История оружия

Противотанковые средства РККА

Hooke 04-07-2019 14:26

Вот моя первая статья на Варспоте по опытным ручным противотанковым гранатам по 1942 году.
https://warspot.ru/15022-pervy...y-krasnoy-armii
Чтобы она не стала последней, просьба проявить интерес к публикации и по возможности активно поучаствовать в обсуждении на варспоте!))
Varnas 04-07-2019 15:24

Требует регистраций для коментирования.
Hooke 04-07-2019 15:42

quote:
Originally posted by Varnas:

Требует регистраций для коментирования.



Ну это к сожалению не я придумал.
ЯРЛ 04-07-2019 17:40

Скоро договорятся, что в РККА было самое современное оружие. Похоже к этому всё идёт. Разработки и линия фронта это две большие разницы. Так что пиарить разработчиков можно, но солдатам на которых прёт танк от этих разработок не тепло и не холодно! При виде танка, хоть вражеского, хоть своего нужно падать на дно окопа полного профиля и произносить: "Отче наш, сущий на Небесах...".
Hooke 04-07-2019 17:51

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Скоро договорятся, что в РККА было самое современное оружие. Похоже к этому всё идёт. Разработки и линия фронта это две большие разницы.



Так как бы в статье и намека нет на такие выводы!) Как раз наоборот видно, что не успевали и отставали больше чем на шаг!.. Например, те же Панцерфаусты на фронте нашим бойцам зашли на ура, а военные специалисты наоборот не оценили. Так часто бывает - солдат хочет одно, инженер - может другое, а генерал - требует третье...
Hisname 04-07-2019 18:01

quote:
Hooke

На первом фото, не "ополченцы - истребители танков". Это ополченцы на учениях в Москве, в 1941 году. Гранаты в связках - учебные. Фотограф: Иван Шагин.
Hooke 04-07-2019 18:24

quote:
Originally posted by Hisname:

Это ополченцы на учениях в Москве, в 1941 году. Гранаты в связках - учебные. Фотограф: Иван Шагин



Спасибо!! Но в принципе то хоть и на учениях, но они в роли истребителей танков. А что фото постановочное, а не боевое - было и так понятно!)
Hisname 04-07-2019 18:27

quote:
Hooke

А по теме, вам спасибо за то, что из архивов, интересные на мой взгляд фото достали. Особенно: "Опытная граната РБ-60, 1942 год."
Hooke 04-07-2019 18:47

quote:
Originally posted by Hisname:

Особенно: "Опытная граната РБ-60, 1942 год."



Давно уже было пора достать из склепов немного информации!))
lisasever 04-07-2019 18:57

Добрый день.
Спасибо. Для меня, лично, статья очень познавательная. Мне нравятся ручные гранаты, как тип боеприпаса. И сегодня, благодаря Вам я узнал о наших гранатах ещё что-то новое.
Varnas 04-07-2019 19:01

quote:
Как раз наоборот видно, что не успевали и отставали больше чем на шаг!..

Именно. Даже стабилизатор раскладной и тряпок и четырех проволок как на немецкой гранате несделали. Просто ленту прикрепили. Что такую гранату дальше 20 метров даже богатырь некинет - пофиг. ВВ в пару раз больше чем в немецкой, а пробиваемость почти в пару раз меньше. Но конешно шаг вперед по сравнению с бутылками огромный.
Lopar 04-07-2019 19:05

ТС, Спасибо за работу!
ЯРЛ 04-07-2019 19:40

Вообще если судить по фильмам "кино и немцы" то РККА жгло немецкие танки на раз, а отступали потому, что немцы приставив к животу МП38/40 "поливали" огнём советских солдат засевших в окопах за брустверами. Так что с танками проблем не было. По фильмам, связка гранат брошенная в танк, тут же вызывала пожар моторно-трансмисионного отсека.
lisasever 04-07-2019 21:21

quote:
По фильмам, связка гранат брошенная в танк, тут же вызывала пожар моторно-трансмисионного отсека.

