История оружия
Пистолеты Джона Браунинга.
Вот пытаюсь слабать книшку про пистолеты. Это моя детская мечта, когда-то я уже пытался реализовать ее forummessage/18/246 , но в силу непреодолимых жизненных обстоятельств, пришлось все забросить в долгий ящик. Я не историк, не писатель не супер пупер спец и знаток оружия. Так, просто старый, одинокий прапор на пенсии, которому не хер делать. Моя книшка это вольный перевод книги Anthony Vanderlinden FN Browning Pistols: Side-Arms that Shaped World History, плюс компиляция из других источников.
.
Хотел загрузить в оригинальном разрешении 600 т. дм., но что то пошло не так(( Вообще у меня есть мечта , распечатать всё это на хорошем принтере и на хорошей бумаге и посмотреть что из всего этого выйдет.Мне всегда нравились именно бумажные версии подобной литературы. Когда, то в прошлой жизни у меня была целая библиотека.... Всё проебал....
О!.. смотрю, что знакомый стиль и запоминающийся авторский почерк верстки и дизайна, который когда то я видел! Успехов в завершении начатого полезного дела!
quote:Хотел загрузить в оригинальном разрешении 600 т
тут, на ганзе сервер режет качество.
Лучше тогда загрузить файлы на файлообменник (тот же Яндекс-диск), а тут выложить ссылку на скачивание.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
тут, на ганзе сервер режет качество.
Да, знакомая проблема.
------
Правильно закоченевший труп может заменить собой табуретку. И консервы.
В крайнем случае - можно в gif...
quote:Изначально написано VladRussianArms:тут, на ганзе сервер режет качество.
Лучше тогда загрузить файлы на файлообменник (тот же Яндекс-диск), а тут выложить ссылку на скачивание.
Спасибо за совет, обязательно так и сделаю, но немножко по-позже, Когда более менее будет готов материал, сейчас нет смысла, так-как постоянно что-то редактирую и исправляю косяки. Буду рад любой помощи и здоровой критике.
Убил сегодня пол дня в поисках хорошей картинки с "русским" Браунингом М1903, с маркировками "О.К.Ж." и "Моск. Стол. Полиция", но ничего не нашел))) Может быть кому-нибудь попадались? Или хотя-бы подскажите где искать. Найти М1903 со скрещенными винтовками и "С-З Ж Д" я даже и не надеюсь...
quote:Originally posted by ДаниловАС:
с маркировками "О.К.Ж." и "Моск. Стол. Полиция"
не очень качественные, но есть в книге FN Browning pistols. Side-Arms that Shaped World History, Вы же их видели, наверное:
Попробуйте поискать по прошедшим аукционам Hermann Historica, Morphy, Rock Island Auction. На HH, скорее всего, и отловите.
Беглый поиск в архиве HH выдал М1903 турецкого контракта http://www.hermann-historica-a...&db=kat58_s.txt :
http://www.hermann-historica-a...max/62235_c.jpg
http://www.hermann-historica-a...max/62235_b.jpg
http://www.hermann-historica-a...8_max/62235.jpg
Русский контракт уж сами поищите, не моя тема.
Hermann Historica,Rock Island Auctio точно нету , там и искал. Morphy завтра попробую.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
с маркировками "О.К.Ж."
quote:Originally posted by ДаниловАС:
"Моск. Стол. Полиция"
Отсюда forum_light_message
Браунинг 1903 О.К.Ж. , "Моск. Стол. Полиция" в отличие от Шведско-Датских М1903 интересны в том числе своей кобурой-прикладом, с оригинальным креплением и магазином повещённой емкости.
quote:Изначально написано ДаниловАС:
Вот пытаюсь слабать книшку про пистолеты. Это моя детская мечта, когда-то я уже пытался реализовать ее forummessage/18/246 , но в силу непреодолимых жизненных обстоятельств, пришлось все забросить в долгий ящик. Я не историк, не писатель не супер пупер спец и знаток оружия. Так, просто старый, одинокий прапор на пенсии, которому не хер делать. Моя книшка это вольный перевод книги Anthony Vanderlinden FN Browning Pistols: Side-Arms that Shaped World History, плюс компиляция из других источников.
P.S.
Залил всё сюда в оригинальном разрешении (600 т.дм.)
https://ibb.co/album/JFF3q2
quote:Изначально написано ДаниловАС:
Вот пытаюсь слабать книшку про пистолеты. Это моя детская мечта, когда-то я уже пытался реализовать ее forummessage/18/246 , но в силу непреодолимых жизненных обстоятельств, пришлось все забросить в долгий ящик. Я не историк, не писатель не супер пупер спец и знаток оружия. Так, просто старый, одинокий прапор на пенсии, которому не хер делать. Моя книшка это вольный перевод книги Anthony Vanderlinden FN Browning Pistols: Side-Arms that Shaped World History, плюс компиляция из других источников.
Залил всё сюда в оригинальном разрешении (600 )
quote:Originally posted by ingpro:
в отличие от Шведско-Датских М1903 интересны в том числе своей кобурой-прикладом, с оригинальным креплением и магазином повещённой емкости
это одна из базовых опций для М1903, не только русского контракта
В хорошем качестве здесь:
https://ibb.co/jrx8534
https://ibb.co/g63PWVC
https://ibb.co/qsBxMxt
В архиве HH попадался лот с магазином увеличенной емкости, магазин на фото там лежит отдельно, отлично виден.
http://www.hermann-historica-a...&db=kat56_s.txt
http://www.hermann-historica-a...6_max/71854.jpg
С кобурой-прикладом (увидел, Вы уже это нашли сами, но пусть будет):
http://www.hermann-historica-a...&db=kat61_s.txt
http://www.hermann-historica-a...max/06865_b.jpg
С обычной кобурой и обычными магазинами:
http://www.hermann-historica-a...&db=kat60_s.txt
http://www.hermann-historica-a...&db=kat58_s.txt
http://www.hermann-historica-a...&db=kat57_s.txt
http://www.hermann-historica-a...&db=kat56_s.txt
Этого дядьку https://www.reddit.com/r/Forgo...g_m1903_pistol/ , судя по коллажам, Вы уже тоже видели?
600 dpi слишком много, куда столько, хватило бы и 300 dpi. Тем более, что некоторые картинки имеют куда меньшее разрешение.
Беглый поиск в архиве HH выдал М1903 турецкого контракта
Спасибо за "османа", а как Вы "извлекаете", большие картинки из НН, у меня почему-то не получается, или я просто не знаю как это делается, такая же проблема с Morphy Auction. По поводу разрешения в 600 т., я изначально пробовал делать 300 и 600, потом распечатал на принтере, чисто визуально 600 понравился больше, правда это было давно больше 10 лет назад.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
а как Вы "извлекаете", большие картинки из НН
а правой кнопкой мыши жму "Просмотр кода страницы", затем в открывшейся текстовой вкладке жму Ctrl+F(поиск по странице), и ищу на странице URL c jpg или jpeg на конце. Алгоритм годится почти для всех сайтов. Можно еще конкретное фото выделить и распатронить "просмотреть код" элемента, но такое прокатывает не всегда.
