C-4М и другое уникальное бесшумное оружие

Наиболее интересным и редким, конечно же, является видео стрельбы из С-4М. Предлагаю в этой теме обсуждать уникальное советское бесшумное оружие вообще и С-4М в частности. Тем более, что в этом году должна выйти (я очень на это надеюсь) ОЧЕНЬ интересная публикация Дмитрия Карпова по многим ранее неизвестным фактам истории С-4М и его предшественников.

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q
https://www.kalashnikov.ru/der...pistolet-groza/

quote:

Изначально написано lisasever:

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.

quote:

Originally posted by Hooke:

Ведь в КРС написано, что вести стрельбу можно только одиночными выстрелами.

quote:

Жаль что когда я его в руках держал, патронов ПЗАМ уже не было

эт да.
но вот что то я не помню, что у него было положение преда " два ствола одновременно стреляют "

ну и - "у нас тут , конечно, не Чикаго ,но мы то же не привыкли, когда на нас кладут из под хвоста " (с) Дежавю

quote:

Почему АПБ на взводе?

стреляли (с)

quote:

Originally posted by Parabellum:

что у него было положение преда " два ствола одновременно стреляют "

quote:

Originally posted by mpopenker:

у С4М интересный предохранитель, трехпозиционный, если кто не заметил

Для производства первого выстрела у заряженного патронами пистолета необходимо: взвести курки, повернув рычаг взвода; при необходимости поставить пистолет на предохранитель переведя флажковый рычаг в верхнее положение; перед применением оружия перевести предохранитель в первое или второе положение и нажать на спуск. Для производства второго выстрела отпустить спуск, если первоначально был выбран вариант первого положения предохранителя, перевести предохранитель во второе положение и вновь нажать на спуск.

дальше такое

Постановка пистолета на предохранитель без взведения курков невозможна, неправильное обращение с предохранительным механизмом приведет к его поломке. Первым производится выстрел из нижнего ствола.

Короче тот еще замысловатый агрегат!))

Получается, что независимо от положения предохранителя "1" или "2" выстрел все равно идет сначала с нижнего ствола? и для последующего выстрела надо переключать предохранитель... т.е. тут не просто не выстрелишь дуплетом, а и вовсе не сможешь быстро произвести второй выстрел после первого?

Странная опция и усложнение ведения стрельбы! Хоть в МСП додумались убрать эту "фишку"!))

quote:

ну вот в отсутствие RTFMа как-то непонятно, за что конкретно отвечают каждое из трех положений предохранителя

я так думаю, что надо спросить ув. т. Чумака сдается мне, там и предмет есть и какие никакие книжечки на него могут оказаться

quote:

Странная опция и усложнение ведения стрельбы! Хоть в МСП додумались убрать эту "фишку"

возможно, мы не все знаем о спецбоеприпасах

quote:

Originally posted by Parabellum:

какие никакие книжечки на него могут оказаться

quote:

Изначально написано mpopenker:
ну вот в отсутствие RTFMа как-то непонятно, за что конкретно отвечают каждое из трех положений предохранителя.

На С-4М сверху вниз - предохранитель, выстрел только с нижнего ствола, выстрел с нижнего ствола и верхнего ствола, по одному разумеется. В качестве версии, возможно бредовой: даже к 1970 г., не смотря на все улучшения, не удалось полностью избавится от сдвоенных выстрелов, что разумеется было недостатком, а курки вероятно взводятся сразу оба, поэтому чтобы избежать косяков и пошли по этой "предохранительной" схеме, когда по мнению применяющего требовался лишь один выстрел.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

выстрел с нижнего ствола и верхнего ствола

quote:

Изначально написано Hooke:
Т.е. в этом режиме можно сделать быстро два выстрела один за одним? Вероятно этот вариант и был назван журналистом "дуплетом".

Возможно, или они реально дуплетили, смотря в каком состоянии пистолет и как они стреляли.

quote:

Вероятно этот вариант и был назван журналистом "дуплетом".

quote:

Изначально написано Булкин:
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

quote:

Изначально написано Булкин:
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

Ну в общем там по ссылке всё указано, а те, что в обойме - это, как пишут, современные, типа восстановленное производство. Вот выпускается ли серийно и для С-4М или чего-то ещё, фз.

quote:

Изначально написано Булкин:
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

Есть мнение, что это патроны произведенные на Украине

quote:

Originally posted by Булкин:

оба патрона ПЗАМы : один с лакированной гильзой,другой с анодированной

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

типа восстановленное производство

Какие то клейма вообще имеют место быть на пистолете ?
Кто держал его в руках наверно знают.

Что бы один пистолет в оружейке отличить от другого ,не перепутать детали...

quote:

Originally posted by зублс:

Какие то клейма вообще имеют место быть на пистолете ?

quote:

Изначально написано Hooke:

По патрону прочитал интересно стало ,все пишут разные данные по Дж , 120,150,200.

Это изделие как комлекс оружие-боеприпас среди бесшумных, самое слабое по Дж из всех производимых в СССР и России ?

Тогда выходит что слабее из вообще серийных только пистолет Коровина со 100 Дж , там людям иногда и застрелится не получалось с первого раза.

quote:

Изначально написано Hooke:

Хотя посмотрел в справочник... действительно пишут про восстановленное производство

quote:

Но тем не менее-по учебнику судебной медицины-пуля выпущенная из "Коровина"-давала 50% сквозных пробитий "тушки",

Ну тем кто писал учебник виднее , по показателям тогда это прямо как ТТ ,конечно верится с трудом.

Касаемо пистолета C-4М Спасибо автору темы , извиняюсь за безграмотность об существовании этого пистолета узнал здесь.

Пистолет интересный,сам по себе потому что он есть и всё ,нет какой то практической плоскости. А уж где и как его могли применять , или могут сейчас ,это надо сидеть и специально фантазировать.

Ну может при штурме дворца Амина при атомате в руках ,был у кого ни будь в кармане или кобуре, потому что положено.

Ну не будут его здоровые дятьки в бронежилетах и касках использовать при необходимых обстоятельствах ,там хоть патроны начинай заново выпускать, хоть не начинай. ПБ ,АПБ будут ,а это не будут.

quote:

Originally posted by Hisname:

Потому, что в некоторые выпусках, момент с С4М вообще вырезали)))
Тот же самый сайт, но 10ю месяцами ранее

quote:

Originally posted by Hisname:

А по теме самого пистолета, может у кого-нибудь есть фото или рисунок предшественника С4М пистолета - С4? Интересно посмотреть какие изменения были внесены в конструкцию, хоты бы внешние.

quote:

Originally posted by Costas:

Насколько помню, под А идёт ПЗА, а не ПЗ.

quote:

Hooke

quote:

Originally posted by зублс:

А уж где и как его могли применять , или могут сейчас ,это надо сидеть и специально фантазировать.

quote:

Изначально написано Hisname:
А по теме самого пистолета, может у кого-нибудь есть фото или рисунок предшественника С4М пистолета - С4? Интересно посмотреть какие изменения были внесены в конструкцию, хоты бы внешние.

С этим, увы, большие проблемы. Но будет малюсенькое описание.

quote:

Изначально написано зублс:
Посмотрел несколько десятков фотографий пистолета C-4М

Как-то Вы очень богато живёте, тем более таких, где что-то можно было рассмотреть по маркировке.

quote:

Как-то Вы очень богато живёте, тем более таких, где что-то можно было рассмотреть по маркировке.

Приветствую.

Да не то что бы богато , просто просмотрел фото те что есть в Г. и Я. слева и с права ,никакой маркировки нет ,поэтому и поинтересовался.

Ни чего там уж особо интересного в них нет, разве что есть фото пистолета с обозначенной но не просверленной осью под предохранитель ,ну и соответственно без него как такого.

Я понимаю что вы имеете в виду, это не десятки фото разных пистолетов, а наверное двух или трех в разных местах выложенных.

quote:

Могли и применяли!))) Там же где и все остальные типа МСП... и предшествующие разработки Гуревича и Хотеева (см. в гугле "пистолет Хохлова")

Спасибо. Прочитал, интересно.

То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

quote:

Изначально написано зублс:
разве что есть фото пистолета с обозначенной но не просверленной осью под предохранитель

Зеркалка скорее всего.

quote:

Изначально написано зублс:
То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

Может не единственное, но одно из основных назначений в момент появления. Позже я думаю поле несколько расширилось.

quote:

Изначально написано зублс:

Спасибо. Прочитал, интересно.

То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

Таких не нашел ,но в обзоре ПСС к которому у автора был доступ, есть фото патронов к c-4м которое предоставлено MOD Pattern Room английским оружейным собранием. То есть как минимум такие патроны у них в наличии есть и не только, в галерее MOD Pattern Room есть фото и уже вероятно старое с ПБ. В общем запад не дремлет.

http://www.sadefensejournal.co...iston-pistol/2/

http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2081

silent captive piston round. This is an older cartridge for the double-barreled S4M silent pistol, not the PSS. This is included to show a piston that extends well beyond the mouth of the cartridge when fired. (Dan Shea photo courtesy MOD Pattern Room)

только фото там - именно тех пистолетов, которые я в начале топика выкладывал.
так что ,возможно, С-4М у капиталистов и нет. либо какие то совсем единичные экземпляры в гос структурах без доступа .

ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

quote:

Изначально написано Parabellum:
ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

Да наверняка всё есть, просто не всё ещё в сеть попало или доступа пока нет. Наверняка многое ещё было получено во времена СССР, а уж после его распада получить можно было практически что угодно. Даже в России довольно спокойно давали доступ иностранцам в тот же ЦНИИТОЧМАШ с показом, отстрелом и пр. Да и сейчас от нас тем же западным коллекционерам утекает только в путь.

quote:

Да и сейчас от нас тем же западным коллекционерам утекает только в путь.

совершенно согласен. но ,например, Р 3, коих у нас полно . на западе вообще считается мифом

quote:

Изначально написано Parabellum:
совершенно согласен. но ,например, Р 3, коих у нас полно . на западе вообще считается мифом

Чавой это?

quote:

Изначально написано Hooke:
Есть мнение, что это патроны произведенные на Украине.

Где?

quote:

Чавой это?

блин, NORDBADGER, ну нельзя ж меня так пугать я чуть не подавился

ТТ под патрон 22lr

quote:

Изначально написано Parabellum:
блин, NORDBADGER, ну нельзя ж меня так пугать я чуть не подавился

ТТ под патрон 22lr

Хм, странно, тема не моя, но с чего его считать мифом? Может это другой Запад? Хотя выпустили их и не так много, но Р-4 для этой роли более подходит.

quote:

Хм, странно, тема не моя, но с чего его считать мифом? Может это другой Запад?

quote:

Изначально написано Parabellum:
поди знай. но у Хога и Уикса черным по белому : дескать якобы был тт под 22, назывался Р3 , но поскольку ни в одной западной коллекции их нет, так что считаем - это миф . а про Р 4 вообще ни слова

Ну это ещё те писатели, в русском издании 1999 г. типа этого написано, но Р-4 поминают. В 2006 г. уже не сомневаются ни в Р-3, ни в Р-4. Но впрочем, песня не о том ...

quote:

ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

http://roe.ru/catalog/spetsial...-revolvery/pss/

ПСС хотя бы есть в музее в Туле ,а C-4М такой чести хоть где ни будь в России удостоен ?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Где?

Вот тут https://hvylya.net/analytics/e...nyiy-zavod.html

Так же, по неподтвержденной документально информации, в Украине полукустарным образом была выпущена малая партия патронов ПЗАМ к 7,62-мм бесшумному пистолетному комплексу С-4М.

quote:

Originally posted by зублс:

C-4М такой чести хоть где ни будь в России удостоен ?

...опередили...

quote:

Изначально написано ptica:

Конечно. Поклонка.

такой вот дырявенький((

quote:

Originally posted by зублс:

рособоронэкспорт продаёт его

quote:

Изначально написано Parabellum:
так что ,возможно, С-4М у капиталистов и нет. либо какие то совсем единичные экземпляры в гос структурах без доступа .

Не мало оружия попадало в руки от различных ликвидаторов. В том числе знаю точно примеры из Южной Америки.
Образцы не знали, но описывали. Патронов было мало, поэтому думаю практически и не отстреливали.

quote:

Originally posted by k.sever:

А нет случайно про бесшумный револьвер

...жаль, что фото нормальных никто не делает(

Изделие, ТТХ не знаю,но с виду вполне качественно сделано. Имея в запасе только пачку патрон,делать под них что то вряд ли стали бы ,это как то не логично ,наверное запас был.

http://visualrian.ru/story/list_519729/2813853.html

quote:

Originally posted by зублс:

Так так формат темы позволяет :"...и другое уникальное бесшумное оружие ." Фото из Экспертно-криминалистический центра ГУ МВД России по Москве.

Изделие, ТТХ не знаю,но с виду вполне качественно сделано. Имея в запасе только пачку патрон,делать под них что то вряд ли стали бы ,это как то не логично ,наверное запас был.

...При досмотре одного из подозреваемых у него изъяли нечто невероятное: ком-пактный пистолет с двумя короткими вертикально расположенными ствола-ми, которые при перезаряжании от-кидываются дулами вниз, как у охот-ничьих ружей. После этого в их казенники вкладываются патроны, да не какие-нибудь там Макаровские, а... СПЕЦИАЛЬНЫЕ, БЕСШУМНЫЕ СП-3 (!!). Для каждого ствола предназначен свой курок - они смонтированы один над дру-гим и действуют поочеред-но. После выстрела гильзы таких патронов остаются в стволах, а не на месте преступления, что, безусловно, вместе с бесшумно-стью, очень привлекательно для тех, кто не хочет оставлять следов.

Как объясняют эксперты, этот 'ствол' вряд ли можно даже назвать ку-старным, настолько у него необычны и боеприпас, и устройство. По конструк-ции и компоновке пистолет напомина-ет созданную в 1970-х гг. в Научно-ис-следовательском институте точного ма-шиностроения для спецслужб тоже двухствольную и бесшумную 'Грозу'. Так что этот конфискат мог оказаться одним из ее предварительных вариантов, похищенным в конструкторском бюро либо на опытном заводе. То, что он даже не малосерийный, видно по излишне сложной конфигурации корпуса и несвойственным массовому оружию наружным защелкам, рычагам и переключателям, которые наверняка затрудняли пользование им. Понятно, о происхождении этого экспоната остается только догадываться - на нем нет никаких обозначений и клейм.

по ссылке слева внизу страницы можно скачать :

http://firearm-expert.sgu.ru/r...tvolnom-oruzhii

Может он и действительно не разу не самодельный ,при оксидировании "блок стволов" приобрел красно коричневый цвет , сталь отличается от всего пистолета и она хорошая. И тут дело не в нарушении технологии.

Пластинчатая пружина удерживающая ось "блока стволов" очень похожа на такую же ,от удерживающей Зз в ТТ , снесен выступ и сделана насечка, ну не важно принцип работы тот же.

quote:

При досмотре одного из подозреваемых у него изъяли нечто невероятное: ком-пактный пистолет с двумя короткими вертикально расположенными ствола-ми

quote:

Изначально написано k.sever:
А нет случайно про бесшумный револьвер. Где то давно видел фотку в журнале.а в каком не помню.

quote:

Originally posted by k.sever:

И вообще, он где-то работал, или так и остался опытным образцом?

quote:

Originally posted by k.sever:

Интересно, после выстрела гильзу должно сильно раздувать. Это как то сказывается на извлечении?

quote:

Интересно, после выстрела гильзу должно сильно раздувать. Это как то сказывается на извлечении?

