История оружия

Великая Отечественная.... Партизаны? Томпсон!

Jakes 22-11-2008 02:16

Любопытно где они в лесах патроны брали?!!
Сорри за некачественное фото, щелкнул телефоном в музее ВОВ на Поклонной горе в Москве в экспозиции о партизанском движении
click for enlarge 1600 X 1200 500,8 Kb picture
Voronnok 22-11-2008 02:20

Ну так умельцы были же, возможно переснаряжали 9*19. Забавно я как раз сегодня прочитал как этот самый томпсон попал в СССР по ленд-лизу и пользовался особой популярностью у заград. отрядов. Но есть и слухи, что он присутствовал в армии до начала Великой Отечественной.
Jakes 22-11-2008 02:38

9х19 в 45 АКП?????

Он же в гильзе сорок пятого будет плавать как говно в проруби

Серебряный 22-11-2008 02:50

quote:
Originally posted by Voronnok:
Ну так умельцы были же, возможно переснаряжали 9*19.

Это вряд ли. Мало того, что чисто технически это трудноосуществимо в условиях леса, так еще где бы они брали 9*19? У немцев в качестве трофея? Так он в вермахте мало у кого был - основная масса была вооружена 98-ми маузерами.
У любых поисковиков спросите, насколько часто встречается 9*19 и гильзы от него - вам все ответят, что маузеровских 7,92*57 - как грязи, а вот 9*19 встречается значительно реже.
Я, например, встречал всего несколько раз, в единичных экземплярах.
Это только в советских фильмах немцы воюют против партизан все повально с МП-40.

Ленд-лизовский, скорее всего. В ряде воспоминаний указывается, что Томпсоны входили в принадлежность поставляемых по ленд-лизу танков.
Возможно, что при отправке танков в войска их изымали, поскольку у экипажа было штатное оружие, а потом вполне могли сплавить партизанам. А те пользовали, пока были штатные патроны 0.45.

Voronnok 22-11-2008 03:01

Ну теперь буду знать. А если от маузера отрезать часть, пуля 45-ого встанет? Т.к. не видел .45 то и представить не могу, но вот макаровская пуля хорошо в обрезок 7,62*25 садится. А в ряде оружейных журналов прошли статьи о партизанских станках по переобжиму боеприпасов, вот и предположил.
Serega80 22-11-2008 03:58

Правда, что в комплекте с американскими танками шли электроплитки и шикарные, кожанные комбинезоны? Их тоже вроде, до отправки танков на фронт, прихватизировали...
Evil_Kot 22-11-2008 06:04

quote:
Originally posted by Voronnok:
Т.к. не видел .45 то и представить не могу

Когда смотришь на .45 кажется что он с палец толщиной

Gervas 22-11-2008 06:38

quote:
Originally posted by Serega80:
Правда, что в комплекте с американскими танками шли электроплитки и шикарные, кожанные комбинезоны? Их тоже вроде, до отправки танков на фронт, прихватизировали...

Нет, не правда. Выяснял и выяснил: "в комплекте" - не шли; ни к танкам, ни "студерам", ни к "виллисам", ни к "доджам" ни к самолетам. Это художественный свист. Кожаных комбезов - вообще не было. В небольших количествах кожпальто и летные кожкуртки поставлялись в СССР, но независимо от техники.
"Пальто в "виллисе" (танке, самолете и т.д.) - такой же миф, как то, что в АмЭрике до сих пор можно купить "виллис" в ящике за $50, якобы, остатки от войны продают в дальних фортах - ПОЛНАЯ чепуха.

linnet 22-11-2008 10:30

Томпсоны закупались и задолго для войны. На фото о подмосковных партизанах видел Томпсоны. Кстати, шапка у владельца Томпсона на фото выше похожа на те, в которые одели одну из московских ополченческих дивизий.
thorens 22-11-2008 13:21

quote:
такой же миф, как то, что в АмЭрике до сих пор можно купить "виллис" в ящике за $50

Совершенно не миф. Я сам был свидетелем подобной распродажи в середине 60-х в Арлингтоне именно по $50.Тогда например "VW Bug" стоил новый около $1500.
лп 22-11-2008 21:40

Немцам можно, а нам нет!
click for enlarge 1536 X 2048 658,8 Kb picture

Лужские леса, зима 1942. Ни чем не хуже. Комиссар партизанской бригады И.Д.Дмитриев.
click for enlarge 1920 X 1440 360,4 Kb picture

лп 22-11-2008 21:47

quote:
Когда смотришь на .45 кажется что он с палец толщиной

Из чарок такого размера японцы "кушают" саке.

saabhigh 22-11-2008 23:05

quote:
Originally posted by Voronnok:

Ну теперь буду знать. А если от маузера отрезать часть, пуля 45-ого встанет?


Эт врят ли(С)Товарищь Сухов.

Она же ПО ДИАМЕТРУ (это такое геометрическое слово, которое учат в школе) больше. Сколь от нея не отрежь...

Новгородец 23-11-2008 12:29

А у СС не могли взять?
лп 23-11-2008 01:37

Тоже лужские партизаны.
click for enlarge 1920 X 1440 396,5 Kb picture
gallak 23-11-2008 03:24

quote:
Она же ПО ДИАМЕТРУ (это такое геометрическое слово, которое учат в школе) больше. Сколь от нея не отрежь...

не знаю как 8х57 , а от .308 гильза очень похожа по размерам на .45 - сам обрезал, - подходит
ded2008 23-11-2008 03:34

это читал как исторический анекдот. по приказу сталина был полностью скопирован американский транспортный самолёт дуглас ( при этом получился ли-2) от усердия советские инженеры даже скопировали оставленный в нем случайно оставленный американскими лётчиками фотоаппарат "лейка" так родился советский фотоаппарат "зенит".
ded2008 23-11-2008 03:36

это читал как исторический анекдот. по приказу сталина был полностью скопирован американский транспортный самолёт дуглас ( при этом получился ли-2) от усердия советские инженеры даже скопировали оставленный в нем случайно американскими лётчиками фотоаппарат "лейка" так родился советский фотоаппарат "зенит".
Evil_Kot 23-11-2008 03:48

quote:
Originally posted by thorens:

Совершенно не миф. Я сам был свидетелем подобной распродажи в середине 60-х в Арлингтоне именно по $50.Тогда например "VW Bug" стоил новый около $1500.

Хых, в середине 60-х можно было МП40 по почте заказать за $60. А Освальд который Кенеди завалил, по-моему за $12.50 купил свой Каркано.

Costas 23-11-2008 04:09

quote:
Originally posted by gallak:

не знаю как 8х57 , а от .308 гильза очень похожа по размерам на .45 - сам обрезал, - подходит

Конечно подходит: и .308, и 8х57. У них них геометрическое слово, которое учат в школе (диаметр) совпадает!

Надо, конечно, немного повозиться, но работать будет!

Ланка 23-11-2008 04:13

это читал как исторический анекдот
.............
Сказки венского леса это, а не анекдот. Xромает история вдоль и поперек. Начиная с того, что ничего копировать не требовалось, т.к. на Дакоты (,,дугласы,,) была куплена лицензия, а это полная техническая и технологическая документация.
Во вторых не знаю, с какого макара оказалась бы Леика в американском самолете, если это немецкий фотоаппарат(фирмы Ernst Leitz GmbH), к тому-же Леику в Союзе прекрасно знали, т.к. достаточно большие партии их поступали в СССР, начиная с 1928-го года, и были широко известны (само понятие ,,леика,, стало названием нарицательным; название - если память не изменяет - от Leitzsche Camera). У нас основная масса кореспондентов с ними бегала(pl. Евгений Халдей).
Ланцепок 23-11-2008 09:36

Вообще-то, подобная информация мне попадалась. Павда давно, за точность не поручусь. Там фигурировали самолеты B-29, совершившие вынужденную посадку на Дальнем Востоке в конце войны. Самолет получившийся в результате - Ту-4. Личный фотоаппарат одного из летчиков, забытый в кабине, послужил поводом к комплектации первых выпусков Ту-4 фотоаппаратами.

