История оружия

голландский BEAUMONT карабин

ol777 30-06-2019 23:45

Услышал недавно про голландский BEAUMONT карабин и катридж к нему - 11 x 46 R
Кто нибудь что то слышал о нём? Помогите разобраться.
Pavlov 01-07-2019 12:11

Карабин Beaumont не существует. Но есть короткие винтовки для кадетов (kadettengeweer, длина 1150 мм) и школьников (pupilengeweer, длина 1020 мм). Стреляли штатным патроном. Патрон 11х46 не описан нигде в голландских книгах.


click for enlarge 1262 X 557 100.5 Kb

click for enlarge 971 X 1280 117.7 Kb

Hisname 01-07-2019 05:29

Были карабины Beaumont-Vitali, но это не карабины в прямом смысле этого слова. Это переделочные винтовки, говоря по-русски. Но по английски они называются как карабины - carbine. Имеется в виду по смыслу - укороченный вариант. Их не так много и судя по всему это переделка в охотничий вариант. На счет патрона, вообще нет идей. Может это неправильная идентификация.
Hisname 01-07-2019 05:35

quote:
Карабин Beaumont не существует. Но есть короткие винтовки для кадетов (kadettengeweer, длина 1150 мм) и школьников (pupilengeweer, длина 1020 мм).

Винтовки для школьников )) Как же это мило ))
click for enlarge 1200 X 630 105.2 Kb
ГрозаБ 01-07-2019 06:02

quote:
Originally posted by Pavlov:

Патрон 11х46 не описан нигде в голландских книгах.


Может этот: http://municion.org/11/11_3x45RdutchRem.htm
Ух ты 01-07-2019 09:57

Небольшая справка для иностранцев .
Понятий "укороченная винтовка" , "короткая винтовка" в русском техническом языке не существует . Это всё равно , что сказать "укороченный пулемёт" или "укороченная ложка" .
Существует термин "карабин" . Он и применяется. для всех случаев , когда речь идёт об укороченных модификациях полноразмерных винтовок .
ol777 01-07-2019 11:57

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Может этот: http://municion.org/11/11_3x45RdutchRem.htm

Приветствую ГрозаБ. Про этот интересный образец, на который вы дали ссылку, я знаю. Его ближайший военный аналог это датский ремингтон. Я думаю, что датский ремингтон был принят за основу разработки 11,3х45 R для колонии.
Вот сравните образец http://www.municion.org/11/11_7x45_5R%20_Danes.htm
_________ __________ _______
Сейчас выставлю фото того макета, под названием голландский beaumont карабин.

ol777 01-07-2019 11:58

Вот голандский 11х46 R, так было определено на зарубежном сайте.
click for enlarge 1707 X 1280 112.5 Kb
AllBiBek 01-07-2019 13:14

quote:
Originally posted by Ух ты:

Это всё равно , что сказать "укороченный пулемёт"


http://zonwar.ru/pulemet/Pesheneg_uk.html
quote:
Originally posted by Ух ты:

или "укороченная ложка" .


https://www.google.com/search?...%B0%D1%8F+%D0%B B%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0&oq=%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0&gs_l=img.3...36938.39634..39789...0.0..0.61.866.17... ...0....1..gws-wiz-img.......35i39j0i67j0j0i8i30j0i24.wg7GSQ1XmB8
quote:
Originally posted by Ух ты:

Понятий "укороченная винтовка" , "короткая винтовка" в русском техническом языке не существует .


"СВУ? Не, не слышали!".
http://zonwar.ru/fotogalerej/SVU-AS/svu-as_r6.html
Ух ты 01-07-2019 13:28

quote:
Originally posted by AllBiBek:

"СВУ? Не, не слышали!".

Старичок . Есть ТЕРМИН , а есть прилагательное с существительным .

Я оценил твой труд , но ты мог бы загуглить совершенно любое слово с прилагательным "укороченный" .

Термина такого "укороченная винтовка" всё равно в русском техническом лексиконе не существует .

AllBiBek 01-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by Ух ты:

Старичок . Есть ТЕРМИН , а есть прилагательное с существительным .