С РокАйленда следующим образом: превью картинки открываю в новой вкладке, URL превью, например, такой: https://cdn.rockislandauction....7T13:09:02.000Z
Наша задача- взять от природы всё, поэтому /thumbs и хуерга после .jpg удаляются, а URL полноразмерного изображения имеет следующий вид: https://cdn.rockislandauction.com/dev_cdn/2037/188-a-1.jpg
А у меня вот вызывает интерес- как Вы схемы рисуете с фото, вот например- клеймо с турка, это же срисовано с верхней грани затвора пистолета с HH?
Фотошопом, наверное метод примитивный, и меня все спецы сейчас засмеют, но обвожу с помощью пера потом или чертить путь или заполнить. если чертить то либо кистью либо карандашем там то же выбирать надо, все линии обведутся, если заполнить , то зальет все обведенное выбранным цветом. Как то так.
Ооочень кропотливая работа, я думал, есть более простой способ. Это сколько же времени занимает обводка арабской вязи- представить страшно.
Наверное есть, но я умею только так. Часа два наверное пыхтел)))
quote:Originally posted by ДаниловАС:
такая же проблема с Morphy Auction.
там еще проще- наводите мышь на превью изображения, правой кнопкой "открыть ссылку в новой вкладке".
URL лота: https://auctions.morphyauction...-LOT502218.aspx
URL полноразмерных картинок имеет вид: https://auctions.morphyauction...30588_2_lg.jpeg
Только что сам дошел до этого))) Но всё равно Спасибо Вам очень полезную информацию подкинули.
да на здоровье, вон Вы подвижник какой, такому хоть чем-то помочь бы.
По поводу 300/600 dpi: при 600 объем одной страницы 4-5 мб, это много, и это излишне для web. Что там для печати- это уж не мне судить, но для web - 300 dpi максимум.
А вот еще такой попался, с французской маркировкой Manufacture Francaise d'Armes et Cycles de SaintEtienne
https://www.rockislandauction....l-9-mm-browning
quote:Я раньше просто Яву отключал 🙄Originally posted by Kosta_g:
там еще проще- наводите мышь на превью изображения, правой кнопкой "открыть ссылку в новой вкладке".
URL лота: https://auctions.morphyauction...-LOT502218.aspx
URL полноразмерных картинок имеет вид: https://auctions.morphyauction...30588_2_lg.jpeg
Пока с Браунингом ФН всё, по идее еще 2 станицы должно быть, с парагвайским и сальвадорским контрактом, но информации кот наплакал только то что есть в книге Вандерляйдена и одну фотку ржавого парагвайца нашел...
Пистолеты парагвайского и сальвадорского контрактов и книги Вандерлиндена:
Парагвайский контракт, качество увы, зато герб крупнее, чем у Вандерлиндена:
Из книги Handguns of the world : military revolvers and self-loaders
Оттуда же:
quote:
Ага.. видел но никаких мыслей по этому поводу нет,кроме одной, смущает что клейма стоят на левой стороне рамки, а ОКЖ и пр известные ставили на правой стороне затвора.
Наберусь наглости.
А ПДФ - одним файлом будет?
quote:Изначально написано Sherifff:
Наберусь наглости.
А ПДФ - одним файлом будет?
Да скорее всего, если хватит терпения довести все это до логического конца.
https://www.rockislandauction.com/detail/77/3790
Экспериментальные Colt 1903 с "рычагом взвода":
Descr1ption:
This is one of only two factory experimental Colt Model 1903 pistols featuring a cocking lever John Brunner identifies in the included book "The Colt Pocket Hammerless Automatic Pistols II" on pages 91-92. A Colt factory external experimental cocking lever, for one hand cocking, is mounted on the right side of the slide and frame. The design is very different than the device found on the second experimental one hand cocking Model 1903 identified by Brunner. The experimental cocking lever operates more smoothly when the hammer is cocked. The cocking lever spur is checkered. The original Colt serial number was largely removed at the Colt factory, replaced with a Colt's engineering department's experimental "GX" prefix number, but on close examination the original Colt number is still visible. It appears to be original number 40. Brunner described it as in the 4000s. Either way this is an extremely early Colt effort to see if the Colt Model 1903 could be offered in a one hand cocking model. Three drilled holes (two are tapped) appear on the right side of the frame, eight additional drilled holes (three are tapped) are found on left side of the slide and frame, and a screw on the right side of the frame replaces the standard pin, all remnants of the experimental testing as to where the cocking lever should best be located performed by Colt engineers. The pistol is fitted with a set of standard period production hard rubber grips. The slide and grip safety are also standard production features. The magazine is absent.
Видео еще где то было (че то никак не найду) с RIA , но на английском языке, понял мягко сказать мало, почему их не стали производить?
quote:Изначально написано ДаниловАС:
...
А с чего вы взяли, что "рамка составная" у ФН-1903?
И что вы подразумеваете под "колодкой УСМ", которая вставляется в рамку сверху?!
quote:Изначально написано Costas:
А с чего вы взяли, что "рамка составная" у ФН-1903?
И что вы подразумеваете под "колодкой УСМ", которая вставляется в рамку сверху?!
"составная рамка" немножко не корректно, я с Вами согласен. Но а как эту штуку назвать?
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Но а как эту штуку назвать?
Узел отражателя с направляющими для подачи патрона, на схеме примерно так и написано. И вдогонку, на этой схеме наименования деталей поз. 17-18 приведены неверно.
Согласен. Исправлю. Ошибку на схеме видел, там еще косяк есть. Исправил как мог когда схему перерисовывал.
https://www.youtube.com/watch?v=vdUa2dnE840
О чем говорит басурманин? Кто англицким языком владеет просветите.
Во чё нашел, спешу поделиться может быть кому пригодится.Добро пожаловать на сайт Historical Firearms, посвященный истории, разработке и использованию огнестрельного оружия, а также более широкой военной истории. https://www.historicalfirearms.info/
quote:Originally posted by ДаниловАС:
О чем говорит басурманин?
"Пистолет очень хороший, но есть проблемы у фирмы Colt немножко". Не было спроса. Плюс в конце войны и послевоенный период Colt имел внутренними проблемы, что для Colt является естественным состоянием.
