История оружия
Коллеги, где у затвора гевер-М1889 "лодыжка"?
Бельгийцы и туркесы жаловались, что, мол, ломалась часто, слабое место и прочая. На замках с боковой доской лодыжка понятно где, а тут не могу врубиться.
С ув.
quote:Originally posted by Черномор:
Бельгийцы и туркесы жаловались, что, мол, ломалась часто...
Думается, что жаловались не на русском языке? 
Дай ссылку на источник: может с моделью винтовки ошибка вышла или с переводом названия детали.
Лодыжка - деталь курка, которая ставит либо на предохранительный , либо на боевой взвод. Такие варианты (предохранительный/боевой) есть у детальки номер 3 - предохранителя. Идею с боевым взводом можно применить к детали 7 (курок?).
Больше ничего не могу придумать.
Жаловались, собаки, на своём, нерусском...
Источник - ОС за 1893 год. С моделью не ошибся... Ещё ударники ломаись и вообще, бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам.
В старом понимании да, лодыжка - внутризамковая часть курка. А тути - ХЗ
В Пибоди-Мартини, "лодыжка" - курок
А маузере лодыжка, верно, может быть и курок (хотя чему там ломаться?) и флажок предохранителся.
quote:Originally posted by Черномор:
...бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам...
Бельгийская винтовка разработана Маузером?
Так понимаю, это наши авторы в "Сборнике" употребляют термин "лодыжка"?
Ну тогда остаётся только догадываться, на что они намекают. Пока не наткнёмся на старую схему, где есть привязка термина к детали.
quote:Лодыжка - деталь курка, которая ставит либо на предохранительный , либо на боевой взвод.
Неа. Ладыжка - деталь замка, передающая усилие пружины на курок - эт ея основная функция, а боевые взводы на ладыжке это уже следствие.
Стал быть следуя логике ладыжка на затворе эт деталь/часть ударника - шайба, которая удерживает пружину со стороны бойка.... если она ломайся, затвору кирдык. На 98м эта байда значительно усилена.
Выступ детали N7 (?)
Мдя, великая могучая русская языка.
Может это с УСМ связано, а не с затвором?Вот ещё от товарища МАксима
quote:Может это с УСМ связано, а не с затвором?
А хрен его знает, написано чёрным по бумаге - ЗАТВОР.
Хотя в иных системах - и курок и часть курка и прочая.
quote:Originally posted by Черномор:
... и вообще, бельгийский гевер оказался гавно гавном, вплоть до частичного возврата к старым передекам.
Почему "оказался говном"? Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.
Модификация M.1889/36:
quote:Почему "оказался говном"? Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.
"Гавном".
Русские специалисты, в тч. бывшие в составе комиссий по выбору винтовок для латиносов, вряд ли писали отсебятину.
Из-за проблем с М1889, перевооружениен было приостановлено и в войска вернули винтовки "альбини-брендлин". (что за брендлин - хрен его знает)
В целом, М1889 на тот момент была признана "негодной", а факт появления через пару лет испанской модели, равно как и весьма существенных отличиях М1890 от М1889, говорит о многом.
ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by Черномор:
Русские специалисты, в тч. бывшие в составе комиссий по выбору винтовок для латиносов, вряд ли писали отсебятину.
Заключение на базе каких испытаний? Если такое уж "гавно", зачем все-таки приняли? И многие другие захотели такую же винтовку?
quote:Originally posted by Черномор:
В целом, М1889 на тот момент была признана "негодной", а факт появления через пару лет испанской модели, равно как и весьма существенных отличиях М1890 от М1889, говорит о многом.
И о чем именно говорит? И что за "существенные отличия" между М.1889 и М.1890 (кроме кожуха ствола)?
quote:Винтовка долго жила и воевала аж в двух мировых войнах.
эт кому что досталось, тот стем и воевалл.
quote:Originally posted by Pavlov:
Заключение на базе каких испытаний? Если такое уж "гавно", зачем все-таки приняли? И многие другие захотели такую же винтовку?
Николай, сейчас не могу найти нужную бумажку, позже.
А "многие" - это кто? Турки и аргентинцы. Испанский гевер уже по многим показателям превосходил М1898. Кстати, в 1890 году многие говорили, что М1890-91 является "по-настоящему современной винтовкой". Через год всё изменилось, конструктивные недостатки М1889 всплыли и были искорены в М1892.
quote:Originally posted by Pavlov:
И о чем именно говорит? И что за "существенные отличия" между М.1889 и М.1890 (кроме кожуха ствола)?
Кожух, изменение конструкции посадки прицелов, ложи, колец... Это достаточно серьёзно ИМХО.
Вспаомнил ещё про отмечающиеся такие косяки, как неправильная подача патронов из магазина, что приводило к взрывам и травмам стрелков. И это - при безранте?
quote:Originally posted by Черномор:
Вспаомнил ещё про отмечающиеся такие косяки, как неправильная подача патронов из магазина, что приводило к взрывам и травмам стрелков. И это - при безранте?
