История оружия

На пути к АК-47

БудемЖить 17-09-2019 20:28

Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

lisasever 17-09-2019 21:32

quote:
Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.

Добрый день.
Сканировать страницы в максимальном качестве, что бы файл для загрузки был хотя от 500 кб. и выше. Тогда и при размещении в теме они будут гораздо читабельнее.
NORDBADGER 17-09-2019 21:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.

Так всё тоже, загружать в формате png, а не jpeg.

БудемЖить 17-09-2019 22:42

Умахался пока привел изображения в норму - глюки непрерывные. Но более-менее получилось.
Durimar 17-09-2019 22:45

Очень понравилось фото Калашникова. Обычно он на фото в образе либо восторженного юноши, либо доброго дедушки, а здесь взгляд такой пронзительный, человека железной воли.
technolog 17-09-2019 22:51

Четвертая страница почему-то не читаемая.
Которая с номером 23.
БудемЖить 17-09-2019 23:17

quote:
Originally posted by technolog:

Четвертая страница почему-то не читаемая.



Исправил.
БудемЖить 17-09-2019 23:21

quote:
Originally posted by Durimar:

человека железной воли.



А он таким и был - мужчиной маленького роста и огромной, железной воли. Не всем это нравилось, как это обычно бывает в подобных случаях
Evil_Kot 18-09-2019 06:21

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.
Dmitry&Santa 18-09-2019 07:26

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо?
Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.


Как и десятки, если не сотни других, от Владивостока до партизанкой Беларуссии, зачастую не имея высшего инженерного образования, проектировали и изготавливали опытные образцы оружия, заваливая ГРАУ своими проектами, потому что шла тотальная война. Где были возможности легально изготовить свой проект в металле, там и делали.
Вам штампы из головы гнать надо: "обычный человек", "официальный инженер", "сталинский режим", "так называемый гений", "совок"... история - не набор штампов.
БудемЖить 18-09-2019 08:16

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок



Хорошо вы зашли, ожидаемо бодро. Еще раз в то же духе и пойдете бороться за правду в другие темы, если здесь по сути сказать нечего.
Vic 18-09-2019 08:20

Руслан, спасибо за очередную интересную статью.

По поводу ПП-42 вопрос есть.

В ижевском музее им. М. Т. Калашникова есть чертеж, как у вас в статье, похоже, копия. МАИ 1942г.
click for enlarge 1280 X 853 67.4 Kb

А в чертежах дипломников ИжГТУ, которые ездили в ВИМАИВиВС и делали чертежи с натуры, этот ПП выглядит так.
click for enlarge 1023 X 726 92.1 Kb

Кому верить?). Чисто по фотографиям, студенческий, вроде, более соответствует.


БудемЖить 18-09-2019 08:41

Студенческий чертеж делался, понятно, с натуры, он и наиболее соответствует финальной конструкции. А изначальный чертеж подписанный Калашниковым, наверно соответствует изначальному варианту конструкции, в которой позже, например в процессе доработок, сделали некие изменения. Такое бывает очень часто, и со мной было тоже. Кроме того, я бы не преувеличивал способности дипломников Ижгту: они могли какой-то элемент конструкции, который не удалось увидеть по причине невозможности разобрать без лома (такие в этом изделии имеются), самому придумать. А конструктор лучше знает что там внутри его машины, он ее от осевой линии придумывает.
Кстати, прошу показать - а в чем разница? Мне и самому нужно еще в этом вопросе повышать квалификацию.
Vic 18-09-2019 09:19

click for enlarge 1920 X 1140 2.3 Mb

Обидно, что за давностью лет эти дипломы были уничтожены, только сканы из книжки и остались. Столько труда зря пропало(

Сергей С СПб 18-09-2019 09:47

Руслан,по моему, интересно весьма.. На дурацкие замечания-неть смысла обращать внимание..(хотя- и это позновательно: что у них там с мозгом делается при попадании в "свободу"...) Т.ч. огромное мерси и с бол.уважением..
Sherifff 18-09-2019 11:58

А по ПП Калашникова 47 года, есть что-нибудь?
Фичный Чел 18-09-2019 15:49

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.


История она гораздо сложнее, чем чёрно-белое фотография.

Вы это не сможете не понять, если будете изучать историю не по архивам, а по либерасткой жёлтой писанине.

swiss2 18-09-2019 17:02

Присоединяюсь к благодарностям за очередную очень познавательную статью!

swiss2 18-09-2019 17:21

И можно сразу вопрос(ы) по карабину, который так оценил тов. Дубровицкий. Карабин был инициативной разработкой или и заказывался по мотивам Гаранда? И собственно выговор официальный был или только на словах? И за пачку или за рукоятку?
БудемЖить 18-09-2019 17:53

Доберусь домой и отвечу на вопросы, а то в пути с планшета писать неудобно.
obgist 18-09-2019 18:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Доберусь домой и отвечу на вопросы



Дед уже навалял кучу в теме Макеты и реплики стрелкового оружия...
obgist 18-09-2019 18:14

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.



Как везет "цивилизованным" странам...
Там лжи нет..
Тот же обычный человек, не официальный инженер, при капиталистическом режиме изготавливает автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской частной лавочки (в лучшем случае - паровозного депо), денег на патент у него нет, но СРАЗУ появляется гений-оружейник, который за копейки выкупает его изделие, ПАТЕНТУЕТ ЕГО КАК СВОЕ, и уже рабочие, работающие на него, под именем это гения-оружейника начинают производить это изделие...
И никакой лжи - все честно ПО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ....
Куда там лживому совку до честнейшего капитализма....

И цитата с темы деда...

quote:
Originally posted by ded2008:

казалось бы такие разные судьбы комсорг миша и жулики толстопятовы и так похожие ПП со свободным затвором проектирование и изготовление которых на самом деле доступно любому творческому человеку в условиях гаражной мастерской.



Так ЧТО ИМЕННО Evil_Kot ответит Деду-то????
Аж интересно....
moscov811 18-09-2019 18:54

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо?



Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,так как основные перевозки при СССР шли или по ЖД или по воде.
Ну и потом тем Калашниковым которого мы знаем он стал не сразу.
У него были в числе изобретений какой то танковый прицел , крайне неудачный был пистолет-пулемет для вооружения танкистов , карабин тоже вызывал много нарекании .
Вот так в процессе творчества и сформировался облик АК
Evil_Kot 18-09-2019 19:45

quote:
Изначально написано moscov811:

Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,так как основные перевозки при СССР шли или по ЖД или по воде.
Ну и потом тем Калашниковым которого мы знаем он стал не сразу.
У него были в числе изобретений какой то танковый прицел , крайне неудачный был пистолет-пулемет для вооружения танкистов , карабин тоже вызывал много нарекании .
Вот так в процессе творчества и сформировался облик АК

Я имел в виду юридическую сторону вопроса. Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?

БудемЖить 18-09-2019 20:13

quote:
Изначально написано swiss2:
И можно сразу вопрос(ы) по карабину, который так оценил тов. Дубровицкий. Карабин был инициативной разработкой или и заказывался по мотивам Гаранда? И собственно выговор официальный был или только на словах? И за пачку или за рукоятку?

Благодарю за добрую оценку статьи, это важно для меня.
Отвечу на вопросы.
ОКР на создание карабина под патрон обр.1943 г был вполне централизовано организованный. В нем приняли участие несколько конструкторов из разных КБ. А вот участие Калашникова в нем было, как я понимаю, иннициативным. Имея хорошие отношения с начальником отдела изобретательства КА полковником Глуховым (и своми начальником), Калашников попросил разрешегия поучаствовать в конкурсе. И ему разрешили. Что понятно: карабин объективно был нужен, у Симонова он шел очень трудно, а у прочих - вообще слабо. Так чего не дать парню попробовать? Ни от кого не отвалится, а если получится, то кто осудит?
Задачу копировать Гаранд никто Калашникову не ставил. По крайней мере, документально это не прослеживается. Но ему понравилась автоматика Гаранда (Калашников этого никогда не скрывал), и он решил ее обыграть. Подобную попытку использовать в карабине гарандовское запирание с почти полным копированием предпринял в то же время и еще как минимум один конструткор, но сильно не преуспел.
Выговор от Дубовицкого Калашников получил на словах, но его "фе" в отчет полигона об испытаниях карабина Калашникова (в основном за пачку) таки вошло. Дисциплина-с!
БудемЖить 18-09-2019 20:16

quote:
Originally posted by moscov811:

Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,



Нормальный был в Матае станочнй парк, судя по некоторым документам. Любую слесарку для не очень сложного оружия они могли делать - паровоз машина серьезная, не из одной лопаты кочегара состоит, и в нем есть чего точного точить и фрезеровать. Набор оборудования был примерно такой как в современных ж/д реммастерских.
moscov811 18-09-2019 20:19

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Я имел в виду юридическую сторону вопроса. Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?





Ну Вы ещё его с братьями Толстопятовыми сравните.
БудемЖить 18-09-2019 20:26

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?



Незаконно - да. А если законно, то можно. Вопрос - как Калашников организовал законность своей работы. Вопрос, кстати, вполне корректный. Достоверно можно сказать, что во время оно на ст. Матай присутствовали предстаители НКВД и МВД, известны даже их фамилии. И ни у кого к Калашникову небыло претензий. Значит, работа Калашникова с оружием была законной. Другое дело - как он этого добился в самом начале своей работы! Точного ответа я не нашел пока, но думаю, что он дейтсвовал по комсомольской и партийной линии. В то время комсомол был совсем не формальной организацией, а партия могла вообще почти все. И примеры того, как пратограны осуществляли поддержку разным изобретателям имеются. Но этот вопрос у меня еще доконца не прояснен, буду искать дальше.
Durimar 18-09-2019 20:45

БудемЖить, а какое место в работе Калашникова занимает карабин, который в каталоге выставки "Оружие Калашникова" назван "Опытный образец 1945 г. - СК No.3"? В рамках чего он создан и как повлиял на создание АК-46 (если повлиял, конечно)?
БудемЖить 18-09-2019 21:02

quote:
Originally posted by Durimar:

карабин, который в каталоге выставки "Оружие Калашникова" назван "Опытный образец 1945 г. - СК No.3"? В рамках чего он создан и как повлиял на создание АК-46 (если повлиял, конечно)?



В атрибуции этого карабина допущена серьезная ошибка. Он не 1945 года, а 1948 года. Этот карабин не повлиял на работы Калашникова над АК-46, а наоборот, являлся их продуктом, развитем конструции АК-46 N1.
Но об этой ошибке атрибуции стало известно недавно, с выходом книги Е.М. Калашниковой "АК-47. Оружие-легенда". Из этой книги следует, что карабин создан Калашниковым в иннициативном порядке. И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.
Durimar 18-09-2019 21:07

Но почему в 1948 г. Калашников сконструировал карабин на основе уже "зарезанного" АК-46, а не перспективного АК-47?
БудемЖить 18-09-2019 21:14

quote:
Изначально написано Sherifff:
А по ПП Калашникова 47 года, есть что-нибудь?

Это который маленький такой? Немного известно про него. Главное что я могу сказать, что это пистолеты-пулеметы разработаны в 1948 году, под патроны ПМ и ТТ. Как я понимаю, эти пистолеты-пулеметы разрабатывались в рамках некой ОКР по созданию "командирского пистолета-пулемета". Пока у меня нет подробностей об этой ОКР, но я о ней прочел уже в двух независимых источниках, а значит что то такое имело место быть на самом деле. Но отчетов по испыаниям этих пистолетов-пулеметов Калашникова я пока не видел.
moscov811 18-09-2019 21:51

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В атрибуции этого карабина допущена серьезная ошибка. Он не 1945 года, а 1948 года. Этот карабин не повлиял на работы Калашникова над АК-46, а наоборот, являлся их продуктом, развитем конструции АК-46 N1.
Но об этой ошибке атрибуции стало известно недавно, с выходом книги Е.М. Калашниковой "АК-47. Оружие-легенда". Из этой книги следует, что карабин создан Калашниковым в иннициативном порядке. И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.



Речь идет о самозарядном карабине Калашникова и Петрова ?
БудемЖить 18-09-2019 22:41

quote:
Originally posted by moscov811:

Речь идет о самозарядном карабине Калашникова и Петрова ?



Как я понял по вопросу Durimarа, он имел ввиду другой карабин, вот такой.
click for enlarge 1920 X 312  47.3 Kb
БудемЖить 18-09-2019 22:48

quote:
Originally posted by Durimar:

Но почему в 1948 г. Калашников сконструировал карабин на основе уже "зарезанного" АК-46,



Ну, в этом карабине и от АК-47 имеется, например УСМ. Но вот необходимость заряжания из обоймы диктовало использование прежней сжемы затворной рамы, без поршня на ней. Конструкция двигателя и передаточного механизма у АК-46 и, соответственно, у этого карабина, очень даже хороши, лучще придумть сложно. Штампованную коробку на оружии данного типа тоже крайне сложно применить. А фрезерованная коробка у АК-46 ?1 вполне себе нормальная. Единственно, что я не понял и не является оптимальным, это короткий затвор как у АК-46 с промежуточным ударником в раме. Такая конструкция подвижной системы чувствительна к загрязнениям в тяжелых условиях. Длинный затвор АК-47, проходящий сквозь рамы наружу в этом смысле значительно надежнее.
gross kaput 18-09-2019 22:54

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.



Ну вопрос-то довольно риторический, особенно если вспомнить провал МТК с автоматом-карабином в 1952г.. Кстати эпопея с этим автоматом-карабином очень удивительна по своей сути, по факту МТК "порезал" конструктив обеспечивающий безотказность АК и соответственно получил стрелялку которая по надежности, мягко скажем, военных не устроила. Собственно из этого вопрос - МТК сам не понимал чем обеспечивается надежность АК или надеялся что и так "заведется"?
БудемЖить 18-09-2019 23:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно из этого вопрос - МТК сам не понимал чем обеспечивается надежность АК или надеялся что и так "заведется"?



Все Калашников прекрасно понимал, тем более на АК, тем более, что к тому времени, как он начал над ним работу, уже было в целом известно, какие главные праметры должна иметь автоматика максимально безотказного оружия (автомат АС), только никто на знал, как сделать ее конструкцию оптимальной по большинству показателей. Калашникову это удалось.
ЧТо касается автомата-карабина... Бывает такой критерий собственных разработок как "авось проканает" или "если не отъ..у, так хотя бы согреюсь". Думаю, здесь как раз такой случай, у Калашникова таких проектов (неудачных) было неколько.
shOOter59 19-09-2019 12:00

quote:
А если законно, то можно.

Ну да.А как же.
До войны за меньшее закрывали, а уж в военное время..
Получается так.
Некий самоделкин приходит в паровозное депо и говорит - "мужики, будем делать пулемет(или автомат)!"Мужики хором -"Будем!!!".Начальство депо молчит.
Партактив тоже.НКВД вообще делает вид, что его тут нет.
Про УК-26, как и про указы ГКО о борьбе с саботажем и диверсиями, все дружно забыли.Заодно и про бдительность.
Самоделкин таки делает свое.Видимо, в депо станки инструментального класса и инструменталка бездонная.Станочного и мерительного инструмента - валом( в т.ч. и непаровозного - патронные развертки, шашки и пр.).Нет проблем с выбором сталей нужных марок.Имеются токари, фрезеровщики, лекальщики, заточники, термисты с разрядами не ниже 4-го.
При этом самоделкин еще на что-то живет.Кто его содержит?
Чудеса просто.
Вот это рассказать бы моим бабушкам, всю войну горбатившим в колхозах за трудодни, да еще и налоги платившим.Или другим моим родственницам,тогда еще молодым девченкам, гонявшим вручную подачи фрезерных станков в неотапливаемом цехе зимой.
БудемЖить 19-09-2019 12:36

quote:
Originally posted by shOOter59:

НКВД вообще делает вид, что его тут нет.
...
При этом самоделкин еще на что-то живет.Кто его содержит?
Чудеса просто.



Мне сложно сказать, какой вид делало местное НКВД, но оно было там, чем то занималось и претензий к Калашниову не предъявляло.
Калашников получал содержание на жизнь из местных органов власти по указанию сначала, ЕМНИП, ЦК ВКП(б) КазСССР, потом из ГАУ. И иногда очень нуждался когда ему забывали переводить положенное содержание. Завывая от голода, он изредка писал такие гневные письма в верхние инстанции с ходатайствами дать ему хоть что то из денежного содержания сержанта. Есть и документы на этот счет, они опубликованы давно и их содержание имеется в сети.
Откуда вы знаете что у Калашникова в Матае небыло проблем со сталями и квалифицированными рабочими? В его мемуарах достаточно полно описаны эти события и сопутствующие им трудности. Вы прочитали эти книги?

Понимаете, разрабатывая материалы своих статей и книг я в большинстве случаев оперирую документами. Бумажными оригиналами или их верифицированными копиями. И в них имеются ответы на большинство вот таких вот выкриков некоторых членов нашего сообщества, как этот ваш. Ровно тоже знание можете получить и вы - если действительно хотите разобраться хотя бы в каком то из этих вопросов.
Единственно чего я не понял, это причем здесь ваши бабушки работавшие на Победу. Они тоже хотели что то изобрести но им кто то мешал?

shOOter59 19-09-2019 12:57

quote:
Они тоже хотели что то изобрести но им кто то мешал?

Да этапом бы они пошли за самодеятельность.Вот и все.
Мои родственники, пережившие ту войну, кто в колхозах, кто на производстве, не хотели про это рассказывать.Нахлебались потому что.
Брат деда(1923 г.р., этого года на фронте почти никто не выжил ), чудом спасшийся при форсировании реки в 44-м и потом комиссованный по ранению, вообще ничего не рассказывал.Вот совсем ничего.
А Калашников, провоевавший пару месяцев, целые тома накатал.Содержание ему задерживали, бедняге.
БудемЖить 19-09-2019 01:05

Ваши родственники воевали, трудились, мои воевали и трудились. Раненные, погибшие, добрая им память. Но один занимались одним, другие - другим. Одним повезло и они остались живы, другие погибли первом бою. Неужели вы не знаете что так в жизни бывает? Одни изобретатели 20 лет и ничего не изобрели, но зарплату получали. Калашников изобретал, получал зарплату и у него что получилось. А уж потом тома накатал. Разве здесь есть какая то ненормальность?
БудемЖить 19-09-2019 01:11

Повторюсь:самое интересное в самом раннем этапе творчества Калашникова не то как он сделал оружие в депо - это как раз возможно и не так уж сложно, а то, как он добился разрешение на НАЧАЛО работ. Вот это было действительно не просто, но как то удалось. Простого объяснения содержащегося в мемуарах недостаточно. Но я ищу и думаю найду со временем.
Фичный Чел 19-09-2019 01:25

quote:
Originally posted by shOOter59:

Некий самоделкин приходит в паровозное депо и говорит - "мужики, будем делать пулемет(или автомат)!"Мужики хором -"Будем!!!".Начальство депо молчит.
Партактив тоже.НКВД вообще делает вид, что его тут нет.


Я не знаю как именно было у Калашникова, но знаю как было со очень знакомым мне человеком.

Так вот, во время войны, в тылу, приходит какой-то умелец-кулибин в местный райком с проектом чего-то там важного(со слов мужика) для обороноспособности.

В райкоме этого умельца очень внимательно выслушивают и принимают решение продвигать этого умельца дальше, потому как если послать такого подальше, типа и без тебя хлопот много, то информация может попасть в соответствующие органы, и тогда, уже перед райкомом поставят вопрос, какого хрена вы отфуболили человека с проектом, укрепляющим обороноспособность государства? А может вы вредители?

Так вот, у этого человека спрашивают, чё тебе надо для изготовление и где это можно сделать у нас в районе. Ну тот и говорит то-то. Работник райкома, обзванивает директоров заводов и описывает ситуацию. Директора заводов тоже не могут просто так взять и послать мужичка с проектом, укрепляющим оборону. Вообщем сходятся на том, что возьмёт такой-то завод, и, используя "окна", будет вне плана делаться опытный образец.

С другой стороны, мужика тут же подтягивают чекисты, секретят его же проект, берут с него подписку о неразглашении, вообщем под колпак.

Короче, вход рубль, выход-червонец.

Что именно был за проект, знакомый уже не помнит, но он был именно тем лицом в райкоме, которому поручили пристроить изобретателя к какому-то производству. При этом, он ещё раз подчеркнул, что возиться с такими ходоками было тяжко, и так работы выше крыши. А с другой стороны послать такого кулибина, могло закончится сильно нехорошими разборками с органами.

moscov811 19-09-2019 07:02

При СССР поощрялось изобретательство и рационализаторство .
Даже премии работягам выписывали за рационализаторство.
Здесь такой же случай.
lisasever 19-09-2019 07:09

Добрый день.
Станочный парк любого паровозного депо обладал самыми разнообразными станками и прочим оборудованием, в плоть до горнов. Позволяя производить любой ремонт локомотивной и вагонной техники, от текущего, и часто до капитального.
Не ожидал, что изготовление Калашниковым первого своего пистолета-пулемёта обратится в такую дискуссию.
Как так.. кто позволил... и пр.
Извините, ежу понятно, что делалось это с ведома и разрешения и партийных органов, и НКВД и всех прочих.
Так и хочется попросить некоторых, "включить" логику.
В глубоком тылу, используя мощности железнодорожного депо, Матай - узловая станция, группа диверсантов (не один же Калашников стоял за всеми станками), средь бела дня (не по ночам же Калашников работал) делает оружие.
Или
Калашников, вступив в сговор с группой железнодорожников, тайно начал изготавливать свой первый пистолет-пулемёт.
Нормально это будет выглядеть?
Я просто наугад набрал в интернете - деятельность изобретателей и рационализаторов в годы Великой Отечественной войны, - и подивился, сколько у нас всего по всей стране, на самых разных предприятиях, самыми разными людьми было предложено, сделано, внедрено. Достаточно подробно описано как это происходило, как финансировалось, какой это давало экономический эффект.
HanterNN 19-09-2019 07:35

quote:
Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.

А тогда были ИНЖЕНЕРЫ в духе ЖульВерновского Сайраса Смита, многогранные и с колоссальным по нынешним временам багажом практических знаний.
Вам не доступно как по искре можно с инженерной точностью определить примерный состав стали и ее ТО. А мне посчастливилось увидеть таких спецов, причем "диплом" у них только ФЗУшный, но директор до того как прийти к себе в кабинет ВСЕГДА с ними здоровался первым и за руку, а вот они если чем не довольны были, могли оставить его в это день "нерукопожатым". И это было для него пострашнее скандала с инвесторами...

Sherifff 19-09-2019 09:34

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Это который маленький такой?

Да, про него.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Как я понимаю, эти пистолеты-пулеметы разрабатывались в рамках некой ОКР по созданию "командирского пистолета-пулемета".

Интересно, зачем он (ОКР) вообще понадобился?
На случай возможной неудачи с тем что в конечном итоге стало АПС?
Упоминания об ОКР, по датам - до или после конкурса на автопистолет?
Вообще был бы интересен обзор по послевоенным разработкам ПП в СССР до 198Х годов.

mpopenker 19-09-2019 10:19

quote:
Originally posted by moscov811:

При СССР поощрялось изобретательство и рационализаторство .



можно вспомнить историю пистолетов Герасимено из более позднего Советского времени
а также огоромное количество самодельных самолетов, вездеходов и прочего
а уж как детки совершенно официально НУРСы делали - ужас просто...
shOOter59 19-09-2019 10:55

quote:
При СССР поощрялось изобретательство и рационализаторство .
Даже премии работягам выписывали за рационализаторство.