Там особый механизм снаряжения и извлечения стреляных гильз.

Очень интересный револьвер. У него ствол расположен снизу, напротив нижней каморы барабана. Как у Матебы. Сверху, на месте классического расположения ствола у револьверов, расположен целеуказатель. Кнопка включения расположена слева, чуть выше спусковой скобы. Провод защищен стальным кожухом.

http://www.sadefensejournal.co...on-aummunition/

quote:

Изначально написано Hooke:
вот стреляный патрон и не стреляный... думаю разницы не видно

Дульце то как-раз хорошо дует.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Дульце то как-раз хорошо дует

quote:

Originally posted by k.sever:

А он где-то стоит на вооружении?

P.S. произведено не менее 350 штук.

quote:

Изначально написано Hooke:
Есть момент, но на экстракцию я так понимаю не влияет, да и гильза коническая... есть запас!)

Поэтому наверно и латунь? Вряд ли материал гильзы поменяли только из-за желания выпуска самостийного патрона. Поэтому же появился ПЗАМ, ну или вернее - бутылочная гильза у него.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Поэтому наверно и латунь? Вряд ли материал гильзы поменяли только из-за желания выпуска самостийного патрона. Поэтому же появился ПЗАМ.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Поэтому наверно и латунь?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Поэтому же появился ПЗАМ, ну или вернее - бутылочная гильза у него.

quote:

Изначально написано Hooke:
... но у СП4 он был изначально.

Здесь надо детально сравнивать сами патроны и знать замечания по ним, последнее нам вряд ли в скором времени светит. Я не знаю, для чего делался 7Н36, для ПСС? Но понятно, что латунные гильзы более подходят для оружия с ручной экстракцией, биметалл или сталь по определению склонны к более тугой экстракции.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Я не знаю, для чего делался 7Н36, для ПСС?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Но понятно, что латунные гильзы более подходят для оружия с ручной экстракцией, биметалл или сталь по определению склонны к более тугой экстракции.

Вероятно все наоборот... ибо с 2011 года 7Н36 идет только в биметалле

quote:

Изначально написано Hooke:
Вероятно все наоборот... ибо с 2011 года 7Н36 идет только в биметалле

Вероятно что? Что поэтому ШКАС и СВТ имеют патронник с канавками? А по остальному нет смысла дёргать, если мы только предполагаем, может завод изначально смог осилить латунную гильзу, может она не устроила заказчика, в т.ч. по цене, выпускается ли револьвер и в каком количестве, может он доработан под стальную гильзу и т.п.?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Вероятно что?

quote:

Изначально написано Hooke:
Что латунная гильза для патрона с запиранием пороховых газов внутри хуже биметаллической... но это лишь предположение.

Я писал лишь про физические свойства материала.

quote:

Originally posted by Hooke:

но это лишь предположение.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Я писал лишь про физические свойства материала.

quote:

Изначально написано Hooke:
А вот цитата из книжки "...В ходе эксплуатации патрона 7Н36 были выявлены недостатки латунной гильзы при стрельбе из НРС-2 и револьвера ОЦ-38. В 2010 г. патрон был модернизирован и получил биметаллическую гильзу..." . И проблемы были именно с экстракцией.

А чего в цитате про это нет? Но если так было, то это ошибки проектировщиков, возможно и патрона. НРС-2 сразу не был заточен под латунь, а ОЦ-38 фз.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А чего в цитате про это нет?

quote:

Изначально написано Hooke:
Это к автору вопросы. Но я переспросил... чтобы точно быть уверенным!) И меня заверили, что ТПЗ перешел на ГЖ именно из-за этих проблем.

Стало быть должен знать и почему латунь. Так почему?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Так почему?

quote:

Изначально написано Hooke:
Патрон, документацию и технологии отрабатывали в КБАЛ (латунь проще в производстве). Все было заточено под ПСС. Когда патроны 7Н36 стали закупать в ФСБ и МВД, где были и револьверы и возникли проблемы. Как то так.

Какая-то странная история. Именно для этих бедных родственников с револьвертами, вообще неизвестно используемыми ли, взяли и испортили хорошую вещь.

Кстати, у меня по этому поводу ещё вопрос возник, а 7Н36 случаем появился не из-за того, что производство боевых патронов на КСПЗ в начале 2000-х фактически грохнули? А сейчас вон вроде возродили и даже КБП у них СП4 покупало.

quote:

Originally posted by Булкин:

Упаковка. Маркировки нет.

За фотки спасибо! Но жаль, что нет истории этих картинок... где они появились и при каких обстоятельствах. Это помогло бы помочь выяснить истину. Приднестровье или нет?.. т.к. украинский след таких патронов, насколько я понял, объясняется тем, что к коллекционерам такие патроны пришли из Украины... откуда они у них не ясно... может там делали... может соседи (РФ или Молдова/Приднестровье)... при том, что криминальные потоки нелегального оружия могут быть немного витиеватыми... короче чем больше инфы тем больше шансов за что-то зацепиться))

P.S. больше всего здесь меня смущает отсутствие обоймы...

quote:

Originally posted by Hooke:

НРС-2

Еще возник вопрос по обозначению НРС-2... в справочнике КБАЛ оно именуется как НРС2 (без тире)... опечатка или так надо? Может кто видел какую-нибудь мало-мальски официальную бумагу по ножику под СП4??)

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Кстати, у меня по этому поводу ещё вопрос возник, а 7Н36 случаем появился не из-за того, что производство боевых патронов на КСПЗ в начале 2000-х фактически грохнули?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А сейчас вон вроде возродили и даже КБП у них СП4 покупало.

Но жаль, что нет истории этих картинок...

P.S. больше всего здесь меня смущает отсутствие обоймы...[/B][/QUOTE]

История очень простая : это мои фото.
И обойма есть. Поздняя.

quote:

Originally posted by Булкин:

История очень простая : это мои фото.
И обойма есть. Поздняя.

quote:

Originally posted by Булкин:

С 4М и находятся они в одном из спецподразделений МВД

quote:

Originally posted by Булкин:

Стояла у нас когда-то 14-я армия, возможно оттуда и пришли эти два красавца.

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну вот, а это уже зацепка... скорее всего это все-таки что-то современное российское (ну может еще 80-е, например, хотя маловероятно)!

Если он сделан как ПЗАМ - штамповкой, то самостийное производство очень маловероятно, слишком специфично. Скорее была бы технология по типу ПЗ/ПЗА - режем, сверлим ...

quote:

Если он сделан как ПЗАМ - штамповкой, то самостийное производство очень маловероятно, слишком специфично

Они действительно в обзорах пишут , что прямо то ки : мамой клянусь только слухи !

https://gunmag.com.ua/tishe-vetra/

К сожалению, в Украине, кроме слухов о мелкосерийном полукустарном производстве ПЗАМ, информация о работах по 'бесшумной' теме отсутствует

quote:

Изначально написано Hooke:

Ну вот, а это уже зацепка... скорее всего это все-таки что-то современное российское (ну может еще 80-е, например, хотя маловероятно)!

Эти два пистоля я видел неоднократно и в руках вертел,когда участвовал в мероприятиях типа "показ боевой техники и вооружения". Когда будет что-нибудь подобное,отсниму во всех подробностях.
14-ю армию вывели ещё в 1995 году,возможно эти два экземпляра передали нашей стороне, ну или списали на б\д. И патронов оставили какое-то количество. Со временем патроны закончились (каждому же начальнику интересно стрельнуть).

quote:

Originally posted by Булкин:

14-ю армию вывели ещё в 1995 году,возможно эти два экземпляра передали нашей стороне, ну или списали на б\д. И патронов оставили какое-то количество. Со временем патроны закончились (каждому же начальнику интересно стрельнуть).

Казалось бы логично, что наверное в 90-х на ЦНИИТОЧМАШ восстанавливали производство, которое было до этого на УПЗ...

Однако, зная как идет расход боеприпасов в войсках (в первую очередь используют более старые запасы)... есть сомнения, что патроны из 90-х. Тем более "зелененькие" ПЗАМ начали делать в 70-х годах.. что было в 80-х нам не известно.

Это я к чему все... а может это все-таки и вовсе промежуток между ПЗ и ПЗАМ (те самые ПЗА)???

quote:

На первом месте наверное псс, а на втором?

Наверное ПБ.

А вообще, ПСС-2 уже где то на подходе.

P.S.

quote:

А какое оружие под бесшумные патроны наиболее распространено.

Вы коллега на разведку какой страны работаете, если не секрет?
(*humor*)

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

От китайских товарищей, как обычно наверное честно где-то взятое

quote:

Изначально написано gross kaput:
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.

Про индексы мы в курсе. Про совместное принятие, возможно, но не факт, близкие индексы ни о чём таком прямо не говорят.

quote:

Изначально написано gross kaput:
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

Далее - эти индексы не могут относится к 1965 г. Дворянинов пишет не сам, а приводит цитату. МСП - это не "Гроза". НРС - нож разведчика специальный. В 1972 г. на вооружение был принят МСП с СП-3, о чём пишет Пономарёв

"Малогабаритный специальный пистолет (МСП) под патрон СП-3 был принят на вооружение Советский армии 24.08.72 г. приказом министра Обороны СССР N145 и получил индекс 6П24."

И он же пишет про, то, что МСП был разработан по заказу КГБ, поэтому возможет вариант, что ранее использовался пистолет под СП-2 с иным названием, который не имел индекса ГРАУ.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

А мне вот кажется, что далекое не факт, плюс иной вес, форма и длина пули - как с нарезами?

quote:

Originally posted by зублс:

ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

quote:

Тут макет ПСС продавали... явно оттуда

А по скобе, она хорошо сделана, что бы скрытно носить без кобуры за ремнем, у нас так не принято. Может и действительно оттуда.

Нельзя так носить летом пистолет сразу проржавеет, достаточно одного дня с утра до вечера я пробовал, или можно тем кто не потеет в плюс 30.

quote:

Originally posted by зублс:

Может и действительно оттуда.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

плюс иной вес, форма и длина пули - как с нарезами?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Как вариант МСП и НРС под СП2 могли быть выпущены серией для войсковых испытаний, а после принятия на вооружение с патроном СП3 ранние образцы просто остались в войсках но уже с вновь присвоенным индексом.

Но история появления СП-3, вроде как, примерно такая:

МСП и НРС разрабатывали под СП-2, но в то же время было решено провести модернизацию СП-2 направленную на то, чтобы специальную пулю СП-2 заменить обычной 7,62-мм штатной от патрона образца 1943 года. Патрон СП-3 был отработан к 1965 году и оружие (МСП и НРС) стали дорабатывать для СП-3.

Насколько я понял вероятно МСП и НРС под СП-2 на вооружение не принимались, по поводу варианта на вооружение КГБ - не могу ничего сказать.

quote:

Изначально написано Hooke:
До конца не понял в чем спор... в индексах или могли ли быть МПС/НРС под СП-2???

Были ли в серии, на вооружении.

quote:

Изначально написано Hooke:
Но история появления СП-3, вроде как, примерно такая:

МСП и НРС разрабатывали под СП-2, но в то же время было решено провести модернизацию СП-2 направленную на то, чтобы специальную пулю СП-2 заменить обычной 7,62-мм штатной от патрона образца 1943 года. Патрон СП-3 был отработан к 1965 году и оружие (МСП и НРС) стали дорабатывать для СП-3.

Ну в общем да, если сложить всё из Дворянинова. Отработка патрона в серии заняла много времени, возможно из-за этого задержалось и принятие оружия.

quote:

Изначально написано Hooke:

Ну я вообще то про надписи на [b]английском [/B]

Да, но надписи на скобе ,это само по себе ни о чем не говорит ,кроме как о производителе этого изделия.

А вот сама скоба не характерна для данного , да и для другого вида оружия у нас. Не носят так у нас пистолеты ,вообще так не носят.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Не будет там большой разницы по стабилизации на пистолетном стволе для стрельбы до 25. Разница по массе не значительна, калибр одинаков, хоть у СП2 и большая длина пули но основная ее масса приходится на тяжелую "голову" а не на трубчатый дюралевый толкатель.

В общем наверно так, Дворянинов пишет про первоначальные требования к испытаниям из балпистолета под СП-2.

quote:

Originally posted by зублс:

Да, но надписи на скобе ,это само по себе ни о чем не говорит ,кроме как о производителе этого изделия.

quote:

Originally posted by Hooke:

НРС под СП-2 на вооружение не принимались

Верить этому или нет? Не знаю. Доказательств там не приводится.

Еще Ширяев писал, что СП-2 - это "первый в мире принятый на вооружение патрон с отсечкой газов". С чем принят - не ясно, про портсигар вроде такого не писали.

quote:

Изначально написано Hooke:
Дворянинов пишет, что СП-2 вместе с НРС принят на вооружение в 1956 году, а в 1965 - МСП под тот же патрон.

Верить этому или нет? Не знаю. Доказательств там не приводится.

Да там хрен знает, зря он для объёма и/или большей читабельности цитаты отовсюду туда надёргал. Писал бы уж лучше только по тем докам, что есть. А так - где есть ссылка, где нет и не понятно кто это и когда написал.

quote:

Изначально написано зублс:
Да нет обычная скоба ,что бы носить внутрь штанов скрытно зацепив за ремень. Человек использовавший был правшой.

Я может ошибаюсь, но вроде был разговор, что клипса появилась уже на ММГ. Но давно дело было.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

по ... докам

Чертеж СП-2 именуется "7,62 специальный пистолетный патрон "СП-2" и датирован 1964 годом. Данные указаны при стрельбе из баллистического пистолета с длиной нарезной части ствола 26 мм и начальной скоростью 170-180 м/с. Заказчик (или разработчик) на чертеже - знак "звезда" (КГБ, ГРАУ, ЦКБ-14, ЦНИИТОЧМАШ...?)

Чертеж СП-3 номер В-258 датирован 1975 годом. Стрельба из МСП с начальной скоростью 140-150 м/с.

https://guns.allzip.org/topic/115/1379543.html

https://guns.allzip.org/topic/115/2294833.html

quote:

Originally posted by зублс:

С этими скобами есть какая то система , макеты продавались с разницей в 4 года.

quote:

С этими скобами есть какая то система

quote:

А по скобе, она хорошо сделана, что бы скрытно носить без кобуры за ремнем, у нас так не принято. Может и действительно оттуда.

Нельзя так носить летом пистолет сразу проржавеет, достаточно одного дня с утра до вечера я пробовал, или можно тем кто не потеет в плюс 30.

Такой метод ношения оружия не подразумевает длительное использование. На час-два. И к тому же, оружие не должно контактировать с кожей. Одевается майка, а то и две. Чтобы пот от тела, не попал на металлические части. Но так, как это Глоковская фишка (смотрите следующий мой пост), то там ржаветь особо то и не чему; рамка пластик, а затвор со спец покрытием. Да и сталь очень стойкая к коррозии сама по себе.

quote:

Угу, есть, особенно если почитать надписи на них - use with gun no fire condition - т.е. использовать с деактивированным оружием. Причем скобы одинаковые но подрезанные под конкретную модель.

