История оружия
Использование РГД-33 после второй мировой войны
Доброго времени суток, интересует предмет использования гранаты РГД-33 в послевоенный период банд.формированиями, в частности "душманами" в Афганистане. В интернете что-то толком ничего не нашел по этой теме, надеюсь здесь подскажут. Заранее спасибо всем.
Война в Корее, Вьетнам. В Афганистане сомнительно.
quote:Изначально написано Letunko:
Доброго времени суток, интересует предмет использования гранаты РГД-33 в послевоенный период банд.формированиями, в частности "душманами" в Афганистане. В интернете что-то толком ничего не нашел по этой теме, надеюсь здесь подскажут. Заранее спасибо всем.
Афган - сомнительно. После 42 на фото практически не встречаются.
Какое то количество было на дальнем востоке и не использовано во время войны с Японией - скорей всего его сбагрили в Корею и Вьетнам.
Граната в использовании была очень специфичной.
Добрый день.
Да и уже в Корее их ни разу не встречал. Китайские и корейские гранаты. РПГ-43, Ф-1, то же скорее их копии. Но только не РГД-33.
В Корею и Вьетнам не всё сбагрили, так как совсем недавно (буквально лет 5 тому назад) стали появляться ММГ гранат РГД-33 со складов долгосрочного хранения. Возможно с Дальнего Востока.
Но каких-либо упоминаний про РГД-33 в Афганистане встречать не приходилось, впрочем как и про Вьетнам что-то особо тоже не слыхивал.
Всем спасибо за информацию, думаю можно закрывать тему
Добрый день.
Рядом с английским текстом его первоисточник на вьетнамском.
Что ещё есть в той книжице?
Подозреваю, что данная иллюстрация это лишь часть из включённого в общий сборник взятого целиком нашего руководства по ручным гранатам, например, 1946 года. Есть там РГ-42, противотанковые гранаты?
quote:Что ещё есть в той книжице?
Вероятно, там всё оружие, затрофеенное американцами во Вьетнаме. От артиллерии и транспорта до стрелкового оружия и средств связи. Гранаты советские, китайские, местные и прочие.
"Вооружения используемые Вьет Конгом в Южном Вьетнаме или обоснованно доступные для Северного Вьетнама" - это не только трофеи, но и предположительные данные разведки.
Из разговоров с нашим советником, во Вьетнаме встречалось всё оружие. какое ранее использовалось.
Добрый день.
Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло. На фотографиях той войны можно много чего найти. От ППШ, ППС и ДП, до АК, РП-46, и РПД, не говоря уже о винтовках и карабинах. Даже огнеметы ЛПО-50 есть. Гранаты разные. И легко узнаваемые РКГ-3, и не очень узнаваемые.
И чудные, как на фото ниже. Но только не РГД-33.
И это тоже не она.
quote:и не очень узнаваемые
[IMG]https://reibert.info/attachments/p6ie-oaifmq-jpg.3142090/[/IMG]
Спецотряд МГБ по ликвидации 'Лесных братьев'. 1949 год.
quote:Originally posted by Новгородец:
Вероятно, там всё оружие, затрофеенное американцами во Вьетнаме. От артиллерии и транспорта до стрелкового оружия и средств связи. Гранаты советские, китайские, местные и прочие.
а про РКГ-3 там есть?)
Есть.
quote:Спецотряд МГБ по ликвидации 'Лесных братьев'. 1949 год.
Добрый день.
Можно найти много различных изданий по теме войны в Корее, во Вьетнаме, Афганистане. Издательство Osprey, к примеру, специализируется на выпуске монографий по подобной тематике, униформа, вооружение и прочее. Сопровождая их красивыми цветными иллюстрациями. "The Korean War 1950-1953", "Armies of the Vietnam War", "North Vietnamese Army Soldier 1958-1975", Russia's War in Afghanistan", "The Soviet-Afghan War 1979-1989". Многие из их книг были переведены на русский язык.
Оно, конечно, не показатель, и хотя в этих книгах показаны самые разные гранаты, но опять кроме РГД-33.
О да.... мурзилки от оспрей - это аргумент.. не поспоришь...
но вот нашлась тут интересная книжеца..
