История оружия

Mauser обр 1924. Югославия

Bobibraun 29-01-2008 15:48

Какого года выпуска с таким затвором и клеймом?
click for enlarge 640 X 480 143,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 159,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 143,6 Kb picture
Bobibraun 29-01-2008 15:51

Найден в Латвии, полний оригинал на одних номерах
xwing 30-01-2008 08:55

Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.
Mower_man 30-01-2008 10:04

quote:
Originally posted by xwing:
Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Lithuania в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин VZ 16/33, снайперский VZ 24

NORDBADGER 30-01-2008 13:54

quote:
Originally posted by Mower_man:
были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

Герб Королевства СХС, под ним МОДЕЛ 1924.

Mower_man 30-01-2008 13:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

СХС

это что?

NORDBADGER 30-01-2008 14:14

Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню.
NORDBADGER 30-01-2008 14:16

quote:
Originally posted by Mower_man:
это что?

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.

Mower_man 30-01-2008 15:18

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.


Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

NORDBADGER 30-01-2008 15:23

quote:
Originally posted by Mower_man:
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей? Про карабин я для инженерных войск встречал с такой же рукояткой, а эта для кавалерии. Фоток нет получше, а то у меня совсем неважные?

Mower_man 30-01-2008 15:25

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей?

ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

NORDBADGER 30-01-2008 15:29

quote:
Originally posted by Mower_man:
ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

quote:
Originally posted by Mower_man:
А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

Не знаю, у мну на фото гнутая.

Mower_man 30-01-2008 15:40

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Не знаю, у мну на фото гнутая.

у меня везде прямые

NORDBADGER 30-01-2008 15:44

quote:
Originally posted by Mower_man:
ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

И просто без добавочных буков было, и с "Б" было, и с "ЧК".

ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

Mower_man 30-01-2008 16:05

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

NORDBADGER 30-01-2008 16:21

quote:
Originally posted by Mower_man:
на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

На фото, как и на моём, четыре - две на ложевом кольце и две за "рукояткой" (одна фактически над ней).

xwing 30-01-2008 17:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Литхуаниа в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин ВЗ 16/33, снайперский ВЗ 24[/Б][/QУОТЕ]

Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали. Юговских винтовок завезли в США море но НИКОГДА я не видел М24 или М24/47 с гнутым затвором. На експорт юги никому маузеры вроде бы не делали. По-моему болт меняный.

xwing 30-01-2008 17:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню. [/Б][/QУОТЕ]

Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

xwing 30-01-2008 17:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:


Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.
[/QУОТЕ]

У меня в шкафу стоит юговский М24. Ну М24/47 но ето не меняет дела, им затворы при модернизации 47 года никто не менял. Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?

Mower_man 30-01-2008 17:42

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[b]
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.
[/QУОТЕ]
Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?[/B]

я о карабине с гнутой ручкой и только о нем.
Нигде "упоминание" я не видел, сужу по фотографиям в ккниге, где гевера по странам и моделям рассортированы.

NORDBADGER 30-01-2008 18:21

quote:
Originally posted by xwing:
Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

Делили (да и сейчас делят при их описании) эти винтовки на длинные и короткие (типа мосинка пехотная и драгунская соответственно). Да англоязычные источники пишут Short Rifle - собственно прямой перевод оттуда. У чехословаков вроде просто как винтовка значилась. Так что здесь особого криминала нет.

По поводу "кавалерийского" - у меня просто нет точной инфы по антабкам и фоток мало, сколько их было на тех, что видели и тех, что есть у вас? На собственно чехословацкой vz.24 всё же тоже четыре. И почему бы для кавалерии рукоятку не загнуть, тогда такое тоже практиковалось.

Pavlov 30-01-2008 19:42

quote:
Originally posted by xwing:

Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали...

Югославский М24 - это бельгийский Маузер; у него затвор чуть короче чем у М98. Им бельгийцы производство налаживали, не чехи. После войны в Югославии попали и чешские Vz24. Чтобы избежать путаницы, "бельгийские" (на самом деле сербские) Маузеры назвали 24/47, а чешские М24/52. После ВМВ эти самые М24 производились как М48 и М48А. На экспорт производились М48БО (без ознаке = без клейм).

Рекомендую книжку "Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", автор Branko Bogdanovic (офицер сербской армии).

NORDBADGER 30-01-2008 19:47

quote:
Originally posted by Pavlov:
Рекомендую книжку "Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", автор Branko Bogdanovic (офицер сербской армии).