У меня в трудовой рацуха записана на 1982 г.За способ упрощения контроля тока заряда щелочных аккумов.
50 р. премия.
Но это не война как бы.
quote:
можно вспомнить историю пистолетов Герасимено
Можно.
Но я имел опыт общения с Разореновым В.А.(пистолеты ХР, если кто не знает).
С его слов, несколько его приятелей уже отсидели за оружейное изобретательство, в связи с чем он настоятельно рекомендовал быть осмотрительнее и не забывать, где живешь.
quote:
а также огоромное количество самодельных самолетов, вездеходов и прочего
Тут надо отметить, что за вездеходно-автомобильно-самолетное изобретательство отдельной статьи в УК РСФСР и кодексах республик не было.
ptica 19-09-2019 11:34


click for enlarge 1000 X 722 116.5 Kb
ptica 19-09-2019 11:44

Несмотря на контроль и поддержку со стороны ЦК КП(б) Казахстана, ему приходилось буквально "боем" решать связанные с проведением испытаний вопросы, в частности противодействия начальника отделения НКВД ст. Матай, отобравшего у конструктора оружие (Док. ? 2), а также своего собственного выживания, когда он более полугода трудился без зарплаты (Док. ? 3, 4). Он шлет секретарю ЦК КП(б) Казахстана А.К. Койшигулову7, курировавшему оборонную промышленность республики и одновременно возглавлявшему республиканскую комиссию по военным изобретениям при ЦК КП(б) Казахстана, телеграмму за телеграммой, не останавливая испытаний. Наконец 9 сентября 1943 г. в его адрес пришла правительственная телеграмма: "Вопрос зарплаты разрешен положительно. Немедленно выезжайте [в] Алма-Ату вместе [с] образцом Вашего изделия"8.


2 АП РК. Ф. 708. Оп. 1/1. Д. 3. Л. 188-190.

3 Кимельфельд Абрам Наумович (1909-?) - в 1939-1940 гг. начальник технического отдела Завода боеприпасов (г. Киев), в 1940-1941 гг. главный инженер и заместитель начальника военного отдела Наркомата земледелия Украинской ССР. В 1941-1942 гг. выполнял специальное задание Наркомата боеприпасов СССР по внедрению собственного изобретения (г. Куйбышев), с марта 1942 г. налаживал массовое его производство в машинно-тракторной мастерской (г. Кустанай).

4 АП РК. Ф. 708. Оп. 1/1. Д. 6. Л. 1-2.

Далее и другие документы обсуждаемого времени: http://portal.rusarchives.ru/p...02_str097.shtml

DIF63 19-09-2019 13:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я не знаю как именно было у Калашникова, но знаю как было со очень знакомым мне человеком.

Так вот, во время войны, в тылу, приходит какой-то умелец-кулибин в местный райком с проектом чего-то там важного(со слов мужика) для обороноспособности.

В райкоме этого умельца очень внимательно выслушивают и принимают решение продвигать этого умельца дальше, потому как если послать такого подальше, типа и без тебя хлопот много, то информация может попасть в соответствующие органы, и тогда, уже перед райкомом поставят вопрос, какого хрена вы отфуболили человека с проектом, укрепляющим обороноспособность государства? А может вы вредители?

Так вот, у этого человека спрашивают, чё тебе надо для изготовление и где это можно сделать у нас в районе. Ну тот и говорит то-то. Работник райкома, обзванивает директоров заводов и описывает ситуацию. Директора заводов тоже не могут просто так взять и послать мужичка с проектом, укрепляющим оборону. Вообщем сходятся на том, что возьмёт такой-то завод, и, используя "окна", будет вне плана делаться опытный образец.

С другой стороны, мужика тут же подтягивают чекисты, секретят его же проект, берут с него подписку о неразглашении, вообщем под колпак.

Короче, вход рубль, выход-червонец.

Что именно был за проект, знакомый уже не помнит, но он был именно тем лицом в райкоме, которому поручили пристроить изобретателя к какому-то производству. При этом, он ещё раз подчеркнул, что возиться с такими ходоками было тяжко, и так работы выше крыши. А с другой стороны послать такого кулибина, могло закончится сильно нехорошими разборками с органами.


Стыкуется с воспоминаниями В.П. Грязева о том периоде.

mpopenker 19-09-2019 13:19

quote:
Originally posted by shOOter59:

несколько его приятелей уже отсидели за оружейное изобретательство



так и в "свободных" США нынче можно неиллюзорно сесть, если тупо в домашних условиях что-нибудь "не то" запилить, причем чисто для себя, не для продажи.

как говорили древние, "Dura lex, sed lex", что применительно к данному случаю можно перевести как "закон дурной, но это закон"

Hisname 19-09-2019 13:55

quote:
так и в "свободных" США нынче можно неиллюзорно сесть, если тупо в домашних условиях что-нибудь "не то" запилить, причем чисто для себя, не для продажи

Красиво вы с темы съехали)) Аж загляденье)
Знал бы Ян про ваши художества тут, вряд ли он бы вас, к себе в программу, еще раз позвал.
John Fisher 19-09-2019 14:47

Статью прочитал с интересом. Заострение внимания на прохождении Калашниковым в своей конструкторской карьере этапа оригинальничания очень занятное. Из своего скромного опыта работы в конструкторской сфере, пусть и не связанной с оружием, могу подтвердить, что данный эффект имеет место. Поначалу всегда есть тенденция применить технические решения в лоб, используя частные решения на каждую частную проблему. С опытом же появляется влияние комплексного решения всего клубка технических вопросов и на первый план выходят проверенные, удачные решения, а роль экзотики все больше сводится к решению действительно локальных проблем. Обе тенденции представляются полезными, так как позволяют по спирали творчески развивать новые технические решения, проверяя их практикой и обретая практический опыт.
SanSanish 19-09-2019 14:47

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Я имел в виду юридическую сторону вопроса. Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?



Нет, не уголовка.
Вплоть до 1960 года в УК РСФСР ОТСУТСТВОВАЛА ответственность за незаконное изготовление оружия.
Лишь за хранение "не охотничьего."
quote:
Originally posted by ст.182 УК РСФСР:

Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно ХРАНЕНИЕ огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения -

принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей, с конфискацией, во всяком случае, названных веществ, снарядов и оружия.



Как видим даже за сваренный на дому динамит можно было отделаться сравнительно мелким штрафом или максимум - принудительно поработать полгодика на государство.
Дегтярев например делал пулемет в частном сарайчике, а Шавров целый самолет в приятельской квартире на втором этаже. Курчевский свои ДРП мастерил прямо в лагере на Соловках на потеху начальству.
В инициативном порядке на гособорудовании сплошь и рядом делались и не такие образцы. Достаточно вспомнить хотя бы историю тех же ППШ, Ла-5 или насквозь "нелегальный" ЗиС-3. Про всякие комсомольские почины в сверхурочное время и говорить нечего. достаточно было делать с ведома местного партийного и производственного руководства.
Насчет
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

обычный человек, не официальный инженер,



Попытайтесь найти сведения - какие официальные дипломы и каких учреждений имели лучшие оружейники и конструкторы стрелковки.
Например Маузеры, Шмайссер, Браунинг, Максим и пр. Не говоря про всяких фабрикантов вроде Кольта.
И выложите здесь - сколько "официальных инженеров" со специальным образованием удалось найти.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Про УК-26, как и про указы ГКО о борьбе с саботажем и диверсиями, все дружно забыли.Заодно и про бдительность.



Это не все забыли, это Вы не поинтересовались прежде чем разразиться гневным спичем. Ст.182 УК 1926 я привел.
будьте добры привести противоречащие положения законодательств.
quote:
Originally posted by shOOter59:

При этом самоделкин еще на что-то живет.Кто его содержит?



Вы издеваетесь?
"самоделкин" вообще то является военнослужащим РККА и состоит на полном гособеспечении согласно тыловым нормам. А после того как что то начало вырисовываться начал понемногу получать и от местного "партактива, который молчит."
quote:
Originally posted by shOOter59:

Видимо, в депо станки инструментального класса и инструменталка бездонная.Станочного и мерительного инструмента - валом( в т.ч. и непаровозного - патронные развертки, шашки и пр.).Нет проблем с выбором сталей нужных марок.Имеются токари, фрезеровщики, лекальщики, заточники, термисты с разрядами не ниже 4-го.



А вот эти все понты к чему?
Вы пытаетесь рассказать как лично ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ спортивное оружие в современных условиях или пытаетесь рассказать, что некий абстрактный ПП нельзя изваять в мастерской сегодняшней очень средней школы? Всяко более бедной чем паровозостроительное депо.
Тем более условно рабочий ПП с кучей отмеченных на испытания недостатков, по сути - ММГ?.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Некий самоделкин приходит в паровозное депо и говорит - "мужики, будем делать пулемет(или автомат)!"Мужики хором -"Будем!!!".Начальство депо молчит.
Партактив тоже.НКВД вообще делает вид, что его тут нет.



Чуть ранее некий самоделкин приперся в ленинградский ОСАВИХИМ заявив, что он с друзьями хочет сделать самолет. И что, его заподозрили в том, что он собирается возить контрабанду или вообще улететь через финский залив в демократические страны?
Не-а, денег дали и импортный движок "Вальтер," отпустив строить восвояси.
Вот помогать строить никто не взялся и самоделкин построил машину из палочек и дырочек прямо на дому, а потом припер на госиспытания.
В итоге она треть века строилась серийно и летала над половиной земного шарика.
И при чем здесь молчание партактива вкупе с НКВД?
Им что, самого знания и наблюдения было недостаточно?
quote:
Originally posted by shOOter59:

Да этапом бы они пошли за самодеятельность.Вот и все.Красиво вы



Точно, вместе с Грабиным нелегально перевевшим целый завод на вообще левое орудие, даже не прошедшее госипытания и не принятое на вооружение.
Примеры "этапов за самодеятельность" привести можете?
quote:
Originally posted by mpopenker:

можно вспомнить историю пистолетов Герасимено из более позднего Советского времени



Или того же Вагана Манасяна с его автоматом.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Тут надо отметить, что за вездеходно-автомобильно-самолетное изобретательство отдельной статьи в УК РСФСР и кодексах республик не было.



И вот за оружейное при Сталине не было.
Сергей С СПб 19-09-2019 14:49

От же..Наша история трактуется то Фсе было белое(во времена СССР), то сразу стало Фсе черное(постСоветское время).. А Вам не кажется, что так не бывает и так не-зя.. Ладно, могу понять наших заграничных "товариЩей"-враги мы им..: да и лучше бы нас не было или были бы столь слабы,что сидели бы ниже плинтуса.. Так ведь и свои(спецом без кавычек) туда же.. Ладно-отступление, что видел, вижу- то и пою.. Руслан, пардон.. С ув..
John Fisher 19-09-2019 15:10

Да, ещё статья неплохо приоткрывает "завесу" над вопросом о "роли личности в истории", который применительно к оружию часто трактуется непосвященными исключительно в духе абсолютизации личностного подхода. А на самом деле очень похоже, что в СССР роль конструктора-изобретателя оружия была очень сильно уравновешена коллективным и плановым началом, задававшим оптимальный вектор приложения усилий и тщательно проверявшим и отбиравшим различные альтернативные способы решения технического задания. Эпизод с гарандовской пачкой в опытном карабине хорошо иллюстрирует, как изящно порой было организовано взаимодействие коллективного и личностного начал в отечественной оружейной системе.
Hisname 19-09-2019 15:27

quote:
Вплоть до 1960 года в УК РСФСР ОТСУТСТВОВАЛА ответственность за незаконное изготовление оружия.

Потому, что не было смысл мастерить новое, когда с WW2 остались вагон и маленькая тележка.
Сам факт самодельного оружия, даже если он был в то время, шел по статьям терроризм, подготовка к теракту, шпионаж, диверсия, измена родине. В зависимости от года, когда шел судебный процесс. Эксперт делала заключение что у обвиняемого было при обыске найдено оружие и точка. Что это за оружие суд мало колебало.
Человек правильно задает вопрос, по поводу станочного парка и оснастки.
Для изготовления оружия под боевые патроны, тем более автоматического, обычные слесарные фрезы, метчики сверла и прочая ерундистика не подойдёт. Нужна спец.оснастка, со своими углами заточки, шагом и прочим. Да, можно переточить, но для этого требуются станки космической точности и слесаря инструментальщики 8го разряда на каждую операцию. Про марки стали....из дворницкого лома фрезеровать затвор ....просто без комментариев. К тому, же пропаганда и шпиономания на грани истерии периода WW2 приводила к тому, что за станками следили как за банковскими сейфами. Даже болт домой не выточишь, тебя в краже металла и использовании казенного оборудования
в личных целях загребут. Толстопятовым упомянутым выше, тоже респект за это.

quote:
Попытайтесь найти сведения - какие официальные дипломы и каких учреждений имели лучшие оружейники и конструкторы стрелковки.
Например Маузеры, Шмайссер, Браунинг, Максим и пр. Не говоря про всяких фабрикантов вроде Кольта.

Шмайссер из семьи потомственных оружейников, родом из города немецкой оружейной славы - Зуль. Зуль для довоенной Германии это как Ижевск для русских. Там 90% населения в производстве оружия была задействована. Пока после WW2 советская армия все что к полу не было приколочено не вывезла. А все что осталось взорвала. Шмайссер в 10 лет уже стоял за верстаком. Он в 4м поколении мастер оружейник.

Пауль и Вильгельм Маузеры в 3м поколении оружейников, у них и отец и дед мастерами на оружейном заводе были. Они сами на этом заводе начинали.

Браунинг по разным данным, то ли во 2м то ли в 3м поколении оружейник. Даже тут на Ганзе, фото оружия его отца проскакивало. Оно до сих пор в коллекциях и музеях хранится.

У Максима было великолепное образование. Он закончил более 10 различных курсов. Отлично разбирался в механике, слесарном, станочном делах. В деревообработке, в обслуживании паровых механизмов.

Вот с Кольтом, я соглашусь. Это исключительно бизнесмен. Торгаш - купи-продай.

swiss2 19-09-2019 15:41

quote:
Красиво вы с темы съехали))

Красиво вы в тему въехали. Сегодня десант с КБГ, что-ли?

quote:
Сам факт самодельного оружия, даже если он был в то время, шел по статьям терроризм, подготовка к теракту, шпионаж, диверсия, измена родине

У вас неверные сведения, их ели живьем сразу при аресте.

quote:
Пока после WW2 советская армия все что к полу не было приколочено не вывезла. А все что осталось взорвала.

А то, что осталось, еще раз изнасиловали(с)

quote:
Шмайссер в 10 лет уже стоял за верстаком. Он 4й в поколении мастеров оружейников.

Тут в какой-то теме уже мелькала характеристика на этого Шмайссера из СССР, как вы верно подметили - сразу за верстак, образованием не обременен)))

Фичный Чел 19-09-2019 15:43

quote:
Originally posted by Hisname:

Для изготовления оружия под боевые патроны, тем более автоматического, обычные слесарные фрезы, метчики сверла и прочая ерундистика не подойдёт.


А что такое "слесарные фрезы"?

Почему автоматическое оружие нельзя изготовить тем, чем изготавливают, например, переломные ружья в 19-м веке?

quote:
Originally posted by Hisname:

Про марки стали....из дворницкого лома фрезеровать затвор ....просто без комментариев.


Ну и какая именно сталь идёт на ломы?

OVM 19-09-2019 17:09

"Для изготовления оружия под боевые патроны, тем более автоматического, обычные слесарные фрезы, метчики сверла и прочая ерундистика не подойдёт. Нужна спец.оснастка, со своими углами заточки, шагом и прочим. Да, можно переточить, но для этого требуются станки космической точности и слесаря инструментальщики 8го разряда на каждую операцию. Про марки стали....из дворницкого лома фрезеровать затвор ....просто без комментариев."

Вот именно, "без комментариев", видимо "гуманитарий либерального толка" писал.
Да уж "слесарные фрезы"! Это как "стрелка осциллографа" - весьма показательно!
ПП типа ППШ, а тем паче Стен можно сделать в обычных мастерских, без "слесаря инструментальщика 8-го разряда"!
В общем типичный ангажированный бред! Однозначно в КБГ!

Руслан Николаевич, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за статью, с удовольствием почитал, только "маловато будет", вот бы книгу от Вас, по Калашникову М.Т. ! Обстоятельную и скрупулезную, надеюсь...

БудемЖить 19-09-2019 17:54

quote:
Originally posted by OVM:

вот бы книгу от Вас, по Калашникову М.Т. ! Обстоятельную и скрупулезную, надеюсь...



Не скрою, имелась такая идея, причем думал, что задача простая, все известно ведь. Но когда вник, понял, что в истории, которую условно можно назвать "на пути к АК-47" объективной, документальной информации на самом деле немного. Очень много "белых пятен", которые в мемуарах Калашникова либо пропущены как не имеющие значения либо даны очень широкими "мазками". Но то, что устраивало читателя в 1980 гг, сейчас уже не интересно, нужно точное и подробное знание. А сам Михаил Тимофеевич говорил миру ровно столько сколько хотел сказать. Да еще и забывал детали событий, как это происходит обычно с любым человеком прожившим длинную насыщенную жизнь - я это отследил точно по анализу его публикаций (статей, интервью) в разных исоочниках за несколько десятилетий.
В общем, для такой книги, со всеми подробностями, информации пока недостаточно, Так что пусть инфа собирается потихоньку, глядишь через несколько лет насобирается на нечто съедобное.
swiss2 19-09-2019 17:57

quote:
вот бы книгу от Вас, по Калашникову М.Т. ! Обстоятельную и скрупулезную, надеюсь...


А кстати и правду - не взяться-ли? В разрезе просто сержант танковых войск как дошел до такого? Хотя бы в разрезе АК. Ваши статьи уже так сказать раскрыли, осталось перемешать, но не сбалтывать(с)))
Хотя история с ПК только подчеркивает неслучайность АК.

И, пардон муа, я все: Руслан, хорошо - не Русланчик, а Вы уже полковник! Руслан Николаевич, творческих успехов Вам!


БудемЖить 19-09-2019 17:59

quote:
Изначально написано ptica:
Несмотря на .... противодействия начальника отделения НКВД ст. Матай, отобравшего у конструктора оружие (Док. ? 2)...
[/URL]

Это когда местный НКВДшник отобрал у Калашникова пистолет за стрельбу в форточку после "отмечания" его очередного приезда в Матай? Ну да, противодействовал НКВДШник такой пальбе, да. Но на гонения начинающего таланта это как то не похоже. Да и пестик ему скоро вернули, а творчество даже не прекращалось.

БудемЖить 19-09-2019 18:04

О! А вот и элекстронная публикация статьи в Калашникове подоспела:
https://www.kalashnikov.ru/vsyo-slozhnoe-ne-nuzhno/

Картинки там большие, хорошо смотрибельные.

swiss2 19-09-2019 18:10

quote:
А сам Михаил Тимофеевич говорил миру ровно столько сколько хотел сказать.

Нет, итить! Он должен был сообщить заинтересованной общественности, включая бывших людей из КБГ, всё, что им нужно, как, пока Берия насиловал школьниц, Тимофеич подтрахивал их собачек.

Вы уже своим бездействием, не совсем то слово, но я забыл, как это по-русски (несколько понятным с учетом и зачетом..и Вам и мне, с Вашего позволения))) позволили, что Гаранд на ПОРЯДКИ надежнее СВТ, а не на 0,5-1%

БудемЖить 19-09-2019 18:19

Вот, например, такой эпизод творческой биографии Калашниова, о котором обычно забывают - создание счетчика моторесурса танка. Это не шуточный прибор по тем временам, который НЕ СМОГЛИ удовлетворительно разработать заводские конструкторы, и были вынуждены привлечь войсковых рационализаторов. Калашников разработал прибор, его отправили в Ленинград на завод N174 где он несколько месяцев участвовал в "переваривании" своей кустарной разработки в промышленный образец. Как удалось установить, была иготовлена партия таких счетчиков! И если бы не война, новые танки Т-50 имели бы такой прибор. Уверяю всех участников обсуждения, такой успех (разработка нового прибора, признание промышелнностью его ценности и нужности и запуск в серийное производство) в каких то сопливых 20 лет не снились 99,9% не то что самодеятельных изобретателй, но и профессиональных конструткоров техники! А во время радоты на зводе Калашников изобрел еще выключатель массы для танка (очень не простой прибор при достаточно серьезном энергопотреблении бензиновых танков того времени) - и заводчане его признали, ЕМНИП, лучшим в сравнении с заводской серийной конструкцией. Изобретения подобного уровня и качества делаются не от отсутствия технической грамотности.
Задумал обратиться по поводу этого счетчика на завод-наследник 174 завода: авось там есть какие то материалы в заводском архиве или музее - такое бывает. Это Омский танковый завод. Отправил в пресслужбу завода официальное обращение - тишина... Чихать они там хотели на всех Калашниковых страны вместе взятых. Ну что же, бывает, обойдемся без них.
SanSanish 19-09-2019 19:19

quote:
Originally posted by Hisname:

Сам факт самодельного оружия, даже если он был в то время, шел по статьям терроризм, подготовка к теракту, шпионаж, диверсия, измена родине.



И примеры есть?
Предыдущий автор намекал на саботаж с диверсиями, а вы вон как развернули.
Хорошо, что сотрудники НКВД подобной фантазией не обладали.
Хотя признаться, я сам ввел в заблуждение, именно на момент изготовления МТК своего пистолета-пулемета само изготовление не охотничьих образцов без надлежащего разрешения уже было криминализировано.
Вот только разрешение не было проблемой, а добровольная выдача от ответственности освобождала.
Так что МТК в разрешения местной организации вполне мог ваять свой образец на благо государства.Тем более о добровольной выдаче заявил заранее.
Опять же, советская система, что бы там не писали основывалась на постулатах римского права и субъективная сторона правонарушения была обязательной к рассмотрению. И понятие умысла было обязательным.
quote:
Originally posted by Hisname:

Эксперт делала заключение что у обвиняемого было при обыске найдено оружие и точка. Что это за оружие суд мало колебало.



Извините, может вам стоит почитать чего по теме?
Вы активно путаете правоприменительную практику позднего СССР с довоенной, да и позднюю по напевам рабиновича.
При чем здесь вообще эксперт и какое, а главное зачем заключение он там давал?
Факт изъятия фиксировал опер в протоколе обыска, а эксперт мог разве что дать заключение в спорных моментах, что за непонятный трансклюкатор изъят у инженера Гарина. Если у него кто нибудь спросит вообще.
quote:
Originally posted by Hisname:

Для изготовления оружия под боевые патроны, тем более автоматического, обычные слесарные фрезы, метчики сверла и прочая ерундистика не подойдёт. Нужна спец.оснастка, со своими углами заточки, шагом и прочим. Да, можно переточить, но для этого требуются станки космической точности и слесаря инструментальщики 8го разряда на каждую операцию.



Неправда. Абсолютная.
Даже спорить глупо.
quote:
Originally posted by Hisname:

семьи потомственных оружейников, родом из города немецкой оружейной славы - Зуль



Я привожу УК, Вы рассказываете страшилки про красный произвол, я спрашиваю - кто из оружейников был по выражению спрашивавшего "официальным оружейником," и какокое специальное образование получил - Вы вещаете про боевую славу немецких оружейников.
Все перечисленные были умными, талантливыми, умелыми изобретателями. Ровно такими же как и Михаил Тимофеевич Калашников.
А речь то о дипломированных инженерах.
Но как замену профильного образования Вы предлагаете тот факт, что они долгое время вращались в среде оружейников. Т.е. по сути были практиками самоучками.
МТК точно так же не родил свои образцы однажды за завтраком, а не один год учился у грамотных оружейников, пробовал и экспериментировал.
И незачем сравнивать вылизанный большим коллективом до блеска серийным АК с тем же первым корявеньким ПП или даже кустарным АК-46.
МТК обр.1942 никакого АК создать конечно не мог, не тянул, но и говорить, что его ПП был неким недостижимым хайтеком. Обычная кустарная поделка с рядом оригинальных узлов и решений. Практически неработоспособная и дико нетехнологичная.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну и какая именно сталь идёт на ломы?




