История оружия
публикации по карабину Симонова СКС
Приветствую
а у нас вообще есть какие-то серьезные публикации по истории СКС, конкурса, по результатам которого его приняли, и дальнейшей судьбы?
нет, я сам эту тему копать для публикации не собираюсь 
, но вот почитать по ней хотел бы, для общего развития.
Помнится вообще по образцам вооружения Симонова, принятых на вооружение и участвовавших в конкурсах, но не победивших, нет монографий.
"От АВС-36 до СКС-45..." написал бы кто... ПТРС не забыть.
Небольшой комментарий,
Нижняя на фото, не карабин а винтовка: АВС-25-П -41 г., опытный образец 1941 г. Длина без штыка - 1170 мм.
quote:Originally posted by mpopenker:
а у нас вообще есть какие-то серьезные публикации по истории СКС, конкурса, по результатам которого его приняли, и дальнейшей судьбы?
Статьи есть. Комплексной работы еще нет. Тема оружия Симонова просто необъятная.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Тема оружия Симонова просто необъятная.
да вот хотя бы тему СКС кто б объял (желательно на уровне монографии по СВТ одного присутствующего здесь автора
). Притом такая книга отлично зашла бы и в переводе на вражеский язык, особенно если с хорошими цветными иллюстрациями.Уж наверняка спрос бы был не меньше чем на книгу Иана МакКоллума по французским винтовкам, на которую еще до выхода в свет больше 6 тысяч оплаченных авансом заявок собрали.
а так то поздние работы Симонова это уже местами откровенное фрик-шоу выходило, увы.
quote:Originally posted by mpopenker:
да вот хотя бы тему СКС кто б объял (желательно на уровне монографии по СВТ одного присутствующего здесь автора
Да я бы такую книжку давно бы уже сделал. Но тут такая проблема: СКС появился не сразу и не на пустом месте. За ним тянется от-такая борода конструкторских поисков, сфоримровавших его технический облик. началась она хорошо так ранее АВС-36. И все это вместе очень не маленькая тема. Отбросить ее и зафилонить не хочется, это не профессионально, т.к. не даст картины появления этого всемирно известного оружия. Есть и другая проблема: что касается бытования СКСа в части его производства и т.п - эти сведения, как и по большинству послевоенных образцов, почти в полном объеме еще лежат в грифованных фондах архивов и для изучения недоступны. Добываются такие сведения очень фрагментарно и тоже пока не готовы увидеть свет.
Что касается симоновского фрик-шоу... Да, оно имело место быть, хотя выбранное вами название мне не нравится. Такими словами нельзя оценивать большой труд человека, даже если он не достиг высот. Здесь нужно понимать вот что: к концу войны время оружейников поколения Смионова ушло. После принятия на вооружение АК и СКС только ему одному разрешили пилить оружие для удовольствия, все его соратники-оружейники к этому времени от конструкторской работы отошли и стали выращивать огурцы на дачах, некоторые умерли. А дед пили и пилил еще больше 20 лет! Ну так что у него должно получаться? Вряд ли он бы аналог АР-системы изобрел. Что он ни делал, все СКС получался. Так устроен любой человек, и я, и вы, и рано или поздно нечто подобное наши дети скажут и о наших затеях, уверяю вас (себя помню).
Но работы Симонова 1950-1970 гг тоже интересны. Изучение их результатов позволяет оценить потенциал конструкции СКСа, а также получить альтернативный взгляд на решение задач некоторых актуальных ОКР. Там Симоновым было разработано немало интересных (в академическом смысле) образцов.
quote:Изначально написано mpopenker:
книгу Иана МакКоллума по французским винтовкам.
Я свою жду в октябре, так обещали.
Какой там СКС . По русскому Смиту и винтовке Мосина до сих пор ничего толкового нет ...
quote:Originally posted by Ух ты:
винтовке Мосина до сих пор ничего толкового нет
Наверно просто это ты бестолковый...бггг
В США надо про СКС заказывать там серьёзные дяди пишут, тем более, что они эти СКС, как и Мосина себе навезли кучу туеву. Вот пусть и пишут историю создания "народной" винтовки! А постсоветским шаромыжникам по рукам давать надо, а то расплодилось пейсателей. А Симоновский СКС с Симоновским же ПТРС сравнивать надо, больно конструктивно похожи, как бы плагиата не было.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Но работы Симонова 1950-1970 гг тоже интересны
при всем моем уважении к Симонову, вот это я никак иначе чем фрик-шоу назвать не могу
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В США надо про СКС заказывать там серьёзные дяди пишут
и много вы трудов этих серьезных дядь про советские системы читали?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
а то расплодилось пейсателей
зависть - плохое чувство.
У меня радость!
За наших расплодившихся пейсателей.
Хлеба - каши им вдосталь давай!
Сытый пейсатель - добрый пейсатель!
quote:А и шо? Серьёзные дяди про советское не пишут? А почему? Считают это не серьёзным делом? Типа водопроводные трубы от Мумбо-Юмбо? Абижают савецкае?серьезных дядь про советские системы читали
quote:Originally posted by mpopenker:
зависть - плохое чувство.
Предпологаю, что два этих упоротых местных кадра имеют какую то редкую разновидность попаболи. Как только возникает дискуссия на тему оружейных изданий, некая палка, торчащая в отверстиях их тел, начинает вращаться. И они визжат, вот как сейчас. Пусть визжат. Однажды довизжатся до очередного вышибания с форума.
Нет абсолютно ничего по Бердан-2 . Только журнальные статьи . Очень поверхностные .
Дальше . Винтовка Баранова . Вообще никакой информации .
А вы говорите , СКС ...
Да , в принципе, и по Калашу не издано до сих пор сколь-нибудь серьёзного академического труда .
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А и шо?
а не читал так и молчи себе в тряпочку, если не знаешь, о чем говоришь.
quote:Originally posted by mpopenker:
вот это я никак иначе чем фрик-шоу назвать не могу
А я бы это назвал... Концепт! Современное искусство выраженное в оружии, т.с. Некоторые современные художники намного дальше отходят от классического представленяи об изобразительном искусстве или драмматургии, чем Симонов от канонов облика оружия. И ничего, и даже остро востребованы. А здесь какой то невинный концепт в стиле "мид-булпап" - и уже фрик-шоу!
quote:Нет абсолютно ничего по Бердан-2 . Только журнальные статьи . Очень поверхностные .
Дальше . Винтовка Баранова . Вообще никакой информации .
quote:А и шо? Серьёзные дяди про советское не пишут? А почему? Считают это не серьёзным делом?
обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ. может быть там помогут (с)
прошу прощения у нормальных участников форума - реально достали эти два "шпециалиста" по нытью
quote:Бердан-2
quote:Винтовка Баранова
Я бы с пребольшим удовольствием прочитал бы книгу про ранние казнозарядки России - Грин, Жилле-Трумер, Терри-Норман, Карле, Баранов, Крнка, Бердан 1 и 2, а так же и про магазинные винтовки на их базе. Кое-что есть у Ильиной и у Чумака. Ну и у Федорова, само собой.
Но книга качеством как у Чумака и у Ющенко будет супер!
quote:Originally posted by Pavlov:
Я бы с пребольшим удовольствием прочитал бы книгу про ранние казнозарядки России
Я так думаю, мы сможем увидет такую книгу, Николай. Не быстро, и не в моем исполнении, но она будет. Я немного в курсе, и могу сказать, что в этой работе будет очень-очень много ранее совершенно неизвестного. С оформлением тоже будет полный порядок.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я так думаю, мы сможем увидет такую книгу, Николай. Не быстро, и не в моем исполнении, но она будет. Я немного в курсе, и могу сказать, что в этой работе будет очень-очень много ранее совершенно неизвестного. С оформлением тоже будет полный порядок.