Видели, наверное, сюжеты, как горят легковые автомобили. Пожар всегда начинается под капотом с двигателем. За несколько минут уже полыхает вся машина. Танк как та же легковушка, если в моторном отсеке загорелось, уже не остановить.
Гранате надо только дать повод, остальное само засияет.
Меня удивляет, почему у наших противотанковых гранат не было готовых осколочных элементов. Лишь монолит взрывчатки. Ничто не мешало вокруг него, одновременно распределить, плотные ряды из мелких шариков, или калёной рубленной проволоки. Ведь использовали те гранаты, не только против танков.

edrenaya.vosh 04-07-2019 21:58

quote:
Originally posted by lisasever:

Пожар всегда начинается под капотом с двигателем.



Прямо всегда? Знаете, так уверенно говорят люди, которые очень умные и знают обсуждаемую тему очень хорошо... Или - не очень умные, не умные тоже всегда уверенны.

PS Меня вот терзают смутные сомнения - от чего это автор не выложил свой материал сюда, а приглашает всех перейти и писать на стороннем ресурсе? лень?

Hooke 04-07-2019 22:20

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Меня вот терзают смутные сомнения - от чего это автор не выложил свой материал сюда, а приглашает всех перейти и писать на стороннем ресурсе? лень?



Я же написал
quote:
Originally posted by Hooke:

моя первая статья на Варспоте



quote:
Originally posted by Hooke:

Чтобы она не стала последней



quote:
Originally posted by Hooke:

просьба проявить интерес к публикации и по возможности активно поучаствовать в обсуждении на варспоте!))



Дальше все можно логично домыслить!)
lisasever 04-07-2019 22:26

quote:
PS Меня вот терзают смутные сомнения - от чего это автор не выложил свой материал сюда, а приглашает всех перейти и писать на стороннем ресурсе? лень?

Так как винтовку обр. 1891 г., СВТ-40, ППШ, ППС, ДП, Наган, мы обсуждаем здесь, а не в музее Артиллерии и войск связи. А вместе с ними ещё десятки охотничьих ружей, обсуждаем не в засидке, или на лабазе.
А где?
Здесь, в темах созданных теми, кому это интересно.
саша75 04-07-2019 23:44

Не поверите нам даже по ленд-лизу предлагали Базуки, мы взяли, проверили на полигоне и кто там проверял, сделали вывод нам такое не надо. Делать не надо предлагали поставлять мы отказались. Немцы в Африке из захватили им надо было так что копировали во всю базуки до шли до того что свой фаустпатрон сделали.
Уланов 05-07-2019 12:15

quote:
Изначально написано саша75:
Не поверите нам даже по ленд-лизу предлагали Базуки, мы взяли, проверили на полигоне и кто там проверял, сделали вывод нам такое не надо. Делать не надо предлагали поставлять мы отказались. Немцы в Африке из захватили им надо было так что копировали во всю базуки до шли до того что свой фаустпатрон сделали.

Отчего же не поверим, когда соотвествующие документы уже опубликованы .

"'60-мм реактивное противотанковое ружьё. Проведённые полигонные испытания показали неудовлетворительные результаты, а именно:
1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);
2. Сложность конструкции мины и большая чувствительность взрывателя;
3. Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;
4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м вследствие недостаточной настильности траектории и плохой кучности;
5. Низкая скорострельность ружья;
6. Небезопасность стрельбы с упором в плечо вследствие догорания реактивного заряда вне канала ствола и возможности ожогов рук и лица стрелка.
Испытания показали, что 60-мм американское реактивное противотанковое ружьё не может быть допущено к использованию в частях действующей армии и дальнейшая закупка их нецелесообразна. Всего реактивных ружей поступило 3000 штук, а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'."

Ну и нафиг нам такое щастье? Ленд-лиз хоть и условно-бесплатный, но трюмы кораблей не резиновые, десяток ящиков с базуками - уже минус "виллис", который будет "сорокапятку" на прицепе тягать.

Новгородец 05-07-2019 12:22

quote:
Originally posted by саша75:

ак что копировали во всю базуки до шли до того что свой фаустпатрон сделали


"Базука" с "Фаустпатроном" это разные системы.

quote:
Originally posted by Уланов:

Отчего же не поверим, когда соотвествующие документы уже опубликованы



А про зависимость от источников питания и возможный разрыв ствола ничего не говорилось в отчётах?
Varnas 05-07-2019 12:34

quote:
За несколько минут уже полыхает вся машина.

