История оружия

МР40 с партизанским гильзоулавливателем

Jakes 05-05-2019 01:11

Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?



click for enlarge 1600 X 833 122.4 Kb

БудемЖить 05-05-2019 01:43

Чушь какая то. Ну ладно глушитель - это понятно. Но гильзы собирать?... Что бы потом немецеие криимналисты из доставленной из реха полиции определиили, из какого именно МР застрелили полицаев при ночном налете советские партизаны? А с чем сравнивать-то найденные гильзы если сам ПП партизаны унесли с собой? И что это даст - без результатов экспертизы не состоится приговор суда изловленным партизанам? А когда это немцам для этого нужны были следствие и суд? Смешно, чесс слово.
ЧТо касается технической строны вопроса, то использовать такие гильзоулавливатели на нестационарном оружии в контактном ближнем бою просто опасно для стреляющего. Малешее нарушение тракетории полета гильзы внутри рукава из за изменения положения оружия в пространстве или нажатии на рукав приведет к затору гильз внутри него и попадании гильзы назад внутрь оружия. С понятными последствиями - отказ в стрельбе и крайне трудно устранимая задержка - извлеки оттуда гильзы при таком мешке надетом на оружие.
Короче, очередное ружье Гернга, я так думаю.
Jakes 05-05-2019 02:13

Так да, логика как то отсутствует.
Скорее похоже, ИМХО, на гаражную доработку из 90х для криминального применения.
А далее неведомыми путями предмет попал к нынешним владельцам, с придуманной легендой про партизан.
Dmitry_K19 05-05-2019 05:35

Хм, а если как вариант использования данного девайса для стрельбы из бронетехники? Дабы гильзы потом по сусекам не выскребать.

Всех благ!
Дмитрий

P.S. А про партизан, имхо, чушь конечно. С таким мешком по лесу бегать...

Ланцепок 05-05-2019 09:47

quote:
Изначально написано Wladim753:
Переснаряжать гильзы можно на коленке, МР вроде их не сильно гробит...
Переснаряжать можно как отстрелом так и свинцом.


А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?

quote:
Изначально написано Wladim753:
Шо ? у партизан их миллион миллионов был? и не было периодического патронного голода?
Миллион, не миллион, но если трофеев хватало на переобжим под 7,62ТТ, то на использование в штатном оружии тем более должно было хватать:
quote:
Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха.
В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия.
...
Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.
PILOT_SVM 05-05-2019 10:39

Если предполагать партизанский след в этом вопросе, то одна из задач гильзоуловителя - скрыть от расследования (любого уровня скрупулёзности) позицию стрелка.
Если стрелять даже короткую очередь, то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно.

Помимо одной позиции - возможно, есть потребность скрыть передвижение стрелка.

А с применением стрелком гильзоуловителя - любой кто попытается разобраться - "сколько стрелков, откуда, сколько было позиций" может только приблизительно определить направление.

А т.к. партизанские действия это зачастую диверсионные действия - скрытность самих действий и неразбериха при расследовании - может очень помочь при избежании наказания.

PILOT_SVM 05-05-2019 10:40

Про пресс для переобжимки - пф сказал так, ЕМНИП - "никаких следов применения нет"
LW44 05-05-2019 11:43

если только;-стрельба из городской квартиры,1-2 коротких очреди-и ушел.Чтобы жителей не подставить.
"на природе "сбор гильз ни о чем-даже определят место-ну стреляли с двух точек,из двух стволов. а задействовано могло быть человек 10...
думаю-криминалка 90х
Wladim753 05-05-2019 12:58

quote:
Originally posted by Ланцепок:

А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?



Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе? Пули лить из свинца. Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
Все лучше чем ничего..
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
andard 05-05-2019 13:50


click for enlarge 872 X 599  98.3 Kb
AllBiBek 05-05-2019 15:13

quote:
Originally posted by Jakes:

логика как то отсутствует.



почему?

во-первых, крестьянский менталитет крутится вокруг бережливости, и "в хозяйстве всё пригодится".

во-вторых, фактор скуки и навязчивой идеи вкупе с возможностью её реализации.

