История оружия
Виртуальные туры по Военно-морскому и Артиллерийскому музеям в Санкт-Петербурге
VladiT 27-02-2022 23:03
Возможно кому-то будет интересно побродить по этим музеям онлайн-
Военно-морской музей-
https://tripvr.ru/catalog/museum-voenno-morskoy/skinned/
Навигация аналогична Google в режиме просмотра улиц.
В дополнение - прекрасные лекции историка Кирилла Назаренко о этом музее и истории флота-
https://www.youtube.com/watch?v=hdVRmHZNlag
https://clck.ru/dCqpN
------
Артиллерийский музей-
https://russia360.travel/thing...erii-peterburg/
Pavlov 28-02-2022 02:18
Спасибо, Влади!
lisasever 28-02-2022 08:15
Добрый день.
Большой труд проделан. Очень большой. Спасибо.
В новом Военно-морском музее был. Очень понравилось. Сейчас, словно, снова побывал. Настолько всё узнаваемо и реалистично. Читал статью, как происходил переезд.
Артиллерийский несколько удивил. Экспозиции стали, как будто, заметно меньше по числу экспонатов. Ранее чувствовалась какая-то наполненность залов, а тут наоборот, много пустого пространства. Реконструкция там, что ли, какая затеяна?
CanTire 05-03-2022 02:13
Спасибо!
Donkey 05-03-2022 04:41
Уважаемый VladiT, большое спасибо!
DENI 05-03-2022 10:41
quote:Originally posted by lisasever:
Артиллерийский несколько удивил.
Так он не переезжал никуда.
А вот это недостойно музея:
Интересно, сколько посетителей до меня про это рассказали, а воз и ныне там.
Hooke 05-03-2022 15:30
quote:Originally posted by DENI:
А вот это недостойно музея:
С калибром маленько промахнулись. Думаю дело в обыкновенной лени и невнимательности... таблички давно отпечатаны, а переделывать лень(((
Ну и добавлю
У МТК был и второй наградной ПСМ. Я правильно понимаю, что ПСМ от Грачева именно он и есть?
DENI 05-03-2022 16:29
Возможно. Это зал посвященный МТК был.
Я взглядом зацепился.
Меня больше интересовала выставка ПМ/АПС, и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина.
Hooke 05-03-2022 16:37
quote:Originally posted by DENI:
и вообще больше всего интересует Автоматический пистолет Воеводина
Да, вещица само собой интересная...
а есть фото пистолета с выставки? или все в том же виде и с того же ракурса?
DENI 05-03-2022 16:40
quote:Originally posted by Hooke:а есть фото пистолета с выставки?
Да.
Я протер сухой салфеткой стекло и просто положил смартфон на него.
с АПС не получилось. Отдал серию фоток другу - он скомпонует.
И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:
Hooke 05-03-2022 16:42
quote:Originally posted by DENI:
Да.
А номера на нем не видно? 1-й или все-таки 3+...
DENI 05-03-2022 16:48
Не увидел номеров. 6 это у АПС был
Hooke 05-03-2022 16:53
quote:Originally posted by DENI:
И, что еще интересно, пока Макаров еще возился со своим ПМ даже не думая, видимо, о оптимальном положении флажка предохранителя, Воеводин еще в 1947 году это сделал:
Вроде и у Макарова в нужном месте?
DENI 05-03-2022 16:56
Еще АПВ
DENI 05-03-2022 16:58
quote:Originally posted by Hooke:
Вроде и у Макарова в нужном месте?
Положение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
DENI 05-03-2022 16:59
Кстати! Бинго. На щечке АПВ N3 -вам повезло!
Hooke 05-03-2022 17:04
quote:Originally posted by DENI:
Кстати! Бинго. На щечке АПВ N3 -вам повезло!
Значит 3-й... второй то уже был на виду
)
quote:Originally posted by DENI:
Положение вкл/выкл у ПВ то, которое позже применил Макаров на ПМ.
А, ну если речь об этом!)
Hooke 05-03-2022 17:10
quote:Originally posted by DENI:
6 это у АПС был
а который АПС под номером 6? А то в каталоге есть два одинаковых... предположительно 6 и 7, а вот ху из ху не ясно!?..
DENI 05-03-2022 17:13
quote:Originally posted by Hooke:
а который АПС под номером 6?
:
Hooke 05-03-2022 17:17
quote:Originally posted by DENI:
Значит этот, хотя цвет накладок вообще не бьет
DENI 05-03-2022 17:17
Кстати, Симонова - ажурный очень.
Он размерами как ПМ, но прям тростиночка...
DENI 05-03-2022 17:20
quote:Изначально написано Hooke:
Значит этот, хотя цвет накладок вообще не бьет
Цветопередача. По цвету не стоит смотреть.
Hooke 05-03-2022 17:21
quote:Originally posted by DENI:
ажурный
рифленый)
DENI 05-03-2022 20:09
Я позже в темы про пм и апс раскидаю фотки.
В этой все ж оффтоп.
Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны.
ingpro 06-03-2022 12:16
quote:Но работы воеводина и вообще его судьба - крайне интересны
Немного о Воеводине - Журнал Техника и Вооружения N7 за 2021г:
ingpro 06-03-2022 12:24
DENI 06-03-2022 17:54
Спасибо, но это не то. Совсем не то.
ingpro 07-03-2022 17:01
quote:Спасибо, но это не то. Совсем не то
А то это что? Послевоенный конкурс?
DENI 07-03-2022 20:56
ну вы фото же видите в теме.
Hooke 07-03-2022 23:27
quote:Originally posted by ingpro:
А то это что? Послевоенный конкурс?
Угу, соперники ПМ и АПС
ingpro 08-03-2022 16:31
quote:Угу, соперники ПМ и АПС
А АПС это соперник Воеводина?
или Стечкин молодой и одаренный продолжатель идей Воеводина в ЦКБ-14, безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.
DENI 08-03-2022 16:52
quote:Originally posted by ingpro:
А АПС это соперник Воеводина?
Не пистолет а конструктор.
Стечкин - да, соперник, как и Калашников.
quote:Originally posted by ingpro:
безусловно вмести со своими разработками: замедлитель и пр.
А вы в разборе АПВ видели?
Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?
Вот я, по своему опыту с АПС могу с уверенностью сказать, что прав то в итоге оказался Воеводин, как минимум, по вопросу дальности действительного огня, а значит и длины оружия. Если не верите, посмотрите на ПСА - тот пистолет, который был создан Стечкиным в соавторстве с Араамовым в период, когда над головой конструктора не стояли лампасные звездуны, и в котором, кстати, никакого автоогня нет - потому что изначально порочная идея: пистолет с автоматическим огнем.
ingpro 08-03-2022 17:59
quote:Можете с уверенностью говорить, что именно Воеводин взял у Стечкина "замедлитель и пр.", а не наоборот?
Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...
В АПС применен замедлитель именно конструкции И.Я. Стечкина. У Воеводина, была первоначально иная конструкция , а затем вариант похожий на решение Стечкина в рукоятке пистолета, от которого Воеводин отказался в пользу молодого конструктора.
Эта история с замедлителем описана в ряде воспоминаний по ЦКБ-14.