Вот, пошелся в google - куча ссылок на эту историю/легенду http://www.google.ru/search?hl=ru&q=B-29+%D0%A2%D1%83-4+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq =o&oq=

Слоняра 23-11-2008 13:11

Если не ошибусь про печку в танке можно прочитать в Лоза Дмитрий Федорович "Танкист на <иномарке>", про то как в поученных танках находили подарки от шмотья до виски Ибрагимов <Противоборство брони>, так по моему книга называлась.
q123q 23-11-2008 14:54

quote:
Originally posted by Voronnok:
......и пользовался особой популярностью у заград. отрядов......

Вы хоть знаете что такое заградотряды.... Чем и для чего они были ....

Думаю по прояснении вопрос с Томпсонами у них снимется.

M.Wittmann 23-11-2008 15:34

quote:
Originally posted by Слоняра:
Если не ошибусь про печку в танке можно прочитать в Лоза Дмитрий Федорович "Танкист на <иномарке>", про то как в поученных танках находили подарки от шмотья до виски Ибрагимов <Противоборство брони>, так по моему книга называлась.

Там это действительно описано, но! Это была ЛИЧНАЯ инициатива американских рабочих. Кстати, виски всем понравилось!

Никифор 23-11-2008 16:08

случайно рядом оказалась
click for enlarge 1301 X 1964 137,3 Kb picture click for enlarge 1330 X 2112 435,9 Kb picture
411100 24-11-2008 01:28

quote:
Originally posted by ded2008:
это читал как исторический анекдот. по приказу сталина был полностью скопирован американский транспортный самолёт дуглас ( при этом получился ли-2) от усердия советские инженеры даже скопировали оставленный в нем случайно оставленный американскими лётчиками фотоаппарат "лейка" так родился советский фотоаппарат "зенит".

Это не анекдот, это винегрет
411100 24-11-2008 01:44

quote:
Originally posted by Ланка:
Сказки венского леса это, а не анекдот. Xромает история вдоль и поперек. Начиная с того, что ничего копировать не требовалось, т.к. на Дакоты (,,дугласы,,) была куплена лицензия, а это полная техническая и технологическая документация.
Во вторых не знаю, с какого макара оказалась бы Леика в американском самолете, если это немецкий фотоаппарат(фирмы Ernst Leitz GmbH),


Лейки и цейсы вовсю продавались в США до войны.
quote:
Originally posted by Ланка:к тому-же Леику в Союзе прекрасно знали, т.к. достаточно большие партии их поступали в СССР, начиная с 1928-го года, и были широко известны (само понятие ,,леика,, стало названием нарицательным; название - если память не изменяет - от Leitzsche Camera). У нас основная масса кореспондентов с ними бегала(pl. Евгений Халдей).

Кроме того, "Зенит" уж никак не копия лейки, хотя родство (через ФЭД и "Зоркий") есть.
Voronnok 24-11-2008 13:48

quote:
Originally posted by q123q:

Вы хоть знаете что такое заградотряды.... Чем и для чего они были ....
Думаю по прояснении вопрос с Томпсонами у них снимется.

Нет конечно, только по общедоступной исторической информации, т.к. Вы старше меня аж на не полных пять лет, то видимо их застали?)
Ну а если серьёзно, то тем же заградотрядам нужно было автоматическое оружие, и были у них и пулемёты и ППД. Да и прочитайте внимательно мой пост, я же изначально сказал что прочитал в прессе, что они пользовались популярностью... Нет? Так раскройте тему и проясните, а не пытайтесь сделать из меня школьника путём неких да Вы знаете, а я знаю, но никому не скажу, но всем скажу, что знаю...

Новгородец 24-11-2008 20:15

В заградотряде был стрелковый взвод - Мосинки и ДП, взвод автоматчиков - ППШ, пулемётная (забыл точное название ) с Максимами. ИМХО автоматчикам не могли выдавать Томми - патроны могли не вовремя кончиться (заградчики не только по своим стреляли, им и воевать с фрицами приходилось). Так что если их и пользовали, то войска НКВД в тылу и охрана лагерей. Ну и ополчение в 41-ом.
Новгородец 24-11-2008 20:17

quote:
Это не анекдот, это винегрет

Точно
Никифор 24-11-2008 21:23

quote:
====В ряде воспоминаний указывается, что Томпсоны входили в принадлежность поставляемых по ленд-лизу танков=====
===========================
известная фота с сайта про журнал Бронеколлекция
гдето здесь
http://www.mk-armour.narod.ru/
всё в куче. и всё импортное. и М3, и Томпсон, и шлем.
может и правда пп в укладке(прошу прощения за термин, я не танкист)висел

click for enlarge 1280 X 847 178,4 Kb picture
Новгородец 24-11-2008 22:22

В догонку. Видимо, она же, но другой ракурс.
click for enlarge 726 X 561  91,1 Kb picture
Costas 24-11-2008 23:14

quote:
Originally posted by Новгородец:
..... ИМХО автоматчикам не могли выдавать Томми - патроны могли не вовремя кончиться (заградчики не только по своим стреляли, им и воевать с фрицами приходилось). Так что если их и пользовали, то войска НКВД в тылу и охрана лагерей. Ну и ополчение в 41-ом.

Никакое не ополчение. В 1942-43гг в Сталинграде именно пехота имела много Томпсонов! В 42-м была катастрофическая нехватка ПП в войсках, и выдавали всё, что было под рукой...

Черномор 24-11-2008 23:42

quote:
Originally posted by Voronnok:
томпсон попал в СССР по ленд-лизу и пользовался особой популярностью у заград. отрядов.

Ложь и миф

Никифор 24-11-2008 23:47

Бронеколлекция 3'2003 .М.Барятинский .Легкий танк "Стюарт"
Легкий танк МЗ А1 ранних выпусков (возможно, МЗ Stuart Hybrid) из 258-го отдельного танкового батальона перед переправой. Закавказский фронт, август 1942 года

у кого глаза помоложе. смотрите
источник тотже
click for enlarge 1280 X 841 350,9 Kb picture
ничего не доказывает. Но может в М3 была укладка только под Томпсон(так фантазия)

prockofev 25-11-2008 10:08

а с чего вы взяли что это РУССКИЕ?
я про последни фотки
Серый Волк 25-11-2008 12:39

quote:
Originally posted by prockofev:

а с чего вы взяли что это РУССКИЕ


Гимнастерки, брюки-галифе и русские кирзовые сапоги
У меня журнал есть, там это хорошо видно.

prockofev 25-11-2008 15:05

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Гимнастерки, брюки-галифе и русские кирзовые сапоги
У меня журнал есть, там это хорошо видно.


зато техника и оружие НЕ наши...

Parabellum 25-11-2008 15:12

так об этом и речь ! танк и все вооружение ленд-лизовское.
Серый Волк 25-11-2008 17:11

quote:
Originally posted by prockofev:

зато техника и оружие НЕ наши...


мало того, еще и шлемы танкистов американского образца

Гена-крокодил 25-11-2008 21:13

quote:
всё в куче. и всё импортное. и М3, и Томпсон, и шлем

И кукуруза тоже!
Робин Гад 25-11-2008 21:40

quote:
Originally posted by лп:
[B]Тоже лужские партизаны.

Льюис голландский вроде...
click for enlarge 505 X 419  50,9 Kb picture
click for enlarge 401 X 185  25,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 396,5 Kb picture
Робин Гад 25-11-2008 21:43

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

И кукуруза тоже!



А точно...
Танку наверное приятно было- как на родине оказался...

Никифор 25-11-2008 21:46

а может правда чё напутали. какой нибудь сайпан гаудалканальный
Робин Гад 25-11-2008 22:00

Какой нах Сайпан?? Наши югА! Снимок- то известный, чуть ли не в каждом источнике по ленд-лизовской броне приводится...
Про то, что броня Томпсонами комплектовалась, и Лоза покойный писал. Штатно висели на креплениях внутри.
ЗЫ А кукуруза на Сайпане не растет!
Никифор 25-11-2008 22:48

а томпсон поди разобраный висел
Maksim V 25-11-2008 23:05

quote:
что броня Томпсонами комплектовалась,

В 70- е годы занимался стрельбой и сторож тира, рассказывал нам ,что в годы войны он был танкистом .Танки и ВСЁ стрелковое вооружение в подразделении были американские, автоматами они были довольны, а ручные пулемёты ,говорил, были плохие. Правда ,причин недовольства, за давностью, не помню.
лп 25-11-2008 23:23

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Льюис голландский вроде... [/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001669/1669259.jpg]


Полное название снимка - Партизаны рассматривают трофеи. Фото 1944 года.