По ГОСТ
quote:


2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.1. Ломы должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по рабочим чертежам и образцамэталонам, согласованным с базовой организацией по стандартизации и утвержденным в установленном порядке.
2.2. Ломы должны изготовляться из стали марок 45 или 50
по ГОСТ 1050.
Требования к сортаменту стали должны быть не ниже, чем требования, установленные ГОСТ 2590 или ГОСТ 2879.
...
2.4. Концы ломов на длине не менее 150 мм должны быть термически обработаны и иметь твердость 40 . . . 47 HRC3 (HRC
38... 46).




При том, что стволы валового оружия в СССР массово шли из стали 50А.
От лома из стали 50 слегка отличной лишь глубиной прокаливания и стабильностью параметров.
В чем собственно проблема изготовить из лома затвор и даже ствол ПП?
quote:
Originally posted by БудемЖить:

создание счетчика моторесурса танка



А перед этим еще и счетчик выстрелов из пушки. Инерционнный, надежный и простой до гениальности.
Работала голова у паренька изначально, а покрутился пяток лет среди оружия, конструкторов и изобретателей и специфических знаний поднабрался.
Фичный Чел 19-09-2019 19:24

quote:
Originally posted by SanSanish:

По ГОСТ


Вот именно!

БудемЖить 19-09-2019 19:26

quote:
Originally posted by SanSanish:

А перед этим еще и счетчик выстрелов из пушки.



Точно. Я как то про него забыл.
lisasever 19-09-2019 19:34

Как-то упустил из внимания.
Первый пистолет-пулемёт Калашникова испытывался стрельбой?
Dmitry&Santa 19-09-2019 20:01

Большинство спорящих, учились в школе еще в Союзе, на уроках труда лично должны были работать на деревообрабатывающем, токарном, сверлильном, фрезерном станке станках, термичку в муфельной печи освоивших.
Как может удивлять разработка и создание образца ПП сержантом РККА, имеющим опыт конструкторских работ, в том числе в оружейной области?
При том, находясь на оружейном сайте, где сложно найти не понимающих, что ПП со свободным затвором, какими были почти все ПП I-II Мировых войн, самые простые, среди автоматического оружия.
Какое разрешение НКВД?! Разрешение дал документ Генштаба РККА, на который Военный комиссар Казахской ССР выдал удостоверение о содействии МТК. Представляете полномочия военного комиссара союзной республики, в отношении военнослужащего, где не идет боевых действий? Выше только ЦК КазССР, и фсе... остальное в Москве.
Даже сотрудники НКВД, если и учудил что с пистолетом, должны были сдать МТК, как военнослужащего, военному коменданту... подчиняющемуся военному комиссару КазССР.
ЗЫ Правильно комрад Фичный Чел написал об отношении к изобретателям и рационализаторам в тылу.
HanterNN 19-09-2019 20:05

quote:
"Для изготовления оружия под боевые патроны, тем более автоматического, обычные слесарные фрезы, метчики сверла и прочая ерундистика не подойдёт. Нужна спец.оснастка, со своими углами заточки, шагом и прочим. Да, можно переточить, но для этого требуются станки космической точности и слесаря инструментальщики 8го разряда на каждую операцию. Про марки стали....из дворницкого лома фрезеровать затвор ....просто без комментариев."

А Т-34 вообще работник кондитерской фабрики разработал. С 3мя классами ЦПШ....
А фрезы и сверла переточить это доступная операция. Старые инструментальщики и сейчас ее сделать могут. Согласен что ресурс "переделки" будет ниже но насколько - это отдельная песня...
БудемЖить 19-09-2019 20:19

quote:
Originally posted by lisasever:

Первый пистолет-пулемёт Калашникова испытывался стрельбой?



Испытывался, и не один раз. И в процессе изготовления, и при демонстрации высокому начальству - об этом Калашников достаточно подробно написал в мемуарах.
SanSanish 19-09-2019 20:32

Народ путает готовое к серии изделие с полным пакетом технологической документации в промышленном производстве и кустарный образец с массой подгонок, притирок.
Тем более, что в том депо обычно были и токари, и фрезеровщики, и заточники с инструментальщиками. Были и термисты, а зачастую и своя литейка с вагранкой, сварщики и жестянщики. Весь инструмент и оснастка как правило там же на месте и изготавливался. Так что сделать стрелялку под пистолетный патрон можно без проблем. И без мифических оружейных шашек, разверток и т.д. Для единичного образца можно и ствол протянуть и патронник самодельной разверткой развернуть и притереть.
Что значит "калить на синее" тоже знали еще в позапрошлом веке без справочника термиста. Равно как паять, воронить и т.д.

Насчет кровавой гэбни и самоделкиных со смутьянами тоже излишество.
Вон Сафонов своим волевым решением взял и приказал на импортных Харрикейнах сменить пулеметы на отечественные пушки. Сменили прямо в полку никого не спрашивая и и не отчитываясь, где ШВАКи взяли.
На Ишаки еще на Халхин-Голе в полевых мастерских вперли 62е движки от Чайки не ставя в известность ни Поликарпова, ни наркома авиации. Уже по итогам боев пошли в серию.
Покрышкин тоже самочинно вооружение Кобр в полку переделывал. И никаких этапов с лесоповалом.
Это собственно еще на переучивании будучи гвардии лейтенантом бил морды паре полканов, включая командира чужого полка и устроил пьяную драку на две сотни пилотов с коллективной стрельбой в воздух и озвездюливанием местного коменданта с патрулем. Так что разгонять пришлось комендантской роте с автоматами. Тоже гэбня лишь помурыжила малехо, после чего он по сути сбежал на фронт и своими заслугами вопрос закрыл.
А в мемуарах эпизод представил невнятной якобы размолвкой с новым комполка, который чуть не загнобил героя.
Не так тупа и страшна та гэбня как ее малюют нынешние либералы. Там сидели такие же сыны своей эпохи и своей страны, что и их клиенты. Делал бы МТК оружие для "Черной кошки," поехал бы на лесоповал, а для фронта, для победы - почему бы и нет? Здесь погон мог лишиться как раз излишне бдительный загубивший новую разработку.

quote:
Originally posted by HanterNN:

А Т-34 вообще работник кондитерской фабрики разработал.



Таубин свой автоматический гранатомет взялся разрабатывать будучи студентом по зерну и муке.
lisasever 19-09-2019 20:59

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Испытывался, и не один раз. И в процессе изготовления, и при демонстрации высокому начальству - об этом Калашников достаточно подробно написал в мемуарах.

Во-от!
Это в огород тех, кто округляет глаза под собственный визг - как так, какой-то сержант, на какой-то станции, посреди Шелкового пути, чего-то там пилил, точил, царапал, и в итоге, на те - пистолет-пулемёт сделал. Как такое возможно, кто допустил, разрешил, и куда смотрели органы комиссариатов и комитетов.
А на деле, те самые кто допустил, разрешил и смотрел, в довесок к невероятному и невозможному, ещё и патронами Калашникова снабжали.
О как!

Фичный Чел 19-09-2019 21:11

Попробовал бы Калашников не сделать автомат, после того как ему дали разрешение и какое-никакое производство. Враз бы завели дело за растрату и разбазаривание.

Так что у Калашникова пути назад уже то и не было, вызвался-вот и исполняй.

moscov811 19-09-2019 21:13

quote:
Originally posted by SanSanish:

Таубин свой автоматический гранатомет взялся разрабатывать будучи студентом по зерну и муке.



Таубин кстати это антипример .
Человек будучи руководителем КБ сорвал разработку авиационных пушек , причем не единожды , что повлекло срыв в производстве самолетов .
БудемЖить 19-09-2019 21:25

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Так что у Калашникова пути назад уже то и не было, вызвался-вот и исполняй.



Ну, не все так категорично было. Вот, многие вызвались придумать автомат, да удалось немногим. Например Судаев. Провалил простое усовершенствование своего АС-44 на последнем этапе разработки. Создал фактически новый автомат да еще и хуже старого. Чем "пустил коту под хвост" двухлетнюю работу ГАУ по разработке автомата и запустил ее по новому кругу. И ничего, не привлекли ни за растрату, ни за разбазаривание, не разбили звезду, не выгнали из армии. Предложили еще раз попробовать вместе со всеми по второму кругу. Но не получилось - заболел и умер. И другие аналогичные примеры имеются. Так что злобность своетской репрессивной машины в оборонпроме явно преувеличена.
mpopenker 19-09-2019 22:08

quote:
Изначально написано Hisname:

Красиво вы с темы съехали)) Аж загляденье)
Знал бы Ян про ваши художества тут, вряд ли он бы вас, к себе в программу, еще раз позвал.


да не вопрос. расскажите ему. мне даже интересно, он вас пошлет куда подальше или просто проигнорирует (второе скорее, человек он воспитанный)
а по сути - что вам не понравилось в моем ответе? что не только в СССР за нелегальную оружейную деятельность можно присесть, и надолго? Или вы свято верите что в США любой желающий может себе сам запилить пистолет-пулемет или глушитель в собственном гараже, и смело ими пользоваться?
mpopenker 19-09-2019 22:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так что злобность своетской репрессивной машины в оборонпроме явно преувеличена.


Ну да. Должно или очень сильно не повезти - попасть под раздачу, ну или косяков, и серьезных, должно набраться целый воз с тележкой, как у того же Таубина, скажем. Тем паче уже в послевоенное время, а не в 1937м.
shOOter59 19-09-2019 22:40

quote:
Или вы свято верите что в США любой желающий может себе сам запилить пистолет-пулемет

Вот не надо демагогию разводить.За фуллавто- везде срок, +/- нюансы.
За АРочный автоспуск уже закрыть могут.
quote:
или глушитель в собственном гараже,

А это вполне возможно, если заплатить БАТФ и зарегить.
Опять же, +/- нюансы.
БудемЖить 19-09-2019 22:55

Коллеги, ну хватит про то как у них там в США. У нас и здесь дел хватает. Давайте если писать, то по теме.
shOOter59 19-09-2019 23:01

quote:
Так что злобность своетской репрессивной машины в оборонпроме явно преувеличена.

Королев, Туполев..не?!список длинный.
Королев ведь мог и не выжить в ИТЛ.
Но спасся, потом реабилитирован.А следаку, плющившему его на допросах - ничего, он в шоколаде, до перестройки дожил.
Специалистов по шарашкам множество сидело.
Даже у нас на заводе в Молотовске шарашка была, и часть ИТР ходила по заводу в сопровождении "секретарей", которые утром забирали своего "начальника" под расписку и вечером сдавали.
А так да, преувеличена, конечно.
БудемЖить 19-09-2019 23:10

Среди оружейников-конструкторов первого эшелона серьезно пострадал только Таубин. А разработок на которые были потрачены немалые деньги без особго эффекта - вообще пруд-пуди, и никто ничего не оплачивал. Наверно в стрелковой области тогда органы были самые добрые. Бывает.
lisasever 19-09-2019 23:16

Для меня лично, в первую очередь, статья значима тем, что открывает, освещает совсем иную сторону деятельности Михаила Тимофеевича как конструктора. В статье обобщены, отнюдь не успехи, а наоборот, скорее неудачи. О которых мало кто знает. Но именно так рождался опыт. Уверен, большинство людей, которые знают эту фамилию привыкли к тому, что, как в той песне, "у Калашникова-а, всё-ё, получается". Реальность, на самом деле, иная.
БудемЖить 19-09-2019 23:31

quote:
Originally posted by lisasever:

Реальность, на самом деле, иная.



Да, это так. У Калашникова было несколько неудачных более поздних разработок: пистолет, самозарядная снайперская винтовка. Но он не любил вспоминать об этих своих проектах. И в мемуарах о них практически не упоминал. Оно и понятно - кому охота вспоминать поражения, не помню, что бы кто то из других наших оружейников красочно вспоминал о своих поражениях от другого коллеги. Симонов один раз написал горькое сожаление о своей халатности в разработке ручого пулемета 1944 г под патрон промежуточной мощности. Но других не припомню.
Dmitry&Santa 20-09-2019 07:56

quote:
Изначально написано БудемЖить:

У Калашникова было несколько неудачных более поздних разработок: пистолет, самозарядная снайперская винтовка. Но он не любил вспоминать об этих своих проектах. И в мемуарах о них практически не упоминал.
Симонов один раз написал горькое сожаление о своей халатности в разработке ручого пулемета 1944 г под патрон промежуточной мощности.


Спасибо за интересную статью, Руслан Николаевич!
Хочется продолжение прочитать, про пистолет и самозарядную снайперку МТК.

И насчет Симонова: тот старый разговор, про описание в книге всего оружия, разработанного Симоновым, как то движется?

shOOter59 20-09-2019 11:44

quote:
Но на гонения начинающего таланта это как то не похоже. Да и пестик ему скоро вернули, а творчество даже не прекращалось.
Ну так мессия же оружейный.
Даже обычному мусору это сразу было понятно.Как не отдать.
А простому пейзанину за то же самое срок.
quote:
Это не шуточный прибор по тем временам, который НЕ СМОГЛИ удовлетворительно разработать заводские конструкторы, и были вынуждены привлечь войсковых рационализаторов.
Что больше указывает на профнепригодность (и на неспособность решать конструкторские задачи изобретательскими методами)персонажей, занимающих конструкторские должности, чем на особую талантливость привлекаемых со стороны рационализаторов.
quote:
Изобретения подобного уровня и качества делаются не от отсутствия технической грамотности.
Но и не делают их автора профессионалом.
Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.
К чему сабж не стремился.
Не знаю, насколько правда, но слышал еще при Брежневе, что Калашников не умеет чертить.
Т.е. не освоил инженерную графику.
Поправьте, если это не так.
OVM 20-09-2019 14:39

Мда, ну расскажите, где учился Джон Мозес Браунинг, тоже наверное не профессионал!
Если Вы испытываете к М.Т.Калашникову неприязнь, то незачем об этом писать, тем более на специализированном форуме, где люди знают много и много...
А слова то какие..."мессия оружейный", "обычный мусор", "пейзанин", "сабж"! Что Вы тут делаете? Идите уж в КБГ, там таким самое место.
Фичный Чел 20-09-2019 15:35

quote:
Originally posted by shOOter59:

К чему сабж не стремился


Да ну? А откуда у "сабжа" знания, что бы создать лучший пулемёт?

quote:
Originally posted by shOOter59:

Не знаю, насколько правда, но слышал еще при Брежневе, что Калашников не умеет чертить.
Т.е. не освоил инженерную графику


Не знаю, насколько надо быть наивным или наоборот, злопыхателем, что бы верить в подобные сплетни.

По вашему получается, что человек сделал два прибора учёта без всяких эскизов и размеров? Он что, на пальцах допуска показывал?

Pavlov 20-09-2019 16:30

quote:
Изначально написано OVM:
Мда, ну расскажите, где учился Джон Мозес Браунинг

Мастерская его отца в нашем штате: https://www.churchofjesuschris...n-shop?lang=eng

OVM 20-09-2019 16:33

quote:
Изначально написано Pavlov:

Мастерская его отца в нашем штате:


Это я знаю, ну и что?
Некий "сабж" считает, что нужно было закончить университет, как минимум...
И да! Какое изумительное оснащение! Токарные и фрезерные станки,
заточные, пресс, печи закалочные вакуумные... лепота! И кругом "слесаря инструментальщика 8-го разряда"!
Твори, не хочу!...
Если, что это сарказм .

Pavlov 20-09-2019 16:36

quote:
Изначально написано OVM:

Это я знаю, ну и что?


А красиво, вот что.

OVM 20-09-2019 16:41

quote:
Изначально написано Pavlov:

А красиво, вот что.


Да, симпатично, хорошо отреставрировали и сохранили, жаль в России подобного мало...

Фичный Чел 20-09-2019 16:43

quote:
Originally posted by OVM:

И кругом "слесаря инструментальщика 8-го разряда"


Кульмана нет. Значит Браунинг не настоящий)))

БудемЖить 20-09-2019 18:57

quote:
Originally posted by shOOter59:

Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.К чему сабж не стремился.



Ваше "А Баба Яга против" настолько неприкрытое, что делает выши выпады очень уязвимыми. А все почему: вы их пишете не ознакомившись даже с базовыми источниками - мемуарами Калашникова и содержанием отзыва Благонравова на его первый пистолет-пулемет. В них написано, что Калашников хотел учиться, Благонравов в письме командующему САВО напсал рекомендацию о направлении МТК на техническую учебу, но командующий САВО генерал Курбаткин проигнорировал эту рекомендацию Благонравова и направил Калашникова со своми ППК в Москву, в ГАУ. Ну а дальше понятно, учебу пришлось отменить.
Можно также задаться вопросом: а где техническое образование (учеба, как вы пишете) у Симонова? Шпагина? Горюнова? Исходя из ваших посылов, они все были непоноценные конструкторы оружия. Но это, конечно, не так. В общем, ваша желчь в отношении Калашникова базируется на чувствах, но не на знании.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Ну так мессия же оружейный.Даже обычному мусору это сразу было понятно.Как не отдать.А простому пейзанину за то же самое срок.



Каую то чушь вы пишаете. Даже опровергать нет смысла. Может вы не трезвый?
Не пишите здесь больше, не надо. Ничего интересного или осбуждабельного ваши сообщения не содержат.
lisasever 20-09-2019 19:10

quote:
Изначально написано shOOter59:
Но и не делают их автора профессионалом.
Для этого учиться еще желательно.Дело нудное, да.Затратное по времени.
К чему сабж не стремился.


Добрый день.
"... не стремился...".
Процитируйте, пожалуйста, как это описано в оригинале, в том источнике, из которого Вы взяли эту информацию, и его название. А если это Ваше личное утверждение, то аргументируйте его, пожалуйста.
Для ответа на вопрос, разбирался ли Калашников в механике мне достаточно вот этого абзаца из его биографии.
"Осенью 1938 года был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка."
Потому не путайте, уровень подготовки большинства нынешних автоледи, которые никогда не меняли в своём авто даже лампочку или предохранитель, с уровнем знаний и подготовки механика-водителя боевого танка.
shOOter59 20-09-2019 19:55


quote:
что бы верить в подобные сплетни.

Я не утверждаю, что верю.
quote:
Он что, на пальцах допуска показывал?
Отвечу в Вашем стиле - а слепой Марголин как это делал?Вы вообще слышали о нем?
quote:
Потому не путайте, уровень подготовки большинства нынешних автоледи, которые никогда не меняли в своём авто даже лампочку или предохранитель, с уровнем знаний и подготовки механика-водителя боевого танка.
А я что-то путаю?
В армии я служил в 212-м танковом полку(в/ч 41121) 77-й гв. мсд.(в/ч 82739), в роте обслуживания.Потому в курсе уровня подготовки экипажей.
Танки у нас были чутка посложнее и помощнее тех, с которыми имел дело тов.Калашников.
На инженеров командиры экипажей ну никак не тянут, уверяю Вас.
lisasever 20-09-2019 20:26

quote:
Изначально написано shOOter59:

А я что-то путаю?
В армии я служил в 212-м танковом полку(в/ч 41121) 77-й гв. мсд.(в/ч 82739), в роте обслуживания.Потому в курсе уровня подготовки экипажей.
Танки у нас были чутка посложнее и помощнее тех, с которыми имел дело тов.Калашников.
На инженеров командиры экипажей ну никак не тянут, уверяю Вас.


Потрясающая логика.
Калашникова лично Вы не знали.
Но Вы знали лично других людей. Кто они, никому из нас неведомо. Но об уровне подготовки Калашникова как механика-водителя, к тому же знающего и умеющего обращаться и с винтовкой и с пистолетом, и пулемётом ДТ, Вы судите по тому, что Вам известно о людях, которые к Михаилу Тимофеевичу не имеют никакого отношения!
Скажите, могу ли я судить о Ваших профессиональных навыках, знаниях и способностях, Вас лично не зная, но зная других неизвестных Вам людей из другой части страны?
Dmitry&Santa 20-09-2019 20:56

Спорить можно об одном предмете. Уважаемый БЖ поделился своими исследованиями по образцам оружия, разработанным МТК, другие комрады поддержали документами об МТК.
С другой стороны, отдельные комрады декларируют свое негативное отношение к Союзу ССР, большинству происходящего в нем, в том числе работам МТК.
Документальные источники, от негативного отношения к ним, эпохе и государству, в котором они были созданы, никак по другому оценить нельзя.
Одни обладают информацией, документами, знаниями... другие верят, что ...что именно, не важно. Спор фактов с верой бессмысленный. Пусть верят...
БудемЖить 20-09-2019 21:12

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Спор фактов с верой бессмысленный.



Абсолютно верно! Вере показывать документы бессмысленно.
shOOter59 20-09-2019 21:33

quote:
Но об уровне подготовки Калашникова как механика-водителя, к тому же знающего и умеющего обращаться и с винтовкой и с пистолетом, и пулемётом ДТ, Вы судите по тому, что Вам известно о людях, которые к Михаилу Тимофеевичу не имеют никакого отношения!

Я думаю, что его уровень был не выше, чем у офицеров штаба 77-й дивизии, по образованию танкистов(за исключением тыловиков, ессно)дружно отстрелявшихся болванкой на "неуд" во время осенней окружной проверки 1979 г.
Только зам. комдива(п/п-к Плиска)-на "отлично".И все.
Я тому был свидетелем.
Про стрельбу из личного оружия(макара, то есть) вообще лучше не вспоминать.
Полагаете, что тов.Калашников умел в свои 20+ лет что-то такое, чего не умели все эти ОФМИЦЕРЫ(не солдаты), закончившие танковые училища, а некоторые еще и академию рода войск?!
Знаете, откуда взялась шутка "кто в армии служил, тот в цирке не смеется"?
Или "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".
Вот оттуда.

БудемЖить 20-09-2019 21:40

quote:
Originally posted by shOOter59:

Или "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".



Я же вас попросил - не пишите не по теме. Здесь много служивших в армии и у каждого свой опыт. Никакого отношения к разработкам оружия Калашникова не имеющий. Не прекратите флудить - не будете участвовать в теме. Прошу потом без огорчений.
БудемЖить 20-09-2019 21:45

Из вопросов, которые были бы ценны для темы, было бы исслледование станции Матай перед войной как организации: городка, оргструтктуры органов местной гражданской и военной власти, охрана и оборона. Все это так или иначе связано с ранними работами Калашникова и может дать ответы на некоторые вопросы не нашедшие отражения в мемуарах или искаженные в той или иной степени. Интернет-поиск толковый не получается - поисковую систему перебивает сопряжение Матая с Калашниковым, выдвая в той инои иной форме связку с его мемуарами. А ведь этот вопрос важный и интересный...
Dmitry&Santa 20-09-2019 21:57

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Из вопросов, которые были бы ценны для темы, было бы исслледование станции Матай перед войной как организации: городка, оргструтктуры органов местной гражданской и военной власти, охрана и оборона. Все это так или иначе связано с ранними работами Калашникова и может дать ответы на некоторые вопросы не нашедшие отражения в мемуарах или искаженные в той или иной степени. Интернет-поиск толковый не получается - поисковую систему перебивает сопряжение Матая с Калашниковым, выдвая в той инои иной форме связку с его мемуарами. А ведь этот вопрос важный и интересный...

Это у комрадов с Казахстана надо поинтересоваться, может кто в архивах того района сможет посмотреть или банально, в местном краеведческом музее.
БудемЖить 20-09-2019 22:08

Может кому интересно будет заняться этим локальным вопросом? Всем остальным, думаю, было бы интересно узанть - как там что обстояло.
Сам Калашников поддерживал связи с Матаем, переписывался со своим главным помощником слесарем и токарем Е. Кравченко вплоть до его смерти. Но когда он сам смог приехать в Матай в 2004 году, из участников разработки пистолета-пулемета в живых не осталось никого, лишь их дети. С тех про прошло 60 лет и сам Калашников к тому времени помнил из этих событий далеко не все и не всех...
Это всем нам урок: все собираемся съездить в места нашей молодости, да каждый раз откладываем, несомые ветром жизни. Потом, на сатрости лет, когда бензин в жопе закончится, соберемся таки, приедем, а там уже никого из знакомых нет: одни крестики на лесном кладбище - ни спросить, ни сказать.
Pavlov 20-09-2019 22:35

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Спор фактов с верой бессмысленный.