И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.
DENI 08-03-2022 18:10
quote:Originally posted by ingpro:
И возьмите поправку по хронологии. Если конструктор из КБ увольняется, то задание начинает выполнять другой, обычно из группы первого, т.е. погруженный в тему.
Они вели разработки параллельно, т.е. оба пистолета были в конкурсе.
quote:Originally posted by ingpro:
Внимательней прочитайте мою фразу про авторство замедлителя...
Еще раз, это Ваша фраза. Я в реальности конструкцию замедлителя АПВ - не видел.
Ну а то, что при разработке оружия тот или иной конструктор подглядывает у соперника - совершенно нормальная ситуация.
Если бы Стечкин и Воеводин разрабатывали в соавторстве, да отодвинули бы требования военных (что, конечно, невозможно - они заказчики) то был бы в итоге иной пистолет. Стечкин - молодой, его продавили, Воеводин плюнул и ушел.
ТЮА 26-03-2022 10:59
Вчера был в артиллерийском музее после большого перерыва (дети выросли).
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.
DENI 27-03-2022 19:01
quote:Originally posted by ТЮА:
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
"А теперь в пусто музее
ходят смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
да на брошки из дерьма"
(с) А. Новиков.
technolog 28-03-2022 22:16
quote:Originally posted by ТЮА:
Вчера был в артиллерийском музее после большого перерыва (дети выросли).
Музей удручает. Пропала вся стрелковка второй половины 19 и начала 20 века.
Экспонатов действительно намного меньше.
Главное - все застыло на уровне 10-15 лет назад. Все таблички с того времени. Обновление экспозиции не производится. Все серое и унылое.
Складывается впечатление, что у руководства музея нет контактов ни с органами военного управления (РВиА, УНИВ, УВС) ни с предприятиями ОПК.
А ведь там есть люди, специально назначенные для контактов и военно-патриотической работы. Есть опыт и образцы, захваченные в последних конфликтах, есть новые герои и новая техника.
Похоже, не просто так музею орудия раскрашивают. Полное равнодушие к своей работе.
Позвольте не согласиться.
Несколько мыслей вслух.
Во-первых, если верить сайту музея (кстати, обновленному в последние пару лет), то в некоторых залах музея проводится ремонт/реконструкция. Полагаю, оттого и убрана часть экспонатов.
Во-вторых. На мой взгляд, очень важна концепция музея и, соответственно, экспозиций. Я не знаю, каким его видят работники/руководство музея и, соответственно, делается ли что-то в этом направлении. Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.
Можете ради интереса вынести ваше видение на форум. Полагаю увидеть жаркие дебаты по этому поводу.
В-третьих. Опять же полагаю, но не буду настаивать - вопрос кадров. Думаю, грамотной молодежи (ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.
Ну и в заключение. Пошлое наличие финансирования. Музей, полагаю, не выходит на самообеспечение. Если мне не изменяет память, в РФ не более десятка музеев являются прибыльными. А без "презренного металла" даже самые лучшие концепции останутся лишь в головах.
CanTire 29-03-2022 20:34
С детства (октябрятского, пионерского, комсомольского) обожал эти два музея - артиллерийский и военно-морской - просто в то время было реальное военно-патриотическое воспитание - и фильмы, и книги, и на школьных уроках - и военные училища шли, преодолевая серьезные конкурсы, и в армию шли (многие) с удовольствием - правда, там уже значительная часть этих многих разочаровывалась в той армии... А что сейчас в головах у подростков - "стрелялки" компьюторные (у самых головастых - программирование и желание стать хакером), наркотики (у некоторых); интерес же к оружию, в основном, у приблатненной шпаны на предмет обзаведения серьезными аргументами для серьезных дел. Есть, конечно, и те, кто увлекается разными единоборствами и фехтованием, а то и стрельбой - но вот сколько их от общего числа... Если так пойдет и дальше - любители подобных музеев просто вымрут...
DENI 29-03-2022 22:21
quote:Originally posted by CanTire:
С детства
Есть один момент: детство это с широко раскрытыми глазами.
А с возрастом понимаешь разницу между с-56 д-2 и с-189
ingpro 29-03-2022 22:22
quote:любители подобных музеев просто вымрут...
Не все так в стране плохо, пока с госмузеями параллельно развиваются и частные.
Ни кого не хочу рекламировать, но к примеру "маленький деревенский музей" в Падиково по танкам и САУ уже больше Артмузея, и по артиллерии 20 века вполне наравне.
Только состояние образцов востаналивается до мелочей...
DENI 29-03-2022 22:24
quote:Originally posted by ingpro:
с госмузеями параллельно развиваются и частные.
Вот и я о чем выше как раз.
ТЮА 30-03-2022 21:43
[QUOTE]Изначально написано technolog:
[B]
Вот вы попробуйте просто для себя сформулировать, каким бы вы хотели видеть музей? Я пробовал и понял, что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей.
(ха-ха, молодежи, хотя бы до 50 лет) среди сотрудников музея отнюдь не много.
Пошлое наличие финансирования.
ТЮА 30-03-2022 21:53
В чем-то согласен.
Не специалист по организации музеев, однако повторюсь:
получить от профильных ОВУ матчасть не проблема (за инженерные войска уверен);
получить масштабные макеты образцов ВВСТ от предприятий ВПК не проблема (подарков на юбилеи 3-д макетов уходит больше, свежих цветных фотографий Конструкторов оружия, в том числе ушедших, с текстом);
возраст увиденных сотрудников действительно далек от молодежного, но это ощущение тишины, заброшенности и некоторой затхлости не радует и сильно отличается от прежнего.
С другой стороны, трава ранее была зеленее.
DENI 30-03-2022 23:21
quote:Originally posted by ТЮА:
что мои хотелки едва ли будут интересны 95 % посетителей
99%
кулумнур 31-03-2022 04:33
Клёвая штука.
neirfyxbr 02-04-2022 15:32
Абсолютно, просто на 200% согласен с ТЮА. Был в Арт.музее в прошлом году, удручающее впечатление. Боялся высказаться в слух, думал, что это мой занудливый характер виноват. Хотя живу далеко от Питера. бывал ранее и не единожы, с детства по литературе знал наизусть многие экспонаты, из крупных, конечно. Знал, как в залах они расположены.
Удивительно, что МО явно не держит МУЗЕЙ в группе любимчиков, а предпочитает все больше выставки-продажи, типа парков "Патриот" по всей стране.
В музее бесконечная рекострукция, нарушена целостность композиции. Стрелковка вообще вся вперемежку, многие стенды стоят и освещены так, что вообще ничего невозможно рассмотреть за стеклом. Сотрудников в залах минимум и они точно те же, кто был и 20-30 лет назад. О табличках уже сказано выше.
Ощущение запустения. Я не ругаюсь, пишу это реально со слезами на глазах.
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
БудемЖить 02-04-2022 19:46
quote:Originally posted by neirfyxbr:
Именно поэтому не могу не высказать своего глубчайшего уважения исстинным патриотам и энтузиастам своего непростого дела, таким как Руслан Николаевич Чумак (Будем Жить), которые вопреки и несмотря ни на что честно делают свое дело.