Вдогонку к посту об экспериментальном пистолете:
Спасибо.Я тут подобную штуку нашел только для Браунинга ФН, точнее Хускварны https://www.historicalfirearms.info/post/190044550979/krags-one-handed-cocking-m1907-in-1917-sweden
"Кетайские" и испанские "браунинги", наверное, лучше не трогать, их там сотни видов напилено, на отдельный том хватит.
Про "испанские браунинги" я думал, но не знаю с какого боку подступиться, там , как говорится, не все так однозначно, прямых копий М1900 М1903 "один в один" как Хускварна, я не знаю. Про китайские очень мало достоверной инфы. только книжка China Small Arms of the 2nd Sino-Japanese War (1937-1945) by Bin Singh - 2014, и еще несколько страниц, давно с ганзы скачал да же не знаю откуда они. Вообще есть мысли сделать обзор пистолетов на основе развития идей Браунинга типа ВИС 35, Стар, ТТ и пр.
[QUOTE]Изначально написано Kosta_g:
[B]
Экспериментальные Colt 1903 с "рычагом взвода":
По любому же они эту штуку запатентовали. Пытался сегодня этот патент найти, на американском гугл патенте и на ЕПО но что, то не смог...А он есть...
quote:Originally posted by ДаниловАС:
По любому же они эту штуку запатентовали.
похоже, что нет. Ни у Хылевского, ни у Арнаиза (который Ho-Lo-Ar), ни у Крага в патентах не нашел ссылок на аналоги, а эти трое патентовали после 1908 г., т.е. если бы в 1903-1904 гг. Colt имел патент- замолчать его было бы невозможно.
Но я бегло смотрел, вот исходники:
ARNAIZ JOSE DE LOPEZ, патенты: FR537249, AT98790, FR32123, GB206093.
JOHANNES KRAG OLE HERMAN. патенты: US1028032, US954441, GB191128059, GB190819404, FR394321, FR334594, AT39163.
CHYLEWSKI WITOLD, патенты: US1224902, GB100028, AT69618, AT68151, CH72500, DE295289, FR494638.
quote:О чем говорит басурманин? Кто англицким языком владеет просветите.
Титры с переводом включите.
Титры с переводом включите.[/B][/QUOTE]
Даже не знал что на ютубе есть такая функция, Спасибо)))
quote:Даже не знал что на ютубе есть такая функция
Бывает.
quote:Не за что)))Спасибо)))
Не могу я почему-то найти этот патент #184656 от 9 мая 1905, что-то я делаю не так...
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Не могу я почему-то найти этот патент #184656 от 9 мая 1905, что-то я делаю не так..
а нет такого патента нигде. Вам "браунинг 1906" нужен? Хватает других патентов: FR357442, DE172030, FR357441, DE176910, FR357440, AT26114, DK8988, DK8987, DK8986.
Или нужен именно патент на предохранитель "типа Кольт"? Тогда AT47296, DK13984, FR400714:
Cette sûreté est essentiellement composée 5 d'un axe commandé extérieurement et portant un nez destiné à buter contre la gâchette et un ressort destiné à la maintenir dans les diverses positions qu'elle doit occuper; le nez en ques-' lion est introduit par une boutonnière du trou 0 d'axe, ménagée dans la carcasse, et ne peut être placé en face de cette boutonnière, de manière à ne pouvoir retirer l'axe que lorsque la glissière est enlevée.
La sûreté est composée d'un axe 1 pourvu 3o d'un levier de manœuvre 2 et d'un nez de calage 3. Elle porte en outre un ressort en fil â, destiné à l'assurer dans ces diverses positions.
Sur une des faces de l'arme le trou 5 de la carcasse, destiné à recevoir l'axe 1 est pro- 3 5 longé vers le haut par une échancrure 6 destinée à livrer passage au nez 3, lorsque (voir fig. 3) la sûreté est mise en place par l'introduction de son axe 1 entre les deux parois de l'arme.
Dès que ce nez 3 a dépassé cette échancrure, on le rabat vers l'avant, en faisant tourner l'axe 1 de telle sorte qu'il vienne se placer sous la gâchette 7, ce qui met l'arme en sûreté. Cette rotation est réalisée en agis- à 5 sant sur le levier 2. Si on continue à faire tourner l'axe 1, le nez 3 abandonne la gâchette (fig. 2 ) ce qui met l'arme dans la position de tir.
L'axe 1 maintenu dans l'une ou l'autre des 5o positions des fig. 1 et 2 par un ressort â en fil, fixé sur l'axe même, qui, pour chacune de ces positions, pénètre dans une légère entaille 8 ou g, ménagée dans la paroi du trou 5.
Dans la forme de réalisation représentée 55 lorsque l'arme est en position de sûreté, le levier de manœuvre 2 pénètre par son extrémité dans une cavité 10 ménagée sur une des faces du verrou, ce qui a pour avantage de montrer d'une façon bien caractéristique que 60 l'arme est en sûreté.
А вот попался еще один прототип с таким предохранителем:
Это прототипы ФН 1903 и Кольт М,там другие. Вандерляйн в книге пишет что Браунинг запатентовал в 1906 флажковый предохранитель,а кольтовского типа в 1909.
А с такими предохранителями?
FN Mod. 1906, graviert, vernickelt,
Kal. 6,35 mm, Nr. 612802. Nummerngleich. Guter Lauf. Fertigung um 1913. Standardbeschriftung. FN Typ 1-Gravur werksvernickelt, partiell weiß gebürstet mit Närbchen. Schwarze Hartgummigriffschalen. Magazin.
Erwerbsscheinpflichtig.
FN Mod. 1906,
Kal. 6,35 mm, Nr. 751897. Nummerngleich. Blanker Lauf. Standardbeschriftung dieses Nummernbereiches. Vollständige originale Brünierung, rechts vorne am Rahmen leicht fleckig. Schwarze Hartgummigriffschalen. Magazin.
Colt Mod. 1908 Cal. 25 Hammerless Automatic,
Kal..25 ACP, Nr. 379435. Lauf leicht rau, Länge 2". Fertigung 1929. Sechsschüssig. Späte Schlittenbeschriftung mit Patenten bis 1917. Originale, dünne, schattige Brünierung. Nussholzgriffschalen mit Medaillons. Magazin.
http://www.hermann-historica-a...&db=kat58_s.txt
А с такими предохранителями?
По позже))
Вам такие случайно не попадались?
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Вам такие случайно не попадались?
не попадались. Если что попадается под руку- я тут же сюда тащу. Но на меня надежды мало, т.к. вот это всё не моя тема.
quote:Изначально написано Kosta_g:
не попадались. Если что попадается под руку- я тут же сюда тащу. Но на меня надежды мало, т.к. вот это всё не моя тема.
А Ваша тема какая? Я читал Ваш ЖЖ. Это то? Может быть я чем помочь смогу?