чесались руки у жестянщика, был какой-никакой паяльник, вот и сварганил.

quote:
Originally posted by Jakes:

на гаражную доработку из 90х для криминального применения.



Напрашивается. Более того, доработка не для себя, а на продажу не шибко умному исполнителю. Отсутствие гайки на дульном срезе наводит на мысль, что там еще и самодельный глушак был в комплекте.

Интересно, сколько выстрелов выдержат нитки, которыми мешок фактически пришит к патроннику, до того как перегорят?

lisasever 05-05-2019 15:30

quote:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Добрый день.
Сказал бы Сирия, Афганистан, Палестина, и подобное, я б поверил.
А про наших партизан, нет не верю!

click for enlarge 500 X 375 41.0 Kb click for enlarge 641 X 475 54.3 Kb

lisasever 05-05-2019 15:37

quote:
andard


click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb
lisasever 05-05-2019 15:40

А сама идея живёт до сих пор.

click for enlarge 500 X 383  59.5 Kb
gross kaput 05-05-2019 15:44

quote:
Originally posted by Wladim753:

Капсуля можно переснаряжать



Интересно чем вы собрались переснаряжать в лесу капсюля?
quote:
Originally posted by Wladim753:

Пули лить из свинца.



Угу, а оный получать со скомуниженных с немецких танков аккумуляторов.
quote:
Originally posted by Wladim753:

Порох из других неходовых патронов,



Например со скомуниженных с тех-же немецких танков снарядов.

quote:
Originally posted by Wladim753:

можно и бездымный охотпоро



Да ясень пенек, летом 43-го в каждом белорусском лесу оным каждый лесник барыжит
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно



Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

gross kaput 05-05-2019 15:47

quote:
Originally posted by lisasever:

А сама идея живёт до сих пор.



Угу, только на фотке марушинский "шумовой" МП40 картриджи для которого стоят очень не мало а теряются очень легко.
click for enlarge 330 X 330 15.8 Kb


Ланцепок 05-05-2019 15:52

quote:
Изначально написано Wladim753:
Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе?
В лесу, на коленке? Чем? Где реактивы брать, если даже спички были страшенным дифицитом, и не только за линией фронта.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...

Коих в лесу тоже далеко не склады, как бы ещё не поменьше, чем трофейных 9х19.

quote:
Изначально написано Wladim753:
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
В приведенной мной цитате интерес представляет не то, удалось ли в итоге организовать массовый переобжим, а вот это:
quote:
ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных.

Во всяком случае, в возможность переобжима 9х19 в 7,62ТТ с помощью прессов мне верится больше, чем в сбор партизанами стреляных гильз для наколенного релоада с добыванием ингредиентов в стиле Сайруса Смита из "Таинственного Острова".
PILOT_SVM 05-05-2019 16:32

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?

А вы специально привели один-единственный вид партизанской операции, когда задействуется всё оружие, что есть в наличии и это от 10 до ста стволов. И гильзы лежать горами.
но
Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.

gross kaput 05-05-2019 16:42

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.



Ну дыть ждем логичного примера.
Wladim753 05-05-2019 17:03

2gross kaput
2Ланцепок
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?
Централизованное снабжение с большой земли началось в конце 1942г. начале 1943г.
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..)))
Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Так что релод ИМХА имел место быть.Вот переобжимания точно не было.
Как и лишнего оружия у партизан. Фото их самоделок постить по 146 разу думаю не надо...
Ну а артиллерийский порох в пистолетные патроны? Флаг вам в руки и барабан на шею..пальцы и глаза в карман...)))
На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?
Sobaka1970 05-05-2019 17:50

quote:
Изначально написано Jakes:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.

Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?





В войну партизаны переснаряжали патроны, в музеях есть партизанские станки для переснаряжения. Много.

gross kaput 05-05-2019 17:54

quote:
Originally posted by Wladim753:

На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?



