История оружия

Оружие белорусских партизан

Hooke 21-08-2019 16:55

Итак, созрел я на свой "крестовый" поход... по изучению оружия белорусских партизан, ибо все условия в пределах разумной досягаемости. Согласен, что многое уже изучено и опубликовано, но есть и немало белых пятен от которых можно попытаться избавиться. Прошу помощи уважаемых форумчан в сборе информации на эту тему. Со своей стороны буду здесь делиться какой то общей информацией и озвучивать проблемные вопросы.

click for enlarge 1090 X 408 61.6 Kb

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)
2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)
3. Партизанские "труба" и "электрон" - о ружье-миномете РМН-50 и зажигательных минах ЗМ-50
4. Партизанская 'бесшумка' - об истории партизанских "Брамитов"
5. Оружейные 'заводы' в белорусских лесах - о самодельном оружии партизан (пистолеты-пулеметы, гранаты ПГШ, гранатомет ПРГШ)

Hooke 21-08-2019 16:59

Не скрою, что тема навеяна недавним обновлением экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны. Из запасников были извлечены несколько интересных экземпляров оружия, полученных еще в 1944-45 годах от белорусских партизан. В первую очередь - это ручной миномет Наймана РМН-50. По нему общая картина уже известна: разработка велась НИИ-6 под руководством Наймана в интересах ЦШПД, там же разрабатывалась и зажигательная мина ЗМ-50.

https://yuripasholok.livejournal.com/12059018.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/32029.html


click for enlarge 1680 X 686  44.8 Kb
click for enlarge 585 X 756  36.7 Kb

Hooke 21-08-2019 17:07

Наиболее интересной оказалась витрина со специальным оружием в которой выставлены винтовочный и револьверный Брамиты (последний насколько я понимаю РЕДКОСТЬ?), тот самый РМН-50 с миной ЗМ-50, гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40, а также мортирка под немецкий Маузер.

click for enlarge 1200 X 800 76.5 Kb

Hooke 21-08-2019 17:10

Не менее интересны гранатомет Шавгулидзе ПРГШ (о нем уже много сказано) и ручные гранаты ПГШ его же конструкции.

click for enlarge 1200 X 800 135.6 Kb

Hooke 21-08-2019 17:12

Ну и понятно, что актуальны и партизанские пистолеты-пулеметы... хотя после публикации каталога БГМИВОВ - тема практически раскрыта)

click for enlarge 1200 X 800 131.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800 141.2 Kb

Михал Михалыч 21-08-2019 17:15

А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?
Hooke 21-08-2019 17:16

А сейчас собственно сходу несколько вопросов:
Hooke 21-08-2019 17:20

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?



Будем разбираться
Hooke 21-08-2019 17:30

quote:
Originally posted by Hooke:

ручной миномет Наймана РМН-50



Известен минимум еще один вариант РМН-50 с клеймом "1943", несколько отличающийся конструкцией. Никто не подскажет место нахождения этого экземпляра?


click for enlarge 965 X 365  73.4 Kb
click for enlarge 894 X 340  63.3 Kb
click for enlarge 894 X 680  74.5 Kb
click for enlarge 878 X 585  66.1 Kb

Hooke 21-08-2019 17:39

Или вот такой РМН-50 из какого музея?

click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
Hooke 21-08-2019 17:54

quote:
Originally posted by Hooke:

гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40,



Есть вопросы по мортирке и выстрелам к нему... есть ли у кого то дополнительная информация по ВЭЗГ-40 (а также разработке ВКГ-40)?... в архивах то оно имеется) может кто поделится информацией?

click for enlarge 1640 X 905 135.6 Kb

Ну и какое наименование было у мортирки Дьяконова для стрельбы ВКГ-40?
Может опытный индекс или наименование был?.. когда то на форуме озвучивалось МК-40 - так ли это?

Hooke 21-08-2019 17:58

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?



Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.
Михал Михалыч 21-08-2019 19:06

quote:
Изначально написано Hooke:

Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.

Чот мне думаецца,что никто в своем уме экспериментальное оружие не отправит в тыл противнмку.

Михал Михалыч 21-08-2019 19:08

quote:
Изначально написано Hooke:

Самому интересно, но судя по тому, что ВЭЗГ так и не был принят на вооружение, как и РМН-50, то высылка такого оружия партизанам наверняка было неким этапом (вариантом) войсковых испытаний таких изделий.


В октябре-ноябре 1944 года какие партизаны в белоруссии?
Hooke 21-08-2019 19:54

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чот мне думаецца,что никто в своем уме экспериментальное оружие не отправит в тыл противнмку.



Ну РМН-50 отправляли... хотя это были именно партизанские "хотелки"

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

В октябре-ноябре 1944 года какие партизаны в белоруссии?



А почему вы решили, что речь именно об октябре-ноябре 1944 года?
Могу ошибиться, но вроде бы данные предметы поступили в музей еще в июне 1944 года... хотя возможно я путаю с Брамитами или ПГШ.

Но я не настаиваю, пока не доберусь до документов и проясню этот момент. Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

R_S 21-08-2019 20:26

quote:
Originally posted by Hooke:

Могу ошибиться, но вроде бы данные предметы поступили в музей еще в июне 1944 года...


Ложи на винтовке с мортиркой и СВМ послевоенные. В такой конфигурации в 1944 г. винтовки в музей поступить не могли. Соответственно, все это "слеплено" потом. По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта

Durimar 21-08-2019 21:28

Пожалуй самое интересное, это то, что Брамит на Нагане - действительно Брамит, а не выдаваемые за него современные поделки. По крайней мере, он очень похож на единственное известное архивное фото. Если это так - то это первый известный экспонируемый образец.
Hooke 21-08-2019 21:29

quote:
Originally posted by R_S:

Ложи на винтовке с мортиркой и СВМ послевоенные. В такой конфигурации в 1944 г. винтовки в музей поступить не могли. Соответственно, все это "слеплено" потом.



Речь конечно не о винтовке, а приспособлениям к ним (в т.ч. и по Брамитам)
datchanin 21-08-2019 21:38

quote:
Изначально написано Hooke:
Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

Без сомнения они ими пользовались, так как на 22 июня 1941 года Брамиты были в войсках и потом их наверняка партизанам передавали.
Михал Михалыч 21-08-2019 21:52

quote:
Originally posted by Hooke:

А почему вы решили, что речь именно об октябре-ноябре 1944 года?



Потому что в это время они( ВЭЗГ-40 и ВКГ-40)только появились
Hooke 21-08-2019 22:30

quote:
Originally posted by Durimar:

Пожалуй самое интересное, это то, что Брамит на Нагане - действительно Брамит, а не выдаваемые за него современные поделки. По крайней мере, он очень похож на единственное известное архивное фото. Если это так - то это первый известный экспонируемый образец.



Согласен...вещь. Точно - не подделка... ибо по словам пылилась на полках с 44-45 года и никто не знал что это (вот так тоже бывает), пока один умный человек не разобрался. Там почти все образцы атрибутированы до дате поступления... и это все периода 1944-45 годов.

А ВЭЗГ-40 вас я так понимаю не впечатлила? Я так думаю, что тоже пока единственная известная из экспонируемых.

Но как я писал выше, не исключая что в других музеях могут пылится такие же образцы...

Hooke 21-08-2019 22:33

quote:
Изначально написано datchanin:

Без сомнения они ими пользовались, так как на 22 июня 1941 года Брамиты были в войсках и потом их наверняка партизанам передавали.

Ну может именно в этом и дело, что они ранние. Я же смотрел отчеты ЦШПД/БШПД по 1943-1944 годам по разработке вооружения и там ни слова... зато !ВНИМАНИЕ! даже встретилась фамилия Гуревича

Durimar 21-08-2019 22:38

quote:
Originally posted by Hooke:

не впечатлила



Ничего личного.
Просто на протяжении ряда последних лет наблюдаю, как за револьверный Брамит выдают черти-что. А гранатами я интересуюсь постольку-поскольку, вот и не смог оценить редкость представленного образца.
Hooke 21-08-2019 22:45

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Потому что в это время они( ВЭЗГ-40 и ВКГ-40)только появились

Наверняка вы знаете больше меня, но по моей информации на тот период не только появились, а проходили войсковые испытания, а это как говорится не одно и тоже...

Hooke 21-08-2019 22:50

quote:
Originally posted by Durimar:

Ничего личного.



Я все понимаю... найдутся и на это ценители!))) я надеюсь!
Hooke 21-08-2019 22:51

А вот тут про эти Брамиты подробный фотоотчет
https://yuripasholok.livejournal.com/12085181.html
Durimar 21-08-2019 23:02

Вот еще бы увидеть, что там у него внутри... Есть ли преемственность с винтовочным или нет?
Михал Михалыч 21-08-2019 23:11

quote:
Originally posted by Hooke:

Наверняка вы знаете больше меня, но по моей информации на тот период не только появились, а проходили войсковые испытания, а это как говорится не одно и тоже...



Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?
Ну и естественно что версия о том,что эти предметы поступили от партизан в июне 1944 -курам на смех.
Hooke 21-08-2019 23:18

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?



А я все о своем... а вдруг до этого испытывали у партизан?)) если зажигательные мины для РМН-50 могли испытывать, то почему не могли зажигательные гранаты?..)
datchanin 21-08-2019 23:22

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Пооходили воскойвые испытания в октябре-ноябре 1944.
Вот я и спрашиваю- какие партизаны в это время?

Могли проходить испытания в Европе. Партизанско-организаторские группы забрасывались даже в 45-м в ту же Чехословакию, например.
Те же радиофугасы ФТД советскими партизанами на территории СССР не применялись. Они ими применялись уже в Польше и Чехословакии. Ну это как пример.
Теоретически могло быть желание там испытать и аэродром вылета был в той же Беларуси.

Hooke 21-08-2019 23:25

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну и естественно что версия о том,что эти предметы поступили от партизан в июне 1944 -курам на смех.



Какой конкретно предмет я смотрел - не помню, но это точно не партизанские поделки... либо Брамиты либо эти гранаты, но скорее всего речь про Брамиты.

А про ВКГ/ВЭЗГ хотелось бы для начала узнать когда началась их разработка? могла ведь и с 1943 года вестись...

Hooke 21-08-2019 23:34

quote:
Originally posted by datchanin:

Теоретически могло быть желание там испытать и аэродром вылета был в той же Беларуси.



Мысль хорошая, БШПД имел даже свои представительства (оперативные группы) на фронтах и снабжение могло через него проходить.... но 17.11.1944 он был расформирован.
NORDBADGER 21-08-2019 23:48

quote:
Изначально написано Hooke:
А про ВКГ/ВЭЗГ хотелось бы для начала узнать когда началась их разработка? могла ведь и с 1943 года вестись...

Осенью 1943 г. ВКГ-40 уже испытывали, но в том виде насчёт партизан фз, им даже ВПГС не хотели высылать из-за их недоработанности.

ingpro 21-08-2019 23:49

Про разработку и возможное применение ВКГ-40 есть немного в статье Ивана Кочина в журнале Оружие 5-2019 стр 12 и 13.
Hooke 21-08-2019 23:52

quote:
Изначально написано Hooke:
гранатомет Дьяконова с выстрелами ВЭЗГ-40 (лично я вижу такой ВПЕРВЫЕ!) и ВКГ-40

click for enlarge 1200 X 383 61.2 Kb

datchanin 22-08-2019 12:00

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
но в том виде насчёт партизан фз, им даже ВПГС не хотели высылать из-за их недоработанности.

То есть в "Спутник партизана" ВПГС-41 (с правильным указанием фамилии конструктора! То есть - Сердюк) включили нехотя? И это при том, что ВПГС-41 были практически единственным более-менее вменяемым противотанковым средством у партизан. Про РПГ-40/41 само собой были, но зачастую это гарантированная смерть гранатометателя.

ingpro 22-08-2019 12:02

постановление ГКО с сайта "Документы советской эпохи"
click for enlarge 600 X 845  72.8 Kb
Hooke 22-08-2019 12:08

quote:
Originally posted by ingpro:

Про разработку и возможное применение ВКГ-40 есть немного в статье Ивана Кочина в журнале Оружие 5-2019 стр 12 и 13.


464 x 467
465 x 398

и оттуда же планируемое количество выпуска ВКГ-40:

457 x 347
462 x 430

Hooke 22-08-2019 12:33

quote:
Originally posted by datchanin:

То есть в "Спутник партизана" ВПГС-41 (с правильным указанием фамилии конструктора! То есть - Сердюк) включили нехотя? И это при том, что ВПГС-41 были практически единственным более-менее вменяемым противотанковым средством у партизан. Про РПГ-40/41 само собой были, но зачастую это гарантированная смерть гранатометателя.



Я бы все-таки именно это издание не привязывал к тому, чем обеспечивались партизаны. Все-таки это скорее такая энциклопедия все-обо-всем
ЯРЛ 22-08-2019 07:08

сообщение удалено автором темы.
lisasever 22-08-2019 11:23

quote:
Изначально написано Hooke:
Или вот такой РМН-50 из какого музея?


Добрый день.
По форме ложи, так как будто с него копировали.
https://auction.ru/offer/mmg_r...73504283.html#5

click for enlarge 1024 X 576  43.0 Kb
click for enlarge 1024 X 576  62.3 Kb
lisasever 22-08-2019 11:28

А этого товарища кто-нибудь знает?
Пишет, что оригинал в руках. Интерьер кабинетный. Может музей какой?
https://kopateli.cc/topic/1473...a/?tab=comments

click for enlarge 525 X 700 37.0 Kb click for enlarge 800 X 450 30.7 Kb

click for enlarge 800 X 450 30.1 Kb click for enlarge 800 X 450 29.1 Kb

lisasever 22-08-2019 11:39

И чуть про доставку оружия партизанам.
http://letopis.belta.by/35
Parabellum 22-08-2019 12:26

quote:
Пишет, что оригинал в руках

!!??? там черным по белому написано "знакомьтесь РМН-50 (ручной миномет Наймана),довелось в руках подержать макет этого чуда,веселая вещичка,вместо ствола труба от 50 миномета"

там же " труба новодел"
откуда взялся "оригинал " ?