В принципе да, к тому же тема очень деликатная. Но в случае shOOter59 делает логические суждения и я думаю, что сомневается он резонно. Так же как и я сомневаюсь в изобретательстве Горлова и Гунниуса несмотря на "факт", что кто-то что-то написал в журнале как они аж 25 (или 35?) усовершенствований внесли в винтовку Бердана и даже дивный патрон сконструировали. "Факты" они разного происхождения бывают. Например, "факт" о якобы сминающуюся шляпку бердановского патрона...

Но это просто так, раз о птичках шла речь. В смысле, что здоровая логика это не "вера". В споре рождается истина. Или как там еще...

Мир и любовь всем!

lisasever 20-09-2019 22:39

https://biography.wikireading.ru/275375
Траектория судьбы
Калашников Михаил Тимофеевич
Пистолет-пулемет Матай-1942 г.

О создании первого пистолета-пулемёта. Книги Калашникова у меня нет. Потому прочитал с большим интересом. И может буду не один такой.

БудемЖить 20-09-2019 22:56

quote:
Originally posted by Pavlov:

Но в случае shOOter59 делает логические суждения и я думаю, что сомневается он резонно.



Да я и не сомневался что вы сомневаетесь именно в эту сторону. Вы за американцев, а значит против русских в любой их форме. И истина здесь ни при чем.
Pavlov 20-09-2019 23:02

quote:
против русских

Элементарно по-большевистски. Однако я никогда не сомневался, что автомат, известный как АК, сконструирован русскими - прошу заметить и записать в протоколе собрания.
БудемЖить 20-09-2019 23:37

Каждый раз я удивляюсь обилию флуда в темах об АК. Ничего подобного в темах об оружии других конструкторов не наблюдается, хотя в каждом их случае "темных углов" в отношениях конструктора с окружающим миром - хоть отбавляй. Но свет клином сошелся на Калашникове.
Подумал и решил: ввиду явной "хайповости" темы, прийдется периодически гасить азарт отдельных участников, если они будут уходить в сторону "верю-не верю что Калашников способен был разработать автомат/пистолет-пулемет и др. оружие". Без обид, пожалуйста. Давайте искать и узнавать что то новое, а тереть о том что уже было перетерто 100500 раз - оно не нужно.
Dmitry&Santa 20-09-2019 23:56

quote:
Изначально написано Pavlov:

В принципе да, к тому же тема очень деликатная.
Так же как и я сомневаюсь в изобретательстве Горлова и Гунниуса несмотря на "факт", что кто-то что-то написал в журнале как они аж 25 (или 35?) усовершенствований внесли в винтовку Бердана и даже дивный патрон сконструировали. "Факты" они разного происхождения бывают. Например, "факт" о якобы сминающуюся шляпку бердановского патрона...

Но это просто так, раз о птичках шла речь. В смысле, что здоровая логика это не "вера". В споре рождается истина. Или как там еще...

Мир и любовь всем!



Я про принципы и веду речь.
Если Вы, аргументируя свою позицию, будете писать, что РИ - "тюрьма народов", "отсталая аграрная держава", "свободомыслие и инициатива в РИ немыслимы и задавлен самодержавием", "все передовое в РИ из-за границы пришло" и т.п. то я вынужден буду отнести это к вере.

Хотелось бы аргументированной дискуссии, а не пустых споров.

Хорошо, что не "света и тепла всем"!

Фичный Чел 21-09-2019 12:09

quote:
Originally posted by Pavlov:

В принципе да,


В принципе НЕТ.

Да же если отбросить всё, что Калашников придумал до автомата. Пусть автомат ему придумали и нарисовали. То кто за Калашникова придумал ПК?

Фичный Чел 21-09-2019 12:14

quote:
Изначально написано shOOter59:

Отвечу в Вашем стиле - а слепой Марголин как это делал?Вы вообще слышали о нем?

Ой! А что ж вы "внезапно" забыли, что Марголин создавая свой пистолет, уже имел в подчинении группу конструкторов?

Может расскажите, сколько у Калашникова было в подчинении конструкторов, когда он занимался изобретением приборов учёта?

Hisname 21-09-2019 06:30

quote:
Да же если отбросить всё, что Калашников придумал до автомата. Пусть автомат ему придумали и нарисовали. То кто за Калашникова придумал ПК

Калашников уже был руководителем группы конструкторов на тот момент.

"Зная, что туляки давно работают над этой проблемой (вероятнее всего имеется в виду разработки за 2 года до этих событий. А именно пулемет Г.И.Никитина - ТКБ-521), Михтим долгое время ломал голову над идеей единого пулемета, прокручивал массу самых разных вариантов взаимодействия узлов и деталей. Казалось, есть автомат, бери готовые идеи и приспосабливай. Но пулемет — это совсем другое: есть патронная лента и проблема ее подачи, есть вопросы по извлечению патрона и выбросу гильзы. Нужны новые подходы.

Коллектив долго уговаривать не пришлось. Группа недавно пополнилась новыми штыками — Старцевым, Камзоловым-младшим, Юферевым. Осмыслили основной недостаток тульского пулемета. Стоило после стрельбы замочить пулемет в воде, как после этого первых два-три выстрела шли только одиночным огнем. Стрелок раза два-три должен перезаряжать оружие. Конечно, неудобство.

Решили создавать абсолютно новую конструкцию. Распределились: Крупину достались вопросы питания пулемета, Пушину — ствол и его оснащение, Крякушину — приклад и сошки, Коряковцеву — связь с войсками, полигоном, НИИ-61, а также устранение трения между рычагом подачи патронной ленты и подвижной рамой при ее обратном ходе. Ему же были поручены ответственные теоретические расчеты ряда характеристик ручного пулемета: скорострельность, баллистика, динамика перемещения подвижных частей, прочность механизма подачи и извлечения патрона. Времени в обрез — три месяца. Институт ждал всю документацию по пулемету, включая и эти расчеты.

Режим был обычный: ночью — чертежи, утром — опытный цех. Встречали рассвет на заводе — не привыкать. Ответственность понимали: пулемет должен был прийти на смену горюновскому. В итоге был найден ряд привлекательных и простых решений, в том числе по подвешиванию затворной рамы, перемещению ленты, извлечению из нее патрона. Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.

Потом Коряковцев не раз вспомнит историю, как он, вчерашний специалист по артиллерии, в кратчайший срок переквалифицировался в пулеметчика. Так было надо — и Ливадий подчинился обстоятельствам......
.....
Нужно показывать пулемет Дейкину. Звонок в ГАУ, и Дейкин в Ижевске. Встреча в слесарной мастерской. На столе единый пулемет Калашникова. Владимир Сергеевич был потрясен. Чтобы за такое короткое время — невероятно. Но факт налицо, причем это уже четвертый опытный образец. Дейкин разобрал и собрал изделие. От души улыбнулся:

— Молодец, Михаил Тимофеевич! Хорош пулемет, хорош." (С)

Вот из этой книжки цитаты:
click for enlarge 709 X 850 61.2 Kb
Видим, что Калашников, уже был руководителем отдела. Плюс, для работы над единым пулеметом ему еще дали людей. Видим, что работа шла не с нуля, и не с первого раза всё получилось.

С таким же успехом, ген.директор любого завода может сказать ,что он самолично ночей не спит, придумывает и изготавливает каждый болтик,
в каждом изделии подконтрольного предприятия.

" ...разработка ТКБ-521 системы Никитина велась с 1953 по 1961 г., то есть довольно медленно, пулемёт же Калашникова сделали всего за три года — в период с 1958 по 1961 г....
.. .конструкторы работали над ТКБ-521 несколько лет и создали оригинальную систему, совершенно новую по сравнению с ранее принятыми образцами СГ-43, РП-46, СГМ"(С)

Это вот из этой книжки:

click for enlarge 960 X 1280 123.5 Kb

Причем Никитин работал в паре с Соколовым. Но и тут по старинной традиции, упоминается только старший группы или отдела, в 90% источников.
Про Соколова чаще всего умалчивают.


P.S.

"
- Зина! - Кричал Борменталь.
- Зина! - Орал испуганный Шариков.
Зина прибежала бледная.
- Зина, там в приемной... Она в приемной?
- В приемной, - покорно ответил Шариков, - зеленая, как купорос.
- Зеленая книжка...
- Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из библиотеки!
- Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!"
(С)

lisasever 21-09-2019 09:41

Добрый день.
Выходной. Навожу порядки в материалах по Калашникову опубликованных в одноимённом журнале.
Вопрос.
Вот это чей блог?
https://www.kalashnikov.ru/kalashnikov-navsegda-2/
Обращение к читателю ведётся от первого лица, хотел указать автора, но как-то не могу определиться кто именно.
Фичный Чел 21-09-2019 10:39

quote:
Originally posted by Hisname:

Распределились: Крупину достались вопросы питания пулемета, Пушину - ствол и его оснащение, Крякушину - приклад и сошки, Коряковцеву - связь с войсками, полигоном


Кто-то из перечисленных уже спроектировал удачный пулемёт? или таки проектировали то, что говорил Калашников?

quote:
Originally posted by Hisname:

Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.


Для изготовления детали ДОСТАТОЧНО эскиза выполненного мелом на доске.

Отсутствие углового штампа с подписью нормоконтроля ни коим образом не свидетельствует об отсутствии у конструктора или группы конструкторов умения чертить.

quote:
Originally posted by Hisname:

С таким же успехом, ген.директор любого завода может сказать ,что он самолично ночей не спит, придумывает и изготавливает каждый болтик,
в каждом изделии подконтрольного предприятия.


Директор предприятия руководит замами, замы руководят начальниками групп, цехов, лабораторий главными конструкторами, и только последние руководят именно конструкторами которые рисуют и при этом сами принимают участие.

А Калашников непосредственно сам руководил конечным исполнителем. Хотя вы можете смело заявить, что автор стихов Пушкина его правая рука, ведь она же писала.

quote:
Originally posted by Hisname:

Многие детали делались без чертежей, надо было скорее увидеть пулемет в действии, как его замыслил главный конструктор.


Вот именно, ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР. Не Крупинин, не Пушин, ни директор предприятия, ни токарь, а именно ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР.

P.S.

Похоже вы опять сели в лужу, как в примере со сталью для лома.

Hooke 21-09-2019 12:29

..

БудемЖить 21-09-2019 12:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а именно ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР.



Этот человек, о котором вы написали, в оружейной (подозреваю, что и не только) отрасли называется "ведущий конструктор". Он ведет некую НИР или ОКР, возглавляет ее, и руководит веренным ему коллективом конструткоров, технологов или других необходимых специалистов. А Главный конструткор, это человек, руководящий работой других самостоятельных конструкторов или ведущих конструткоров в рамках общей стратегии задач всего предприятия.
Я тоже в свое время исполнял обязанности ведущего конструктора и решал - что и как будет введено в конструкцию, привлекал к этой работе других подчиненных мне спецов: спрашивал их, поручал выполнять менее творческие и ответственные задачи, части проекта. В сложных ситуациях собирал коллектив и коллегиально решали возникший затык. Но тольо я решал, какое из предложений сотрудников группы будет пущено в ход. На мне и лежала ответственность за успех проекта. Поэтому и называли аппарат, разработанный моей группой моим именем. Так было и с массой других конструкторов, в т.ч. Калашниковым и его конкурентом по пулеметной ОКР Г.И. Никитиным (у него не один Соколов был в помощниках), и так будет всегда.
Хочешь что бы твое имя осталось на аппарате и в истории? Паши умом так, что бы тебя назначили ведущим. Паши каждый день и час, в рабочий день и в выходной, днем и ночью. Не хочешь пахать - сиди в подчиненных, черти или выпиливай то, что скажет ведущий и ни на что не претендуй кроме премии. И таких людей - "ведомых" - на самом деле большинство. Они нужны, им спасибо большое, но их именем оружие не называют.
Вот и Калашников был квалифицированным и талантливым ведущим конструктором, "играл"в общем строю команды, но был одновременно и ее бойцом, и ответственным руководителем. Своих помощников он всех до одного, что за АК, что за ПК, поощрил серьезными суммами денежных премий, причем инницировал процес награждения сам.
Фичный Чел 21-09-2019 13:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

аши умом так, что бы тебя назначили ведущим. Паши каждый день и час, в рабочий день и в выходной, днем и ночью.


Ну эт слишком сложно.

Проще потом распространять слухи и сплетни про лживость совка, про неграмотных назначенцев по классовому признаку, про каких-то неизвестных "истинных" гениев, про шмайсеров.

Hisname 21-09-2019 14:00

quote:

БудемЖить


quote:
Этот человек, о котором вы написали, в оржейной (подозреваю, что и не только) отрасли называется "ведущий конструктор". Он ведет некую НИР или ОКР, возглавляет ее, и руководит веренным ему коллективом конструткоров, технологов или других необходимых специалистов. А Главный конструткор, это человек, руководящий работой других самостоятельных конструкторов или ведущих конструткоров в рамках общей стратегии задач всего предприятия.
Я тоже в свое время исполнял обязанности ведущего конструктора и решал - что и как будет введено в конструкцию, привлекал к этой работе других подчиненных мне спецов: спрашивал их, поручал выполнять менее творческие и ответственные задачи, части проекта. В сложных ситуациях собирал коллектив и коллегиально решали возникший затык. Но тольо я решал, какое из предложений сотрудников группы будет пущено в ход. На мне и лежала ответственность за успех проекта. Поэтому и называли аппарат, разработанный моей группой моим именем. Так было и с массой других конструкторов, в т.ч. Калашниковым и его конкурентом по пулеметной ОКР Г.И. Никитиным (у него не один Соколов был в помощниках), и так будет всегда.
Хочешь что бы твое имя осталось на аппарате и в истории? Паши умом так, что бы тебя назначили ведущим. Паши каждый день и час, в рабочий день и в выходной, днем и ночью. Не хочешь пахать - сиди в подчиненных, черти или выпиливай то, что скажет ведущий и ни на что не претендуй кроме премии. И таких людей - "ведомых" - на самом деле большинство. Они нужны, им спасибо большое, но их именем оружие не называют.
Вот и Калашников был квалифицированным и талантливым ведущим конструктором, "играл"в общем строю команды, но был одновременно и ее бойцом, и ответственным руководителем. Своих помощников он всех до одного, что за АК, что за ПК, поощрил серьезными суммами денежных премий, причем инициировал процесс награждения сам.

Неплохо сказано. Но было бы хорошо, чтобы подобные слова встречались в каждой книге, в каждой статье про конструкторов оружейников. В качестве вступительного слова. И я имею в виду не только Калашникова с АК-74 и ПК.

Я к чему это говорю. Я всю свою жизнь простым рабочим деньги зарабатываю. И много раз приходилось и после работы оставаться и по выходным выходить и очень обидно, когда премии за это получает начальник службы или главный инженер, технический директор. Но и "свадебные генералы" часто встречались. Когда приводили своих блатных, "лепили" им задания\работы, и регалии и должности в итоге. Возможно, это обострённое чувство справедливости и попытка во всём разобраться до мелочей, это одна из форм проф.деформации.

БудемЖить 21-09-2019 14:09

quote:
Originally posted by Hisname:

и очень обидно, когда премии за это получает начальник службы или главный инженер, технический директор. Но и "свадебные генералы" часто встречались. Когда приводили своих блатных, "лепили" им задания\работы, и регалии и должности в итоге.



И это имеет место, без сомнения, и в оружейной отрасли тоже. Да и везде, и я сам преподавая в ВВУЗе, "обрабатывал" двух профессоров, которые числились для весу организации. Что же делать, если оно так все устроено - испокон веку и везде. Был случай, когда человеку-администратору удалсь впихнуть свое имя в название оружие и так его обессмертить, не вложив в разработку конструкции ничего. Этим человеком был Волков, буковка имени которого вошла в название пулемета НСВ. Никтин и Соколов создавали пулемет, а его супер-оперативное изготовление, скорость отработки вариантов конструкции обеспечил как раз Волков - главный инженер ЦКИБ СОО. Тем самым обеспечив быстрое улучшение качества разрабатываемой конструкции пулемета и победу в конкурсе. Хтотя для этого ему ничего небыло нужно, лишь грамотно использовать имеющийся по должности админресурс. Вот и скажите - нужно-ли было его участие в проекте для его успеха? И заслужено-ли он удостоился находиться в числе разработчиков оружия?
БудемЖить 21-09-2019 14:23

quote:
Originally posted by Hisname:

Но было бы хорошо, чтобы подобные слова встречались в каждой книге, в каждой статье про конструкторов оружейников. В качестве вступительного слова. И я имею в виду не только Калашникова с АК-74 и ПК.



До определенного момента Михаил Тимофеевич в своих публичных выступлениях рассказывая о создании оружия всегда говорил "мы", подразумевая коллектив своей группы и завода в целом. Так было до начала 1990 гг. Но потом его стали осыпать настолько огромным вниманием на государственном и межгосударственном уровне, такими высокими почестями, что это "мы" стало постепенно заменяться "я". И Ижевчане-оружейники это заметили и не были довольны. С другой стороны: "медные трубы" - одно из крайне непростых испытаний для человека, и если много лет ему говорить с выкоких трибун - как он велик (даже и заслужено), то противостоять такому напору сможет далеко не каждый, если вообще кто то сможет. Такова природа человека.
Но мы, люди которые много лет интересуются историей оружия, копающие ее достаточно глубоко, должны спокойно относиться к этому "бронзовому" Я" позднего Калашникова. И не пытаться его обвинить в сознательном забвении труда его помощников. Тем более с такой помпой и барабанным боем. Было время когда он с ним дневал и ночевал и жил своим коллективом, потом настало другое время. Но нам-то интересно время активной конструкторской работы Калашникова, а в нем, в этом времени, у Калашникова с обозначением в публичной плоскости роли возглавляемого им коллектива было все в порядке.
Hisname 21-09-2019 14:38

quote:
БудемЖить

quote:
Вот и скажите - нужно-ли было его участие в проекте для его успеха?

Я считаю, что обязательно нужно рассказывать о таких людях. Но с пояснением, с авторским текстом в книге.
"По моему мнению, этот человек хоть и числится в списках участников ОКР, но фактически его вклад равен нулю" или "Документы позволяют сделать заключение, что такой то человек не привнес в работу группы конструкторов ни малейшего вклада." Или хотя бы "Вклад этого человека в разработку многими ставится под сомнение или до конца не изучен". Просто описать максимально понятно. Понимаете, вы "давно варитесь в этой кухне", многие тонкости для вас кажутся очевидными, а для простых людей, даже их существование не известно. Если бы глава про какого-нибудь оружейника-конструктора начиналась словами:
"К моменту начала проектирования "Имярек" уже занимал должность начальника КБ\начальника проектного отдела и в его подчинении находилось 10-15 человек, в том числе Иван Иванович - известный по тем то и тем то успешным ОКР, Петр Петрович - участник работ по такой то системе." То на мой взгляд восприятие материла было бы другим.

quote:
И заслужено-ли он удостоился находиться в числе разработчиков оружия?

Я считаю, что да. За это берут на себя ответственность люди выдающие премии и звания в качестве награды. Если у них не хватает ума понять, что их дурят впаривая нерабочую\сырую систему, или они дают премии лентяям и блатным то их проблема. Моё восприятие истории говорит о том, что людей которые не получили награды несоизмеримо больше, чем людей получивших награды по блату или по ошибке.
БудемЖить 21-09-2019 14:55

quote:
Originally posted by Hisname:

Если бы глава про какого-нибудь оружейника-конструктора начиналась словами:.... То на мой взгляд восприятие материла было бы другим.



Ну, я то в своих книгах и статьях так и делаю, так и пишу. Но ведь всем и каждому в стране эти мысли в уши и глаза не вольеш... В общем, стараюсь как могу и вообще стремлюсь открывать людям забытые имена конструткоров-оружейников. Они достойны этого.
quote:
Originally posted by Hisname:

Я считаю, что да.



В общем, и сами туляки не возражают против увековечивания имени Волкова в названии пулемета: вспоминали - редкой квалификации и энергии был человек, немало сделал для ЦКИБа. Им, я думаю, виднее.
Hisname 21-09-2019 14:58

quote:
БудемЖить

Я понял, спасибо большое.
БудемЖить 21-09-2019 15:17

ВОт, кстати, расскажу об одном из направлении моих исследований по раннему Калашникову. Известно, что руководителем работ по разработке и изготвлению второго, усовершенствованного образца пистолета-пулемета в Алма-Ате в 1942 г в МАИ, был начальник факультета авиационного оружия Казаков. Судя по всопоминаниям Калашникова, Казаков не сильно его обеременял своим вниманием, после того как все должным образом организовал - люди, оборудование, место проживания Калашникова. Но "вмешивался, когда нас начинало заносить". Т.е. выполнял работу главного конструткора - в сложных случаях вмешивался в творческий процес и рулил другими конструторами (в данном случае - Калашниковым и его группой). В общем, значимый в творческой биографии Калашникова был человек, этот полковник Казаков.
И вот я решил узнать в МАИ - может там сохранилось хоть что-нибудь о Казакове? Хотя бы фото лица, индивидуальное или в группе. Отправил в МАИ официальное письмо-запрос, да не от себя лично, а от музея. Никакого ответа... Звоню, спрашиваю в делопроизводстве - письмо потеряли. Повторно шлю - нет ответа, никакого вообще. Ну что же, бывает и так, нет так нет, но я хотя бы попытался.
vasiliii 21-09-2019 16:21

сообщение удалено автором темы.
vasiliii 21-09-2019 16:30

сообщение удалено автором темы.
vasiliii 21-09-2019 16:47

сообщение удалено автором темы.
lisasever 21-09-2019 17:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:
ВОт, кстати, расскажу об одном из направлении моих исследований по раннему Калашникову. Известно, что руководителем работ по разработке и изготвлению второго, усовершенствованного образца пистолета-пулемета в Алма-Ате в 1942 г в МАИ, был начальник факультета авиационного оружия Казаков. ...

В сумме из книг Калашникова по нему получается следующее
Андрей Иванович Казаков, военный инженер 2-го ранга, артиллерист по образованию, выпускник Академии им. Дзержинского, ученик А. А. Благонравова В МАИ, декан факультета артиллерийско-стрелкового вооружения
До перехода в МАИ А. И. Казаков длительное время был на практической работе на оборонных заводах военпредом (военным представителем) по приемке автоматического оружия.
Известно ли Вам, когда Казаков закончил Академию, может стоит поискать его фото среди её выпускников?
vasiliii 21-09-2019 17:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Очень хорошо. Тогда удалите свои сообщения и создайте для них специальную тему.

Вы когда тему такую создаёте, напишите для неё правила, что в Вашей теме нельзя писать то, что так или иначе вызывает вопросы «а почему?».
На пути становления АК изучать надо все аспекты оружейной жизни Ижевска в те годы. Так как все это имело общую связь, логику.
Я сам увлёкся сейчас АК и собрал почти всю подборку, но это не отнимает у меня право изучать этот вопрос на тему «все таки кто?» и вступать в диалоги по этой теме.


click for enlarge 1280 X 853 178.5 Kb

Именно по этому я и изучил вопрос копирайта 1944 года, а не потому, что я увлекаюсь пневматикой. Исключительно творческий интерес к истории.

БудемЖить 21-09-2019 17:05

quote:
Originally posted by lisasever:

Известно ли Вам, когда Казаков закончил Академию, может стоит поискать его фото среди её выпускников?



Ничего по нему не знаю, мой поиск не дал результатов. Может, не там ищу... Известно, что Казаков после войны служил в НИИ-3, но там пока по нему ничего не нашли. Многие десятилетия ведь прошли....
БудемЖить 21-09-2019 17:09

quote:
Originally posted by vasiliii:

но это не отнимает у меня право изучать этот вопрос на тему 'все таки кто?' и вступать в диалоги по этой теме.