Прочел соображения и пожелания участников темы о Музее артиллерии. Я понимаю все эти грустные мысли и доля справедливости в них имеется. Но те кто их высказывает должны, просто обязаны понимать еще и вот что: порядочное количество лет назад в музее был начат масштабный ремонт (терпеть было дальше нельзя, крыша протекла насквозь почти на всем верхнем этаже, и директор сделал очень много для получения финансирования), но после проведения части работ они были остановлены потому что... оно кончилось. А для отремонтированных залов теперь нужно ну очень много выставочного оборудования. Если бы вы представляли - сколько это стоит! Примерно как маленький город, если судить по стоимости подобных работ в, например, ТГМО. Никакие продажи билетов не могут закрыть этот вопрос сразу и красиво. Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет. Что-почему, когда и пр. - этот вопрос не ко мне и обобщений делать не буду. Но музей старается наполнить и обустроить отремонтированные залы в меру своих возможностей. Жаль что этот труд и творчество "из того что есть", остается незамеченным.
Отдельно скажу про сотрудников в залах. В публичные дни кроме смотрителей за сохранностью экспозиции в залах музея сотрудникам музея делать нечего. Мало того, это вообще моветон, шататься там со своими делишками и мешать экскурсиям и посетителям. Я поначалу занимался такими делами, но увидев недоуменные взгляды посетителей (какой-то мужик лазит по пушкам, а им нельзя и еще гоняют) перестал это делать. Ну и из сотрудников которые там работали 20 лет назад осталось человек 10, а из тех кто работает 30 и более лет - человек 5, и все они трудятся не в залах, вы их не можете увидеть и узнать. Иных уж, к огромному сожалению, нет, а те - далече...
А вот по количеству посетителей в музее, так это на какой день придется. Зимой в будни людей не много, как и в других музеях тоже - не сезон. Зато в выходные, да еще летом - это какой то кошмар! Тысячи-тысячи идут, в кассу очередь до входа, в залах народу как на Невском в час пик. Свободных экскурсоводов нет, экскурсионные группы переполнены и расписаны на неделю вперед. В залах не протолкнуться, до пояса стоит смог от дыхания, да такой, что два раза в год приходится чистить особо нежные экспонаты. И это еще сейчас нет китайцев, с ними вообще была труба! В общем, в променадный период с посетителями в музее проблем нет как и пустоты.
В общем, прошу относиться к музею и его развитию с пониманием. Музей артиллерии проживает свою жизнь вместе со своей страной, "в горе и в радости", со всеми ее изгибами, переломами и трудностями. Никто его от этих эффектов не избавлял ранее и думаю, не избавит в будущем. Тот кто любит этот музей - тот поймет и будет любить его всегда.
VladiT 03-04-2022 01:10
quote:Без щедрого внешнего и заинтересованного финансового участия, решить вопрос о создании новых современных экспозиционных комплексов просто невозможно. Но его пока нет.
Очень странно, что наше Министерство Обороны не принимает должного участия в финансировании развития военных музеев. Мне казалось раньше, что организация военно-патриотического воспитания, в котором роль музеев весьма велика - есть прямая обязанность этого министерства. Но сегодня видимо, это уже не так. А жаль.
БудемЖить 03-04-2022 01:18
Почему не принимает - очень даже принимает. Последнее время таких замечательных штук удалось раздобыть в армии - и по инженерных войскам, и по связи и по оружию, приборами и снаряге - нигде в стране таких больше нет. Но ко всему этому нужны современные "оболочки" выставочных комплексов. А они на складах ВС не хранятся и просто по наряду получить их нельзя. Вот такая загогулина имеет место быть.
VladiT 03-04-2022 01:24
quote:Изначально написано БудемЖить:
Почему не принимает - очень даже принимает. Последнее время таких замечательных штук удалось раздобыть в апмии - и по инженерных войскам, и по связи и по оружию, приборами и снаряге - нигде в сиране таких больше нет. Но ко всему этому нужны современные "оболочки" выставочных комплексов. А они на складах ВС не хранятся и просто по наряду получить их нельзя. Вот такая загогулина имеет место быть.
Я извиняюсь что уточнил уже после вашего ответа: я имел в виду именно финансирование развития музеев. Кстати, на чьем балансе сейчас находятся военные музеи официально? Скорее всего, они на муниципальном балансе. Но если так - то их бедность вполне закономерна, для городских властей это всего лишь учреждения шоу-бизнеса. А в норме - они должны быть хотя-бы частично на финансировании МО, как часть военно-патриотического воспитательного процесса.
БудемЖить 03-04-2022 01:42
Все государственные военные музеи находятся в подчинении МО. И с текущим финансированием у них нет особых проблем. А вот осуществление ну очень больших и дорогостоящих проектов, это отдельный вопрос. Я надеюсь вы это понимаете.
VladiT 03-04-2022 01:44
Спасибо, понятно.
neirfyxbr 03-04-2022 12:31
Руслан Николаевич!
Я именно об этом и говорил. У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно. И Ваш труд, как и остальных сотрудников музея, в сложившейся обстановке считаю просто героическим.
БудемЖить 03-04-2022 16:41
quote:Originally posted by neirfyxbr:
У МО в приоритете выставки-продажи и парадно -патриотические мероприятия. А на истинно МУЗЕИ, как всегда, финансирование последней строкой. Что крайне обидно.
Спасибо за понимание и добрую оценку нашего труда! Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такие, а вот парадно-патриотических мероприятий хватает. Знаете, они не такие уж лишние. 99,9% посетителей это совершенно обычные люди которые видят САУ и радуются что увидели танк. Военная история России очень велика и каждый если захочет может найти в ней что то интересное. Кому пушки инетерсны, кому винтовки, кому шапки военные. Кто то приходит в военный музей просто узнать - что это такое? Но нужно как минимум рассказывать обычным людям о том, что такой музей имеется. А то очень уж немало предметов ушло Бог знает куда от того что люди не знали что есть музей куда их можно отдать. А потом говорят: "А что, я и не знал что такой музей есть, а то бы принес". А куда дели? "Да на металолом свезли". Было такое уже не раз. В общем, трепыхаться нужно, и подобные патриотические мероприятия хороший тому повод.
Повторюсь: не скажу что наши военные музеи сейчас влачат жалкое существование как те же 20 лет назад. На все текущие нужды деньги выделяются в полном объеме и не скажу что по нищему. Например, Военно-морской музей вообще широко развивается, очень широко. Но под большие проекты типа полной реэкспозиции большого музея или мегаремонт всегда нужно особое целевое финансирование ибо требуется ну очень много. Работа в этом направлении ведется, но быстро ничего не будет. Будем надеяться что все у нас получится.
nepervyi 03-04-2022 17:55
На днях опять бродил по музею, люблю ходить один, не нужно ничьих хотелок учитывать. Посещаю раза три в год, изменения постоянно происходят. Разговорился как то с сотрудниками о самом здании, очень уж оно необычное; оказывается изначально задумывалось так, что бы вмещало арсенал и могло противостоять любому натиску. Приглядитесь к потолку первого этажа и центральному "нефу", оказывается там хранилище экспонатов, а выставленные образцы, это едва ли десять процентов от того что хранится. Ну а понимая вес и габариты экспонатов, становится ясно, что обновить экспозицию не получается очень часто. Я вот несколько лет назад СКС купил, ну и естественно находясь в музее, всю о нём историю постарался нарыть. А в этот раз его даже нет, зато в зале, посвящённом М.Т. Калашникову есть даже автомат Симонова, о котором даже не знал.