Робин Гад 25-11-2008 23:43

quote:
Originally posted by Maksim V:

В 70- е годы занимался стрельбой и сторож тира, рассказывал нам ,что в годы войны он был танкистом .Танки и ВСЁ стрелковое вооружение в подразделении были американские, автоматами они были довольны, а ручные пулемёты ,говорил, были плохие. Правда ,причин недовольства, за давностью, не помню.


Хм... Томпсоны? Обычно наши Томпсоны не жаловали...
А что за ручной пулемет, интересно? Он его описывал как-нибудь?
Parabellum 26-11-2008 12:02

а что там могло быть, кроме БАРа ? ну м1919 разве что... но вряд ли как ручник
Робин Гад 26-11-2008 12:09

Про БАРы (и Гаранды) у наших в ВОВ ходят смутные слухи, но подтверждения пока нет ни одного.
М1919 с танка мог ставиться на станок, но с ручником его не спутаешь... Как шальная гипотеза- дедуля мог чесать всю зарубежную технику под одну гребенку и речь идет например о БРЕНе на турели на танковой башне.
лп 26-11-2008 12:15

quote:
Гаранды) у наших в ВОВ ходят смутные слухи

У немцев были захваченные в Северной Африке в 1942,и ,что-то по 1943 из Италии, поэтому у нас тоже вполне могли оказаться, в качестве трофеев (пара штук ).

Parabellum 26-11-2008 12:30

Нууу.. в теории БРЕН образоваться мог... с башни - вряд ли.. я вообще не припомню зенитных пулеметов у британцев на танках.. а вот с Юниверсал-Кариера - вполне.
omsdon 26-11-2008 05:02

Отец моей одноклассницы танкист, прошедший всю войну. Некоторое время он воевал на Шермане, о котором в отличии от Валентайн у него остались не плохие впечатления. По его словам в месте с танком они получили и шлемы (слемофоны), и стрелковку Томпсоны и Кольты (командит и мехвод).
prockofev 26-11-2008 10:48

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Хм... Томпсоны? Обычно наши Томпсоны не жаловали...
А что за ручной пулемет, интересно? Он его описывал как-нибудь?

конечно онже с 25м не пробивал как ППШ лопату...

чето мне кажеться.. что фотки постановочные.. и к росии отношение имеют коственное..

Робин Гад 26-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by Parabellum:
с башни - вряд ли.. я вообще не припомню зенитных пулеметов у британцев на танках..

Сорри за качество, все жутко впопыхах. Коломиец, Мощанский "Танки ленд-лиза"


click for enlarge 1200 X 1600 268,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 352,7 Kb picture

Gromoboy 26-11-2008 11:54

Нам военрук в школе рассказывал, за достоверность, конечно не ручаюсь. Служил он в обычной пехоте с трехами, и в один прекрасный момент им трехи поменяли на Томпсоны. Отзывался он о них довольно нецензурно, мол фанеру со 100 м. не пробивали. Бойцы, буквально, просили трехи обратно вернуть.
десант 26-11-2008 12:01

томсоны скорее всего поступали в нквд.
соответственно
1.фото с партизанами- это диверанты из состава омсбона (для примера)
2.в расказе про сталинград -в сталинграде был полнокровный полк нквд, котрый охранял СТЗ. этот полк принял на себя первый удар немцев и практически весь погиб.

про томсоны в действующей армии сомневаюсь -слишком много проблем с снабжением и ремонтом, а так же с переучиванием л\с.

Глымов 26-11-2008 13:21

там одна разборка сборка чего стоит.. не ок совсем. Да и тяжелый да аммо искать чортигде... не мудрено что не особо хорошо отзывались..
carson 26-11-2008 14:37

Мой дед служил в ВВ2 в артиллерии, ездил на Интернешнэле 3х осном, с зенитной пушкой в кузове, кажется, 40мм. Так он говорил, что у них было все американское, даже котелки и ложки. Ложку ту видел, а еще фонарик квадратный, для подачи сигналов ночью.
Деду, как водителю, полагался Томпсон, три номера расчета имели Гаранды, а командир - тоже Томпсон, но с 50-патронным бубном и Кольт.
Поскольку зенитка не рассекает по передовой, то с патронами вопрос был спокойный. Понятно, что во время налета авиации по ней стреляли из всего, что под рукой, но даже и при таком раскладе патроны были всегда в избытке.

Видимо, это было централизованное снабжение конкретных частей и подразделений. Не полевых, разумеется.

Parabellum 26-11-2008 14:39

To Робин Гад

нее.. там один из пулеметов ооооооочень похож на ДТ второй - я так и не разобрал что именно...
специально вчера перерыл английский справочник по их танкам - нет фото с зенитными
то есть допускаю, что быть могли.. но не массово
вот американчеги - другое дело

Петрович 26-11-2008 19:13

quote:
Originally posted by десант:
томсоны скорее всего поступали в нквд.
соответственно
1.фото с партизанами- это диверанты из состава омсбона (для примера)
2.в расказе про сталинград -в сталинграде был полнокровный полк нквд, котрый охранял СТЗ. этот полк принял на себя первый удар немцев и практически весь погиб.

про томсоны в действующей армии сомневаюсь -слишком много проблем с снабжением и ремонтом, а так же с переучиванием л\с.


А с импортными танками, БТР, самолетами и артиллерией проблем было меньше?

Робин Гад 26-11-2008 21:07

quote:
Originally posted by Глымов:
там одна разборка сборка чего стоит.. не ок совсем. Да и тяжелый да аммо искать чортигде...

Джунгли Ю-В Азии, малярийная могила белого человека. Однакож таскались англичане с австралийцами, и не жаловались на Томпсон. Более того- крайне неохотно меняли его на Стен. Лучше уж потаскать несколько лишних кг, зато вылетевшему с нескольких метров из зарослей @5нутому на голову ниппону влепить с гарантией, чтобы лег и не встал больше.
Боеприпасы- да, проблема. Расход патронов к ПП в том же городском бою- гигантский. ПП под .45 у нас получались нерентабельными совершенно. Пригнать на "Либерти" контейнер с патронами- уйдет в роте за несколько дней. Пусть лучше этот контейнер приплывет с медикаментами\рациями\Аэрокоброй
2 Parabellum
Брен с зенитным бубном повышенной емкости. На Матильды и Валентайны ставился точно, потом англичане в основном на американские танки перешли с турельным 12,7 мм Браунингом
Новгородец 26-11-2008 22:14

***томсоны скорее всего поступали в нквд.
соответственно
1.фото с партизанами- это диверанты из состава омсбона (для примера)***

Вполне возможно. Как то попалась книга про действия НКВД с 22 июня 1941 по нач. 1942 года. Там был список вооружения, выдававшегося развед. -диверсионным группам. Чего там не было! Больше всего запомнил "бомбы Милза" - я тогда ещё не знал, что это.
***Однакож таскались англичане с австралийцами, и не жаловались на Томпсон. Более того- крайне неохотно меняли его на Стен. ***
Командос наотрез отказались их менять на Стены.

Робин Гад 26-11-2008 22:27

quote:
Originally posted by Новгородец:
Командос наотрез отказались их менять на Стены.

Я знаю.
Я про другое. Просто пехтура в ЮВАзии- по прежнему с Томми образца 28го года. Тяжелый, и БК к нему тяжелый, а природные условия там ойойой. Однакож...
Новгородец 26-11-2008 22:35

Жить хоца! Японцу и одной маслины 45 калибра хватит + магазин на 50 патронов.
лп 27-11-2008 12:45

quote:
Однакож таскались англичане с австралийцами, и не жаловались на Томпсон.