Именно так, поэтому не позорьтесь и перестаньте нести хню про изготовление капсюлей на коленке и переснаряжение патронов в условиях партизанского отряда.
quote:
Originally posted by Wladim753:

Даже трубы водопроводные из него делали



Угу, в медвежьих берлогах
quote:
Originally posted by Wladim753:

Банки пороха Сокол



Купленной или сменянной на самогон у топтыгина
Вы это, хоть немного историю и матючасть подтяните чтоль.
AllBiBek 05-05-2019 18:03

quote:
Originally posted by Wladim753:

Даже трубы водопроводные из него делали



В советских деревнях имелось центральное водоснабжение, и для него использовали дорогущие свинцовые трубы??? Как интересно жилось в советской деревне!!!

Wladim753 05-05-2019 18:06

Хню несете вы милейший)))
Так что вам пора собираться в пешее эротическое)))
Ну с богом...пидуйте уж...техник масковский)))
Вы шо таки серьезно утверждаете что в СССР не было охотников? И кровавый Сталин их всех отправил в ГУЛАГ? А порох и спички до войны в сельпо не продавали?
Прямо таки верх торжествующего долбоебизма и невежества...)))
Wladim753 05-05-2019 18:10

quote:
Originally posted by AllBiBek:

В советских деревнях имелось центральное водоснабжение,



Бгг...а чо партизаны были только в глухих отдаленных деревнях? А как же подполье? Или то же просто пидануть?)))
Вы б книжки про партизанское движение почитали...
gross kaput 05-05-2019 18:17

Чудик я тебе рекомендую сначала провести эксперемент - не тогда, а даже сейчас, уехать куда нибудь в рянскую деревушку и попробывать найти там свинцовую трубу, "сокол" и токаря который сделает пулелйку и хотя-бы примитивную оснастку для переснаряжения на коленке. Затем по рецептам с ютуба с помощью спичек и самогона сделать капсюля и снарядить десяток патронов - может тогда что-то в мозгах и щелкнет.
А для начала все-ж рекомендую хотя-бы немного почитать Старинова, мемуары партизан, современные исследования, ну и первоисточники - как пример "спутник партизана" - буду очень признателен если вы хотя-бы в одной редакции этого наставления найдете описание процесса переснаряжения патронов.
P.S. Детский сад, ей-богу.
Ланцепок 05-05-2019 18:18

quote:
Изначально написано Wladim753:
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?

Тех, у кого были трофеи (или просто собранные по местам боёв боеприпасы) было на порядок больше тех, кто мог заниматься "релоадом на коленке". Даже у пацанов в тылу патронов и ВОПов всех мастей хватало, пальцы регулярно отрывало.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..))) Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
Всё это в городах, захваченных противником, а никак не в лесу у партизан.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
Не было доступных спичек во время войны. Даже в тылу. Поинтересуйтесь у стариков, заставших то время, чем они в основном огонь добывали. Изготовление капсюлей в лесной землянке из подручных средств, это из серии "Как в Архангельской губернии мужик - топором, без единого гвоздя - срубил лазерный принтер.

quote:
Изначально написано Wladim753:
Так что релод ИМХА имел место быть.
IMHO Единичные случаи, возможно. Но для такого единичного релоада нет смысла городить гильзосборник и собирать в него гильзы во время боя или диверсионной акции, там не до того. Куда проще этих гильз так насобирать в свободное время, в местах. где шли бои, их и так немало валялось, по сю пору из земли лезут.
А вот на то, что это криминальная приспособа мирного времени, возможно 90-х, чтоб гильзы правоохранителям в руки не попали, это больше похоже.
Wladim753 05-05-2019 18:23

Чудик на букву Мэ... тогда, в далекие сороковые все сельские охотники сами снаряжали патроны, поэтому самосад для них не был чем то из ряда вон.И порох у них был не только дымный...
Где же они брали свинец? Килограммами?)))
Я вам серьезно говорю... пошартесь по ютубу и обрящете..сикретные знания...спички и самогон ...
gross kaput 05-05-2019 18:23

quote:
Originally posted by Wladim753:

А как же подполье?



Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать. Подполье (там где оно действительно было) в основном исполняло разведывательные функции, если проводились диверсии то в 99% случаях с помощью взрывчатки и саботажа. Отдельные акты террора не требовали гигантского расхода б/п и уж тем паче десяток другой патронов на ствол был .
gross kaput 05-05-2019 18:26

quote:
Originally posted by Ланцепок:

пальцы регулярно отрывало.



