История оружия

Отравленные пули?

Всеволод 17-07-2008 15:23

http://militera.lib.ru/h/kozlovsky_e/05.html

"Разбрасывая горящие тюки, под градом пуль с крыш и из переулков, части проникают вглубь города. Бой перешел на крыши построек; выбивая засевших там басмачей, бойцы левой ударной колонны заняли ближайшие кварталы. К 11 часам утра правая колонна проникла через Мазар и Шерифские ворота. Противник упорно отстаивал каждую постройку, применяя все средства, до отравленных пуль и дроби включительно (были пущены в ход охотничьи ружья)."

Что бы это могло быть? Какие мысли, форумяне?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

13mm 17-07-2008 16:30

Может быть это были легендарные Пули Из Дерьма...
il Capitano 17-07-2008 16:36

quote:
Originally posted by Всеволод:
до отравленных пуль

У них наверно передвижная химлаборатория в штате числилась =))
Или они на язык пробовали?
Либо ошибка либо вымысел. Научитесь относиться к историческим материалам с нужной долей скептицизма и подобных вопросов будет появляться меньше.

Gasar 17-07-2008 17:20

Отчего бы не подержать в дерьме пули для кяфиров???
И стрихнина на чумной станции - должно быть чуть чуть.
Set A 17-07-2008 18:49

Мож просто "дум-дум" самодельный ? в условиях азии подобные раны легко воспалялись со всеми последствиями и проч..., вызывая ощущение "отравления"...

ОФФ: воду брали из хаузов , где и животных мыли, и грязь сбрасывали... Всякие гады малярийные и скорпионы... Вообще смертность детская даже перед самой войной на очень высоком уровне была...

Хотел сказать , что при даже пустяковой ране можно окочуриться от окружения - что вызовет подозрение об "отравленности" пуль

А в принципе свинец-ЯД!

unecht 17-07-2008 18:51

quote:
Originally posted by Всеволод:
Что бы это могло быть?

ИМХО, любимые в Азии соли мышьяка.
Робин Гад 18-07-2008 12:10

Если уж речь зашла об охотничьих ружьях...
Где-то читал, что североамериканские индейцы пули к гладкостволкам типа Браун Бесс обматывали жилами- и в качестве пыжа, и потому что ошметки чужой органики в ране вызывали нагноение.
Ссылку не могу дать- за что купил, за то продаю (примирительно подняв руки)
Может, и у басмачей была подобная практика? Гладкие шомполки в 20м у среднеазиатов- да запросто...
бес 18-07-2008 12:43

в тухлой крови вымачивались... где-то читал...
Pesel 18-07-2008 01:25

Пуля должна раскаляться до недетских температур, любая органика уйдет нафиг.
Всеволод 18-07-2008 07:15

Гладкая-то? С чего бы ей раскаляться. Пыжи еще туда-сюда, и то даже любимая многими газета далеко не всегда загорается.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Urza 18-07-2008 07:17

Один из видов отравленных пуль - пули по типу экспансивных, в углубении которых находится цианистый калий, сверху замазывают воском или чем-то подобным. Собственно сам факт существования отравленных пуль - далеко не новость, учитывая, что несколько лет назад на форуме это уже обсуждали, но для кого-то это до сих пор нонсенс
Всеволод 18-07-2008 07:27

Тут прикол в том, что дело происходило на закате Бухарского эмирата.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Urza 18-07-2008 07:28

Есть информация, что в более ранние времена применяли мышьяк.
Надоело 18-07-2008 07:38

поскольку в детстве собирал боны и монетки есть такая инфа - в Бухарском эмирате (на территории сов. азии в 20х ггодах) - были такие "опиумные" коврики (золота и пр. не было - так выпустили шелковые прокладки где было написано , что такойто бон обеспечивается такимто количеством опиумного сырца... англичане любили их скупать для производства морфина) так вот есть реальные подтверждения что басмачи специально "коцали" пули для гладкостволов и вымачивали их в опиумной настойке (правда наф ето было надо?)
Глымов 18-07-2008 11:49

чото слабо мне в это вериться. Как хранили отравленые пули? после выстрела не вываливался ли из них ядъ?))
unecht 18-07-2008 12:12

quote:
Originally posted by Глымов:
чото слабо мне в это вериться. Как хранили отравленые пули? после выстрела не вываливался ли из них ядъ?))