The Encyclopedia of the Korean War: A Political, Social, and Military History
и там на 292 ст черным по белому : also seeing limited was the older soviet RGD-33
https://books.google.ru/books?...0korean&f=false
а в книге
Encyclopedia of the Vietnam War: A Political, Social, and Military History
уже про Вьетнам
The older Soviet RG42 (Type 42 PRC) and RGD33 grenades, while obsolete, were also used by Communist forces in Vietnam
не говоря уж об англоязычной Вики и еще куче западных сайтов и форумов, уверенно причисляющих РГД 33 к корейской и вьетнамской войне
quote:Изначально написано Parabellum:
О да.... мурзилки от оспрей - это аргумент.. не поспоришь...но вот нашлась тут интересная книжеца....
Добрый день.
Я не случайно начинаю свои сообщения словами (цитата), - Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло.
А про Osprey (цитата), - Оно, конечно, не показатель...
Главное, о чём я веду речь, это то, что на фотографиях с полей сражений тех войн, а и из Кореи и из Вьетнама их сотни и сотни, я лично РГД-33 не видел. РПГ-43 видел, китайские разные видел, или противотанковые мины ТМД-Б, то же пожалуйста.
Википедия никогда не была для меня аргументом, а лишь шпаргалкой, когда ничего другого по искомой теме нет. Но в той же англоязычной Wiki нет никаких ссылок на литературу. Из двух, что показаны, обе никак не связаны с Кореей или Вьетнамом, а одной Wiki ссылается на саму себя.
Что до форумов, уверен, будь у них фотографии с мест боёв, и Вы бы их уже показали.
Что до издания Osprey о войне в Корее и Вьетнаме, то главным аргументом, моего доверия к рисункам в этих изданиях служит тот факт, что всё что нарисовано можно увидеть на фотографиях.
А для меня показателен другой пример. То же война в Корее.
Страницы из американского справочника по минному оружию противника Mines and Booby Traps Used in Korea 1951. Казалось бы вот они доказательства. Не википедия, а реальное издание.
Противотанковая мина ТМС-Б и противопехотная фугасная мина нажимного действия ПМД-6.
Можно просто не глядя взять отсюда картинку и использовать её в качестве аргумента, хоть в Википедии, хоть на любом форуме.
В чём подвох?
Да, в том, что уже в самом этом издании указано, что данные мины реально в Корее никогда не находили. Ни ту, ни другую. Потому и на фотографиях из самой Кореи их нет. А в справочник они включены, лишь потому, что мины эти то же производств СССР, а СССР поставлял оружие для Корейской армии.
Так и с РГД-33. На фото есть. На фото нет. Но они из СССР. Да из СССР. А СССР поставлял оружие? Да поставлял. Значит будут считаться что были.
quote:Не буду утверждать, что РГД-33, во Вьетнаме быть не могло
вы как раз это уже в четырех сообщениях доказываете.
с аргументом " я на фото не видел , значит не было "
а в справочники ,книги и прочее - внесли американские военные исключительно по скудоумию. да еще и порылись в архивах, что бы вытащить гранату, которая почти 30 лет не производится и уж лет 20 как даже из НСД исчезла.
не многовато ли допущений ?
при этом даже в цитате из книги указано " ограничено применялась "
Also seeing limited service was the older Soviet RGD-33
но хорошо, уговорили. вы не видели - значит не было.
quote:Изначально написано Parabellum:
вы как раз это уже в четырех сообщениях доказываете.
с аргументом " я на фото не видел , значит не было "
Вот так рождаются легенды.
Помните, из Шерлока Холмса, слова редактора газеты, - Подвиги совершают они. А героями их делаем мы.
В чётырёх моих сообщения, есть только, - "я на фото не видел".
В четырёх моих сообщениях, - "значит не было", - ни разу не звучало!
quote:В чётырёх моих сообщения, есть только, - "я на фото не видел"
так все и с первого раза прочитали. зачем четыре раза повторять было ?
ну и так, исключительно для справки - ПДФ-чик одной любопытной книжечки 1969 г.
VIET CONG BOOBYTRAPS, MINES,AND MINE WARFARE TECHNIQUES
H E A D Q U A R T E R S , D E P A R T M E N T OF THE A R MY
DECEMBER 1969
http://bulletpicker.com/pdf/TC...es%20(1969).pdf
44 страничка.
полу офф - что любопытно, указывают что не оригинальные РГД 42 и 5 а китайские копии
The Chinese Communist type 42 offensive/defensive hand grenade (fig.
4-6) is copied from the Soviet model RG-42
The Chinese Communist type 59 defensive hand grenade (fig. 4-9), copied from the Soviet RGD-5
quote:Изначально написано Parabellum:
ну и так, исключительно для справки - ПДФ-чик одной любопытной книжечки 1969 г.