Это фирмовая Глоковская клипса. Просто она обрезана и по этому надпись не полностью видна.
Она никакого отношения к деактивации ИМХО не имеет. Некрасиво говорить за глаза, но судя про остальным лотам продавца, эти пистолеты не покидали родину. Эти клипсы на Ебей, по 500 руб продают, 100% копии разумеется. Оригиналы по 30$

На ней написано:
"Warning: not for use with gun
in the ready to fire condition"

Это достаточно не просто перевести. По смыслу это будет примерно:
"Не фиксировать клипсой оружие находящееся на боевом взводе"

quote:

Изначально написано Hooke:
По докам есть небольшое дополнение... не знаю поможет или нет.

Чертеж СП-2 именуется "7,62 специальный [b]пистолетный патрон "СП-2" и датирован 1964 годом. Данные указаны при стрельбе из баллистического пистолета с длиной нарезной части ствола 26 мм и начальной скоростью 170-180 м/с. Заказчик (или разработчик) на чертеже - знак "звезда" (КГБ, ГРАУ, ЦКБ-14, ЦНИИТОЧМАШ...?)

Чертеж СП-3 номер В-258 датирован 1975 годом. Стрельба из МСП с начальной скоростью 140-150 м/с.[/B]

Любая, тем более, документальная инфа лишней не бывает. Даже если и была, то повторить не мешает, по себе знаю. У Дворянинова есть более подробно и он пишет о середине 1950-х. Нам правда это не поможет. А то, что впоследствии стало МСП, действительно было разработано в первой половине 1960-х г. Поэтому видимо ранее СП-2 использовался в др. изделиях (ТКБ-506) и пистолетах (возможно только опытных).

quote:

Originally posted by Борман2015:

А в других источниках ТКБ-506 и ТКБ-506А - это индексы портсигаров.

quote:

Изначально написано Jena-Forst:
Слышал от уважаемых людей, что были экспериментальные:
а)ПСС под СП-3
б)ВСС под 5,45УС
причем в опытной войсковой эксплуатации.
Как-нибудь это можно проверить по индексам ГРАУ?

Дворянинов пишет, что сначала ТОЗ в конце 1960-х, а с 1971 г. ЦНИИТОЧМАШ работали над самозарядным пистолетом под СП-3. Насколько он был похож на ПСС - вопрос, про опытную эксплуатацию тож сомнительно. По ОКР "Вул" отрабатывались и 5,45-мм патроны. По ВСС подобный калибр вообще не упоминает.

quote:

Originally posted by Jena-Forst:

б)ВСС под 5,45УС

Здесь скорей смешались в кучу люди-кони - скорей всего кто-то слышал про эксперементальную "предтечу" ВСС - РГО36 и патрон 7,62мм РГО37 на базе укороченной до 29мм заготвки гильзы 5,45, потом все это перемешалось и "вдруг" превратилось в опытную серию ВСС под 5,45УС.

quote:

Originally posted by Jena-Forst:

Как-нибудь это можно проверить по индексам ГРАУ?

по патрону СП-4 и пистолету ПСС

quote:

Originally posted by gross kaput:

индексы присваивались образцам при принятии на вооружение.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

индексы присваивались образцам при принятии на вооружение.

Между присвоением индекса и принятием на вооружение иногда проходили годы, но есть примеры и исключений из общих правил.

_ _

https://yadi.sk/d/_St-H8cs6uWLpA

quote:

Изначально написано k.sever:
Забавная машинка!!! Маленький, а применять за счёт пистолетной формы вполне комфортно(имхо)
Вообще интересно почему бы не сделать четырёхствольный пест типа cop357 под такие патроны? И компактный, и 4 выстрела это вполне достаточно для подобного оружия.

Карапуз помещается на ладони. С ним же не оборону держать. Четыре ствола это уже "Катюша". Если надо ликвидировать какого-нибудь Бандеру,то одного выстрела с короткого расстояния вполне.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Две статьи про ПСС

Гугл-перевод:

Нам была предоставлена ​​возможность тщательно изучить (включая полную разборку), сфотографировать и запустить ПСС в отдельный военный арсенал Юго-Западной Азии. Насколько нам известно, в США на момент написания этой статьи не было примеров такого оружия. Известно, что в Соединенном Королевстве есть несколько примеров. Распространение через бывшие советские страны-сателлиты неизвестно, но предполагается, что оно было передано тайным подразделениям в этих странах. Общий объем производства неизвестен.

Оригинал:

We were granted the opportunity to extensively examine (including total disassembly), photograph, and fire the PSS at a discrete Southwest Asian military arsenal. To the best of our knowledge, there are no examples of this weapon in the United States at the time of writing. There are known to be several examples in the United Kingdom. Distribution through the former Soviet satellite countries is unknown but presumed to have been issued to clandestine units in these countries. Total production is unknown.

quote:

Originally posted by k.sever:

Может есть и другое мнение

Utes
НРC-2 по форме - обычный штык-нож от АК. Для стрельбы применялись патроны СП-3 и СП-4. Штука очень удобная. Стреляет тише, чем ПСС. Мы носили их на правой ноге. А вообще куда угодно его можно было прикрепить. И даже если упадешь на него, или ударишь - не выстрелит. А НР-2 -то же самое, только без стреляющего механизма

Guest VVzryvateL
Вещь отличная, неприхотлива в использовании.
На моей памяти ни разу не было случая, чтобы НРС-2 дал сбои в работе или какую-нибудь осечку.
У нас их контра тоскала, и не печалилась!

Vogard
На мой взгляд мягковата сталь из которой изготовлен клинок. Во времия пристрелки оружия стал откручивать стопорные винтики на 1ПН-58, на лезвии появились зарубки. Наверное по причин мягкости клинка на ножнах выполнены отдельные ножницы для проволки в отличие от штык-ножа к АК. А в общем целом нож хороший, в руке удобно сидит. Носил его также на ноге.

saber
НРС-2 вещь крайне приятная.
По качеству стали, как справедливо замечалось выше, намного надежнее штык-ножей, кстати, заточку тож держит неплохо. Что касается прицельной дальности, то с 15 метров в 8-ку укладывался стабильно.
Один недостаток, при стрельбе, если взяться за лезвие вплотную к гарде, то при выстреле изогнутая часть гарды сбивает костяшки 2-ой фаланги, иногда до крови, но это только с непривычки

Guest kbi
Пользовался, так сказать, в боевых условиях. В здании довольно эффективен; в пределах комнаты[до 5-и метров]. В чем парадокс, в силу особенности конструкции, метать можно дальше и эфективнее.

S.E.A.L.
да удобная штука, но вот по эффективной дальности, на дистанции более пяти метров не реально от него ожидать чего-то сверх естественного, проше метнуть.
по поводу носки, так это кому как удобней. я предпочитал на левой лямке насить.
Как по мне сбалансирован не очень.

Guest Prisoner
Мы используем НР-2, хотя у меня НРС-2, им как оружием никогда не пользовался, стрелять из него неудобно, а резать не нужно, все это заменяет ПБ. А так отличный неприхотливый нож.

KardeN

quote:

заточку тож держит неплохо

quote:

Originally posted by Parabellum:

при стрельбе сп4 я вообще не понял был ли выстрел

Ранее в различных местах писалось, что у гранаты УМЯ-31 нарезы шире, чем у ИМЯ-31. Вопрос - какие же всё же размеры нарезов и какие известны крайние даты выпуска гранат с узкими и широкими нарезами, соответственно самые поздние и ранние, не зависимо от названия? Точно известно, что на гранатах 1970-71 гг. узкие нарезы, 1980 г. - широкие. Т.е., а что было в промежутке между 1971 и 1980 г.?

quote:

Originally posted by Parabellum:

это в первую очередь - нож, просто с доп функцией

quote:

Originally posted by фома кузьмич:

Что стреляло этим патроном?

quote:

Так все тоже... просто патрон с подкалиберной пулей.

quote:

Originally posted by Борман2015:

Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.

quote:

Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет

quote:

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

quote:

Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
forums/i...55507_25

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

quote:

Parabellum

quote:

Борман2015

quote:

Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.

я в курсе конструкции подкалиберных снарядов
где там

quote:

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

??

quote:

Изначально написано Parabellum:
??

Пока я сочинял ...

Вот ссыль на исходник:

forummessage/216/22

Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

quote:

Изначально написано Борман2015:
Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

quote:

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона

верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

quote:

Изначально написано Борман2015:
Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы

Обычная пуля, это обычная - она в СП-3, ПЗ. 9х19 тоже просто через матрицу пропускали и получали 7,62х25. Пока для меня при неизменных размерах дульца диаметр пули в 7,78 мм тоже нереальные цифры, даже если ПП был гладкоствольный или это не подкалиберная пуля. В общем что-то я здесь не догоняю. Если поддон был супер-пупер минимальным и часть нагрузки на себя принимала оболочка пули, то зачем вообще нужен был поддон, чего хотели этим достичь?

quote:

Борман2015

quote:

Борман2015

quote:

Originally posted by Борман2015:

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

Вероятно,конструктив пистолета-пулемета подразумевал выброс стреляных гильз в карман стреляющему? Или на дистанции применения 25 метров(максимум!) их россыпь ничего не демаскирует?

quote:

Originally posted by Борман2015:

все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь

quote:

Изначально написано Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

quote:

Вполне фабричное изготовление.

quote:

Изначально написано Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Добрый день.
Отсюда.
forummessage/36/214

Для сравнения. МСП и С4М.

quote:

Изначально написано Борман2015:
Ну это-то понятно, устройство-то вполне фабричного уровня изготовления. То, что его взяли "с тела" бандита, не означает, что оно кустарного изготовления. Слишком заморочено для кустарной поделки.

Я не вижу проблем даже для частника, тем более при наличии ЧПУ. А вообще намёк был на Приднестровье.

Вот к примеру оттуда, и это не единичные образцы

quote:

Изначально написано lisasever:
Пару лет назад ещё вот такой мелькнул.

В посте N134 уже был, со ссылкой на оригинальную тему в Продажах. Это МСП ранний, если он конечно в то время так назывался.

quote:

Изначально написано Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

quote:

Изначально написано lisasever:
Не известно и под какой патрон. Скорее поверю, что под ПМ.

Под СП-3 вроде.

quote:

Изначально написано зублс:
С этими скобами есть какая то система

Есть. Наконец то я нашёл у себя в архиве, помню, что было

_

quote:

Изначально написано Hisname:
А по поводу пистолета, что камрад Булкин выкладывал какие идеи.
Тоже самоделка?)
Как то подозрительно много самоделок под спецпатроны

А тут, одного маленького фрезерного станочка хватит.
И как пример.

https://zen.yandex.ru/media/sp...749e800b41a04b7

quote:

Просто спросил, может быть, образец опознали.

А у нас вершина конструкторской мысли ограничилась в плане бесшумного короткоствола пистолетом ПСС-2 . Про который есть статьи о том что он яко бы, где то у кого то есть и три фото в интернете, пистолета с одним и тем же номером. Мифический пистолет.

Теперь наверное сидят ПСС-3 изобретают.

От платформы ПСС вообще ни как отойти нельзя, предел совершенства ? Это как с АК история будет что ли.

quote:

Изначально написано Борман2015:
Простите, ваш намек я понял, но качество изготовления у приведенных образцов и этого агрегата на порядки разнятся. Плавность изгибов, отсутствие следов обработки и прочее, что не стали бы воспроизводить (оно и не нужно) в кустарных условиях. Взять хотя бы фаски в районе ствола. Любой кустарь просто не стал бы заморачиваться с ними. Заставлять верить во что-то или спорить, упаси бог не собираюсь Просто спросил, может быть, образец опознали. А так, хотят его считать кустарным - пусть будет так
А приведенные фото, ну совсем и близко по уровню технологичности с этим образцом, что называется "рядом не лежали". Может быть, это какой-то кустарь, может быть, но вопрос был, это кто-то так считает или есть фактура? Судя по всему, данных нет.

Да ладно, у нас видимо разные фото на экране. Подствольник (а их серия) ничуть не уступает ни по качеству, не по технологичности, не по сложности. Тоже самое можно сказать про качество изготовления и отделку ПП. И чуть выше тут приводили поделки из Пакистана, по таким тут целая тема есть, так вот там качество отделки и изготовления такое, что, к примеру, тот же ЦКИБ с некоторыми серийными изделиями рядом не лежал, не то что опытными. Кустари, и не только, ещё не такое могут придумать и скопировать, а причины мы не узнаем. Может понравилось ему - как на картинке, придумалось или ещё что.

quote:

Изначально написано Борман2015:

Нет, не под СП-3, а как раз под ПЗ/ПЗА/ПЗАМ подобное...

quote:

Изначально написано Борман2015:
Ну если вам прямоугольные формы с гранями как у гайки и то, там где только токарной работой можно ограничиться - то же самое, то на здоровье. Я думал, мы здесь не про тему веры Если есть факты, позволяющие утверждать, что это кустарный образец - огласите их. А так, любой непонятный/неизвестный образец можно записать в кустарные. Ну, пусть будет так

Так подствольник уже записывали в опытные от ЦКИБ и уже выписали. Судя по Вашим намёкам есть два пути - либо Вы знаете или предполагаете, что это и откуда и пытаетесь получить, к примеру, дополнительную инфу, либо Вы мало, что знаете об изготовлении "самоделок" и смотрите на всё только через своё мнение. Я лишь говорю, что есть масса кустарей, который заткнут за пояс оружейные производства с историей в сотни лет по качеству изготовления, а некоторые и по конструктиву.

quote:

Изначально написано Борман2015:

Простите, ваш намек я понял, но качество изготовления у приведенных образцов и этого агрегата на порядки разнятся. Плавность изгибов, отсутствие следов обработки и прочее, что не стали бы воспроизводить (оно и не нужно) в кустарных условиях. Взять хотя бы фаски в районе ствола. Любой кустарь просто не стал бы заморачиваться с ними. Заставлять верить во что-то или спорить, упаси бог не собираюсь Просто спросил, может быть, образец опознали. А так, хотят его считать кустарным - пусть будет так
А приведенные фото, ну совсем и близко по уровню технологичности с этим образцом, что называется "рядом не лежали". Может быть, это какой-то кустарь, может быть, но вопрос был, это кто-то так считает или есть фактура? Судя по всему, данных нет.

quote:

Изначально написано Hooke:
А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?
Типа С-4 и МСП под СП-2....
Они хоть и не опытные, но будут пореже некоторых!)))

Вот например, один из образцов

231-й пост в этой теме

forummessage/36/214

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

хотя кто-то наверное уже в курсе - пистолета С-4 нет и никогда не было

По данному образцу

quote:

Изначально написано Hisname:

предлагаю закончить прения, ибо ни у кого нет достаточно объективной информации и все это лишь предположения!... например, я больше склоняюсь к некой заводской или опытной поделке, нежели к кустарной, но это лишь мое скромное мнение)

Ну и предлагаю, пока что не брать никому на себя ответственность в определении этого образца без каких либо доказательств, хотя бы технического или технологического плана!

quote:

Изначально написано lisasever:
Пару лет назад, в теме "Ликвидаторы", ещё вот такой мелькнул.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Есть. Наконец то я нашёл у себя в архиве, помню, что было

_
_

Аналогичный образец всплывал гораздо раньше... аж в 2007 году

...Стрелял патронами СП-3. Находится в спецлаборатории. Подготовлен к утилизации..