Очень интересно будет её прочесть... раз уж увидеть эти образцы можно только в музеях.
quote:в этой работе будет очень-очень много ранее совершенно неизвестного
Супер! Жду с преогромным нетерпением!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Очень интересно будет её прочесть
quote:Originally posted by Pavlov:
Жду с преогромным нетерпением!
Давайте будем ожидать этой книги. День за днем. И надеяться, что она пишется и будет издана. Помните моего механика Макарыча? Он как то сказал, что самое тяжелое в нашей работе - нет, не при минус 30 копаться в моторе. Самое трудное это ждать...
А я бы хотел увидеть труд по Бердану-2 . Предоставлю бесплатно качественную фотосессию со своей знаменитой пехотки с ореховым ложем . Лучшая из дошедших до нас , к слову .
Но Бердан слишком большая и серьзная тема . Нужно не только картинок насобирать , но и несколько лет поработать с архивами . Производство , что , как , где , откуда . Пока можно , наверное, сделать только некий поверхностный обзор , вроде уже упомянутых выше книг по мосинке . Быстро тут ничего качественного не получится , конечно . Там куча всяких неясностей .
quote:Originally posted by Ух ты:
Предоставлю бесплатно качественную фотосессию со своей знаменитой пехотки с ореховым ложем .
Без твоей берданки как нибудь обойдемся.
Так я и знал, что эту тему открыли специально, что бы получить "добро" на Ганзе для написания очередной книжонки. Ганзу копирует куча форумов и ссылка на Ганзу это уже теперь солидно. Ганза потребовала и просит написать - пейсатели сказали есть! Писать хорошо, но вот если бы по каждой распиаренной теме на Ганзе выходило не меньше 2-3 книжек. Например "История винтовки Мостна" от: Кац, Оц и Штейн и можно было бы сравнить. А так выходят единственный вариантик со ссылочками на какие то архивчики, которых никто в глаза не видел.
И второе, такие книги должны выпускаться по заказу МО России, и под его неусыпным надзором! На эти книги должен быть социальный заказ. Вот заказал же Александр Первый Карамзину литературную "Историю Государства Российского" для народных учебных заведений и хорошо пошла. Некоторые до сих пор думают, что там написана голая правда. Вот когда на этих книжонках появится надпись "Рекомендуются для изучения в учебных заведения РФ, на уроках/занятиях по патриотизму и любви к Родине" тогда это будут ХОРОШИЕ книжки.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Без твоей берданки как нибудь обойдемся.
А кто это мы , простите ? У вас некая артель , которая приватизировала Историю и имеет эксклюзивное право писать и издавать книги по истории оружия ? Смешно . Я , например, оцениваю лично Ваши книги и статьи как очень посредственные . Думаю , что лучшая книга по истории трёхлинейки ещё не написана . Дерзайте , историки . . Ну и Бердан тоже не забудьте .
По полной фотосессии редкой винтовки Баранова тоже могу договориться . Я тут публиковал уже снимки клейма с приклада этой винтовки . Стоит штамп - оружейные заводы Израилитина в Туле . Это на винтовке Баранова с откидной дверкой . Интересно - а кто , что , откуда - обьяснить никто не может . Известно только , что винтовка изначально была в частной коллекции в Прибалтике .
quote:У вас некая артель, которая приватизировала Историю и имеет эксклюзивное право писать и издавать книги по истории оружия ?
Город Ленинград это раньше была еврейская столица СССР, а теперь слегка сузилась и это еврейская столица РФ, как Днепропетровск еврейская столица 404!
Бенефис двух клоунов.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Город Ленинград это раньше была еврейская столица СССР
При чём тут евреи . Что за бред . Они давно растворились в русском населении . Если нечто ходит как утка , крякает как утка и выглядит как утка - это и есть утка . А если некто говорит по-русски и выглядит как русский - то он и есть русский .
quote:Originally posted by ЯРЛ:
тогда это будут ХОРОШИЕ книжки
сдается мне, дед, что ты свой паек в ГлавПУРе получал. Зазря, впрочем, как и большинство всех этих дармоедов-политруков.
а книга по СКС - настоящая монография, разумеется, а не пересказ Болотина вкупе с НСД, будет очень востребована.
По СКС было бы очень интересно ознакомиться с ТТЗ и, возможно, какими-то дополнительными требованиями и замечаниями к будущей конструкции.
НСД по СКС это дело, лучше не напишешь. Странно почему туляки этим не занимаются с ТОЗа? Им и карты в руки. А тут Ленинград подтянулся?
А какова методология написания книги? Есть варианты: просто описать всё что удалось узнать-собрать, восхвалять до небес, можно поискать аналоги в других системах и рассказать об удачной компиляции. Тем более, что к 1944 году уже почти всё было выдумано, сроки патентов прошли. Можно детально изучить каждый узел и его описать, но это нужно быть очень грамотным инженером оружейником. Тут нужно иметь коллекцию в две-три сотни винтовок, знать каждую до винтика и уметь все разбирать и собирать с закрытыми глазами.
Честно, я бы хотел что бы глубокоуважаемый господин Pavlov занялся этим делом, но вряд ли, может с возрастом к этому придёт. Вот Pavlovу я верю, он не рвач и не пиарщик, человек действительно знает винтовки!
Это не Лехаим появившийся неизвестно откуда, как червяк из навозной кучи. Это Pavlov! А Pavlov это звучит гордо!
Хотя уже можно говорить про ШКОЛУ. Школа Фёдорова, школа Токарева, школа Дегтярёва, школа Ганзы! Растёт и мужает короста на Ганзовской почве!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
НСД по СКС это дело, лучше не напишешь. Странно почему туляки этим не занимаются с ТОЗа? Им и карты в руки. А тут Ленинград подтянулся?
Странно, что вам это странно. В Туле, Коврове и Ижевске вопросы истории оружия интересны считанным людям и, как правило, эти люди по основной работе доверху загружены совсем иными проблемами, не связанными с написанием чего-либо - более того, их за писанину даже про старье могут и нахлобучить, в профилактическом порядке.
А большинству это просто не надо. Не выбросили на помойку и на том спасибо.
quote:Ничего не делая остаться на окладе жалования?по основной работе доверху загружены совсем иными проблемами
Понимаете есть такое понятие, как "Школа", не средняя общеобразовательная. Это кафедра с преемственностью профессоров, или целевой КБ с умными руководителями. Кустарь-одиночка даже при наличии Интернета с его информационной базой, всё равно кустарь-одиночка. Почему раньше учебники писали профессора? А по тому, что на них работала вся кафедра, годами. А тут один герой взял и обобщил материал 100-50 летних работ. Не бывает! Подобного рода публикации это муравейник куда каждый муравей что то притащил. А то получится, как в ИХО - Ривкин и Димуля-Мартах разразились книжонками-фотками по ИХО, по 50-70 долларов за книжонку! Последнее главное!
НИЧЕГО ЛИЧНОГО!
quote:Изначально написано Уланов:
В Туле, Коврове и Ижевске вопросы истории оружия интересны считанным людям и, как правило, эти люди по основной работе доверху загружены совсем иными проблемами, не связанными с написанием чего-либо - более того, их за писанину даже про старье могут и нахлобучить, в профилактическом порядке.
А большинству это просто не надо. Не выбросили на помойку и на том спасибо.
Надо объективно признать, что вопросы истории оружия интересны считанным людям не только в исторически сложившихся очагах оружейных производств России, но и вообще небольшому проценту даже среди любителей оружия, большинство из которых интересна охота, стрельба по мишеням, практическая стрельба и т.п.