По-моему путаешь Kommissiongewehr 1888 с Mauser M1889. У 88 были проблемы с подачей - только не так, как ты думаешь. Проблема была в следующем - патрон подавался в патронник, но если затвор не доводили до конца, зуб выбрасывателя не цеплялся за закраину. В таком случае можно было оттянуть затвор не выбрасывая патрон и потом дослать второй патрон вслед за первым. И если сделать это достаточно сильно, то верх пули второго патрона может воспламенить патрон, который остался в патроннике. Это известно в англоязычной литературе как "двойная подача", что некоторые путают с одновременной подачей двух патронов, что бывает у флянцевых патронов. Однако в первом случае "двойная подача" последовательная (сначала один патрон, потом цикл затвора и тогда уже второй патрон), а во втором случае подача одновременная (естествено, патроны в таком случае не подаются, есть только попытка к подаче).
Николай, возможно. Разгребу бумаги - уточню.
quote:Originally posted by п-ф:
эт кому что досталось, тот стем и воевалл.
И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография, (сделанная в сентябре 1944 г.) в случае с бельгийской винтовкой? В руках у парня Манлихер М.95, основная винтовка Болгарии с 1903 г. Тем более, что Бельгия один из крупнейших експортеров стрелкового оружия в периоде между войнами?
quote:И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография
Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит.
quote:Originally posted by Pavlov:
И что именно доказывает показанная вами болгарская фотография... ?
quote:Originally posted by п-ф:
Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит
Рухнул со стула. Неделя заканчивается офигительно!
quote:Originally posted by п-ф:
Ничего. это просто фотография где болгарский мужик с винтом. У меня ещё есть фотка кубинской бабы с Гарандом... Черномор такие любит.
Давай бабу с винтом, будем любить
Юр, оценочные факторы, работа комиссий вопрос очень спорный. Политика, взятки и т.п. лежит во многом в результатах работы комиссий.
quote:Юр, оценочные факторы, работа комиссий вопрос очень спорный. Политика, взятки и т.п. лежит во многом в результатах работы комиссий.
Ясен хрен.
Кстати, очень интересная история по принятию испанской модели на вооружение армии Чили. Очень интересна тем, что в комиссии присутствовал русский специалист.
quote:Originally posted by Черномор:Давай бабу с винтом, будем любить
Дам. Только до дачи доберусь. Она у меня там живёт. ....эти выходные в жопу, сиди дома, подавай градусники и колёса.
Чаю больше пей с малиной, что б обезвоживания не было и интоксикацию снять.
А потом давай бабу
quote:Чаю больше пей с малиной, что б обезвоживания не было и интоксикацию снять.
Мне на фига? У меня как у Юрия Деточкина - очень много болезненных родственникоф.
А, вон оно что. РОдственники - тоже свои, надо лечить, в Москве грипп поганый гуляет, меня тоже слегка зацепило.
quote:Originally posted by Черномор:
Кожух, изменение конструкции посадки прицелов, ложи, колец... Это достаточно серьёзно ИМХО.
Кольца и браслеты,
Шляпки и жакеты...
Да-с, кольца - вещь очень серьезная! Вот их сколько понаделали всего лишь за девять лет (1889-1898):
А затворы и магазины еще серьезнее:
quote:
Отличные фото, спасибо!
Эволюция Маузеров - вообще отдельгная тема, весьма и весьма любопытная.
Жаль, что у нас нет на русском книг, такого плана, как у вас.
quote:Эволюция Маузеров - вообще отдельгная тема, весьма и весьма любопытная.
Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество - "напильником железка точу, маузер сделать хачу"... без тисков и кувалды не разбираеццо, а говоришь лодыжка...
quote:Originally posted by п-ф:
Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество - "напильником железка точу, маузер сделать хачу"... без тисков и кувалды не разбираеццо, а говоришь лодыжка...
forum.guns.ru
Угу, не видел. И где тут лодыжка?
quote:Originally posted by Черномор:
И где тут лодыжка?
Всё же - лАдыжка.
quote:И где тут лодыжка?
Давно здесь сидим! (С)
quote:Давно здесь сидим! (С)
Аналогично! (с)
quote:Originally posted by п-ф:
Ты вот такой ботвы не видел, хер у кого есть - наколенно-мусульманское творчество...
Видел, однако и палкой не трону. Рынок как раз сейчас завален таким дерьмом из Афганистана, Ирака и из всякого Чуркестана.
А ваш то рынок здесь причом??????? это попробуйте на российском достаньте хоть с палкой, хоть с тремя по одной в каждой руке.
"вещь старинная, цены немалой. от мамы моей наследство..." (С)
quote:Originally posted by Pavlov:
Рынок как раз сейчас завален таким дерьмом из Афганистана, Ирака и из всякого Чуркестана.
Ха! "Чуркестан"... Смотрю, ты терминологию осваиваешь! Молодец!
А на кой чёрт это народное творчество к вам везут? Ведь хлам откровенный.
Я ещё могу понять, когда такое рукоблудие музеи покупают, что бы иметь не только заводское оружие, но и "хэндмейд" (ничего, что я по-английски? ).
quote:А на кой чёрт это народное творчество к вам везут? Ведь хлам откровенный.
Дураков здесь тоже хватает... покупателей, я имею ввиду.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Всё же - лАдыжка.
Ладно, пусть будет так, раз внимательный такой.
quote:Originally posted by Черномор:
Ладно, пусть будет так, раз внимательный такой.
А чё? А вдруг здесь ключ к отгадке? Запятая тоже вишь, как может жизнь изменить, а тут целая буква ...
quote:А вдруг здесь ключ к отгадке?
"Эт вряд ли..." (с)