Старая жопа по-новому не пердит даже из под нового аккаунта.
ЯРЛ 01-07-2019 13:48

АКС-74У. Укороченный. АКМСУ. Укороченный.
Ух ты 01-07-2019 13:51

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

АКМСУ

А что , такой тоже был ?

ГрозаБ 01-07-2019 17:18

quote:
Originally posted by ol777:

Я думаю, что датский ремингтон был принят за основу разработки 11,3х45 R для колонии.


Может быть, я не в курсе - не моя епарxия. Это к Николаю - у него очки и библиотека огромная
Hisname 01-07-2019 17:57

quote:
Вот голандский 11х46 R, так было определено на зарубежном сайте.

Видели, читали....
https://www.wardscollectibles.com/viewitem.php?item=4606
quote:
Его ближайший военный аналог это датский ремингтон. Я думаю, что датский ремингтон был принят за основу разработки 11,3х45 R для колонии.

Дык тырнет от бумаги ничем не отличается. Всё стерпит, что ни напиши.
https://www.armedconflicts.com...mington-t123112

Только это ничего не проясняет

Pavlov 01-07-2019 18:12

quote:
Изначально написано ol777:
Вот голандский 11х46 R, так было определено на зарубежном сайте.

Мало ли чего в сайтах написано. Такой патрон не описан в книгах по голландскому оружию, не описан и в патронных книгах. Я думаю, что патрон к Peabody:


click for enlarge 1010 X 533  60.6 Kb

Hisname 01-07-2019 18:16

quote:
Мало ли чего в сайтах написано.

+100500
Pavlov 01-07-2019 18:24

quote:
Изначально написано Ух ты:
Небольшая справка для иностранцев .

Небольшая справка для лингвистов - карабин (karbijn) Бомон у голландцев не описан. Есть винтовки (geweer) Бомон, я показал несколько вариантов.

R_S 01-07-2019 18:26

AllBiBek, нашли с кем дискуссию вести. Это чудо любую тему испортит


click for enlarge 1343 X 1227 195.2 Kb

Pavlov 01-07-2019 18:28

quote:
Изначально написано Hisname:
Были карабины Beaumont-Vitali, но это не карабины в прямом смысле этого слова. Это переделочные винтовки

Обрезы. Торговцы укорачивали, любители укорачивали. При том патронник и патрон оставались какими были.

Hisname 01-07-2019 18:38

quote:
Обрезы. Торговцы укорачивали, любители укорачивали. При том патронник и патрон оставались какими были.

Да....истинно так. И не стоит их относить в отдельную модель или модификацию.
ol777 01-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано Pavlov:

Мало ли чего в сайтах написано. Такой патрон не описан в книгах по голландскому оружию, не описан и в патронных книгах. Я думаю, что патрон к Peabody:

Значит миф о существовании очередного раритета развенчан.
Спасибо всем, камрады!

Вопрос только появился интересный, наверно это уже больше к Pavlovу.
По поводу школьных винтовок BEAUMONT, если они стреляли полно-размерным патроном 11х50 R BEAUMONT, по весу хоть на сколько они отличались от военных образцов?

Pavlov 01-07-2019 21:00

quote:
если они стреляли полно-размерным патроном

В книгах не написано каким патроном стреляли кадетские и школьные винтовки. Возможно, патрон стандартных размеров, но с ослабленным зарядом - но это всего лишь предположение. Их сделали очень мало, 585 шт. в общей сложности.
ol777 01-07-2019 22:11

А значит теория о существовании оригинального BEAUMONTа под эти винтовки все же имеет место быть.

ol777 01-07-2019 22:13

Вспоминается в тему итальянская 5,6 х 43 мм Balilla - тоже для детей была.

_________
пост #117 в теме пачки и обоймы

Pavlov 01-07-2019 22:52

quote:
Изначально написано ol777:
А значит теория о существовании оригинального BEAUMONTа под эти винтовки все же имеет место быть.

Не имеет, в голландском трехтомнике показаны и опытные винтовки, но о карабине ни слова.

История оружия

голландский BEAUMONT карабин