С пулей-то вопросов нет - высверлил углубление, мышьяк засыпал, воском заткнул, можно и оловом залить - соли мышьяка к нагреванию малочувствительны. Однако в треде упоминалась отравленная картечь. То есть, бесхитростно намазывали поверх.
13mm 18-07-2008 12:16

ИМХО, в данном контексте это что-то типа оружия отчаяния.
Может быть они использовали какие-то неполноценные пули, которые они для успокоения мазали какой-нибудь какой.
il Capitano 18-07-2008 13:19

Давайте разложим по полочкам.

1. Целесообразность.
В бою важно попала пуля или нет, отдаленные перспективы лечения думаю мало кого интересуют. Трудозатраты на высверливание каждой пули и забивание туда яда слишком высоки (в перестрелке не один десяток пуль надо выпустить). Короче большого смысла нет + банальная лень.

2. Доступность ядов.
Имхо, в полевых условиях изготовить эффективный яд очень непросто. Кроме того тут нужны специальные знания. Закупать готовый - в центральной азии аптеки не на каждом углу наверно, плюс деньги, плюс соответствующее хранение и транпортировка. Опять же вопрос о целесообразности - оно басмачам надо вообще?

3. Как определили что пули отравлены? Без экспертизы нереально. К тому же - ну умер и умер раненый, кто там будет с ним разбираться в пустыне или горах. Закопают и все. Какя разница от раны, заражения или еще чего он умер.

Возможно участникик событий просто приукрасили ситуацию - либо чтобы похвастать - дескать под отравленными пулями были, либо чтобы оправдать высокие потери.
Более вероятна сознательная дезинформация от басмачей - психологический эффект от такой информации должен быть полюбому. Особенно если против них были части с большим количеством таких же азиатов - они вроде шибко впечатлительные и суеверные были. Вон от барона Унгерна китайцы с монголами как бегали хотя их в разы больше было, считали его демоном или типа того. А на красноармецев такая хрень не действовала.

unecht 18-07-2008 13:56

quote:
Originally posted by il Capitano:
Давайте разложим по полочкам.

1. Целесообразность.
В бою важно попала пуля или нет, отдаленные перспективы лечения думаю мало кого интересуют.

Высокая смертность - сильный деморализующий фактор. Жути нагнать на Востоке всегда любили.

2. Доступность ядов.
Имхо, в полевых условиях изготовить эффективный яд очень непросто. Опять же вопрос о целесообразности - оно басмачам надо вообще?

Очень просто. Мышьяк доступен. Специальные знания не нужны. Басмачам это надо, чтобы враг боялся.

3. Как определили что пули отравлены? Без экспертизы нереально.
Признаки отравления соединениями мышьяка определяются визуально. В тех краях, где этим ядом пользуются, в признаках отравления разбираются отлично. Дальше начинают ползти слухи и см. п. 1.
Безусловно, не все басмачи как один стреляли отравленными пулями, но отдельные гнусные личности могли скрасить досуг вымачивая пули и картечь в растворе мышьяка или просто засыпая его в гильзу.