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают, у них есть ещё несколько площадок для хранения тяжелой техники, куда их свозят для замены. И обновляется техника довольно часто, вон уже баллистические ракеты даже выставили.
БудемЖить 03-04-2022 18:38
quote:Originally posted by nepervyi:
о самом здании, очень уж оно необычное; оказывается изначально задумывалось так, что бы вмещало арсенал и могло противостоять любому натиску.
Да, это изначально было здание-крепость для защиты тыла Петропавловской крепости. И его окна суть есть амбразуры для пушек. Но сама идея таких укреплений очень быстро устарела и здание перепрофилировали в арсенал петербургского военного округа. на нижнем и верхнем этажах хранились орудия а на промежуточном этаже, где сейчас находятся фонды, там хранилась стрелковка в пирамидах. Орудия затаскивали на верх по наклонным пандусам которые сохранились до настоящего времени. Но на верхнем этаже находятся более-менее современные орудия весом до 10 тонн. И как они туда попали (технически) сейчас никто уже не знает. Как египетские пирамиды - все их видят но никто толком не знает как их сооружали. Так и здесь. Говорят, их поднимали с помощью деревянной гордуши-крана и системы полиспастов через горку. "Но это неточно" - свидетелей и фото не осталось.
quote:Originally posted by nepervyi:
Я вот несколько лет назад СКС купил, ну и естественно находясь в музее, всю о нём историю постарался нарыть. А в этот раз его даже нет,
Поскольку концепция музея подразумевает соблюдение исторической хронологии, то тема СКСа должна быть в специальном зале послевоенного периода. Который имеется, но очень-очень давно стоит закрытым и пустым, поскольку еще в 1980 гг он сильно пострадал от прорыва дождевой воды через кровлю. Его тоже стали готовить к ремонту и реэкспозиции, но "бензин" кончился. Надеемся что дело все же наладится, тогда и до эпохи СКСа и всего такого прочего ему современного дело дойдет.
quote:Originally posted by nepervyi:
Да и неправда это, что экспонаты в металлолом сдают,
Ну это чистейшая чушь. Этот вброс о металлоломе идет от мстительного Широкорада. Но такое дело невозможно потому что всякая вещь состоящая на учете в любом государственном музее попадает еще и на особый изолированный учет Минкульта и государства в целом. А им хоть какие хотелки-проделки МО и т.п. вообще пофик, они закон блюдут и весьма строго. Как-то списать и куда-то сдать предметы основного фонда вообще невозможно.
quote:Originally posted by nepervyi:
А в этот раз его даже нет, зато в зале, посвящённом М.Т. Калашникову есть даже автомат Симонова, о котором даже не знал.
Этот зал обновили в 2019 году к 100-летию МТК, так в нем весь тематический опытняк и выставили.
ТЮА 03-04-2022 19:55
Приятно читать слова сотрудника Музея БудемЖить.
Действительно перекос в сторону Патриота очень заметен. Причины тоже понятны. Кстати, когда на Патриот понадобилась фактура по старой фортификации, мой зам ездил в Музей за информацией и вся необходимая помощь была оказана. Сейчас оба уже на пенсии.
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
БудемЖить 03-04-2022 20:13
quote:Originally posted by ТЮА:
Возможно нужна помощь для организации контактов с должностными лицами УНИВ и предприятий ОПК.
Не вижу особых проблем с хоть каким контактами с ОПК. Они имеются в количестве, только ОПК в первую очередь занимается своими проблемами и обращает внимания на музей по мере своих желаний. Все просто: если есть в управлении организации человек которому интересен военный музей (без разницы какой) - будет дело, нет - не будет. Таких людей кому есть дело до музея на самом деле не так уж много было во все времена. Даже в годы войны, когда разного нужного музею добра на фронте валялось полно, попасть туда для сбора будущих экспонатов было очень не просто и экспедиции организовывались с большим трудом. Потому что в общем представлении, музей - это что то про очень древнее и малоинтересное, а сейчас есть и поважнее дела. Так устроен любой начальник в любой сфере в любое время. Это реальность, музей ее понимает и выстраивает свою работу с инстанциями спокойно и настойчиво. Быстрых результатов не бывает, но они все же есть. Кто был в музее недавно, возможно видел новую экспозицию по истории КБМ (Коломна). Все экспонаты современного ракетного вооружения получили из КБ, им широкая популяризация своей истории показалась важным и нужным делом. И его удалось сделать. Есть и другие примеры удачного и масштабного взаимодействия музея и высоких инстанций.
neirfyxbr 03-04-2022 20:27
quote:Про выставки-продажи не скажу, просто не слышал про такие
Ну я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
БудемЖить 03-04-2022 20:41
quote:Originally posted by neirfyxbr:
Ну я имел в виду всевозможные Expo-Arms, Аэросалоны и т.д.
А, эти выставки. Понял. Ну, это очень далеко от музейного дела. Здесь важно понимать, что все наши предприятия ОПК суть есть коммерческие организации зарабатывающие деньги. Их первоочередная задача состоит в том что бы продать свою продукцию, а не музеям ее дарить. Армия повоздействовать на них по части "подарить в музей" чаще всего не может. Да и секретность новой сложной техники в этом смысле имеет большое значение. Это объективная реальность. И у них свои музеи есть. Местами такие красивые - закачаешься...
MiG 04-04-2022 17:49
Большое спасибо уважаемым автору виртуальных экскурсий по музеям и отдельно товарищу БудемЖить за комментарии по ВИМАИВиВС!!!
БудемЖить 09-04-2022 19:20
В библиотеке музея артиллерии создали выставку посвященную женщинам на войне. Среди всякого разного там имеется оригинальный эскиз хоругвя Женского батальона смерти 1917 г. - "Бочкаревских дур", т.с. Покажу здесь, может кому пригодится.
БудемЖить 09-04-2022 19:30
Ну и еще размещу здесь загадку для участников. Вот фото одной картины из того же музея. Точнее - оформительского материала к обстановке в его открытой части. Качество письма конечно не Гебенс, но уж что есть. Однако в произведении интересен не сюжет или "рука мастера", а личность автора. С недавних пор по некоторым ярким обстоятельствам он стал широко известен практически всей стране! Главной фигурой на изображении является сам автор, точнее - в этой фигуре автор изобразил свое "Альтер-эго", в которое он, как говорят сведущие люди, ну очень плотно вошел. Сейчас автор на некоторое время отъехал далеко, в места с более прозаичными пейзажами, где и он сам и его нынешние партнеры одеты существенно менее пафосно.
Догадаетесь - кто это такой и чем он получил свою довольно яркую известность? На картине имеется некоторая, но очень тонкая, подсказка.