VIET CONG BOOBYTRAPS, MINES,AND MINE WARFARE TECHNIQUESH E A D Q U A R T E R S , D E P A R T M E N T OF THE A R MY
DECEMBER 1969http://bulletpicker.com/pdf/TC...es%20(1969).pdf
44 страничка.
полу офф - что любопытно, указывают что не оригинальные РГД 42 и 5 а китайские копии
The Chinese Communist type 42 offensive/defensive hand grenade (fig.
4-6) is copied from the Soviet model RG-42The Chinese Communist type 59 defensive hand grenade (fig. 4-9), copied from the Soviet RGD-5
Добрый день.
Во Вьетнаме воевали СКС и АК китайские до последнего шурупчика. Чего уж гранатам удивляться.
Спасибо за ссылку. Очень интересное и познавательное издание. После всего уже сказанного в предыдущих сообщениях, удивляет уже не то, что в него опять поместили РГД-33, которую я не вижу на фотографиях, а то что в нём нет именно тех гранат, что чаще всего на них и встречаются. Возможно их просто обобщили под одним рисунком 4-7, добавив к описанию фразу "встречается с различными размерами головы и форм".
quote:Чего уж гранатам удивляться
а кто говорил об удивлении ?
как раз авторы пособия ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО его писали, а не " раз советское поставляется - перепишем все списком "
quote:в него опять поместили РГД-33, которую я не вижу на фотографиях
безусловно, Вам по фото - виднее.
quote:Изначально написано Parabellum:безусловно, Вам по фото - виднее.
А как иначе-то. За все остальные просто спотыкаешься. Частые гости среди трофеев. Вот они, ровными рядами, фото 1967 и 1968 годов.
А РГД-33 днём с огнём. Мы с Вами, прям какой-то сговор раскрыли. Всё что хочешь у Вьетконга можно было фотографировать. Хочешь китайское оружие, хочешь советское, немецкое или французское, и гранаты там разные. Но только не РГД-33. Их нельзя.
quote:Мы с Вами, прям какой-то сговор раскрыли
О , нет нет . заговоры это только на РенТв и у вас. меня увольте. я с вами ничего раскрывать не собираюсь.
вам уже ссылались на книги и на справочники. еще пару подобных книг и справочников я даже выкладывать не стал. а ваш аргумент только один во всех постах " я не видел ". вы заклинание, что ли, повторяете ?
так могу вас расстроить - мне все равно, а на авторов справочников точно не действует
или вы уверены, что видели ВСЕ фото с вьетнамской войны ? и что все фото - есть в сети ?
я б , например, с удовольствием посмотрел на некоторые документы и справочники того времени - ан нету, в лучшем случает фото обложки.
а справочник все таки почитайте. там чудная фраза про РГД есть "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the
slightest vibration may set them off"
может по этому кляты мериканцы и не хотели их тащить вам для фотосесии.. ?
quote:Изначально написано Parabellum:
или вы уверены, что видели ВСЕ фото с вьетнамской войны ? и что все фото - есть в сети ?я б , например, с удовольствием посмотрел на некоторые документы и справочники того времени - ан нету, в лучшем случает фото обложки.
а справочник все таки почитайте. там чудная фраза про РГД есть "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the
slightest vibration may set them off"может по этому кляты мериканцы и не хотели их тащить вам для фотосесии.. ?
Добрый день.
Специально всё оружие не искал. Был вопрос как-то про 9П132 «Град-П», да есть они на фото. Вот сейчас возник вопрос про гранаты, ими заинтересовался.
Что до чудной фразы про РГД, - "Duds are extremely dangerous and should be destroyed in place as the slightest vibration may set them off".
Так гранаты-то на выставках трофейного оружия новые или просто с собой долго носили! Из тайников, схронов, с пленных и убитых. Иначе говоря, не использванные. Что же это за РГД-33 мы получается вьетнамцам поставляли, если их из СССР через весь Китай во Вьетнам привезти можно, во влажном тропическом климате хранить можно. А на солнечный свет под фотообъективы среди других выставлять нельзя.
РГД-5, кстати, то же есть.
Уважаемые lisasever и Parabellum !
Простите что вмешиваюсь...но не надоело меряться тем, что пониже пояса?
Автор топика получил информацию. 100% не знает никто.
Можно только по косвенным данным склоняться к той или иной версии.
Обе (версии) Вы изложили, со своими аргументами.
Мне кажется не надо дальше кидаться друг в друга тапками. Уважайте себя и других.
С уважением ко всем!