Ковешников vs УЗРГ - вопрос

Итак.
Вроде бы все источники утверждают, что УЗРГ проще, дешевле, удобнее и всё в таком духе, чем запал Ковешникова (ЗК). Плюс он унифицированный. Всё это нам подтверждает в частности такой документ как "Конструкция и технологический процесс изготовления унифицированного запала для ручных гранат" (1943 г.), часть его давно выкладывали на "Тризне". Но обрабатывая постановления ГКО за период ВОВ у меня возникли некоторые сомнения в первую очередь в унифицированности. Это конечно не реальный выпуск, но за неимением его и планы ГКО вполне подойдут для сравнения.

Получилась такая табличка, данные в тыс. шт.

В предпоследней строке 200000 гранат на 1941 г. - это переделка из 50-мм мин, 47000 на 1943 г. скорее всего РГ-42, но это уже не принципиально. С запалами в последней строке несколько сложнее, за 1941 г. вероятно большая часть это К. Также в эти цифры вошли предшественники УЗРГ и различные запалы типа Чарушина. 120000 за 1943 г. тоже погоды не делают.

И что мы из этой таблицы видим? ЗК выпускался всю войну, при этом в 1945 г. даже планировалось с нуля начать выпуск на заводе N58 НКБ, не знаю, было это сделано или нет, но факт показательный. Далее - первую половину войны выпуск ЗК фактически равнялся выпуску Ф-1, я думаю, что большую часть неизвестных моделей запалов можно отнести к ЗК или др. моделей (часто в планах этот пункт проходит как "Запал Ковешникова или упрощённый запал к Ф-1", "Запал к Ф-1"), но предназначенных для гранат типа Ф-1. И лишь с 1944 г. выпуск Ф-1 стал превышать выпуск ЗК. Но тем не менее за 1941-1945 г., даже если не учитывать 10984000 "неизвестных" запалов, выпуск Ф-1 превышает выпуск ЗК всего на 20-25%. А если в общее число включить хотя бы часть "неизвестных", то разница будет совсем минимальна. Вместе с тем, я ни разу не встречал на предохранительных колпачках ЗК даты позже 1942 г. Может быть дату снаряжения или выпуска надо искать в др. местах?

Для примера из постановления ГКО N6708cc "О плане производства боеприпасов в IV квартале 1944 г." от 14 октября 1944 г.

Почему такой прекрасный и унифицированный запал как УЗРГ, не смог вытеснить ЗК во время войны? Что-то мне кажется, что, во всяком случае в первую половину войны, он оказался не совсем унифицированным и не мог толком "завести" Ф-1. Почему? Допустим он плохо работал на каких-нибудь суррогативных ВВ, но с тротилом то и ему подобным должен был справляться. И с 1943 г. вряд ли массово использовались суррогаты, а в этом году ЗК планировалось выпустить даже больше Ф-1. Возможно к концу войны в его конструкцию внесли какие-то изменения позволявшие полноценно применять его в Ф-1 или просто смирились с недостатками, гранатный вопрос стоял не в первых рядах, или ещё какие-то причины (ответ на этот вопрос наиболее интересен) и полностью действительно унифицированным стал уже только УЗРГМ. В каком виде и соотношении находят Ф-1 по войне, может кто-то скажет по личному опыту или опыту коллег? После войны то их скорее всего переснарядили УЗРГ/УЗРГМ.

Может быть будут какие-то мысли по этому поводу или может я что-то не так понимаю?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Почему такой прекрасный и унифицированный запал как УЗРГ, не смог вытеснить ЗК во время войны?

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Можно версию? Очень давно задавался таким вопросом. Но уже спустя много лет появилась версия - технологическая. Предположу, что ЗК не был вытеснен УЗРГ потому. что для его изготовления можно было использовать универсальное оборудование, в основном токарно-сверловочное. Простейшая пайка, что там еще... Для целого ряда производств такое технологическое решение более подходящее чем штамповка. Пример - как изготовление точено-фрезерованного ППД в Ленинграде оказалось более выгодным чем, казалось бы более технологичного штампованного ППШ. Как то так...