В танках тех времен пластика и резины поменьше чем в современных легковушках будет.
quote:
Меня удивляет, почему у наших противотанковых гранат не было готовых осколочных элементов. Лишь монолит взрывчатки. Ничто не мешало вокруг него, одновременно распределить, плотные ряды из мелких шариков, или калёной рубленной проволоки. Ведь использовали те гранаты, не только против танков.

Да уж.... Гранаты советские и так были затяжелые для броска, а тут еще осколочную рубашку накрутить. Проще бойцам раздать малые осколочные авябомбы с взрывателем от гранаты...
quote:
Не поверите нам даже по ленд-лизу предлагали Базуки, мы взяли, проверили на полигоне и кто там проверял, сделали вывод нам такое не надо. Делать не надо предлагали поставлять мы отказались.

Ну да. Базука фигня, фаустпатрон фигня. Нужны только противотанковые гранаты и противотанковые пушки.
ЯРЛ 05-07-2019 06:21

quote:
Меня вот терзают смутные сомнения - от чего это автор не выложил свой материал сюда, а приглашает всех перейти и писать на стороннем ресурсе?

quote:
моя первая статья на Варспоте

Если есть ГАНЗА, то зачем Варспот? Или Варспот распиарят за счёт Ганзы, а потом начнут насыщать рекламой и кормится с этого?
quote:
Гранаты советские и так были затяжелые для броска, а тут еще осколочную рубашку накрутить

Была рубашка.
282 x 179
AV66 05-07-2019 13:46

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

PS Меня вот терзают смутные сомнения - от чего это автор не выложил свой материал сюда, а приглашает всех перейти и писать на стороннем ресурсе?



warspot.ru

Проект - Сайт и его Администрация.

Владелец Проекта - Wargaming World Ltd, Agion Omologiton Avenue, 105, Никосия, 1080, Кипр.

Сайт - совокупность веб-ресурсов, расположенных в сети Интернет в домене warspot.ru и его поддоменах.

https://warspot.ru/pages/license

Varnas 05-07-2019 14:37

quote:
Была рубашка

Рубашка на противотанковую гранату???
ЯРЛ 05-07-2019 18:03

А как вообще можно подойти к танку в бою на 10-15м?
Вот к этому можно, он безобидный, хотя приехал в своё время своим ходом.
click for enlarge 700 X 386 79.1 Kb
Hisname 05-07-2019 18:03

quote:
Была рубашка.

click for enlarge 1024 X 1048 368.0 Kb click for enlarge 568 X 868 329.5 Kb

quote:
А как вообще можно подойти к танку в бою на 10-15м?

click for enlarge 979 X 640 288.3 Kb

Но это для одиночки)) а для танков нужна связка )) и нормативов по дальности броска, я не встречал
click for enlarge 534 X 817 342.5 Kb
РКГ-3 и РПГшки всяческие:
click for enlarge 976 X 615 140.6 Kb click for enlarge 1033 X 818 223.6 Kb

ant134 05-07-2019 18:20

конешно шаг вперед по сравнению с бутылками огромный.
...................
Так жижу для наполнение тех бутылок англосаксы подсунули ... .
ЯРЛ 05-07-2019 19:36

Бутылка как раз надёжнее если нормальный запал. Кидаешь себе потихоньку, какая может и долетит.
А с гранатой это гранатомётчик нужен, бывают такие, что и далеко и метко гранату могут. Их всегда вызывают: "Вася! Вася! Вася!" Правда в СА и советской школе вкупе с институтом учили бросать на дальность, а не на меткость. Может в РККА на меткость учили? Связками тоже учились бросаться? Или это в войну выдумали?

quote:
Для метания гранаты по танкам надо пять гранат

1.2кгх5=6 кг!!!
Это из Наставления стр.23 в 1933 году написали? Или это более позднее Наставление, куда вписали 5шт? Кстати 4шт. вокруг одной равного диаметра не укладываются. Укладываются 6шт.
ЯРЛ 05-07-2019 19:44

quote:
Противотанковая пика Рабиновича-Солонинского образца 1936 года
Рассматривать будем?