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Это то? Может быть я чем помочь смогу?
это то. Сейчас съехал на тему локального производства стрелкового оружия в государствах юга АФрики- Родезия, ЮАР, португальские колонии, также интересно оружие производства других государств, состоявшее на вооружении в ЮАР и Родезии.
Чисто из любопытства. А с чем это связано? ЮАР Родезия? Интересная география.
да это долго объяснять, связано с крайне интересным развитием событий в указанных локациях, интересными образцами оружия, нетривиальным полётом местной конструкторской мысли, превозмоганием под мировой изоляцией, и т.д.
О, Вы начали грузить страницы в размере 827*1169. Маловато. А 4961*7016 много. В районе 1800*2600, максимум 2400*3600- было бы в самый раз. Картинки на ганзе- не читаемы.
На ранних FN1906 надпись DEPOSE выбивалась позже отдельно, это заметно на пистолетах.
На ганзе качество картинок плохое. Лучше не будет. Я пробовал разные варианты. Кому интересно в хорошем качестве это сюда https://ibb.co/album/xFBBj4 , потом все переделаю в удобоваримый 300 ( 2400*3600)
Для примера, в gif. Размер режет и вес больше, но вроде пока в качестве. На Ганзе уже несколько лет политика меняется, то jpg было нормально, то png стало, сейчас вроде gif.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
На ганзе качество картинок плохое. Лучше не будет. Я пробовал разные варианты. Кому интересно в хорошем качестве это сюда https://ibb.co/album/xFBBj4 ,
На хостинге imgbb выбираете
"BBCode Код изображения оригинальный размер со ссылкой":
или
"BBCode Код миниатюры со ссылкой":
и вставляете полученный код в сообщение на ганзе.
Еще в копилку:
http:/www.hermann-historica-archiv.de/auktion/hhm61.pl?db=kat61_s.txt&f=ZAEHLER&c=585&t=temartic_S_D&co=4;
http://www.hermann-historica-a...1_max/08346.jpg
FN Mod. 1910 in Sonderausführung,
Kal. 7,65 mm, Nr. 28902. Nummerngleich. Blanker Lauf ohne Nummer mit Feuerdämpfer, Länge 112 mm, aber mit Kaliber und Beschuss. Fertigung um 1913. Frühe Standardbeschriftung. Vollständige, originale Brünierung. Hartgummigriffschalen. Magazin. Angeblich Dienstwaffe der Surété. Neuwertige Erhaltung.
Ауцкционисты атрибутировали как "якобы служебный пистолет какой-то из Сюрте", т.е. практически французской сигуранцы. На кой им такой пистолет- не понятно, глушить рыбу звуком, что ли. От 7,65*17 отдача и так низкая, смысл еще и душить дульными устройствами невелик.
quote:Изначально написано Costas:
На ранних FN1906 надпись DEPOSE выбивалась позже отдельно, это заметно на пистолетах.
Вряд ли, такое есть и на M1910 (как в посте выше), может и на др. Скорее это фича, а не баг. 
Может интересен будет такой обзорчик по M1906
ДаниловАС, а расскажите, пожалуйста, как вы делаете макет страницы? Получается прямо как в книге, и довольно узнаваемо.
quote:Изначально написано Kosta_g:
ДаниловАС, а расскажите, пожалуйста, как вы делаете макет страницы? Получается прямо как в книге, и довольно узнаваемо.
Это все и задумывалось как мега-книга про "всепистолетымира", хочу потом распечатать на хорошей бумаге с суперобложкой, переплетом. автографом и поставить на полку))) или подарить кому-нибудь.Но цена всей этой авантюры меня конечно пугает... Про макет страниц даже не знаю что и сказать Все в фотошопе делаю, я себя "художником-оформителем" называю, причем "художник" в кавычках.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Вряд ли, такое есть и на M1910 (как в посте выше), может и на др. Скорее это фича, а не баг.
Нет, этот процесс описан. Именно выбивалось точнее не отдельно, а уже после выбивания основного текста, иногда уже по воронёному затвору, даже шрифт немного другой. А на посте выше шрифт тот же.
quote:Изначально написано Costas:
Нет, этот процесс описан. Именно выбивалось точнее не отдельно, а уже после выбивания основного текста, иногда уже по воронёному затвору, даже шрифт немного другой. А на посте выше шрифт тот же.
Да, не обратил внимания, думал ты про большое расстояние между словами.
Сам же предлагал обойти стороной "кетайския браунинги", а тут увидел фуфельные не то Colt 1903, не то FN 1903. и не сдержался. Не в тему- удалю, не вопрос.
https://www.rockislandauction....utomatic-pistol
Physically patterned after the Colt Model 1903 Hammerless, but marked to simulate a Fabrique Nationale pistol. Fixed sights, with "FABRIOUE NATIOLER DARYES DE GUERRE BELGIOUE/BIROVNINGOS PATENT DEPOSE" (sic) on the slide, simulated Liege proofs, non-indicative safety markings and checkered grips with reversed "FN" monograms.
https://cdn.rockislandauction....9T20:10:12.000Z
https://cdn.rockislandauction....9T20:10:12.000Z
https://www.rockislandauction....utomatic-pistol
Aside from the serial number and some additional numbers stamped on the frame, this pistol is unmarked. Fixed sights, with 1903-style safeties and a pair of smooth grips. Marked "1.19976" over "?282.11." on left side of frame.
https://cdn.rockislandauction....9T20:10:12.000Z
https://cdn.rockislandauction....9T20:10:12.000Z
Плюс Colt 1908 Pocket Hammerless Шанхайской муниципальной полиции- не помню точно, Фэйрберн там служил или нет? Мало ли, вдруг САМ разуплотнял из этого пистолета. И непонятна замочная скважина в боку затвора- кто-нибудь в курсе, что это?
https://www.rockislandauction....-pistol-380-acp
https://cdn.rockislandauction....9T20:17:12.000Z
https://cdn.rockislandauction....9T20:17:12.000Z
https://cdn.rockislandauction....9T20:17:12.000Z
Спасибо китайцы у меня такие то же есть, пока не знаю что с ними делать. А вот Шанхайский (SMP) интересный мне другая картинка попадалась , тоже с "замочной скважиной" только у Вас с/н 109567 а мой 124947. И без таковой с номером 105988, и еще не понятно зачем нужен маленький винт над предохранителем;
quote:Изначально написано Kosta_g:
Шанхайской муниципальной полиции- не помню точно, Фэйрберн там служил или нет?