Вступайте в диалоги, конечно. Но в пределах общей тематической направленности разделов форума. Для пневмы есть специальный раздел.
lisasever 21-09-2019 17:54

https://www.kalashnikov.ru/legenda-dostupnaya-vsem/
Открытие обновлённой экспозиции зала М. Т. Калашникова.
Что за книгу, альбом, держит в руках заместитель директора музея Светлана Успенская?

click for enlarge 1024 X 581  99.7 Kb
Hisname 21-09-2019 18:00

Это юбилейный альбом.
Так и называется "Автомат Калашникова. Юбилейный альбом"

click for enlarge 640 X 360 19.3 Kb
click for enlarge 1181 X 806 152.3 Kb
click for enlarge 1181 X 726 121.3 Kb

lisasever 21-09-2019 18:19

quote:
Изначально написано Hisname:
Это юбилейный альбом.
Так и называется "Автомат Калашникова. Юбилейный альбом"

На сайте концерна продавался одно время.



Событие по ссылке опубликовано в августе этого года. Решил, что это какая-то новая книга об автомате. А на деле ещё аж 2009 год.
Hisname 21-09-2019 18:34

А в белом платье это дочь М.Т.Калашникова - Елена.
В военной форме, это директор музея - Крылов Валерий Михайлович.
DIF63 21-09-2019 20:54

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Хочешь что бы твое имя осталось на аппарате и в истории? Паши умом так, что бы тебя назначили ведущим. Паши каждый день и час, в рабочий день и в выходной, днем и ночью. Не хочешь пахать - сиди в подчиненных, черти или выпиливай то, что скажет ведущий и ни на что не претендуй кроме премии. И таких людей - "ведомых" - на самом деле большинство. Они нужны, им спасибо большое, но их именем оружие не называют.

Как всё просто.

lisasever 22-09-2019 10:27

Добрый день.
Если автор темы не против, помещу здесь сслыку на небольшую статью о деятельности в Ижевске немецких конструкторов, в которой опубликован ряд документов.
https://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html
Тема "На пути к АК-47" по объёму быстро приближается к своей 10 странице, и несомненно станет на этом сайте одной из в списке освещающих деятельность М.Т. Калашникова как конструктора. То есть если речь зайдёт о Калашникове и автоматах АК, то к ней обязательно будут обращаться.
Ссылка дана не для обсуждения статьи. Желающие могут создать для этого свою тему, или начать дискуссию в других уже существующих. А лишь как ещё одно место, из которого можно узнать про неё. Знающие историю создания АК, в ней не нуждаются. А только начинающие это делать, имеют возможность сразу получить информацию из документов, а не формировать свои знания на основе мифов.
БудемЖить 22-09-2019 12:27

quote:
Originally posted by lisasever:

Если автор темы не против, помещу здесь сслыку на небольшую статью о деятельности в Ижевске немецких конструкторов, в которой опубликован ряд документов.



Не против. Это известная и очень полезная статья. АК против Штурмгевера обсуждали уже не раз, подробно и каждый раз очень остро, поэтому желающим вновь развить вопрос именно и только (я подчеркиваю - именно и только!) в этом направлении, буду рекомендовать обратиться в соответствующую специальную тему.
Фичный Чел 22-09-2019 12:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:

До определенного момента Михаил Тимофеевич в своих публичных выступлениях рассказывая о создании оружия всегда говорил "мы", подразумевая коллектив своей группы и завода в целом. Так было до начала 1990 гг. Но потом его стали осыпать настолько огромным вниманием на государственном и межгосударственном уровне, такими высокими почестями, что это "мы" стало постепенно заменяться "я". И Ижевчане-оружейники это заметили и не были довольны.

Я думаю, что тут гораздо сложнее. Ещё до 90-х завистники уже чесали языки, взять хотя бы заяву, что Калашников не умел чертить.

Да и не одни ижевчане считали, что они сделали АК-47. Некоторые ковровцы вон тоже считают, что их вклад в Автомат Калашникова не меньше самого Калашникова.

БудемЖить 22-09-2019 13:35

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я думаю, что тут гораздо сложнее.
...
Да и не одни ижевчане считали, что они сделали АК-47.



Без сомнения это так. До развала Союза и разделения единого оборнпрома на отдельные владения-предприятия и т.п., общая, озувченная в публичной плоскости идея отношения участников рзработки того или иного образца оружия состояла в том, что "советская промышленность в лице заводов..., оргнаизаций ..., создала автомат (пулемет, др.)". А вот после разделения, каждый "боярин" (ставшим самостоятельным завод и т.п. организация) стали искать и создавать себе особую, авторитетную родословную. Ну, что бы придать своей продукции особый, авторитетный вес (и цену, конечно, на нее все и нацелено). Капитализм ведь на дворе, и это для него нормлально.
Для создания такой богатой и авторитетной родословной на поверхность были вытащены факты участия соотв. организаций в тех или иных удаленных по времени, но ярких, известных проектах, а полученный материал часто гиперболизировался в ключе "Это мы все придумали/сделали!", "Без нас бы оно вообще не появилось на свет!". И т.п. Ну что тут поделать - это необходимая часть PR,а, сопровождающего многие бизнесы.
Выпустив в публичную сферу эту разновидность демона рекламы, удалось так повоздействовать на нестойкие и неглубокие умы, что потом 100 мудрецов с фактами и документами не переубедят носителей подобныых идей.
Фичный Чел 22-09-2019 14:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А вот после разделения, каждый "боярин"


Судя по воспоминаниям дочери А. Зайцева так там претензии к Калашникову были ещё при союзе:
https://www.mk.ru/social/2013/...lashnikova.html

БудемЖить 22-09-2019 14:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Судя по воспоминаниям дочери А. Зайцева



Читал я это все. В воспоминаниях и заявлениях дочери огорченного человека мы найдем немного объективной информации. Да и как не быть претензиям в среде двух несомненно талантливых людей, работающих над одним проектом, но и з них ведущий некто А, а ведомый, подчиненный - Б, и готовое изделие назовут именем А, потому что именно он эту тему поднял и продвинул до воплощения? Да примеров подобного хода дел хоть отбавляй, в т.ч. у оружейников, даже самых известных. Но Зайцев ведь не заявил в ГАУ на этапе воплощения проекта о своих правах на конструкцию? А когда Калашников иннициировал награждение его немалой перемией деньги взял? Судя по всему взял. Значит, вопрос исчерпан.
Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в величине творческих способностей Зайцева как ведущего конструктора. На момент его привлечения к проекту АК он не был ни конструктором-оружейником по образованию, не имел большого опыта работы в оружейной сфере, но имел некое техническое образование и, не сомневаюсь, инженерный и изобретательский талант. Но! В книге "Энциклопедия ковровского оружия" имеются описания и изображения разработанных им позже образцов автоматов - очень немногих, кстати. Ничего выдающегося в них нет. А позже, когда у Зайцева появились все возможости для творчества - он стал начальником КБ - что он создал? СА-006 сконструировал Константинов. Об этой машине можно спорить (там есть о чем спорить, уж поверьте), но его ведущий конструктор - Коснтантинов. А Зайцев опять стал участником проекта, но лишь ведомым. Грусно? Несомненно. Бывало ли такое раньше или позже с другими творцами? Еще как бывало! Просто история создания АК - топовая по значению, на нее и внимание общества обращено, и, как это бывает а аналогичных случаях, общество судит участников событий по принципу "черное-белое". А жизнь имеет немало полутонов и разных умолчаний. У кого в жизни было иначе?
О переворачивани стола Зайцевым на юбилее Калашникова. Я знал об этом эпизоде в воспоминаниях дочери Зайцева и специально исследовал вопрос. Причем сделал это весьма обстоятельно, пообщавшись с несколькими людьми, присутствовавшими на многих юбилеях Калашникова, при чем один из них был НА ВСЕХ юбилеях за предшествующие его смерти 30 лет. Сказал: людей бывало очень много, в лицо знал только самых именитых, Зайцева лично не помнит, видимо его как то особо не выделяли. Но по заявлению, столы точно никто не переворачивал. Может только хотел, в глубине души. Но глубин души обычно не видно снаружи, а дома в общении с близкими слово "хотел" могло и выпасть из разговора...
Фичный Чел 22-09-2019 14:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в величине творческих способностей Зайцева как ведущего конструктора. На момент его привлечения к проекту АК он не был ни опытным конструктором-оружейником по образованию,


Этого стараются не замечать "разоблачители" "лживого совка".

Я к чему упомянул Зайцева, что червячок зависти многих точил ещё и при СССР, а когда стало можно трепать языком, то и понеслось.

БудемЖить 22-09-2019 14:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

червячок зависти многих точил ещё и при СССР, а когда стало можно трепать языком, то и понеслось.



Точил, точил... Нужно немало мужества, что бы признать, что кто-то другой, но не ты, сделал в проекте главную интеллектуальную и организационную работу, "вытащил" его с начала и до конца. При том, что и ты тоже потрудился на славу. Особенно через много лет, когда про одного будет знать весь мир, а про второго только коллеги по работе и родня. Желание запечатлеть свое бесмертие в делах - очень мощный раздражитель души.
Кстати, еще немного о Зайцеве. Не брусь утверждать дословно, но по некоторым данным Калашинков предлагал ему поехать с ним в Ижевск налаживать производство автомата. А на это ушло, ни много не мало - 1,5 года напряженнейшего труда. Но тот по какми-то причинам отказался. Вот и подумаешь о том, что распределение заслуг является производным не только от величины творческих спосбностей человека, но и от количества пролитого им пота и разных жизненных издержек, которые он готов перенести на пути к признанию этих заслуг - славе.
Фичный Чел 22-09-2019 15:25

quote:
Originally posted by БудемЖить:

но по некоторым данным Калашинков предлагал ему поехать с ним в Ковров налаживать производство автомата


Наверное в Ижевск?

БудемЖить 22-09-2019 15:30

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Наверное в Ижевск?



О! Какя досадная описка! Конечно в Ижевск. Сейчас исправлю.
lisasever 22-09-2019 16:15

В статье Уланова (журнал «Калашников» 2018-12) "Второй, ставший первым. Пистолет-пулемёт Калашникова", среди прочего отмечено:
"... пистолет-пулемёт, который ныне экспонируется в санкт-петербургском ВИМАИВиВС — отличается от первоначального варианта себя самого, который был изготовлен в Алма-Ате..."
То есть, это всё тот же пистолет-пулемёт из Алма-Аты, но уже с рядом доработок. Какие именно указаны в статье далее. Одна из них гласит:
"...после 730 выстрелов образовалась сквозная трещина в задней стенке ствольной коробки. Поломка была исправлена в механической лаборатории НИПСВО путём подварки 4-мм пластины с внешней стороны, после чего испытания были продолжены."
4 миллиметра, с наружной части ствольной коробки это заметная деталь.
Глядя на фото пистолета-пулемёта, предположил, что вот тот перепад цвета на торце коробки как раз и есть следы приварки 4-х мм пластины.

click for enlarge 1024 X 377 40.1 Kb

Но глядя на уже показанный чертеж дипломников ИжГТУ, сделанного с образца из экспощици ВИМАИВиВС, на разрезе ствольной коробки, я бы не сказал, что там есть какое-то заметное утолщение задней стенки.
Сравниваю толщину стенки с диаметром винта в рукоятке. Он явно не более 4-5 мм, так как пуля в патроннике выглядит гораздо больше.
А винт, в свою очередь, толще задней стенки. И если от неё отнять ещё и 4 мм, то там вообще ничего не останется.

click for enlarge 1023 X 726 114.5 Kb

Так есть там эта пластина или нет? Или это ошибка в чертеже?

БудемЖить 22-09-2019 16:21

quote:
Originally posted by lisasever:

Так есть там эта пластина или нет? Или это ошибка в чертеже?



Пластина имеется. Студиозусы пластину просто не заметили потому что она очень хорошо подогнана и зачищена после сварки.
БудемЖить 22-09-2019 16:22

quote:
Originally posted by lisasever:

вот тот перепад цвета на торце коробки как раз и есть следы приварки 4-х мм пластины.



Точно так и есть.
lisasever 22-09-2019 21:51

Из книги М.Т. Калашникова "Траектория судьбы" порядок начала работ над первым пистолетом-пулемётом был следующим.
По прибытии, сразу с поезда, Калашников представляется начальнику железнодорожного депо.
"По-солдатски представившись, я протянул ему свои документы и срывающимся от волнения голосом выпалил свою просьбу: оказать незамедлительную помощь в создании макетного образца задуманного мною в госпитале пистолета-пулемета.
Естественно, Калашников-начальник был очень удивлен – почему же я пришел именно к нему, в паровозное депо?"
Только заручившись его поддержкой Калашников последовал к военкому.
"После беседы с начальником депо я представился районному военкому и доложил о цели моего приезда. И, на мое счастье, он одобрил наши действия!"
Там же, в военкомате, Калашников получил учебную винтовку с целью использовать её ствол для своего пистолета-пулемёта. Интересно, как ту винтовку, матчасть всё таки, потом списали. Или взяли только фрагмент ствола а остальное прикрутили к ложе, как на алатырских ММГ.
И так же через военкома Калашников обзавёлся патронами.
"Мне удалось получить в местном военкомате несколько сот патронов."
И в ту пору и сейчас в поселке Матай, станция и депо были, говоря современным языком, его "градообразующим предприятием". Это не центральные города. В таких как Матай станция и депо это единое целое. То есть, начальник депо он же начальник станции. Он вместе с военкомом, как раз и были тут верховной властью.
Чем занимался Калашников на станции не было тайной ни от кого.
"Надо сказать, что многие – знакомые и незнакомые рабочие, молодые и те, кого давно называли «батя», отработав две смены, подходили к нам и спрашивали: как дела – все ли в порядке? Может, помочь чем?"
Каково? Мало того, что тут оружие делают, так ещё и добровольцев хоть отбавляй.
Потому, уверен, и не было у Калашникова выдуманных иными проблем, с возможностями по созданию своего пистолета-пулемёта. Так как все связанные с этим вопросы, как раз и решали те, кто являлся представителями местной "разрешительной системы". От них Калашников получил людей, материалы, станки, учебную винтовку и патроны. И даже возможность стрельбы прямо на территории депо. А кто ещё мог это разрешить как не его начальник.
Pavlov 22-09-2019 22:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в величине творческих способностей Зайцева как ведущего конструктора. На момент его привлечения к проекту АК он не был ни конструктором-оружейником по образованию, не имел большого опыта работы в оружейной сфере

+1, надо лишь заменить "Зайцева" на "Клашникова"

Фичный Чел 22-09-2019 22:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

+1, надо лишь заменить "Зайцева" на "Клашникова"


Не ведите себя как бездарный клоун.

Aleksees 22-09-2019 22:19

сообщение удалено автором темы.
Aleksees 22-09-2019 22:21

сообщение удалено автором темы.
gross kaput 22-09-2019 22:32

quote:
Originally posted by Aleksees:

всем ФФСЁ ясно-понятно???



Ну вот и тролли с г-ном для вентилятора начали подтягиваться.
БудемЖить 22-09-2019 22:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну вот и тролли с г-ном для вентилятора начали подтягиваться.



А мы их чик - и они уже оттягиваются.
Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.
Aleksees 22-09-2019 22:44

quote:
А мы их чик - и они уже оттягиваются. Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.

все с вами понятно...
а если внимательно посмотреть глазками-то увидите и все основные конструктивные элементы,ну и отличия)))=
БудемЖить 22-09-2019 22:52

quote:
Изначально написано lisasever:
Каково? Мало того, что тут оружие делают, так ещё и добровольцев хоть отбавляй.

И добровольцы были и работали после смены. В тех документах, в которые мне удалось посмотреть, видно, что много позже событий на станции Матай, их участники-рабочие, участвовавшие в создании пистолета-пулемета Калашникова, узнав, каких успехов добился их изобретатель, очень гордились этой своей работой. При случае давали знать ему о себе, вспоминая о работе по созданию оружия. Это было, и никакими глупостями не изменить слова и воспоминания этих людей о работе с Калашниковым. Они жили и трудились в войну и после войны в столь отдаленных местах и столь простой жизнью, что всякий ПиАр им был просто чужд, да и времена были не гордые.
Так что Калашников свой ППК в Матае делал, сделал, получил патроны и отстрелял, а значит имел на это у местных властей разрешение. И как то его получил и не имел за это последствий. Это непреложный факт.
А вот с деталями событий можно еще работать. И не такие уже они "не берущиеся" как мне раньше казалось. В общем, ищем.

Нужно поискать свдения о станции в годы войны: местные оргны власти, охрана и оборона, что там находилось и т.д.

БудемЖить 22-09-2019 22:53

quote:
Originally posted by Aleksees:

а если внимательно посмотреть глазками



Идите просвещайте народ в поля. Здесь эти ваши откровения проходили лет 15 назад, но и тогда они никого особенно не вставляли.
Aleksees 22-09-2019 23:06

quote:
Идите просвещайте народ в поля. Здесь эти ваши откровения проходили лет 15 назад, но и тогда они никого особенно не вставляли.

а это не откровения=это истина,там все подробно и точно видно-все вплоть до деталей ударно-спускового механизма XD
lisasever 22-09-2019 23:09

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так что Калашников свой ППК в Матае делал, сделал, получил патроны и отстрелял, а значит имел на это у местных властей разрешение.


Разительным контрастом итогов общения с военкомом станции Матай выглядят итоги визита в другой военкомат, уже в Алма-Ате.
"Около двери в кабинет военкома стоял большой стол, за которым сидел важного вида молодой адъютант. Я доложил ему по всей форме: дескать, старший сержант Калашников, находясь в отпуске после ранения, изготовил новый образец оружия, привез его с собой. Закончил свой доклад словами: «Прошу об этом доложить военкому!»
Дальше события развивались с такой быстротой, что я не успел опомниться, как оказался запертым в душной комнатке, которая называлась, конечно же, гауптвахтой. Не только без привезенного с собой «пистолета-пулемета номер один», даже – без армейского ремня.
Выпустят Калашникова только на четвёртый день. Попался бы такой военком на станции Матай, и не было бы первого пистолета-пулемёта Калашникова.

БудемЖить 22-09-2019 23:17

quote:
Originally posted by Aleksees:

а это не откровения=это истина,



Истина, истина, да. А теперь иди мимо.
БудемЖить 22-09-2019 23:19

quote:
Originally posted by lisasever:

Попался бы такой военком на станции Матай, и не было бы первого пистолета-пулемёта Калашникова.



Мда. О роли личности в истории. Впоследствии Калашников с этим военкомом будет встречаться еще много раз, и никаких пробем в общении не будет, а будет сплошное содействие.
lisasever 22-09-2019 23:45

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Мда. О роли личности в истории. Впоследствии Калашников с этим военкомом будет встречаться еще много раз, и никаких пробем в общении не будет, а будет сплошное содействие.


Последствия эти будут уже после того как Калашникова прямо с гаупвахты доставят в Центральный Комитет компартии большевиков Казахстана, к секретарю ЦК.

А вот какой любопытный вывод сделал Калашников в своём докладе секретарю ЦК КП(б) Казахстана по оборонной промышленности А. К. Койшигулову о своём пистолете-пулемете.
"4. И, наконец, самое главное свойство изготовленного образца состоит в том, что это оружие сконструировано на принципах наиболее простого взаимодействия частей, исключавших какие-либо задержки при его боевом применении, так как сконструированный механизм имеет исключительные особенности по сравнению со всеми видами автоматического оружия как отечественного, так и зарубежного."
"...со всеми видами..."
И это при том, что Калашников сам признаёт, что ранее из всех пистолетов-пулемётов был знаком только с ППД, о том что есть другие даже не знал, а информацию о прочих типах автоматического оружия получал исключительно из книг Фёдорова и некоторых наставлений.

БудемЖить 22-09-2019 23:55

quote:
Originally posted by lisasever:

"...со всеми видами..."



Если сам себя не похвалишь, то кто это сделает? А заинтриговать начальство всегда было полезно. Но патент на механизм троможения затвора Калашников таки получил, значит некую степень оригинальности он имел.
Уланов 23-09-2019 12:50

С опозданием почитал сию занимательную ветку.
Если не касаться уже по 100 раз пережеванного, то могу заметить, что отчастие неверие в историю М.Т.Калашникова проистекает из банального незнания, что и как происходило в те годы.
Например, только в 42-м во время "судаевского" конкурса на НИПСВО испытывались ПП Огородова (сотрудник НКВД) и Гитского (летенант погранвойск). Это ж вообше кровавая гэбня в чистом виде, страшно подумать, чтобы про них насочиняли, победи их конструкции в конкурсе. Небось, что весь ГУЛАГ напильниками выпиливал,по репрессированному гению на каждый болтик.
К слову, одной из наиболее перспективных считалась система товарища Горонескуль - правда, инженера, но судостроительного завода, к оружейке отношения не имевшего. ГАУ с ней до-олго возилось, лично замнач ГАУ Наркому Судопрома письмецо слал.
Сержант-танкист в этом смысле далеко не самая колоритная фигура.

Уланов 23-09-2019 01:03

И да, тут уже ряд фамилий изветных оружейников назывался, но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой чехословацкой армии не сам изобрел ряд оригинальных моделей стрелкового оружия, а за него это сделал какой-нибудь Шмайссер ))

На фото рядовой ЧНА Jaroslav Holeček
click for enlarge 344 X 486 245.6 Kb

swiss2 23-09-2019 07:22

quote:
но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой

Вы так на бывшего ЗК Узиэля Галя тень ненароком не бросьте, а то так и до сами знаете чего недалеко))))

Hisname 23-09-2019 14:00

quote:
И да, тут уже ряд фамилий изветных оружейников назывался, но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой чехословацкой армии не сам изобрел ряд оригинальных моделей стрелкового оружия, а за него это сделал какой-нибудь Шмайссер ))


click for enlarge 734 X 720 332.3 Kb

quote:
Уланов

В понимании обычных людей, образ Калашникова рисуется так:
Прямо в сержантской форме, он стучится в большой дом с надписью на дверях "Конструкторское Бюро". И его проводят в его личный кабинет, где посередине стоит рабочий стол с табуретом, слева от стола верстак, справа от стола кульман. И Михаил Тимофеевич, входит с утра в этот кабинет, а вечером выходит. По прошествии двух лет выносит АК-47 и все восторгаются и сразу же принимают его не вооружение. Прямо там, в КБ. Потом всё продолжается, и таким же образом появляется на свет все семейство АК-47, затем ПК, АК-74.

Вот вы, Андрей, лекции на ютубе читаете, не могли бы вы объяснить людям, что в реальности, дело не так обстояло. Что на разных этапах своей творческой жизни Калашников и один работал, в команде, а потом возглавлял команду, потом отдел. Что работники КБ, как это не странно и не смешно звучит, это научные работники и плоды их творчества согласно постановлениям мин науки оформляются строго определенным образом: руководитель проекта, а далее основные участники. Объяснить, в чем разница, почему еще десятки людей принимающих активное участие в разработках, остаются совершенно неизвестными. Рассказать, что руководитель, это не всегда непосредственный участник, и что не все участники работ вносят равноценный вклад в общее дело. По моему мнению, это только на пользу пойдет.

SanSanish 23-09-2019 16:29

quote:
Originally posted by lisasever:

Калашников получил учебную винтовку с целью использовать её ствол для своего пистолета-пулемёта. Интересно, как ту винтовку, матчасть всё таки, потом списали. Или взяли только фрагмент ствола а остальное прикрутили к ложе, как на алатырских ММГ.



Последнее вряд ли. Тогда учебные винтовки по сути отличались лишь дырой в патроннике, многие в 41м заваривались и шли на вооружение ополчению по всей стране. Видимо как то списали.
quote:
Originally posted by lisasever:

И так же через военкома Калашников обзавёлся патронами.
"Мне удалось получить в местном военкомате несколько сот патронов."