Михал Михалыч 22-08-2019 12:52

quote:
Изначально написано lisasever:
И чуть про доставку оружия партизанам.
http://letopis.belta.by/35

Картинки хорошие
click for enlarge 1235 X 505  99.4 Kb

lisasever 22-08-2019 12:57

quote:
Изначально написано Parabellum:

!!??? там черным по белому написано "знакомьтесь РМН-50 (ручной миномет Наймана),довелось в руках подержать макет этого чуда,веселая вещичка,вместо ствола труба от 50 миномета"


Не дочитал. Увидел что "труба от 50 миномёта", обрадовался.
Примечательно другое. Если звёзды зажигаются, значит это..
Раз РМН-50 кто-то макетит, значит это кому-то нужно. Вроде не особо популярная вещь. Но явно привлекает внимание и хочется иметь её аналог или где-то в экспозиции, или в коллекции.

bk73 22-08-2019 14:04

Брамит в макетной ветке,он же ww2auto.
Те кто партизан реконит те и берут,наверное)
С ув
lisasever 22-08-2019 14:55

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Картинки хорошие



Эшелон-то, может, действительно вражеский. А те танки на переплавку в Германию везли. Не довезли.
Просто мы всей картины не видим. Полного, так сказать, кадра.
Вот, к примеру. 1941 г. Москва, московские ополченцы на занятиях по военной подготовке. Фото известное, автор Иван Шагин.

click for enlarge 1227 X 809 116.5 Kb

Но если взглянуть "шире", то совсем иная картинка "вырисовывается".

click for enlarge 1088 X 590 75.4 Kb

Но, не будем отвлекаться. Давайте по теме.
По мне так увиденное именно в данной экспозиции оружие, которое к концу 1944 года едва только дошло до войсковых испытаний, никак не может служить фактом его наличия у белорусских партизан. Тем более, что вопрос родился лишь из одной единственной группы предметов, большая часть которых, как уже было отмечено, вообще не имеет к партизанам никакого отношения.

Hooke 22-08-2019 15:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Но если взглянуть "шире", то совсем иная картинка "вырисовывается".



Это если фантазировать, как автор этого рисунка
Hooke 22-08-2019 16:07

quote:
Originally posted by lisasever:

По мне так увиденное именно в данной экспозиции оружие, которое к концу 1944 года едва только дошло до войсковых испытаний, никак не может служить фактом его наличия у белорусских партизан. Тем более, что вопрос родился лишь из одной единственной группы предметов, большая часть которых, как уже было отмечено, вообще не имеет к партизанам никакого отношения.



Я все-таки предлагал бы смотреть на эту тему шире, чем наше школьное и юношеское представление о партизанах - "бегали дяденьки и тетеньки по лесам и фашистов и полицаев мочили".

Так, ЦШПД - находился в Москве (!!!), БШПД - менял место дислокации, но также был в тылу. Они имели возможность знакомится с опытными изделиями и даже в целях инженерного отдела было записано "участие в полигонных, войсковых и пр. испытаниях". Представители БШПД неоднократно командировались в Москву, а значит связь между опытными изделиями и партизанами - она была, даже при условии что рядовые партизаны могли их в глаза не видеть. Таким же путем через БШПД такие изделия могли и в музей попасть.

Меня в первую очередь интересуют сами изделия, вне зависимости от того попали к они к партизанам или нет. А именно это, я думаю, в ближайшее время станет более понятно... работа в архивах ведется, встречи с работниками БГМИВОВ также запланированы!))

Михал Михалыч 22-08-2019 16:29

quote:
Изначально написано lisasever:

Эшелон-то, может, действительно вражеский. А те танки на переплавку в Германию везли. Не довезли.



Это называется "музеи,такие музеи..."

Hooke 22-08-2019 16:33

И кстати на счет РМН-50... есть фишка которая добавит +100500 аутентичности к любому макету)))

На рисунке инструкции видно, что снизу трубы вставлен шомпол. Спереди ложе есть отверстие, как и в хомутике для ремня снизу ствола!)

Таким образом полный комплект РМН-50 должен идти с шомполом, а он везде отсутствует!

564 x 195

ingpro 22-08-2019 16:38

quote:
О партизаны! И именно им самое лучшее. Конечно, самые последние разработки!

Войсковые испытания они очень разные и сильно зависят от назначения образца вооружения и сферы его применения.

Партизаны обр. 1943 года это мощные войсковые формирования уровня полк-дивизия, контролирующие значительные территории и имеющие стабильную связь с большой землей.

Наличие в партизанских отрядах опытных ППД-42 из серии изготовленных для войсковых испытаний вопросов не вызывает, а другое оружие, что в принципе не возможно?

Hooke 22-08-2019 16:52

quote:
Originally posted by ingpro:

а другое оружие, что в принципе не возможно?



Вот и я не был бы так категоричен. Не вижу 100%-ных причин, почему такого быть не могло.

По поводу зажигательных боеприпасов у меня складывается определенное впечатление, что они все как раз партизанские "хотелки". Корпус ВЭЗГ из электрона, как и у мины ЗМ-50. Так что вся эта "электроника" годится только для диверсионной борьбы в тылу врага. На фронте в наступлении такому оружию врятли нашлось бы место, как мне кажется.

NORDBADGER 22-08-2019 17:38

quote:
Изначально написано datchanin:
То есть в "Спутник партизана" ВПГС-41 (с правильным указанием фамилии конструктора! То есть - Сердюк) включили нехотя? И это при том, что ВПГС-41 были практически единственным более-менее вменяемым противотанковым средством у партизан. Про РПГ-40/41 само собой были, но зачастую это гарантированная смерть гранатометателя.

Точно про ВПГС-41 не уверен, т.к. дело было в 1943 г., может речь была про ВПГС-42 или -43. Но с др. стороны ВПГС-41 было много и много не использовано - переделывались в ручные, чего бы их просто было не слать, а не дорабатывать опытные.

ЯРЛ 22-08-2019 18:54

сообщение удалено автором темы.
lisasever 23-08-2019 11:20

Добрый день.
Судя по наличию самодельного образца пистолета-пулемёта, который уже не раз попадает в объективы фотографов, это то же музей в Минске. Но РМН-50, как будто другой.

click for enlarge 466 X 800 70.1 Kb

И ещё о популярности. РМН-50 попался даже в теме Самодельные масштабные модели стрелкового оружия. Тут Вам уже не партизаны. И то же без шомпола.

click for enlarge 620 X 450 43.5 Kb

Hooke 23-08-2019 11:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Но РМН-50, как будто другой.



Ну не очень понятно чем другой? Я разницы не заметил...

А так - да, в музее их два. Один в витрине на фото в теме здесь на первой странице, второй этот

click for enlarge 1200 X 800 113.5 Kb

lisasever 23-08-2019 12:39

quote:
Изначально написано Hooke:

Ну не очень понятно чем другой? Я разницы не заметил...

А так - да, в музее их два. Один в витрине на фото в теме здесь на первой странице, второй этот



Ложе очень тёмное. Вот этот, второй, в витрине на фото выше и был.
У него прорезь на прикладе для ремня, то же без металлической вставки?
Hooke 23-08-2019 13:09

quote:
Originally posted by lisasever:

Ложе очень тёмное. Вот этот, второй, в витрине на фото выше и был.
У него прорезь на прикладе для ремня, то же без металлической вставки?



Если темный, то я понимаю что на этом фото он и есть?

click for enlarge 1680 X 686 44.8 Kb

Вроде здесь тоже нет.

lisasever 23-08-2019 13:20

quote:
Изначально написано Hooke:
Или вот такой РМН-50 из какого музея?

click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb

ЦМВОВ на Поклонной Горе. Ещё из старых экспозиций.

Этот же РМН-50.
http://www.primeportal.net/arm...enade_launcher/
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=39203&start=60

click for enlarge 1707 X 1280 232.0 Kb

lisasever 23-08-2019 13:25

quote:
Изначально написано Hooke:

Вроде здесь тоже нет.

Есть! Хорошо видны.

click for enlarge 1680 X 686 44.8 Kb
click for enlarge 1572 X 676 82.1 Kb

ЯРЛ 23-08-2019 14:40

Ну какое у белорусских партизан могло быть оружие? Найденное на местах боёв и трофеи. Самоделки показывают, что был дефицит. Что могли сбросить? Взрывчатку, батареи к рации.
Hooke 23-08-2019 15:08

quote:
Originally posted by lisasever:

Есть! Хорошо видны.



На этой фото хорошо видно следы краски или лака -тут либо она попала на металлические части, но скорее всего металлическая вставка отсутствует и видна деревянная часть что была под ней?..
Hooke 23-08-2019 16:12

Еще интересная тема диверсионной войны - это диверсионные патроны.

Вот в этих двух публикациях очень подробно описаны как советские так и немецкие винтовочные патроны.
https://kosta-g.livejournal.com/17296.html
https://kosta-g.livejournal.com/17581.html

Как оказалось такими штуками баловались и белорусские партизаны. На 1944 год есть упоминание о разработке и испытаниях диверсионного патрона ДП.

lisasever 23-08-2019 17:20

quote:
Еще интересная тема диверсионной войны - это диверсионные патроны.

Читал, так же про аналогичные, но пистолетные. Немцы к нам закидывали или оставляли для наших ППД, ППШ, ППС. Мы им для их МР-38, МР-40.
Где-то даже рассказ в интернете есть. Текст мемуарной книги. Там у наших бойцов, которые набили диски ППШ такими патронами, в бою те ППШ стали взрываться. Поначалу даже было предположение, что это снайперы так бьют по дискам, и патроны взрываются. Потом разобрались.
ЯРЛ 23-08-2019 17:32

В книге "Сильные духом" Д.Медведева описан эпизод, когда мастер оружейник сделал "на коленке" ударник для ДП. А отряд Медведева был Московского патриархата, сбросили в леса целенаправленно, и радиосвязь с Большой Землёй у них была. Там же описана встреча с партизанами С.А.Ковпака, которые были одеты в немецкую форму без знаков различия с немецким же оружием - трофеи. Так что не до жиру.
lisasever 23-08-2019 18:39

https://rummuseum.ru/lib_g/lesna03voyna.php

Гнетнев К. В. "Тайны лесной войны. Партизанская война в Карелии в 1941-1944 годы в воспоминаниях участников, фотографиях и документах.

click for enlarge 928 X 1253 103.2 Kb

Смертельный «интернационал»

Рассказывает Борис Степанович Воронов.

"В каждом партизанском отряде были свои снайперы и по две снайперские винтовки с оптическим прицелом. «Бромид» (С), то есть винтовка или карабин с насадкой для бесшумной стрельбы, выдавался только разведчикам. При выстреле с таким глушителем-насадкой был слышен только щелчок затвора и свист пули. Самого выстрела никто не слышал."

Hooke 23-08-2019 21:09

quote:
Originally posted by lisasever:

'Бромид' (С)



Мне больше нравится "Бром-блит" (С)

click for enlarge 1000 X 465 91.3 Kb

ЯРЛ 23-08-2019 21:17

Тут пару-тройку слов за партизан.
Когда пришли немцы, то они не разогнали колхозы, а оставили их на таких условиях. Колхозники 2/3 выращенного продают немцам по твёрдой цене. 1/3 оставляют себе, могут продать по твёрдой цене, или на рынке, или самим съесть. Колхозники обалдели, в СССР таких порядков (порядочков) не было.
Итак, вырастили, пришли немцы, пересчитали, 2/3 купили и увезли. Потом вползли по пластунски партизаны, узнав, что немцы ушли - выпрямились и "нагнули" колхозников за сотрудничество с оккупантами, работают на них - кормят (наливают). Изъяли бесплатно "излишки" и угнали парней и мужиков в партизанский отряд под угрозой расправы с семьёй.
В партизаны не уходят, в партизаны угоняют! Про "ушёл в партизаны" это сказки.
В декабре 1991г. СССР развалился, к власти пришли враги СССР, всего Советского, социалистического и коммунистического. И кто ушёл в партизаны-подпольщики? Сколько в бывшем СССР было организованно партизанских отрядов популярными личностями: директорами школ, директорами предприятий, секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
НОЛЬ!!! И по сей день. НОЛЬ!!!

Партизаны всегда создаются искусственно теми, кому это выгодно!
Например польское Сопротивление во время ВМВ создали англичане и т.д.
Развалился СССР и ИРА (Ирландская Республиканская Армия) сдохла!


quote:
VVL
2019-08-23 22:32:15 Click Here to See the Profile for VVL Reply w/Quoteeleminar mensaje
модератор раздела "История оружия" ограничил Вам доступ до 2029-01-01
Интересно, а модератор ВВЛ столько проживёт?

quote:
Вот хорошая тема посвящённая партизанам https://forum.guns.ru/forummes...tml[/B][/QUOTE]
Costas 23-08-2019 22:05

quote:
Сколько в бывшем СССР было организованно партизанских отрядов популярными личностями: директорами школ, директорами предприятий, секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
НОЛЬ!!! И по сей день. НОЛЬ!!!


Вон Минай Шмырёв, например, был директором льнозавода, потом картонной фабрики. К чему вы это?
VVL 23-08-2019 22:27

quote:
Изначально написано Costas:
... К чему вы это?

Уже не важно, к чему. С весны завален жалобами на троллинг, их можно описать словами одной из них "Ярла стало слишком много".
За постоянное забалтывание и графоманство, и с учётом, что предыдущие профилактические баны ничего не помогли, плюс эти "партизанские" фантазии - вечный бан.

Маклок 23-08-2019 23:30

click for enlarge 1200 X 800 152.5 Kb
Интересные гранаты в посте номер три в углу справа.
Маклок 23-08-2019 23:32

Ещё заинтересовали свидетельства партизан Карелии, приведённые в ссылке.
"В Карелии пытались исправить положение собственными силами. На ряде промышленных предприятий наладили производство мин, автоматов 'КФ' ('карело-финский') и своих же гранат. В частности, деревянное ложе для автоматов изготавливалось на лесопильно-деревообрабатывающем комбинате в Беломорске, а боевой механизм на Сегежском ЦБК. Гранаты выпускал также судоремонтный завод в Повенце, эвакуированный позже в Беломорск (с. Шижня) и в Сегеже. Однако ни автомат, ни гранаты положение не исправили. Их конструкция оказалась далека от совершенства, и они скоро были сняты с вооружения.
О качестве 'толкушки' (С) собственного производства (так партизаны именовали гранаты с длинной рукоятью) лучше всего говорит тот факт, что именно она едва не стоила жизни председателя Совнаркома Карело-Финской ССР и Уполномоченного Государственного комитета обороны П. С. Прокконена (У). В октябре 1941 года в Повенце на судоремонтном заводе ему показали партию из 500 новеньких гранат, приготовленных к отправке на фронт. Выяснилось, что гранаты на заводе никто и никогда не испытывал. П. С. Прокконен тут же решил испытать гранату лично, и она взорвалась у него в руке: (Прокконен П. С. 'Героизм народа в годы войны. Воспоминания', с. 62)"
"Уже в 1943 году в отрядах появились автоматы ППШ и ППД (см.С). Появились и автоматы собственного, карельского производства, 'КФ', то есть 'карело-финский'. Он внешне был похож на ППШ, но конструкция его отличалась не в лучшую сторону. К слову, выпускались и свои, карельские гранаты. Они были похожи на финские и немецкие, имели длинную рукоять-'толкушку', с помощью которой её можно было далеко бросить. Для приведения гранаты в боевое положение, нужно было потянуть за шарик и встряхнуть, после чего срабатывал запал. Однако граната оказалась ненадежной, и бывали случаи, когда она взрывалась в руках. И карельский автомат, и граната очень быстро сошли с вооружения."
Hooke 24-08-2019 12:21

quote:
Originally posted by Маклок:

Интересные гранаты в посте номер три в углу справа



Это гранаты Шавгулидзе
quote:
Изначально написано Hooke:
ручные гранаты ПГШ

О них довольно часто писали в статьях о нем
drik74 24-08-2019 12:30

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
секретарями райкомов-горкомов-обкомов?