Там. И переделки от него. Винт на предохранителе - блокировка. Я не очень понял, но то ли Фэйрнберн заставлял полицаев носить пистолет без патрона в патроннике и перед стрельбой передёргивать затвор, не тратя время на его выключение, учитывая "забывчивость" персонала, особенно при стрессе и т.п., то ли, опять же для скорости, считал, что хватит и автоматического преда на рукоятке. "Скважина" на затворе слева - это пружина с винтом крепления. Опят же её назначение вроде точно не известно, только пишут, что повышала надёжность работы. Некоторые пишут, что вроде бы устраняла или уменьшала расклинивание затвора со стволом. Правда не очень ясно, как все остальные пистолеты без этого обходились. Ну и дырок лишних в магазинах насверлил.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Скважина" на затворе слева - это пружина с винтом крепления. Опят же её назначение вроде точно не известно, только пишут, что повышала надёжность работы. Некоторые пишут, что вроде бы устраняла или уменьшала расклинивание затвора со стволом.
да я прочел описание лота, хотелось бы более подробно.
Тема небезызвестная, я смотрю, по запросу "Guns of the Shanghai Municipal Police" этого добра мнооого выпадает, но сейчас некогда расследовать. Держите: https://www.rockislandauction....-pistol-380-acp
Два видео: https://www.forgottenweapons.c...in-competition/
http://www.colt25.com/mmsmp1.htm но страницу показывает только с американских IP, пользуйтесь VPN
quote:Изначально написано Kosta_g:
да я прочел описание лота, хотелось бы более подробно.
Да у меня то есть. Это не только с лота описание, такие данные практически везде, нет подробностей. Может в каких книжках про "Кольт" есть. Йэн тоже гутарит - пружина, а зачем - фз, типа если Фэйрберн сделал, значит не зря.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да у меня то есть. Это не только с лота описание, такие данные практически везде, нет подробностей. Может в каких книжках про "Кольт" есть. Йэн тоже гутарит - пружина, а зачем - фз, типа если Фэйрберн сделал, значит не зря.
дедушка Карнаж был голова
вся инфа списана с одного источника, скорее всего, и это понятно. Интерес только в том, чтобы узнать- что было этим первоисточником?
Спасибо за информацию, все стало более менее понятно.Попробую собрать всё в кучу. Отдельное спасибо за подсказку с VPN)))
Остается добавить, что BMCP- это British Maritime Customs Police.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Я не очень понял, но то ли Фэйрнберн заставлял полицаев носить пистолет без патрона в патроннике и перед стрельбой передёргивать затвор, не тратя время на его выключение, учитывая "забывчивость" персонала, особенно при стрессе и т.п., то ли, опять же для скорости, считал, что хватит и автоматического преда на рукоятке.
пролистал тут быстро "Shooting to Live With the One Hand Gun" by W.E. Fairbairn, E.A. Sykes.
По поводу неавтоматических предохранителей авторы пишут следующее: "Мы глубоко не любим обилие предохранительных устройств, которыми регулярно оснащаются все автоматические пистолеты. Мы считаем, что они являются причиной большего числа несчастных случаев, чем что-либо еще. Зарегистрировано слишком много случаев случайного выстрела либо из-за того, что предохранитель находился в положении для стрельбы, хотя этого не должно было быть, либо из-за того, что он находился в безопасном положении, когда это было нужно меньше всего. Мы считаем, что лучше сделать пистолет навсегда 'небезопасным', а затем разработать такие методы обращения с ним, чтобы не было несчастных случаев. Одно из основных положений следующих инструкций заключается в том, что используемые пистолеты должны иметь свои неавтоматические предохранители, постоянно зафиксированные в боевом или 'небезопасном' положении. Как решается этот вопрос, подробно описано в главе III."
В главе III: "Инструктор должен начать с того, чтобы взять в руки пистолет и 'проверить' его. Это делается путем извлечения магазина, нескольких движений затвора вперед и назад и, наконец, нажатия на спусковой крючок. Затем следует продемонстрировать и объяснить установку магазина, а также заряжение и разряжение пистолета. Каждая операция подробно описана и проиллюстрирована на следующих страницах. Это момент для инструктора, чтобы указать и объяснить причину вывода из строя предохранителя с левой стороны пистолета. Он должен четко дать понять, что в пистолет при ношении на службе должен быть вставлен снаряженный магазин, но что он никогда не должен носить пистолет с патроном в патроннике. Он должен показать, что когда потребуется стрелять, все, что нужно сделать, - это зарядить, как описано в параграфе 2 (c). Затем он должен приступить к демонстрации чрезвычайной скорости, с которой можно извлекать оружие, заряжать и стрелять этим методом, что более чем выгодно отличается от альтернативы извлечения оружия, выключения предохранителя и выстрела с патроном в патроннике. Также следует показать, что первый метод (с пустым патронником) устраняет неловкость и неуверенность в себе, присущие использованию предохранителя. С этим предисловием все готово к началу курса."
quote:Изначально написано Kosta_g:
пролистал тут быстро "Shooting to Live With the One Hand Gun" by W.E. Fairbairn, E.A. Sykes.
Спасибо! До книжки я тоже добрался, но не смотрел пока, тем более, что с переводами у меня беда - только через переводчик. И не очень понял, зачем им вообще пред, если они его стопорят???
По поводу пружины в виде "замочной скважины" может быть все дело в климате? Бывал в тех краях, очень там сыро.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
До книжки я тоже добрался, но не смотрел пока, тем более, что с переводами у меня беда - только через переводчик. И не очень понял, зачем им вообще пред, если они его стопорят??
так и я для экономии времени через гугл-транслейт прогнал, с английского он сейчас очень прилично переводит. Оружейную терминологию потом поправил немного и вот оно. А если не стопорить- надо демонтировать и отверстие закрывать, а это технически сложнее, чем ввернуть один шуруп.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
По поводу пружины в виде "замочной скважины" может быть все дело в климате? Бывал в тех краях, очень там сыро.
в некоторых источниках прямо так пишут- во влажном субтропическом климате Colt 1903 при скоростной стрельбе работает с задержками. На видео с пистолетом BMCP видно, что ствол вставляется в затвор с усилием, не иначе- пружины виноваты.
И еще:
1. Фэйрберн также давал наказ демонтировать магазинный предохранитель Тенсли как вредный, что и делалось,
2. Отверстия в магазине насверлили для того, чтобы у полицейских из туземцев не было соблазна продавать патроны, а в магазин вместо них снаряжать стреляные гильзы. Возможно даже, что на утреннем построении устраивали личному составу осмотр оружия на предмет сохранности боекомплекта, как японским школьницам перед занятиями на предмет наличия трусов.
До такой штуки британский разум не дошел? Надо было заморачиваться и и сверлить дырки в магазинах.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
До такой штуки британский разум не дошел? Надо было заморачиваться и и сверлить дырки в магазинах.