А один негр из команды торпедного катера Д.Кеннеди, после того как катер переехал японский эсминец, почти целые сутки плавал с Томми в руках, пока не выбрался со всеми вместе на остров.
На острове ,по случаю был американский стукач(радист-наблюдатель),а то было не в кого стрелять в Далласе.

prockofev 27-11-2008 09:53

томми конечно ЖУТКО тяжолый и неудобный.. но это в сравнении с чемлибо... а если с ним и только с ним потягаться год.. два.. то его веси и эргономика станет вполне приемлема.., а вот любое другое .. ЛЕГКОЕ оружие.. уже не будет восприниматься как НАДЕЖНОЕ и кондовое..
десант 27-11-2008 10:53

quote:
Originally posted by Петрович:

А с импортными танками, БТР, самолетами и артиллерией проблем было меньше?



соотношение результат\гемморой разное.
если при сложных системах вооружения еще был смысл связываться, то со стрелковой-нет.

Петрович 27-11-2008 11:43

quote:
Originally posted by десант:

соотношение результат\гемморой разное.
если при сложных системах вооружения еще был смысл связываться, то со стрелковой-нет.


Да Вы что, то есть организовывать обслуживание техники разных модификаций проще, чем наладить снабжение конкретной части боеприпасами еще одного типа? Т.е. поставлять 30-06 и .50 BMG для "Скаутов" в мотострелковые части с советской стрелковкой это выполнимо и нормально, а доставить .45 АСР уже за пределами возможного.
Вы представляете себе какие объемы вышеперечисленных стрелковых боеприпасов поставлялись для снабжения поставленной американской броне- и авиатехники? Добавьте сюда британский .303 для британской бронетехники. Если нет, то рекомендую посмотреть здесь

http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_3C_pages_17-32.pdf

1 и 2 страницы - будете приятно удивлены соотношением поставленных боеприпасов.

десант 27-11-2008 11:47

потому как выбора нет.
выигрыша от дополнительной роты автоматчиков на передовой мало, а вот при заброске в тыл врага -нормально.
а бтр и самолеты в тыл не забросишь, а альтернативы для них и нет.
Глымов 27-11-2008 11:58

братююни.. шозабред про гаранды? Посмотрите чисто поржать списки хрени поставленой по ЛЛ нам. нет там гарандов. Есть Томми трех модификация , 1919, 1911, Рейсинг . ВСЕ! ни баров ни гараднов.
Михал Михалыч 27-11-2008 14:08

quote:
Originally posted by Глымов:
братююни.. шозабред про гаранды? Посмотрите чисто поржать списки хрени поставленой по ЛЛ нам. нет там гарандов. Есть Томми трех модификация , 1919, 1911, Рейсинг . ВСЕ! ни баров ни гараднов.
Списки в студию)

Петрович 27-11-2008 15:28

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Списки в студию)


А по ссылочке было лень проити?
.

Михал Михалыч 27-11-2008 15:56

quote:
Originally posted by Петрович:

А по ссылочке было лень проити?


Ага. спасиб..еле нашел.. ну что сказать.. и Гаранд есть и карабин. 30 тоже есть)
Петрович 27-11-2008 16:00

Это для ленивых

М1911/1911А1 12997 шт.
М2 HMG 3101 шт.
.45 ПП всего 137739 шт.
М1(Гаранд) 1 шт.
М 1919 А4/А6 5403 шт.

Патроны
30-06 разных всего 602,936 млн.
. 45 АСР - 306,065 млн.
.50 HMG разных всего 215,782 млн

Михал Михалыч 27-11-2008 16:12

Кстати, например гаранды могли через Англию попасть... есть в сети данные по английским поставкам?
carson 28-11-2008 12:19

to Петрович: наверное, вы правы, скорее всего, я просто неправильно понял значение слова "карабин". Но карабины были точно американские, наш патрон не подходил.
Может, мне другой вопрос кто объяснит - от того же деда остались два или три холостых парона .45АКП. Не пойму, на кой черт они-то были нужны?
Жаль, не могу их найти и разместить фото. Помню только, что обжим на гильзе был покрашен в синий цвет.
NORDBADGER 28-11-2008 01:35

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Кстати, например гаранды могли через Англию попасть...

Вряд ли ... хотя война ...

Ну про M1 поставленных с американской стороны можно даже не упоминать - 1+7.

Кто силён в английском - это добро нам послали или до нас по факту дошло?

NORDBADGER 28-11-2008 01:39

quote:
Originally posted by carson:
Может, мне другой вопрос кто объяснит - от того же деда остались два или три холостых парона .45АКП. Не пойму, на кой черт они-то были нужны?

Вопрос конечно интересный - а зачем вообще нужны холостые патроны?

Evil_Kot 28-11-2008 03:26

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вопрос конечно интересный - а зачем вообще нужны холостые патроны?


Да, кстати. Из мортирок стрелять?

А дед-то каков, не поленился, притащил парочку

ciborg-911 28-11-2008 16:25

quote:
Вопрос конечно интересный - а зачем вообще нужны холостые патроны?

Помоему все понятно в Америке что? Капитализм т. е. получение максимально высоких прибылей при наименьших затратах - а изготовливая холостые патроны экономия получаеться гиганская - нет пули соответственно не нужно тратить свинец и медь. А серьезно х.з. насколько мне известно на Томми мортирка не предусмотрена, возможно на рейзинге штото такое було?
И вопрос тем кто более-менение разбираеться в языке вероятного противника - там случаем не указано считают они поставки стрелковки целиком с вооружением поставляемым вместе с техникой или без оного считая то стрелковое вооружение которое было при танках, БТР и т.д. комплектующими этой техники?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911 28-11-2008 16:38

Посмотрел наши наставления 44 г по Томми и Рейзингу ни чего про мортирки в них нет.
NORDBADGER 28-11-2008 18:37

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Посмотрел наши наставления 44 г по Томми и Рейзингу ни чего про мортирки в них нет.

Гы, это конечно весело. Т.е. холостые патроны не для чего больше не применяются?

Димитрий СПб 28-11-2008 18:54

Вот мои 5 рейхспфениннгов. 1930 год Памир 53 див войск НКВД. Злой боец (краском) с томми 1928 борется с "узбекскими бандитами".
click for enlarge 1704 X 2272 796,1 Kb picture
ciborg-911 28-11-2008 19:55

quote:
Гы, это конечно весело. Т.е. холостые патроны не для чего больше не применяются?

А для чего еще во время войны нужны холостые патроны? салют устраивать по поводу победы?
В учебке возможно и во время войны пригодятся, но как я понял товарищ притащил их именно с фронта.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911 28-11-2008 20:02

quote:
Вот мои 5 рейхспфениннгов. 1930 год Памир 53 див войск НКВД. Злой боец (краском) с томми 1928 борется с "узбекскими бандитами".

Врядли М1928 скорее М1921, на 28-ом присутствует компенсатор.
NORDBADGER 28-11-2008 20:37

quote:
Originally posted by ciborg-911:
В учебке возможно и во время войны пригодятся, но как я понял товарищ притащил их именно с фронта.

Где их применяли и откуда притащили - история умалчивает. А обучать только на боевых, в войну тем более дюже накладно.

ciborg-911 28-11-2008 23:06

quote:
Где их применяли и откуда притащили - история умалчивает. А обучать только на боевых, в войну тем более дюже накладно.

А ведь на самом деле вопрос довольно интересный - http://tema.tj/184-patron-.45-acp.html утверждаеться что холостой патрон .45 Blank M9 можно использовать только в Кольте 1911 если это так то все приблуды типа мортирок отпадают автоматически, а поставка холостых патронов только для пистолетов помоему глупость.
carson 29-11-2008 02:04

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Где их применяли и откуда притащили - история умалчивает. А обучать только на боевых, в войну тем более дюже накладно.


Ну, не думаю, что советский человек еще где-то мог достать такую редкость, как .45АКП. У деда в заначке после его смерти помимо тех холостых лежала еще коробка мелкашек полуржавых и пара латунных гильз 12го калибра - отуда это добро - понятно.