Новгородец 09-04-2022 19:57
Таки Соколов.
БудемЖить 09-04-2022 22:35
quote:Originally posted by Новгородец:
Таки Соколов.
Это понятно что Соколов, подпись читаемая. Однако Соколовых много на Руси, но этот - необыкновенный... Вот в чем суть этой загадки!
swiss2 10-04-2022 15:18
Ой зря Вы про него напомнили ибо с одной стороны - не бля но с другой...
Новгородец 10-04-2022 17:12
quote:Originally posted by БудемЖить:
Это понятно что Соколов, подпись читаемая
На подпись, если честно, не обратил внимания... Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
БудемЖить 10-04-2022 17:15
quote:Originally posted by swiss2:
Ой зря Вы про него напомнили
Ну это же была загадка. Может, никто толком и не понял - чье воплощение изображено на картине.. Хотя может оно и к лучшему.
БудемЖить 10-04-2022 17:18
quote:Originally posted by Новгородец:
Но по описанию он такой один и портретное сходство присутствует.
Наверняка. Ибо молвят, что здесь он сам себя и отобразил, и как раз в любимой роли. Да, давно гордыня пришла за этим человеком.
Новгородец 10-04-2022 17:33
А жаль... Человек, конечно, может быть чудакоМ, что не мешает ему быть специалистом. Теперь же - всё.
БудемЖить 10-04-2022 17:43
quote:Originally posted by Новгородец:
что не мешает ему быть специалистом. Теперь же - всё.
С этим никто не спорит. У меня есть один знакомый, который участвовал в начале возглавлявшегося им движения реконструкторов, ЕМНИП, в самом начале 1990 гг. Говорил, что в вопросе он разбирался - будь здоров! Но получилось что темная сторона взяла верх над человеком и он теперь точно все.
Dmitry&Santa 12-04-2022 08:11
Благодарю ТС за виртуальную возможность посетить музеи. В Питер давно нет оказии...
Большое спасибо Руслану Николаевичу за пояснения. Понимаю сложности. Была нужда в нескольких музейных витринах, долго матерился увидев цены на новые...
БудемЖить 22-04-2022 21:31
В скором времени, накануне Дня Победы, в Музее артиллерии будет открыта выставка "Снайперы". Содержание экспозиции выставки вряд ли удивит таких продвинутых фанатов стрелкового дела как здешняя аудитория. Но на некоторых винтовках будут установлены несколько ранее никем не виданных современнейших отечественных опытных прицелов разрабатывавшихся по ОКР "Ратник" и , ЕМНИП, "Уголек", в т.ч. тепловизионный. Эти предметы из числа последней нашей Большой Добычи....
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
БудемЖить 11-05-2022 22:17
quote:Originally posted by БудемЖить:
Кому интересно, тот может сходить и взглянуть.
Выставка открылась и будет стоять до осени. Среди нового из последней добычи - винтовка ОЦ-123 разрабатывающаяся по НИР "Алатау".
БудемЖить 11-06-2022 21:04
В Музее артиллерии открыли выставку произведений художников, творящих картины из соломки. Темы разные: от образов Родного края, до войны, блокады и т.д. Среди всех картин, нашел две очень трогательные. Помещу здесь. Оно, конечно, не об оружии (хотя на одном есть и оружие), но все же...
Фото не очень, да еще и ганза режет качество, но картина с котом на руках у солдата очень впечатляющая в части поз и выражений лиц персонажей. На фото это не очень видно, но оно есть. Как это получается так ярко сделать из резанной соломы - ума не дам.
БудемЖить 19-08-2022 21:11
Сегодня в Музее артиллерии открыли выставку посвященную фотопулемету "Хайт Мк.III". Вот некоторые снимки предмета.
lisasever 26-08-2022 20:30
Добрый день.
https://waralbum.ru/412659/
Сотрудники ленинградского Артиллерийского исторического музея (в настоящее время Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи) проводят занятия по материальной части стрелкового оружия
Лето. На стене надпись мелом 28/7-43 г НЕ КУРИТЬ. Более раннюю уже смыло бы дождями. Судя по форме окон, дом не жилой. Вместо стёкол, окна закрыты полосами какого-то прозрачного материала. У левого он порван, но это мало кого заботит. То есть это какое-то складское сооружение. Отсюда предупреждающая надпись. Решёток нет, значит и содержимое склада не требует такого внимания. Ящик под ногами принесён со стороны для данного мероприятия. Для роли стола его перевернули кверху дном.
В 1943 году у же были введены погоны. Из всех у трёх человек их ещё нет, хотя двое из них в форменных фуражках. Из семи человек у которых есть погоны у шестерых они имеют по две полосы, то есть это старшие офицеры. Стоящий справа подполковник, остальные, скорее всего, майоры. Что в целом соответствует и их возрасту.
Четверо, из десяти присутствующих в кадре сотрудников, награждены юбилейной медалью ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Из оружия, видим винтовку Мосина, СВТ-40 и чешский карабин M24.
Полагаю, если приложить усилия, то, зная период, когда была сделана эта фотография, можно установить и имена людей в кадре.
Любопытно, насколько люди, с такими званиями и в таких годах, нуждались в изучении столь известных в армии образцов винтовок.
lisasever 30-08-2022 06:37
Добрый день.
https://waralbum.ru/412687/
Пулеметный танк Т-26 во время ремонта на территории Артиллерийского исторического музея
MadLogic 30-08-2022 10:58
Это фото 1933года.
Танк Т-26 на радиоуправлении Пирит-1. Скорее всего фото у ЦЛПС.
John Fisher 30-08-2022 12:16
Если кому интересно, был давеча в ЦВММ в Крюковых казармах и с удивлением узрел две прекрасных разрезных винтовки Бердана №2 в застекленных пенальчиках. Что интересно - обе одинаково сделаны и оформлены, как сестры-близнецы.
БудемЖить 01-09-2022 21:01
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine
lisasever 02-09-2022 06:55
quote:Изначально написано БудемЖить:
На прошлой неделе в Музее артиллерии в Санкт-петербурге практически не замеченным прошло празднование 640-летия отечественной артиллерии.
По случаю празднований со своего места вышла покрасоваться в народ и наша самоходка СУ-76М. Выезд машины можно посмотреть здесь (сообщение от 24 августа): https://vk.com/kalashnikovmagazine
Добрый день.
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить. Можно даже, мерки с родных снять и муляж сделать. И полный комплект будет.
MadLogic 02-09-2022 07:33
Запасной опорный каток стали устанавливать только на САУ произвдства ГАЗ и только после 1 января 1945года выпуска.
БудемЖить 02-09-2022 12:31
quote:Originally posted by MadLogic:
Каточек бы ещё сзади, слева, приладить
Каток в наличии, но пока не поставлен. Машина 1945 года выпуска (в пояснении к видео ошибка в дате ее выпуска), так что место для него предусмотрено.
MadLogic 02-09-2022 14:09
Тут с цитатами, что то, не то)))
author 04-09-2022 22:04
Всех приветствую. Есть где-нибудь толковый обзор экспозиции заднего двора Музея артиллерии СПб? Вообще, планируют ли туда пускать широкую публику?