нас там не было, и фиг знает, какой там у них был порядок ношения оружия и получения боеприпасов. Налицо крайнее стремление лишить гражданских туземцев доступа к боеприпасам. Времена были другие, суровые, массовый бандитизм, восстание боксёров, вот это всё. На улицах валялись обезглавленные трупы казнённых, не в самом Сеттльменте, конечно, но в китайских городах- точно.
quote:Изначально написано Kosta_g:
А если не стопорить- надо демонтировать и отверстие закрывать, а это технически сложнее, чем ввернуть один шуруп.
Ну, насколько я понял, в книге речь вообще про конструкцию пистолета, а не конкретно "Покета" - не нужны автоматические преды, должен быть ручной пред, но его надо заблокировать (с). Или это просто так перевело?
quote:Изначально написано Kosta_g:
в некоторых источниках прямо так пишут- во влажном субтропическом климате Colt 1903 при скоростной стрельбе работает с задержками. На видео с пистолетом BMCP видно, что ствол вставляется в затвор с усилием, не иначе- пружины виноваты.
И как, ещё и однобокодавящая, пружина повышала надёжность?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну, насколько я понял, в книге речь вообще про конструкцию пистолета, а не конкретно "Покета" - не нужны автоматические преды, должен быть ручной пред, но его надо заблокировать (с). Или это просто так перевело?
мы же Colt 1903/1908 обсуждаем. Были у них на вооружении и М1911, на тех, что успел увидеть- стопорящего винта нет. Но в книге написано- неавтоматический предохранитель есть зло как класс: "We have an inveterate dislike of the profusion of safety devices with which all automatic pistols are regularly equipped. We believe them to be the cause of more accidents than anything else. There are too many instances on record of men being shot by accident either because the safety-catch was in the firing position when it ought not to have been or because it was in the safe position when that was the last thing to be desired. It is better, we think, to make the pistol permanently "unsafe" and then to devise such methods of handling it that there will be no accidents. Ono of the essentials of the instruction courses which follow is that the pistols used shall have their side safety-catches permanently pinned down in the firing or "unsafe" position."
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И как, ещё и однобокодавящая, пружина повышала надёжность?
не могу ответить аргументированно, т.к. всё еще не в курсе, как это было решено конструктивно.
quote:Изначально написано Kosta_g:
мы же Colt 1903/1908 обсуждаем. Были у них на вооружении и М1911, на тех, что успел увидеть- стопорящего винта нет. Но в книге написано- неавтоматический предохранитель есть зло как класс:
Так я и говорю, как класс, они же не про конкретную модель. Написали бы - не нужен на пистолетах ручной пред и фсё, а они - нужен, но заблокировать. Why???
А из пистолетов у них и "Веблей" были, и возможно ещё что, я особо не искал.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Написали бы - не нужен на пистолетах ручной пред и фсё, а они - нужен, но заблокировать.
пишут же, что не нужон, но всё время их туда ставят, поэтому будем работать с тем, что есть, и блокировать принудительно. Про предохранители на Веблеях- это отдельная тема, и смешная, и грустная, затрагивать её нет смысла, наверное.
Чисто субъективное мнение.Этот Фэйрберн был местным "моделистом-конструктором" у которого были возможности сверлить дыры на затворе, магазинах и тд., это все делалось в Шанхае , как я понял, возможно он и копеечку какую на этом имел. А практической пользы лично я не вижу. Почему тогда остальные полмиллиона хаммерлесов без всех этих приблуд работали без проблем?.... Кроме предохранителей, на мой взгляд это здравое решение, для пистолетов со скрытым курком, проблема номер один как узнать заряжен пистолет или нет, а если у него заявлено три предохранителя, стрелок считает пистолет абсолютно безопасным, но есть нюансы.
Совсем не "моделист-конструктор" https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейрберн,_Уильям_Эварт
У нас в истории нет таких персонажей, но это как если бы Харлампиев служил бы в ЧОН и советской милиции, и создал также систему боевой стрельбы, и боевой нож сконструировал.
quote:Изначально написано Kosta_g:
пишут же, что не нужон, но всё время их туда ставят, поэтому будем работать с тем, что есть, и блокировать принудительно.
Перечитал сто раз - я ж говорю, такой оборот речи или я с лыжами, только сейчас понял о чём речь.
"Кольты" в .380 использовали и русские части "Шанхайского добровольческого корпуса" (Shanghai Volunteer Corps - SVC)
_ 
Я не в коем мере не хочу принизить личность господина Фэйрберна, он достойная и колоритная личность, просто на тот момент (1925-30 год) все могло быть иначе. Тогда он был простым сержантом СМР а не подполковником британской морской пехоты и не "Опасным Дэном"
К тому времени он уже был капитаном, а это шишка.
Оказывается, в это же время и далее, в составе Шанхайской муниципальной полиции действовал также и Шанхайский русский полк.
В 1942 году русский полк действовал, когда японцы разрешили.
https://www.rockislandauction....s-pistol-32-acp
Unique Colt Model 1903 Hammerless Pocket Semi-Automatic Pistol with Long Barrel and Target Sights with Documentation
Colt Model 1903 с длинным стволом для целевой стрельбы
Ну и так, для антуража:
по теме пистолетов Шанхайской муниципальной полиции- альбом Фэйрберна с фото сотрудников, занятых механическими работами над оружием:
http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws...able=false&doma
Со скрипом, но все же продолжим.
.45
Из текста не совсем понятно по поводу Illustration 96.
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Из текста не совсем понятно по поводу Illustration 96.
потому что написано через пень-колоду: Pictured in Illustration 96 is a Military Model of 1905 bearing the number 1250 and modified by John Browning's Shop and Colt's to be a finished two-link sample of the inventor's hammerless design single-link .45 caliber Prototype of 1904 (illustrations 84 and 85). From the September 1906 date of original shipment to Browning, we can safely assume that Ordnance had a chance to see this sample in conjunction with the 1907 test.
"two-link sample" -образец пистолета с двумя серьгами, "single-link .45 caliber Prototype of 1904 (illustrations 84 and 85)" - прототип .45 калибра 1904 года с одной серьгой (иллюстрации 84 и 85).
Из отчета по упоминающемуся конкурсу 1907 года:
Вот опять страницы по 10 мб, тесно Вам в 2400*3600, видимо. Ладно, куда деваться, будем читать как есть.
Простите за нескромность, когда труд по кольтам будет закончен, сообщите.
Чтоб скачать и прочитать как единое целое.
По вальтерам уже качнул, получил удовольствие от прочтения.
Есть тут кое-какой материал по экспериментальному Кольту 1911 калибра .38 ACP, вроде как пытались румынам его пристроить. Как дело до него дойдёт- дайте знать, выложу.