Много. Но это а основном комиссарское должности. У того же, автора Медведева, в той книге, есть упоминания. И у других ветеранов партизан часто вспоминают эти должности в числе командиров. Может это и агитработа тех изданий, но не у всех же.
А про партизан после 91-го, это смешно. Сами небось из СССР. Так чего не воюете.

Маклок 24-08-2019 12:30

Понял, спасибо. Читал о гранатах Шавгулидзе, а вот фото не видел.
Hooke 24-08-2019 12:44

quote:
Originally posted by Маклок:

Читал о гранатах Шавгулидзе, а вот фото не видел



Уже решено, что на одном из сетевых ресурсов, выйдет моя статья на тему партизанского оружия... будет немножко эксклюзива, в т.ч. и по этим гранатам... следите за новостями))
lisasever 24-08-2019 10:34

Раз уж тема про оружие белорусских партизан, добавлю к уже отмеченной номенклатуре клин Шавгулидзе.
Чаще под этим названием можно встретить вот такую конструкцию.

click for enlarge 700 X 442 96.3 Kb

Минский музей Великой Отечественной войны.
http://nkonnova.com/photoalbum/14474
Любопытно, что здесь про Шавгулидзе ни слова.

click for enlarge 1920 X 1280 208.1 Kb

А вот ещё. Выставка в Национальном архиве Республики Беларусь.

click for enlarge 696 X 476 41.0 Kb

Больше фото и других подробностей можно узнать на сайте, если набрать в поиске - "В Национальном архиве открылась выставка «Минный концерт для оккупантов». Там какое-то защищённое соединение, ссылка не копируется.

click for enlarge 900 X 675 72.9 Kb click for enlarge 900 X 675 75.1 Kb

Ланцепок 24-08-2019 11:01

quote:
Изначально написано lisasever:
Больше фото и других подробностей можно узнать на сайте, если набрать в поиске - "В Национальном архиве открылась выставка 'Минный концерт для оккупантов'.
Так какое-то защищённое соединение, ссылка не копируется.

Вот эта?
https://minsknews.by/v-natsionalnom-arhive-otkryilas-vyistavka-minnyiy-kontsert-dlya-okkupantov/

lisasever 24-08-2019 12:11

quote:
Изначально написано Ланцепок:
Вот эта?
https://minsknews.by/v-natsionalnom-arhive-otkryilas-vyistavka-minnyiy-kontser t-dlya-okkupantov/



Да, она. Спасибо.
lisasever 24-08-2019 12:26

quote:
Изначально написано Hooke:

На этой фото хорошо видно следы краски или лака -тут либо она попала на металлические части, но скорее всего металлическая вставка отсутствует и видна деревянная часть что была под ней?..


Именно этот второй экземпляр из Минского Музей истори использовался для фотосъёмки к статье в журнале "Спецназ" в 2008 г.

click for enlarge 970 X 1280 211.5 Kb click for enlarge 970 X 1280 187.5 Kb click for enlarge 978 X 1280 169.3 Kb

Хорошо видно, металлический "глазок" есть.

click for enlarge 700 X 262 36.3 Kb click for enlarge 700 X 184 29.0 Kb

lisasever 24-08-2019 12:28

Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.

click for enlarge 960 X 1280 107.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 78.3 Kb

Интересно, как он у них там обозначен. Этот РМН часто попадается среди фото сделанных в разное время посетителями музея. Но ближе этих фотографий, что бы рассмотреть текст, не нашел.

click for enlarge 787 X 525 72.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 151.8 Kb

click for enlarge 787 X 590 89.2 Kb click for enlarge 1000 X 667 132.5 Kb

Hooke 24-08-2019 17:26

quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.



спасибо, буду иметь ввиду!
lisasever 24-08-2019 19:41

quote:
Изначально написано Hooke:

спасибо, буду иметь ввиду!


Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.

click for enlarge 263 X 350 15.1 Kb click for enlarge 869 X 744 104.8 Kb

click for enlarge 375 X 500 37.1 Kb click for enlarge 400 X 300 40.6 Kb

Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.
http://museums.by/muzei/muzei-...sskogo-polesya/
Вот фото из этого музея со страницы сайта по ссылке, то есть оно точно оттуда, и я вижу такие же стенды, и такое же крепление оружия в нём. Одинаково оформлены подписи к экспонатам и установлены фотографии, на отдельной подложке одного цвета. Всё точно так же как на стенде с РМН-50.

click for enlarge 787 X 556 94.1 Kb

На снимке с РМН-50 видим вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет.
Тут же прикреплены не менее известные фотографии, часто иллюстрирующие партизанские темы. Случайно или нет, но обе они относятся к одному и тому же соединению, название которого и подсказало, направление поисков. Возможно даже они были сделаны в один день.
Первая, над самодельным пистолетом-пулемётом - партизаны отряда имени Г.И. Котовского Пинского партизанского соединения Я. Менкин (справа) и Я. Темяков (второй справа) в оружейной мастерской отряда, декабрь 1943 г.

click for enlarge 800 X 600 96.8 Kb

И вторая, под РМН-50 - медсестра партизанского отряда имени Г.И. Котовского читает во время ночного дежурства, Пинск, 23 декабря 1943 г.

click for enlarge 1184 X 815 97.4 Kb

Hooke 24-08-2019 21:41

quote:
Originally posted by lisasever:

вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет



Известный каталог охватывает лишь минский музей.

quote:
Originally posted by lisasever:

Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона.



quote:
Originally posted by lisasever:

Музей Белорусского Полесья в Пинске



Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.

Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.

Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))

lisasever 25-08-2019 11:20

quote:
Изначально написано Hooke:

Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.

Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.

Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))



Добрый день.
Ну хоть начало положено книгой о партизанском оружии, и то хорошо. Хотя внимания она к себе ещё требует. Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.
К примеру, статья из журнала "Мастер-ружье" No 9, 2008 г. «Народное творчество или «кулибины» белорусских лесов».
На стр. 63, внизу, видим пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, в котором использован надульник от СВТ. Мастер не поленился спилить выступ для крепления штыка, хотя он мог бы пригодиться. В каталоге коллекции Минского музея его нет.
На следующих страницах два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова, мастеров отряда им. Котовского. Выше показано как раз их фото. Ими было изготовлено несколько таких образцов, благодаря чему, часть осталась в Минске и показана в каталоге.

click for enlarge 935 X 1200 163.5 Kb click for enlarge 957 X 1200 171.1 Kb click for enlarge 941 X 1200 154.3 Kb

А вот, известная экспозиция партизанской землянки в Центральном музее Вооруженных сил, с пистолетами-пулемётами, которые были использованы для оформления статьи в журнале.

click for enlarge 1000 X 564 89.5 Kb click for enlarge 997 X 768 116.7 Kb

Стоит обратить внимание на их обозначение, номер 2 пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, номер 3 Я. А. Менкина и Я. И. Темякова.

click for enlarge 960 X 1280 180.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb

К сожалению в тексте описания экспозиции их авторство перепутали. Если кто будет в музее, подскажите тактично об ошибочке.

click for enlarge 800 X 1200 109.2 Kb

Hooke 25-08-2019 12:19

quote:
Originally posted by lisasever:

Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.



Ага, вот еще ЦМВС и совсем другие образцы
click for enlarge 925 X 1280 170.2 Kb click for enlarge 938 X 1280 177.5 Kb click for enlarge 906 X 1280 176.8 Kb

click for enlarge 942 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 910 X 1280 173.8 Kb click for enlarge 906 X 1280 193.8 Kb click for enlarge 910 X 1280 165.9 Kb

Hooke 25-08-2019 13:16

quote:
Originally posted by lisasever:

два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова



Кстати по количеству этих самых ТМ-44 я так пока и не разобрался... пишут о почти полусотне экземпляров.

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.

click for enlarge 1920 X 1280 224.6 Kb

Однако более всем известна цифра в 107 единиц различных ПП. Такая цифра имеется в справке БШПД за июнь 1944 года и там указано, что автоматов оригинальной конструкции типа ПП38/40 из этого числа - всего 17 штук.

А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))

lisasever 25-08-2019 14:15

quote:
Изначально написано Hooke:

А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))


Сейчас сложно сказать, как именно производились эти подсчёты. Что включалось в счёт лишь как отремонтированное, а что как полностью самодельная конструкция.
Например было дело, я на работе, плёл троса для определённого фронта работ. Трос 6 мм, по метру длиной. Надо было срочно. Конечно заказали официально, но это было бы долго, обоснование, задание технолога, наряд, изготовление, испытание. А работу надо делать сейчас. В общем делал сам. Ежедневно делал по 6-8 штук. Они сразу уходили в работу. По окончании одной смены тросов оставалось 15, после другой 4. Рвались, делал новые, снова рвались, снова делал. Всего мною было сделано более 60 тросов. Когда бюрократическая машина наконец закрутилась, работу мы уже сделали, но нам прислали троса сделанные официально. Аж 20 штук. На тот момент моих "живых" осталось штук 6. Вот и получается, вроде сделано много, а в наличии 20 с лишним, и из них самодельных лишь несколько.
Так и тут. Что-то из самодельных пистолетов-пулемётов учтённых ранее, могли просто не дожить до следующего отчёта. Часть могла быть утрачена в бою, а большинство просто потому, что не выдержало условий эксплуатации и было попросту разобрано на запчасти. Благо, постепенно, снабжение стрелковым оружием и взрывчаткой улучшалось, и со сделанными из подручных средств оружием расставались без сожаления.
lisasever 25-08-2019 14:22

Ссылка по теме. Показаны почти все известные фотографии из партизанских мастерских.
http://letopis.belta.by/19

Вот это любопытное. Они этот ППШ точно ремонтируют?

click for enlarge 1720 X 1280 241.3 Kb

Hisname 25-08-2019 14:46

quote:
Они этот ППШ точно ремонтируют?

ИМХО это из рубрики: "Мама, это только для фото"
Чинарик, в зубах помощника кузнеца, особенно доставляет))
Но судя по всему, это останки ППШ.

1 - классический перекидной целик
2 - окно для экстракции гильз
3 - передняя антабка
4 - классический намушник
Hooke 25-08-2019 15:28

quote:
Originally posted by lisasever:

Что включалось в счёт лишь как отремонтированное, а что как полностью самодельная конструкция.



Именно в этих цифрах все конкретно расписано, а на ремонтные идут отдельные цифры.
Пока буду вверить тому, что видел сам - а это 107 всего и 17 ТМ-44))
Hooke 25-08-2019 15:35

quote:
Originally posted by Hooke:

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.



Статья эта датирована 2008 годом. В более поздней (2015 год) публикации он же (Лопарев) пишет о тех же 107 экземплярах:

Так, например, мастерская Пинского партизанского соединения, бригады имени Буденного, отряда имени Котовского с апреля 1943 по 14 июня 1944 г.г. изготовила: пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44 - 107 шт., отремонтировано и восстановлено: пистолетов-пулеметов - 25. Пулеметов - 17. ПТР - 5. Винтовок всех систем - 260 шт. Пулеметов (с доделкой новых частей затворной рамы)- 10 шт. Пистолетов - 42 шт. Саперных лопат - 239 шт.

Hooke 25-08-2019 15:50

Вот еще нашел... в Догичинском музее есть интересная пустая пачка от голландских пулеметных патронов 7.9x57R:

525 x 229
524 x 293
525 x 394

Упаковка для патронов (двух видов), которые использовали войска вермахта в годы Второй Мировой войны. Найдена на хуторе Змень, который расположен возле д. Дубровы.

lisasever 25-08-2019 16:04

quote:
Изначально написано Hooke:

Именно в этих цифрах все конкретно расписано, а на ремонтные идут отдельные цифры.
Пока буду вверить тому, что видел сам - а это 107 всего и 17 ТМ-44))


Вы эту тему исследовали лучше всех, потому не буду спорить.
Я так в данном предложении усматриваю некую игру слов, - "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия".
Пусть будут 17 полностью оригинальных ТМ-44, от среза ствола до затылка приклада. Остальными могут быть пистолеты-пулемёты, у которых что-то было утрачено или выведено из строя, но восстановлено с использованием идеи и материалов так же как в ТМ-44.
Досталась пара МР-40. От одного верх, от другого низ. Внутренностей, затвора со всем телескопом и пружинами нет. Сделали как у ТМ-44, "из вала мельницы и валов разбитых немецких бронемашин".
Hooke 25-08-2019 17:21

quote:
Originally posted by lisasever:

"Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия"



Согласен, что фраза "обтекаемая" и можно ее воспринять по разному... возможно сам автор был не уверен, что она точно означает.
Понять поможет только первоисточник этой информации.
lisasever 26-08-2019 12:29

quote:
Изначально написано ingpro:

.....
Наличие в партизанских отрядах опытных ППД-42 из серии изготовленных для войсковых испытаний вопросов не вызывает, а другое оружие, что в принципе не возможно?

Этому пистолету-пулемёту повезло попасть в видоискатель фотоаппарата военного корреспондента, благодаря чему он остался в истории.

click for enlarge 1081 X 1280 197.9 Kb

На фото сам партизанский изобретатель Менкин Я., 1943 год. Но что у него в руках?.
Данный пистолет-пулемёт заметно отличается от других его ТМ-44, которые показаны в каталоге, в журнальных статьях и от того, что висит на стене землянки в ЦМВС.
Сначала я предположил, что в кадр попал один из тех самых ПДМ-42. Но у тех ПДМ-42, что можно увидеть корпус рукоятки и спусковой скобы являются единой деталью. Взять их так же как это делает командир Менкина, второй персонаж на фото, не получиться.