Если холостые использовались в пистолете, то, возможно, для сигнальных целей?
Постараюсь в этот выходной найти и выставить фото, короче...

Evil_Kot 29-11-2008 07:01

Я не имел в виду мортирки именно под томми, я просто подумал - нафиг, кроме как для мортирок, холостые патроны на фронте вообще.

А насчет цены - может это гримассы современного рынка, но в Штатах холостые дороже боевых.

ciborg-911 29-11-2008 13:54

quote:
А насчет цены - может это гримассы современного рынка, но в Штатах холостые дороже боевых

Зы... Это была шутка! (досих пор не научился вставлять смайлики)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ded2008 29-11-2008 16:01

где то читал что томпсоны использовались лагерной охраной в гулаге.
kad 29-11-2008 23:22

quote:
Originally posted by Voronnok:
Ну теперь буду знать. А если от маузера отрезать часть, пуля 45-ого встанет? Т.к. не видел .45 то и представить не могу, но вот макаровская пуля хорошо в обрезок 7,62*25 садится. А в ряде оружейных журналов прошли статьи о партизанских станках по переобжиму боеприпасов, вот и предположил.

А Вы разницу между 9мм и 11,43мм себе представляете? Тут не переобжимать, а калибр пули почти на 2.5мм увеличивать, а c диаметром гильзы Вы что делать предложите? А то что макаровская пуля садится в обрезок ТТ-шной гильзы - так гильза патрона ПМ именно обрезком ТТ-шной и является... (кстати парабеллумовская - тоже )

-Saper- 30-11-2008 12:07

Вот мои 5 рейхспфениннгов. 1930 год Памир 53 див войск НКВД. Злой боец (краском) с томми 1928 борется с "узбекскими бандитами".
--------------------------------------------------------------------------

Врядли М1928 скорее М1921, на 28-ом присутствует компенсатор.
------


В своё время специально копался в модификациях Томми, но такой как на фото у товарища впервые наблюдаю.
Ствол гладкий, без оребрения, без утолщения к коробке и без конусности по длине. Зато передняя рукоятка на фото явно просматривается.
Так что, это М1921, но модификация странная.
Возможно, что из самых ранних...

ded2008 30-11-2008 12:44

томми много разных было
605 x 231
600 x 216
click for enlarge 599 X 881 172,6 Kb picture
click for enlarge 591 X 814 135,7 Kb picture
click for enlarge 816 X 1115 307,6 Kb picture
click for enlarge 816 X 1115 159,8 Kb picture
click for enlarge 792 X 1098 150,4 Kb picture
click for enlarge 816 X 1115 149,0 Kb picture
click for enlarge 816 X 1115 229,9 Kb picture
640 x 440
click for enlarge 1020 X 1594 152,6 Kb picture
Робин Гад 30-11-2008 01:23

Saper
Передняя рукоятка...
Там просматривается что-то на ее обычном месте.
Даже если нет такой модификации- по частному заказу могли.
На фото с Памира- мужики, а это не он случайно?
click for enlarge 1200 X 1600 330,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 287,9 Kb picture
ded2008 30-11-2008 01:40

это у вас армейская версия, там еще вроде штык нож крепился. а в комплекте с бубном на 100 патронов шел как ручной пулемет.
Робин Гад 30-11-2008 01:50

Тут как-то обсуждали положение с ПП в СССР веред Великой Отечественной (в контексте войны с Финляндией 39-40 гг), давали упоминание на 100зарядный американский пулемет, что наши использовали против басмачей в 30х.
Хотя если честно, ствол коротковатым выглядит... (на фото с Памира)
Робин Гад 30-11-2008 02:05

ЗЫ А вот бубен- широковат...
А, мужики?
Уж не частную ли партию под удлинненый .45 наши купили в 20х? (ствол покороче, без сошек, с рукояткой)
-Saper- 30-11-2008 03:14

"В 1923 году была коммерчески неудачная попытка выпустить более мощное оружие под патрон .45 Remington-Thompson, имевший более длинную гильзу длиной 24.5мм против 22,7 у .45 ACP, а пуля весом 16,2 грамма в 362мм стволе разгонялась до 450 метров в секунду. Этот образец получил штык и сошку для стрельбы лежа, но военного заказа опять не последовало."

Это, вероятно, о нём.

to ded2008 - респект

ciborg-911 30-11-2008 14:09

quote:
ЗЫ А вот бубен- широковат...

Уважаемый Робин Гад думаю что при увеличении длинны гильзы на 2мм и общей длинны патрона на 4мм определить на размытом снимке (не имея рядом на снимке второго магазина под другой патрон) под какой патрон данный девайс мало вероятно. Далее думаеться мне что даже если существовала такая модификация под длинный патрон с коротким стволом без компенсатора то об этом было-бы все-же что-то известно. С моей точки зрения заказ СССР в США подобных вариантов под "нестандартный" боеприпас кажеться мне маловероятным и по экономическим соображениям: а стоимость мелкосерийных боеприпасов всегда будет намного выше чем у выпускаемых массово
б. В СССР после 1-й мировой существовали довольно большии запасы .45 АСР оставшиеся со времени закупки царским правительством Кольтов 1911.

Хотя есть такой интересный момент у т. Благонравова в Материальной части стрелкового оружия описываеться именно М1923 но с длинным стволом при чем на иллюстрациях изображена она со штыком но без сошки (при чем про возможмость установить сошку у него ничего нет) а модели М1921 и М1928 упоминаються в конце статьи и вскользь.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Furious76 30-11-2008 19:32

quote:
Originally posted by Петрович:

М1911/1911А1 12997 шт.
М2 HMG 3101 шт.
.45 ПП всего 137739 шт.
М1(Гаранд) 1 шт.
М 1919 А4/А6 5403 шт.



А ЮС Карбайн М1 по лендлизу не поставлялись? Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/164/292441.html говорят что можно его в Н-Новгороде свободно купить. Неужели современный экспорт?
NORDBADGER 30-11-2008 20:23

quote:
Originally posted by Furious76:
А ЮС Карбайн М1 по лендлизу не поставлялись?

Из США 7 штук, по ссылке всё есть. И то, я так и не понял - это доехало до нас или было отправленно.

Петрович 30-11-2008 22:43

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Из США 7 штук, по ссылке всё есть. И то, я так и не понял - это доехало до нас или было отправленно.


отправлено

NORDBADGER 30-11-2008 23:00

quote:
Originally posted by Петрович:
отправлено

Спасибо.

Значит всё ж судить по этим данным, что у нас могло быть, не совсем корректно.

Глымов 01-12-2008 12:20

отправлено это могло быть в КБ всякия и для ознакомления просто.. А не на вооружение.
NORDBADGER 01-12-2008 16:14

quote:
Originally posted by Глымов:
отправлено это могло быть в КБ всякия и для ознакомления просто.. А не на вооружение.

Дык оно могло и элементарно не доехать.

Глымов 01-12-2008 19:24

сомниваюсь. пару экземпляров в музеях вроде есть.
ciborg-911 01-12-2008 20:05

Интересно а почему такое количество странное - 7 шт? Почему число не ровное, 10 или 5 к примеру более традиционно.
Глымов 02-12-2008 13:51

например 7 мест куда их для ознакомления забирали. Учебки какие или музеи закрытые типа МВДшного или ВС.
Hartman 02-12-2008 14:15

quote:
Originally posted by Глымов:
сомниваюсь. пару экземпляров в музеях вроде есть.

В музеях ? Писал уже - егерь в Архангельской с карабином таким ходит, служебным, производства IBM 1943 год, ЕМНИП. По его словам - ленд-лиз, мол, этот карабин "был всегда".

Гена-крокодил 02-12-2008 16:09

quote:
служебным, производства IBM

Cool Hacker!!!
Hartman 02-12-2008 16:14

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

Cool Hacker!!!

Yup !
Сам радовался - настоящий карабин ай-тищнега...