И не только, у меня дядька на мине подорвался, как рассказывал выживший пацан они нашли артиллерийскую мину и ради интереса стали бить по ней палкой.
Wladim753 05-05-2019 18:26

Я уже написал в первом посте что ИМХА мешок этот наследие 90-х...
gross kaput 05-05-2019 18:27

quote:
Originally posted by Wladim753:

пошартесь по ютубу и обрящете



Я тебя немного расстрою - ютуб появился гораздо после ВОВ
Wladim753 05-05-2019 18:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать.



Яндекс... патронный голод.. партизаны...)))
Wladim753 05-05-2019 18:30

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я тебя немного расстрою - ютуб появился гораздо после ВОВ



Ну долбоебы и тогда были...говорят их на тыщу лет на Руси припасено...а спички и самогон тогда уже были...)))
gross kaput 05-05-2019 18:32

quote:
Originally posted by Wladim753:

а спички и самогон тогда уже были..



Еще раз, я так понимаю в деревне ты ни разу в жизни не был - просто ради интереса прокатись в современную деревню и попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов я тебе могу цельный мешок насыпать, ютуб в помощь и вперед .
Wladim753 05-05-2019 18:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов



А какая тут логическая цепочка? В вашем посте её просто нет..как нет и МП-40 в вашей деревне)))
Если есть в деревне МП -40 то наверняка и гильзы от него есть? А может и пару тройку патронов завалялось?
Или нет? Или мы не о нем говорим?))) Ладно... у меня уже живот заболел..)))
gross kaput 05-05-2019 18:55

quote:
Originally posted by Wladim753:

А какая тут логическая цепочка?



Ну как какая - там-же водопровод из свинца, банки с соколом под каждым кустом а любой деревенский кузнец на раз напильником выстругивает пулелйку. Еще раз, для людей не отягщенных знанием истории - читаем партизанские мемуары - ищем упоминания о "релоаде" на коленке пистолетных патронов. Вау - не такого, вероятно ютуба тогда не было и не знали партизаны как капсюль на коленке из спичек сварганить.
А что было? а была серьезная проблема с патронами для отечественного оружия - вот здесь-бы им и развернутся - распатронивай немецкие патрики и собирай на стрелянных мосинских и тт-ешных гильзах патроны - дык нет-же напарягли большую землю, и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов.
Вероятно там тож ютуб не смотрели.
Wladim753 05-05-2019 19:05

Не.. таки и в правду городской дебил в чистом дистиллированном виде...)))
Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС?
Трактор? Слышали? Або ни?
Вы в плену каких то немыслимых штампов ...вы о до революционной России говорите? Или о СССР?
Все... смешно закончилось...(((
Wladim753 05-05-2019 19:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов.



Сцуко.. на что люди только не шли что бы бронь сохранить...
Говорят же нет .. нет свидетельств массового переобжима 9*19 в ТТ...
gross kaput 05-05-2019 19:28

quote:
Originally posted by Wladim753:

Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС?
Трактор? Слышали? Або ни?



Вот именно что ты про них только слышал, а про количество МТС, их электрофикацию и главное про их оборудование в 1941г. даже и не слыхал
Я тебя расстрою - к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС, а более-менее сложное оборудование типа токарных станков было в считанных единицах, а уж количество уцелевшего в зоне оккупации стремительно приближается к нулю, причем там где оно действительно уцелело немцы разворачивали свои ремонтные подразделения - еще раз курите мемуары и исторические книги.

Фотка классической МТС конца30-х начала 40-х, по сути это гараж с самым простым слесарным оборудованием (собственно в современных гаражах все примерно так-же)
click for enlarge 600 X 393  84.2 Kb

БудемЖить 05-05-2019 20:02

quote:
Originally posted by gross kaput:

gross kaput



Оставьте человека в своих убеждениях. Пусть пребывает в этих убеждениях о технологических возможностях партизанских частей, располагающихся, например, в Брянских лесах. Пущай себе там ищет порох и свинцовые трубы - сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним. Неужели вы будете возражать, что бы советские партизаны - вот прямо сейчас! - обзавелись такими релоад-возможностями?
LW44 05-05-2019 20:12