Спасибо конечно добрый человек.

А что там по рукояткам то?

Pavlov 30-01-2008 19:52

Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.
NORDBADGER 30-01-2008 19:55

quote:
Originally posted by Pavlov:
Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.

У всех и у карабинов?

Pavlov 30-01-2008 19:58

Длина у всех М24 одна, так что все они "карабины". Это у более ранних сербских образцов были пехотные винтовки и карабины. Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы доложу.
Mower_man 30-01-2008 20:13

quote:
Originally posted by Pavlov:

Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы о доложу.

да уж посмотри...

Pavlov 30-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by Mower_man:

да уж посмотри...

Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками. За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

click for enlarge 907 X 797 40,1 Kb picture

NORDBADGER 30-01-2008 23:35

quote:
Originally posted by Pavlov:
Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками.

Во-во, а то не было, не было. А чем винтовка от карабинов отличается?

quote:
Originally posted by Pavlov:
За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

А как на счёт этого карбайна?

click for enlarge 904 X 513 93,1 Kb picture

ury 31-01-2008 12:28

quote:
А как на счёт этого карбайна?

Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

NORDBADGER 31-01-2008 12:36

quote:
Originally posted by ury:
Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

Ответ не верный!

ury 31-01-2008 12:38

Планочку можно поближе?
NORDBADGER 31-01-2008 12:47

quote:
Originally posted by ury:
Планочку можно поближе?

Откуда, фото Инетовское.

ury 31-01-2008 12:50

quote:
Ответ не верный!

Тогда, если не трудно, Вашу версию

NORDBADGER 31-01-2008 12:57

quote:
Originally posted by ury:
Тогда, если не трудно, Вашу версию

У меня не версия, что к нему написано - за то и продам. Но давайте подождём ответа тов. Pavlov'а, может он нам и фоток ещё подкинет.

Pavlov 31-01-2008 01:09

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А чем винтовка от карабинов отличается?

Только наличием двух комплектов антабок, снизу и сбоку. Карабины были в двух вариантах:
1. Кавалерийский - изогнутая рукоятка.
2. Пехотный, для саперов, велосипедистов и пр. - прямая рукоятка затвора.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А как на счёт этого карбайна?

М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии. ТТД: общая длина 955 мм, длина ствола 455 мм. Прошу прощения за снимок, сканера нету рядом (т.е. есть, но чужой и хреновый)

click for enlarge 1000 X 759 727,2 Kb picture

NORDBADGER 31-01-2008 01:12

quote:
Originally posted by Pavlov:

М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии. ТТД: общая длина 955 мм, длина ствола 455 мм.

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова?

Pavlov 31-01-2008 01:17

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова?

М24 и М24ЧК - разные модели.

NORDBADGER 31-01-2008 01:24

quote:
Originally posted by Pavlov:
М24 и М24ЧК - разные модели.

А подробнее?

Pavlov 31-01-2008 01:29

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А подробнее?


Блин... Подробнее здесь: www.amazon.com
NORDBADGER 31-01-2008 01:36

quote:
Originally posted by Pavlov:
Блин... Подробнее здесь: ...

Дык, спасибо ещё раз, добрый человек. И в моём доме попрошу не выражаться (с)

Хотя бы пару принципиальных отличий - в чём модели разные, помимо внешних различий?

Pavlov 31-01-2008 01:55

Напомню то что уже написал и показал выше - у "нормальных" карабинов М24 длина как у винтовки М24, так что разница между ними чисто номинальная.

А вот М24ЧК был "настоящим" карабином. Между М24 и М24ЧК разницы не только внешние, а и функциональные - такие же как и между винтовкой обр. 91/30 и обр. 38, о которых тоже можно сказать, что разницы толко внешние.

Mower_man 31-01-2008 11:56

quote:
Originally posted by Pavlov:

М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии.

слышал не раз про четников, а можно поподробнее про эти части? Что это слово значит? С буквой "Ё" говорится или с "Е" ?
ЧЁТКИ - на русском, "бусы" такие, молитвы считать.

B_F 31-01-2008 13:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]
у него затвор чуть короче чем у М98. Им бельгийцы производство налаживали, не чехи. После войны в Югославии попали и чешские Вз24. Чтобы избежать путаницы, ъбельгийскиеъ (на самом деле сербские) Маузеры назвали 24/47, а чешские М24/52. После ВМВ эти самые М24 производились как М48 и М48А. На экспорт производились М48БО (без ознаке = без клейм).
[/Б][/QУОТЕ]
Затвор и дерево на М24 и М48 от М98 не подходят.