Возможно. Но вроде всю войну отходили к штамповке, фрезеровкой уж занимались по крайности. И вроде как-то не вяжется с попыткой расширения выпуска в 1945 г. Ну и по объёмам выпуска выходит, что ЗК для Ф-1, а УЗРГ для РГ-42. Только из-за технологических особенностей такое разделение?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Только из-за технологических особенностей такое разделение?

quote:

Изначально написано lisasever:
Другой пример РГД-33, выпускавшаяся всю войну, вместе с более простыми в производстве другими гранатами.

Ну не всю, фактически выпуск был прекращён в конце 1942 г., когда массово пошла РГ-42, только пара предприятий вроде захватила 1943 г.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Почему такой прекрасный и унифицированный запал как УЗРГ, не смог вытеснить ЗК во время войны?

с 05.30

quote:

Изначально написано Новгородец:
ЗК не подходил к РГ-42

Ну допустим при желании могли и под РГ-42 скобу загнуть, но разговор то почему УЗРГ не заменил ЗК.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Можно версию? Очень давно задавался таким вопросом. Но только спустя много лет появилась версия - технологическая.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Ну не всю, фактически выпуск был прекращён в конце 1942 г., когда массово пошла РГ-42, только пара предприятий вроде захватила 1943 г.

quote:

Изначально написано lisasever:
Иные, как завод 562, до сентября 1944 года.

Даже если так, то это никакой роли не играет, ни в теме, ни как пример. Тем более, что данные по нему весьма противоречивы.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

но разговор то почему УЗРГ не заменил ЗК.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Ну допустим при желании могли и под РГ-42 скобу загнуть, но разговор то почему УЗРГ не заменил ЗК.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Что-то мне кажется, что, во всяком случае в первую половину войны, он оказался не совсем унифицированным и не мог толком "завести" Ф-1. Почему? Допустим он плохо работал на каких-нибудь суррогативных ВВ, но с тротилом то и ему подобным должен был справляться.

quote:

Originally posted by sakstorp:

поэтому, при разных технологиях изготовления, новые запалы выпускали на новых производственных мощностях, не снижая выпуск ЗК на старых заводах, а дополняя его выпуском УЗРГ.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Плюс несложность используемого для выпуска ЗК оборудования

Ну здесь тоже как-бы

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Ну здесь тоже как-бы

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Про капсюль не скажу - не знаю. Когда я его в подростковом возрасте выковыривал (!!! было дело, теперь сам удивляюсь) эта часть запала мне не показалась какой то особой.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
В каком виде и соотношении находят Ф-1 по войне, может кто-то скажет по личному опыту или опыту коллег?

Находят и УЗРГ и ЗК. При этом находят как одновременно, так и раздельно. Не так давно по 1943-му году подняли оба запала сразу, правда гранат не было. Видимо где-то отдельно лежат.
Чем дальше на запад после 1943 года, тем ЗК реже. В Восточной Европе их находят очень редко, там УЗРГ. Тогда возникает вопрос - а куда делись миллионы ЗК?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
После войны то их скорее всего переснарядили УЗРГ/УЗРГМ.

Именно так и было. Когда именно - не знаю, врать не стану, но то, что гранаты под ЗК переснаряжали под УЗРГМ - это вне всякого сомнения.
Хотя в технической документации на УЗРГМ/УЗРГМ-2 момент установки в гранаты старого образца никак не отражён. Вероятно по причине, что это должно быть в других технологических картах.

quote:

Originally posted by жырный:

то и незачем менять одно изделие на другое,

quote:

Originally posted by digger:

Хочется подробностей, а то намеки есть, а деталей нет. Паяный из латуни?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Вот материал колпачка точно не помню - почитай уж двадцать лет прошло.