как то в 70х замполит небольшого партизанского отряда рассказал как обзаводились оружием и боеприпасами
-собранное даже не с мест боев-а брошенное при отступлении 41г
-боеприпасы снятые с упавших самолетов(сказано,что и самолетов таких было,и отряд небольшой-около 30чел.)
-купить за самогон и продукты у расквартированных в тех местах испанцев(а они списывали на борьбу с партизанами)
ни слова про изготовление оружия и боеприпасов .
а вообще "партизанство" удобный предлог для хитрых продавцов и доверчивых покупателей.
VladiT 05-05-2019 22:47

Партизанское происхождение девайса не доказано ничем, кроме слов ведущего непонятной программы.
Интересно, если бы этот ведущий провозгласил древне-ассирийское или марсианское происхождение девайса - мы бы так же завелись искать этому подтверждения?

В принципе, среди всех возможных гильзособирателей партизаны явно находятся на последнем месте. И если обсуждать все это с позиция здравого смысла, то следует подыскать иных претендентов. Тех, кому сбор гильз МП был нужен настолько, чтобы так серьезно жертвовать надежностью и удобством ПП, городя на нем сию приспособу.

Боевого разумного применения этого не существует, если исключить фантазии о стрельбе из самолета, либо о теракте с заметанием следов (да и для этого существуют более пригодные чем ПП с мешком устройства)

Остается применение экспериментальное, например отстрел трофейного оружия или что-то подобное. Вполне можно предположить что при таком отстреле в тыловой какой-то службе, собирали и гильзы. Например для отчетности.

AllBiBek 05-05-2019 23:04

quote:
Originally posted by gross kaput:

к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС



если не ошибаюсь, жестяная основа искомого гильзоуловителя - не пайка, а сварка, в ролике шов буквально полторы секунды крупным планом, и сколько не пытался поймать на паузе, всегда смазано.
Gunsmith51 06-05-2019 02:28

К сожалению, станков ЧПУ еще не придумали, интернета еще не было, к 1941 г. электричество было не везде, шорники на заводах были уважаемой профессией - в цехах общий вал и ремни к станкам, хорошо, если электропривод, а то и паровая машина. Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали, а в деревнях - исключительно колодцы. Про станки на МТС - посмотрите на станок Нартова, чуть посовременнее там и были. Были станки у партизан в больших отрядах, с приводом, как у швейной машинки Зингера, для ремонта оружия, но минометную мину на них не сделаешь.
Wladim753 06-05-2019 05:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Оставьте человека в своих убеждениях.



Вы таки отрицаете продажу пороха и дроби охотникам в сельпо?
Калиброванный прут из свинца можно отлить и без пулелейки.. просто в скрученную трубку из картона или бумаги. Это так.. вам для информации.
Можно просто в доске отверстий насверлить и залить.Потом прессуй с него пулю, можно просто отфулзайзить.
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.
Выбить и выпрямить капсуль то же большого ума и навыка не требуется.
Все это можно сделать в простой землянке.Или вы и это будете упорно отрицать?)))
Видео этих процессов есть на ютубе у одного деятеля на канале , но по понятным причинам здесь я его размещать не буду.
И я ни где не писал что это было массово? Я написал только что это возможно и без суперпупер оборудования...я про релод на коленке.
И самое главное и обидное.. это считать своих предков безрукими дебилами.. фу такими быть.
Ну и отрицания существования в колхозе куска металла, сверла по металлу, ножовки и обычной ручной дрели.. то вообще пиндец..
Ланцепок 06-05-2019 10:49

quote:
Изначально написано Wladim753:
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.

Ещё один раз, а то Вы похоже не дочитали до конца мои предыдущие сообщения: спички в СССР во время ВОВ были лютым дефицитом, население в тылу повсеместно мастрячило огнива из подходящего камня, куска напильника и жженой тряпки. Тем более никто не заморачивался снабжать спичками население оккупированных территорий. Где, по Вашему, партизаны массово брали спички для описанной процедуры? Трофеили у немцев? Так куда проще и целесообразней трофеить готовые патроны.

На сём последую совету БудемЖить и закончу своё участие в дискуссии. Всё, что я думаю по этому поводу, я уже изложил.