P38 02-12-2008 17:50

В выпуске "Оружия", посвященного Нагану упоминался револьверный патрон, модифицированный для применения с M1 carbine. Думаю для 7 штук музейных не заморачивались бы
ciborg-911 02-12-2008 18:33

quote:
например 7 мест куда их для ознакомления забирали. Учебки какие или музеи закрытые типа МВДшного или ВС.

Дык вопрос возник не на пустом месте - если посмотреть на историю оружия то практически всегда, коды господа капиталисты отправляли свои изделия на конкурс/для ознакмления речь либо идет об 1-2 экземплярах либо о партии 10,20,40 100 шт вот поэтому и вызвало удивление 7 шт. (в том что у них банально не хватило трех штук для ознакомления вериться с трудом, как и в то что мы скурпулезно подсчитали куды нам их нужно для ознакомления - и у нас вышло семь мест для которых мы и попросили именно 7 карабинов).

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911 02-12-2008 18:40

Господа может немножко офф - никто не богат ссылочкой где можно поподробней узнать про бесшумную версию М1А1?
Hartman 02-12-2008 19:06

Ленд-лиз, думаю - не единственный путь поступления оружия из США.
Что то закупалось, что то попадало с командами судов, могло приезжать в комплекте с техникой и т.д.
Gromoboy 02-12-2008 20:18

Дарили Фото вот отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/85/320550.html

click for enlarge 1568 X 1921 797,2 Kb picture
click for enlarge 396 X 136   7,9 Kb picture

Evil_Kot 02-12-2008 20:53

quote:
Originally posted by Gromoboy:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001687/1687004.jpg][/URL]

Системы Гаранда. Музейщики жгут опять.

NAVY Labs 02-12-2008 23:16

quote:
Originally posted by Робин Гад:
Сорри за качество, все жутко впопыхах. Коломиец, Мощанский "Танки ленд-лиза"

У того же Лозы в "Танкисте на "иномарке" совершенно четко упомянуто, что на их "матильдах" стояли "брены", причем была возможность его снять и на сошки поставить (эпизод с охраной подбитой "матильды" л-та Орлова в самом начале книги).

Глымов 03-12-2008 11:21

посчитаем оружейные КБ на время войны? для ознакомления например прислали 5 и пару тройку на подарочки)
Слоняра 03-12-2008 13:00

А что значит прислали? Разве не советская комиссия определяла, что и в каком количестве нам необходимо? Если была потребность в 7 образцах, то зачем брать 10? Даже как потом объяснить нахрена купили лишние.
ciborg-911 03-12-2008 14:40

quote:
посчитаем оружейные КБ на время войны? для ознакомления например прислали 5 и пару тройку на подарочки)



Угу, когда заказывали Гаранд оружейное КБ надоть понимать было одно, а когда заказывали карабины М1 и х уже стало пять и два карабина на подарочки?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Михал Михалыч 03-12-2008 16:36

38.000 Гарандов пошло Англию и 8000 в Канаду. Оттуда легко могли попасть в СССР-были прецеденты реэкспорта...
Глымов 03-12-2008 17:33

ну мало ли как было то? спросите у тех кто заказывал.. Может ситуация поменялась и понадобилось другое кол-во.. чтостранного?
ciborg-911 03-12-2008 18:04

Дык вот именно что странно... вроде как в теме и про егеря у которого карабин "был всегда" мелькало, и то что наши заморачивались с переделкой нагановского патрона - факт(мало вероятно что из-за испытаний семи штук к которым к тому-же было поставлено 17000 патронов) и заморачивались скорее всего после войны ибо вовремя оной можно было тупо заказать у американцев.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Робин Гад 03-12-2008 20:41

quote:
Originally posted by NAVY Labs:
(эпизод с охраной подбитой "матильды" л-та Орлова в самом начале книги).

Эпизод, когда один из танкистов на немецкую сторону смылся. Помню.
Фото Валентайнов выложил потому что только они навскидку и сыскались дома. Прошмонал в компе английскую танковую папку- ничего, пришлось наскоро брать цифрач и страницу переснимать.
Я просто шаткую гипотезу высказал, что под "американским ручником" имелся в виду турельный БРЕН (спутал дедушка). М1919 на роль ручного не годится, а поступления БАРов по прежнему остаются на уровне слухов

Никифор 03-12-2008 22:23

матильда
click for enlarge 1920 X 1432 635,0 Kb picture click for enlarge 1184 X 862 324,8 Kb picture click for enlarge 1560 X 917 432,5 Kb picture
есть известное фото Черчиль в Выборге с Бреном на башне, но не выкладывается.
картинок 5 с валентайном
всё с Бронеколлекции
Слоняра 03-12-2008 23:42

AA machine guns were indeed carried by British tanks. In the early years of WWII this was a Bren LMG on the Lakeman mounting. The later tanks such as the Centaur and Cromwell had provision for the PLM mounting for one or two Bren LMG's. This is seen as a square plate with four bolts situated between the two turret hatches.
However in practice the weapons were seldom carried as the threat from Axis air power was usually minimal, and the Bren of little more than a morale booster.

http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=118003&page=1

george_gl 06-12-2008 10:10

Народ а по поводу карабинов М1 и др., они могли стать сначала немецкими трофеями. Ну а потом плавно стали советским трофеями. Это так, моя гипотеза.
Робин Гад 06-12-2008 16:51

Сколь-нибудь массового использования немцами американской стрелковки вроде не отмечено. Я имею в виду, настолько массовой, чтобы нашим потом раздавать М1 егерям в Заполярье. Про боеприпасы не забываем.
Что-то пользовали, не спорю. Хапнутые у французов, югов и англичан Томпсоны в тыловой охране, солдат с Томпсоном на фоне подбитого советского Шермана (тут выкладывалось некоторое время назад), памятный всем эсэсовец с карабином М1 из пропагандистской хроники первого дня контрудара в Арденнах. Снятые с подбитых американских бомбардировщиков пулеметы, пущенные на нужды ПВО (найду фото- выложу, где-то в компе есть)
Вот сколько скажем СВТ немцы взяли? А патронов наших в начале войны? А Гарандов? А патронов к ним? То-то и оно...
ciborg-911 06-12-2008 19:21

Господа еще раз слезно прошу - если у кого есть какая-нибуть инфа по этому девайсу поделитесь пожалуйста (облазил инет и так ничего не нашел)
click for enlarge 1408 X 521  80,4 Kb picture
ded2008 06-12-2008 20:46

quote:
Господа еще раз слезно прошу - если у кого есть какая-нибуть инфа по этому девайсу поделитесь пожалуйста (облазил инет и так ничего не нашел)

а был ли мальчик?
ciborg-911 06-12-2008 21:58

quote:
а был ли мальчик?

Вот этоть меня как-раз и интересует, картинка взята из спецвыпуска журнала "оружие" - "оружие бесшумной стрельбы" кроме картинки там кратенькое перечисление спецоружия созданного по заказу УСС в том числе упоминаеться и версия М1 с интегрированным ПБС но ни описания ни данных по выпуску (был-ли один-два эксперементальных или все-же мелкая серия) нет.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Никифор 09-12-2008 01:41

такая книжка вам не попадалась?
у меня только обложка
click for enlarge 355 X 416  37,8 Kb picture
NORDBADGER 09-12-2008 14:03

quote:
Originally posted by ciborg-911:
в том числе упоминаеться и версия М1 с интегрированным ПБС

Версия собственно M1 c ПБС есть (про использование фз), возможно и остальные варианты оснащались. Фотки по-моему из Springfield Armory Museum.

click for enlarge 1920 X 2560 647,4 Kb picture

click for enlarge 1103 X 1455 255,9 Kb picture

ciborg-911 09-12-2008 14:37

Спасибо за фотки, как камень с души свалилси а то я все гадал есть али это в книжку для красного словца вставили, так шо будем тепяря искать усиленно искать инфу (дядя на фото похоже из ПБСа нутро пропил - судя по последней фотографии).
NORDBADGER 09-12-2008 14:45

quote:
Originally posted by ciborg-911:
(дядя на фото похоже из ПБСа нутро пропил - судя по последней фотографии).