М48 все еше собираются на заводе Застава. www.zastava-arms.co.yu

NORDBADGER 31-01-2008 15:37

2Pavlov
Ах да, спасибо за фото.


quote:
Originally posted by Pavlov:
А вот М24ЧК был "настоящим" карабином. Между М24 и М24ЧК разницы не только внешние, а и функциональные - такие же как и между винтовкой обр. 91/30 и обр. 38, о которых тоже можно сказать, что разницы толко внешние.

Нууу, мы так далеко зайдём. Карабин обр. 1938 г. есть не что иное, как модификация винтовки обр. 1891/30 г. По большому счёту, что изменили? Укоротили ствол и ложу, да название сменили (могли назвать и "Карабин обр. 1891/38 г."). А чем M1924ЧК отличается от обычных M1924? Мало того, так даже название не сменили, только буковы добавили. Почему от этого он стал самостоятельной моделью? ИМХО разные модели это, например, Mauser M1895 и Gewehr 98

Pavlov 31-01-2008 21:08

quote:
Originally posted by Mower_man:

слышал не раз про четников, а можно поподробнее про эти части? Что это слово значит? С буквой "Ё" говорится или с "Е" ?
ЧЁТКИ - на русском, "бусы" такие, молитвы считать.

Как в болгарском, так и в сербском "чета" (через "е", не через "ё" и с ударением на первый слог) означает вооруженная группа, отряд, чаще всего повстанцы и хайдуки. В сербском после ПМВ еще так начали называть ударных, штурмовых отрядов. Во время ВМВ партизанские отряды Дража Михайловича (монархисты) тоже назывались "четами", а партизаны "четниками"; четники эти были заклятыми врагами Титовских партизан (коммунисты). На самом деле "четники" Михайловича и "партизаны" Йосипа Тито воевали между собой больше, чем с немцами - это факт!

Однако исконное значение слова "вооруженный отряд хайдуков".

Pavlov 31-01-2008 21:10

quote:
Originally posted by B_F:
Затвор и дерево на М24 и М48 от М98 не подходят.

А разве я говорил, что подходят? Как раз наоборот - совершенно четко написал, что затвор М24 и М48 короче чем затвор К98k и Vz-24.

Pavlov 31-01-2008 21:16

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Карабин обр. 1938 г. есть не что иное, как модификация винтовки обр. 1891/30 г.... ИМХО разные модели это, например, Mauser M1895 и Gewehr 98

Не хочу спорить, ибо для большинства людей они именно "модели" или "образцы". Как карабин 1938 г. называют - "карабин обр. 1938 г." или "модификация винтовки обр. 1891/30"?

А вот Mauser M1895 и Gewehr 98 разные системы.

NORDBADGER 31-01-2008 21:59

quote:
Originally posted by Pavlov:
Не хочу спорить ибо для большинства людей они именно модели или образцы. Как карабин 1938 г. называют - "карабин обр. 1938 г." или "модификация винтовки обр. 1891/30"?

А не надо спорить, тем более вам - надо аргументированно доказывать. И вот не передёргивайте. Т.е. если на юговскую винтовку M1924 прицепили две дополнительных антабки она чудесным образом превратилась в карабин M1924? Это просто обозначение и система классификации принятые, зачастую, в отдельно взятой стране. И где вы видели у нас Образец или Модель?

quote:
Originally posted by Pavlov:
А вот Mauser M1895 и Gewehr 98 разные [b]системы.[/B]

Не знаю как у большинства (у какого кстати?), у нас принято называть системы Маннлихера, Маузера, Максима, Нагана, Браунинга и т.п. И с этой точки зрения это винтовки сис. Маузера (Маузер). А M1895 и G.98 - это модель или, если угодно, образец.

P.S. Какие-такие принципиальные отличия между M1895 и G98? Объясните если не сложно, а то может я чего не допонимаю.

Pavlov 31-01-2008 22:05

Барин, винтовки Манлихера (например 1888 и 1895) настолько различаются друг от друга, что говорить о "системе Манлихера" не имеет никакого смысла. Не говоря о том, что голландская винтовка (и карабин) "системы Манлихера" обр. 1895 на самом деле изпользует затвор от немецкой Gew 88. Пойдем дальше - какой системы является эта винтовка, немецкая Gew 88?

Маузер 1895 и Маузер 1898 различаются затворами, что является одной из характеристик понятия "модель".