F - fire - огонь
S - safe - предохранитель

quote:

Originally posted by Hisname:

Возможно это такой же случай...а может быть и нет

quote:

Hooke

quote:

Originally posted by Hisname:

Изделие Д - "Дятел", серийники тоже на латинице....

quote:

Originally posted by Hisname:

В общем, толком ничего не проясняет.

quote:

Интересно, где вы это подсмотрели?

https://www.kalashnikov.ru/kak-strelyaet-dyatel-izdelie-d/

quote:

А что это должно прояснять? Кроме того, что надписи на латинице предназначены для возможного использования за рубежом и введения в заблуждения их спецслужбы?

Подождите)) Этот типа пистолета тоже под подозрением. Он опознан на 95% методом исключения, по списку; а не на все 100% по картинкам и фото из документов. Или мои кони тихо ходят?

quote:

Originally posted by Hisname:

Не доверяете? хееххе))

quote:

Originally posted by Hisname:

Этот типа пистолета тоже под подозрением

quote:

Originally posted by Hooke:

ПСС, ВСС серийные номера были на латинице

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур. Прочие потребители получали такие же изделия с маркировкой "как у всех". По крайней мере так полагалось делать до 1991 года.

Скорее всего это касалось всех, хотя наверное могли быть и исключения, но про сиё ещё подумать надо. Просто есть относительно большая статистика серийных номеров этих изделий, в которой практически отсутствуют буквы позволяющие их однозначно идентифицировать как кириллические - Б, Г, Д, И и т.п. Зато в количестве есть с L, N, V, Z и т.п., ну и "двойные" - В, С, Т и пр. Вряд ли это просто совпадение. Походу на кириллицу перешли с 2000-х.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур. Прочие потребители получали такие же изделия с маркировкой "как у всех". По крайней мере так полагалось делать до 1991 года.

quote:

Originally posted by Hooke:

Или про контуру речь про номера с N, Z, R и так далее??

quote:

Изначально написано Борман2015:

.... Встречный вопрос, каковы факты в пользу его "кустарности"? Мой вопрос был, опознали ли этот девайс... Ну ок, нет, значит нет, но зачем чье-то личное мнение или свое собственное выдавать за опознание? Это немного неспортивно.

От С-4М у пистолета целиком блок стволов с креплением. Но так же нет предохранителя и другой спуск. Прицел и мушка оба на блоке стволов.

Как знаем, С-4М появился первым, за ним МСП. Первый взводился рычагом под рукоятью, второй то же рычагом, под спусковой скобой. Как видим у обсуждаемого пистолета ничего этого нет. Спусковая скоба цела, а торец рукоятки занят антабкой. То есть, однако, взяв лучшее, что по мнению мастера было в этих пистолетах, он не стал копировать его УСМ в виде вот этих часов с кукушкой. С поочерёдным срабатыванием курков от одного спуска и множеством блокировок.

Как же привести пистолет в боевое состояние. Очень просто. Поработав с цветом увидим, что у него два курка! А для ещё большей простоты, и два спуска. Подглядеть устройство их взаимодействия можно в любом детском пистолетике, равно как и сделать.

Из этого я делаю вывод, что стрельба из этого пистолета, в отличие от С-4М и МСП возможно только при поочерёдном взводе курков и стрельбе. Сначала одного для первого выстрела, после выстрела, взвод второго курка для следующего. Иначе невольно будут нажаты оба спуска сразу. Одним этим я исключаю данный пистолет из списков наших опытных, и тем более для армии. Пистолет чья-то чужая, уверен не российская, попытка скопировать подобное оружие. Не создать, а именно слизать. Тому кто его делал под руки были предоставлены и С-4М и МСП. Копировать для поставленной цели их облик было совершенно лишним. Но видать, в чьих-то кругах ореол таинственности и особого статуса наших С-4М и МСП взял верх, что неизбежно нашло отражение во внешнем виде.

quote:

Изначально написано lisasever:
Как же привести пистолет в боевое состояние. Очень просто. Поработав с цветом увидим, что у него два курка! А для ещё большей простоты, и два спуска. Подглядеть устройство их взаимодействия можно в любом детском пистолетике, равно как и сделать.

Да их и так видно. А по крючку сомневаюсь, по мне так это потёртость покрытия и блики света. Меня больше интересует, что над крючком за точка - ось крючка? Или просто забоина, или что ещё?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Да их и так видно. А по крючку сомневаюсь, по мне так это потёртость покрытия и блики света. Меня больше интересует, что над крючком за точка - ось крючка? Или просто забоина, или что ещё?

quote:

Originally posted by lisasever:

Одним этим я исключаю данный пистолет из списков наших опытных, и тем более для армии.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур.

quote:

Originally posted by Jena-Forst:

Какая контора и её особые структуры имеются в виду?

quote:

Изначально написано lisasever:
О, какой фотомонтажик.

Дедовские художества.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Дедовские художества.

quote:

Originally posted by Борман2015:

Вы простите, но вам так померещилось, нет там двух курков. А как написали - потертость.

quote:

Изначально написано Борман2015:
Или это предшественник этих пистолетов. Период появления МСП пока неизвестен. Тут материал все обещают, что опубликуют - может быть, в нем будет больше ясности о времени появления образцов.

Боюсь материал не очень поможет, там по сути текстовка только, но ИМХО ни под одно из описаний этот образец не подходит, в первую очередь из-за открытых курков со спицей. Которые сами по себе для оружия скрытого ношения ни есть хорошо. По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г. Поэтому как бы плюс-минус этот срок.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

КГБ. Но я не могу точно сказать - служат ли показанные на вашем фото мужчины в этих структурах или нет.

quote:

Нет,не служат.
Они из ДРУГОЙ конторы.
Которая являлась и до сих пор является основным эксплуатантом изделий с латинской маркировкой.
Скажу вам по секрету,надписи в ящичке на груди у бойца тоже на латинице.

СпН ГРУ ?

quote:

Изначально написано Hisname:

СпН ГРУ ?

quote:

lisasever

quote:

Изначально написано Hisname:

Из первого варианта, для многих не совсем понятно))

quote:

Jena-Forst

quote:

Скажу вам по секрету,надписи в ящичке на груди у бойца тоже на латинице.

Скажите пожалуйста, а что находится в этих ящичках?
Какой индекс у радиостанций, если это они. Я по ребрам жесткости на могу определить. Или это какой то разведывательный комплекс?
Спасибо.

quote:

Изначально написано Hisname:

...Какой индекс у радиостанций, если это они. Я по ребрам жесткости на могу определить. Или это какой то разведывательный комплекс?
Спасибо.

quote:

lisasever

quote:

Originally posted by lisasever:

3-я бригада спецназа ГРУ. Группа Советских Войск в Германии, 1980-е. Кому надо, тот поймёт.

quote:

Изначально написано Jena-Forst:

https://www.livescience.com/so...ed-germany.html

quote:

Изначально написано Борман2015:
За 11 лет много чего могло появиться в недрах ЦНИИ специальной техники между пистолетом под патроны Хотеева в 1953 г. и МСП в 1964 г.

Период времени несколько уже, но тоже весьма значительный. Позже можно будет порассуждать на этот счёт, но опять же это будут только домыслы. Однако меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга. И что, вся эта секретная старинная продукция оказалась именно там? И не просто оказалась, но умудрилась неоднократно засветиться.

quote:

Originally posted by lisasever:

В России живём.

quote:

Изначально написано Jena-Forst:

...
Статью с моей ссылки в переводчик вбейте,житель России.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Период времени несколько уже, но тоже весьма значительный. Позже можно будет порассуждать на этот счёт, но опять же это будут только домыслы. Однако меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга. И что, вся эта секретная старинная продукция оказалась именно там? И не просто оказалась, но умудрилась неоднократно засветиться.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга

Чего уж говорить, если у нас в продажу идет макет пистолета (вероятный предшественник МСП) которого видели до этого всего раз!

quote:

Изначально написано lisasever:
А каких далёких друг от друга регионах? Приднестровье, Армения, Абхазия, Чечня, Украина.
Засветился как? Видео есть, фото, рассказы непосредственных участников, указывающих именно на такой пистолет?

Я только со слов коллег - известно несколько таких пистолетов, как уж фиксировалось без понятия. Фото в теме вроде с Ингушетии, про Украину тоже говорили. Про Приднестровье - версия происхождения. В общем меня убедило, что это не то, что я ищу, поэтому дальше не вникал.

quote:

Originally posted by lisasever:

А зачем? Есть же уже на русском.

quote:

Originally posted by lisasever:

Ну, да ладно. Тема не о том.

quote:

Изначально написано Hooke:
Опять же смотря с какой стороны на это посмотреть!.. ведь именно в такие тревожные регионы и отправляют "людей с таким оружием"?... неправда ли.
Да и пример Чечни, у которой почти 10 лет после развала СССР были свои органы госбезопасности, которые сформировались на советских кадрах... вероятно и оружие могло попасть таким же способом!

Чего уж говорить, если у нас в продажу идет макет пистолета (вероятный предшественник МСП) которого видели до этого всего раз!

Ну да, а С-4М, МСП, ПСС и т.п., и в регионах не осталось, и им не досталось. А по сути опытное туда сплавили и используют?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Я только со слов коллег - известно несколько таких пистолетов, как уж фиксировалось без понятия. Фото в теме вроде с Ингушетии, про Украину тоже говорили. Про Приднестровье - версия происхождения. В общем меня убедило, что это не то, что я ищу, поэтому дальше не вникал.

quote:

Изначально написано lisasever:
А в руках кого были эти пистолеты. Хороших или плохих? Красных, белых? Которые за наших, или нет?

Не знаю, я не вникал глубоко, да и мне было сказано - если в кратце ... Захотят люди поделиться или если имеют такую возможность, может расскажут.

quote:

Originally posted by lisasever:

Раз ПБ

quote:

Originally posted by lisasever:

два ПБ

quote:

И откуда они у этих нарушителей закона?

а кто вам сказал, что это боевые ПБ ?
у меня где то хранится фото 10 и изымали их для проверки с Ленфильма и все они были СХП.
гадание по фото из гугля - не очень надежный источник знаний.

Ни разу не для спорта, предпочитают другое ,не знаю только ли в спорте.

quote:

Изначально написано Parabellum:

а кто вам сказал, что это боевые ПБ ?
у меня где то хранится фото 10 и изымали их для проверки с Ленфильма и все они были СХП.
гадание по фото из гугля - не очень надежный источник знаний.

10 штук, ПБ в СХП....эхъ, живут же люди а
Интересная инфа.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

quote:

Originally posted by Hooke:

Тут бы интересно, когда изъяли... ибо это может быть банально макет из свободной продажи... возможно и переделан под боевой, кто знает.

quote:

Originally posted by gross kaput:

И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

там по сути текстовка только

quote:

Изначально написано lisasever:
И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?

Это, увы, не получилось. Поле для других. Но я думаю всё же хоть немного заполню информационный вакуум.

quote:

Изначально написано Hisname:

10 штук, ПБ в СХП....эхъ, живут же люди а
Интересная инфа.

В марте 2018 г. была партия пистолетов 2017 г. , теперь сертификат на переделку во временном отношении уже закончился и их наверное больше не будет.
Номера попадают и сейчас в продаже ,они с 1 десятка до 300. Но и этого в марте 18г. не хватило и переделали даже ПБ сделанные уже в 2018 г.(второе фото ,18 г.выпуска)

Такая маркировка ,внешний вид и накладка с 2003 г.

Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.

Фото взял у участников в продаже.

quote:

Изначально написано зублс:
Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.

Да вряд ли, если верить серийникам, то даже с 2003 г. счёт идёт на десятки тысяч, не говоря уж о наличии и советских. А почему переделали, кто знает.

И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.

Довооружили называется, отСХПили. Реализуя решение Минобороны принятое в 2017 г., о перевооружении, офицеры-разведчики должны были вооружится СХПпистолями ?

Как рассказали 'Известиям' в Минобороны, решение о перевооружении офицеров-разведчиков было принято в нынешнем году. Пока их штатным пистолетом является пистолет Ярыгина (ПЯ). ПБ станет для офицеров вторым штатным пистолетом. В зависимости от поставленной задачи разведчики и спецназовцы будут выбирать между 'громким' ПЯ или 'бесшумным' ПБ.

2005г. 4054

Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?

quote:

Originally posted by зублс:

Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?

quote:

Originally posted by зублс:

И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.

quote:

Originally posted by зублс:

А по другим годам, там да, тысячи.
2005г. 4054

quote:

Originally posted by зублс:

начиная с 2003 г. сделали не мало

quote:

Originally posted by Hooke:

сам Ижмех без госзаказа МО не восстанавливал бы их производство

Сейчас в экипировке есть элементы позволяющие удобно передвигаться с ним и в собранном состоянии.

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?
https://www.flickr.com/photos/...57685146669284/

quote:

Originally posted by зублс:

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?

Вот, пример, слева из 2000-х, рядом справа день сегодняшний

quote:

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке

так не предполагалось его "внезапное применение "
если совсем беда - он и без насадка нормально стреляет. там уж не до жиру...

а штатно - "собрали -подкрались-пристрелили- убрали". в атаку с ним никто не ходит

Фото смотрел по Афганистану , ПБ или руках , или в штатной кобуре, вот и возник вопрос о возможном промежуточном положении в собранном состоянии .

То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению. А штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.

quote:

Originally posted by зублс:

То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению.

quote:

Originally posted by зублс:

штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.

quote:

Изначально написано mpopenker:
Имхо выступающий конус нужен для обеспечения надёжной подачи патронов из двухрядного магазина увеличенной вместимости. Это ж ПП, в конце концов

Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

Каков замысел, а? Отстрелить нормальную кондовую пулю от обычного штатного патрона с кондового раздолбанного ротного АКМа - уловить её без повреждений - и со всей её сермяжностью, изначальной и полученной при выстреле из сермяжного автомата, выстрелить потом ещё раз бесшумно, из специального патрона СП, защитив ее кондовые нарезы поддоном.
Вот тут уж комар носу не подточит - все натуральное АКМовское.

forummessage/216/22

quote:

Originally posted by Hooke:

защитив ее кондовые нарезы поддоном

quote:

Изначально написано Hooke:
Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

У него про все макеты истории такие, есть много круче.

quote:

Изначально написано mpopenker:

поддон на веревочке к пистолету будет привязан, или его ручами с места событий подбирать?

Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.

quote:

Originally posted by mauser323:

Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
У него про все макеты истории такие, есть много круче.

а то в той ветке - стрелянная с нарезами, в этой - перобжатая.. и патрон для ПП ... это сколько ж надо наловить отстрела из ак, что бы обеспечить серию патронов с отстреляными пулями для боепитания секретного ПП ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

У него про все макеты истории такие, есть много круче.

quote:

возможно потому что и вправду это изначально байка была

Минуточку !
тут нам товарисчь с видом большого знатока это все рассказывал.
и про тупиковые ветви и про секретные ОКР... прям как сам и создал все
да еще и нас упрекал в невосторженном образе мыслей !

quote:

Изначально написано Parabellum:
я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

Просто Егор почти все свои макеты так описывает, про какую-нибудь охоту на межгалактических слонов, марсианскую гравитацию и пр. Развлекается.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы? И зачем паз на целике?

quote:

Изначально написано lisasever:
У пистолета с таким прицелом, на нём и мушке, есть светящиеся вставки?