Да не, это втулка такая, "заглублённая", см. первую фотку.

ciborg-911 09-12-2008 14:49

Прошу прощения за подозрения в сторону честного американского парня.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

NORDBADGER 09-12-2008 14:53

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Прошу прощения за подозрения в сторону честного американского парня.

Робин Гад 09-12-2008 20:31

1\2 Офф
Вот кстати обещанные пулеметы в ПВО
click for enlarge 650 X 464 122,6 Kb picture
click for enlarge 463 X 642 104,4 Kb picture
Новгородец 14-12-2008 12:37

Прошу прощения - не совсем партизан и совсем не Великая Отечественная, однако Томпсон...
click for enlarge 640 X 453  38,5 Kb picture
click for enlarge 231 X 513  66,0 Kb picture
лп 14-12-2008 02:13

Старик Томпсон со своим детищем.
click for enlarge 1920 X 1440 362,8 Kb picture


И какой-то солдатик.
click for enlarge 1536 X 2048 573,4 Kb picture

лп 14-12-2008 15:24

И ещё.
click for enlarge 1920 X 1440 401,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 400,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,5 Kb picture
varenik59 26-12-2008 14:23

Первый вопрос темы: Где брали патроны на "Томми"? - не знаю. Но один мой знакомый "копатель" находил в белорусских лесах таковые и не в единственном числе(чем меня тоже удивил). Один такой сейчас держу в руках. Фотиком не распологаю. По всем промерам точно он - ACP 45. Гильза латунная. Вычищенный смотрится, как новый. На донышке буквы R A 42 .
Пээмовский рядом с ним - коротышка.
Costas 26-12-2008 14:46

quote:
Originally posted by varenik59:
... На донышке буквы R A 42 .
...

Это Лендлиз, Ремингтон Армз, 1942г.

Dadis 28-12-2008 19:56

Не совсем те партизаны, о которых речь в этой теме, но тоже с "Томпсоном" (М1928А1, если не ошибаюсь).
click for enlarge 589 X 371 127,2 Kb picture
xwing 29-12-2008 08:19

У меня сложилось мнение что ленд-лизовской тэники и оружия в войсках мелькало гораздо больше, чем об етом было принято упоминать в советское время. Почему, собственно, не могло быть где-то Томпсонов?
Их и покупали и потом поставляли. Вроде бы до сих пор где-то лежат на складах.
Slinker 29-12-2008 20:23

Может эти Томпсоны скидывали партизанам так сказать на первое время, пока нормальным оружием не завладеют ,ну там МР всякие , маузеры и т.д
Робин Гад 29-12-2008 22:06

quote:
Originally posted by Slinker:
Может эти Томпсоны скидывали партизанам так сказать на первое время, пока нормальным оружием не завладеют ,ну там МР всякие , маузеры и т.д

Нерентабельно.
И как уже писал Student- чтобы заиметь в партизанских местах МР, нужно было еще его поискать. А потом патроны к нему. Не читайте на ужин советских газет...., то есть , не смотрите Мосфильм.
А Томик в зарослях\развалинах\траншеях- веееесьма неплохая вещь...
Вот только боеприпасов к ним у нас брать особо неоткуда.
По поводу .45 АКП в партизанских местах- немцы любили сливать всякий нестандарт с малым боекомплектом на вооружение тыловым охранным полицейским частям. Стреляют они нечасто, а партизан при захвате их оружия "убьет себя головой об сосну, не зная, где взять боеприпасы" примерно(с)Student
Может, оттуда? Вот лежит на немецком дивизионном складе в 42-43 гг. небольшой штабель Томпсонов, собранных с бору по сосенке, с подбитых танков. Боеприпасов- с гулькин хрен, здесь в войска пускать- глупо, в Африку везти- неликвидно, ломать- жалко. Ну и слить их тыловым полицаям...
Slinker 29-12-2008 23:23

Получается что тогда все Томпсоны дважды трофейные, и кто их тока в руках не держал .С начало союзники потом немцы потом полицаи и в конечном этоге партизаны. А потом долгая эпоха забвения на складах или топка.
NORDBADGER 30-12-2008 01:42

quote:
Originally posted by Slinker:
Получается что тогда все Томпсоны дважды трофейные, и кто их тока в руках не держал .

Не обязательно, тем более "штатовские".

СМТ 30-12-2008 10:48

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Может, оттуда? Вот лежит на немецком дивизионном складе в 42-43 гг. небольшой штабель Томпсонов, собранных с бору по сосенке, с подбитых танков. Боеприпасов- с гулькин хрен, здесь в войска пускать- глупо, в Африку везти- неликвидно, ломать- жалко. Ну и слить их тыловым полицаям...

А вот вопрос: не должны ли они были при этом испытываться и соответственно клеймиться курами Ваффенамт?

Робин Гад 30-12-2008 21:44

Чтобы клеймили именно трофеи- не слышал. Вроде бы это распостранялось на иностранное оружие, производимое под их контролем
xwing 01-01-2009 12:50

quote:
Originally posted by Slinker:
Получается что тогда все Томпсоны дважды трофейные, и кто их тока в руках не держал .С начало союзники потом немцы потом полицаи и в конечном этоге партизаны. А потом долгая эпоха забвения на складах или топка.

Какие трофеи? Где немцы до 44 года могли нахватать достаточно Томпсонов чтобы снабжать ими полицаев чтобы партизаны могли их поотбирать в сколь-нибудь заметных количествах? Ленд-Лиз ето наверняка, и патроны ленд-лиз и что забрасывать через линию фронта - .45 ACP либо 7.62х25 - все равно а идея сушествования кого-либо в тылу врага с расчетом пополнения боезопаса к ПП только за счет трофея - ерунда однако. У немцев было не настолько много ПП чтобы обеспечивать легко кого-либо патронами. Поди етих немцев с МП еше встреть чтобы патроны отобрать. Или иши склад где 9х19 лежат да так, чтобы там только и ждали, когда придут да возьмут себе патроны лихие партизанен. А вот забросить в тыл "партизанам" типа того же Медведева Томпсоны - очень логично. Во-первых армии оставить свои массовые привычные образцы. Во-вторых снабжение идет не обычными каналами армейской логистики а по своей cxеме, индивидуально каждому отряду (группе) - какая разница какие яшики к самолету везти? В-третьих раcxод патронов в тылу вряд ли был адский - сами по себе действия етих ребят не подразумевали долгих перестрелок по понятным причинам.
Ну и наконец в четвертых - накрой немцы такой отряд - получат они совершенно для них бесполезный трофей. Со всex сторон одни плюсы закинуть в тыл к немцам Томпсон с одним минусом - нельзя у немцев патронов к нему отобрать.
Все по-моему просто - мы сейчас видим то, что в советское время не аффишировалось - т.е. реальный масштаб применения ленд-лизовского оружия, тexники и т.д. в войсках. Тогда нам что говорили - 4% и то барахло негодное, хуже советского за исключением Студеров и Виллисов. Такое мое видение, не претендуюшее на истинну в последней инстанции , естественно.

xwing 01-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by Робин Гад:

... Вот только боеприпасов к ним у нас брать особо неоткуда.
...

Так ли уж и неоткуда? В 90-х был скандал с поствкой на гражданский рынок США патронов .45 ACP с бывших советских складов. Запакованные еше тогда. американцам не понравилась почему-то идея реализации в США когда-то поствленного по ленд-лизу, ну нет у людей чувства юмора. Если оставить политику за рамками дискуссии - налицо факт - патроны были на складах аж в 90-х годах. Ленд-лизовские американские патроны. Так что было где взять. Не в 41-м наверное, но в обшем - патроны были. И сейчас где-то есть.

Никифор 03-01-2009 22:34

ещё один источник импорта гарандят в Россию
click for enlarge 1920 X 1314 545,5 Kb picture
xwing 03-01-2009 22:50

quote:
Originally posted by Никифор:
ещё один источник импорта гарандят в Россию
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001766/1766924.jpg][/URL]

Не вижу Гаранда на фотографии.

Робин Гад 03-01-2009 22:57

xwing
Тоже версия...