Знаю, открывали туда доступ несколько раз, в какие то праздники, и на этом все. Фотки есть в сети, но скудные и любительские.
Просто много уж больно там интересностей - для людей, кто хоть немного "в теме", там просто кладезь.. И трофейные, и экспериментальные образцы..
swiss2 05-09-2022 14:54
+1)))
Годы уже в окошки или через ров смотрю
nepervyi 24-12-2022 20:52
А завтра, 25 декабря, в Артиллерийском музее день военной книги, с 12.00 по 16.00, вход свободный.
БудемЖить 06-05-2023 14:12
Несколько дополнилась экспозиция зала Калашникова. В т.ч. и АК-12 ?00001. Самым первым, Злобинским. Так себе изделие, если честно.
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
DENI 06-05-2023 14:17
quote:Originally posted by БудемЖить:
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.
Hooke 06-05-2023 18:21
quote:Originally posted by БудемЖить:
Кстати: нынешний "новый" пистолет-пулемет "Витязь" внутри суть есть почти один в один давнешний ижмашевский "Бизон" разработанный сыном Михаила Тимофеевича Калашникова - Виктором.
Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)
Завершились государственные испытания пистолета-пулемета, разработанного в рамках ОКР 'Витязь-МО'. Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование '9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20' для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.
quote:Originally posted by DENI:
Так они это и не скрывали. Просто 9х19 а не 9х18 и рожковый, а не шнековый.
В 2004 году группой В.М. Калашникова на базе пистолета-пулемета 'Бизон-2-01' был разработан пистолет-пулемет 'Витязь-СН', оснащенный коробчатым магазином вместимостью 30 патронов
Hooke 06-05-2023 18:42
quote:Originally posted by БудемЖить:
В т.ч. и АК-12 ?00001
Вот этот с номером 120100001 или другой?
БудемЖить 06-05-2023 19:59
quote:Originally posted by Hooke:
т с номером 120100001
Этот самый.
БудемЖить 06-05-2023 20:03
quote:Originally posted by Hooke:
Так его и назвали ППК-20 - пистолет-пулемет Калашникова - в честь В.М.Калашникова)
При наличии в истории двух оружейников-Калашниковых (при этом про одного знают все а про второго - не очень), народу трудно понять к какому из "К" относится этот образец. Я лично про увековечивание в ППК-20 имени Виктора Михайловича не слышал вообще.
Hooke 06-05-2023 21:56
quote:Originally posted by БудемЖить:
Этот самый.
Значит не самый первый.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Самым первым, Злобинским
Если речь была не о ранней модели АК-12 в общем, а конкретно об этом образце. Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.
БудемЖить 06-05-2023 23:05
quote:Originally posted by Hooke:
Значит не самый первый. .... Первые автоматы Злобина были уже в 2011 году.
Злобин уволился из ЦКИБа и уехал в Ижевск в 2011 году, но уже забыл в каком месяце. Помню что было не жарко, значит, скорее всего, это была вторая половина года. Он точно успел за остаток 2011 года в Ижевске сочинить новый автомат? Не претендую на истину в последней инстанции, но до сих пор был уверен что первый образец АК-12 он сделал там все же в 2012 году.
Да и номер автомата как бы намекает на 2012... В публикации Популярной механики за май 2012 года изображен именно этот автомат, с номером 120100001. А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?
Hooke 06-05-2023 23:33
quote:Originally posted by БудемЖить:
А есть ли какие-то подтверждения существования АК-12 в 2011 году?
В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12.
25.11.2011
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.
Работы над созданием АК-12 начались в Конструкторско-технологическом центре Ижмаша в августе 2011 года и уже в декабре 2011 года был изготовлен первый образец этого оружия
Предварительные испытания АК-12 начнутся в ноябре 2012 года
В ноябре 2012 года ОАО 'НПО 'Ижмаш' передаст в ЦНИИТОЧМАШ два образца АК-12 для проведения предварительных испытаний. АК-12 был разработан на НПО 'Ижмаш' в конце 2011 года в инициативном порядке.
А вот что писал Онокой:
Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.
Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша', поэтому воспользуемся возможностью и рассмотрим его подробнее, так как этот прототип серьёзно отличается и от серийного автомата АК-74М, и ото всех последующих вариантов АК-12.
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не АВ-3-1-ПР, а ОД-АВ-ПР (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).
БудемЖить 06-05-2023 23:43
quote:Originally posted by Hooke:
Первый вариант АК-12
Данный образец имел целый ряд интересных особенностей, которые ранее никогда не рассматривались в открытых публикациях. Между собой конструкторы называли этот вариант АК-11, но в официальных документах данное название не употреблялось.Опытный образец первого варианта АК-12 хранится в заводском музее 'Ижмаша',
Так автомат АК-12 с номером 1201000012, который теперь находится в витрине музея артиллерии, как раз прибыл из музея Ижмаш. Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
Hooke 06-05-2023 23:47
quote:Originally posted by БудемЖить:
Или в музее Ижмаш имеется два "Опытных образца первого варианта АК-12"?
А кто сказал, что автомат 120100001 - это первый вариант? Это просто первый в 2012 году не более, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
Ну и смотрите фото - образцы разные.
БудемЖить 06-05-2023 23:48
quote:Originally posted by Hooke:
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях.
Именно автомат АК-12 который на вашем фото (которео с красным кружком вокруг переводчика) и находится сейчас в музее артиллерии. Даже царапины на крашенном полиамиде совпадают, я проверил.
БудемЖить 06-05-2023 23:49
quote:Originally posted by Hooke:
, я так думаю. А какие номера были у образцов 2011 года я не знаю.
И я не знаю. Но где изображение автомата 2011 года?
Hooke 06-05-2023 23:55
Вот
quote:Изначально написано Hooke:
А вот и фото этого образца, есть отличия в деталях. Как минимум переводчик-предохранитель не ПР-1-3-АВ, а ПР-АВ-ОД (т.е. нет отсечки по 3 выстрела).
БудемЖить 06-05-2023 23:56
У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?
БудемЖить 07-05-2023 12:01
quote:Originally posted by Hooke:
Вот
Вот-вот. И все царапины на автомате из этого вашего фото совпадают с царапинами на автомате номер 120100001.
Hooke 07-05-2023 12:02
quote:Originally posted by БудемЖить:
У АК-12 который 120100001 который из музея Ижмаш и который теперь находится в музее артиллерии, переводчик имеет три позиции: "Пр-АВ-ОД", отсечки в УСМ нет. Так это какая модификация автомата будет по вашим наблюдениям - 2011 или 2012 года?
Тогда сложнее ибо на выставках автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ
БудемЖить 07-05-2023 12:08
quote:Originally posted by Hooke:
Тогда сложнее
Даже не знаю. Но тот АК-12 который из Музея Ижмаш и переехавший в Музей артиллерии и имеющий номер 120100001 по виду в точности совпадает с АК-12 на вашем фото с красными кружками (нижнем), в его УСМ нет отсечки и доппозиции на переводчике. Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Hooke 07-05-2023 12:15
quote:Originally posted by БудемЖить:
Неужели мы видим эффект "двух 13 вагонов"?