En masse, книжки типа "Сто лучших ХХХХ" и википедия, увы.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Надо объективно признать, что вопросы истории оружия интересны считанным людям
Это Вы на основании чего так объективно решили ? Если на основании анализа тиражей популярных книжек по истории оружия , то это картины не даст , так как эти книжки стоят запредельных денег для большинства граждан РФ .
Посмотрите количество просмотров исторических роликов на Ютубе . Десятки и сотни тысяч . Ну уж никак не единицы .
quote:стоят запредельных денег
У меня А.Б.Жук, полный текст, Москва, Военное издательство 1992г., тираж 150000 экземпляров, зелёная обложка, цена уже договорная, но было не дорого и покупал на только что образовавшейся 404. Вот это книга. Про огнестрельное оружие.
Причём это именно А.Б.Жук, а не Käferman.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У меня А.Б.Жук, полный текст,
Ну это популярная книжка с унылыми черно-белыми рисунками . Она как справочник сделана . По истории в ней ничего нет .
Весь вечер на арене два клоуна: старый маразматик ЯРЛ и придурок Студебеккер (он же Ух Ты)
quote:Originally posted by Nagant:
Весь вечер на арене два клоуна:
Хотел у Вас книжку купить . Теперь не куплю .
Что значит старый? Хамите парниша! Хо-хо!
Я посмотрел Вы таки в разных "куплях-продажах" ошиваетесь? И што? Есть живой шекель в исподниках? Не оскудела ещё Земля Русская барыгами?
quote:Ещё и книжками торгует? А где глянуть каталог? Издательство Сытина?Хотел у Вас книжку купить
quote:Изначально написано Ух ты:
Посмотрите количество просмотров исторических роликов на Ютубе . Десятки и сотни тысяч . Ну уж никак не единицы .
Спасибо, мне продюсер Калашников Медиа время от времени говорит, сколько просмотров у моих роликов.
Только вынужен вас разочаровать, с реальным _глубоким_ интересом к истории это имеет мало общего. 99% аудитории желает слушать просто очередной рассказ: "Чем АК/ППШ/мосинка круче забугорного железа".
Как раз именно с тем, что в СССР именовалось "науч-попом" сейчас откровенная беда - есть только два противоположных полюса, узкий круг далеких от народа сухо-научных монографий, интересных тому самому "узкому кругу" и подарочные энциклопудии все-все-все пистолеты мира, которые женская часть коллектива покупает мужикам на ДР, когда не хочет на бухло скидываться.
quote:"Чем АК/ППШ/мосинка круче забугорного железа"
Ничем! Хотя с этим железом просрали две Великие Империи - РИ и СССР!
Мосинка не эргономична и малая скорострельность.
ППШ имеет никому не нужный кожух ствола, железо которого нужно было перенести по весу в увеличение диаметра ствола.
Калаш имеет короткий ствол, нужно 510мм и пуля легче чем 9гр. не имеет смысла.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
24-7-2019 07:31
quote:
"Чем АК/ППШ/мосинка круче забугорного железа"Ничем! Хотя с этим железом просрали две Великие Империи - РИ и СССР!
Мосинка не эргономична и малая скорострельность.
ППШ имеет никому не нужный кожух ствола, железо которого нужно было перенести по весу в увеличение диаметра ствола.
Калаш имеет короткий ствол, нужно 510мм и пуля легче чем 9гр. не имеет смысла.
уймись, хохложопик
А почему на ты? Мы с Вами трефное не пасли. Тыкайте своему секс-партнёру и он Вам будет.
Если у Вас есть что возразить конкретно, то возражайте!
Кстати, я живу в Нижнем Приднепровье, в Новороссии, у нас хохлов с роду не было. Это севернее. Выше р.Орель. Была такая нация в РИ казаки, но её Ленин отменил и создал УССР!
quote:есть только два противоположных полюса, узкий круг далеких от народа сухо-научных монографий, интересных тому самому "узкому кругу" и подарочные энциклопудии все-все-все пистолеты мира
И вторые и первые переходят из одной крайности в другу. Вот меня в любой оружейной конструкции интересуют только те модели, что сделаны и просто, и хорошо!
Пока только Ремингтон роллинг блок!
Уланов
С ютубом, думаю, важен формат. Где-то оптимальный в фоготн випон.
Лично мне лучше читать, чем тратить больше 20 мин на просмотр лекции. Опять же, раз видео, нужно показать что-то интересное. И это не внешний вид образца, его тот, кто захочет смотреть видео про оружие, с вероятностью 90% и так видел. Внутренности, особенности, зачем-почему, история и т.д.
Незаезженные образцы. Те же пулеметы Симонова, автомат Коровина, да хоть пп Калашникова.
Где-то так
quote:Незаезженные образцы.
С нонешним знанием истории все образцы - незаезженные.
quote:"Чем АК/ППШ/мосинка круче забугорного железа"
При это простейшая мысль, что в разных странах, в виду отличий в географии, промышленности и тд и тп могут быть разные требования к оружию, для многих является откровением.
quote:е модели, что сделаны и просто
Не-а, чем вычурнее, тем лучше!
quote:Изначально написано Pavlov:
Не-а, чем вычурнее, тем лучше!
Ну Вам то, в тему обсуждения работ Симонова не это надо бы на зеленом сукне выкладывать, а АВС-36, СКС-31 и т.п. нечастых работ Симонова.
quote:работ Симонова
Моя работа и работа Симонова: 
У Вас лучше получилось! Надо повторять.
quote:Изначально написано Pavlov:
Моя работа и работа Симонова:
Так и запишем: редких моделей оружия Симонова у комрада Pavlovа нет.
А деток и СКС-45 и у нас хватает.
quote:Originally posted by Ух ты:
Хотел у Вас книжку купить .
Опоздал, болезный.
quote:СКС-31
Мне в этой статье
https://www.kalashnikov.ru/sks...-vstupil-v-boj/
УСМ понравился. Вот в УСМ Симонов был МОЛОДЕЦ! И в СКС-45, и в СКС-31 невероятно просто, надёжно и всем понятно при изучении. Нужно было Симонову УСМ к "божественному" разрабатывать. В моё время ещё изучали УСМ калаша, для большинства тихий ужас!
quote:Изначально написано Уланов:Только вынужен вас разочаровать, с реальным _глубоким_ интересом к истории это имеет мало общего. 99% аудитории желает слушать просто очередной рассказ: "Чем АК/ППШ/мосинка круче забугорного железа".
Как я понимаю подобные видео больше как ликбез для широкого круга. Многим людям интересно узнать как было на самом деле без пропагандической и идеалогической обертки и возможно, в дальнейшем, появится желание изучить вопрос более детально. Тут, как говорится большое начинается с малого
quote:пропагандической и идеалогической обертки
Не получится. Видные оружейники и не видные, но желающие стать видными, заваливали органы доносами на коллег. Мол де делают заведомо не то, политически вредное, на Государственном оборудовании, из гос. материалов, за гос. счёт, в рабочее время, за гос. зарплату! Там ещё та банка с пауками была! А потом оказывалось, что самые-самые имели доступ к заграничной оружейной литературе и потому были шибко грамотные.