?????

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

?????

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы?

и сравнение с поздними

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Осталось понять зачем паз.

quote:

Изначально написано Hooke:
С другой стороны как мне кажется тоже есть некий пазик?..

Трудно сказать, вроде что-то есть такое. Надо чёткое фото сбоку. Судя по фото, что я выше выкладывал и есть ряд др., не видно вроде паза спереди. Может это заход инструмента такую иллюзию создаёт - стачивали походу целик спереди делая прямым, а внизу из-за этого как небольшая площадка получилась. Правда опять не ясен смысл этих манипуляций, даже если целик литой. Для эстетики?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

Из анонса:

Д. Карпов
'ДЕРРИНДЖЕР' ДЛЯ СПЕЦНАЗА
Людям, интересующимся отечественным стрелковым оружием, наверняка известны такие его специальные образцы, как бесшумные пистолеты 'Гроза', 'Буря' и ПБ. В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.

quote:

Originally posted by Hooke:

В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

отличный материал по данному изделию невиданной до сих пор глубины проработки

Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанны мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанный пистолет мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

Я думал про это и узнавал. Но меня убедили в другом, как уже писал. К тому же, ранее отмечал, открытые курки со спицей (ИМХО совсем лишние для пистолета скрытого ношения и только самовзводом), предположительно отсутствие каких-либо предохранителей, шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП ... Но конечно фз.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП

Так что вполне возможен вариант происхождения МСП из недр КГБ, а значит и схожесть этих пистолетов может быть не случайной. Могли ведь для разработки нового пистолета взять и доработать некий опытный ранний вариант?

quote:

Изначально написано Hooke:
Мы то и про МСП почти толком не знаем... якобы разработан и выпускался на ТОЗ (индекс ТОЗ-37М)... однако эта информация идет с давних времен из статьи Монетчкова в журнале Братишка в которой и С-4М якобы разработан на том же ТОЗ при содействии ЦНИИТОЧМАШ.

Так что вполне возможен вариант происхождения МСП из недр КГБ, а значит и схожесть этих пистолетов может быть не случайной. Могли ведь для разработки нового пистолета взять и доработать некий опытный ранний вариант?

Пост #252

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г. Поэтому как бы плюс-минус этот срок.

Это ТОЗ. Заявка была прислана на "Ижмех" на рецензию (заключение), получилась разгромная - ничего оригинального не нашли.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Перехвалите. На самом деле материал далеко не полон, с множеством вопросов и условностей, но конечно в сравнении с тем, что да данный момент есть в доступе - некий прогресс. Основной недостаток, как уже отмечал - нет изображений ранних моделей/модификаций.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Это ТОЗ

Вопросы по патронам:

в документах упоминаются обозначения (ПЗ, ПЗА) этих патронов? И если да, то можно ли определить некие примерные временные границы обоих?

подпись к картинке патронов, подписанных как ПЗА, на чем основана? почему это не ПЗ?

quote:

Изначально написано Hooke:
подпись к картинке патронов, подписанных как ПЗА, на чем основана? почему это не ПЗ?

Я пока картинок не видел как вообще, так и в частности. Оформление шло параллельным курсом, как обычно. В видеоролике-презентации и СП-3 рядом лежат, но говорят в журнале нету.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Я пока картинок не видел как вообще, так и в частности.

quote:

Изначально написано Hooke:
в документах упоминаются обозначения (ПЗ, ПЗА) этих патронов? И если да, то можно ли определить некие примерные временные границы обоих?

Как правило там целые название "Змея", "Змея-А" и т.п. На ПЗА вроде самое раннее нашёл - 1965 г., ПЗАМ уже был в 1969 г. За 1966-1968 г. данных нет. Но мне что-то сдаётся, что там особо могли не заморачиваться такими тонкостями, если это на работу пистолета никак не влияло. Оружейный завод всё же, не патронный. Ещё пара моментов. О степени секретности подобных патронов в то время, говорит и тот факт, что в КРС 1971 г. на С-4М про патроны ничего нет, кроме того, что они секретные. Никаких видимых изменений под патрон ПЗАМ в патроннике С-4М тоже нет, он не бутылочный. К тому же если бы такое изменение было бы, то нельзя было бы использовать ПЗ и ПЗА, да и собственно С-4М появился много раньше ПЗАМ.

quote:

Изначально написано Hooke:
Если автор не против, то можно статью здесь опубликовать для широкого круга читателей?..

Как я могу запретить, тем более собственнику номера журнала. Я к этому нормально отношусь. Вопрос к редакции, подорвёшь продажи.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

О степени секретности подобных патронов в то время, говорит и тот факт, что в КРС 1971 г. на С-4М про патроны ничего нет, кроме того, что они секретные.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
ЕМНИП, и на коробке с этими патронами, которые будут опубликованы в статье, маркировок нет. Не помню я их там. Картонная коробка, патроны в полиэтилене и все.

На пачках чернильный штамп - месяц-год. Но на цинках и ящиках всяко что-то было. Секретность то больше по конструкции.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

На пачках чернильный штамп - месяц-год.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Как правило там целые название "Змея", "Змея-А" и т.п. На ПЗА вроде самое раннее нашёл - 1965 г., ПЗАМ уже был в 1969 г. За 1966-1968 г. данных нет. Но мне что-то сдаётся, что там особо могли не заморачиваться такими тонкостями, если это на работу пистолета никак не влияло.

Ну и есть пачки со штампом 65-го года... уже можно связать эти два факта.

quote:

Originally posted by Борман2015:

КРС

Вот здесь классический вариант - "ушами вперед"... и видны зазоры сверху и снизу.

Вроде как логично, что эти зазоры - "рудимент" от ПЗ/ПЗА со старыми обоймами с широкими "ушами"? Но влезут ли патроны со старыми обоймами?

quote:

Originally posted by Борман2015:

на фото в КРС обойма по высоте занимает практически весь паз для нее, а на фото в статье в журнале, зазор достаточный

quote:

Изначально написано Борман2015:
Но это не потому что это еще секретнее (он и так засекречен был), а потому что этому описанию там как бы не место.

Почему не место? Здесь то как раз самое место, тем более с такой специфической конструкцией. Бойцу конечно очень надо знать устройство патрона, к примеру ПС обр.43 г., а здесь не надо.

quote:

Изначально написано Борман2015:
В последовательности присвоения индексов к С есть какая-то аномалия. Сначала просто С, а потом 2М,3М, 4М... Так и напрашивается, что между ними где-то были без М, тем более что не все из них были модернизациями друг друга.

Нет никакой аномалии. Индексов С-2, С-3, С-4 нет от слова совсем. "С" присвоен "Грозе-58-М", "С-2М" - "Грозе-58-2М", "С-3М" - "Грозе-3М", так её тоже называли.

quote:

Изначально написано Борман2015:
Хотел бы поставить под сомнение тезис полной взаимозаменяемости ПЗ/ПЗА и ПЗАМ.

Здесь могу только сказать, что у меня нет никаких упоминаний про проблемы взаимозаменяемости обойм и патронов. И С-4М был под ПЗ/ПЗА, ПЗАМ пошёл когда С-4М ГРАУ себе взяло. Возможно что-то дорабатывалось, но ИМХО эти доработки могли быть направлены именно на обеспечение взаимозаменяемости. Иначе это выглядит очень странно - КГБ имея на руках 1000 пистолетов расстреляв ПЗ/ПЗА или утратив их по другой причине, сидело "на мели"? Да ещё и надписи типа стрелять только ПЗ, или ПЗАМ? Очень сомневаюсь.

quote:

Originally posted by Борман2015:

В последовательности присвоения индексов к С есть какая-то аномалия. Сначала просто С, а потом 2М,3М, 4М... Так и напрашивается, что между ними где-то были без М, тем более что не все из них были модернизациями друг друга.

quote:

Originally posted by Hooke:

Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки

Хохлов в своих мемуарах описал как КГБ в своих бесшумных патронах/пистолетах перешли с механического воспламенения на электрическое.

Может здесь было наоборот? Гроза-58 - была все еще электро, а уже Гроза-58-М - механика?

quote:

Изначально написано Борман2015:
Так изделие секретное, и детали устройства патрона там просто избыточны. Просто против пассажа о степени секретности... Она не больше чем секретность самого руководства. В юридической плоскости одинакового уровня гриф. Если бы в руководстве было написано "патрон - совершенно секретен", то и изображения его там не было бы и упоминания не было бы. Где-то же были и чертежи патронов с таким же грифом. Ну да ладно, вам виднее )

"Автомат подводный специальный (АПС). Правила обращения и применения", как и такое же и по пистолету СПП-1 - секретные, а ни оружие в них, ни сам патрон - нет. Так может гриф "секретно" всё же не столь однозначен юридически, может к нему ещё какие особенные указания имеются? На "Змею" был гриф и на стрелянные гильзы, тоже самое указано в ТОиИЭ на нож НРС по СП-3, хотя в МСП про СП-3 почему-то такое не указано.

quote:

Изначально написано Борман2015:
У Дворянинова описано несколько об истории Фаланги-А и Фаланги-АМ.

При чём здесь "Буря"? Это вообще конструктор лего. С-4М появился много ранее ПЗАМ и ГРАУ начало его закупать как минимум ещё в 1965 г. В 1965 был ПЗАМ? Как по Вашей логике, то С-4М тоже было два вида - под ПЗ/ПЗА и под ПЗАМ? Но вопрос не в этом - какая такая принципиальная разница есть у ПЗ, ПЗА и ПЗАМ, что они не взаимозаменяемы?

quote:

Изначально написано Hooke:
Может здесь было наоборот? Гроза-58 - была все еще электро, а уже Гроза-58-М - механика?

Теперь уже всё может быть, но почему "Гроза-58-М", Карл?! Ведь механика принципиально отличается от электрики?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

При чём здесь "Буря"? Это вообще конструктор лего. С-4М появился много ранее ПЗАМ и ГРАУ начало его закупать как минимум ещё в 1965 г. В 1965 был ПЗАМ? Как по Вашей логике, то С-4М тоже было два вида - под ПЗ/ПЗА и под ПЗАМ? Но вопрос не в этом - какая такая принципиальная разница есть у ПЗ, ПЗА и ПЗАМ, что они не взаимозаменяемы?

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Замена материала детали, уже повод для нового обозначения. Например у ПЗ шток стальной. У ПЗА алюминиевый. А ПЗАМ, как видим, отличается и формой гильзы и формой штока. И совсем не обязательно, что патроны не взаимозаменяемы. Что мешает использовать в С-4М и те и другие?

Это ко мне вопрос?

forummessage/36/255

quote:

Originally posted by Hooke:

Hooke

quote:

Изначально написано mpopenker:

а нельзя ли перевыложить 3ю страницу статьи? она почему-то совсем не читаемая получилась.

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q

quote:

Изначально написано Hooke:
https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q

Ровно такая же.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Ровно такая же.

quote:

Originally posted by mpopenker:

а нельзя ли перевыложить 3ю страницу статьи?

quote:

Originally posted by Hooke:

Исправлено!

quote:

Изначально написано Durimar:
Угу. Теперь третьей страницы просто нет...

Нет в архиве, зато в шапке теперь худо-бедно читаемо.

quote:

Originally posted by Durimar:

Теперь третьей страницы просто нет...

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Вроде нигде пока это факт не упоминался - были к той же "Грозе" и холостые патроны. Уж не знаю, чем отличались от просто неснаряжённых гильз (может там и толкателя то не было), но название "холостые" имели. По мере проведения испытаний в них просто заменяли капсюль-воспламенитель КВМ-3. Такие патроны применялись для проверки надёжности разбития капсюля, проверке пистолета на прочность при транспортировке, проверке пистолета на безопасность в обращении - путём бросания с высоты и т.п.

quote:

Originally posted by lisasever:

Значит были и учебные?

quote:

Изначально написано БудемЖить:
На этапе отработки конструкции оружия обязаны быть т.н. "макеты" патронов - патроны типа учебных для проверки правильности сборки и действия механизмов. Так что такие патроны существовали несомненно.

Ну там а ВД и УЗ? Тоже ведь по идее должны быть?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Тоже ведь по идее должны быть?

quote:

Изначально написано Durimar:
А известно, что это за в/ч 1154, упомянутая в статье, которая сама разрабатывает оружие, выпускает на него конструкторскую документацию, да еще и производит патроны? Это мастерская, склад, кусочек завода или еще что-то?

К сожалению в доках нет расшифровки и "пробить" пока не удалось. Кто-то полагает, что это и есть тот самый ЦНИИ спецтехники КГБ, что упоминают относительно патронов (тогда он может конечно по другому назывался) или какое-то его подразделение. Также возможным вариантом может быть какой-нибудь испытательный полигон КГБ (на полигонах, как известно могли разрабатывать, выпускать/собирать и дорабатывать оружие, а также боеприпасы и снаряжать последние) и т.п.

quote:

Изначально написано Durimar:
Про испытательный полигон как-то сомнительно. Это все же КГБ, а не ГРАУ - масштаб работ не тот. Но все может быть.

Может размеры поменьше. Книгу Хохлова Вы наверно читали, там же описано, что КГБ у себя делало. Здесь в параллельной теме писали про шлемы "Алтын" - сборка, доработка, модернизация. Были в общем возможности.

quote:

Изначально написано Durimar:
Нет, не читал. А что за книга?

"Право на совесть", это который "электрические" бесшумки врагам передал. Ссылку не знаю - в Инет вроде в разных форматах есть, посмотрите. У меня в pdf есть, скину если что.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

посмотрите.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

будет следующая статься и мои комментарии к конструции оружия

quote:

Originally posted by Durimar:

За других не скажу, а я буду ждать.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Оочень интересно - кто такой был этот человек - конструткор Егоров. И ведь не узнать....

Ну он явно не один был, с группой товарищей, хотя роль "отца" вероятно ему принадлежит. В имеющихся документах нет прямых указаний, что он разработчик. Но только в отношении его встречаются должности ведущий конструктор, а чуть позже - главный. Так же там как правило не заморачивались такими вещами, возможно частью из-за секретности, обычно это были "представитель" или "представители" в/ч 1154, или звание-чин "инженер". В начале 1960-х обычно фигурируют две фамилии - М.А. Амунц и Н.А. Егоров. При этом Амунц - старший инженер, а Егоров - инженер. И Амунц обычно записан выше Егорова, даже когда они названы "представителями в/ч". Видимо в табеле о рангах он выше стоял, может руководитель лаборатории/отдела, направления, генеральный конструктор и т.п. Ещё интересный момент, но надо ещё раз просмотреть, вроде бы Амунц и Егоров не имели воинского звания, просто "инженеры". Гражданские специалисты? Т.к. например начальник (командир) в/ч был инженер-полковник. Хотя кто этот КГБ разберёт, может не считали нужным писать где не надо такие мелочи, а начальник, он и в Африке начальник.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

есь в параллельной теме писали про шлемы "Алтын" - сборка, доработка, модернизация. Были в общем возможности.

Подписи под актом приёмки партии изделий "Д", 1965 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Где-то ещё видел и эту фамилию, но сейчас не могу найти.