Как ни странно боеприпасы и вовсе не интересовали УК той поры.
А уж выданные официально и подавно.
quote:
Originally posted by lisasever:

И это при том, что Калашников сам признаёт, что ранее из всех пистолетов-пулемётов был знаком только с ППД,



Ну как минимум приклад он сделал явно после знакомства с МП. Возможно речь именно о вдумчивом и плотном знакомстве с ППД, тогда как другие видел мельком.

quote:
Originally posted by swiss2:

Вы так на бывшего ЗК Узиэля Галя тень ненароком не бросьте, а то так и до сами знаете чего недалеко))))



Неужели до Юджина Стоунера?!
Вообще странно, что ботаники ничего не понимая в технике так обожествляют некое "специальное образование." Оно несомненно хорошее подспорье в работе, но никак не определяющий фактор творчества.
И как ни странно абсолютное большинство выдающихся оружейников и изобретателей были самоучками и никакого "специального изобретательского" образования не имели. Да и не существует такого в природе.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ещё до 90-х завистники уже чесали языки, взять хотя бы заяву, что Калашников не умел чертить.



Чушь собачья.
Умение чертить - непостижимое колдовство разве что для молодого филолога или скажем переводчика.
Осваивается за полгода, год между прочими делами.
У меня в цеху рабочие проработавшие пару лет без проблем могли читать чертежи и на коленке набросать неплохой эскиз. И это без какого либо образования и обучению черчению.
При том, что мои коллеги инженера с двумя техническими дипломами иногда выдавали такие ляпы в чертежах, что потешались потом всем коллективом.
Вроде назначения резьбы М20 на шпильке диаметром 16мм. Или примечанием вроде "сварной шов выполняется дуговой точечной контактной сваркой, непрерывным швом в среде защитных газов."
При этом подучить любого мастера с участка черчению с чистописанием в разы проще, чем вбить некоторым коллегам понятие о том, как их изделие будет изготавливаться в металле. И на какие извращения придется идти технологу и слесарям, что бы собрать начерченную им красивую картинку.
Так что я уверен на 100%, что сержант Калашников уже через полгодика годик умел уверенно читать чужие чертежи и делать свои эскизы, а через пару лет и чертить все, что положено.
quote:
Originally posted by Hisname:

Объяснить, в чем разница, почему еще десятки людей принимающих активное участие в разработках, остаются совершенно неизвестными.



Так это классика жанра для любого технаря хоть раз что то внедрявшего или проводившего в производстве.
Даже банально, на уровне "станции Матай."
Гордый конструктор со своим гениальным изделием с первых шагов посылается далеко прагматиком технологом.
Вдруг оказывается, что круглый затвор с круглым же отверстием можно было бы выточить на банальном токарнике, в один установ. А представленную кракозябру потребуется еще погонять на фрезерном, строгальном, долбежном и координатно расточном.
А потом седоусый слесарь наглядно покажет, что для соединения трех изготовленных деталей в кучу требуется от пяти до трех рук, но обязательно с четырьмя суставами и присосками.
И придется се переделывать раз за разом, подгонять и править.
А после по результатам испытаний кровь из носу, но придется в конструкцию вводить новые упоры, фиксаторы, ограничители и т.д. и снова переделка.
А потом при постановке в серию выяснится, что на запланированные количества нет ни тысяч токарных станков, ни седоусых слесарей, ни тонн металла и многих лет изготовления.
И придется переводить изделие скажем на массовое литье или скоростную штамповку. И здесь мы опять знаем, что "круглое в круглом" сделать в разы сложнее и дороже, чем скажем "плоское с ребрами" или "квадратное без отверстий."
И снова работа. И снова привлечение специалистов по литью, мехобработке резанием, штамповке, сварке. и т.д. Механиков для просчета кинематики, материаловедов и термистов.
и так почти до бесконечности.
И это все для любого конструктора и изобретателя, хоть с техническим образованием, хоть с интуицией.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.



Жестоко.
Если у ребенка в семье было две книжки - сберегательная и разукрашка, как ему еще объяснять, как не комиксами?
Он видит "основные узлы" и радуется с непосредственностью молодого Маугли.
Вместо того, что бы бить дитя природы, не лучше ли озадачть его полторы извилины?
Например

198 x 200

Hisname 23-09-2019 16:36


quote:
Даже банально, на уровне "станции Матай."
Гордый конструктор со своим гениальным изделием с первых шагов посылается далеко прагматиком технологом.
Вдруг оказывается, что круглый затвор с круглым же отверстием можно было бы выточить на банальном токарнике, в один установ. А представленную кракозябру потребуется еще погонять на фрезерном, строгальном, долбежном и координатно расточном.


+100500 согласен)))
Фичный Чел 23-09-2019 16:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

Чушь собачья.
Умение чертить - непостижимое колдовство разве что для молодого филолога или скажем переводчика.
Осваивается за полгода, год между прочими делами.


Это вы не мне говорите, это shOOter59 подобные сплетни распространяет.

SanSanish 23-09-2019 18:25

Так я не Вам конкретно, а так сказать для широкого круга читателей.
Рассказывает он много, но эти фантазии про полноценное опытное производство ничего общего с действительностью не имеют. Как и о способности изобретать без умения чертежника.
Это такой же элемент грамотности как скажем умение читать и писать буквы или ноты.
Тем не менее песни и стихи сплошь и рядом идут как "народные" и успешно пишутся и передаются неграмотными людьми.
Точно так же куча механизмов была изобретена и воплощена в металле людьми не умеющими чертить.
И при наличии пространственного воображения освоить черчение - детская задача.
Насчет баек с перечислением оборудования и квалификаций, отсутствовавших лично у Калашникова, так я возможно удивлю, но сегодня те же инженеры -технологи делятся по видам обработки металлов.
И для постановки в серию того же АК как минимум потребуются инженеры по обработке резанием, холодному деформированию, металлов, сварочному производству, литью, термообработке и гальванике.
И замечу это все - разные инженеры-технологи! И они все есть на производстве и все будут предоставлены в распоряжение Калашникова, Шпагина, Судаева и т.д.
Между прочим хваленый Хуго Шмайссер якобы учивший МТК некой "штамповке" сам по себе технологом холодного деформирования металлов не был и в штамповке разбирался на уровне того же МТК. Его "Haenel" штамповкой штурмгеверов не занимался от слова "абсолютно!"
Все штампованные детали разрабатывались и первоначально производились 'Merz-Werke' из Франкфурта-на-Майне. А в дальнейшем технология 'Merz-Werke' была передана субподрядчикам, от которых детали и поступали на сборку.
Только вот все это - ни о чем! если речь идет о кустарном изготовлении одного или нескольких макетных образцов, позволяющих оценить конструктивную схему и перспективу развития.
Этот образец можно изготовить не то, что в паровозном депо - в зоне племен Пакистана, где стволы из тех самых ломов тянут с помощью грузовика, а мастерская оборудована горном, наковальней, верстаком и простеньким токарником с ножным приводом.
lisasever 23-09-2019 20:44

Добрый день.
Кто подскажет?
Хочу приобрести книгу Калашникова "Траектория судьбы". Возникла дилема.
Одна:
Калашников М., Калашникова Е. Калашников: Траектория судьбы. Серия: Русский клуб рекордов ``Левша``. Москва Вся Россия 2004г. 664 с., ил. Твердый переплет, увеличенный формат.
Другая.
Калашников Михаил, Калашникова Елена. Траектория судьбы. Серия: Интеллектуальные биографии. М., АСТ, 2015г. 592 с. Твердый переплет, увеличенный формат.
Более позднее издание по объёму заметно меньше раннего. Обычно наоборот. Кто знаком с данными книгами? На чём лучше остановить выбор?
shOOter59 23-09-2019 20:58

quote:
это shOOter59 подобные сплетни распространяет.

Вот не надо ля-ля, про сплетни.
Собсно Калашников(и он лично и продукт его имени) меня не интересовал никогда и не интересует сейчас.Потому никогда и ничего по этому поводу не постил.Тем более сплетни.
Пр чертить слышал как-то на соревнованиях, от ижевских,кстати.
Поскольку мне всегда было глубоко пох, на Калашникова и его жития, пропустил мимо ушей.Чего он там умеет или нет, мне абсолютно безразлично.
Но чего-то вспомнилось, не к месту

Фичный Чел 23-09-2019 21:27

quote:
Originally posted by shOOter59:

Пр чертить слышал как-то на соревнованиях, от ижевских,кстати.


То есть это не сплетни? А ижевские, это которые просто из Ижевска или работали на Ижмаше, и да же не на Ижмехе?

P.S. Спле́тни - слухи, передаваемые устным путём(определение).

lisasever 23-09-2019 21:46

quote:
Изначально написано shOOter59:

Пр чертить слышал как-то на соревнованиях, от ижевских,кстати.



Громко же они разговаривали. Теперь это такая же легенда, как про снежного человека. Никто не видел, но все знают.
shOOter59 23-09-2019 21:54

quote:
А ижевские, это которые просто из Ижевска или работали на Ижмаше, и да же не на Ижмехе?

Да не помню я, это было Зенитовское первенство в Выборге, команды с "почтовых ящиков"(п/я).ИжМаш,скорее всего.
Хотя ИжМеховские тоже были, т.к. пистолетные запчасти продавали, от ИЖей 34/35, затворы и т.п. мелочевку.
БудемЖить 23-09-2019 22:17

Могу сообщить точно, что по состоянию на начало 1943 г Калашников точно не умел чертить, по крайней мере на уровне Судаева. Но позже научился, и уже в 1946 году вполне себе овладел этим не очень хитрым исскусством.
ingpro 23-09-2019 22:38

История рождение АК-47 от Ижевского мотозавода:

https://www.axion.ru/kalashnik...120084661887712

БудемЖить 23-09-2019 22:59

quote:
Originally posted by ingpro:

от Ижевского мотозавода:



О, очень интересный материал, новый. Ничего в нем такого прямо суперсекретного нет, но детали имеют значение. Благодарю.
lisasever 24-09-2019 12:02

quote:
Изначально написано ingpro:
История рождение АК-47 от Ижевского мотозавода:

https://www.axion.ru/kalashnik...120084661887712



К слову, так же видим использование обозначения в приказе министра вооружения именно как АК-47.
obgist 24-09-2019 17:24

quote:
Originally posted by Aleksees:

а если внимательно посмотреть глазками-то увидите и все основные конструктивные элементы,ну и отличия)))=



699 x 397
quote:
Originally posted by Aleksees:

а это не откровения=это истина,там все подробно и точно видно-все вплоть до деталей ударно-спускового механизма XD



Hisname 24-09-2019 17:40

quote:
obgist

click for enlarge 700 X 747 51.0 Kb

М-16 была разработана на базе AR-10. Та в свою очередь на базе AR-7. AR-7 на базе AR-5. AR-5 на базе Т-48. Т-48 на базе FN-FAL. По заявлениям бельгийцев, FN FAL создан на базе SAFN-49. А основа SAFN-49 была заложена успешным прототипом созданным в 1937 году. Если от SAFN-37, до FN FAL еще можно спорить с бельгийцами, то от FN FAL, до М-16 всё документально подтверждено.

obgist 24-09-2019 18:04

quote:

Hisname


800 x 420
650 x 372

NORDBADGER 24-09-2019 20:16

quote:
Изначально написано lisasever:
К слову, так же видим использование обозначения в приказе министра вооружения именно как АК-47.

Не обращайте внимания, до принятия на вооружение это не имеет никакого значения. А дальнейшее использование такого названия зависит от многих факторов. При этом я видел в описи архивов название неких ТУ 1940-х гг., где присутствовали СКС-45, АК-47 и пр. Однако эти же ТУ, уже в версии 1950-х гг. имели в названии СКС, РПД и всё тот же АК-47. Кто оставил это название и почему? Впрочем нужно не забывать, что это всё же опись, а не сам документ. И все ждём данных от ingpro, как же он, автомат, всё таки назывался в приказе о принятии на вооружение. Чтобы уж закончить с этим вопросом. Похоже ему одному достался рассекреченный экземпляр.

БудемЖить 24-09-2019 20:21

Сегодня был в издательстве "Атлант" и видел там готовую книгу К. Подгорнова по истории развития конструкции серийных отечественных АК. Уже в продаже.
Вот ссылка на сайт издательства и страницу книги: http://atlant-tpg.ru/avtomaty_pylemety_kalashnikova.html
Книга большая, материал подан красиво, рассматривать приятно и интересно. Желающие могут приобретать и задавть вопросы автору в его теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов" в нашей ветке форума.
gross kaput 24-09-2019 20:29

quote:
Originally posted by Hisname:

Та в свою очередь на базе AR-7. AR-7 на базе AR-5. AR-5 на базе Т-48. Т-48 на базе FN-FAL.





ни чего не смущает в этой мешанине?

mpopenker 24-09-2019 20:35

quote:
Originally posted by Hisname:

AR-10. Та в свою очередь на базе AR-7. AR-7 на базе AR-5. AR-5 на базе Т-48.



Шо?
obgist 24-09-2019 21:08

quote:
Hisname



click for enlarge 581 X 623 232.3 Kb
Уланов 24-09-2019 22:16

quote:
Изначально написано Hisname:
Чехословакия.


О-о, отличная просто заметка из разряда "смешались в кучу кони, люди". Франтишек Мишка работал над собственным проектом, к доработке конструкуии Холечека он подключился позже, а что касается разборок в треуольнике Мишка-Чермак-Холечек, то туда вообще лучше без поллитры не лезть.


quote:
Изначально написано Hisname:

Вот вы, Андрей, лекции на ютубе читаете, не могли бы вы объяснить людям, что в реальности, дело не так обстояло. Что на разных этапах своей творческой жизни Калашников и один работал, в команде, а потом возглавлял команду, потом отдел.

Да я, в общем, именно это и делаю Например, рассказываю, что АК возник не в чистом поле на ровном месте, это был итог длительной работы по созданию такого типа оружия, с промежуточным итогом в виде АС-44, что про роль Лютого и Дейкина в создании АК мы до сих пор знаем далеко не все, равно как и степерь участия "ковровцев" в переаботке АК-46 в АК-47.
Только кого это интересует, когда речь идет о вопросах веры, а оппоненты не могут даже внятно сказать, почему АК сделал по их мнению именно Шмайссер, а не Хорн или Барницке. )))

ingpro 24-09-2019 23:29

quote:
ждём данных от ingpro, как же он, автомат, всё таки назывался в приказе о принятии на вооружение. Чтобы уж закончить с этим вопросом.

Спасибо за доверие, поэтому приведу сканом текст по АК-47 как сказано в самом постановлении:

quote:
Похоже ему одному достался рассекреченный экземпляр.

Бороться и искать, найти и не сдаваться! (С) Два капитана

click for enlarge 1635 X 781 78.1 Kb
click for enlarge 1920 X 261 40.8 Kb
click for enlarge 1920 X 133 36.2 Kb
click for enlarge 1920 X 113 19.3 Kb
click for enlarge 1920 X 102 18.5 Kb

В рамках данной темы оставил все, что касалось АК-47, остальные образцы принятого в постановлении СА вооружения убрал, прошу как говориться, понять и простить..

gallak 24-09-2019 23:29

ZH-29
У "чеха" 1929г.р. запирание перекосом и затворная рама с газовым поршнем сбоку (требование заряжать из обойм видимо сказалось на такой компоновке), а УСМ изящен и напоминает всем учившимся НВП и КМБ , не так-ли?

NORDBADGER 24-09-2019 23:49

quote:
Изначально написано ingpro:
Спасибо за доверие, поэтому не буду перепечатывать текст во избежании неточностей, а приведу сканом как в самом постановлении:

Спасибо огромное!

Dmitry&Santa 25-09-2019 06:58

quote:
Изначально написано ingpro:

В рамках данной темы оставил все, что касалось АК-47, остальные образцы принятого в постановлении СА вооружения убрал, прошу как говориться, понять и простить..


Спасибо ... но у меня вопросов стало больше.
Приведенные Вами формулировки п.1. "принять на вооружение... вместо пистолетов-пулеметов обр.1941 и 1943 годов" и п.2 "Новое стрелковое оружие именовать:" вызывает недоумение.
Во первых, я не припомню в прежних документах, что при принятии на вооружении стрелкового оружия, писалось вместо какого образца оно принимается. Во вторых, весь процесс перевооружения занял почти все следующее десятилетие. В третьих АК-47 как замена ППС-43 не подходил, АКС, если я помню правильно был позже принят.
В четвертых - именовать новое стрелковое оружие - тоже новация в документах, ведь оно уже поименовано выше, где указано о его принятии на вооружение.
Было бы 1 апреля, принял как шутку.
А так, просто недоумеваю...
lisasever 25-09-2019 14:28

Добрый день.
Отчего все кто пытается сравнивать АК и Stg-44, страдают одним и тем же недугом? Они знают про АК, знают про Stg, но совершенно не представляют себе и даже отказываются верить, что автоматическое и полуавтоматическое оружие существовало на протяжении уже нескольких десятилетий до них. В разных странах, под самые разные патроны.
Есть какое-то название этому синдрому?

На пути к АК-47.

click for enlarge 980 X 490 34.7 Kb
click for enlarge 800 X 453 27.6 Kb
click for enlarge 1041 X 468 48.9 Kb
click for enlarge 1176 X 618 49.9 Kb

Hisname 25-09-2019 15:03

Я точно не уверен, но возможно МР-18 был первым с подобной схемой неполной разборки.
800 x 404
А сконструировал его ........ в 1917 году))
Фичный Чел 25-09-2019 15:44

quote:
Originally posted by lisasever:

Отчего все кто пытается сравнивать АК и Stg-44, страдают одним и тем же недугом?


Потому, что именно технически безграмотные гуманитарии черпают свои знания из либерастких левых источников, для которых существует только "совок лживый".

И если какая-то журношлюха напишет в жёлтой прессе заведомую ложь и это заглотит тупое недалёкое быдло, то ни какие Малимоны, Чумаки, Улановы, не смогут вытравить из их мозгов эту ложь.
Потому как что бы разбираться, нужно напрягать мозг и думать, а это мало кто может.

Hisname 25-09-2019 16:00

quote:
Потому, что именно технически безграмотные гуманитарии черпают свои знания из либерастких левых источников, для которых существует только "совок лживый".

И если какая-то журношлюха напишет в жёлтой прессе заведомую ложь и это заглотит тупое недалёкое быдло, то ни какие Малимоны, Чумаки, Улановы, не смогут вытравить из их мозгов эту ложь.
Потому как что бы разбираться, нужно напрягать мозг и думать, а это мало кто может.



mpopenker 25-09-2019 16:45

quote:
Изначально написано Hisname:



quote:
[center][/center]

Так что там насчёт "АR-5 на базе Т-48"?
Hisname 25-09-2019 16:49

quote:
Так что там насчёт "АR-5 на базе Т-48"?

Мне приятно осознавать, что вы, находясь в турне по Европе, находите время поговорить со мной на форуме))
NORDBADGER 25-09-2019 17:41

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Спасибо ... но у меня вопросов стало больше.
Приведенные Вами формулировки п.1. "принять на вооружение... вместо пистолетов-пулеметов обр.1941 и 1943 годов" и п.2 "Новое стрелковое оружие именовать:" вызывает недоумение.
Во первых, я не припомню в прежних документах, что при принятии на вооружении стрелкового оружия, писалось вместо какого образца оно принимается. Во вторых, весь процесс перевооружения занял почти все следующее десятилетие. В третьих АК-47 как замена ППС-43 не подходил, АКС, если я помню правильно был позже принят.
В четвертых - именовать новое стрелковое оружие - тоже новация в документах, ведь оно уже поименовано выше, где указано о его принятии на вооружение.
Было бы 1 апреля, принял как шутку.
А так, просто недоумеваю...

Я так и знал, что это произойдёт, даже с морально устойчивыми ... Не стал вчера на сём внимание заострять. Периодически такое встречается, не надо всё воспринимать как догму и надеяться на исключительную точность, и что всё и во все времена делается по одному лекалу. Посмотрите всем доступные постановления ГКО для примера, чего там только нет. Или например, в постановлении КО от 21 декабря 1940 г. на которое все ссылаются говоря о принятии на вооружение ППШ, значится, что на вооружение принят "пистолет-пулемёт Шпагина с исправлениями".

mpopenker 25-09-2019 18:19

quote:
Изначально написано Hisname:

Мне приятно осознавать, что вы, находясь в турне по Европе, находите время поговорить со мной на форуме))


Так ответ на вопрос будет? 
Может мне завтра в Льеже нужно будет местных спрашивать о роли ФН ФАЛ в создании М16? 
gross kaput 25-09-2019 18:39

Макс ну что ты простых вещей не понимешь? У М-16 ствол есть? Есть! магазин есть? есть? ствольная коробка? тож наличествует! а у SAFN они есть? есть! Бельгийская винтовка появилась раньше - значит Стоунер подглядел это у бельгийцев!
Dmitry&Santa 25-09-2019 18:49

quote:
Изначально написано mpopenker:

Может мне завтра в Льеже нужно будет местных спрашивать о роли ФН ФАЛ в создании М16? 


Опасность наткнутся на "энтузиаста-краеведа" есть в любом музее... кроме закрытых.
А ну как попадете...
БудемЖить 25-09-2019 20:53

quote:
Изначально написано gallak:
ZH-29
....а УСМ изящен и напоминает всем учившимся НВП и КМБ , не так-ли?


В таком случае я бы сказал, что напоминает скорее КМБ германских солдат во времена ВМВ с изучением германской винтовки Г-41(W) или Г-43.
Фичный Чел 25-09-2019 21:09

quote:
Изначально написано gallak:
ZH-29
....а УСМ изящен и напоминает всем учившимся НВП и КМБ , не так-ли?

M1 Garand мне напоминает.

БудемЖить 25-09-2019 22:12

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

M1 Garand мне напоминает.



Несомненно: УСМ Гаранда схематично напоминает, но только схематично (анкерный). А вот УСМ более поздней германской Г-43 - еще и конструктивно соответствует, причем в точности.
lisasever 26-09-2019 02:07

quote:
Изначально написано Hisname:
Я точно не уверен, но возможно МР-18 был первым с подобной схемой неполной разборки.

А сконструировал его ........ в 1917 году))



Сама идея, да. Но у МР-18 и далее у МР-28, даже при "опрокидывании", ствольная коробка остаётся единым целым со всем своим содержимым. К тому же ещё и вместе с корпусом УСМ. Они не разъёмны. В ложе помещён только спусковой крючок.

click for enlarge 699 X 500 38.1 Kb

click for enlarge 1275 X 380 97.9 Kb

В то время как у ППШ, пистолета-пулемёта и пулемёта Калашникова и первого варианта автомата АК, раскрытие одновременно обеспечивает доступ к деталям внутри. Шарнир соединяет части оружия разные по назначению. И, как показала практика, такой подход позволяет менять верх и низ между собой. При выходе из строя вершков или корешков, достаточно заменить только что-то одно, а не отправлять в утиль всё целиком. Может Калашников рассматривал и такую перспективу своему оружию.

Hisname 26-09-2019 14:31

quote:
Шарнир соединяет части оружия разные по назначению. И, как показала практика, такой подход позволяет менять верх и низ между собой. При выходе из строя вершков или корешков, достаточно заменить только что-то одно, а не отправлять в утиль всё целиком.