Ну и последнее. У нас делали, как у них и старались никак не хуже. Ну или не намного хуже. А вот они что то, как у нас скопировать особо не спешили. Разве что перекос затвора скопировали, об этом много пишут. Вот взяли у СВТ кое что и скопировали, и таки у них получилось. Шакалы!!!
quote:подобные видео
А Вы заметили,что на подобных видео много бородато-небритых? Мало того слишком много трепотни. Да и держат многие сидящие за столом оружие, как живой ужас. Похоже они его боятся! Им кто то сказал, что к любому оружию нужно относится, как к заряженному. Вот и страшно. А когда начинают разборку она у них идёт, как у некоторых, что вызывают Мастера Правильно! вставить вилку в розетку. Доверили Мастеру, у мастера есть Сертификат, сертификат, оригинал, предъявил, не ксерокопия. Сертификат выдан Центральным центром Сертификации Мастеров по специальности: "Совмещение электрических вилок с розетками с гарантией".
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Не получится.
Я имею на сегодняшний день. "Пускай у нас хреновые автомобили и дороги, зато оружие лучшее в мире, не то что их хваленая м-16, которая клинит от писчинки" или проьивоположный вариан "в совке жизнь солдата никогда не ценилась Зачем ему хорошее оружее, самое главное, чтоб его(оружие) можно было наклепать милионы на хреновом оборудовании и т.д и т.п
quote:"Пускай у нас хреновые автомобили и дороги
Судя по всему, вы давно по России и на российских машинах не ездили.
Или сравнить не с чем, а в голове - каша из мифов.
Хреновое не хреновое, хреновые не хреновые, главное, что штурмовыми винтовками реально не воюют. Мелкие пострелушки. Авиация, бронетехника, артиллерия, ракеты какие то появились, "Грады" по жилым домам. Так что вопрос: "А как далеко бы отступила РККА если бы в 1941г. на вооружении уже был калаш?" Так же, или ещё дальше, так как патроны закончились бы ещё в самом начале!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Так же, или ещё дальше, так как патроны закончились бы ещё в самом начале!
Но все равно НЕ стали бы ПРИСЛУЖИВАТЬ немцам, как во Франции или Англии...
Немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен".
Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.
quote:Изначально написано Черномор:С а в голове - каша из мифов.
Ну вообще-то я это как мифы и привел в пример)
quote:штурмовыми винтовками реально не воюют. Мелкие пострелушки.
Дык пишите в МО, что пора уже отказаться наконец от стрелковки, сколько можно-то?
[QUOTE]Изначально написано obgist:
[B]
Но все равно НЕ стали бы ПРИСЛУЖИВАТЬ немцам, как во Франции
Ну сейчас опять начнется что-то типо этого " если б немцы не устраивали генацид населения ссср, а устроили октоберфест на границе, то большая часть населения, измыченная колхозным рабством поддержала б немцев и т.д
quote:Originally posted by нв90:
сейчас опять начнется что-то типо этого
quote:Изначально написано нв90:
[QUOTE]Изначально написано obgist:
[B]
Но все равно НЕ стали бы ПРИСЛУЖИВАТЬ немцам, как во ФранцииНу сейчас опять начнется что-то типо этого " если б немцы не устраивали генацид населения ссср, а устроили октоберфест на границе, то большая часть населения, измыченная колхозным рабством поддержала б немцев и т.д
Как и с французами.
Только вот эти сволочи ВСЕ шли в Россию исключительно с одной целью.
Может кто поделится материалами по самозарядной Винтовке Симонова (СВС) проигравшей конкурс 1938 года СВТ-38 Токарева?
quote:Originally posted by Черномор:
Только вот эти сволочи ВСЕ шли в Россию исключительно с одной целью
quote:В партизаны не "уходят", как нас учили в Советской школе. В партизаны угоняют семейных под угрозой расправы в семьёй. Директор школы или секретарь райкома собрал верных ребят, партийцев и организовал партизанский отряд. Сказки. Партизанские отряды организовывала Москва.на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана
Лондон жалел англичан на Нормандских островах и партизанское движение организовывать не стал. А вот в Греции, Польше, Югославии Лондон туземцев не жалел и организовал партизанское движение.
Сами говорите уходят в партизаны? Люди Советского периода изучали опыт партизан по книгам и фильмам. Все знали, как рвать рельсы и делать "колёсный замыкатель" из двух скрученных между собой проволочек в изоляции. На момент развала СССР в стране официально было около 287 миллионов населения. И сколько ушло в партизаны? Сколько партизаны уничтожили демократов-рыночников, общечеловеков, толерастов, "новых русских", педофилов, геев, сионистов и т.п. врагов СССР? Предателей КПСС пошедших работать на врага?
Книга про Симонова будет интересна для любителей изучающих конструкцию оружия. Вот мне интересно, как они на СКС-45 делали газоотвод, фрезеровали-протачивали из кованного куска или по выплавляемым моделям?
И интересные узлы и детали. Вот я уже писал, что восторгаюсь УСМ Симонова. Вот УСМ СКС-45, простота и надёжность, и лёгкость в изучении. МОЛОДЕЦ!!!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Лондон жалел англичан на Нормандских островах и партизанское движение организовывать не стал. А вот в Греции, Польше, Югославии Лондон туземцев не жалел и организовал партизанское движение.
Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года.
Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В партизаны не "уходят", как нас учили в Советской школе. В партизаны угоняют семейных под угрозой расправы в семьёй. Директор школы или секретарь райкома собрал верных ребят, партийцев и организовал партизанский отряд. Сказки. Партизанские отряды организовывала Москва.
А в это время мирные немцы грабили, насиловали и сжигали..
Вот поэтому тебе НЕ понять партизан...
Ты бы в полицаи пошел...
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Лондон жалел англичан на Нормандских островах и партизанское движение организовывать не стал. А вот в Греции, Польше, Югославии Лондон туземцев не жалел и организовал партизанское движение.
Мюнхенская политика, направленная на то, чтобы разрешить внутренние противоречия в капиталистическом мире за счёт советской цивилизации, курс на стравливание Германии и России не претерпели изменений и после Польской кампании. Больше того этот курс принял ещё более явный характер. Правительства Англии и Франции считали, что, не ведя активных боевых действий против Германии, формально вступив в войну с Рейхом, и продолжая оказывать на немцев политическое, информационное и экономическое давление, смогут заставить Берлин пойти на Восток. В этот период на Западе антисоветская кампания достигла апогея, Европу охватил дух 'крестового похода'.
Более того, Лондон и Париж, формально воюя с Германией, вплотную занялись дипломатической, экономической и военной подготовкой удара по Советскому Союзу. Активно разрабатывались военные планы, шла подготовка войск. В Париже обсуждались возможные объекты ударов по СССР: на севере - Ленинград и Мурманск, на юге в сфере внимания были Чёрное море и Кавказ. Удар по СССР намечалось осуществить с двух направлений - на севере и юге. Под предлогом помощи Финляндии в период советско-финской войны намечали нанести удары по Ленинграду и Мурманску, перехватить железную дорогу между этими двумя центрами. Для этого планировали использовать крупные сухопутные и военно-морские силы, шло формирование и подготовка к переброске в Финляндию 150-тыс. англо-французского экспедиционного корпуса. Широким потоком направлялись в Финляндию оружие и техника. Одновременно шла подготовка для использования авиации и флота против южных районов Советского Союза. Были разработаны планы нанесения воздушных ударов по нефтедобывающим районам Кавказа. Планировалось также ввести англо-французский флот в Чёрное море и установить над ним свой контроль.
Этим дело не ограничивалось. Разрабатывались планы и шла практическая подготовка широких наступательных действий на сухопутном Кавказском театре. 19 января 1940 года Париж и Лондон приступили к разработке 'непосредственного вторжения на Кавказ'. На Западе планировали, что войну против Советского Союза будут вовлечены Югославия и Турция. Важная роль в осуществлении удара по СССР с юга отводилась созданному в Сирии и Ливане французскому командованию во главе с Вейганом.