А вот ещё один пистолет-пулемёт из имеющихся в ЦМВС, и так же помещённый в экспозицию посвящённую партизанскому движению. Он очень похож на тот, что в руках Менкина, на фото выше. Но у этого есть складной приклад. Случайно ли он тут оказался?

Полагаю это опытный пистолет-пулемет Дегтярева ПДМ КБ-П-135. ПДМ-42. Один из них.

Если он, или они, действительно отправлялись партизанам, то его присутствие на этом стенде вполне уместно и оправдано.

click for enlarge 960 X 1280 172.5 Kb click for enlarge 853 X 1280 135.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 144.4 Kb

click for enlarge 1280 X 853 91.1 Kb

К сожалению посетителей у этого стенда больше всего привлекает нагрудная касса для типогравского шрифта, похожая на некий бронежилет. Её фотографий в интернете много, а вот другая половина витрины, с пистолетом-пулемётом оказалась обделённой вниманием. Видна лишь часть таблички с описанием к пистолету-пулемёту. Фото где была бы видна эта табличка полностью не нашел. Но даже в том что видно, угадывается слово "опытный".

click for enlarge 1200 X 800 85.0 Kb click for enlarge 600 X 450 75.7 Kb

Но есть другие источники для сравнения. И фотографий ранних экспозиций Центрального музея Вооруженных Сил.

https://zen.yandex.ru/media/hi...c6ec800aebaeea2

https://kalashnikov.media/vide...stolet-pulemet-

https://forummg.info/viewtopic.php?t=208&p=1307

https://modernfirearms.net/ru/.../degtjarev-pdm/

click for enlarge 1024 X 683 72.2 Kb click for enlarge 1024 X 683 46.5 Kb

click for enlarge 1024 X 683 46.7 Kb click for enlarge 1300 X 720 73.1 Kb

Hooke 26-08-2019 01:38

quote:
Originally posted by lisasever:

Полагаю это опытный пистолет-пулемет Дегтярева ПДМ КБ-П-135. ПДМ-42. Один из них.



В руках у Менкина действительно интересный образец, но и не ПДМ. На фото видна характерная деталь которой нет у ПДМ, как и у других ПП.
Это расстояние между спусковой скобой и рукояткой (видно по хвату).
lisasever 26-08-2019 13:52

На партизанскую тему.
http://smolbattle.ru/threads/%...B8%D0%B5.28202/
lisasever 26-08-2019 15:52

Хотя тема посвящена белорусским партизанам, решил поместить здесь и это фото.
Партизан оружейник В.А. Пахомов. 1941-1944. Ленинградскя область.
ЦГАИПД СПб. Ф. О-116. Оп. 16. Д. 150. Л. 1.
Один ППШ в работе, ещё полдюжины стоят в ожидании у печки. На стене, очевидно, уже отремонтированное оружие.
Но фотография обратила на себя внимание даже не количеством пистолетов-пулемётов в одной мастерской. А тем, что к каждому из ППШ на стене вдобавок приложена ещё и отдельная сумка, подвешенная на ремне, надо полагать для патронов. Скорее всего они то же были сшиты тут же в отряде.
Комплексный подход к ремонту.

click for enlarge 1024 X 665 57.9 Kb

Hisname 26-08-2019 15:59

Это подгонщик магазинов.
А сумки, вероятнее всего, это обычные тканевые подсумки для трехлинейки.
click for enlarge 768 X 565  32.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 125.6 Kb
Михал Михалыч 26-08-2019 16:46

quote:
Originally posted by lisasever:

это фото.
Партизан оружейник В.А. Пахомов. 1941-1944. Ленинградскя область.



да видно же что постановочное))
по гирляндам лент
lisasever 26-08-2019 17:47

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

да видно же что постановочное))
по гирляндам лент


Может там Новый год наступил. Оружия, патронов, завались, а с игрушками и гирляндами беда. Хоть так ими избушку украсить.
Постановочное фото или нет, уверен, специально для фотографа сумки для патронов на ремни подвешивать не станут. То есть, ППШ такими с сумками уже откуда-то взяли. Да и не дело это, чиненное оружие, как дрова где-то хранить. А тут в тепле.
Хорошая фотография. Ни каких папирос в зубах, или взгляда застывшего в никуда. Напильник оружейник держит так, как и я бы его взял для этой операции. Рабочее фото.
Hooke 26-08-2019 18:47

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?

Сегодня, как мне кажется я нашел ответ на ваш вопрос...)) Сейчас все мысли и данные оформлю в сообщение!

Hooke 26-08-2019 21:03

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А откуда у белорусских партизан ВЭЗГ и ВКГ?

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо и не стесняясь просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))

lisasever 26-08-2019 21:28

quote:
Изначально написано Hooke:

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))



Не редко, в описании к экспонатам, чаще в конце описания, можно видеть своего рода поскриптум к тексту, типа - передан в музей командиром / начштаба / комиссаром / и т. д., далее дата, или просто год.
Отсюда вопрос.
Когда поступила просьба прислать эти несколько экземпляров для музея?
Hooke 26-08-2019 22:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Не редко, в описании к экспонатам, чаще в конце описания, можно видеть своего рода поскриптум к тексту, типа - передан в музей командиром / начштаба / комиссаром / и т. д., далее дата, или просто год.



Есть, но не всегда, а конкретно по этим может быть только в базе музея, на витрине даже подписей еще нету
quote:
Originally posted by lisasever:

Когда поступила просьба прислать эти несколько экземпляров для музея?



Это речь совсем о других изделиях и насколько я понимаю в музее нет их... либо они глубоко спрятаны).
lisasever 26-08-2019 23:36

quote:
Изначально написано Hooke:

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Теперь осталось понять как эти изделия попали в музей... хотя в одном из документов (речь не о ВЭЗГ/ВКГ) БШПД прямо просит прислать несколько экземпляров изделий для Белорусского музея партизанского движения))



Думаю здесь можно провести аналогию как с партизанскими пистолетами-пулемётами.
«Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия».
Применительно к ВЭЗГ-40 и ВКГ-40 это звучало бы примерно так:

Опыт боевых действий и диверсионной деятельности партизан, способствовал разработке техзаданий и появлению на вооружении новых видов боеприпасов, направленных на выведение из строя и уничтожение техники противника. Так, по заданию Белорусского Штаба партизанского движения в КБ-30 Народного Комиссариата боеприпасов были созданы новые типы винтовочных гранат ВЭЗГ-40 и ВКГ-40. Не смотря на то что их первые образцы, изготовленные на заводе No 58, поступили на испытания уже после освобождения территории республики, эти гранаты к винтовочным гранатомётам так же можно увидеть в экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

Hooke 26-08-2019 23:38

quote:
Изначально написано R_S:

По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ 1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта


По поводу мортирки - есть самое главное, точнее нет самого главного - специальной мушки... я уже и так крутил и так смотрел... и в НСД на ВКГ-40 ничего про нее нету (в смысле картинок)... а тут нашел фото оригинальной мортирки (правда опытной), и стало понятно, что в музее нет специальной мушки на шейке мортирки... да и сама шейка мортирки кажется новодельной...

Продублирую фото для наглядности

click for enlarge 1200 X 383 61.2 Kb

Hooke 26-08-2019 23:40

quote:
Originally posted by lisasever:

Опыт боевых действий и диверсионной деятельности партизан, способствовал разработке техзаданий и появлению на вооружении новых видов оружия, направленного на уничтожение техники противника. Так, по заданию Белорусского Штаба партизанского движения в КБ-30 Народного Комиссариата боеприпасов были созданы новые типы винтовочных гранат ВЭЗГ-40 и ВКГ-40. Не смотря на то что их первые образцы поступили на испытания уже после освобождения территории республики, эти гранаты к винтовочным гранатомётам так же можно увидеть в экспозиции экспозиции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.



Хорошо сказано!!! Возьму (Ctrl+C) на заметку))
lisasever 27-08-2019 12:14

quote:
Изначально написано R_S:

По поводу мортирки, нужно смотреть есть ли на ней ограничительный винт, тогда можно утверждать что она под ВКГ-40. Первые "серийные" мортирки под ВКГ 1945 г. выпуска были переделками из старых мортирок Дьяконова, новые выпускались по чертежам 1938 г. с установкой ограничительного винта


Просто как шпаргалка, вдруг кто не знает, что за ограничительный винт. А искать лень.

click for enlarge 634 X 210  40.4 Kb
lisasever 27-08-2019 10:17

quote:
Изначально написано Hooke:

Хорошо сказано!!! Возьму (Ctrl+C) на заметку))

Сочту это за оказанную честь. На радостях, чуть подкорректировал сообщение.

SanSanish 27-08-2019 11:26

quote:
Originally posted by lisasever:

На снимке с РМН-50 видим вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет.



Там по моему обо верхних - самоделки. Еще выше посмотивник ППД.
quote:
Originally posted by Hooke:

Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.



Вот несколько самодельных ПП из Могилева.
click for enlarge 1229 X 922  82.5 Kb
click for enlarge 1229 X 922  85.4 Kb
click for enlarge 1229 X 922  81.4 Kb
lisasever 27-08-2019 13:11

Книга "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко (1990).
Ссылка рабочая, только что скачал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579
Hisname 27-08-2019 14:00

quote:
SanSanish

Большое спасибо. Я так понимаю, это ваши личные фотографии.
Действительно уникальные фото, много раз их выкладывали, на разных ресурсах на обсуждение.

Hooke 27-08-2019 15:00

quote:
Originally posted by Hooke:

Итак, с огромной долей вероятности, что никак!) По крайней мере из увиденных мною документов вытекает, что до августа 1944 года их у партизан не было, а позже им они уже были не нужны...

Но вся эта история все-таки имеет отношение к партизанскому движению.

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.



Хотелось бы еще добавить, что среди документов БШПД есть "Инструкция по производству выстрела винтовочными гранатами ВКГ-40 и ВЭЗГ-40". На документе нет никаких выходных данных. Но факт тот, что в БШПД готовились к использованию таких гранат... возможно еще не все шансы потеряны отыскать партизанские следы в этой истории))
SanSanish 27-08-2019 15:15

Да, еще лет 10 назад водил в музей дочку. С простенькой цифровой "мыльницей." Тогда и фотографировал. Когда удавалось отобрать фотоаппарат у мелкой. Ну или она по моей просьбе.
Нужно бы снова сходить. С младшей.
Кстати примерно тогда же сканировал "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко. Спасибо участнику KOSTA_G за то, что он тогда потрудился над ее распознанием и корректурой и выложил в сеть.
Нудно будет вытащить ее на свет и выложить в виде ПДФ файла.

PS.Нашел на старом винте часть тех фото из музея, без ужатия. Выложил не сортируя в облако https://cloud.mail.ru/public/3KTc/4gjgYqmYh
Вдруг кому пригодится.

lisasever 27-08-2019 16:29

quote:
Нудно будет вытащить ее на свет и выложить в виде ПДФ файла.

Уже есть, ссылку чуть выше давал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579
Hooke 27-08-2019 17:29

quote:
Originally posted by SanSanish:

Кстати примерно тогда же сканировал "Партизанские оружейники", В. И. Кузьменко. Спасибо участнику KOSTA_G за то, что он тогда потрудился над ее распознанием и корректурой и выложил в сеть.



quote:
Originally posted by lisasever:

Уже есть, ссылку чуть выше давал.
https://freedocs.xyz/pdf-437008579



Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!
(Либо надо указывать на сей факт... а то ведь люди могут по ошибке сослаться на такой источник)
lisasever 27-08-2019 18:31

quote:
Изначально написано SanSanish:

....
PS.Нашел на старом винте часть тех фото из музея, без ужатия. Выложил не сортируя в облако https://cloud.mail.ru/public/3KTc/4gjgYqmYh
Вдруг кому пригодится.

Жаль описание экспонатов полностью в кадр не попало. При большом разрешении было бы читабельно, интересны подробности.
Ныне один из них тех партизанских пистолетов-пулемётов используется в другой экспозиции.

click for enlarge 900 X 591 108.9 Kb

click for enlarge 664 X 1000 84.8 Kb

lisasever 27-08-2019 19:57

quote:
Изначально написано Hooke:

Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!
(Либо надо указывать на сей факт... а то ведь люди могут по ошибке сослаться на такой источник)


Тогда дадим ещё одну ссылку, где можно увидеть сканированные страницы в оригинальном виде. Уважаемый SanSanish выкладывал.
https://popg un.ru/viewtopic.ph...0%B8&start=1530

Или тут.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033-78.html


Маклок 27-08-2019 20:15

Пара присланных мне фотографий без описания. По поводу ВЭЗГ-40, ВКГ-40. Спасибо товарищу.
click for enlarge 836 X 1280 149.2 Kb
click for enlarge 1041 X 1280 169.0 Kb
Hooke 27-08-2019 23:33

Может кто встречал "Наставление по винтовому ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?

223 x 300

lisasever 28-08-2019 12:05

quote:
Изначально написано Hooke:
Может кто встречал "Наставление по винтовочному ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?



Вот тут кое что есть.
https://ok.ru/weapons/topics/1051552988

Hooke 28-08-2019 12:07

quote:
Originally posted by Маклок:

Пара присланных мне фотографий без описания. По поводу ВЭЗГ-40, ВКГ-40. Спасибо товарищу.



Ух ты!!!! Спасибо огромное!)) Наконец то пришло время достать из запасников и такие уникальные вещи!)))
Hooke 28-08-2019 12:12

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот тут кое что есть.
https://ok.ru/weapons/topics/1051552988



Спасибо. Хотелось бы все-таки взглянуть на оригинал...
lisasever 28-08-2019 12:22

quote:
Изначально написано Hooke:

Спасибо. Хотелось бы все-таки взглянуть на оригинал...

С оригиналом сложнее, но там, по ссылке, говорят, что полный текст доступен в первой книге монографии "Боевые патроны стрелкового оружия", В.Н. Дворянинова, глава 9.

Hooke 28-08-2019 12:26

quote:
Originally posted by lisasever:

полный текст доступен в первой книге монографии "Боевые патроны стрелкового оружия", В.Н. Дворянинова, глава 9.



К сожалению, у меня только 3-й и 4-й...)
SanSanish 28-08-2019 14:11

quote:
Originally posted by lisasever:

Жаль описание экспонатов полностью в кадр не попало. При большом разрешении было бы читабельно, интересны подробности.