Ну я то пока не вижу серийный номер этого потрепанного автомата)) Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0
Ну а если серьезно, то цевье и рукоятку и поменять можно. Да и с того времени они и потрепаться могли. По УСМ насколько могли быть трансформируемы изменения образца с момента показа на выставках и последующих испытаний дошедшего до наших дней вида - затрудняюсь сказать.
Исключать, что это один и тот же образец все-таки нельзя.
БудемЖить 07-05-2023 12:16
Как вариант - это один и тот же автомат, который как то там по мере необходимости доделывал-переделывали. Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.
БудемЖить 07-05-2023 12:22
quote:Originally posted by Hooke:
Вдруг там не углядели и буква О вместо цифры 0
Я может чего и проглядел, но по учету музея Ижмаш этот "потертый" АК-12 имеет N 120100001 и под этим номером принят на новом месте.
Hooke 07-05-2023 12:22
quote:Originally posted by БудемЖить:
Его могли изготовить и в самом конце 2011 года, но отнумеровали в 2012 году.
Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
Hooke 07-05-2023 12:25
quote:Originally posted by Hooke:
Да, может быть. Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
БудемЖить 07-05-2023 12:30
quote:Originally posted by Hooke:
Только не говорите, что и это он со своей третьей сущностью)))
Не скажу. Хотя теперь уже не исключаю! Но вижу, что у этого автомата имеется планка пикатини прямо на газкамере. Я не ошибся? Если нет, то такой штуки на автомате (-тах?) 120100001 точно не имеется. И в таком случае это будет все же другой автомат.
БудемЖить 07-05-2023 12:34
quote:Originally posted by Hooke:
автомат 120100001 был с ПР-1-3-АВ
Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
Hooke 07-05-2023 12:44
quote:Originally posted by БудемЖить:
Надо будет при случае (теперь это не просто) добраться до "второго 13 вагона" и с лупой осмотреть место нанесены маркировки режимов стрельбы. Вдруг там найдутся следы предыдущей маркировки под другие режимы? Тогда биография самого первого АК-12 проявится четче.
Да интересно.
Но опять же даже если окажется, что это один образец, никто не может исключать наличие других с номерами типа 11хххххх
Так что утверждать, что 120100001 самый первый нельзя наверняка
Durimar 07-05-2023 12:54
А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).
Hooke 07-05-2023 01:02
quote:Originally posted by Durimar:
А еще у этих двух образцов разные затворные рамы (рукоятка затвора) и газовые трубки (расположение отверстий).
Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении. Но все-таки, вы правы у пошарпанного рукоятка находится чуть позади даже в крайнем переднем положении.
Но в целом все детали заменяемы. Могли выходить из строя или дорабатываться на одном образце. Разница между фото в 10 лет все-таки.
Durimar 07-05-2023 01:22
И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.
Hooke 07-05-2023 01:30
quote:Originally posted by Durimar:
И еще защелка магазина с основанием другие. Но это тоже деталь условно заменяемая.
Ну вот сравнение двух образцов. Затвор другой, серийный номер тот же, но само собой забит заново на другой неподвижной детали ствольной коробки. Ранее номер был в двух местах на самом затворе.
Больше смахивает на другой образец с таким же серийным номером. Уж слишком много мелких деталей везде. Что по факту так и есть как минимум с учетом временного фактора и внесения такого количества изменений.
Что-то не припомню такой трансформации образцов в пределах испытаний. Тут либо хитрость какая - мол этот то же образец, чесно слово, вот номер можете сверить. Либо уж настолько его потрепало, что до финиша он первоначального варианта дошел только серийный номер
БудемЖить 07-05-2023 12:08
quote:Originally posted by Hooke:
Рукоятку затвора видел, но подумал, что просто затвор стоит в промежуточном положении.
А, рукоятка... С ней связана одна малоизвестная и грустная история. Изначально на злобинском АК-12 рукоятка рамы была установлена впереди рамы в поперечное отверстие в ней - как на фото "гладенького-чистенького" автомата. Потом ее заменили новой рукояткой, отодвинутой назад (выполнена в виде такого отвода назад от основания, вставленного в то же отверстие в раме что и рукоятка первого варианта).
Это изменение произошло потому, что ручка изначального варианта установленная далеко впереди, оказалась расположенной впереди большого пальца левой руки которой стрелок обхватывает автомат. И при стрельбе она двигалась в строну этого самого пальца. Как вы думаете, что произошло дальше? То что и должно было произойти: при стрельбе стрелок получил тяжелую травму большого пальца левой руки. Ну и что бы избежать в дальнейшем, рукоятку (точнее ее хвост) быстренько вернули на "калашниковское" место относительно рамы, соорудив вот такую буквально загогулину. Которая вставлена в раму с зазором и зафиксирована штифтом (т.е. ее нельзя просто так переставить на другую сторону оружия) да еще и люфтит.
С такой новой рукояткой автомат АК-12 номер 120100001 и пребывает в настоящее время, и она не может служить его отличием от ранних автоматов АК-12 других исполнений.
БудемЖить 07-05-2023 12:12
По вмятинам на коробке автоматов в посте 122 видно что на обоих фото изображен один и тот же автомат. Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).
Hooke 07-05-2023 12:23
quote:Originally posted by БудемЖить:
Посмотрите - на фото обоих образцов видна одна и та же очень характерная вертикальная царапина (в красном овале).
Да, эти потертости я заметил. Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!)) Что за экономия ресурсов такая? Неужто такой переклепанный автомат с перепиленным затвором мог нормально работать? Там я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?
БудемЖить 07-05-2023 12:25
quote:Originally posted by Hooke:
ам я так понимаю рукоятку приклепали к затвору через пластину?
Нет. Приду домой, нарисую подробно.
Hooke 07-05-2023 12:27
quote:Originally posted by БудемЖить:
Нет. Приду домой, нарисую подробно.
Эта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
Hooke 07-05-2023 12:43
quote:Изначально написано Hooke:
[QUOTE]Originally posted by БудемЖить:
[b]
Есть еще один аналогичный образец с переводчиком А-3-О-П
А вот еще чудеса раздвоения личности АК-12))
Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим
что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и... переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?... ох ты ж блин)
БудемЖить 07-05-2023 16:35
quote:Originally posted by Hooke:
Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)
Наверно что бы кого то нае.... Другого объяснения я пока не нахожу.
quote:Originally posted by Hooke:
Просто странно ведь в более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали в усмерть?!))
Для предварительных испытаний действительно полагается изготовить серию, ЕМНИП, в 20 штук изделий. Но то давно было, да и выпуск такой серии в наше неспешное несоветское время требует приличного времени для изготовления, сборки и отладки отродясь нового оружия - я это видел на примере изготовления серии автоматов АШ-12. А тут как то быстро все получилось: чик-чик и автомат представлен для испытаний. Согласен, подозрительно это все. Видимо, не все нам про эту историю рассказал Онокой. Попробую уточнить.