Таким образом, вместо того, чтобы воевать с Берлином, хотя ему официально объявили войну, Лондон и Париж готовились к ударам по СССР на севере и юге, явно подталкивая Гитлера начать общий 'крестовый поход' Запада против русской (советской) цивилизации.
Не зря английский историк А. Тейлор, рассматривая политику английского и французского правительств в период 'странной войны', отмечал: 'Для Великобритании и Франции провоцировать войну с Советской Россией, когда они уже находились в войне с Германией, представляется сумасшествием, и это наводит мысль о более зловещем плане: направить войну по антибольшевистскому курсу с тем, чтобы война против Германии могла быть забыта или даже закончена'.
Бывший президент Чехословакии Э. Бенеш, находившийся после оккупации страны в Лондоне, писал, что зимой 1939-1940 годов правительства Англии и Франции стремились вовлечь свои страны в войну против СССР, вступив соглашение с Германией: 'Германия должна будет атаковать только Советский Союз, заключив мир с западными державами'. А влиятельная британская газета 'Таймс' писала об 'эвентуальной перегруппировке держав, включая Германию, входящих в антисоветский фронт'.
Активно готовясь к войне с Союзом, хозяева Запада принимали меры к тому, чтобы Гитлер был в курсе этого и этим создавалась перспектива совместного антисоветского 'крестового похода', где Германии отводилась главная роль, а Англия с Францией должны были действовать на стратегических флангах. Кроме того, англосаксы продолжали настойчивые попытки подтолкнуть Японию к войне с СССР. В этом деле Англия обоснованно рассчитывала на поддержку США.
Понятно, что такой курс на 'фальшивую войну' с Германией и подготовку к общему 'крестовому походу' Запада против советской цивилизации самым негативным образом сказался на боеспособности Франции и других западных государств. Пока Германия готовилась к настоящей войне на Западе, Франция была деморализована, утратила дух борьбы. Моральный дух народа и армии был подорван, боеготовность вооруженных сил снизилась. Опасность со стороны Германии принижалась, ресурсы Франции и Англии не были мобилизованы в полной мере для отражения германского удара. Во Франции уровень военного производство во время 'войны' даже снизился.
Таким образом, английская и французская 'элиты' способствовали дальнейшему расширению Второй мировой войны и вновь создали для руководства Третьего рейха самые благоприятные условия для продолжения агрессии в Европе.
quote:партизаны не "уходят", как нас учили в Советской школе. В партизаны угоняют семейных под угрозой расправы в семьёй. Директор школы или секретарь райкома собрал верных ребят, партийцев и организовал партизанский отряд. Сказки. Партизанские отряды организовывала Москва.
А в это время мирные немцы грабили, насиловали и сжигали..
Вот поэтому тебе НЕ понять партизан...
Ты бы в полицаи пошел...
Во первых не "ты", а Вы. Мы с Вами трефное не пасли.
А во вторых именно это делают сейчас власти постсоветских республик и никто не уходит в партизаны. А вот в полицаи пожалуйста: Россия, 404 и пр. мелконезависимые! Везде полицаи. Цвай-драй полицай! А партизан нет. И Царя нет!
"Всколыхнулся, взволновался,
Православный Тихий Дон,
И послушно отозвался
На призыв Монарха он."
Нет Монарха - нет партизан и вообще движения сопротивления. Призвать - приказать не кому. А без приказа мы в рыночном обществе как то устраиваемся, поднимаемся, выживаем. В люди вылазим. Не партизаним.
quote:и сжигали..
Тута нюансик, сжигать начинали до немцев:
quote:Тута нюансик, сжигать начинали до немцев
Славная 16я армия))
Если кому нада, у меня фото приказа имеется. Три странички.
P.S. Второй документ это как раз то самое Крюково, где в песне погибает взвод.
quote:Originally posted by Gorgul:
Тута нюансик, сжигать начинали до немцев:
Разница в том, что наши сжигали пустые дома, а немцы сжигали дома с людьми..
quote:Изначально написано obgist:
Разница в том, что наши сжигали пустые дома, а немцы сжигали дома с людьми..
Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.
как в головах некоторых намертво засела советская пропаганда.
Одно радует что нынешняя молодежь уже слабо воспринимает эту ....
quote:Originally posted by AV66:
как в головах некоторых намертво засела советская пропаганда...
...массив документов по приказу ?0428 "Выгоним немцев на мороз". В большинстве из них говорится, что при вынужденным отходе население должно эвакуироваться вместе с войсками, в 16А так вообще планировали операцию по выселению людей из прифронтовой полосы. В итоге "по умолчанию" считали, что сжигать будут деревни, в которых нет своих, советских людей. Только немцы. Об этом же говорил и сам приказ Ставки: "советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики".
quote:Originally posted by AV66:
Одно радует что нынешняя молодежь уже слабо воспринимает эту ....
А вы, поди, на баварское рассчитывали?
Ведь западная пропаганда круче...
quote:массив документов по приказу №0428 "Выгоним немцев на мороз"
Это ложь. У приказа №0428 нет наименования или кодового имени.
quote:Изначально написано obgist:
А вы, поди, на баварское рассчитывали?
Ведь западная пропаганда круче...
Любая пропаганда рассчитана на обман своего народа.
Лет двадцать назад в Демьянске разговорился с местной жительницей, которая была под оккупацией. И когда образовался котел, советская авиация стала бомбить деревни. И немецкое командование организовало вывоз русских детей в безопасное от бомбежек место - вроде в Старую Русу. может и ошибаюсь.
Тогда я впервые задумался о несоответствии того что нам вдалбливали в школе и институте такие obgist-ы
и тем что рассказывали люди. Много историй было и у тех кто пережил блокаду, для меня неожиданностью было то что и рождались дети во время блокады и выживали при этом.
Тема не об этом. а говорить можно долго.
и приводить реальные аргументы а не тексты из брошюрок коммунистической и современной пропаганды.
quote:В большинстве из них говорится, что при вынужденным отходе население должно эвакуироваться вместе с войсками,
Откуда тогда на оккупированной территории гражданские то взялись? Сами завелись чтоль, как мыши?
Бред не неси, коммунистам всегда на людей было плевать...причем в первую очередь - на своих.
quote:А вы, поди, на баварское рассчитывали?
Ведь западная пропаганда круче...
"зато у них негров линчуют"
Никто не говорит про добрых фашистов...но и добрых коммунистов тоже не было. Зверье и те и другие, чуть по разному, но зверье.
quote:Originally posted by Gorgul:
Зверье и те и другие, чуть по разному, но зверье.
quote:Originally posted by Hisname:
Это ложь. У приказа ?0428 нет наименования или кодового имени.
А это и не кодовое имя..
Это имя, которое ему дал народ.
Кстати, а почему вы НЕ перечислили деревни, которые сжигали и ПОЧЕМУ их сжигали??
Ведь в приказах ЕСТЬ конкретные факты..
Вот, например: https://gistory.livejournal.com/21265.html
И кстати, действие приказа ?0428 продолжалось лишь 20 дней.
quote:Изначально написано AV66:Одно радует что нынешняя молодежь уже слабо воспринимает эту ....
Интересно, а что современная молодежь хорошо воспринимает? В то ,честно говоря, от антисоветчины уже тошнит за последнее время)И думаю лучше вернуться к СКСу, а то тему опять могут закрыть
quote:Изначально написано нв90:Интересно, а что современная молодежь хорошо воспринимает? В то ,честно говоря, от антисоветчины уже тошнит за последнее время)И думаю лучше вернуться к СКСу, а то тему опять могут закрыть
молодежь уже может анализировать все источники информации а не только те которые разрешены внутри бывшего железного занавеса.
