 346  12,2 Kb picture
232 x 227
204 x 181
Убивец 29-05-2009 12:43

igor61, спасибо!

История оружия

короткий замедлитель