"Стрелы блещут за спиною,
Топчет конь степную ширь
Это скачет Рабинович,
Славный русский богатырь!
Шапка золотом расшита,
Меч горит, как бирюза,
Для отчизны он - защита,
Для обидчиков - гроза !
Выйдет в поле - жнет и пашет,
В город выйдет - там народ:
"Рабинович! Хлеба! Каши!"
Всех накормит, всем нальет!
А потом, присев в сторонке
Для сирот и бедноты
Отливает он коронки,
Ставит зубы и мосты.
Но сограждане упорны,
Несмотря на славный труд,
Все равно "жидовской мордой"
Рабиновича зовут:"

https://www.youtube.com/watch?v=Doq8Has5sc8
click for enlarge 571 X 461  61.5 Kb

obgist 05-07-2019 20:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

1.2кгх5=6 кг!!!



0,7х5=3,5 кг
Это рдултовки.
0,5х5=2,5 кг
РГД-33 без оборонительного чехла весит 0,5 кг, а если скрутить с 4 ручки - то и еще меньше..
Hisname 05-07-2019 20:08

quote:
ЯРЛ

click for enlarge 743 X 1045 370.1 Kb click for enlarge 665 X 897 393.9 Kb
click for enlarge 727 X 942 263.4 Kb click for enlarge 734 X 928 397.9 Kb

ЯРЛ 05-07-2019 21:19

Офанарели одной рукой метнуть из окопа 5 противотанковых гранат в одной связке?! Если и метали то три противопехотных с рукояткой, кстати три можно плотно связать.
Насчёт этого Наставления. Мало ли что можно написать. Вона в Наставлении к РП-46 написано: "Ведение напряженного огня без замены или охлаждения ствола возможно до 500 выстрелов", стр.1
https://coollib.com/b/354434/readp?p=1&cnt=9000
Ну пишут всякую дурость на радость фарисеям, для которых написанное - СВЯТО!
quote:
Поэтому боец, бросив гранату, может бежать для удара в штыки, не рискуя быть поражённым осколками своей гранаты
Что это вообще за Наставление, в каком году издано? Если граната обр.33г. то по каким танкам её было положено кидать в связке из 5шт?
edrenaya.vosh 05-07-2019 23:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как вообще можно подойти к танку в бою на 10-15м?



Ссыкло ты и тебе не понять от того. А люди прямо под гусеницы ложились и магнитные мины ставили на броню.
Да, с большой вероятностью убьют. Но подойти - вполне есть вероятность и к более современным, было бы желание и смелость. И готовность умереть.

Varnas 06-07-2019 12:12

Мы все поражены вашим стремлением умереть за родину и фюрера.
Hisname 06-07-2019 06:29

quote:
ЯРЛ

Наставления подписаны сверху, на сканах.
click for enlarge 1200 X 817 162.8 Kb click for enlarge 858 X 1280 139.4 Kb click for enlarge 1200 X 884 161.8 Kb
На первом фото гранаты в рубашках, но качество не позволяет разглядеть.
click for enlarge 1200 X 900 122.3 Kb click for enlarge 1200 X 1079 181.6 Kb
Типа оригинальная разряженная копанина.
И просто, фото в тему:
754 x 570
Сколько гранат у него в связке?
ЯРЛ 06-07-2019 07:04

quote:
Ссыкло ты и тебе не понять от того.

Во первых на "Вы", мы с вами трефное не пасли. А во вторых, да было упражнение на полигоне, когда над окопом полного профиля, с сидящим внутри военнослужащим, проезжал танк. И нужно было бросить противотанковую, с парашутиком, ему в зад на моторно-трансмисионный отсек. Кстати ничего страшного. Нас всех 305 студентов прогнали через это упражнение. Никто не убежал, ни описался и не укакался. Но это на полигоне. А в бою и танк едет быстрее, и окоп не всегда под танком и стреляют по Вам знаете ли.
Насчёт идиотизма "Наставлений". Вернусь к моему любимому РП-46.
https://coollib.com/b/354434/readp?p=29&cnt=9000
Стр.29.
quote:
Дальность полета пули, до которой сохраняется ее убойное действие 3800 м
Предельная дальность полета пули 3800 м


Умом понять это невозможно! Это можно только запомнить.
ЯРЛ 06-07-2019 07:40

quote:
Сколько гранат у него в связке?