У кого голова соображает - находят себе работу где угодно, и едут не за баварским а за возможностью создавать что то и получать за это достойное вознаграждение.
Идиоты ходят на митинги в надежде тут что то поменять, особо не понимая кем эти митинги организованы.
А остальные пьют пиво местного разлива и дождутся, пока пол этой страны мирно отойдет китайцам. как более умному и активному народу.
quote:А это и не кодовое имя..
Это имя, которое ему дал народ.
Анекдот))
"- Малахов!! Малахов, вы засранец!!
- Что?!! Кто это, так говорит?
- Как кто? Люди говорят))
- Пусть говорят, на канале ОРТ с Андреем Малаховым)))"
Чтобы разрядить обстановку
quote:Originally posted by AV66:
У кого голова соображает - находят себе работу где угодно, и едут не за баварским а за возможностью создавать что то и получать за это достойное вознаграждение.
Это не те, которые в Бундестаге выступали???
Кстати, а почему АК выпускался параллельно с СКС? Предположу, что серийное производство АК еще не было освоено(не была освоена технология холодной штамповки ствольной коробки), поэтому для насыщение армии оружием под промежуточный патрон какое-то время выпускались обе модели...?
quote:Изначально написано obgist:
Это не те, которые в Бундестаге выступали???
Да такое ощушение, что немцы вторглись на территорию ссср для того, чтобы накормить советских детей немецким шоколадом и спасти от бомбордировок собственной авиации(такие бомбордировки проводились по приказу нквд 00447 от 37-го года для иничтожения антисоветских элементов)
quote:нв90
quote:по приказу нквд 00447 от 37-го
Вы меня простите, но вы психически здоровы?
Вы вообще понимаете, что этот приказ, это по сути разнарядка на уничтожение определенного количества человек в зависимости от региона. Просто, назначить такое то число жителей, такой то области - врагами народа и уничтожить. Вы не в своем уме, раз считаете, это поводом для шуток.
quote:Изначально написано Hisname:Вы меня простите, но вы психически здоровы?
Вы вообще понимаете, что этот приказ, это по сути разнарядка на уничтожение определенного количества человек в зависимости от региона. Просто, назначить такое то число жителей, такой то области - врагами народа и уничтожить. Вы не в своем уме, раз считаете, это поводом для шуток.
Это не шутки.Ну хорошо, тогда правительство ссср само справоцировало войну с Германией, чтобы побольше уничтожить своих граждан чужими руками...
quote:Изначально написано obgist:
Это не те, которые в Бундестаге выступали???
"Преображенский: И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм: Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. .... Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать 'Правду', теряли в весе."
quote:Изначально написано AV66:
Любая пропаганда рассчитана на обман своего народа.
"К сожалению, многое из того, о чем нас обманывали коммунисты, по прошествию 30-ти лет оказалось правдой!" (с)...
Читая Вас, понимаешь, что "власовцы" есть в любом поколении...
quote:Кстати, а почему АК выпускался параллельно с СКС? Предположу, что серийное производство АК еще не было освоено(не была освоена технология холодной штамповки ствольной коробки), поэтому для насыщение армии оружием под промежуточный патрон какое-то время выпускались обе модели...?
Именно так. Более менее АК отладили только в версии АКМ...да и то не до конца (складной приклад таки дрянь)...почти десять лет пилили.
СКС же можно было производить сразу.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Читая Вас, понимаешь, что "власовцы" есть в любом поколении...
И похоже вот этот - как раз один из них.
quote:Читая Вас, понимаешь, что "власовцы" есть в любом поколении...
Самое веселое, что и ежовцы и власовцы - один и тот же тип личности.
quote:Originally posted by Gorgul:
Самое веселое, что и ежовцы и власовцы - один и тот же тип личности.
Что ,малолетний дурачок , запретил мне отвечать в своей теме ? Буду поступать аналогично .
Да и хрен на тебя...я человек терпеливый, но настолько тупых терпеть не стану.
quote:Изначально написано Gorgul:
Самое веселое, что и ежовцы и власовцы - один и тот же тип личности.
Ну да, Ежевцы в 41-м перодились во Власовцев) Давайте уже про СКС)
quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а почему АК выпускался параллельно с СКС? Предположу, что серийное производство АК еще не было освоено(не была освоена технология холодной штамповки ствольной коробки), поэтому для насыщение армии оружием под промежуточный патрон какое-то время выпускались обе модели...?
Потому, что после принятия в 1949 году комплекса стрелкового оружия на промежуточном патроне, на вооружения отделения был АК-47, СКС-45 и РПД-44, хотя все цифры в названии отражают условный год появления модели, а не год принятия на вооружение, как мы привыкли к дореволюционным ВМ обр.1891 года и револьверу Нагана обр. 1895 года.
Соответственно СКС-45, по началу выпуска, вероятно были основным оружием отделения, как СВТ-40 в штате стрелкового отделения РККА 1941 года, а АК-47 поначалу был как ППД-40\ППШ-41 в 1941, у командира отделения, который к тому же до Венгрии 1956 года секретили сильно.
И только освоение производства фрезерованной коробки АК-47 позволило насытить ими войска, хотя перевод СКС-45 из мотострелковых отделений в части второй линии, началась ощутимо только с переходом на полную унификацию по боепитанию на АКМ\РПК с 1959 года.
quote:Изначально написано нв90:Давайте уже про СКС
Так на первой страницы темы уже было подробно сказано , что этот вопрос - сделать серьезную публикацию - сегодня никому не осилить.
поэтому и остается только хамить друг другу, как практически и во многих темах на форуме.
quote:Изначально написано AV66:Так на первой страницы темы уже было подробно сказано , что этот вопрос - сделать серьезную публикацию - сегодня никому не осилить.
поэтому и остается только хамить друг другу, как практически и во многих темах на форуме.
Ну ведь по мосинке и по свт получилось...
quote:Originally posted by нв90:
Ну ведь по мосинке и по свт получилось...
расшифровываю: для того, что бы сделать такую работу нужно несколько лет напряженного труда. Кто готов ждать - дождется. Все это тоже было написано почти в самом начале.
quote:Изначально написано БудемЖить:
[B]
расшифровываю: "Вынь да полож"
quote:Изначально написано БудемЖить:
что бы сделать такую работу нужно несколько лет напряженного труда.
одна из составляющих этого процесса - финансирование такой работы.
Тут вероятно нужна поддержка - например грант Российского военно-исторического общества
Или финансирование затрат автора каким либо частным музеем, таким как например "Музей отечественной военной истории"
quote:Originally posted by AV66:
одна из составляющих этого процесса - финансирование такой работы.
Уже возникало это предложение ранее и я на него отвечал - связываться с упомянутыми и им аналогичными инстанцияими - себе дороже.
quote:Изначально написано AV66:
Лет двадцать назад в Демьянске разговорился с местной жительницей, которая была под оккупацией. И когда образовался котел, советская авиация стала бомбить деревни. И немецкое командование организовало вывоз русских детей в безопасное от бомбежек место - вроде в Старую Русу. может и ошибаюсь.
Тогда я впервые задумался о несоответствии того что нам вдалбливали в школе и институте ...
Добрый день.
Соседка у нас была по лестничной площадке. Бабуля из Белоруссии. Войну в окупации пережила. Рассказывала, когда немцы пришли дома все целы были. Людей просто на улицу выгнали. Отобрали всё. Жильё, продукты. Где хотите там и живите, хоть как. Землянки кое как рыли. Зимой люди от холода умирали. Есть нечего. Ели лебеду. Пилили берёзовые стволы. Ели берёзовые опилки! Умудрялись как-то их варить в чём попало и ели. У женщины этой первый ребёнок, что тогда уже родился, так и умер от голода.
quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а почему АК выпускался параллельно с СКС? Предположу, что серийное производство АК еще не было освоено(не была освоена технология холодной штамповки ствольной коробки), поэтому для насыщение армии оружием под промежуточный патрон какое-то время выпускались обе модели...?