Из книги Хохлова "Право на совесть", 1957 г.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
И ещё такой вопрос, в чём разница между званиями капитан-инженер и капитан инженерно-технической службы?

quote:

Изначально написано lisasever:
Ничем. Это инженерно-технический состав родов войск кроме авиации, артиллерии и автобронетанковых войск.
С лета 1942 по 14 сентября 1942 инженер-капитан.
С 14 сентября 1942 г. при среднем образовании - капитан технической службы, при высшем образовании - капитан инженерно-технической службы.

Не, что-то не так

http://www.soldat.ru/spravka/rank/table10.html

И речь про 1950-1960-е гг.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Не, что-то не так

http://www.soldat.ru/spravka/rank/table10.html

Тут подробнее.
http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_9.shtml

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

И речь про 1950-1960-е гг.

Тут про 1950-1960-е гг.
http://army.armor.kiev.ua/titul/sovarm_1955-72.shtml
Суть та же.
Среднее образование - капитан технической службы.
Высшее образование - инженер-капитан.

quote:

Изначально написано lisasever:
Суть та же.

Я то про "не так" про это в том посте писал

quote:

Изначально написано lisasever:
Это инженерно-технический состав родов войск кроме авиации, артиллерии и автобронетанковых войск.

По остальному понял.

quote:

Originally posted by Hooke:

только автором записали некого Дмитрия Туркина?!(..

Всплыли редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!.. о как!)

quote:

Originally posted by Hooke:

Ну и сама Канарейка с хорошего ракурса

quote:

Изначально написано Hooke:
Всплыли редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!.. о как!)

Хоть что-то ещё проясняется. Осталось понять - питание метания от "Тишины" всё же?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Осталось понять - питание метания от "Тишины" всё же?

quote:

Originally posted by mpopenker:

ПБС-4 не до конца навернут?

quote:

Originally posted by Hooke:

редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А что это такой за заводик-изготовитель этих гранат нарисовался? С номером 219...

quote:

Originally posted by Hooke:

219 - это партия, а завод 46

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А мне вот как то засело, что вначале пишется партия, потом завод.

quote:

Originally posted by Hooke:

219 - это партия

quote:

Originally posted by Hooke:

При этом интересно назначение и принцип действия этого "скоса"?

quote:

Изначально написано Hooke:

Вероятно... это ж музей!
При этом интересно назначение и принцип действия этого "скоса"?

Равно как и это в передней части.

quote:

Originally posted by Hooke:

На выстрелах (например, ВОГ-17) маркировка - "завод-партия-год"

quote:

Originally posted by lisasever:

Компенсационное устройство для уменьшения рассеивания при стрельбе автоматическим огнём.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

А мне вот как то засело, что вначале пишется партия, потом завод.

'завод-партия-год'
'партия-год-завод'

А 'партия-завод-год' - не встречал.

quote:

Изначально написано mpopenker:

ИМХО компенсационное устройство - это вот тот "язычок" спереди. Скос сверху внури банки должен наоборот, давать подброс, не так ли?
ну и для наглядности:

quote:

Originally posted by Costas:

'завод-партия-год'
'партия-год-завод'

quote:

Изначально написано lisasever:

Значит Тишина и стрелять будет на меньшую дальность.

quote:

Изначально написано Hooke:

Ну так и есть... дальность прицельной стрельбы из гранатомета у Тишины - 300 м, а у Канарейки - 400 м

quote:

Изначально написано lisasever:

То есть, создавая новый глушитель, заодно озаботились и повышением дальности стрельбы гранатой.

Так не глушитель создавался, а бесшумный комплекс. Граната тоже сильно изменилась... как видно на фото. Ещё +5 мм к бронепробиваемости. Наверное ещё что-то...

quote:

Originally posted by ingpro:

И упомянутой книги

------
Nothing is as bad as it seems...

В описании из книги отмечено, что была переконструирована ствольная группа, и прибор ПБС-4 является составной частью самого автомата.
Судя по фотографии у АКБС74У более длинный ствол.
То есть картинки подобные этим. В том числе для айрсофта, будут выглядеть не более чем выпендрёж.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Компенсационное устройство для уменьшения рассеивания при стрельбе автоматическим огнём.

Равно как и это в передней части.

Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.

quote:

Изначально написано Коволюм:

Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.

quote:

Изначально написано ingpro:
Немного о истории создания комплексов "Тишина" и "Канарейка" (Источник тот же)

quote:

Originally posted by lisasever:

Это для дозвуковых патронов. Как указано в статье из книги, АКСБ74У мог использовать и все остальные автоматные патроны данного калибра. А тут необходимость компенсации при автоматической стрельбе как раз к месту.

Возможно требование на запрет автоматической стрельбы прочими патронами указано в инструкции на эксплуатацию самого комплекса. То есть при использовании других патронов, переводчик автомата должен быть установлен на одиночный огонь.

quote:

Изначально написано Коволюм:
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.

Как следует из статей касающихся АКСБ74У, а именно патронов 5,45х39, ПБС-4 допускает стрельбу не только патронами с уменьшенной скоростью, но и всех остальных, без демонтажа самого ПБС-4. Так как ПБС-4 сам является "составной частью этого автомата".

quote:

Изначально написано Коволюм:
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.

Это с ПБС-3. С ним можно было стрелять одиночным и автоматическим патронами УС, а обыкновенными патронами только с установкой штатного дульного устройства. С ПБС-4 можно любыми патронами одиночным и автоматическим, а УС только одиночными в ручном режиме.

quote:

Изначально написано lisasever:
Это Вы из описания на ПБС требование привели. Для патронов калибра 7,62х39.

Пункт кстати интересный - скорее всего это вызвано заботой о живучести прибора и обтюраторов, чтобы их "не убивали" обычной стрельбой и они всегда были готовы к эффективному применению с патронами УС

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

quote:

Originally posted by Hooke:

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

При том, что "Канарейка" как комплекс уже по новой букве пошла - 6С1...

quote:

Изначально написано Hooke:
Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ..

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

Кто знает, правда надо иметь ввиду, что ГРАУ приняло индекс весьма своеобразно, возможно он принадлежал другому изделию или был свободный, может выбирали, например, между 6П11 и 6П12.

quote:

Это уже дела более поздние..

Еще более поздние дела:
6П28 - ПСС Пистолет Самозарядный Специальный 1985 г.
6П29 - ВСС Винтовка Снайперская Специальная (ОКР "Винторез") 1988 г

quote:

Originally posted by ingpro:

Еще более поздние дела:6П28 - ПСС6П29 - ВСС

6п9 - пистолет ПБ 1967 г

quote:

Originally posted by ingpro:

Тогда и начните раньше:6п9 - пистолет ПБ 1967 г

А 6П9 у нас в отрыве получается.

quote:

Изначально написано Hooke:
Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ..

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало?

Можно и ТТ добавить, учитывая его изобилие на складах во времена создания С-4М. При съёмно-то стволе, вообще никаких проблем. Получилось бы подобие АПБ с глушителем. И приклад бы ему сладили. Был бы ТТБ.
Чем не кандидаты.

quote:

Изначально написано Hooke:

Кстати тоже одновременная толпа собирается
6П27 - автомат АКС74УБ
6П28 - пистолет ПСС
6П29 - винтовка ВСС
6П30 - автомат АС
6П31 - нож НРС2

quote:

Изначально написано Hooke:
Кстати тоже одновременная толпа собирается

Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.

quote:

Изначально написано lisasever:
О терминах.
Всё же, как правильно?
АКСБ74У
или
АКС74УБ

Дворянинов, со ссылкой на приказ о принятии, пишет про АКС74УБ. Во время отработки может и АКСБ74У назывался. С доками по ним пока как-то напряжёнка.

И от Пономарёва:

"В итоге работ появился АКСБ74У (впоследствии переименованный в АКС74УБ) - образец специального назначения, не получивший широкого распространения."

quote:

Originally posted by lisasever:

ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало?

Можно и ТТ добавить

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.

Чего хотелось бы сказать по варианту 6П14... а вдруг это АКМ/АКМС с ПБС-1 например?

Глянув в Руководстве на ПБС и ПБС-1 увидел одну небольшую особенность:

ПБС поступал в воинские части в ящиках по 6 шт. (см. параграф 23 РС), а в РС на ПБС-1 этот самый параграф 23 отсутствует!!!

Из чего можно сделать вывод что поставка ПБС-1 отдельно от автоматов не предполагалась? Тогда вариант ПБС-1 с АКМ/АКМС мог получить свой индекс ГРАУ.

Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?

quote:

с намеком что они могли быть приняты одновременно, одним приказом, одним журналом арткома...

Одним журналом Арткома - это исключено.
Журнал готовился на каждый образец вооружения отдельно. Это объемный документ описывающий историю вопроса, результаты испытаний и ряд других приложений.

В первом Журнале по образцу вооружения, по результатам положительных полигонных испытаний и решению изготовить партию для войсковых и присваивался индекс ГАУ (ГРАУ, АУ РККА), но это не значит, что образец был принят на вооружение.
Дальше могло быть несколько лет испытаний - изменений, снова испытаний, при этом каждый раз выпускался Журнал Арткома, в котором индекс образца оставался неизменным, а номера комплектов конструкторской документации (чертежи), ТУ изменялись.

К примеру:
СКС-45 - получил индекс 56-А-231 Журналом от 5 сентября 1945 года, а на вооружение принят в 1949, после изготовления и испытания двух опытных серий в 1946 (1000 шт.) и 1948 (1700 шт) и четырех изменений документации утв ГАУ.

СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.

индекс 6П14 возможно мог быть присвоен опытному образцу, но до принятие на вооружение изделие дело так и не дошло.

quote:

Изначально написано Hooke:
Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?

Про комплектацию не знаю, в производстве учитывались отдельно, в отличие от ночников.

quote:

Изначально написано ingpro:
СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.

Ну это скорее не индекс в полном смысле, а намёк на будущую принадлежность опытного образца к группе индексов. Приняли бы, был бы каким-нибудь 56-А-228.

quote:

Изначально написано mpopenker:

Зачем? В смысле - какова конечная цель?

quote:

Originally posted by lisasever:

Бесшумный комплекс под данный боеприпас. Штатный.

quote:

Изначально написано mpopenker:

какой смысл в бесшумном комплексе под патрон 5.45х18? В чеем будут его плюсы перед ПБ?
Ну и переделка ТТ тоже абсолютно непонятна.

quote:

Originally posted by lisasever:

Перед ПБ компактность и заметно меньшая масса.

quote:

Originally posted by lisasever:

когда ещё ППШ и ППС на вооружении стояли

quote:

Изначально написано mpopenker:

...а также радикально меньшая боевая эффективность, которая таки важнее.

quote:

Изначально написано mpopenker:

дозвуковой патрон как будете делать? ..

quote:

Originally posted by lisasever:

Или для: "оперативных групп КГБ"

quote:

Originally posted by lisasever:

Придумали бы чё-нибудь.

quote:

Изначально написано mpopenker:

только вот кто по жизни его использовал, кроме генералов, чтобы застрелиться, да и то не всегда с первоо раза удачно?
Не, нафиг такое счастье. Что, собственно, и произошло

quote:

Originally posted by lisasever:

Потому мы про них и не знаем.

quote:

Originally posted by lisasever:

Потому у американцев даже под малокалиберный патрон для шпиёнов свои High Standard HDM, Эмфибиэн, Ругер модели II были

quote:

Изначально написано mpopenker:

разницу между пулькой .22ЛР, которая омжет быть произведена и приобретена в любой из многих десятков стран мира, и уникальной пулькой 5.45, которая однозначно говорит о стране происхождения, вы явно не улавливаете

Автоматов, под один и тот же патрон 7,62х39, созданных у нас за более чем полвека не пересчитать. Самых вычурных форм. В теме "Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ" прилавки от таких ломятся. Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь. Поленились господа разработчики. Вера что смогут АКМ, АК74 на задворки истории отодвинуть таки была. А компактный бесшумник ПСМ проглядели. Не теми масштабами и калибрами мыслили. Всё куда-то в даль, килограмма на 3,5-4 железа. А на ПСМБ грамм 750 бы хватило. Вот на чём можно было достойно в историю войти.

quote:

Originally posted by lisasever:

Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь.

quote:

Изначально написано Hooke:

Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ... и даже фото на телефоне такого видел!..

quote:

Изначально написано TAVOR85:
Никто незаметил как на акмс комплекса тишина вывернута мушка вверх до упора почти,так компенсировали прицеливание на дальность???

При шаге резьбы мушки 0,75 это значит, что мушку выкрутили оборотов на шесть. А это значит, что на 100 метрах, после пристрелки обыкновенными патронами, пули патронов УС уходили вверх от контрольной точки прицеливания аж на метр! Потому мушку и пришлось выкручивать, что бы опустить ствол.

Но хотелось бы увидеть итог полёта мысли тульских оружейников.

quote:

Originally posted by lisasever:

Любопытно устройство глушителя и как устанавливался.

quote:

Originally posted by lisasever:

Фотографий ПСМ с глушителями в интернете можно найти и не одну. Везде классический вариант.

quote:

Originally posted by Булкин:

quote:

Изначально написано Hooke:

Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ... и даже фото на телефоне такого видел!..

quote:

Originally posted by Costas:

изделие В-300

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну отчего... вполне может и так... буквально несколько месяцев назад мне среди боеприпасов встретилось такое изделие как В-5110.000...

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.[/B]

пистолет "Буря" - ТУ В-159
патрон СП-3 - ТУ В-258
нож НРС - ТУ В-294

По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

патрон СП-3 - ТУ В-258

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

Тут точно не 3-21395, т.к. по такому номеру чертежа это что-то из 50-х или 60-х годов должно было быть... ну и уже получается, что именно СП10, а не 7Н29

quote:

Изначально написано Parohodov:
Немного не в тему, а что журнал Калашников более не издается?

quote:

Изначально написано Fedor55:
Попалась информация о том, что был стреляющий нож под патроны СП-3 и СП-4, разработанный конструктором ЦКИБ СОО В.Ребриковым для "комплекта выживания" (так и назывался "Комплект"). Но вот внятных схем, картинок его там не было. Может, есть у кого? Интересно не только почитать, но и посмотреть.

http://zonwar.ru/xolodnoe/knife_gun/OC-54.html

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

_gun/OC-54.html

Была как-то тема: "ОЦ-54 (немного фото)"
forummessage/5/3570

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Тут что то не так: или этот нож не ОЦ-54, или он не разработан в 1978 году. Инждекс ОЦ стал применяться в ЦКИБе только с 1991 года.

Сначала про ножи НРС, 1980-е годы, НРС-2 был принят на вооружение в 1986 году, и только затем про ОЦ-54. Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети.

quote:

Originally posted by lisasever:

Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети

quote:

Originally posted by lisasever:

Здесь иная хронология.

Боевой стреляющий нож ОЦ-54 'комплект'

Разработан нож конструктором В. В. Ребриковым в 1978 г.

Основным конструктивным элементом этого образца является изготовленная из электроизоляционного материала рукоятка, в которой смонтирован ударно-спусковой механизм стреляющего устройства. Стреляющее устройство снабжено предохранителем, его 9-мм ствол под патрон ПМ может быть заменен 7,62-мм стволом под патрон СП-4 или 5,45-мм стволом под патрон НЦП. О последнем сообщается, что его мощность обеспечивает на дистанции в 25 м пробитие титановой пластины толщиной 1 мм плюс 12−15 слоев кевлара (стандартный бронежилет), причем этот боеприпас в настоящее время дорабатывается, и его пробиваемость еще может возрасти.