А где немцы до 44го года могли нахватать достаточно Томпсонов? В основном у югов и англичан. У наших немного.
Я описываю, а точнее моделирую, другую ситуацию- лежащую на складе немецкой дивизии или фронта горку неликвидного по объективным причинам оружия. Мало боеприпасов.
Может и наши партизанам\диверам закидывали- почему нет? Дай пожалуйста упоминания или намеки в мемуарах\документах- только без "а власти скрывают!!"
Насчет скандала с .45 АСР.... На складах ГРАУ может лежать черт в ступе. ХЗ когда эти патроны приехали и куда. Может они на северАх лежали, куда их и привезли в свое время (Архангельск\Мурманск). Может, были распылены кто куда. Может, лежали где надо и кучно, но вместо них отправили партизанам 7,62*25, или 9*19 немецкие\польские\финские итд...

Никифор 04-01-2009 03:20

гаранд- маранд... добавлю на всякий случай пару цитат(оружие2002.2)
click for enlarge 852 X 1477 185,1 Kb picture click for enlarge 1222 X 972 157,7 Kb picture
Робин Гад 04-01-2009 03:38

(пожимаю плечами) А кто спорит?
Вопрос только- в кем и каком количе
стве?
Сидячий Бизон 10-05-2009 23:36

на "голубой линии"в районе крымска патронов от томсана не мерено.
Ланка 10-05-2009 23:40

,,А где немцы до 44го года могли нахватать достаточно Томпсонов?,,

В первую очередь у французов. Если можно верить немецким источникам, то малыми пратиями производился для французского флота (индех Томсона в немецких бумагах тоже имел французскую кодировку).

Ланка 10-05-2009 23:41

Есть у меня немцкие технические листки французского оружия, но увы не под руками.
Costas 11-05-2009 12:30

quote:
Originally posted by xwing:
Не вижу Гаранда на фотографии.

В РФ карабины Вилльямса "любят" Гарандом обзывать...

quote:
Originally posted
А где немцы до 44го года могли нахватать достаточно Томпсонов?

Томпсоны даже финны умудрились у нас нахватать...

В 1942-м в Сталинграде Томпсоны нашими прилично использовались...

NORDBADGER 11-05-2009 12:35

quote:
Originally posted by Costas:
Томпсоны даже финны умудрились у нас нахватать...

Сколько?

Costas 11-05-2009 03:05

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Сколько?

Думаю немного, но данных не нашёл. А Рейзингов - всего несколько штук.

NORDBADGER 11-05-2009 18:23

quote:
Originally posted by Costas:
Думаю немного, но данных не нашёл. А Рейзингов - всего несколько штук.

Ну, а то нахватали понимаешь.

kad 11-05-2009 18:53

quote:
Originally posted by ded2008:
это читал как исторический анекдот. по приказу сталина был полностью скопирован американский транспортный самолёт дуглас ( при этом получился ли-2) от усердия советские инженеры даже скопировали оставленный в нем случайно оставленный американскими лётчиками фотоаппарат "лейка" так родился советский фотоаппарат "зенит".

Только это части от разных мифов - т.е. Ли-2 действительно скопировали, но "зенит" скопировали при копировании В-29, он-же Ту-4...

NORDBADGER 11-05-2009 19:08

quote:
Originally posted by kad:
Только это части от разных мифов - т.е. Ли-2 действительно скопировали,

ПС-84 (Ли-2) производили по лицензии.

Москвин 12-05-2009 13:38

В боях под Ржевом использовались Томми-ганы. По рассказам копарей гильз много в тех местах.
Сидячий Бизон 08-07-2009 19:12

Я ЧИТАЛ ВОСПОМИНАНИЯ КОВПАКА, ОН ПИШИТ ЧТО ГДЕТО НА УКРАИНЕ ИЛИ В БЕЛОРУСИ ТОЧНО УЖЕ НЕПОМНЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ 3 ВАГОНА С РАЗНЫМ ОРУЖИЕМ ,ТАМ БЫЛИ И ТОМИ-ГАН ,МНОГО ФРАНЦУСКОГО, БЕЛЬГИЙСКОГО И ПРОЧИХ СТРАН НО РАЗНАСТЬ КАЛИБРОВ НЕПОЗВАЛЯЛА ИХ ИСПОЛЬЗЫВАТЬ КАК НЕМЦАМ ТАК И НАШИМ И ВСЕ ТРИ ВАГОНА ОНИ ЗАРЫЛИ И УТОПИЛИ.
V7.62-bis 08-07-2009 21:31

quote:
Originally posted by Сидячий Бизон:

ТРИ ВАГОНА ОНИ ЗАРЫЛИ И УТОПИЛИ.


Сволочи! Где зарыли-то...Сидор это... ***...не пишет!

Апач 09-07-2009 19:22

А бандеровцы потом отрыли....
V7.62-bis 09-07-2009 22:30

quote:
Originally posted by Апач:

бандеровцы потом отрыли....


Угу... Та почали пуляти "трьохiнськими" набоями з хранцузьких МАСiв...та бельгiйських "Маузерiв"!

У хлопцiв зi схронiв - зброя була радянською та хрицiвською... переважно!

Н?колаускасс 09-07-2009 22:51

+ мадярська та частково чеська.
Але таки переважно радянська. Особливо пiсля вiйни.
Н?колаускасс 09-07-2009 22:53

quote:
Originally posted by Робин Гад:

А где немцы до 44го года могли нахватать достаточно Томпсонов? В основном у югов и англичан. У наших немного.



Рейд на Дьепп?
V7.62-bis 09-07-2009 22:54

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

мадярська


о...мадярська - даст iст фантастiш! Особливо з урахуванням того, що вона залюбки споживала вiтчизнянi 7,62х53Р набоi... Та й 8мм там було немало...

Н?колаускасс 09-07-2009 23:34

Особливою популярнiстю користувались ПК Кiралi i кулемет Солотурн.
quote:
Originally posted by Апач:

А бандеровцы потом отрыли....



Колись я вiдкривав тему по Томпсону в УПА але ii досить швидко засрали "борцуни".
Апач 10-07-2009 11:46

Да было на руках куча разнообразной экзотики, не считая польского, чешского, венгерского, румынского оружия. Что было тем и воевали
BorianM 13-07-2009 17:28

quote:
Originally posted by Робин Гад:
Снятые с подбитых американских бомбардировщиков пулеметы, пущенные на нужды ПВО (найду фото- выложу, где-то в компе есть)

http://farm4.static.flickr.com/3657/3689877532_5d2ea546e3.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2566/3689070889_a82effd08d.jpg

Ihalainen 25-09-2009 21:32

Ну его на хрен, этот Томпсон!Я когда служил, так у нас кино снимали. Выдали нам(срочникам)ППШ(где только нашли такое количество?)
ну и давай нас гонять по горам Словакии... Уменя от ПаПаШи такой синячина на пояснице был8( А если бы это был Томми !-у меня бы почки в сапоги провалились нах.
omsdon 28-09-2009 12:18

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:
+ мадярська та частково чеська.
Але таки переважно радянська. Особливо пiсля вiйни.

На этом форуме в качестве языка общения принят Руский язык. Он применяется всеми независимо то места проживания и этнической принадлежности. Научитесь вырожать уважения к участникам форума и перейдите на Русский язык.

sheco 28-09-2009 01:27

В году 85-86, получали АПСы, для нужд службы. Уютные такие склады в пригороде. Так прапор ( добрая душа плюс пара бутылок ) устроил нам с товаришем икскурсию по складам. Челюсть отвалилась у обоих, а прапор только улыбался. Пулеметы максим и гш, в уголочке друг на друге, ППШ и ППС новые в смазке, мосин наган снайперские- новенькие только колпачки на прицелах, кожанные, стали как камень не снять. Пистолеты- ТТ, Наган, АПС и пара кольт 1911, прикол- ПМ мы там не видели. Показывал он и Томи -ган, правда мы видели один. Правды ради, основное пространство складов было забито АК, ПК, РПК но все выше описанное там присутсвовало! Да, а на улице с десяток сорокопяток (противотанковых).

История оружия

Великая Отечественная.... Партизаны? Томпсон!