Wladim753 06-05-2019 11:16

Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то? Или пиндит книжка-пособие "Спутник партизана?)))
Ланцепок 06-05-2019 12:27

quote:
Изначально написано Wladim753:
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то?
Там этот рецепт просто на случай, если вдруг под руку попадётся бертолетова соль. Это абсолютно ничего не говорит о том, что у партизан химреактивов было как гуталина у дяди Кота Матроскина и что они массово изготавливали суррогатные ВВ и средства инициирования.

PS В поваренной книге у меня на кухне есть рецепт приготовления лангустов. А самих лангустов, сколько не искал, нет. Книга п...дит или я плохо на кухне искал?

PPS Специально скачал и посмотрел "Спутник партизана", составитель Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941. Никакой бертолетовой соли там не упоминается, из ВВ речь идёт только о толе, мелините и аммонале. Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.

Wladim753 06-05-2019 12:46

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.



Ок..поищу...
Хотя бертолетова соль применяется и применялась в составе ВВ для горно взрывных работ... разрезы там шахты и проч...))) до 70-х прошлого века еще точно...
Использование смеси партизанами описано у Старинова.
http://www.vrazvedka.ru/starinov/vosp/linkov_03.html
gross kaput 06-05-2019 12:56

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941.



Они переиздавались несколько раз, в тех что есть у меня нет ни слова про самодельные ВВ - все-ж на большой земле не кретины сидели чтоб подобные рекомендации давать.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним.



Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.
Wladim753 06-05-2019 13:05

quote:
Originally posted by gross kaput:

Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.



Ну так это от того что сказать вам нечего...не бывает так и все))) вот и все аргументы...
http://www.e-reading.club/djvu...ye_granaty.html
https://forum.ww2.ru/uploads/m...63452_thumb.jpg
А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))
https://avidreaders.ru/book/ruchnye-i-ruzheynye-granaty.html

Wladim753 06-05-2019 13:29

Действительно.. веселитесь уж без меня...))))
Щекатите друг друга до академического хохота...
В 1941-42гг. в РККА применяли гранаты с различными ВВ которые не требовали детонаторов... а у партизанов все просто отлично...)))
Пойшов туда тола накопал... тут детонаторов с бикфордовым шнуром нарыл..
AllBiBek 06-05-2019 14:46

quote:
Изначально написано Gunsmith51:
Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали

Городская байка из серии свинцовых труб для римского водопровода. Угу, свинцовая труба в земле...

Керамические они, эти трубы 19 века. В основном фаянсовые. Свинцом там стыки залиты для герметичности.

Цельносвинцовая труба для водоснабжения, например, верхних этажей даже в пятиэтажной сталинке - это чушь, её просто порвёт, даже если вода будет идти в квартиры из бака на чердаке.

Wladim753 06-05-2019 14:55

Почему в развитых странах до сих пор используют водопровод из свинцовых труб?
https://www.politforums.net/world/1539549019.html
Jakes 06-05-2019 15:11

Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?
Подобно снайперу например,не желающему выдать свою позицию.
Wladim753 06-05-2019 15:13

quote:
Originally posted by Jakes:

Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?



Маловероятно..ИМХА.
gross kaput 06-05-2019 17:20

quote:
Originally posted by Wladim753:

А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))



Т.е. до войны колхозники массово запасались спичками порохом и самогоном чтоб во время войны во всю партизанить? А заодно и побыстрому и заранее порезали все свинцовые трубы в городах? Да и не забыли заказать пулелейки на городских заводах и фабриках? ну и заодно к ним сайзеры и матрицы?
Собственно пруфы на самостоятельное снаряжение партизанами патронов с помощью пороха сокол спичек и свинцовых труб будут?
Очень сильно подозреваю что нет
quote:
Originally posted by Wladim753:

Использование смеси партизанами описано у Старинова.