Значит нужно сходить, отфотографировать.
quote:
Originally posted by lisasever:

Ныне один из них тех партизанских пистолетов-пулемётов используется в другой экспозиции.



Этот дяденька и раньше сидел. не помню почему, но у меня тогда сложилось впечатление, что - с макетом. Буду в музе, посмотрю.
quote:
Originally posted by Hooke:

Спасибо!! Литература в свободном доступе - это хорошо.
Единственное замечание, с корректурой фото получился небольшой перебор, как мне кажется, т.к. несколько фото заменены абсолютно другими, а значит это уже не совсем та книга о которой идет речь!



Что получилось с фото, я просто не знаю. Выкладывал тогда сканы страниц и распознанный в файнридере , нередактированный текст. Сейчас достал и просто перефотографировал.

click for enlarge 1792 X 1280 194.2 Kb
click for enlarge 1694 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1690 X 1280 202.0 Kb
click for enlarge 1688 X 1280 227.7 Kb
click for enlarge 1685 X 1280 228.7 Kb
click for enlarge 1575 X 1280 229.2 Kb

SanSanish 28-08-2019 14:21

Да, насчет доступа - согласен!
Я понимаю автора желающего получить законное вознаграждение, но не понимаю "историка" секретящего все найденное им. В итоге все найденное им снова канет в Лету выброшенное на помойку детьми и внуками.
click for enlarge 1584 X 1280 242.3 Kb
click for enlarge 1696 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1667 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1670 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1656 X 1280 206.4 Kb
click for enlarge 1684 X 1280 240.9 Kb
click for enlarge 1678 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1630 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1693 X 1280 215.9 Kb
click for enlarge 1681 X 1280 210.9 Kb
SanSanish 28-08-2019 14:23

.

click for enlarge 1730 X 1280 231.4 Kb
click for enlarge 1591 X 1280 215.3 Kb
click for enlarge 1666 X 1280 239.1 Kb
click for enlarge 1697 X 1280 236.9 Kb
click for enlarge 1686 X 1280 185.8 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 238.6 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 232.9 Kb
click for enlarge 1721 X 1280 211.3 Kb
click for enlarge 1699 X 1280 229.6 Kb
click for enlarge 1755 X 1280 177.8 Kb
SanSanish 28-08-2019 14:41

Ну и немного мемуаров о Т.Шавгулидзе из книги И.Л.Друяна "Клятву сдержали."
quote:
Originally posted by Друян:

Итак, мы с Тенгизом оставались у белорусских партизан. Остальные члены нашей группы стали готовиться в обратный путь. По приказу командования соединения группу усилили саперами Михаилом Петровым, Александром Перепелицыным и Иваном Долгополовым. Наши товарищи получили от белорусских друзей пять автоматов, две бесшумные винтовки, взрывчатку и взрыватели, пистолеты, много других боеприпасов.

Грустно было расставаться, но ничего не поделаешь. Мы тепло попрощались с товарищами, пожелали им счастливого пути.

Хорошо вооруженная группа 10 октября двинулась в обратный путь. Проделала она его без особых затруднений и уже 28 октября была 'дома', в лагере под Хоровицей. В дальнейшем многие члены этой группы были выдвинуты на командные посты. Все они награждены боевыми орденами и медалями.

Что греха таить, мы с Тенгизом долго еще скучали по ушедшим товарищам, жалели, что не с ними. Частенько вспоминали, думали: как там они?

Уже после войны, когда со многими товарищами из славутского подполья удалось встретиться или списаться, узнали, что немало славных дел совершили они во имя Родины. Это и ряд смелых диверсий на железных дорогах под Шепетовкой и Славутой, и организация побега большой группы военнопленных из славутского лагеря, и уничтожение большого военного склада врага. А к концу 1943 года отряд был преобразован в соединение, которое стало носить имя доктора Михайлова. В соединении уже насчитывалось 1200 человек, провело оно триста двадцать пять боевых операций. К тому времени соединение имело свою типографию, в которой кроме листовок печаталась партизанская газета 'Удар с тыла'.

Мы с Тенгизом быстро обжились на новом месте, сразу окунулись в работу. А работы обоим хватало.

Тенгиз стал 'главным изобретателем' в соединении и этим сумел быстро прославиться. Первым удачным его изобретением был так называемый 'партизанский клин', о котором я мельком упоминал. Он предназначался для спуска вражеских эшелонов под откос. В то время мы еще остро нуждались во взрывчатке, и клин Шавгулидзе оказался очень кстати. Он был небольшим по величине, легко укреплялся на рельсах и мало бросался в глаза обходчикам. Правда, первый спущенный под откос с его помощью эшелон оказался порожняком, но нас радовал сам факт: изобретение Тенгиза действует!

Работа закипела. Специально выделенные в помощь Тенгизу партизаны начали 'массовое производство' таких клиньев, и вскоре первые эшелоны с боеприпасами и живой силой врага полетели под откос.

А творческая мысль изобретателя не стояла на месте. Тенгиз решил сконструировать гранату, которая при малом количестве взрывчатки обладала бы большой взрывной силой и в то же время собиралась из недефицитных в наших партизанских условиях материалов.

Мудрил он над этой гранатой, наверное, с месяц. Наконец чертежи были готовы, и он показал их секретарю Минского подпольного обкома партии Иосифу Александровичу Бельскому. Тот ухватился за эту идею, но, будучи человеком технически грамотным, долго и придирчиво рассматривал чертеж, забрасывал Тенгиза вопросами. Его интересовало все: и радиус поражающего действия гранаты, и материал, из которого она будет изготавливаться, и вес, и принцип работы:

- Дело очень и очень нужное, - вынес он приговор. - Что ж, благословляю. Торопитесь, все мы будем с нетерпением ожидать первый образец.

Вскоре первая, пока единственная, граната была готова. Тенгиз показал ее начальнику штаба соединения Григорию Васильевичу Гнусову. Тот взял в руки несколько обрезков водопроводных труб, соединенных вместе, внимательно осмотрел, произнес:

- Сделай еще несколько штук. Мы назначим комиссию, проведем испытания: Чтобы все, как положено.

Я держал эту первую гранату Шавгулидзе в руках. Внешне она была неуклюжей: несколько кусков водопроводных труб соединены воедино и начинены взрывчаткой, кусочками железа и проволоки. В качестве запала использовался бикфордов шнур и капсюль-детонатор.

Первые пять гранат испытывались в присутствии командира соединения Василия Ивановича Козлова. К этим испытаниям Тенгиз готовился как к празднику, гладко выбрился, выстирал рубаху. Утро выдалось туманным, уже в нескольких шагах ничего не было видно. Пришлось ждать, пока туман поднимется. Василий Иванович нетерпеливо расхаживал по лесной поляне, где решили провести испытания, то и дело посматривал на часы. Здесь же собрались члены комиссии, командиры партизанских отрядов. Мы с Тенгизом стояли поодаль, молчали. Я очень волновался за своего товарища, от всей души желал ему успеха.

Тенгиз был, как всегда, очень спокоен. Среднего роста, плотный, черноволосый, один из тех, о которых говорят: широк в кости. С непроницаемым лицом он осматривал испытательную площадку, лишь блеск в черных глазах выдавал волнение.

Наконец туман стал медленно таять, сквозь его пелену пробилось солнышко. Можно было начинать испытания.

- Все в укрытие! - скомандовал Гнусов.

- Ну, ни пуха: - сказал я Тенгизу.

- Уходи, дорогой! - ответил он и спрыгнул в свой, вырытый отдельно от других окоп.

Несколько секунд напряженной тишины - и над окопом Тенгиза взвился в воздух темный предмет. Описав большую дугу, он упал за кустом, и снова стало тихо. Мгновение, еще мгновение: И вот огромной силы взрыв потряс воздух. Вздрогнули вершины сосен, над головой засвистели, густо пронеслись осколки.

Одну за другой Тенгиз метнул все пять гранат, и ни одна не подвела.

Тенгиз вылез из окопа. Все бросились его обнимать. А он стоял бледный, серьезный и казался немного удивленным: он сам не ожидал таких великолепных результатов. Василий Иванович вместе с руководителями штаба и командирами отрядов подошел к нему, улыбаясь, протянул руку:

- Поздравляю! Слушай, инженер, это же не гранаты, это бомбы!

Комиссия пришла к единому мнению: граната Шавгулидзе обладает отличными боевыми качествами. Здесь же на полигоне ее окрестили 'Партизанской ручной гранатой Шавгулидзе', а сокращенно - ПРГШ-1. Название это вскоре стало фигурировать в наших боевых документах. Тут же Василий Иванович дал указание выделить необходимое количество людей и помещение для 'серийного' изготовления гранат.

Мастерскую устроили на бывшей усадьбе МТС. Под руководством Шавгулидзе партизаны быстро освоили дело и стали изготовлять по 10-15 гранат в день. Филиалы мастерской были организованы в отрядах имени Пономаренко и Александра Невского. Дело приняло широкий размах.

В одном из складов, отбитых у фашистов, оказалось много бикфордова шнура и капсюлей-детонаторов. Все это было передано Тенгизу. Подбирая различные по величине трубы, он наладил производство гранат, различных по силе взрыва. Правда, первое время были затруднения со взрывчаткой, но вот после очередной операции к нам в руки попало несколько авиабомб. Со всеми необходимыми предосторожностями они были перевезены в лес, и проблема взрывчатки тоже была решена.
Вскоре гранаты Шавгулидзе были уже на вооружении всех отрядов соединения. Забегая вперед, скажу, что в июне 1943 года была даже проведена специальная гранатная операция против фашистов. Это был период, когда немцы готовили наступление на курском направлении, перебрасывали на фронт большое количество войск и техники. Вот тогда-то командование соединением и организовало массированный гранатный удар по эшелонам врага на станциях Фаличи и Самой.

Операция прошла успешно. Ночью партизаны буквально забросали гранатами несколько эшелонов врага с живой силой и техникой, подорвали два железнодорожных моста, разрушили пристанционные пути.

А у Тенгиза после создания гранаты ПРГШ-1 возникла новая идея. Он решил сконструировать гранатомет, который по своим боевым качествам будет не хуже немецкого миномета и в то же время прост в обращении, удобен в пользовании. Короче, он хотел создать наш, партизанский, гранатомет.

И такой гранатомет Тенгиз сконструировал. Принцип его действия был такой. К обычной винтовке прикрепляли 'мортиру' - пустую гильзу от 45-миллиметрового снаряда. Выбрасывание гранаты из 'мортиры' происходило от выстрела холостого патрона.

Испытания гранатомета проводили 5 сентября 1943 года. Снова приехали руководители соединения и члены подпольного обкома партии. К этому времени Тенгизу уже настолько доверяли, что в окопах никто не прятался, он сам находился лишь несколько поодаль от членов комиссии.

Вот Тенгиз зарядил винтовку, приложился: Негромкий выстрел - и черный предмет полетел в дальний конец поляны. Едва коснувшись земли, он с ужасным грохотом взорвался. А когда дым рассеялся, вместо песчаного бугра на месте взрыва темнела довольно глубокая воронка.

Комиссия была в восторге! Все поздравили Тенгиза с новой творческой удачей, а он, как всегда, оставался серьезен и несколько удивлен.

Гранатометы Шавгулидзе не однажды наводили на врага панику.

:Шестеро партизан, вооруженные гранатометами, сидят в засаде на дороге Любань - Уречье. Разведка донесла, что по этой дороге вот-вот должны пройти враги. И действительно, из-за поворота вышла рота карателей. Вот они уже совсем близко. Партизаны поднимают к плечам гранатометы.



Один за другим раздаются негромкие выстрелы - и у ног фашистов рвутся гранаты. Враг в панике! Немцы разбегаются кто куда, а на дороге остается лежать несколько десятков солдат:

Таких примеров можно было бы привести немало. За короткое время гранатомет Шавгулидзе стал любимым оружием партизан, они прозвали его 'партизанской Катюшей'.

В заключение рассказа о Шавгулидзе приведу несколько выдержек из архивных документов. Вот что писал в одном из приказов в 1945 году Главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов:

':Автор (имеется в виду Т.Е. Шавгулидзе. - И.Д.) разработал и применил в тылу врага несколько типов партизанских боевых средств. Указанные средства применялись партизанами Белоруссии и дали хороший боевой эффект. В условиях тыла противника стало возможным в партизанских мастерских изготовлять эти средства и обеспечивать боевые задания:'.

А вот строки из характеристики Тенгиза Шавгулидзе, которую Василий Иванович Козлов написал ему для представления во Всесоюзный научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта в июле 1945 года:

'Все изобретения тов. Шавгулидзе являлись простыми по устройству, доступными по изготовлению в партизанских условиях и удобными в боевом применении:'.

Приведу также выдержку из боевой характеристики, подписанной секретарем Минского подпольного обкома партии Бельским и начальником штаба соединения Гнусовым:

':6 января 1943 года Шавгулидзе работал в соединении партизанских отрядов Минской области инструктором подрывного дела, и как инструктор подрывного дела тов. Шавгулидзе изобрел ручную гранату трех типов: ПГШ-1, ПГШ-2, ПГШ-3, которые изготовляются в массовом количестве в организованных тов. Шавгулидзе партизанских мастерских. Всего в партизанских отрядах Минской области изготовлено этих гранат более 7000 штук.

В сентябре 1943 года тов. Шавгулидзе изобрел гранатомет ПРГШ. Эти гранатометы штабом руководства партизанскими отрядами Минской области приняты на вооружение и изготавливаются в партизанских мастерских в массовом количестве. По состоянию на 1/I-43 г. изготовлено 120 гранатометов и более 3000 гранат.

За работу в партизанских отрядах и боевые действия тов. Шавгулидзе представлен к правительственной награде орденом Красного Знамени'.

Эта высокая и вполне заслуженная награда была ему вскоре вручена.

И последняя выдержка - из письма мне:

':Живу там же, откуда уходил в армию, в Москве, на Новой Басманной улице. Имею 55 авторских свидетельств, 11 из них внедрены в серийное производство.

Являюсь членом нашей славной Коммунистической партии'.

В Москве, в Центральном музее Советской Армии хранится портрет Тенгиза Евгеньевича кисти художника Модорова. Под ним надпись: 'Партизан-изобретатель карманной артиллерии и ручного гранатомета Т.Е.Шавгулидзе'.

Пока Тенгиз довольно успешно занимался своими изобретениями, я решал не менее сложные вопросы организации санитарной службы.