Вы наверняка знаете как выглядели ПП Дегтярева.
А по поводу вершков-корешков, был австрийский Steyr-Solothurn S1-100 обр. 1929г.
Решение о полной взаимозаменяемости деталей оружия было принято уже после WW2. АК-47, СКС, ПМ и иже с ними туда первыми и вошли.
А до этого, не важно что и где заменялось. Индивидуальная подгонка в 90% случаев обязательно. Так что в решении Шпагина, только упрощение и удешевление производства, штамповка (!!!) ствольной коробки и кожуха из единой заготовки. ППД-40 сам по себе, очень хороший на мой взгляд ПП. Только дорогой для производства и очень сложный для производства. По сравнению с ППШ опять же.

click for enlarge 1200 X 796 136.1 Kb click for enlarge 600 X 401 57.5 Kb
click for enlarge 1280 X 860 145.7 Kb click for enlarge 763 X 1280 131.3 Kb

gross kaput 26-09-2019 18:01

quote:
Originally posted by Hisname:

Решение о полной взаимозаменяемости деталей оружия было принято уже после WW2. АК-47, СКС, ПМ и иже с ними туда первыми и вошли.



В одном предложении сразу две ошибки, причем в обе стороны
Решение о полной взаимозаменяемости деталей оружия принято очень задолго до ВМВ, с момента начала серийного производства оружия установленного образца к этому стремились. в конце 20-хх начале 30-х в оруженой промышленности СССР ввели ОСТы ВЕСТы и систему КЭСа в первую очередь для обеспечения конструирования и производства деталей оружия с минимум индивидуальных пригонок и с полной взаимозаменяемостью деталей. Проверка на взаимозаменяемость деталей была обязательной практически для всех образцов. Те-же самые ДП в обязательном порядке проверялись разборкой 10-ти образцов, перемешиванием и отстрелом.

Но полной взаимозаменяемости не удалось получить ни на АК ни на РПД ни на СКСе - откройте наставление по ремонту и все станет ясно.

Sobaka1970 26-09-2019 22:51

quote:
Изначально написано Уланов:

Да я, в общем, именно это и делаю Например, рассказываю, что АК возник не в чистом поле на ровном месте, это был итог длительной работы по созданию такого типа оружия, с промежуточным итогом в виде АС-44, что про роль Лютого и Дейкина в создании АК мы до сих пор знаем далеко не все, равно как и степерь участия "ковровцев" в переаботке АК-46 в АК-47.
Только кого это интересует, когда речь идет о вопросах веры, а оппоненты не могут даже внятно сказать, почему АК сделал по их мнению именно Шмайссер, а не Хорн или Барницке. )))


Фамилии не на слуху, и сложные к запоминанию гуманирастам.

lisasever 27-09-2019 19:36

quote:
Изначально написано Hisname:

Вы наверняка знаете как выглядели ПП Дегтярева.
А по поводу вершков-корешков, был австрийский Steyr-Solothurn S1-100 обр. 1929 г.


Добрый день.
Про Steyr-Solothurn-100, конечно же знаю. Но и он конструкции он не очень далёк от МР-18, МР-28 иди ППД. Переламываться у него нечему, потому для сравнения с конструкцией с первым пистолетом-пулемётов Калашникова не стал его рассматривать.
SanSanish 27-09-2019 20:30

quote:
Originally posted by Hisname:

obgist



Всегда хотел спросить, а чего в качестве "знаменитого автомата который не мог сделать какой то сержант, а исключительно Шмайссер" все время суют картинку провального АК-46?!
Весь мир под "знаменитым автоматом" понимает исключительно АК(он же АК-47). Все остальные сгинувшие в Лету поделки включая АК-46 или ППК-42 не интересуют от слова "никак."
Опять же, Вы так понимаю хотите нам доказать картинкой, что АК-46 сделал таки герр Шмайссер на базе своего МР-44, но поскольку его хренабля на испытаниях провалилась, то исправить ситуацию смог лишь гений Калашникова?
Интересный взгляд.
quote:
Originally posted by Hisname:

Если от SAFN-37, до FN FAL еще можно спорить с бельгийцами, то от FN FAL, до М-16 всё документально подтверждено.



Я настолько растерян, что боюсь даже ерничать.
Мучительно пытаюсь представить эволюцию FAL в М-16 и не могу.
Даже общие черты кроме "перелома" затрудняюсь найти.
Раскройте пожалуйста тему подробнее.
quote:
Originally posted by Hisname:

А сконструировал его ........ в 1917 году))



Так что, получается ППШ-41, ППС-42 и тот же ППК-42 сконструировал тоже ....он самый?!
quote:
Originally posted by mpopenker:

Может мне завтра в Льеже нужно будет местных спрашивать о роли ФН ФАЛ в создании М16? 



Вы если получится выясните подробности про довоенный прототип FN.
То, что послевоенный FAL напоминает СВТ широко известно, а вот насколько его конструкция соответствует довоенному прототипу?
Было ли там влияние СВТ или просто единый конструкторский подход?
quote:
Originally posted by Hisname:

Индивидуальная подгонка в 90% случаев обязательно.



Угу-м... и эту подгонку осуществлял отнють не слесарь лекальщик 6го разряда, путем припиливания про копоти. Мальчики и девочки, подростки ПТУшники все подгоняли прямо на потоке за пару десятков секунд.
quote:
Originally posted by м:

оппоненты не могут даже внятно сказать, почему АК сделал по их мнению именно Шмайссер, а не Хорн или Барницке.



Они не могут даже внятно сказать почему его сделал кто угодно иной, но только не МТК.
Все доводы там на уровне посредственной секты.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!"



А что за магазин Использовал Калашников в своем пистолете пулемете?
Узел то весьма и весьма капризный.
lisasever 27-09-2019 20:37

quote:
Изначально написано SanSanish:

А что за магазин Использовал Калашников в своем пистолете пулемете?
Узел то весьма и весьма капризный.

Добрый день.
Как следует из статьи уважаемого Уланова "Второй, ставший первым. Пистолет-пулемёт Калашникова", журнал «Калашников» 2018-12.
"В настоящий момент образец, хранящийся в ВИМАИВиВС, по имеющейся информации, укомплектован магазином от пистолета-пулемёта ППД-34 вместимостью 25 патронов."
Уверен, что и в первом своём пистолете-пулемёте Калашников использовал так же секторный магазин от ППД.
Почему я так думаю. Потому что в пору когда Калашников был ранен, в октябре 1941 г., массовое производство ППШ её только начиналось. А вот ППД к тому времени уже так же массово производился, и был как в войсках действующих на фронте, так и в частях далеко от него. При развёртывании крупносерийного производства ППШ, вряд ли несколько их экземпляров будут отправлять на какую-то узловую станцию глубоко в тылу. Потому вместе со стволом и патронами, военком мог предоставить Калашникову и магазин от ППД, которые у него, наверняка были.
Откуда были? Ничто не мешало иметь на станции оружие для организации охраны составов с военными грузами. В том числе и ППД.

Vic 27-09-2019 20:41

Опять двадцать пять) По поводу АК или АК-47

Приказ директора завода ? 74 об организации серийного
производства изделия АК-47.
11 ноября 1948 г.

click for enlarge 879 X 1265 85.1 Kb click for enlarge 911 X 1253 91.8 Kb click for enlarge 936 X 1252 68.6 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Ф. Р-543. Оп. 15. Д. 2049. Л. 56-57

Причем в этом же документе пишу и просто АК. Походу, как хотели, так и писали.

NORDBADGER 27-09-2019 20:44

quote:
Изначально написано Vic:
Походу, кто как хотел, так и писал

До поры. А предприятия в принципе никто не ограничивал, могли писать как угодно.

Vic 27-09-2019 20:50

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

До поры. А предприятия в принципе никто не ограничивал, могли писать как угодно.


Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )

lisasever 27-09-2019 20:54

quote:
Изначально написано Vic:

Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )



То есть, факт тот, что по факту это явление пришло на запад от нас самих. Только мало кто хочет вникать в эти тонкости, и искать нужные документы.
Спасибо Вам за их поиск и демонстрацию.
NORDBADGER 27-09-2019 20:57

quote:
Изначально написано Vic:
Просто часто преподносят это как новомодное явление, пришедшее с запада. А по факту получается, что и наши так частенько писали еще во времена славных дел. Т.е. АК-47 не такой уж еретизм )

Так вроде АК-46, АК-47 и АК-48, не на Западе придумали. Просто инфа эта в своё время была неизвестна широкой публике, а другая половина не считает необходимым вдаваться в такие подробности.

lisasever 01-10-2019 18:34

Добрый день.
Читая о начале использования первых автоматов АК-47 в войсках, часто можно встретить информацию от того, что оружие обязательно носили в чехлах, до того, что после стрельб даже собирали гильзы.
По истории создания АК вышло уж много статей, особенно в журнале "Калашников". Но остался вопрос, отражено ли требование о чехлах и сборе гильз в документах? Или это то же одна из легенд?
technolog 01-10-2019 23:24

quote:
Originally posted by lisasever:

Читая о начале использования первых автоматов АК-47 в войсках, часто можно встретить информацию от того, что оружие обязательно носили в чехлах, до того, что после стрельб даже собирали гильзы.
По истории создания АК вышло уж много статей, особенно в журнале "Калашников". Но остался вопрос, отражено ли требование о чехлах и сборе гильз в документах? Или это то же одна из легенд?


Вот интересно. Вы привели требование о ношении АК-47 в чехлах, а мне вспомнился давний рассказ отца.
Отец служил с 1950 по 1953 г. на Западной Украине (Ивано-Франковская область), срочная служба. Так вот, он рассказывал, что тогда к ним в воинскую часть только начали поступать АК-47. И шло постепенное перевооружение. И действительно, новые автоматы кроме выполнения упражнений, носили в чехлах. Объяснялось это режимом секретности.

Видимо, и соответствующие бумаги надо искать не в технических наставлениях, а в режимных.

cdl 02-10-2019 04:45

А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним? Неужели гильзосборники появились позже, ведь рассказывают, что именно гильзы ловили, чуть ли не пилоткой!
Hisname 02-10-2019 09:26

quote:
А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним?

Традиция собирать гильзы появилась одновременно с появлением самих гильз. По началу, гильзы были очень сложны в производстве и по этому очень дороги. Их собирали, чистили и переснаряжали. Потом (несколько десятков лет спустя) их собирали и отправляли на переплавку, поскольку они были в то время целиком из цветных металлов и их сплавов изготовлены. Причем, эти ситуации, что я описал выше, касались не только стрельбищ, но и полей боевых действий. Одно время в WW1 в РИА были созданы спец. сборочные команды, которые подбирали стреляные винтовочные гильзы для переснаряжения (если они в хорошем состоянии) или на переплавку (если повреждены). Иностранные гильзы тоже собирались но в меньшем количестве. Но это было не долго, и существенного эффекта не имело. Технологии переснаряжения были хорошо отработаны, поскольку первые бездымные пороха были очень нестабильными химическими соединениями. Порох разлагался за 5 лет (и сам по себе и за счет реакции с цветным металлом стенок гильзы) и патроны приходилось разбирать, промывать и переснаряжать. Причем это касалось и капсюлей.
И к середине 20го века эти традиции укоренились. Если рассматривать ситуацию на военных стрельбищах, учебных центрах и полигонах. То представьте, сколько стрелков (солдат, курсантов, офицеров) проходит через стрельбище за 1 год, умножьте на время существования, то если не собирать гильзы, то земли там не будет в принципе)) Просто сплошной ковер из стреляных гильз)) К тому же, этот подход отлично вписывался в картину применения спец оружия со спец. боеприпасами (СП-4, ПЗА). Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
******
Когда я служил по призыву, мы ездили на полигон. Это был большой полигон разделенный на сектора. Танковый, артиллерийский, ракетный (реактивная артиллерия), мотострелковый и просто стрелковый. При полигоне была своя рота обслуживания (по сути некая секретная В/Ч) которая следила за состоянием. Починяла мишени, собирала гильзы , следила за сбором и утилизацией ящиков из под снарядов, стреляных танковых гильз. Собирали и утилизировали неразорвавшиеся снаряды. Косила траву летом и убирала снег зимой.

Ланцепок 02-10-2019 09:40

quote:
Изначально написано cdl:
А чисто практически, реально ли идти за солдатом стреляющим из автомата и ловить или собирать гильзы за ним? ... ведь рассказывают, что именно гильзы ловили, чуть ли не пилоткой!
На ходу не реально, а на стрельбище - вполне. И там по сю пору гильзы собирают/ловят:


quote:
Изначально написано cdl:
Неужели гильзосборники появились позже
Чтоб пользоваться гильзосборниками, мало их изобрести, нужно укомплектовать ими части и подразделения, да ещё и ввести требование по их применению в НСД и стрелковые упражнения.

quote:
Изначально написано Hisname:
Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".

Hisname 02-10-2019 09:45

quote:
Ланцепок

quote:
Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".

Пардон, моя ошибка. Полностью с вами согласен.

Hooke 02-10-2019 12:51

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Вы забыли ещё одну возможную причину сбора и сдачи гильз: отчётность за то, что выданные боеприпасы действительно израсходованы на стрельбах, а не сплавлены "налево".



Это не еще одна - а именно главная и единственная причина... по крайней мере последние лет 20-ть точно. За более ранние времена не отвечу. Начальник пункта боепитания обязан отчитаться за расход боеприпасов подкрепив их соответствующим количеством гильз. При этом допускается определенный процент "потерь". Все остальное домыслы))
barukhazad 02-10-2019 14:18

quote:
Изначально написано Hisname:

Традиция собирать гильзы появилась одновременно с появлением самих гильз. По началу, гильзы были очень сложны в производстве и по этому очень дороги. Их собирали, чистили и переснаряжали. Потом (несколько десятков лет спустя) их собирали и отправляли на переплавку, поскольку они были в то время целиком из цветных металлов и их сплавов изготовлены. Причем, эти ситуации, что я описал выше, касались не только стрельбищ, но и полей боевых действий. Одно время в WW1 в РИА были созданы спец. сборочные команды, которые подбирали стреляные винтовочные гильзы для переснаряжения (если они в хорошем состоянии) или на переплавку (если повреждены). Иностранные гильзы тоже собирались но в меньшем количестве. Но это было не долго, и существенного эффекта не имело. Технологии переснаряжения были хорошо отработаны, поскольку первые бездымные пороха были очень нестабильными химическими соединениями. Порох разлагался за 5 лет (и сам по себе и за счет реакции с цветным металлом стенок гильзы) и патроны приходилось разбирать, промывать и переснаряжать. Причем это касалось и капсюлей.
И к середине 20го века эти традиции укоренились. Если рассматривать ситуацию на военных стрельбищах, учебных центрах и полигонах. То представьте, сколько стрелков (солдат, курсантов, офицеров) проходит через стрельбище за 1 год, умножьте на время существования, то если не собирать гильзы, то земли там не будет в принципе)) Просто сплошной ковер из стреляных гильз)) К тому же, этот подход отлично вписывался в картину применения спец оружия со спец. боеприпасами (СП-4, ПЗА). Постреляли, гильзы собрали и ушли. Попробуй, пойми\докажи, почему собрали. Потому, что порядок быть должон, потому, что экономят для государства каждую копейку и на переработку отошлют или потому, что секретное оружие\боеприпасы отстреливались.
******
Когда я служил по призыву, мы ездили на полигон. Это был большой полигон разделенный на сектора. Танковый, артиллерийский, ракетный (реактивная артиллерия), мотострелковый и просто стрелковый. При полигоне была своя рота обслуживания (по сути некая секретная В/Ч) которая следила за состоянием. Починяла мишени, [b] собирала гильзы
, следила за сбором и утилизацией ящиков из под снарядов, стреляных танковых гильз. Собирали и утилизировали неразорвавшиеся снаряды. Косила траву летом и убирала снег зимой.[/B]


https://thagastan.livejournal.com/452331.html
Доклад
чрезвычайного комиссара Тульских оружейного и патронного заводов и арсенала К.Н.Орлова
комиссару управления главного начальника снабжения Рожену
о мерах по подъему производительности труда на заводах и в арсенале
20 сентября 1918 г.

...От тов.Сталина приехали из Астрахани наш товарищ коммунист, и просил посодействовать в решении вопроса об открытии в Астрахани небольшого завода для выработки 3-линейных патронов, это положение несомненно диктуется тем условием, в которое Астрахань все время ставилась и быть может будет еще не один раз ставиться, когда город совсем от нас отрежут, и наша Красная Армия, 150.000 [бойцов], окажется в один момент без одного патрона и снаряда и составит подобие Сибири. Будет трудно.
Я предлагаю тов. Сталину взять у нас часть оборудованных станков, а также дадим своих техников для постановки и налаживания дела на ежедневный выпуск 100.000 шт., и таким образом Астрахань и ее пределы вполне будут обеспечены на всякий момент патронами. Нас же выпуск, который равен к 1 декабря 25.000.000 в месяц все равно больше увеличить нельзя.
...

За этим следует

Выписка из протокола
Чрезвычайной комиссии по производству предметов военного снаряжения при Тульском оружейном заводе
о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской
21 октября 1918 г.

Слушали: доклад чрезвычайного комиссара тов. Орлова о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской.
Постановили: предоставить в распоряжение военного совета Северокавказского фронта некоторое количество станков необходимых для устройства снаряжательной мастерской для использования бывших в употреблении 3-линейных гильз снарядов, также направить туда специалистов, необходимых для установки этих станков и установки самого производства.
Выбор станков и окончательное установление их количества должно быть произведено с утверждения чрезвычайного комиссара тов. Орлова.

ГАТО. Ф. 1877, Оп. 1, Д. 2, Л. 56

lisasever 02-10-2019 19:22

quote:
Изначально написано technolog:

Вот интересно. Вы привели требование о ношении АК-47 в чехлах, а мне вспомнился давний рассказ отца.
Отец служил с 1950 по 1953 г. на Западной Украине (Ивано-Франковская область), срочная служба. Так вот, он рассказывал, что тогда к ним в воинскую часть только начали поступать АК-47. И шло постепенное перевооружение. И действительно, новые автоматы кроме выполнения упражнений, носили в чехлах. Объяснялось это режимом секретности.

Видимо, и соответствующие бумаги надо искать не в технических наставлениях, а в режимных.



Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?
technolog 02-10-2019 22:03

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?


Тогда было не интересно, а теперь - увы...

Jakes 04-10-2019 13:10

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Если есть такая возможность, можете ли Вы поинтересоваться описанием тех чехлов, которые использовались для ношения автоматов?

Здравствуйте.
Может такой?

click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb

lisasever 04-10-2019 17:37

quote:
Изначально написано Jakes:

Здравствуйте.
Может такой?



Добрый день.
Известны два варианта чехлов. На завязках, и на пуговицах. Хотел определиться со свидетельствами. Кто какие использовал. Так, в фильме "Максим Перепелица", а это 1955 год, чехол на завязках. Правда пока Максим лежит на земле в парашютном снаряжении, в чехле АКС. А когда он его снимет, то в руках будет уже АК.

click for enlarge 1024 X 768 323.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 329.7 Kb

БудемЖить 09-10-2019 20:46

Здесь уже появлялся очередной сторонник теории копирования Калашниковым конструкции СТГ-44. Их, как котов в известном фильме: "душили-душил, душили-душили...", а они опять плодятся.
По этому поводу М. Дегтярев, главред журнала "Калашников", написал очередной ответ очередному подросшему поколению срывателей покровов с имтории разработки АК.
https://www.kalashnikov.ru/slyshali-zvon/
нв90 10-10-2019 08:50

[QUOTE]Изначально написано БудемЖить:
[B]Здесь уже появлялся очередной сторонник теории копирования Калашниковым конструкции СТГ-44. Их, как котов в известном фильме: "душили-душил, душили-душили...", а они опять плодятся.

Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)
2.АК разработал сам Шмайсер, на которого в последствии была написана липовая характеристика, дабы скрыть его участие в этом проекте.
3. АК разработала группа немецких конструктаров, которых в последствии расстреляли.
4. АК разработала группа советскихих конструкторов, а Калашников в наглую присвоил все себе. А версия с СТГ-44 уже устарела, так как имеет явный изъян

Hisname 10-10-2019 09:49

quote:
Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)


Любопытная версия, впервые о такой слышу.
Было бы интересно посмотреть на рисунки или фотографии этого опытного экземпляра.
нв90 10-10-2019 10:07

quote:
Изначально написано Hisname:

Любопытная версия, впервые о такой слышу.
Было бы интересно посмотреть на рисунки или фотографии этого опытного экземпляра.

Тоже не так давно ее услышал) Но рисунки или фотографии скорее всего уничтожены или все еще засекречены, да бы не раскрывать "главный обман 20-го века")

bunta 10-10-2019 11:54

quote:
Но рисунки или фотографии скорее всего уничтожены или все еще засекречены, да бы не раскрывать "главный обман 20-го века")

А допустить что их вообще не было никак нельзя?

Hisname 10-10-2019 12:37

quote:
bunta

Человек просто пошутил, не стоит так остро к этому относиться. Я понял, что он мне хотел сказать.

нв90 10-10-2019 12:49

А с одной стороны людей понять можно. Под комплексным воздействием советской, а потом антисоветской пропаганды люди любую позитивную информацию воспринимают только как вранье и пропаганду)
Dmitry&Santa 10-10-2019 22:11

quote:
Изначально написано нв90:

Тут есть несколько разных версий, которые в той или иной степени переплетаются.
1, АК скопировали с опытного образца Шмайсера(уже с поворотом затвора)
2.АК разработал сам Шмайсер, на которого в последствии была написана липовая характеристика, дабы скрыть его участие в этом проекте.
3. АК разработала группа немецких конструктаров, которых в последствии расстреляли.
4. АК разработала группа советскихих конструкторов, а Калашников в наглую присвоил все себе. А версия с СТГ-44 уже устарела, так как имеет явный изъян


А как эти теории уживаются с лозунгом других "спецов": "Фсе придумал Джон Мозес Браунинг"?!
БудемЖить 12-10-2019 13:17

Товарищи из Калашников-Медиа раздобыли и выложили материал про одну из самых первых разработок Калашникова - счетчика моторесурса танка за 1940 год! ВОт это находка! Молодцы, однозначно. Такая глубина погружения в тему впечатляет.
https://kalashnikov.media/arti...ie-kalashnikova
нв90 13-10-2019 08:48

Кстати, а АК до сих пор "самый надежный автомат в мире"? Думаю, что это уже не один раз обмусоливалось, но мне что-то такие темы не попадались...
lisasever 13-10-2019 09:22

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, а АК до сих пор "самый надежный автомат в мире"? Думаю, что это уже не один раз обмусоливалось, но мне что-то такие темы не попадались...

Добрый день.
Это потому, что заметно проще не думая молоть языком и тычить одним пальцем по клавиатуре, доказывая дегенератическое родство АК с немецким автоматом. Поэтому всегда будет полно таких желающих, которые привыкли искать в детских журналах из трёх енотов двух одинаковых.
А вот заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.
shOOter59 13-10-2019 09:38

quote:
заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.
вот это и есть
quote:
не думая молоть языком

нв90 13-10-2019 10:53

quote:
Изначально написано lisasever:

А вот заплатив свои немалые кровные, за настоящий АК, лопату и пару коробок цинка, да выйти с ними на природу, да высадить из своего АК за пару минут 500-700 патронов, да завалить его мокрой грязью той же лопатой, а потом добить вторую коробку... Не-е... Таких желающих гробить своё добро нет.


Да и необязательно гробить свое добро, достаточно порыться на ютубе, там предостаточно подобных тестов, да и нетолько с АК. Да и АК в этих тестах неособо то и блещит

Allexcolonel 13-10-2019 11:13

quote:
неособо то и блещит

А кто блещет особо, или не особо, а просто блещет?
нв90 13-10-2019 11:45

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

А кто блещет особо, или не особо, а просто блещет?

AR-образные заметно уверенние себя чувствуют

нв90 13-10-2019 11:48


Hisname 13-10-2019 11:59

Прошу прощения за небольшой оффтоп, а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет. У них перевооружение полным ходом идет.

Ставший уже основным типом стрелкового вооружения - QBZ-95.

click for enlarge 780 X 743 132.5 Kb

И их новиночка.

click for enlarge 1280 X 955 1.7 Mb

Просто интересно понять, на что опирались китайцы выбирая тип системы оружия. Проводили ли подобные грязевые тесты. Хотя и так понятно, что Китай от платформы АК отходит всё дальше и дальше.