Не надо ля-ля у Старинова описывается применение бертолетовой соли в воспламенителях замедленного действия.
Wladim753 06-05-2019 17:21

В начале войны большинство спичечных фабрик оказались на территории занятой немцами и в стране начался спичечный кризис. Огромные потребности в спичках легли на восемь оставшихся спичечных фабрик. В СССР стали массово выпускать зажигалки. После войны производство спичек снова быстро наладилось.
https://masterok.livejournal.com/1765227.html
Т.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было...
Ну и порох бездымный для охотников продавался в сельпо...
https://starina.ru/item/855108...BD%D1%8B%D0%B9_ %D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%A5_%D0%A1%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9B_%D0%9E%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%98%D0%99_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%AD%D0%9F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_1920_%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Wladim753 06-05-2019 17:22

quote:
Originally posted by gross kaput:

Очень сильно подозреваю что нет



Ну если все постараться свести к абсурду))) что бы перейти на личности ... абсурдовед и сочинитель из вас знатный...)))
Ну да Бог с вами..)))
Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином?
Рад что вы прочитали Старинова внимательно...
gross kaput 06-05-2019 18:15

quote:
Originally posted by Wladim753:

Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином?



Я Вам открою страшную тайну - обрезок свинца в гильзе годится только для самодельной поджиги, МП40 таким патроном подавится, он собственно и с первоначальными вариантами 9Х19 с головной формой в виде усеченного конуса не очень дружит.
P.S. как я понимаю про релоад вы когда-то где-то слышали, но что это и как оно работает слабо себе представляете.
gross kaput 06-05-2019 18:22

Да очень плохо что вы сами-то Старинова прочли не внимательно, как не парадоксально но читая Старинова складывается такое впечатление что партизаны все норовили какую бомбу али снаряд со склада уволочь, или посылку с толом с большой земли дождаться чем на коленке пытаться что-то сварганить. С патронами ровно та-же ситуация - либо места боев, либо немецкий склад обнести, либо на худой конец полицая пристукнуть.
AllBiBek 06-05-2019 19:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

обрезок свинца в гильзе годится только для самодельной поджиги



Протестую, еще и для Нагана!

Кстати, партизанские наганы, перепиленные под 9х19, в этом разделе как-то уже всплывали в плане обсуждения.

Allexcolonel 06-05-2019 19:35

quote:
под 9х19

Не слишком ли много пилить? Даже не пилить - наращивать придётся, по крайней мере ствол искать или делать...
Вроде как всю дорогу речь только за патроны ТТ шла, там только барабан расточить (аккуратно)...
Михал Михалыч 06-05-2019 20:00

Не тема,а .....
https://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw
Ланцепок 06-05-2019 20:46

quote:
Изначально написано Wladim753:
Т.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было...


Это понятно. А так же понятно, что до войны население не являлось поголовно пациентами 151-й палаты и не тарило спички ящиками для того, чтоб во время войны заниматься изготовлением из них инициирующих ВВ. Те небольшие запасы, которые вместе с запасами соли и мыла были сделаны домохозяйками после объявления о вероломном нападении, были быстро израсходованы по прямому назначению. То же самое касается и охотничьего пороха: не запасали его килограммами в каждом подворье.
Parabellum 06-05-2019 22:49

quote:
не запасали его килограммами в каждом подворье

ну там еще оооочнь спорный вопрос , какой порох в сельпо был.
ружьишки то все больше - под дымарь были
небогато в деревне жилось, чай не городские бездельники .

Wladim753 07-05-2019 03:20

quote:
Originally posted by Ланцепок:

и не тарило спички ящиками



Как раз население и тарило перед войной все что могло.. соль , спички, муку, мыло..по крайней мере мне так покойные дед с бабкой рассказывали..чай не дураки были... понимали что к чему идет.
Причем тарить начали еще за год до войны, на этом и жили первое время. С их слов...
Их отцы и матери пережили ПМВ и ГВ...
Wladim753 07-05-2019 03:24

quote:
Originally posted by Parabellum:

под дымарь были
небогато в деревне жилось



У деда был и бездымный и дымный порох,все мясо практически так и добывали.. охотой.Ну еще картошку кушали.Вместо мяса и хлеба...если не удавалось кого то подстрелить или наловить рыбы.
Критически к бездымному пороху, ЕМНИП, относятся в основном охотничьи ружья с дамасковыми стволами и шомполки...в СССР их вроде не делали.Массово дамаск у нас появился после войны в качестве трофеев.
Wladim753 07-05-2019 03:25

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Не тема,а .....