PS. Описание скачал из сети, насколько помню в бумажном варианте книги было еще несколько оригинальных фотографий по оружию Шавгулидзе. А вот саму книгу с ходу не могу найти, возможно в залежах на старой квартире.
lisasever 28-08-2019 15:38

quote:
Изначально написано SanSanish:
Ну и немного мемуаров о Т.Шавгулидзе из книги И.Л.Друяна "Клятву сдержали."
PS. Описание скачал из сети, насколько помню в бумажном варианте книги было еще несколько оригинальных фотографий по оружию Шавгулидзе. А вот саму книгу с ходу не могу найти, возможно в залежах на старой квартире.


Добрый день.
Она есть в интернете в разных форматах.


Hooke 28-08-2019 20:31

quote:
Originally posted by SanSanish:

немного мемуаров о Т.Шавгулидзе



Вот пока единственная и самая подробная книга о нем...

323 x 418
datchanin 28-08-2019 22:34

quote:
Изначально написано Hisname:
Действительно уникальные фото, много раз их выкладывали, на разных ресурсах на обсуждение.

А сейчас эти образцы не экспонируются? Неужели за столько лет никто с цифровиком не сходил в музей?

datchanin 28-08-2019 22:53

quote:
Изначально написано SanSanish:
Я понимаю автора желающего получить законное вознаграждение, но не понимаю "историка" секретящего все найденное им. В итоге все найденное им снова канет в Лету выброшенное на помойку детьми и внуками.

Я бы всё такие разделял уникальные архивные материалы, которые нигде не выкладывались в электронном виде и те архивные материалы, которые уже есть в сети, но ими тупо не пользуются.
То, что из архива - сам сходил, сам нашёл и сам же крути как хочешь. Может кто-то после тебя пойдёт, а может и никто не пойдёт ещё несколько лет.
Достаточно посмотреть сайт "Память народа". Там выложено уже столько материалов, что можно не то, что книгу написать, а книги! Другое дело, что люди не хотят даже искать в интернете. Кто-то не хочет тратить время, кто-то не знает где, а кто-то просто и не умеет искать.
В то же самое время "чуткая" работа сотрудников той же "Памяти народа" некоторые ранее найденные материалы тоже переводит в первый вариант, с бумажным архивом. Обновление 2018-го года, которые вроде как продолжается до сих пор, привело к тому, что исчезла и продолжает исчезать часть маериалов, выложенных как до 2018-го года, так и в январе-июле 2018-го года. Появляются при этом и нове материалы, спору нет. Но и не спешат возвращаться ранее выложенные и анонсированные материалы.
Опять же, обновления с 2018-го года сделаны мягко говоря не всегда качественно. Часть материалов можно найти просто случайно! Открыл ссылку с каким-то "левым" названием, а там перед или после странички с тем "левым" названием выставлены другие, нужные материалы.
А вот как поступит с материалами тот, кто их нашёл - это уже его личное дело. Кто-то радует своё самолюбие, а кто-то пишет в живом журнале или каких-то других ресурсах.

lisasever 29-08-2019 12:46

Не скажу, что я ленивый на поиски. Но вот есть ли в "Памяти народа", темы касающиеся снаряжения к стрелковому оружию? Посмотрел список разделов, вроде даже ничего похожего.
datchanin 29-08-2019 08:23

quote:
Изначально написано lisasever:
Не скажу, что я ленивый на поиски. Но вот есть ли в "Памяти народа", темы касающиеся снаряжения к стрелковому оружию? Посмотрел список разделов, вроде даже ничего похожего.

Возможно и нет, но всё зависит от того, что вы хотите найти. Там же выложена очень небольшая часть всех архивных материалов. Если нет искомого, то тогда нужно топать ножками в архив.

Costas 29-08-2019 18:28

quote:
Изначально написано Hooke:
Может кто встречал "Наставление по винтовому ручному прессу для переработки немецких патронов к отечественному оружию"?


Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?

Несколько таких патронов в коллекциях имеются, но они из кабинетов, а не из боевых позиций (раскопок):
click for enlarge 506 X 1280 78.3 Kb

Hooke 29-08-2019 18:54

quote:
Originally posted by Costas:

Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?



На следующей неделе как раз буду смотреть отчеты нескольких партизанских мастерских... но уже сейчас в общих отчетах встречается термин "обжим патронов", вот сейчас подумал может оно? хотя в другом месте есть конкретно "обжим патронов к пистолету сист. Нагана"...
...
ну и такую фразу встретил в данных по обеспечению партизан - "В 1943 году БШПД отправил 20 станков по перекалибровке патронов".
Hooke 29-08-2019 19:27

quote:
Originally posted by lisasever:

два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова


quote:
Изначально написано Hooke:

Кстати по количеству этих самых ТМ-44 я так пока и не разобрался... пишут о почти полусотне экземпляров.

В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.


Изучая материалы по так называемым "ТМ-44" Темякова и Менкина, прихожу к выводу, что здесь какая то красивая журналистская история с этим ТМ-44.

Вроде как работали хоть и в одном отряде, но в разных мастерских, оружие разное делали... в 1944-м году теоретически могли что-то вместе лепить... хотя на середину 44-го в описании конструкции того самого ПП типа Шмайсер нет упоминания имени Менкина... короче та еще детективная история)))

Ну и не могу понять откуда взялось обозначение ТМ-44... где первоисточник?

Hooke 29-08-2019 19:43

quote:
Изначально написано Hooke:

Тем более и по Брамитам по 1943 и 1944 году пока тишина, так что тоже не факт что партизаны ими пользовались.

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..

lisasever 29-08-2019 21:59

quote:
Изначально написано Hooke:

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..



Добрый день.
Смоленская обл., г. Десногорск. Музей поискового движения.
Имеют ли эти предметы отношение к партизанам не знаю. То тут сразу и две копаные мортирки. И копаный Брамит.

click for enlarge 1024 X 682 143.8 Kb
Hooke 05-09-2019 18:45

quote:
Изначально написано Hooke:

В имеющемся в БШПД "Кратком отчете о разработке ВЭЗГ-40 и ВКГ-40" авторства завода N58 в качестве основания для разработки указано Задание БШПД и БИ НКО СССР.

Для тех кто ни во что не верит, а требует "пруфы"...

500 x 407

Hooke 18-09-2019 14:39

Еще немного о Брамитах

http://www.warmuseum.by/index....roryva-partizan

Вот такое колоритное фото нашел с партизанами
click for enlarge 1315 X 819 140.0 Kb

Еще инструкция отсюда

click for enlarge 909 X 1280 162.1 Kb click for enlarge 909 X 1280 168.0 Kb

Кстати на инструкции гриф "Сов.секретно"... такой же гриф стоял на документах при передаче "Брамитов" в белорусский музей.

Думаю именно такой гриф и не позволял светить приборы перед объективами фотокамер.

Kosta_g 18-09-2019 15:28

на "памяти народа" есть документы по "брамитам", искать надо "бром-блит". Ссылку не ставлю, т.к. нечитаема. В посте у ivagkin они приведены, но не все.
Hooke 18-09-2019 16:06

quote:
Originally posted by Kosta_g:

на "памяти народа" есть документы по "брамитам", искать надо "бром-блит"


да я писал про это

quote:
Изначально написано Hooke:

Мне больше нравится "Бром-блит" (С)

click for enlarge 1000 X 465 91.3 Kb


Документа там всего два - Инструкция которая выше и этот "Бром-блит"... и все!

click for enlarge 914 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 915 X 1280 207.7 Kb

Hooke 18-09-2019 16:12

quote:
Originally posted by Hooke:

инструкция



Мне даже больше нравится сопроводиловка к инструкции


click for enlarge 1806 X 1280 257.4 Kb

Kosta_g 18-09-2019 19:05


click for enlarge 874 X 1280 140.8 Kb
click for enlarge 911 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1059 206.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1116 240.1 Kb
Hooke 18-09-2019 19:42

quote:
Originally posted by Kosta_g:

на "памяти народа" есть документы по "брамитам"



Спасибо, теперь нашел... хотя вроде бы и искал по таким запросам)
Hooke 19-09-2019 16:10

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот такое колоритное фото нашел с партизанами



Еще одно фото "Из коллекции Натальи Филипповой"
(крайний справа с Брамитом)

click for enlarge 1814 X 1280 219.0 Kb
Hooke 19-09-2019 17:11

Ну и тогда информация из немецкого наставления пусть тоже будет здесь

click for enlarge 866 X 1238 138.0 Kb click for enlarge 869 X 1239 157.5 Kb click for enlarge 902 X 1280 96.2 Kb

Тем более, что винтовку с Брамитом они в наставлении величают не иначе как Partisanen-Gewehr

Hooke 19-09-2019 17:23

quote:
Originally posted by Hooke:

Ну и тогда информация из немецкого наставления пусть тоже будет здесь



Как можно заметить, самые ранние документы датированы 01.06.1942 года... есть ли у кого то информация о более раннем упоминании о Брамитах в немецких документах?
Hooke 19-09-2019 18:48

В этом году вышла красочная книга "Беларусь партизанская"

click for enlarge 758 X 930 136.2 Kb click for enlarge 1049 X 1280 139.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1136 230.8 Kb click for enlarge 1000 X 592 149.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1136 222.4 Kb click for enlarge 1920 X 1136 221.6 Kb

Hooke 19-09-2019 19:56

quote:
Originally posted by Hooke:

В этом году вышла красочная книга "Беларусь партизанская"



Кстати, пролистав книгу, так и не нашел ни одного фото партизан с Брамитами!..

и кстати

quote:
Originally posted by Costas:

Прессы эти представлены в нескольких музеях. А есть ли достоверные сведения об использовании партизанами таких прессов? Или чисто доложило ОКБ "на верх" об исполнении задания и забыли..?



в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы

800 x 500
Costas 19-09-2019 20:10

quote:
Изначально написано Hooke:

в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы


Они там именно у партизан?
Hooke 19-09-2019 20:40

quote:
Originally posted by Costas:

Они там именно у партизан?




800 x 542
Hooke 19-09-2019 20:56

quote:
Originally posted by Costas:

Они там именно у партизан?


Кроме того нашлась и другая информация по поводу этих прессов, например, когда ЦШПД очень интересовалось у БШПД куда пошли отправленные им "машинки для переделки патронов".

Встречается и такая должность в мастерской как "инструктор по переработке трофейных патронов".

Про данные про переделку патронов, которые периодически встречаются в отчетах партизанских мастерских, я уже писал.

Ну и еще немного по мелочи.

Hooke 19-09-2019 22:20

quote:
Originally posted by Kosta_g:

В посте у ivagkin они приведены, но не все



Вот еще от него же, чего тоже нет в посте)

click for enlarge 908 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 907 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 902 X 1280 178.4 Kb click for enlarge 902 X 1280 148.9 Kb

Формулировка на счет Брамита списана под копирку

click for enlarge 1920 X 284 90.1 Kb
click for enlarge 1042 X 190 56.4 Kb

Hooke 24-09-2019 12:38

quote:
Originally posted by Hooke:

когда ЦШПД очень интересовалось у БШПД куда пошли отправленные им "машинки для переделки патронов"



...докладная записка начальника оперативного отдела ЦШПД полковника И.И. Наумова от 3 февраля 1944 года: ':После всестороннего испытания указанного прибора была изготовлена партия в количестве 175 приборов, направлено в тыл противника в партизанские отряды и по сведениям, полученным от командиров партизанских отрядов Центральному штабу известно, что эти приборы нашли своё практическое применение в отрядах по переделке трофейных патронов для стрельбы из отечественного оружия, в частности в отрядах т.т. Яхонтова, Перепечкина, Козлова и в других.
Hooke 24-09-2019 12:48

quote:
Изначально написано lisasever:
ЦМВОВ на Поклонной Горе... РМН-50

https://victorymuseum.ru/about...ranatomet-sssr/


450 x 300
450 x 300
450 x 300

Hooke 24-09-2019 18:01

quote:
Изначально написано Hooke:

С Брамитами стало все более-менее понятно... были они... и было их не мало! Жаль что каких то документов, описаний или инструкций не находится((

И речь, насколько я понял, исключительно о винтовочных Брамитах. Думаю Брамит к Нагану - это из разряда ВКГ/ВЭЗГ... надо еще разобраться откуда оно в музее!..



Итак, нашел я таки несколько документов, где есть раздельный учет Брамитов!.. были они [прибор "Бромит" к Нагану] на складах БШПД точно... и не один и не два... хотя и в очень скромных количествах.

Вопрос остался только в патронах к ним, которые должны были быть также специальными, однако информации о таковых мною не найдена.

А может такая фраза имеет именно к этому отношение?

quote:
Изначально написано Hooke:

хотя в другом месте есть конкретно "обжим патронов к пистолету сист. Нагана"...


Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!

Sobaka1970 25-09-2019 17:50

quote:
Изначально написано Hooke:

Ибо что там обжимать просто не до конца понятно!


Гильзу после замены пули? Или патроны под ПП?

Hooke 25-09-2019 19:06

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Гильзу после замены пули?



Это вероятнее всего. Возможно были еще какие то манипуляции с пороховым зарядом из-за новой пули.
Вопрос в том на какую пулю меняли? ТТ-ная - смысла особого нету. Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Или патроны под ПП?



Речь о ППТ? Не думаю... зверь пореже чем Брамит для Нагана будет!)
Sobaka1970 26-09-2019 11:41

Кстати, недавно снова про Талькова показывали, и фото пули из дела, которой выстрелили из нагана. Очень похожа на АКшную. С 70 годов в криминалистике фигурировали патроны для нагана переснаряжённые пулями АК.
Allexcolonel 27-09-2019 09:05

quote:
Если только на винтовочную, правда не тяжеловата ли?

А её, что - самому нести , для систем с мембаной острая пуля необходима, а при низкой скорости масса пули будет некоторым преимуществом...
Hooke 18-10-2019 15:22

Новая книга по истории партизанского движения.

Ригин В.И. "1060 дней в тылу врага. Партизанское движение в районе Слоним-Ивацевичи-Пружаны 1941-1944".

click for enlarge 493 X 657 81.0 Kb

Простым и доступным языком Викентий Иванович, прибывший молодым лейтенантом за несколько дней до начала войны в 151 стрелковый полк 8 стрелковой дивизии (151 СП 8 СД) под Ломжей. Переживший всё с первого до последнего дня прибывая в немецком тылу автор рассказывает об оступлении, отношениях с местным населением, противостоянии с немецкими воинскими формированиями и полицией, о трудностях и, зачастую, неоднозначности борьбы в тылу врага, о тонкостях и нюансах ведения партизанской войны. В непростых условиях проходило формирование первых отрядов сопротивления. В своей книге В.И.Ригин показывает реальную, без прикрас жизнь и боевую деятельность партизан, действовавших в районе Пружаны - Коссово - Береза - Ивацевичи - Слоним, их, зачастую не особо героические, будни.

http://news.21.by/other-news/2019/10/03/1895584.html

Costas 18-10-2019 16:25

quote:
Изначально написано Hooke:

в этой книге нашлось минимум одно фото на котором отчетливо видны такие прессы...