А может потому, что живы были ещё яркие ассоциации с прошедшей войной. У нас вот и винтовка/карабин/СВТ и ППШ. У немцев и карабин К98 и МР-44. У американцев и винтовка Спрингфилд/Гаранд и Томпсон/М3.
Так и дальше шагнули. И карабин СКС и АК.
quote:Изначально написано lisasever:
Бабуля из Белоруссии. Войну в оккупации пережила. Рассказывала,
рассказов разных можно накидать тысячи. И так тоже было очень часто. Просто нам обычно показывали одну сторону ужасов периода ВОВ. Но молчали о наших концлагерях , где умирали совсем в большинстве своем невинные люди. Молчали о бессмысленных часто потерях солдат из за бездарных командиров.О том, что не все сидели на голодном пайке в блокадном Ленинграде.
quote:Изначально написано AV66:
рассказов разных можно накидать тысячи.
Да, можно.
Я в 1987-м призывался. Служил на флоте, Кронштадт. Со многими из местных тесно общались. Так вот мужик один про войну рассказывал. Война началась ему десять лет было. Где-то у Ленинграда и жили в деревне. Бои через деревню прошли. Что-то разрушено, что совсем сгорело, что-то ещё осталось. Наши отступали. Местные как могли за ранеными ухаживали, уходящим бойцам продукты, что ещё оставались всё отдавали. Кто-то с ними ушел, но много и осталось.
Пришли немцы.
Видя такое бедственное положение, немцы начали строить дома. Для всех. Себе, деревенским. Вместе со всеми ходили лес заготавливать. В деревне шаром покати. Так немецкие солдаты увидев всё это дело писали родным в Германию, и им присылали посылки с детскими вещами. Одеждой, игрушками, карандаши, краски, альбомы, книжки какие-то детские. Какие-то вещи были детей этих самых солдат или их младших сестёр и братьев, какие-то их родственников и друзей, что-то просто новое. Пока немецкий гарнизон стоял, никто в деревне не погиб, лишь несколько из стариков свой смертью умерли. Вот так, благодаря немцам и выжили. А всего в нескольких километрах от них, где другие части стояли, несколько таких же деревень, просто до тла выжгли и всё. Рассказывал, что лишь кого-то из детей из тех деревень сумели к себе увести. А когда после оккупации они вернулись, своих уж никого не осталось. И там немцы и тут. А судьбы разные.
Понятно, что не все немцы были зверьми, были и те, которые честно выполняли солдатский долг, только что это меняет?
quote:...только что это меняет?
Потому давайте про СКС.
quote:Originally posted by AV66:
Лет двадцать назад в Демьянске разговорился с местной жительницей, которая была под оккупацией. И когда образовался котел, советская авиация стала бомбить деревни. И немецкое командование организовало вывоз русских детей в безопасное от бомбежек место - вроде в Старую Русу. может и ошибаюсь.
Случайно не в концлагерь для сбора крови для вояк вермахта и медицинских экспериментов??
Вы себе такую участь уготовили?? Хоть таким макаром побыть арийцем?? Пусть не весь, пусть часть?
quote:Originally posted by obgist:
Случайно не в концлагерь для сбора крови для вояк вермахта и медицинских экспериментов??
В Берлин прямиком -Гитлера кормить
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
В Берлин прямиком -Гитлера кормить
obgist,зачем ты лепишь сюда эти тупорылые говнопатриотные картинки?
quote:obgist,зачем ты лепишь сюда эти тупорылые говнопатриотные картинки?
Он не может иначе. Есть клиповое мышление..а у него - плакатное
1)
2)
quote:obgist,зачем ты лепишь сюда эти тупорылые говнопатриотные картинки?Он не может иначе. Есть клиповое мышление..а у него - плакатное
Как умиляет, когда при напоминании, что немцы у нас деревни жгли вместе с жителями всю дорогу, всяких бывших людей, ценителей МГ и вообще страдальцев по баварскому корчить начинает))) Прям как чертей от молитвы))))
А так - да, тема про СКС
quote:бывших людей, ценителей МГ и вообще страдальцев по баварскому
Если я считаю, что МГ-42 хороший пулемёт, то я что сразу же предатель родины, фашист, нацист...сжигаю деревни и насилую крестьян ?)
quote:Если я считаю, что МГ-42 хороший пулемёт, то я что сразу же предатель родины, фашист, нацист...сжигаю деревни и насилую крестьян
+100500
лучше и не скажешь.
quote:Изначально написано Hisname:
Если я считаю, что МГ-42 хороший пулемёт, то я что сразу же предатель родины, фашист, нацист...сжигаю деревни и насилую крестьян ?)
Нет конечно, Вы - любитель оружия, хорошо знающий достоинства и недостатки многих моделей оружия, РККА, вермахта с союзниками, US и UK тогда еще большой.
А у некоторых, создается ощущение, что действительно свербит при напоминании о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенные против СССР и других оккупированных стран нацисткой Германией третьего рейха, фашисткой Италией, Японией и их союзниками, а так же коллаборационистами разных сортов, которые так бодро вылезли из-под плинтуса после 60-75 лет забвения их "подвигов"...
А по MG-34/42, увы, он был лучше аналогов (при всем отличии ручника от единого, все же MG, как станковый, сливал советскому Максиму), что могла предоставить промышленность РККА в Великую Отечественную.
Но хотелось бы вернутся к теме и получить ответ по материалам самозарядки Симонова, участвовавшей на конкурсе 1938 года.
quote:Если я считаю, что МГ-42 хороший пулемёт, то я что сразу же предатель родины, фашист, нацист...сжигаю деревни и насилую крестьян ?)
МГ-42 обсуждаемый пулемет, продукт военного времени, со своими обсуждаемыми особенностями. Типа как его скорострельность - это баг или фича?))) Или его вес - недостаточен или избыточен? Про стволы без мушек я вообще молчу)))) Это называется - дискуссия.
А "ДП со своим диском - гавно, как и все сделанное Дегтяревым и остальными рашкованами, а вот МГ с лентой - конфетка, которыми добрые немецкие пулеметчики кормили рашкованских детей с ладошки, а кто так не голосит и не скачет - совок, пропагандон и проплачен и оболванен лично хуйлом" тот как-бы и есть предатель родины, у кого она есть, фашист, нацист, и от него вполне в перспективе ожидать и всего остального)))
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Но хотелось бы вернутся к теме и получить ответ по материалам самозарядки Симонова, участвовавшей на конкурсе 1938 года.
В книге моей про СВТ опубликовано все что можно по этой винтовке: и фото, и ТТХ, и результаты испытаний 1938 г. См. С.49-55.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В книге моей про СВТ опубликовано все что можно по этой винтовке: и фото, и ТТХ, и результаты испытаний 1938 г. См. С.49-55.
Спасибо Руслан Николаевич!
Я уже понял, что к "Светке" не штык-нож вначале куплю, а Вашу книгу...
quote:Изначально написано obgist:
Хоть таким макаром побыть арийцем?? Пусть не весь, пусть часть?
кто был никем. тот стал ничем.
Совок так плотно сидит в голове некоторых. А со сказкой про загнивающий капитализм, добавилась современная про гейропу.
И живем бедно, не потому что не хотим и не умеем нормально работать, а из за проклятых капиталистов, которые что то хотят с России поиметь.
quote:Совок так плотно сидит в голове некоторых. А со сказкой про загнивающий капитализм, добавилась современная про гейропу.