Ja, Ja! Der Grosse!
Allexcolonel 06-07-2019 09:33

quote:
из окопа 5 противотанковых гранат

5 не противотанковых, а обычных - противотанковые по одной штуке кидали...
quote:
нормативов по дальности броска, я не встречал

Так вес связки намного больше любой противотанковой гранаты, а часто их и с рубашками находят...
quote:
а если скрутить с 4 ручки

И с нескрученными ручками тоже...
quote:
Ja, Ja! Der Grosse!

У немцев, кстати та же фигня - штатно в связке 7 гранат(из них 6 без ручек), хотя случалось и по 3(но с ручкаим)...
http://www.bergflak.com/m24explo.html


ЯРЛ 06-07-2019 11:26

Немцы люди грамотные, они ещё перед Франко-Прусской войной в школе учились. И поэтому знают, что круглое одинакового диаметра укладывается в 3 или в 7. А если центральное тоньше то в 5. Кстати, а если внутрь противопехотную, а по окружности противотанковые, то 5 плотно ляжет? Что там по диаметрам? Великие конструктора самоучки-самородки предусмотрели? Или как?
Hisname 06-07-2019 12:22

quote:
Великие конструктора самоучки-самородки предусмотрели? Или как?

click for enlarge 624 X 900 303.8 Kb click for enlarge 628 X 856 243.4 Kb
click for enlarge 620 X 853 292.5 Kb click for enlarge 623 X 856 208.4 Kb

Нашел про связки)) от4х до 23х метров

click for enlarge 689 X 926 248.4 Kb click for enlarge 687 X 955 302.6 Kb
И из предыдущего поста про рубашки, фотки слетели. Повторно залью:

click for enlarge 646 X 969 465.6 Kb click for enlarge 650 X 954 437.5 Kb

ЯРЛ 06-07-2019 12:26

quote:
При наличии изоляционной ленты
А какой? Синей или чёрной (чефер)?
Varnas 06-07-2019 16:04

Да уж - связка гранат Ф1... В случии 5 гранат 150 грам тротила. Чтото мне подсказывает, что испытаний рл плвреждению гусеницы или дна бронецели на полигоне неделали...
ЯРЛ 06-07-2019 18:16

А можно выставить титульный лист этого Наставления по противотанковой гранате обр.1933г? А то меня терзают смутные сомнения. Извините, но написано буквально следующее:
quote:
Государственное издательство "ФИЗКУЛЬТУРА и СПОРТ". Цена 15 коп. Составил ст. научный сотрудник ГОЛИФК им.Лесгафта П.И.Козловский. Редактор М.С.Коган. Подписано к печати 13/Х 1941г.

И мы тут все дружно изучаем и обсуждаем на полном серьёзе напечатанное под редакцией САМОГО М.С.Когана! (Михаил Сергеевич - Махал Семёнович - Моисей Срульевич???).
Hisname 06-07-2019 18:44

quote:
ЯРЛ

На первом скане, сверху подпись - из какого издания эта картинка. Это не НСД.
click for enlarge 712 X 913 321.8 Kb
ЯРЛ 06-07-2019 19:41

Слава Богу или Богам, как кому будет угодно!
Методичка для студентов отправляемых на фронт. За 15 коп. Кстати до войны 15 коп. это совсем недорого.
quote:
Козловский, Пётр Игнатьевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Тренер по плаванию.
quote:
в годы блокады города занимался подготовкой боевых лыжных отрядов
Да, уж. Спортсмены может и могли метнуть такую связку гранат! Особенно метатели и тяжелоатлеты. А более серьёзной литературы от ГАУ РККА по этому вопросу случайно нет?
А то всё это напоминает заседание бюро Одесского обкома в х/ф "Подвиг Одессы": "Какое оружие нам предложат для обороны кондитерская, парфюмерная и карандашная фабрики? Мыловаренный завод и коптильный цех приготовиться!"

История оружия

Противотанковые средства РККА