Durimar 07-05-2023 16:57
quote:Originally posted by Hooke:
Другой образец, как заметили с планочкой на газовой трубке. Берем два фото из сети и видим что на обоих явно один образец, их положение, тени и детали идентичны до мелочей. Но в верхнем явно отфотошопили ствольную коробку, исчезли клепки, и.. . переводчик вдруг изменил свою маркировку. Зачем?.. . ох ты ж блин)
quote:Originally posted by БудемЖить:
Наверно что бы кого то нае... . Другого объяснения я пока не нахожу.
Думается мне, что все гораздо проще. Насколько помню, появление первого АК-12 вызвало шквал реакции интернет-сообщества. Одним из направлений обсуждений являлось "создание" на бумаге различных вариантов автомата. Что только не рисовали: и укороченные автоматы, и с подствольниками, и с ПБС. Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.
Durimar 07-05-2023 16:59
quote:Originally posted by Hooke:
более ранних конкурсах конструктора изготавливали около 20 опытных образцов за время испытаний. А тут прям один-единственный убивали
Так ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
БудемЖить 07-05-2023 17:01
quote:Originally posted by Hooke:
Эта отмеченная часть подвижная и от затора или нет и от ствольной коробки?
Рукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.
БудемЖить 07-05-2023 17:07
quote:Originally posted by Durimar:
Или я не прав?
Насколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки. Другое дело, что я лично считал, что до этого этапа должно быть сделано и испытано на заводе несколько вариантов первого образца, в которых должны дорабатываться выявленные недостатки и вводиться полезные усовершенствования. Хотя бы штуки 3-5. После чего должен изготавливаться окончательный вариант со всеми усовершенствованиями, испытываться на заводе по полной программе, после чего - если все прошло успешно - уже изготавливается партия автоматов для внешних испытаний. Так когда то было заведено. Но здесь, очень может быть, обошлись одним или двумя (?) автоматам.
Hooke 07-05-2023 17:45
quote:Originally posted by Durimar:
Так ведь, если верить Онокою, первый вариант АК-12 (2011/12 г.) никогда на конкурсные испытания не передавался. Или я не прав?
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
БудемЖить 07-05-2023 18:07
quote:Originally posted by Hooke:
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Вероятность этого достаточно велика.
Но после праздников я поинтересуюсь в музее Ижмаша, может там есть еще один такой или подобный автомат. Тогда из них станет более понятно - какой из них точно первый. Может у них там и правда имелось "два 13 вагона". Результат сообщу.
Durimar 07-05-2023 18:09
quote:Originally posted by Hooke:
Ну так и гарантий нет, что этот 120100001 и есть самый первый)
Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то Онокой говорит не о конкретном автомате 120100001, а об автомате АК-12 первого варианта, а это, без сомнения, он и есть (пусть даже с последующими доработками).
Hooke 07-05-2023 18:19
quote:Изначально написано Hooke:
Другой образец
quote:Originally posted by Durimar:
Не удивлюсь, если и планочка на газовой камере никогда не существовала, а была просто дорисована каким-то фанатзером.
Ну вот есть еще одно фото такого образца... и он отличается от двух ранее приведенных!)
Но здесь есть тени и фон, и вроде как отсутствует обработка снимка. Потому думаю другой образец все-таки был и даже не исключено больше одного.
Hooke 07-05-2023 18:22
quote:Originally posted by БудемЖить:
Насколько удалось узнать, на полигонные испытания пошел не обсуждаемый первый образец (модель) АК-12, а его второй образец со съемной крышкой коробки.
Интересно, что красивые фотки этого образца (с/н 120100001) с выставки второй половины 2012 года. Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
БудемЖить 07-05-2023 18:29
quote:Originally posted by Hooke:
Судя по идеальному внешнему виду до этого времени он в испытаниях не участвовал, а значит за него до этого отдувался кто-то другой!?))
У меня есть подозрения, что для выставления на люди его могли перекрасить/перепокрыть.
Hooke 07-05-2023 19:04
quote:Изначально написано БудемЖить:
Рукоятка затворной рамы первого АК-12 в обеих вариантах исполнения выглядит так как на приведенном ниже рисунке. Не ручаюсь за абсолютную точность схемы конструкции, но принцип воспроизведен точно.
Затвор автомата 2012 года выпуска, с/н 120100001
Затвор автомата 2013 года выпуска, с/н 130100006
БудемЖить 31-10-2023 20:30
В Музее артиллерии, в зале СВО - пополнение экспозиции. Появился необычный экспонат - БПЛА "Ланцет"! Внутри он, конечно, пустой, но это не имеет значения. Ведь где еще увидишь такой аппарат кроме как на самых топовых оборонных выставках!
mpopenker 01-11-2023 10:18
quote:Originally posted by БудемЖить:
Ведь где еще увидишь такой аппарат кроме как на самых топовых оборонных выставках!
такой надо вешать в большом зале над трофейной М777, например
или во дворе, над трофейным же Бредли или Лео
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
author 01-11-2023 14:14
quote:Originally posted by mpopenker:
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
+1. Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал. Много уже что можно показать, о чем рассказать, экспонатов накопилось у нас предостаточно.
БудемЖить 01-11-2023 19:50
quote:Originally posted by mpopenker:
"крупноформатные" трофеи кстати были бы отличным дополнением коллекции музея
Будут. Ждем уже. Но 777 пока добыть не удается.
lisasever 01-11-2023 19:53
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
Но 777 пока добыть не удается.
Добрый день.
Очередь? На расхват, как горячие пирожки?
БудемЖить 01-11-2023 19:54
quote:Originally posted by author:
Думаю, пройдет время, и выделят для темы большой зал.
Выделят, думаю в следующем году.
quote:Originally posted by author:
экспонатов накопилось у нас предостаточно.
Про вас не скажу, а вообще не так что бы предостаточно их накопилось. Сбор предметов по теме СВО - весьма не простой и довольно "загогулистый" в организационном плане труд. На дорогах Петербурга эти вещи не валяются, и очередь желающих везти их нам оттуда не стоит. Но мир не без добрых людей, помогают чем могут. Спасибо им. Кто в курсе - поймет.
БудемЖить 01-11-2023 19:57
quote:Originally posted by lisasever:
Очередь?
Не. Просто нет у нас тех сил, средств и админресурса, которые могут произвести доставку столь крупногабаритной (и наверняка "мертвой") техники от точки ее обнаружения где-то в полях/лесах Юга и аж до самого Петербурга...
БудемЖить 07-11-2023 22:16
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
lisasever 07-11-2023 23:29
quote:Изначально написано БудемЖить:
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
Добрый день.
У Вас там в области танкоремонтный завод есть. На него, для ремонта и модернизации регулярно поступают танки из зоны СВО. На днях в программе "Военная приёмка" про него фильм был. Это я к тому, что по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.
БудемЖить 07-11-2023 23:41
quote:Originally posted by lisasever:
по пути могли бы и для Артиллерийского музея что-нибудь импортное бронированное привезти. И побольше.
Этот завод проходит по другому ведомству, а дружба с ним как то не сложилась и давно. Тем более, что подобные предприятия и гайку за ворота без указания ГАБТУ не отдадут. В общем, сложно это все. Я бы на них не рассчитывал.
БудемЖить 09-11-2023 17:58
quote:Originally posted by БудемЖить:
Каки интересные штуки приплывали этим летом...
Уже дома