В рукоятке собраны механизмы запирания, ударно-спусковой с автоматическим (блокирует спуск при неправильно собранном ноже) и флажковым неавтоматическим предохранителем. Спусковая клавиша под большой палец расположена впереди рукоятки над стволом. Для перезаряжания клинок со ствольной муфтой извлекается из рукоятки.

Клинок не является главным элементом ножа. Он может быть вставлен в рукоятку или заменен пилой с крупными зубьями, предназначенной для резки дерева и предметов из неметаллических материалов. Имелся набор сменных рабочих клинков. Основным был аналогичный штык-ножу автомата АКМ с пониженным острием, односторонней заточкой, пилообразной насечкой на обухе и дополнительным фальш-лезвием на 'щучке'.

Входящий в состав комплекта для выживания топор изготовлен из стальной полосы толщиной 7 мм. Полукруглый клинок с багром в задней части предназначен для вылавливания бревен, различных предметов, а также тел. По периметру топора и в средней части выполнены 'ключевины' для отвертывания гаек 8,10, 12,14,17 и 19 мм. На переднем торце расположены гвоздодер с отверткой и нож для вскрытия патронных цинков, железных крыш и для проникновения сверху. Ручка топора обрезиненная, как и ручка кабеля охранной сигнализации или других проводов. При складывании резака и фиксации резиновой 'калошей' образуется общая удобная ручка.

Все предметы комплекта для выживания, включая стреляющий нож, размещаются в чехле с плечевым и грудным ремнями для скрытого ношения. Разработаны также поясные ножны для ношения ножа отдельно от остальных предметов комплекта.

quote:

Originally posted by gross kaput:

ИМХУется мне что ОЦ-54 это реинкарнация "комплекта" уже в российское время, в упрощенной комплектации и под другой патрон

На самом деле ОЦ-54 служит для поражения живой силы и техники противника 9-мм патроном ПМ, 7,62-мм патроном ТТ, 5,45-мм патроном МПЦ, бесшумно-беспламенным патроном СП-4. И еще кстати у него был вариант для стрельбы под водой патронами СПС.

quote:

Originally posted by Hooke:

Вот вам и "Тишина"

Кстати, на этом фото видна направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)

quote:

Изначально написано Hooke:
Кстати, на этом фото видна [b]направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)[/B]

На сколько я понимаю, там тоже самое, что и в патронах с отсечкой газов. Поршень упирается в первый уступ после спусковой скобы и запирает газы. А толкатель подвижный, полый, под хвост гранаты, а может ещё и телескопический. Хотя по одному фото нельзя об этом судить, неизвестно, что это за образец, может там что-то сломано и поэтому он так далеко выступает.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Я написал к статье небольшой комментарий "От редакции", но его решили публиковать в следуюшщем номере - в текущий просто не влезло.

Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(... ждем...

quote:

Originally posted by Hooke:

Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(... ждем...

quote:

Originally posted by Parabellum:

кстати, у Абдулаева описана история попадания пистолета к Ахмад хаху Масуду .
http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/

В Парачинаре диверсант, которому я присвоил условное имя "Кудлатый", внедренный под соответствующей легендой в охрану склада, должен был сперва купить на базаре противотанковую мину и вставить в нее замедлитель. Затем, в момент погрузочно-разгрузочных работ, выдернуть чеку взрывателя и занести мину на склад. Если это не удастся, должен был действовать грубо: снять часовых, сбить замок с дверей и применить старый добрый огневой способ. Поскольку обитую железом дверь подвала круглосуточно охраняли двое часовых, диверсанта снабдили бесшумным пистолетом "Гроза". "Кудлатый" предпочитал острый нож и имел по мокрушным делам богатый опыт, а ко всякого рода пистолетам с глушителями относился с предубеждением. Однако "Гроза" ему очень понравилась. В комнатах над складом проживало около тридцати моджахедов. Поэтому, на всякий случай, я дал ему автоматный глушитель ПБС и два магазина спецпатронов УС, трофейную химическую гранату нервно-паралитического действия. С диверсантом я занимался по индивидуальной программе почти месяц. В том числе отрабатывали возможность подрыва противотанковых мин с помощью ручных гранат РГД-5. Самое поразительное в том, что на испытаниях мины от гранат не детонировали, а разрушались!

...

Вскоре "Кудлатый", пригрозив стволом, заставил солдат-охранников связать друг друга, обокрал контору, забрал пять автоматов и укатил в Пакистан на новеньком парткомовском УАЗике. Машина, оборудованная тайниками, была специально подставлена для операции. Большую опасность для него представляли советские ночные вертолеты-охотники. Однако он благополучно достиг цели, заложил тайник со спецоружием, продал трофейные автоматы, внедрился в охрану склада и дал знать о готовности к операции.

....

Эти зарубежные акции не были осуществлены по политическим соображениям и отменены распоряжением нашего большого руководства. "Кудлатому" пришлось возвращаться в Кабул и вернуть спецоружие. Впоследствии он участвовал во многих интересных мероприятиях. Сейчас он проживает в Пакистане, сильно пристрастился к наркотикам. Недавно я связался с ним через посредника, пригласил в гости в Москву. Когда он приедет, придется сходить к ребятам в МВД, попросить граммов двести анаши для старого друга.

еще далее

31 января 1984 года в Кабуле

....

Сперва задание показалось простым: требовалось срочно доставить начальнику разведотдела 5-го Управления ХАДа бесшумный пистолет "Гроза" с двумя патронами и обучить его пользоваться этой штуковиной.

....

Начальник разведки Рашид, крутой боевик-"мокрушник", ждал у себя в кабинете. Мне было совершенно не интересно, кого это партнеры собираются пристрелить. К тому же я торопился обратно на пиршество. Быстренько объяснив Рашиду устройство и принцип действия пистолета, я вставил кассету с двумя патронами и, решив продемонстрировать бесшумный выстрел, нажал на спусковой крючок. Раздался жуткий грохот! Пуля бабахнула по деревянной книжной полке, пробила ее, вдребезги разнесла цветочный горшок, отскочила от бетонной стены и упала нам под ноги, вращаясь и жужжа как муха. Распахнулись двери, в кабинет сунулись перепуганные афганцы. Рашид рявкнул на них, и дверь мгновенно захлопнулась.

Я был смущен. Мне следовало сообразить, что если по деревянной стенке даже просто ударить кулаком, это будет далеко не бесшумно. А тут -- пулей. Вышли на балкон. Вторую пуля я всадил в стену дома. Громко чмокнув, она застряла в кирпичной кладке. Опять не то! Сменив кассету, я передал пистолет Рашиду. Он прицелился в водосточную трубу дома напротив. Рука его дернулась, -- тут же раздался звон пробитого металла. Да, стрелял он классно!

Испытания Рашида не вполне удовлетворили, поэтому он перегнулся через перила и начал выискивать подходящую цель. В поле его зрения попалась дворняжка, вертевшаяся возле ног часового у ворот виллы. Рашид тщательно прицелился. Выстрела слышно не было. Собачка вдруг взвизгнула, крутнувшись на месте, укусила себя за заднюю лапу и рванула прочь на трех ногах. Солдат-часовой тупо смотрел ей вслед, ничего не понимая. Рашид остался доволен.

Мы вернулись в кабинет. Итак, прикидывал я, четыре патрона мы уже израсходовали, еще четыре понадобятся Рашиду, чтобы научить своего оперативника, плюс еще четыре -- оперативник обучит агента, и два понадобятся агенту, чтобы кого-то там пришить. Может, высокое афганское начальство тоже захочет посмотреть оружие в действии? Добавим еще четыре патрона. Итого я даю Рашиду 14 патронов, гильзы которых он обязан мне вернуть, так как они секретные. Мое руководство распорядилось всего лишь о двух, я потрачу 18, потому что я сегодня добрый, и вообще -- пора возвращаться, ребята уже заждались.

....

-- Нам предстоит ликвидировать одного злейшего врага апрельской революции. В ближайшее время он будет пользоваться джипом, водитель которого -- наш агент. Мы хотим вооружить агента бесшумным пистолетом, чтобы тот мог в удобный момент застрелить врага. Взрывные устройства, которое вы с Рашидом привезли, не вполне подходят для этой цели.

.....

Через неделю Забиулло погиб "в результате массированного бомбоштурмового удара" нашей авиации, как было передано в сообщении. Бесшумный пистолет я позднее видел у Бахи: он с гордостью, напоказ, носил его в кобуре на брючном ремне, видимо, вызывая зависть других начальников ХАД. А еще через два месяца "Гроза" оказалась у Ахмад Шаха Масуда. От него попала к американцам. Но это уже другая история.

и еще

-- Я знаю, кого вы собираетесь грохнуть: "Северного соседа"! (Под этим псевдонимом в ХАДе числился Ахмад Шах Масуд). Неделю назад я лично отправил оперработника с бесшумным пистолетом "Гроза", чтобы пристрелить его. Охрана Масуда обнаружила оружие, и после допроса с пристрастием, оперативник раскололся. Похоже, теперь доктор Баха торопится с ликвидацией Ахмад Шаха, иначе тот может успеть грохнуть его самого!

....

Вернувшись в Представительство, я вручил Владимиру Владимировичу подробнейший письменный отчет о проделанной работе: кто, кого и как собирается ликвидировать. Не забыл упомянуть, что наш секретный бесшумный пистолет "Гроза" по бестолковости партнеров попал в руки Ахмад Шаха. Оказалось, что о готовящемся покушении на Масуда ему ничего не было известно!

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Понятно, что народ у нас добрый и отзывчивый , отдельная тема результатов не дала, попробую ещё раз здесь.

Ранее в различных местах писалось, что у гранаты УМЯ-31 нарезы шире, чем у ИМЯ-31. Вопрос - какие же всё же размеры нарезов и какие известны крайние даты выпуска гранат с узкими и широкими нарезами, соответственно самые поздние и ранние, не зависимо от названия? Точно известно, что на гранатах 1970-71 гг. узкие нарезы, 1980 г. - широкие. Т.е., а что было в промежутке между 1971 и 1980 г.?

Продублирую информацию из другого раздела и сюда.

Итак, прикидочные измерения гранат (конечно с натурных образцов) выявили три вариант нарезов:

1. ИМЯ партия 6-69 - 2,9 мм (полагаю, что такие же размеры шли и в 70/71 годах)
2. УМЯ партия 1-80 - 3,4 мм (БМЯ 2-77 примерно те же результаты)
3. ВКЗГ партия 219-87 - примерно 4,0-4,5 мм

quote:

А ствол недавно приобрёл товарищ-коллекционе

любопытно. видна куча отличий , от того что был у нас... начиная с накладок и заканчивая совсем другим ходом предохранителя. и сам флажок другой.

quote:

Originally posted by Parabellum:

любопытно.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Да и вообще любопытно - как товарищ коллекционер смог приобрести стреляющий специальный пистолет и не опасается сообщать о нем общественности?

quote:

Originally posted by Булкин:

Разные государства, разные Законы.В наших краях он на вооружении нигде не стоит и в Законе есть такая глава,как "Легализация оружия".

а вот технические отличия - любопытны

quote:

Originally posted by Булкин:

Сегодня посчастливилось пострелять из С-4М !

quote:

Изначально написано Булкин:
Сегодня посчастливилось пострелять из С-4М !

Если возможно, то номер бы узнать, может что понятно будет. Подтверждённых номеров мало, но вдруг. Достаточно букв. А так понятно только, что это изделие выпущено до 1969 г.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Если возможно, то номер бы узнать, может что понятно будет. Подтверждённых номеров мало, но вдруг. Достаточно букв. А так понятно только, что это изделие выпущено до 1969 г.

quote:

Изначально написано Булкин:
Отзвонился сегодня товарищ. Нет там никаких клейм и номеров.

Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

А может где-то под накладками рукоятки или на/под откидывающемся блоке стволов???

А вообще странно как он тогда стоял на учете и как его оформлял коллекционер? У вас не требуется указания серийного номера?

quote:

Изначально написано Hooke:
Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

Может он там и не смотрел. Да чё тут загадочного, ушёл откуда нить и номера ушли, или при огражданивании. Щёчки мне не нравятся, на левой винт современный, да и втрой скорее всего тоже, но это мелочи.

quote:

Изначально написано Hooke:

Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

А может где-то под накладками рукоятки или на/под откидывающемся блоке стволов???

А вообще странно как он тогда стоял на учете и как его оформлял коллекционер? У вас не требуется указания серийного номера?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Может он там и не смотрел. Да чё тут загадочного, ушёл откуда нить и номера ушли, или при огражданивании. Щёчки мне не нравятся, на левой винт современный, да и втрой скорее всего тоже, но это мелочи.

quote:

Изначально написано Булкин:
Я писал выше что в нашем Законе есть такая статья как "Легализация незаконно хранящегося у населения оружия". Пишется заява о добровольной выдаче, стволы проверяются на предмет а не 3,14зженные ли и нет ли на них трупов, после этого отстреливаются в ПГТ и ставятся на учёт. Разумеется не бесплатно и разумеется через кассу.

Интересно как проверяют, если к примеру у вас официально не были и нигде не засветились, ну и без номеров тож как бы. Тем более, что у этих даже на самых ранних номера были, если только для каких-то совсем секретных целей затёрли, чтобы уж вообще без маркировок.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Интересно как проверяют, если к примеру у вас официально не были и нигде не засветились, ну и без номеров тож как бы. Тем более, что у этих даже на самых ранних номера были, если только для каких-то совсем секретных целей затёрли, чтобы уж вообще без маркировок.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Аналогичную "инопланетность" я вижу и в конструкции карабина "Д" (Буря), о котором будет следующая статься и мои комментарии к конструкции оружия. Сейчас работаем над этим.

Анонс 8-го номера уже исчез с сайта журнала, хотя был многообещающий анонс перехода в цифровой формат!

Что будет с неопубликованными интересными и очень ожидаемыми материалами? Буду пылиться на полках до лучших времен?(

А еще люди говорят, что журнал "Оружие" - всё!?.. хотя может тоже поставили на паузу?

quote:

Originally posted by Hooke:

Я так понимаю ни статьи, ни комментариев, ни скорого выхода нового номера журнала "Калашников" в этом году ожидать не стоит?(((

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Это пульки так шлёпают? А нумер то, нумер?

Это пульки об мишень шлёпают. Дистанция 15 метров. Я помню что нужно отснять те места, где должен быть номер. И процесс выстрела хочу переснять на открытом пространстве, крупным планом и при полной тишине.

quote:

Originally posted by ingpro:

Вот встретил документик...

quote:

Originally posted by ingpro:

непосредственно конструктор образца назначался им приказом по ЦКБ

А так смущает немного калибр 7,62-9 мм, который явно дает отсыл к СП-1...

quote:

так до Стечкина дело и могло дойти..

Скорее всего...

Номер темы известен, номер приказа министерства тоже, отчет по теме должен быть, а в нем и будут непосредственные исполнители понятны: кто основной конструктор по теме, кто помогал, кто руководил давая ЦУ.