.45 Кольт, Сэведж, Люгер, и возможно Маузер, а еще кто участвовал в этом конкурсе?
quote:Originally posted by ДаниловАС:
45 Кольт, Сэведж, Люгер, и возможно Маузер, а еще кто участвовал в этом конкурсе?
Пистолеты: Colt, Luger, Savage, Knoble single action, Knoble double action, Bergmann, White-Merrill.
Револьверы: Colt, Smilth&Wesson, Webley-Fosbery.
https://archive.org/details/1907pistoltrials
"Report of Board on Tests of Revolvers and Automatic Pistols, 1907" by U.S. Government Printing Office
Прямая ссылка на скачивание ПДФ: https://ia801007.us.archive.or...istoltrials.pdf
Цветное изображение Grand Browning Вы из видео Forgottenweapons вытащили? Качественно очистили фон, завидую.
Других вариантов не было.
Да нормально же получилось.
ссылкой на патент не поделитесь?
Патент с книжки Вандерляйна содрал, немного подправил.
В архивах нашёл ранний образец "Длинного Браунинга" 1898 г.: https://www.rockislandauction.com/detail/64/1585
Только сейчас там отсутствуют сканы из книги Textbook of automatic pistols, выкладываю:
Жалко что только одна страница, он от американского немного отличается. Сейчас с поиском патентов у меня заморочки, не могу на Espacenet найти то что находил 12 лет назад.
Espacenet потихоньку удаляет оружейные патенты. Сначала оригиналы в ПДФ, а затем и вовсе любые упоминания. Так что спешите.
Австро-венгерские патенты по чехословацкому ведомству: https://isdv.upv.cz/doc/FullFi...ts/10/10513.pdf
https://isdv.upv.cz/doc/FullFi...ts/10/10512.pdf
https://isdv.upv.cz/doc/FullFi...ts/10/10514.pdf
Спасибо! То что нужно.
По опытному пистолету 1909 г. из книги Handguns of the world by E.C. Ezell (и патент):
Книгу Езеля я видел... Планы на будущее у меня такие: Colt 1911 закончить, Browning FN M1910, Browning FN1922,Colt M1911A1, FN HP. Интересуют европейские патенты, исторические фото с этим оружием,рекламные листовки тех времен и т.д. желательно не публиковавшиеся ранее, на пример у меня были заводские чертежи Кольта 1911,были да сплыли... сейчас я их найти не могу..., а так же в планах Штейр 1911, Руби,Стар, ВИС 35, ТТ, и еще пока х.з. может быть кто-нибудь подскажет всё что касается развития идей Браунинга. Информацией поделится можно в личку. За любую помощь, конструктивную критику буду премного благодарен))) p.s. Всё это касается и ранее опубликованной мной информации, т.к. я постоянно редактирую
то что сделал раньше.
Пока так сойдет, если найду фотку бойца из Canadian Expeditionary Forces с Кольтом (а что-то мне подсказывает что я такую встречал), то вторую страницу переделаю.
Что за пистолет у бойца? М1911 или М1902 Милитари? Уж больно длинный для .45?
quote:Изначально написано ДаниловАС:
Что за пистолет у бойца? М1911 или М1902 Милитари? Уж больно длинный для .45?
M1911. Щёчка до конца рукоятки с ромбиком вокруг винта и стандартные подсумки.
Ещё, из того же фотосета:
Есть мнение, что эти фото сделаны в 1917 году.
Согласен М1911,измерил угол наклона рукоятки на фото, идеально .45 М1911
Пустое место на странице с патронами .455 Webley заполнить бы фоткой британского летчика из RAF с кольтом...
Можете заполнить просто фотографиями пистолета с клеймами или со снаряжением...
https://joesalter.ca/products/...t-pistol-in-455
Либо характерными элементами снаряжения, подобно 4-местным подсумкам(фотографии с оригинальной кобурой, что-то не встречал пока)...
h ttps://www.proxibid.com/Firea...mation/49620791
Либо какие - нибудь необычные разновидности...
Чертёж патрона...
quote:Пустое место на странице с патронами .455 Webley заполнить бы фоткой британского летчика из RAF с кольтом...
Это лётчик из RNAS. Royal Naval Air Service. И пистолет у него, не Кольт, а Webley & Scott Mk. I N, .455
Descr1ption:
Gallipoli Peninsula, Turkey. 1915. The intrepid Commander C R Samson, standing beside a single seat Nieuport 10 aircraft with pistol in his hand about to start on one of his little excursions over the Turkish lines. Commander Samson commanded No. 3 Squadron, Royal Naval Air Service (RNAS) Wing, based on Tenedos Island, which took part in the operations at the Dardanelles.
Я как бы вижу что это не кольт. Картинку привел для примера."Вот бы такую, только с Кольтом"
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Либо какие - нибудь необычные разновидности...
конвертированный для возможности ведения автоматического огня, например.
А они (ИРА) точно британца переделали?При их связях проще мешок американских в родном калибре ...
История таких подробностей не сохранила. Напишем же её сами.
В книге Дж.Д.Труби "Самопалы, трубы и ручки: арсенал импровизированного оружия" есть две переделки Кольта-1911 в автоматическое оружие - "Очень редкая переделка Шварца пистолета калибра .45 в автоматическое оружие с прикладом. Шварц, инженер фирмы "Кольт", запатентовал эту переделку в 1936 году, и армия испытывала опытные образцы в 1940 году. Это - единственная известная фотография единственно известных опытных образцов" и "Этот экспериментальный M1911A1 был преобразован для автоматического огня в 700 выстрелов в минуту, используя магазин увеличенного размера на 25 патронов". Можно найти тут: http://samlib.ru/a/andrianow_i...ooruzhija.shtml . Первая картинка почему-то не открывается, но она есть в разделе "Иллюстрации/приложения" - там же книжка целиком в виде ПДФ-файла.
Переделал кое что из раннего, так что некоторые картинки будут повторяться.
Оказывается, американские менты тоже играли в пистолеты с прикладами:
http://blog.modernmechanix.com...ns-of-gangland/
quote:Изначально написано ДаниловАС:
А с такими предохранителями?
По позже))
Вам такие случайно не попадались?
Если мне не изменяет память, в книге "автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах" про М1906 с длинным стволом было написано, что это некий чешский заказ.
quote:Originally posted by Сантоци:
Если мне не изменяет память, в книге "автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах" про М1906 с длинным стволом было написано, что это некий чешский заказ.
память Вам не изменяет
quote:Изначально написано Kosta_g:
память Вам не изменяет
Спасибо. Первый том значительно реже открывал.
Вот если честно не понял. Это "учебный патрон с деревянной пулей"??? Зачем?
https://kvf.no/vaapen.php?type=Ammo&weaponid=AMM0064
quote:Это холостой патрон, а не учебный. Гуглоперевод из текста по Вашей ссылке:Изначально написано ДаниловАС:
Вот если честно не понял. Это "учебный патрон с деревянной пулей"??? Зачем?