NORDBADGER 31-01-2008 22:32

quote:
Originally posted by Pavlov:
Барин, винтовки Манлихера (например 1888 и 1895) настолько различаются друг от друга, что говорить о "системе Манлихера" не имеет никакого смысла. Не говоря о том, что голландская винтовка (и карабин) "системы Манлихера" обр. 1895 на самом деле изпользует затвор от немецкой Gew 88. Пойдем дальше - какой системы является эта винтовка, немецкая Gew 88?

А оружие (винтовка) не обязательно должна быть чьей-то системы (чьей-то системы может быть, например, её часть - затвор, магазин,...). Я вообще предпочитаю пользовться армейскими (служебными) наименованиями, везде где это возможно, хотя это порой и не очень удобно (а там, как известно, часто всякие Маузеры и Маннлихеры не упоминаются).


quote:
Originally posted by Pavlov:
Маузер 1895 и Маузер 1898 различаются затворами, что является одной из характеристик понятия "модель".

На сколько принципиально различаются? Так всё же, согласно имеющимся у них различиям, модель или система?

Pavlov 31-01-2008 23:27

quote:
На сколько принципиально различаются? Так всё же, согласно имеющимся у них различиям, модель или система?

Муфта, курок и предохранитель разные. Основные модели 1871, 1889-91, 1893, 1895 и наконец 1898.
NORDBADGER 01-02-2008 12:09

quote:
Originally posted by Pavlov:

Муфта, курок и предохранитель разные. Основные модели 1871, 1889-91, 1893, 1895 и наконец 1898.

Будем пытать товарища Pavlov'a дальше по M1895 и G98 (пока не послали ), интересно до сути докопаться. Материала у меня подробного нет, в Инете, по большей части, бяка всякае попадается. Из того, что попалось, ну не вижу в их затворах принципиальных различий. Изменена форма курка, но суть не поменялась, муфта - фз вроде тоже только внеше отличается, более всего непонятно с предохранителем.

"Барин! Не будете ли Вы так любезны, как Вам будет возможно, просвятить нас, тёмных и недалёких (с фотками, как вы умеете или схемками хорошими). Зело бьём челом о просьбе нашей.

Крестьяне N-кой губернии."

Pavlov 01-02-2008 02:04

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
..но суть не поменялась...

Суть действительно осталась такой же - запереть казенник во время повышенного давления в результате эксплозии пороховых газов в патроннике/каморе. Потом извлечь стрелянную гильзу и выбросить таким образом, чтобы она не мешала подаче очередного патрона

Pavlov 01-02-2008 05:24

Затворы М93 и М98 в разобраном положении. (Затворы М93 и М95 идентичны.) Муфта М98 дает лучшую защиту от прорыва газов в лицо стрелка. У затвора М98 третий запирающий выступ (резервный или предохранительный) на случай поломки основных запирающих выступов. В целом затвор М98 гораздо надежнее и безопаснее чем предыдущие модели.

click for enlarge 1294 X 1357 362,1 Kb picture

click for enlarge 1246 X 1505 465,9 Kb picture

NORDBADGER 01-02-2008 08:51

quote:
Originally posted by Pavlov:
Суть действительно осталась такой же - запереть казенник во время повышенного давления в результате эксплозии пороховых газов в патроннике/каморе. Потом извлечь стрелянную гильзу и выбросить таким образом, чтобы она не мешала подаче очередного патрона

Это чё, серьёзно так работает? И это всё курок выполняет? Вау, ну нифига себе.

Cпасибо большое за материал.

Pavlov 01-02-2008 19:21

Мы о затворах однако же....
NORDBADGER 01-02-2008 19:47

quote:
Originally posted by Pavlov:
Мы о затворах однако же....

А Мы о курке, "суть не изменилась" - было ж относительно курка написано, т.е. я имел ввиду, что изменилась видимо только его форма, на сколько мог судить по тому, что у меня было.

Pavlov 01-02-2008 20:05

А я вот счас все картинки затворов сотру и будем о курках одних гутарить...
NORDBADGER 01-02-2008 20:21

quote:
Originally posted by Pavlov:
А я вот счас все картинки затворов сотру и будем о курках одних гутарить...

Ну вот, у "Сильного всегда бессильный виноват" (с). Не бейте Барин! Может я ещё пригожусь.

Bobibraun 02-02-2008 13:06

Ssibo za informaciju

История оружия

Mauser обр 1924. Югославия