800 x 542



Спасибо!
Но фото, конечно же, по-совковски постановочное. На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают.
Hooke 18-10-2019 18:37

quote:
Originally posted by Costas:

Но фото, конечно же, по-совковски постановочное



Ну отчего ж только по-совковски? Такие фото сплошь и рядом. И тогда , и сейчас. Что у нас, что на Западе.

Учения - показуха и постановка. Официальный визит - показуха. День открытых дверей - показуха.

Реальное положение вещей знают только те, кто внутри варятся в этом. Повседневная рутина - не интересна, скучна, малопривлекательна. Если только любителям "хайпа" и копания в грязном белье.

quote:
Originally posted by Costas:

На одной скамье, на улице, все и всё сразу якобы делают



Ну так это как на современной оружейной выставке - стенд небольшой оружейной мастерской!))) Подходите и смотрите, что умеем и могём!)))
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)
Costas 19-10-2019 12:31

quote:
Изначально написано Hooke:
...
P.S. даже чей-то портрет не забыли прилепить на стенку!)


Ага, тоже обратил внимание, вроде бы дедушка Калинин. Ну и ППД-34/38 за портретом тоже заметил.
lisasever 19-10-2019 05:48

Добрый день.
Лавочку-верстак длинную, вдоль дома, из досок в пол ладони, то же специально к приезду фотокорреспондента сгородили?
Версию о том, что лавка была сделана, что бы доски половые строгать, городские могут не предлагать.
KorgevUG 19-10-2019 06:27

Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава №9...
click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb
За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.

Hisname 19-10-2019 07:59

quote:
KorgevUG

Спасибо большое. Эта информация полностью повторяет и подтверждает данные из журнала "Оружие" №6 за 2001 год.
И по книге:
https://patronschik.ru/partizanskye_patrony/
Там пара интересных на мой взгляд отчётов.

click for enlarge 905 X 1280 164.0 Kb click for enlarge 905 X 1280 177.3 Kb

Hooke 19-10-2019 11:36

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
На предыдущих страницах был вопрос по "Партизанским патронам",то есть переделки из трофейных 9×19 и 7,92×57,под наше оружие калибрами - 7,62×25 и 7,62×53.
У меня все книги В.Н.Дворянинова. Вот фотографии из Книги 1,глава ?9...

За качество фотографий,извините,фотал планшетом.

С Уважением,Юрий.


Спасибо, Юрий! То, что нужно.

Судя по описанию, количеству операций (7-10), доработку оружия и пр. - очень муторный процесс получается. Отсюда думаю и вытекает тот факт, что таких патронов "днем с огнем" не найти. Уверен, что не любили их партизаны. Как мне кажется ВП-1 очередная поделка для партизан из разряда "Пусть будет" или "На крайний случай".

К тому времени когда эти прессы появились - середина 1943 года - проблем с отечественными патронами у партизан практически не было. Трофейными патронами куда проще было стрелять из трофейного же оружия.

KorgevUG 19-10-2019 13:57

И Вам спасибо(Hooke и Hisname),а также,всем кто бывает в этой теме. Очень познавательной. В подобные темы,с удовольствием захожу.
С ув.Юрий.
AllBiBek 21-10-2019 12:37

Дабы темы не плодить: по затронутому в рамках данной АКФ (автомат карело-финский) - его фотографии вообще в природе существуют?

Мне попадался только рисунок; ложа от ППД-40 (без цевья), перфорированный дульный кожух а-ля Штейр-Солотурн МП-34 или, скорее, чехословацкий ZK-383, из конструктивных особенностей - стрельба только очередями.

Еще попадалась информация (на уровне байки), что изначально его начали разрабатывать как срочную временную меру в разгар Зимней войны, когда возник ощутимый дефицит ПП как таковых, опытная партия была без испытания направлена в действующие войска, но по причине плохих отзывов из них - затею свернули, и вспомнили о ней уже в первый год ВОв.

Продаю за что купил.

Hisname 21-10-2019 01:22

quote:

AllBiBek



click for enlarge 819 X 854 108.0 Kb
click for enlarge 1640 X 1230 142.1 Kb
click for enlarge 1421 X 396  40.7 Kb
AllBiBek 21-10-2019 01:57

Да, он самый. Если честно, впервые вижу документ, где он обозначен как ППКФ, чаще всего проскальзывает как "автомат карело-финский". И, пожалуй, это вся доступная информация по этому образцу. Либо, скорее всего, мне просто не попадалась.

А ведь интересный аппарат. И сплошные вопросы. Кто разработал, и в какие сроки? Инициатива на месте, или приказ сверху? Количество экземпляров? Где производился? Магазин - свой, или заимствованный? Конструкция - упрощенная на основе ППД (т.е с использованием деталей от оного), просто с оглядкой на него, или полёт конструкторской фантазии? В какие части был направлен, и где воевал?

По ПП Коровина - и то больше информации, и аж несколько статей в ведущих оружейных журналах.

Ведь даже на фотографиях - две разных модификации, обратите внимание на дульный кожух и защитную скобу вокруг спуска, они разные.Как и прицельные приспособления.

На второй фотке явно образец, который клепают в спешке, и упростив до предела конструкцию, а вот про первую такого не скажешь, там такое ощущение, что ППД-34 неспешно перепилили в партизанском отряде подручными средствами под бубен для ППД-40, да и всё.

Hooke 21-10-2019 11:33

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Кто разработал, и в какие сроки?



В выложенном выше документе было указано, что испытания прошли 30 января 1941 года... но видимо это опечатка и на самом деле речь о 1942 годе, т.к. остальные аналогичные документы датированы 25-30 января 1942 года
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Инициатива на месте, или приказ сверху?



оттуда же: "...ППКФ, изготовленных и разработанных в Карело-Финской ССР..." не больше и не меньше(
LW44 21-10-2019 12:11

а на верхнем фото-флажок переводчика огня и предохранитель на затворной рукояти,да и магазин непонятен-крышка сзади?
нижнее фото-использована часть деталей суоми 31?
click for enlarge 1758 X 519  37.3 Kb
Hooke 10-01-2020 18:02

Итак, первые три статьи о разработке оружия для белорусских партизан уже готовы к публикации!)) Осталось еще немного подождать!


click for enlarge 1090 X 408  61.6 Kb

Hooke 12-01-2020 13:44

Случайно наткнулся на интересную статью о Шавгулидзе в журнале "Юный техник" 1975-04. Интересна она пржде всего тем, что ее автор - начальник ИТО БШПД А. Иволигн


click for enlarge 815 X 1280 150.4 Kb click for enlarge 811 X 1280 182.5 Kb click for enlarge 804 X 1280 173.0 Kb click for enlarge 804 X 1280 182.3 Kb

Hooke 12-01-2020 13:52

quote:
Originally posted by Hooke:

статью о Шавгулидзе



Не плохо бы найти в нормальном качестве эту картину

click for enlarge 436 X 572  45.3 Kb
obgist 12-01-2020 16:58

Было - не было, но кину здесь ссылки.
http://smolbattle.ru/threads/П...з-Минска.52257/
http://smolbattle.ru/threads/С...партизан.19558/
http://smolbattle.ru/threads/П...вгулидзе.34720/
Hooke 19-01-2020 12:33

quote:
Originally posted by Hooke:

Осталось еще немного подождать!



Первая статья из цикла про оружие для белорусских партизан. Многие эксклюзивные материалы будут впервые опубликованы в сети! Ставим лайки, комментируем, репостим!)
P.S. расширенный и более полный вариант цикла выйдет на страницах журнала "Спецназ" в течение года.

https://warspot.ru/16274-o-granate-serdyuka-zamolvite-slovo

Маклок 19-01-2020 17:37

Спасибо за проделанную работу и интересный материал!
Hooke 19-01-2020 18:44

quote:
Originally posted by Маклок:

Спасибо за проделанную работу и интересный материал!




Пожалуйста. Если нашли для себя что-то новое и полезное - значит не зря писал!)
Hooke 21-01-2020 12:27

Вторая часть https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова
Hooke 29-01-2020 13:39

Из воспоминаний: https://iremember.ru/memoirs/p...ay-stepanovich/

Зимой 1942-1943-го годов.... к нам стала регулярно прилетать летчица Валентина Степановна Гризодубова на самолете Ли-2, одно время я ее встречал на лесном аэродроме каждую ночь. Привозила нам ПТРС и ПТРД, станковые пулеметы, 50-мм ротные и 82-мм батальонные минометы, а также мины к ним. Так что патронов у нас благодаря прилетам самолетов из-за линии фронта хватало, а вот мин к минометам было маловато. С другой стороны, больше 12 штук на задание не унесешь, поэтому при атаке два-три выстрела сделал, а дальше сворачиваешься, остальные мины - это уже экономия.

....

А еще осенью 1943-го года из-за линии фронта Валентина Степановна Гризодубова привезла нам интересные карабины, беззвучные, на ствол как штык надевался прибор 'БРАМИТ', с какими-то пробками внутри. Закручивался он, и выстрела не слышно и не видно, только как затвор двигается можно услышать, но использовался в карабине почему-то автоматная гильза, поэтому его убойная сила составляла всего 25 метров. Так что в бою ими не особенно воспользуешься, но когда эти немцы стали работать на партизан, тогда мы даже днем наступали на немецкие гарнизоны... наш союзник подходил к часовому, с ним кто-то из партизан, одетых в немецкую форму, и сразу или кинжал ему, или мешок на голову, а в случае, если тот начинал вырываться, то использовали эти карабины для бесшумной стрельбы.

SanSanish 06-02-2020 10:35

Еще одно упоминание о самодельных ПП.
История ТМ-44 и несколько свежих фото.
https://www.sb.by/articles/mes...Fzen.yandex.com
Как в партизанском отряде создали самодельный пистолет-пулемет уникальной конструкции
Месть ручной сборки
Белорусский государственный музей истории Великой Отечественной войны тесно связан с началом собирания коллекции уникального самодельного оружия. Когда-то сотрудникам музея пришлось немало потрудиться, чтобы найти и сохранить раритеты белорусских партизан, добиться того, чтобы их коллекция - 62 единицы самобытного оружия - получила статус историко-культурной ценности категории '1'. Теперь мы можем с экспонатами легко познакомиться в музее. А сегодня - с одним из 'бойцов' того времени, пистолетом-пулеметом ТМ-44.
Высший класс
Проводником в историю лесных оружейных мастерских станет заместитель главного хранителя фондов Белгосмузея истории Великой Отечественной войны Галина Скоринко, которая с 1974 года открывает посетителям важные страницы прошлого. Еще до нашего прихода на стол у входа в хранилище она положила документы, книгу 'Партизанское оружие' и, главное, пистолет-пулемет. Он сделан бойцами партизанского отряда имени Г.И. Котовского, бригады имени С.М. Буденного Пинского партизанского соединения: Янкелем Менкиным и Яковом Темяковым. С последним она встречалась в музее.

- Это самодельное оружие неповторимое. Оно удивляло тогда, ошеломляет сейчас, - Галина Васильевна пролистывает каталог 'Партизанское оружие' на нужную страницу и указывает на пистолет-пулемет ТМ-44. - Когда в начале войны в Белоруссии шли оборонительные бои, было организовано сопротивление. Население тогда же стало собирать оружие, часто разбитое, знали - все может пригодиться.
И правда: партизанские отряды разрастались, а снабжения оружием не было. Потому выделяли людей, которые работали с техникой: они могли отремонтировать оружие.

- Партизанские оружейные мастера по образцу пистолета-пулемета Шпагина (ППШ), самого простого штампованного оружия, начали изготавливать свои автоматы - так они называли все пистолеты-пулеметы, - с вдохновением рассказывает Галина Васильевна. - И знаете, что самое интересное? У многих мастеров-оружейников отрядов в разных концах страны одновременно возникла мысль: 'А что, если сделать свое оружие?' Это был действительно высший класс - создать свой пистолет-пулемет.
Яков и Янкель
Перед нами несколько пожелтевших листов письма. Дата - 13 октября 1959 года. На них подпись Якова Темякова - мастера, который владел слесарным и токарным делом, досконально знал стрелковое оружие: 'Мои личные воспоминания из прошлого как участника партизанского движения в Белоруссии'.

Родился он в 1916 году в Саратове. В 1937 году был призван в ряды Красной Армии, а уже в 1940-м, по окончании Киевского военного танкового училища в звании военного техника второго ранга, его направили в Гродно: 'Тут и захватила меня война'. На участок, где занял оборону танковый батальон, в котором служил Яков Темяков, гитлеровцы бросили все силы. Лишь за один день, 22 июня, батальону пришлось отразить 16 атак! В августе Яков был контужен под Минском, схвачен и брошен в слуцкий лагерь для военнопленных. В ноябре бежал и позднее оказался в партизанском отряде Василия Захаровича Коржа (тогда он носил псевдоним Комаров). Со временем отряд Коржа стал одним из крупнейших партизанских соединений, действовавших на территории Пинской области. Но всех партизан надо было снабдить оружием, а где его взять? Яков Иосифович пишет: 'Я внес предложение не довольствоваться только трофейным оружием, а организовать его изготовление на месте, своими силами'. И командование дало добро. Напарником Якова стал Янкель Менкин, уроженец Старобина, который до войны работал в службе кинофикации, попал в Слуцкое гетто и сумел оттуда сбежать в партизанский отряд. Там в 23 года создал свою мастерскую: занимался неисправным оружием, инструменты для работы брал в сапожной мастерской. Вместе они изготовили по одному самодельному автомату типа ППШ. Но для налаживания массового выпуска необходима была большая оружейная мастерская и помощь бойцов, разбирающихся в стрелковом оружии.