Глымов 18-07-2008 13:58

я понял в чом соль. читаем каент к картинке.. вот тут убежден на 100% правда. Гитлерюгенд и отравленые пули научный фактъ!
click for enlarge 655 X 320  71,9 Kb picture
il Capitano 18-07-2008 14:08

Тогда давайте посмотрим с технической стороны вопроса.
Токсичность мышьяка сравнительно не высока, кто зубы лечил знает - на нерв под временную пломбу раньше клали мышьяк (как сейчас не знаю). Трупов не было вроде. Не думаю что в пулю можно поместить больше (а уж про обмазывание пули и речи нет). Сильнодействующие яды вроды цианидов или токсинов ботулизма очень неустойчивы, поэтому непригодны для обсуждаемого использования.

p.s. прочитал пост про диверсантов, тут другой случай - во первых это пули для спецопераций, во вторых не стоит сравнивать возможности лабораторий абвера с возможностями махмуда из горного кишлака.

unecht 18-07-2008 14:21

quote:
Originally posted by il Capitano:
Токсичность мышьяка сравнительно не высока

Мышьяк не токсичен, опасны соли мышьяка.
Gasar 18-07-2008 14:54

Если от дробовой дырки - рука через 4 часа черная и воняет - тут по любому на яд подумаешь.
Gasar 18-07-2008 14:56

Доступны тогда - стрихнин, говно, мертвечина.
Более чем достаточно для изобретательного идиота.
вольга 18-07-2008 15:33

А мог быть цианистый калий? Ведь его используют для добычи золота и серебра. Тоесть мог быть под рукой... А пули с цианистым калием использовали и народовольцы и использует колумбийская мафия.
Глымов 18-07-2008 15:36

представил пацана из ГЮ макающего патры в гавно.
unecht 18-07-2008 17:36

quote:
Originally posted by Глымов:
представил пацана из ГЮ макающего патры в гавно.

Расстегнул мотню, приспустил портки, взял 14,5х114 и давай макать.
qwwerty 18-07-2008 18:00

quote:
Originally posted by unecht:

С пулей-то вопросов нет - высверлил углубление, мышьяк засыпал, воском заткнул, можно и оловом залить - соли мышьяка к нагреванию малочувствительны. Однако в треде упоминалась отравленная картечь. То есть, бесхитростно намазывали поверх.

Ну с картечью-то как раз проблемы нет. Как просыпают дробь крахмалом, так и просыпать ее сушеным и толченым бараньим дерьмом.

unecht 18-07-2008 18:05

quote:
Originally posted by qwwerty:
Ну с картечью-то как раз проблемы нет. Как просыпают дробь крахмалом, так и просыпать ее сушеным и толченым бараньим дерьмом.

Для охотничьего ружья и с пулей проблем никаких: насыпал в гильзу поверх, пыжом заткнул и порядочек.
13mm 18-07-2008 18:29

Мне уже ясно что под "отравлеными пулями" подразумевается подлость и коварность врагов.
В общем "летописец" так выражает свою точку зрения и пристрастия.
qwwerty 18-07-2008 18:36

quote:
Originally posted by unecht:

Для охотничьего ружья и с пулей проблем никаких: насыпал в гильзу поверх, пыжом заткнул и порядочек.

Ктож спорит-то?

Глымов 22-07-2008 11:47

ИМХО немцы из шмайсиров только отравлеными и лупасили.. гады.
il Capitano 22-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by Глымов:
ИМХО немцы из шмайсиров только отравлеными и лупасили.. гады.

И отравленные бомбы скидывали..

unecht 23-07-2008 13:10

quote:
Originally posted by Глымов:
ИМХО немцы из шмайсиров только отравлеными и лупасили.. гады.

И ещё магнитными, чтобы прямо в пуговицу летели.
Глымов 23-07-2008 13:56

аааааааааааа!!.. бугого)) Отравленый тонник. Реально при попадании в человека начинаеться гангрена.
unecht 23-07-2008 20:21

quote:
Originally posted by Глымов:
Отравленый тонник. Реально при попадании в человека начинаеться гангрена.