"Патроны были заряжены очень быстро горящим порохом. Порох при стрельбе давал грохот, но патрон не давал достаточного давления для работы механизма..."
А деревянная пуля зачем? Если бахнуть таким "холостым патроном" то что будет, что-то я сомневаюсь что она сгорит в канале ствола?
quote:Изначально написано ДаниловАС:
А деревянная пуля зачем? Если бахнуть таким "холостым патроном" то что будет?
Деревянная пуля для обеспечения подачи в ствол и заглушка для пороха, к тому же достаточно дешёвая и технологичная (простая) вещь, чтобы не выдумывать специальный холостой патрон. При выстреле либо просто вылетала, либо разрушалась и вылетала осколками.
quote:Изначально написано ДаниловАС:
А деревянная пуля зачем? Если бахнуть таким "холостым патроном" то что будет, что-то я сомневаюсь что она сгорит в канале ствола?
Деревянная пуля в холостом патроне, это старая и довольно распространённая в своё время технология, например Platzpatrone 33.
M1911, модифицированный служащими Army Ordnance Corps:
Источник: http://www.sadefensejournal.co...d-the-cold-war/
у солдата на фото "хай пауэр"-по всем характерным признакам.
quote:у солдата на фото "хай пауэр"-по всем характерным признакам
Известное фото из известного фотосета....
у солдата на фото "хай пауэр"-по всем характерным признакам
Точно "НР"!!! как это я не разглядел, фото нашел на https://waralbum.ru/143334/ . и бездумно скопировал описание, Найду более подходящую картинку, обязательно заменю))) спасибо
Не охото за компом сидеть, лето всё-таки....
quote:- Насколько помню такие деревянные пули были пустотелые внутри и иногда зачем-то окрашивались изнутри в красный цвет. Пустотелость как понимаю служила для разрушения при вылете из ствола, а окраска-хз, может для герметизации так как дерево само по себе весьма гигроскопичный материал.Изначально написано Ланцепок:Деревянная пуля в холостом патроне, это старая и довольно распространённая в своё время технология, например Platzpatrone 33.
Не хочу касаться темы снаряжения..., кабуры, магазины, подсумки и пр. это всё достойно отдельной темы. к освещению которой я не готов
Я так понял что искать патент на Browning FN M 1910 тухлое дело? и есть только это?
Есть патенты, на espacenet европейских штук пять видел. Видел даже японские, но не сохранял.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Есть патенты, на espacenet европейских штук пять видел. Видел даже японские, но не сохранял.
Спасибо) Всё нашел. Оказывается что надо было в поиск вводить не Browning а Fabrique Nationale)))
Именно. А лучше "Fabrique Nationale d Armes" или "FABRIQUE NAT DARMES".
Arretoir de magasin pour arme automatique FR400715 (A)
Sureté pour arme automatique FR400714 (A)
Pistolet automatique FR400713 (A)
Sikkerhedsanordning til automatiske Vaaben. DK13984 (C)
Magazinhalter für selbsttätige Feuerwaffen. AT47297 (B)
Sicherung für selbsttätige Feuerwaffen. AT47296 (B)
Selbsttätige Pistole AT48071 (B)
Поеду в воскресение в свою деревню.Грибочки собирать. Очень я люблю это дело.
quote:Изначально написано ДаниловАС:
...
Всё-таки некорректно писать про УСМ относительно к Браунингу М1910: у него отдельные спусковой и ударный механизмы.
В очередной раз прое..л пароль к своему аккаунту,не быть мне мега-ветераном на Ганзе... эх(((
Комрады нашёл такую картинку.
Интерес такой. Картинка с длинным магазином и какой приклад. Может быть кому встречалась информация по данному девайсу.
quote:Изначально написано ad3619780:
Комрады нашёл такую картинку.
Интерес такой. Картинка с длинным магазином и какой приклад. Может быть кому встречалась информация по данному девайсу.
quote:Изначально написано ad3619780:
М1910... шпилька над патронником...
Она не от проворота ствола! От проворота в казённой части ствола есть пропилы слева и справа для шпильки в зеркале затвора и выбрасывателя. Выступ (козырёк) сверху перед патронником - для исключения утыкания пули патрона в верхнюю часть пенька ствола, это болезнь браунингов, когда из-за разжатых губок магазина (следствие мягкости металла и неправильного снаряжения) патроны подаются с преждевременным подъёмом.
quote:Выступ (козырёк) сверху перед патронником - для исключения утыкания пули патрона в верхнюю часть пенька ствола, это болезнь браунингов, когда из-за разжатых губок магазина (следствие мягкости металла и неправильного снаряжения) патроны подаются с преждевременным подъёмом.
А на эйбарских клонах такого выступа нет... их магазины лучше?
quote:Изначально написано shOOter59:
А на эйбарских клонах такого выступа нет... их магазины лучше?
И на ранних М1906 выступов тоже нет, но потом добавили же.
Ещё попался как-то ранний такой М1906, так у него магазин был ну из довольно упругой стали. Тогда появилось предположение, что из-за заморок с такой сталью для магазинов, перешли на менее упругую сталь, и добавили козырёк (выступ) к пеньку ствола. Но это только предположение.
quote:При том на модели 1900г. выступ был сразу и до конца производства.И на ранних М1906 выступов тоже нет, но потом добавили же.
quote:Тогда появилось предположение, что из-за заморок с такой сталью для магазинов, перешли на менее упругую сталь,
Слыхал, что даже при производстве макаровских магазинов в 50-х до половины брака было.
Так что,вполне возможно, что изготовление корпусов браунинговских магазинов было неслабой технологической неприятностью.
Вот и делали, что получалось, лишь бы поменьше брака было.
Хотя можно, в принципе, вытянуть корпус из пластичной малоуглеродки, а потом зацементировать для нормальной жесткости.
С другой стороны, магазины 08 и Р38 сделаны из обычной, тоже достаточно пластичной сыромятины и ничего, работают.
Попалась пара образцов на австрийском аукционе:
https://auctions.springer-vien...8¤tpos=16
quote:Kosta_g
Первый это DWM M1922, вариация на тему Browning M1910.
Спасибо, что напомнили))) редкий и интересный зверь)
прототип пистолета обр. 1911 г. с указателем наличия патрона в патроннике: https://www.rockislandauction.com/detail/86/284
Поехал я на войну...
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Поехал я на войну...
Возвращайтесь живым и с Победой!
Присоединяюсь к пожеланиям. Бей фашиста !
quote:Originally posted by ДаниловАС:
Поехал я на войну...
Удачи