И поэтому Вы не можете сдерживать своих позывов головного мозга и написали это в и так спорную ветку про СКС))) Так и правда, не надо никаких сказок, лично подтверждаю: бывал я в этих ваших европах, с 2003 по 2013 каждый год, а то и не по разу, так вот: охуеть - сплошь черные и голубые, ебануться! И с каждым годом все хуже. Не, конечно, где-нибудь в глубинке - там очень даже ничего. Но в крупных городах - одно слово - ебануться! Совок наверно в голове мешал расслабиться и наслаждаться))))
quote:И живем бедно, не потому что не хотим и не умеем нормально работать, а из за проклятых капиталистов, которые что то хотят с России поиметь.
А типа - не хотят??? Насмешили)))) Лучше про СКС чего-нибудь напишите.
Кстати, раз уж так пошло, а с когда штык у наших СКС сменился с игольчатого на ножевой? Игольчатые вообще были в значимых количествах?
quote:Изначально написано swiss2:Лучше про ДП чего-нибудь напишите.
Вроде тема то не про ДП
quote:Изначально написано swiss2:
лично подтверждаю: бывал я в этих ваших европах, с 2003 по 2013 каждый год, а то и не по разу, так вот: охуеть - сплошь черные и голубые, ебануться! И с каждым годом все хуже.
а по Москве наверно одни славяне ходят и только правильной ориентации...
А тема была более менее читаемая и соответствовала названию , пока туда не влез obgist со своим бредом в картинках про Нормандские острова.
quote:Изначально написано AV66:Вроде тема то не про ДП
Это я в полемическом задоре рамсы попутал, уже поправил)))
В остальном - возражений нет? Чудненько)))) Возвращаемся к СКС!
А с какого года на скс пошли хромированные стволы, а ты слышал противоречивую информацию
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
obgist,зачем ты лепишь сюда эти тупорылые
Общаюсь в тобой на понятном тебе языке.
quote:Originally posted by AV66:
И живем бедно, не потому что не хотим и не умеем нормально работать, а из за проклятых капиталистов, которые что то хотят с России поиметь.
В последнем докладе Всемирного банка по проблемам нищеты (по состоянию на 2015 год) Россия вошла в число 20 стран, в которых нищие отсутствуют. Полностью! То есть - совсем.
И это придумали не RT и не Sputnik, а написал "Всемирный Банк" в официальном докладе: стр 43-45 отчета TABLE 1A.2 Extreme Poverty, by Economy, 2015. В США, кстати, 1,2% населения живут в нищете или 3,7 млн человек, а в Китае 0,7% или 10 млн человек. На Украине 100 000 нищих.
Всего в мире в нищете живет 10% населения. В России бедность есть, но таких - нет.
quote:Originally posted by AV66:
пока туда не влез obgist со своим бредом в картинках про Нормандские острова.
Как же я мог ваше восхищение про прекрасных и добрых немцев и их великую нацию опоганить..
Ай-яй-яй..
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
В Берлин прямиком -Гитлера кормить
Кстати, а напомните, сатанистов раньше не было, поди??
Так зато сейчас есть...
Британская компания 'Human Leather' занимается этим, выпуская дорогие и эксклюзивные изделия из натуральной (настоящей) человеческой кожи.
https://www.politforums.net/other/1521979052.html
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
obgist,зачем ты лепишь сюда эти тупорылые говнопатриотные картинки?
выдали для распространения старшие товарищи по вере. И теперь не уймется.
quote:Кстати, раз уж так пошло, а с когда штык у наших СКС сменился с игольчатого на ножевой? Игольчатые вообще были в значимых количествах?
Попытаюсь вернуться к теме СКС:
изначально СКС 18 июня 1949 года Постановлением Совета Министров СССР ?2611-1033сс был принят на вооружение с неотъёмно-откидным клинковых штыком.
Однако в производство СКС началось по чертежам имеющимся на 536 заводе (Тула) с "иголкой".
Практически сразу, 22 июня ОКБ-180 (Симонов) и КБ зав 536 представили в ГАУ свои варианты клинковых штыков, которые оперативно поступили на Полигон для испытания и полностью их выдержали.
ГАУ выбрать не смог, к каждой из стороны была своя сильная поддержка.
Окончательно, собрали группу ветеранов Маршалов Советского Союза, которые дали ЦУ каким должен быть правильный штык! Именно этот вариант утвердила ГАУ 2 ноября 1949 и он пошел производство, с заменой заделов игольчатого штыка с течении трех месяцев.
Вот такая история...
quote:Вот такая история...
Спасибо!
mpopenker, если не сложно, зачистите тему от общего флуда. коль пошла более менее серьезная информация.
quote:Изначально написано AV66:а по Москве наверно одни славяне ходят и только правильной ориентации...
А тема была более менее читаемая и соответствовала названию , пока туда не влез obgist со своим бредом в картинках про Нормандские острова.
А по Москве много кто ходит, слава Богу мультинациональная столица огромной страны, как не хотелось бы отдельным представителям. И чурки у меня двор метут и вежливо по-русски доброе утро желают, кто на ворота приехал заработать, а кто своих спиногызов в наши школы заряжает, где их переплавят и на выходе получаются русские с узбекскими и иже с ними корнями. Положа лапу на сердце: шашлыки - ахеренно русское национальное блюдо, но))) Благо во мне и в супруге тоже не 100% кривич или вятич)))
Про правильную ориентацию я уже боюсь - тут с собаками гулял и видел как девки взасос целовались в парке. Все с малого начинается... Там и представители другого рода стесняться перестанут... Валить что-ли пора,пока обязывать не начали)))
А тема была нормальной пока уебаны не набежали не начали пороть хуйню в полный рост про белых и пушистых немецких пулеметчиков, которые играли нашим детям новые диски. После чего у нас новая волна демографической ямы
quote:mpopenker, если не сложно, зачистите тему от общего флуда. коль пошла более менее серьезная информация.
Максим Рудольфович здесь не модератор, но так это Вы не можете уняться.
quote:Originally posted by swiss2:
А тема была нормальной пока уебаны не набежали не начали пороть хуйню в полный рост про белых и пушистых немецких пулеметчиков, которые играли нашим детям новые диски. После чего у нас новая волна демографической ямы
Да неужели?
Или может какой то клоун влез с картинками про французских жандармов?
При том что по теме этот клоун вообще ничего не написал,а засрал всю тему картинками малолетних дебилопатриотов из вконтактика
С этого все и началось
quote:Originally posted by swiss2:
Максим Рудольфович здесь не модератор, но так это Вы не можете уняться.
Открою вам страшную тайну -он именно модератор в своей теме
А вообще на сколько штыки(штык-ножи) были тогда целесообразны или это дань традиции так сказать
quote:Да неужели?
Или может какой то клоун влез с картинками про французских жандармов?
При том что по теме этот клоун вообще ничего не написал,а засрал всю тему картинками малолетних дебилопатриотов из вконтактика
С этого все и началось
Типа французы не слили, как любят всякие уебки говорить: не похрюкивали? На Нормандских островах немцы жгли деревню со всеми взрослыми? А детей потом расстреляли, бо некому о них заботится. Хули, немцы -сплошная забота о детях. Михал Михалыч! Со всем уважением! Ну, не надо уебанам уподобляться!
А начал не он, но мы же не хотим всю ленту обратно вертеть?
quote:Открою вам страшную тайну -он именно модератор в своей теме
Ебать мой день! Он же вроде в Тактическом правил? Небесполезно, надо заметить... Так я уже сам на себя 2 раза на мат настучал - и ГДЕ БЛЯ!!!