БудемЖить 13-10-2019 13:00

quote:
Originally posted by Hisname:

а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет.



Если то что я вижу в окне для отражения гильз - отверстие внутрь подвижной системы, то никак не пройдет.
Hisname 13-10-2019 13:12

quote:
БудемЖить

Спасибо.
Мне это и интересно. Китайцы и азиаты вообще очень закрытые народы, ничем не хотят делиться. И увидеть сравнительные тесты или просто тесты по их оружию очень интересно. Но и полными идиотами я их не считаю, они чем то мотивировали свой переход именно на такую систему. Израиль до сих пор Galil ACE клепают. Трудно, но исходный АК угадывается. А Китай нет. То что они от булл-папов QBZ-95\97 отказались это на мой взгляд правильно. Причем они разнесли окно для рукоятки затвора и окно для экстракции гильз в этом новом QBZ-191. Из плюсов вижу только жесткую связь между затвором и рукоятью затвора (как в АК, а не как в AR-15).
Из минусов, я считаю газовый двигатель с коротким ходом поршня.
Может какой то секрет есть...почему они такие решения выбирают. К настолько чистой войне готовятся, что могут себе позволить такое капризное оружие принимать.
mpopenker 13-10-2019 13:52

quote:
Originally posted by Hisname:

То что они от булл-папов QBZ-95\97 отказались



Нифига они еще пока от них не отказались, никто пока толком и не знает, не раздели ли QBZ-191 судьбу QBZ-03...
Hisname 13-10-2019 14:08

quote:
не раздели ли QBZ-191 судьбу QBZ-03

Съемки этого года, учения пограничников:
click for enlarge 950 X 633 111.7 Kb click for enlarge 950 X 676 122.5 Kb click for enlarge 950 X 684 94.4 Kb

Кадры с парада в честь 70 лет:
click for enlarge 930 X 620 107.2 Kb


"Видишь суслика?...Нет...И я не вижу, а он есть" (С)

нв90 13-10-2019 14:23

quote:
Изначально написано Hisname:


Может какой то секрет есть...почему они такие решения выбирают. К настолько чистой войне готовятся, что могут себе позволить такое капризное оружие принимать.

Почему капризное то? По этим грязевым тестом и АК какпризным оружием получается)

нв90 13-10-2019 14:38

Кстати, вот недавний "наш ответ Чемберлену"
Фичный Чел 13-10-2019 14:44

quote:
Originally posted by Hisname:

а мне интересно поглядеть как в подобных тестах себя китайщина поведет. У них перевооружение полным ходом идет.
Ставший уже основным типом стрелкового вооружения - QBZ-95.


Когда это Китай был разработчиком передового оружия? Китайцы копируют, а почему это сделано, не всегда понимают. Ну плюс ещё вносят изменения соответственно азиатскому представлению.

Тот же QBZ-95 стоит только взять в руки, что бы понять, что действительно китайская поделка с люфтящим пластиком.

quote:
Originally posted by Hisname:

И их новиночка


Главное преимущество перед предшественниками-это монолитная база для крепления оптики(привет криворуким из концерна).

В остальном, все те же недостатки поршневой арки, только в китайском исполнении и с китайскими тараканами.

mpopenker 13-10-2019 16:42

quote:
Изначально написано Hisname:

Съемки этого года, учения пограничников:

Кадры с парада в честь 70 лет:


"Видишь суслика?...Нет...И я не вижу, а он есть" (С)



ну а я о чем? QBZ-03 так и остался "маргиналом", у пограничников, в полиции и еще кое-где, а основная масса НОАК с QBZ-95 по прежнему.
нв90 13-10-2019 17:11

Кстати, а есть ли отчеты испытаний, в которых АК превосходил западные образцы по надежности. С чего-то ведь пошло, что это "самый надежный автомат в мире"
Dmitry&Santa 13-10-2019 17:57

quote:
Изначально написано нв90:
С чего-то ведь пошло, что это "самый надежный автомат в мире"

Это секрет Полишинеля. Но надежность без недостатков не бывает, в данном случае точности автоматического огня.
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:


click for enlarge 743 X 630 104.5 Kb

нв90 13-10-2019 18:18

[QUOTE]Изначально написано Dmitry&Santa:
[B]
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:

Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность, это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса. Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото

lisasever 13-10-2019 18:25

А с М-16 такие фото есть?

click for enlarge 1707 X 1280 250.1 Kb
lisasever 13-10-2019 18:51

quote:
Изначально написано нв90:
[QUOTE]Изначально написано Dmitry&Santa:
[B]
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же:

Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность, это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса. Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото



О том и речь.
Для меня лично, подобные видео с грязью и лопатами, это уже проявление некоего маразма. Поступок, который я ставлю в один ряд вот с такими проявлениями.


click for enlarge 696 X 435  57.6 Kb

Hisname 13-10-2019 18:59

quote:
А с М-16 такие фото есть?

У AR-15 ствольная коробка из цветного металла (ЦАМ, силумин, аллюминий, дюраль). Она отлично противостоит коррозии.
quote:
Я конечно приведу в качестве доказательства "баян", но все же

Это племя поклоняется оружию. И не важно, что в 99% случаев это не рабочие образцы. Для них это как талисман на удачу. С более-менее прилично выглядящими ходят мужчины, с тем что похуже, ходят женщины, а с откровенным хламом - дети и подростки. Просто в Африке, АК найти проще всего и дешевле всего.

click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb click for enlarge 1130 X 792  1.7 Mb click for enlarge 993 X 700 88.8 Kb
click for enlarge 760 X 1128 125.1 Kb

Dmitry&Santa 13-10-2019 19:09

quote:
Изначально написано нв90:
Только, нужна ли для армейского оружия такая надежность,
это ж все-таки не оружие для постапакалипсиса.

Да и не известно, во что бы превратилась AR-ка при такой же "жизни" как у этого АК на фото[/B]



Это от армии зависит и ТВД. Нашей армии, с учетом размеров страны, температурных условия от -50 до +50 и и разных климатических зон, такая надежность основного стрелкового оружия бойца нужна, полагаю.

Конечно, оружие для постапокалипсиса - камень и дубина. Даже мечи и копья быстро закончатся...

Во что-то, неработоспособное.

mpopenker 13-10-2019 19:33

quote:
Originally posted by Hisname:

ЦАМ, силумин



Шо? это когда сплав 7075, в котором кремния менее 0.5%, в силумин превратился? Не говоря уж про ЦАМ, который на 90+% состоит из цинка?
Hisname 13-10-2019 19:42

quote:
это когда сплав 7075, в котором кремния менее 0.5%, в силумин превратился?

У вас есть официальные документы, что ствольная коробка М-16 изготавливается именно из этого сплава?
Предъявите и едем дальше))) Иначе к чему вы так волнуетесь)
Как на счёт 6061?
Айда спорить какой сплав круче, а ?!!)))
Pavlov 13-10-2019 19:51

quote:
Изначально написано lisasever:
А с М-16 такие фото есть?



А вот ее бабушка

321 x 600

нв90 13-10-2019 19:52

quote:
Изначально написано lisasever:

О том и речь.
Для меня лично, подобные видео с грязью и лопатами, это уже проявление некоего маразма. Поступок, который я ставлю в один ряд вот с такими проявлениями.


Кстати, вспомнил х/ф "Максим Перепелица", там после ползания по болоту АК и РПД выглядели так же как после грязи и лопат) И самое, интересное, в таких тестах AR работает лучше, чем АК)

Фичный Чел 13-10-2019 20:00

quote:
Originally posted by нв90:

И самое, интересное, в таких тестах AR работает лучше, чем АК)


Это пока грязь и вода во внутрь не попали.

АК хоть прочихается, а арку порвёт к ебеням.

Hisname 13-10-2019 20:11

quote:
АК хоть прочихается, а арку порвёт к ебеням.



А тут он объясняет в чем была причина:


obgist 13-10-2019 20:44

quote:
Originally posted by нв90:

AR-образные заметно уверенние себя чувствуют



И изначальное состояние, поди, одинаковое у AR-образных и у АК-образных????
Ведь именно в США проводятся такие отстрелы-сравнения???
Ведь в США поставляются РЕАЛЬНЫЕ армейские автоматы АК, причем прямо с завода, как и AR-образные???
NORDBADGER 13-10-2019 21:03

quote:
Изначально написано Hisname:
У вас есть официальные документы, что ствольная коробка М-16 изготавливается именно из этого сплава?
Предъявите и едем дальше))) Иначе к чему вы так волнуетесь)
Как на счёт 6061?
Айда спорить какой сплав круче, а ?!!)))

Это принципиальное пикирование или зачем?

click for enlarge 1782 X 1280  1.6 Mb

Но вообще тема не АК vs M16.

Hisname 13-10-2019 21:16

quote:
Это принципиальное пикирование или зачем?

Максим Рудольфыч решил понтануться, что знает наизусть сплав М-16. А я не знаю)) Я так честно и написал. Вот попросил, пробелы в моём образовании заполнить.

7075 Т6 отлично..если только этот документ..ну вы понимаете, подлинность, все дела)) интернет - дело такое)
NORDBADGER 13-10-2019 21:24

quote:
Изначально написано Hisname:
7075 Т6 отлично..если только этот документ..ну вы понимаете, подлинность, все дела)) интернет - дело такое)

Смешно, не надо тогда оттуда ничего постить ... и туда тоже.

lisasever 13-10-2019 21:45

quote:
Изначально написано Hisname:

Это племя поклоняется оружию. И не важно, что в 99% случаев это не рабочие образцы. Для них это как талисман на удачу. С более-менее прилично выглядящими ходят мужчины, с тем что похуже, ходят женщины, а с откровенным хламом - дети и подростки. Просто в Африке, АК найти проще всего и дешевле всего.


Вот отсюда и начинаются легенды о потрясающей надёжности. АК даже если уже не стреляет, всё равно нужен. И надёжен даже если уже как талисман.

Фичный Чел 13-10-2019 21:46

quote:
Originally posted by Hisname:

А тут он объясняет в чем была причина:


А по конкретнее, чего причина?

Пусть тогда объяснит это явление c 8:00мин :


Droid 13-10-2019 21:46

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Но надежность без недостатков не бывает, в данном случае точности автоматического огня.



Не точности, а кучности. Да, АК74 кучнее автоматическим огнем чем та же М16.
mpopenker 13-10-2019 21:50

quote:
Изначально написано Hisname:

А я не знаю)) Я так честно и написал. Вот попросил, пробелы в моём образовании заполнить.


Вас в гугле с яндексом забанили? 
нв90 13-10-2019 22:11

Кстати, полюбому в ссср проводились совместные испытания АК и М-16? Неужели отчеты до сих пор засекречены
Dmitry&Santa 13-10-2019 22:18

quote:
Изначально написано Droid:

Не точности, а кучности.
Да, АК74 кучнее автоматическим огнем чем та же М16.


Про кучу, при автоматической стрельбе АК-47, вообще говорить смысла нет...
Тема "На пути к АК-47", фото в Африке АК-47... каким боком кучность малоимпульсного (в сравнении с 7,62х39) 5,45х39 в АК-74 и 5,56х45 М16, к вопросу о надежности АК-47?
Droid 13-10-2019 22:20

quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, полюбому в ссср проводились совместные испытания АК и М-16? Неужели отчеты до сих пор засекречены


quote:

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень N8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'

В.Н. Дворянинов 'Боевые патроны стрелкового оружия' т.4, с.33


Droid 13-10-2019 22:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

каким боком кучность малоимпульсного (в сравнении с 7,62х39) 5,45х39 в АК-74 и 5,56х45 М16, к вопросу о надежности АК-47?



К вопросу о надежности, а не просто надежности АК. АК74 тоже надежен и это не помешало ему быть кучнее М16. А в худшей кучности АК виновна не надежность, а импульс отдачи.
БудемЖить 13-10-2019 22:44

Опять устроили битву "АК против М16", коллеги? Ну сколько можно. Прошу по ближе к теме - о том, что было ДО рождения АК, а не после него. Вот информация о счетчике моторесурса Калашникова, как я смотрю, никого не заинтересовала, а ведь там есть чего...
Dmitry&Santa 13-10-2019 23:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот информация о счетчике моторесурса Калашникова, как я смотрю, никого не заинтересовала, а ведь там есть чего...

Почему не заинтересовала?
Это же лишнее доказательство "Фомам неверующим", что МТК с 1940 года изобретал и рационализировал, а не объявлен "партия&правительство" автором АК-47, постфактум.
armadillo1_lj 14-10-2019 13:46

quote:
(эксперимент-расчет)

Спасибо.
так по одиночному огню кучность замеряли или приведена теоретическая? из формулировок непонятно
нв90 14-10-2019 19:16

Кстати, а существовала ли тогда какая-либо теоритическая база для обеспечения безотказности оружия в затрудненный условиях?
Allexcolonel 15-10-2019 10:18

quote:
тогда

Это когда?
нв90 15-10-2019 11:08

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Это когда?

Ну на момент разработки АК, 40-е гг.

Allexcolonel 15-10-2019 11:31

quote:
Ну на момент разработки АК, 40-е гг.

Именно теоретическая существовала, безусловно, достаточно труды Фёдорова и Благонравова посмотреть, прочие издания Артиллерийской Академии...
bunta 15-10-2019 13:06

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Именно теоретическая существовала,


практическая тоже. С момента зарождения стрелкового оружия и всей военной техники.

Droid 15-10-2019 18:17

quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

так по одиночному огню кучность замеряли или приведена теоретическая?



Естественно измеряли, это эффективность можно теоретически рассчитать по экспериментальным данным кучности. А кучность надо измерять по факту.
Hooke 08-11-2019 12:28

quote:
Изначально написано ingpro:

В рамках данной темы оставил все, что касалось АК-47, остальные образцы принятого в постановлении СА вооружения убрал, прошу как говориться, понять и простить..

click for enlarge 1635 X 781 78.1 Kb
click for enlarge 1920 X 261 40.8 Kb
click for enlarge 1920 X 133 36.2 Kb
click for enlarge 1920 X 113 19.3 Kb
click for enlarge 1920 X 102 18.5 Kb


А теперь все и сразу)

click for enlarge 776 X 1024 123.7 Kb

нв90 08-11-2019 19:29

Интересно, а какой смысл в одновременном нахождении на вооружении АК и СКС
нв90 08-11-2019 19:33

Так же неочень понятна замена оружия под винтовочный патрон(обр 44 и дпм) на оружие под промежуточный(скс и рпд)
mpopenker 08-11-2019 20:15

quote:
Originally posted by нв90:

Интересно, а какой смысл в одновременном нахождении на вооружении АК и СКС




чукча не читатель?

quote:
Originally posted by нв90:

Так же неочень понятна замена оружия под винтовочный патрон(обр 44 и дпм) на оружие под промежуточный(скс и рпд)



для карабина обр.44 мощь трехлинейного патрона откровенно излишняя, само оружие откровенно устаревшее на 1947 год
для РПД - увеличение носимого б/к, уменьшение массы оружия и упрощение логистики на уровне отделение / взвод.

вообще странно такие вещи озвучивать, когда на дворе почти 2020 год...

Dmitry&Santa 08-11-2019 21:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

вообще странно такие вещи озвучивать, когда на дворе почти 2020 год...


Да еще в разделе "История оружия" основного русскоязычного оружейного сайта.

Может стоит вспомнить, к чему шла РККА в 1940-41 в части вооружения частей первой линии стрелковым вооружением?
Почему по штату весны 1941 года в дивизии РККА было больше СВТ-40, чем ВМ?
Что показал опыт боев ВОВ в части необходимости насыщенности ПП в подразделениях первой линии?
Вспомнить о сложностях с ручным пулеметом в РККА в период ВОВ.
Помножить это на введенный промежуточный патрон и получить комплекс вооружения в виде самозарядного карабина, автомата и ручного пулемета в ленточным питанием под единый промежуточный 7,62х39, введенный этим Постановлением Совмина Союза ССР.

БудемЖить 08-11-2019 22:02

Вот, в Калашникове вышла очень, очень важная статься о работах МТК над СГ.
https://www.kalashnikov.ru/na-puti-k-pk/
Я сумел кое-какие вопросы из этой темы проследить, но данный материал закрывает ее всю.
Обратие внимание: опять какой то неизвестный "сержант из механической" придумал и изготовил нечто не только вполне съедобное, но и удачное настолько, что бы пойти в серию! При этом сами разработчики СГ с задачей, как я понимаю, не справились.
Hooke 09-11-2019 15:25

Еще в тему

600 x 425
lisasever 10-11-2019 15:13

Добрый день.
https://100.kalashnikov.media/

click for enlarge 648 X 673 116.4 Kb
БудемЖить 10-11-2019 20:48

Журнал "Калашников" публикует серию ранее публиковавшихся материалов по теме раннего АК и около того. Все в одном месте и сразу!
https://vk.com/kalashnikovmagazine
БудемЖить 12-11-2019 21:22

К 100-летию М.Т. Калашникова пришлось (именно так - пришлось) написать небольшую книжку с названием как у данной темы - "На пути к АК-47". Такой краткий обзор последовательности событий, сопровождавших создание автоматов в СССР, завершившихся принятием на вооружение автомата Калашникова. Сегодня ходил смотреть на первый экземпляр. Необычное впечатление: книга формата А5, но полностью цветная, цвет хороший, толщина всего около 6 мм. Мне привычно видеть свои книги такими... массивными, что ли. Результатами многолетнего труда. А здесь такая брошюра в мягкой обложке. Но это полноценная книга, только события испытаний даны обзорно, с основными результатами без специальных подробностей. В общем, по масшабу темы как "Война и мир", но в пересказе - для тех, кто хочет узнать как все было за 30 минут чтения. Тираж задуман всего 200 экз.
Напечатают тираж примерно через неделю (не позднее), потом книгу будут представлять общественности на одном из публичных мероприятий в музее артиллерии. Не исключаю, что потом какое-то количество книг возьмет "Атлант" на реализацию. Книга небольшая, и, как мне видится, должна быть не дорогой.
click for enlarge 472 X 595 40.9 Kb click for enlarge 660 X 931 37.1 Kb click for enlarge 652 X 909 18.4 Kb
Durimar 12-11-2019 22:54

Руслан Николаевич, по структуре книжка, насколько вижу, практически повторяет ваш прошлогодний цикл журнальных статей, а насколько она отличается по содержанию (наполнению)?
Hisname 13-11-2019 14:32

По моему мнению, неплохая идея. Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр (про "Атлант" не пишу, поскольку вряд ли они такой мелочёвкой, по ихним меркам будут заниматься). Все статьи тех или иных авторов. Я в основном, Пономарева читаю и Руслана Николаевича. Или той или иной тематики: автоматы\пистолеты\пулеметы. Если стоимость издания будет до 1200р. с пересылом, для меня это будет подъемная стоимость.


click for enlarge 960 X 1280 157.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 130.3 Kb

mpopenker 13-11-2019 14:54

quote:
Originally posted by Hisname:

Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр



хорошая, годная идея
можно спецвыпусками журнала
БудемЖить 13-11-2019 21:59

quote:
Originally posted by Durimar:

а насколько она отличается по содержанию (наполнению)?



В общем да, книга действительно базируется на цикле мох статей о создании автоматов, ранее опубликованных в Калашникове. С исправлениями и дополнениями, конечно. Их, исправлений, немного, но они все же есть. Единственно, что не удалось в внести в книгу, так это сведния о том, что АК-47 проходил повторные испытания (после изготовления и испытания первой партии в 100 шт. на заводе N 524), а также сведения о количестве усовершенствованных АК-47, выпущенных для войсковых испытаний и где и когда они проходили - их я нашел позже сдачи макета книги в печать.
БудемЖить 13-11-2019 22:02

quote:
Originally posted by Hisname:

Почему бы издательству журнала "Калашников" не выпустить серию брошюр (про "Атлант" не пишу, поскольку вряд ли они такой мелочёвкой, по ихним меркам будут заниматься). Все статьи тех или иных авторов.



quote:
Originally posted by mpopenker:

хорошая, годная идея можно спецвыпусками журнала



Интересно, что такая идея в редакции Калашникова имелась - называется она "тематический выпуск". Однажды журнал такой выпуск уже издавал, давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК. В этот раз, насколько я понял, что то не срасловь по экономическим соображениям. Но идея эта не забыта, если все наладится, мы ее обязательно реализуем.
Durimar 13-11-2019 22:45

Спасибо, понял.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Однажды журнал такой выпуск уже издавал, давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК.



И было в том выпуске целых два маленьких, но важных момента, тогда незамеченных:
- первое явление миру винтовки комиссии с затвором лебелевского типа (думаю, случайное) и
- информация об изготовлении на заводе No. 524 как минимум 500 комплектов деталей для сборки АК. Из той самой, первой партии.

gross kaput 13-11-2019 22:51

quote:
Originally posted by БудемЖить:

давно, как раз, ЕМНИП, по теме АК



Ну, да было это в 97-м, когда он еще "Ружье оружие и амуниция" назывался.
БудемЖить 13-11-2019 23:44

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну, да было это в 97-м,



И позже в Калашниковке какой то номер тоже был. Хотя вы меня как то смутили и подумалось - не путаю ли я чего...
Durimar 14-11-2019 01:06

Не путаете. Искомый номер был на 10 лет позже.
gross kaput 14-11-2019 17:50

quote:
Originally posted by Durimar:

Искомый номер был на 10 лет позже.



Какой? я знаю только про этот, https://www.kalashnikov.ru/ruzhyo-5-6-1997/
полистал подшивку не нашел другого.
Durimar 14-11-2019 18:46

Насколько помню, спецномеров на сайте журнала нет.
gross kaput 14-11-2019 19:18

quote:
Originally posted by Durimar:

спецномеров на сайте журнала нет.



Не знаю, покупал все номера еще со времен ружья, вот убей не помню спецномера у калашникова, ни на эту тему ни на какую-то другую, вот у "оружия" их было предостаточно. К сожалению все ранние выпуски до 2014г. перевез на дачу поэтому точно проверить наличие в природе спецвыпуска кроме 97-го года сейчас не смогу.
lisasever 14-11-2019 20:22

Добрый день.
Ещё вот такой был.
http://visualrian.ru/story/list_366706/2342159.html

click for enlarge 600 X 439 38.0 Kb

И такой.

click for enlarge 987 X 1280 179.3 Kb

Durimar 14-11-2019 20:38

Тогда, получается, что спецвыпусков было не меньше трех (точно был еще один).
А вообще, я имел ввиду тот, что с красной обложкой.
Тот, что по ссылке - не видел.
gross kaput 15-11-2019 17:29

Этих номеров у меня точно нет, интересно как я так их пропустил
БудемЖить 19-11-2019 21:29

Соообщаю: книжка вышла и первый экземпляр у меня.
В течение нескольких дней будет решаться вопрос об их получении издательсовом Атлант и продаже. Цена, я думаю, будет очень небольшой - книга-то маленькая! Об этом сообщу отдельно.
click for enlarge 960 X 1280 76.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 74.9 Kb
lisasever 19-11-2019 22:19

Добрый день.
Статьи в книге будут те же, что и в журналах, или переработанные и дополненные? Фотографии будут только те же что в статьях, или к ним добавится заметное число новых?
БудемЖить 19-11-2019 23:53

Тексты, конечно и переработанные, и дополненные, и исправленные. Фото в основном те же, хотя есть некоторое количество новых. Но новых будет немного - почти все образцы я уже опубликовал, еще новее существовать не может. Ну почти не может. Есть таки один, "который не стрелял" - автомат Барышева. Но с ним еще нужно разобраться прежде чем публиковать, ибо я не уверен.
Книжка тоненькая. Она, как я писал ранее, по сути является обзором событий в сжатом виде. Это не значит, что мне нечего больше сказать по сути вопроса. Еще как есть, о-го-го! - что сказать. Но не в этот раз. Нужно еще кое в чем разобраться, а это потребует определенного времени.