Отравленный джином тоник? Тут - да: при попадании в человека начинается отравление этанолом, последствия непредсказуемы
Xaverxu 24-07-2008 01:57

quote:
Originally posted by Глымов:
я понял в чом соль. читаем каент к картинке.. вот тут убежден на 100% правда. Гитлерюгенд и отравленые пули научный фактъ!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001381/1381143.jpg][/URL]

Не читайте на ночь советских газет (с)

PAPASHA2 30-07-2008 18:05

Сгноить кусок мяса - большого ума не надо, а вымоченные в жидкости (трупном яде) пули и картечь это 100%-я гангрена при малейшей царапине в азиатском климате.
il Capitano 31-07-2008 15:19

quote:
Originally posted by PAPASHA2:
Сгноить кусок мяса - большого ума не надо, а вымоченные в жидкости (трупном яде) пули и картечь это 100%-я гангрена при малейшей царапине в азиатском климате.

И как их носить/хранить предполагается? Или таскать с собой гнилое мясо и вымазывать пули перед заряжанием? Так и самому скопытиться не долго. Стрелок и винтовка тоже далеко не Шанелем пахнуть будут.
Климат там очень сухой кстати, это не джунги какие-нибудь.

Gasar 31-07-2008 16:44

quote:
Стрелок и винтовка тоже далеко не Шанелем пахнуть будут

А то оне благоухали...

quote:
И как их носить/хранить предполагается?

Снаряжать перед рейдом или обороной.

il Capitano 31-07-2008 18:05

quote:
Originally posted by Gasar:
А то оне благоухали...

Вы когда-нибудь гниющее мясо нюхали? Уверен что нет.
quote:
Originally posted by Gasar:
Снаряжать перед рейдом или обороной.


Как долго состав нанесенный на пули будет эффективен?

PAPASHA2 31-07-2008 20:43

Аромат гниющему мясу придают в основном меркаптаны, а действующее вещество - патогенные микроорганизмы, запаха не имеют и довольно долго жизнестойки. Так, что вонь выветривается, а зараза на пулях смоченных этим ядом остается и спокойно переносит явления выстрела. Эти микробы опасны при попадании на царапину, рану, и довольно безопасны если их трогать руками с неповрежденной кожей. А если, кто и помирал от грязных рук - так на то значит была воля Аллаха. (Восточные люди к смерти имели философское отношение -пофигистское, и боялись лишь смерти от сабли, после которой к Аллаху путь был заказан).
ИНТЕРЕСНО НАПИСАНО И ПО ССЫЛОЧКЕ=== http://5x86.livejournal.com/329324.html
BorianM 01-08-2008 11:01

Там возможен аконит джунгарский (иссык-кульский корень) - очень сильный яд, все растение - от корней до пыльцы - чрезвычайно ядовито, ядовит даже запах, 1/5 миллиграмма достаточно, чтобы вызвать тяжелое отравление. В литературе описан случай, когда 3-4 миллиграмма аконитина убили взрослого человека. Смертельная доза - около 1гр растения.
Киргизы травили неугодного человека просто выстирав его одежду в растворе - вспотев, человек контактировал с ядом и умирал...
Gasar 01-08-2008 12:05

quote:
Вы когда-нибудь гниющее мясо нюхали? Уверен что нет. quote:

quote:
Как долго состав нанесенный на пули будет эффективен?

Достаточно долго.
Вряд ли шомпольное ружье долго хранили в то время заряженым.

Вообще - имхо, это не было массовым явлением, скорее разнеслись слухи из-за парочки спятивших басмачей.

Слоняра 02-08-2008 11:08

quote:
Originally posted by PAPASHA2:

боялись лишь смерти от сабли, после которой к Аллаху путь был заказан



С чего бы это?

PAPASHA2 02-08-2008 20:04

В "разобранном" виде - "без головы", в рай не принимали. Этого мусульмане и боялись.
apple 02-08-2008 22:30

Тема изначально до того тухлая, что удивительно, почему до сих пор не выросла до МЕГА-темы! Ведь есть где порезвиться теоретикам!

История оружия

Отравленные пули?