И вот в начале 1943 года в лесу оборудовали землянку под мастерскую, собрали группу из 8 человек, обзавелись слесарными инструментами, кузнечным горном, тисками, сверлильным и другими станками, сами наладили обжиг древесного угля. Здесь сделали более сотни пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППД-40, отремонтировали множество оружия. Затем зародилась идея сконструировать новый автомат, который бы превосходил боевые характеристики ППШ и ППД.
Яков Иосифович пишет: 'Вскоре я достиг цели. Сконструированный и изготовленный мной автомат был легче на 25 процентов, чем ППШ. Интервалы между выстрелами были увеличены против ППШ в 1,5 раза. Из-за особой конструкции затвора и отдающей пружины автомат был надежный в работе и действовал без единого случая отказа'. Так на свет появился пистолет-пулемет Темякова-Менкина образца 1944 года. Конечно, многое в нем было от 'прародителей'. Исследователи отмечают, что оружие создано после изучения разных систем, в том числе трофейного пистолета-пулемета МР-38/40 системы Фольмера. Однако важнейший узел - затвор - разработан под влиянием отечественного ППШ-41.

Галина Васильевна показывает сохраненное описание списка частей, из которых изготавливали некоторые из ТМ-44: 'Из старых, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из водопроводных труб - кожух автомата. Затвор из вала мельницы. Спусковой механизм из железа старой бензиновой бочки. Ствол из дефектной винтовки с разрушенным стволом. Пружины из тросов трофейного немецкого воздушного шара. Дюралюминиевые накладки из сбитого немецкого самолета. Щечки из рога крупного рогатого скота'. Последняя часть - это накладки рукоятки, их делали из коровьего рога. Когда смотришь на раритет, не верится, что он сделан кустарным способом. Может, слегка выдают резные накладки на рукояти с изображением пятиконечной звезды. Кстати, а кто воевал с этим оружием?
Коржу и Войцеховичу, Ворошилову и Пономаренко
ТМ-44, который держу в руках, это пистолет-пулемет ? 1. Изготовили его 1 мая 1944 года. На правой части коробки ударно-спускового механизма надпись: 'На память нашему генерал-майору Комарову В.З. от коллектива мастеров п/о имени Котовского. 1.5.44', на левой - 'Смерть немецким захватчикам'. То есть первым получил уникальный партизанский автомат Василий Захарович Корж - командир партизанского отряда, генерал-майор, Герой Советского Союза, который сыграл значительную роль в освобождении Белоруссии, как и его Пинское партизанское соединение. Свой ТМ-44 он передал в музей в 1949 году. Его можно увидеть в оружейной мастерской в зале музея.

В хранилище имеется еще один ТМ-44, подаренный секретарю Пинского обкома КП(б)Б Сергею Григорьевичу Войцеховичу, который он передал музею в 1946 году. Интересный факт: Темяков и Менкин также отправили пистолеты-пулеметы в подарок маршалу Советского Союза Клименту Ефремовичу Ворошилову и первому секретарю ЦК КПБ, начальнику Центрального Штаба партизанского движения Пантелеймону Кондратьевичу Пономаренко.
- Пантелеймону Кондратьевичу Пономаренко оружие показалось настолько удачным, что в ответной телеграмме от 21 июня 1944 года он предложил передать его в музей Отечественной войны, - зачитывает телеграмму Галина Васильевна. - К сожалению, где сейчас находятся эти автоматы, нам неизвестно.

А какова судьба мастеров? О Янкеле Менкине известно вот что: он со своей женой Любовью Рабинович, которая также была с ним в партизанском отряде, после войны жил в Микашевичах. В 1991 году семья Менкиных выехала в Израиль и поселилась в Тель-Авиве. Яков Темяков после войны вернулся в Саратов. В письме 1959 года к нашему музею сообщал, что он работает мастером на саратовской фабрике игрушек: 'Если в период войны мне приходилось делать 'игрушки', от которых нашли себе смерть гитлеровцы на полях Белоруссии, то в настоящее время тоже занят изготовлением игрушек, но только уже настоящих - для наших советских детей'.

Hooke 08-02-2020 09:47

Третья часть https://warspot.ru/16283-partizanskie-truba-i-elektron о ружейном миномете Наймана.
datchanin 08-02-2020 10:01

quote:
Изначально написано SanSanish:
Еще одно упоминание о самодельных ПП.
История ТМ-44 и несколько свежих фото.

ТМ-44 - прям и человек и пароход! И противотанковая мина и пистолет-пулемёт.

Hooke 08-02-2020 17:13

quote:
Originally posted by datchanin:

ТМ-44... И противотанковая мина



Кстати, интересное наблюдение! Может именно поэтому в итоговых документах поменялось название?.. а я ломаю голову и ищу конспиративную теорию)
AllBiBek 08-02-2020 22:59

quote:
Originally posted by Hooke:

но использовался в карабине почему-то автоматная гильза, поэтому его убойная сила составляла всего 25 метров



Напрашивается, что сам автор мемуаров лично с бесшумкой дело не имел даже близко, просто слышал об условиях и деталях применения по сарафанному радио, и сделал логичный вывод, что раз бьёт на дистанцию, "как автомат" - то и патрон там "автоматный". Даже, скорее всего, сделал не сам, а озвучил общепринятую в отряде информацию.

Тогда с терминами (особенно в быту, хотя и в официальных документах тоже) не заморачивались, да и мемуары - это источник, где и не такое есть.

"Мы охраняли аэродром, и нам, за неимением лучшего, в караулы выдавали японские автоматы. Качество - дрянь!". Примерно и по памяти, но - это тоже мемуары, и это - битва за Москву, поздняя осень 41.

И если это и правда, то это единственный известный мне случай упоминания использования в РККА такого продукта предрассветного японского стрелкового гения, как пулемет Намбу Тип 11, ибо вот а что еще это могло быть?

Кстати да, вспомнилось; у тех же японцев в войсках бытовала легенда о "снайперских патронах повышенной точности, которые выдают только пулеметчикам" (на самом деле - патроны для ночной стрельбы с присадкой к пороху, снижающему яркость вспышки, а только пулеметчикам и только на ночь - ну, с ресурсами у Японии всегда было печально), и о "пулемете под пистолетный патрон, который выдают только самым лучшим, кто лично в бою убил не меньше ста китайцев".

Из той же серии, и так же "истина где-то рядом".

Hooke 09-02-2020 23:05

quote:
Originally posted by AllBiBek:

мемуары - это источник, где и не такое есть.



Тут не спорю!))
Allexcolonel 10-02-2020 14:00

quote:
Изначально написано AllBiBek:

битва за Москву, поздняя осень 41.


Финская, разведвзвод лыжбата (у Константина Фомича Михаленко )
SanSanish 10-02-2020 15:57

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Финская, разведвзвод



Возможно "японские автоматы" самые что ни наесть русские- АФ под японский патрон. Тем более если выдали пару пачек патронов с иероглифами.
AllBiBek 10-02-2020 23:10

quote:
Originally posted by SanSanish:

Возможно "японские автоматы" самые что ни наесть русские- АФ под японский патрон. Тем более если выдали пару пачек патронов с иероглифами.



Исключено.

Основная серия АФ была под ослабленный патрон 6,5,и этот патрон выпускали на Сестрорецком оружйном, в Питере.

NORDBADGER 10-02-2020 23:20

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Исключено.

Основная серия АФ была под ослабленный патрон 6,5,и этот патрон выпускали на Сестрорецком оружйном, в Питере.


Что-то Вы как-то хватанули и про исключено, и про др.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1881087.html

Кроме того к "финской" ещё и японские трофеи были.

SanSanish 11-02-2020 09:47

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Кроме того к "финской" ещё и японские трофеи были.



Я на них собственно и намекал.
Встречал упоминание, что АФ были в 30х у погранцов на Дальнем Востоке.
Общеизвестно, что их же собирали для отправки на Финскую вместе с ППД.
Вполне могли притащить вместе с японскими патронами затрофеными на Халхин Голе и выдать разведчикам.
Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .
AllBiBek 12-02-2020 23:01

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вряд ли к 39му в войсках был избыток 6.5 мм .



Почему?

Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.

Целые корпуса с японской стрелкотнёй в роли штатного тут и формировались по мере того, как её морем доставляли. Они ж не только через ДВ шли, бритты тоже подкидывали как могли и по принципу "самим не пригодилось - нате вам"

Maksim V 13-02-2020 12:24

Исключено. АФ не мог быть "японским автоматом".
Этому была посвящена большая тема лет 5-7 назад-перебрали тогда все образцы японского автоматического оружия -под автомат ничего не подходит-только ручной повезёт могли им тогда выдать.
Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал...
Hooke 13-02-2020 15:56

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"
https://warspot.ru/16376-partizanskaya-besshumka
SanSanish 14-02-2020 12:03

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Почему?
Их в Питере производили и бОльшую часть ПМВ, и почти всю Гражданскую.



Так к 39г их и расстреляли немало, за полтора десятилетия то. Те же пулеметы Федорова на учениях и в боевой подготовке подъели запасы.
А вот с Халхин Гола свежие трофейные могли и подвести. Пусть и в небольших количествах.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Что касается АФ на "финской"-то были только у сапёрного спецназа и никто АФ за "японский автомат" не принимал...



Вы ручаетесь?
У саперного спецназа они мелькнули и были задокументированы, в том числе на фото. Где были еще или не были еще никто документов не предоставлял. Но что то я не припомню документальных подтверждений "только у саперного спецназа."
По крайней мере лыжная разведрота тоже отнють не линейное подразделение, и что им могли выдать - известно только участникам.
Hooke 14-02-2020 14:39

Просьба в данной теме обсуждать оружие партизан!.. а АФ далек все таки от этой темы.
Hooke 16-02-2020 21:20

quote:
Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"




Вот еще свежак по теме https://russian7.ru/post/bramit-kak-sovetskie-partizany-bes/
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'. Количество спецпатронов также было ограничено. Кроме партизан, прибором пользовались разведывательно-диверсионные подразделения НКВД.

Hooke 16-02-2020 21:20

quote:
Originally posted by Hooke:

Немного новой информации о партизанских "Брамитах"




Вот еще свежак по теме https://russian7.ru/post/bramit-kak-sovetskie-partizany-bes/
Нового там почти ничего, кроме

Для примера, в партизанском отряде 'Советский Мурман' в 1944 году на 68 единиц различного стрелкового оружия приходилось всего три 'Брамита'.

Hooke 26-02-2020 12:11

Заключительная часть о партизанском самодельном оружии
https://warspot.ru/16380-oruzh...lorusskih-lesah
SETH 17-03-2020 10:04

Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.
Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?
Hooke 17-03-2020 11:47

quote:
Originally posted by SETH:

Коллеги, у меня вопрос. В стартовом посте на фотке под номером 7 виднеется чудесный ПП, как я понимаю, литым из алюминия корпусом.



Речь про образец номер 7 или все-таки номер 6???

click for enlarge 1200 X 800 141.2 Kb

Hooke 17-03-2020 11:49

quote:
Originally posted by SETH:

Более детальных фоток нет? Интересно, корпус цельнолитой или две половинки, скрепленные между собой?
Никто не в курсе деталей?



Если все-таки про номер 6, то - цельнолитой.

click for enlarge 927 X 1280 126.9 Kb click for enlarge 867 X 1280 155.9 Kb

SETH 17-03-2020 15:49

Hooke, благодарю. Конечно, номер 6. Опечатался.
Интересно, а как внутрянку потом обрабатывали, после отливки?

Эх, его бы в руках повертеть, ради интереса.

Jakes 05-04-2020 01:24

Было?
Партизанский ПП

click for enlarge 1428 X 695 70.5 Kb

Hooke 05-04-2020 14:25

quote:
Originally posted by Jakes:

Партизанский ПП




Так без подписи и источника совсем не ясно, что это за образец!!!???
Партизаны были и в Югославии и в Никарагуа... и много где!
Jakes 07-04-2020 02:29

Фото от Ларри Викерса, он указывает как белорусский.
LW44 07-04-2020 16:33

интересно-чашку затвора свт подваривали для патрона 7.62х25?
кроме белорусов вообще то кажется самодельным тогда никто не занимался.
Hooke 15-04-2020 19:34

quote:
Изначально написано Hooke:
Вторая часть https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова

Вот небольшое дополнение к статье


636 x 600

NORDBADGER 15-04-2020 20:24

quote:
Изначально написано Hooke:
Вот небольшое дополнение к статье

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?

498 x 438

Hooke 15-04-2020 21:25

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На рисунке ВКГ какая-то уже третья модификация получается.



А можно по конкретнее? А то мне как то на первый взгляд различий не видится.
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Или на фото ниже уже ближе к ВПГ?



Мне пока все гранаты "на одно лицо")
Hooke 15-04-2020 21:50

Вот попробовал сравнить... похоже отличия действительно имеются


800 x 517

На схеме явно верхний вариант

NORDBADGER 16-04-2020 09:30

quote:
Изначально написано Hooke:
На схеме явно верхний вариант

По мне так что-то среднее нарисовано - корпус как у верхнего, а нарезы как у нижнего, повыше и покороче. Хотя конечно на глаз трудно понять.

Hooke 16-04-2020 12:44

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

По мне так что-то среднее нарисовано



Да, провел более тщательное сравнение, прикинул по картинкам примерные размеры, они очень приблизительны, поэтому притянуты к известным и округлены, получилась примерно такая картина:


277 x 300

Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
148 мм, ВКГ-40М, более поздняя модернизация, 1945 г.

При этом самый ранний известный длиной 136 мм (можно добавить фото на сравнительный коллаж) в ноябре 1943 года имел значительные отличия по внешнему виду от здесь представленного рисунка!

Ну и из всего этого пока делаю предварительный вывод, что в БГМИВОВ хранится именно ВКГ-40М, хотя насколько я осведомлен эти гранаты в музей передавались осенью 1944 года, когда ВКГ-40М еще не было и возможно это некий переходный вариант (будущий ВКГ-40М).

Hooke 26-04-2020 23:43

quote:
Изначально написано lisasever:

Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.

click for enlarge 263 X 350 15.1 Kb click for enlarge 869 X 744 104.8 Kb

Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.


Ага, это РМН-50 именно оттуда


click for enlarge 960 X 431  68.5 Kb

Costas 27-04-2020 13:37

quote:
Изначально написано Hooke:
...
Вообще известны 3 варианта длины гранаты:
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
136 мм, ВБГ-43 (назовем ее так для отличия от ВКГ-40), ноябрь 1943 г.
144 мм, ВКГ-40 принятый на вооружение, 1944 г.
...


136-мм ну очень похожа на послевоенную ВПГ-1!
Hooke 22-10-2020 21:30

Вышла игра Партизаны 1941... если кому интересно)
http://partisans-game.com/home/?lang=ru
P.S. интересно, что там по оружию?... Брамиты, РМН, мины-сюрпризы и еще чего специального присутствует? Или все максимально банально?