Рассказ о ПБС-1 захваченном в Афганистане, из спецвыпуска журнала "Солдат удачи" за 1985 г.

https://yadi.sk/d/Wax2IhDbj60yng

quote:

Originally posted by Parohodov:

Откуда?!

quote:

Originally posted by Parohodov:

Так он не просто рассказал так и в руках вертит!

https://yadi.sk/d/vOQbcPWQNVooGg

В общем, касательно этой темы, там есть ещё несколько статей - снова про ПБС, про ПБ, но я пока не сортировал.

quote:

Originally posted by Hooke:

Очень интересный документик!... Только не ясно о каком пистолете и патроне идет речь. В 1954 году началась работа над оружием под патрон СП-2. Пока известны только 3-хствольные (а значит трехзарядные, что вписывает в ТТТ) стреляющие устройства Стечкина... о пистолете Дмитриева нам пока ничего не известно!

quote:

Originally posted by Hooke:

Ну может так до Стечкина дело и могло дойти...))

quote:

Originally posted by gross kaput:

Естественно, по патрону "старший" Елизаров, непосредственный исполнитель Губель, по пистолету "старший" Дмитриев непосредственный исполнитель Стечкин, более интересен первый вариант патрона и стреляющего устройства созданные в 53-м.

Я понимаю, что это логично, но лишь на основании информации о СП-2 и ТКБ-506 в открытом доступе.

Но в документе четко указано о создании самозарядного пистолета, а патрон СП-2 исключает такую возможность. Что-то мне подсказывает, что здесь все не так просто и очевидно.

quote:

Originally posted by Hooke:

Видать есть некие документы? или просто домыслы?

quote:

Originally posted by Hooke:

Но в документе четко указано о создании самозарядного пистолета

quote:

Originally posted by gross kaput:

Что было до СП-2? что там в 53-м нарисовало ОКБ-14 по патрону с колпачком-поддоном , под ствол с гладкой частью калибра 9мм и нарезной 7,62?

А вот у меня все сложнее... знак зодиака что ли всему виной?))

quote:

Originally posted by gross kaput:

купите 4-х томник Дворянинова там описана вся эта эпопея

По патрону СП-1 описан временной период 1952-1954 годов (к слову про пистолет там крохи), а с 1954 года речь ведется уже исключительно о СП-2 (про пистолет там вообще н-и-ч-е-г-о!)... а у нас документ датирован 1955 годом!..с окончанием работ в 1956 году... типа для СП-1 поздновато, а для СП-2 как бы уже и не годится!?

Отсюда и мои вопросы: либо это продолжение работ по СП-1 (наиболее вероятно, но у Дворянинова об этом нет ни слова) либо вариация на тему СП-2 с самозарядным пистолетом (в эту пользу начало работ с 1954 над патроном СП-2 и указанная в документе дата начала работ по теме самозарядного пистолета).

Вот у меня нет однозначного ответа на вышеозвученное в отличие от вас.

quote:

Originally posted by Hooke:

Что-то мне подсказывает, что здесь все не так просто и очевидно.

Официальная история гласит, что работы по СП-1 и СП-2 велись в интересах КГБ. А работы в обсуждаемом документе ведутся в интересах Министерства обороны. Документальных подтверждений интереса МО к патрону СП-2 я пока не встречал.

quote:

Originally posted by Hooke:

По патрону СП-1 описан временной период 1952-1954 годов (к слову про пистолет там крохи), а с 1954 года речь ведется уже исключительно о СП-2 (про пистолет там вообще н-и-ч-е-г-о!)... а у нас документ датирован 1955 годом!..с окончанием работ в 1956 году... типа для СП-1 поздновато, а для СП-2 как бы уже и не годится!?

quote:

Originally posted by Hooke:

Официальная история гласит, что работы по СП-1 и СП-2 велись в интересах КГБ.

Нашлось тут пару штрихов к раннему МСП, который под СП-2 и которого никто не видел

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г.

Глянул я данный документ. В общем там описание особенностей конструкции в основном сравнивается с С-4М, как со сходным. Основное отличие - рычаг для взведения одной рукой удерживающей пистолет.

Авторство данного изобретения указано, как авторов Сабинина и других (Тула)/. Как мы знаем авторство всем известного МСП сейчас приписывается Хлынину.

Также интересный факт, что ТТЗ на пистолет утверждено 21 сентября 1965 г. И это уже скорее всего под СП-3. Если верить Дворянинову, то пистолет под СП-2 в 1965 уже приняли на вооружение.

Разработкой самозарядного пистолета под патрон СП-3 занимались в 1969-70 гг. на Тульском оружейном заводе, затем в 1971 году в ЦНИИТОЧМАШ.

quote:

Originally posted by Hooke:

Сабинина

quote:

Originally posted by Hooke:

директор ТОЗ на тот момент)

quote:

Originally posted by Parohodov:

Но помимо звукоглушителя нужен же ещё дозвуковой патрон.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Да и трубка под стволом тож интересная, сомневаюсь что в ней просто шомпол, иначе не было смысла городить огород с обрезкой цевья.

quote:

Originally posted by gross kaput:

похоже что в родном магазине лоток подачи а трубка это подствольный магазин под нештатный патрон, по крайней мере мне такое в голову приходит.

quote:

Originally posted by gross kaput:

И ни капли не удивлюсь если и патрон там не мосинский а что-то другое, не исключаю что наган, как наиболее подходящий из серийных.

Патронник надо промерить. Полагаю выбор не велик. Или стандартная гильза с уменьшенным зарядом, или укороченная на 4 мм гильза, как в охотничьих винтовках и карабинах Маркевича.
Трубка по объёму она соизмерима с объёмом внутренней части ствола, скорее даже больше, что способствует резкому падению давления после прохождения пулей канала перед глушителем. Из того что осталось, большую часть "берёт на себя" глушитель. Заметно меньший по размерам прицел говорит лишь о том, что дальность стрельбы была не велика. Там скорее лишь перекидной целик, как у ППШ, на пару каких-то фиксированных дистанций.

Дата регистрации объекта в музее: 1982-02-14
https://archivogram.top/289359...7lmk9m377391085

quote:

Originally posted by lisasever:

А разве это не ВЕМ 24-31?
Маркевич любил с Мосинками экспериментировать.

Применены боевая пуля образца 1908 года и вдвое уменьшенный заряд боевого пороха, чтобы получились начальные скорости около 340 м/с.

Для отвода газов из ствола была сконструирована легкая стальная труба, укрепленная под стволом вроде трубчатого магазина карабинов Винчестер.

Диаметр трубы равен диаметру ствола, толщина стенок - около 1 мм. Для отвода газов из канала ствола устроен специальный патрубок, служащий одновременно основанием мушки.

quote:

Изначально написано Hooke:

Отличная наводка. Маркевич в принципе все свои эксперименты подробно описал.
Про данную модель тоже есть.

Применены боевая пуля образца 1908 года и вдвое уменьшенный заряд боевого пороха, чтобы получились начальные скорости около 340 м/с.

Для отвода газов из ствола была сконструирована легкая стальная труба, укрепленная под стволом вроде трубчатого магазина карабинов Винчестер.

Диаметр трубы равен диаметру ствола, толщина стенок - около 1 мм. Для отвода газов из канала ствола устроен специальный патрубок, служащий одновременно основанием мушки.

quote:

Originally posted by lisasever:

Патронник надо промерить.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Интересная мысль, нужно будет разобраться.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Используется обычный винтовочный патрон, по крайней мере по внешним размерам.

quote:

Originally posted by gross kaput:

А прибор какого типа?

quote:

Изначально написано mpopenker:
Очень похоже на аналогичные работы Митина по конструкции, да и период тот же, конец 20х и начало 30х годов

из книги И.Я. Стечкин, Созидатель, Тула, 2023г.

quote:

Originally posted by ingpro:

Пистолет специального назначения ТКБ-506 N1

quote:

Originally posted by ingpro:

всего было изготовлено 50 шт.

quote:

Это с портсигарами?

"Первый вариант - ТКБ-506 ? 1, концептуально представлял собой образец типа, так называемых, 'карманных' пистолетов, широко распространённых в мире. Отличие состояло в том, что перезарядка осуществлялась не с помощью пороховых газов, а по оригинальной механической схеме перемещения четырёхместного магазина.
Пистолет представлял собой корпус из лёгкого алюминиевого сплава, имевшего вид пистолета с внутренней полостью, в которой был смонтирован ствол, ударно-спусковой механизм и казённик-магазин с четырьмя патронниками. Работа механизмов пистолета при выстреле происходит в следующем порядке. Снаряженный четырьмя патронами казённик-магазин вставляется в окно корпуса пистолета сверху в направляющие пазы и останавливается зубом своей рейки специальным стопором, расположенным в направляющих. При этом нижний патронник казённика-магазина становится напротив казённого среза ствола соосно с осью канала ствола. Зазор, имеющийся между казённым срезом ствола и передней казённика-магазина, не оказывает влияния на параметры выстрела, как, например, в револьверах, так как пороховые газы остаются запертыми в гильзе. При нажатии на спусковой крючок, срабатывает ударно-спусковой механизм, происходит выстрел из нижнего патронника казённика-магазина. С задержкой после выстрела ударно-спусковой механизм убирает стопор магазина, и он под действием собственного веса опускается вниз по направляющим в корпусе пистолета до тех пор, пока ось следующего патронника не совместится с осью канала ствола и казенник-магазин следующим выступом рейки не станет на стопор. Таким образом, можно произвести четыре последовательных выстрела."

quote:

Originally posted by ingpro:

Описание ТКБ-506 из указанной книги:

quote:

Originally posted by ingpro:

Снаряженный четырьмя патронами казённик-магазин вставляется в окно корпуса пистолета сверху в направляющие пазы и останавливается зубом своей рейки специальным стопором, расположенным в направляющих. При этом нижний патронник казённика-магазина становится напротив казённого среза ствола соосно с осью канала ствола.

quote:

Originally posted by Losevoi:

черной кобуры

ПБС с оснасткой для крепления к пистолету Зауэр Н38 или Вальтер ППК
СССР, 1940/50-е.г. https://warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=9&id=18255

Описание:
Прибор бесшумной стрельбы с оснасткой для крепления
к пистолету Зауэр Н38 или Вальтер ППК со стандартной
длинной стволов. 1940/50-е.годы, создан и
использовался секретными агентами КД и ГРУ СССР МО.
Клейм и маркировок нет.

Прибор Брамит на Браунинг обр 1910 и 1922 года
СССР, 1930/40-е.г. https://warstage.ru/index.php?m=1&e=2&t=3&s=9&id=18254

Описание:
Прибор Брамит для установки на Браунинг обр 1910 и
1922 года ( ввинчивался на кожух затвора на место
крепления штатной втулки). клейм и маркировок НЕТ
Применялись заграничным отделом НКВД в предвоенный
период для операций за рубежом, а так же во время
Великой Отечественной Войны

quote:

Изначально написано Hooke:
Нужно мнение специалистов. Что за девайсы:

ПБС с оснасткой для крепления к пистолету Зауэр Н38 или Вальтер ППК
СССР, 1940/50-е.г.
...

Добрый день.
С Браунингом вопросов нет. Фото его с подобным глушителем можно найти в интернете.
А вот оснастка для Зауэр Н38 или Вальтер ППК вызывает сомнения.
Для установки на пистолеты, они должны быть соответствующим образом доработаны. Так как глушитель должен опираться на переднюю часть ствола и надёжно на нём или в нём фиксироваться при ввинчивании в приспособление. Иначе, соблюсти соосность осей ствола и глушителя будет очень трудно.
Сомневаюсь, что эта оснастка для Зауэр Н38.
Пропорции, расстояние и высоты, вот этого участка заметно отличаются от форм их рамок.

А вот для ППК, полагаю, да, эта оснастка встала бы "как родная".

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну тут вопрос скорее в том могут ли это быть советские разработки.
Ну и на Брамит ранний глушак никак не похож.

Брамитом его тут назвали, скорее, по инерции. Был Брамит для винтовок, был для Наганов, пусть и этот будет Брамитом.
Я лично сомневаюсь, что это советские разработки. Более уверен, что комплекты были приобретены за границей, как приобретались и сами пистолеты.

quote:

ПБС с оснасткой для крепления к пистолету Зауэр Н38 или Вальтер ППК

не помню, как в Зауэре, а в Вальтере ствол меняется довольно легко - и смысл в таком хитром приспособлении, если можно просто сменить ствол на более длинный и с резьбой. не мучаясь с соосностью и прорывом газов ?

quote:

Прибор Брамит на Браунинг обр 1910 и 1922 года
СССР, 1930/40-е.г. warstage.ru

Описание:
Прибор Брамит для установки на Браунинг обр 1910 и
1922 года ( ввинчивался на кожух затвора на место
крепления штатной втулки)

quote:

lisasever
С Браунингом вопросов нет. Фото его с подобным глушителем можно найти в интернете.

Правда ? я так понимаю, что вы эти Браунинги только на картинках и видели ?
штатная втулка там нифига не ввинчивается. она поворачивается там градусов на 30 и вытаскивается. и где там взять пресловутую резьбу для "ввинчивания " ?

https://www.youtube.com/watch?v=F-pM5OIPFsI

есть , конечно, совершенно дебильный вариант решения задачи в виде " кожух с глушителем при выстреле уходит назад, а ствол заходит при этом внутрь глушителя " , но во первых, не факт, что энергии хватит откинуть такую массу и еще куча всяких проблем.
а ствол то Браунинге меняется вообще на ура...
так что , похоже, может на фото и глушитель, но именно к Браунингу 1910 он вряд ли имеет отношение

quote:

Изначально написано lisasever:

Брамитом его тут назвали, скорее, по инерции. Был Брамит для винтовок, был для Наганов, пусть и этот будет Брамитом.
...
.

Добрый день.
В продажу поступил ещё один "брамит".
https://warstage.ru/index.php?m=1&e=2&t=3&s=9&id=18273

Это к вопросу о названии предметов. Раз копировальный аппарат, значит ксерокс. Так и тут, если глушитель, значит брамит.

quote:

lisasever:
А вот для ППК, полагаю, да, эта оснастка встала бы "как родная"

вот только на вашем фото - PP, а не PPK.

quote:

Изначально написано Parabellum:

вот только на вашем фото - PP, а не PPK.

Добрый день.
Всё верно. РР.
И судя по форме, пропорциям, деталей передней части показанного приспособления для установки глушителя, оно более подходящим было бы для РР, а никак не для РРК.

quote:

Изначально написано gross kaput:
А вам не кажется что это туфта новодельная?

Добрый день.
Для каких целей новоделить ныне такую конструкцию? В обсуждении не раз прозвучало, что куда как проще было был установить глушитель на резьбе на сам ствол или в ствол. При тех возможностях, которые должны быть у современного изготовителя этого приспособления, быстрее и дешевле было бы сделать именно так. И результат был бы более предсказуем, чем с таким устройством.

quote:

Originally posted by lisasever:

Для каких целей новоделить ныне такую конструкцию?

quote:

этот вариант гораздо более правдоподобен чем попадание к барыгам со склада МГБ/КГБ/ФСБ

quote:

Originally posted by Parabellum:

а этот " инженерный выкидыш" больше похож на бред сумасшедшего доморощенного рукодельника