Ну если друг друга не слышать и не уважать... то все к этому и придет.
Wladim753 07-05-2019 03:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я Вам открою страшную тайну



Вот не надо мне срыванияпокровов и подниманиявек... перечитайте еще раз что я написал.Не смешно...
Заводское всегда надежнее и лучше самодельного, это понимают не только вы и Старинов))) Но когда ничего нет, людям приходится делать все самим..., я не утверждал обратного...с моей стороны было утверждение, что релод 9*19 возможен в партизанской землянке на коленке, практически из говна и палок.И не более но и не менее... то что он был массовым у партизан я не утверждал)))
Гранатный голод в начале войны, как и использование всякого эрзаца для их снаряжения - медицинский факт...Даже у РККА, не то что у партизан...
Читал белорусских историков, те утверждали что даже выплавляемый партизанами из боеприпасов тол не заводился от взрывателя, а заводился он от высылаемых с Большой земли прессованных тротиловых шашек...те же гранаты Шавгулидзе имели в своей основе именно круглые промышленные тротиловые шашки, которые заводились промышленным КД...именно так их описывают источники. Но было ли их много?Если у того же Старинова описывается то что к минам они использовали взрыватели от иностранных гранат и наших Ф-1.
gross kaput 07-05-2019 09:25

quote:
Originally posted by Wladim753:

.с моей стороны было утверждение, что релод 9*19 возможен в партизанской землянке на коленке, практически из говна и палок.



Дык в чем проблема-то? В нормальных обществах принято подтверждать свои утверждения - еще раз повторюсь флаг в руки, гильз 9Х19 могу насыпать хоть мешок, и аппарат (хоть и не МП40) для тестирования найду - утверждаете? Так будьте любезны продемонстрировать все это на практике иначе с вашей стороны сплошная демагогия и попытка натянуть сову на глобус.
Wladim753 07-05-2019 11:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Так будьте любезны продемонстрировать все это на практике иначе с вашей стороны сплошная демагогия и попытка натянуть сову на глобус.



Любезный...ничего я вам демонстрировать не буду...)))ибо это противозаконно в РФ...все описанное мною есть на ютубе .Дерзайте))))
gross kaput 07-05-2019 12:05

Собственно что и требовалось доказать - очередной ютуб-демагог, на будущее потрудитесь УТВЕРЖДАТЬ только то что вы можете доказать хоть документально, хоть натурно, а с подобными "утверждениями" будьте любезны выступать на форумах альтернативной истории или в разделах зомби-выживальшиков.
Wladim753 07-05-2019 13:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

а с подобными "утверждениями" будьте любезны выступать на форумах альтернативной истории



Ыыыы... хорошая попытка съехать, но...

УК РФ Статья 223.1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств
(введена Федеральным законом от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, а равно незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. (Ц)

УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия. 1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарий к статье 223
1. Родовой объект преступления - совокупность общественных отношений, обеспечивающих общественную безопасность и общественный порядок.
Видовым объектом преступления является общественная безопасность.
Непосредственный объект - общественные отношения, устанавливающие порядок изготовления и ремонта огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, изготовления боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Постановление Правительства РФ от 27.03.1998 N 358 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов" утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.03.2001 N 207 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности в области вооружения и военной техники". Производство оружия на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Порядок лицензирования производства оружия определен Положением о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов (утв. Постановлением Правительства РФ от 27 марта 1998 г. N 358). При этом под производством оружия понимается исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей (ст. 1 Закона "Об оружии").
Лицензия на производство оружия выдается органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации, на основании заявления гражданина Российской Федерации. Срок действия лицензий на производство оружия составляет три года со дня выдачи лицензий.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение одного месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, планируемых к производству, мерах, принятых для обеспечения безопасности производства, учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица либо документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие документы, предусмотренные законом.
Срок действия лицензий на производство оружия может быть продлен на пять лет по заявлению владельца лицензии. Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подается за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается компетентными органами в течение одного месяца со дня подачи заявления.
Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством РФ (ст. 16 Закона "Об оружии").
Ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их основных частей осуществляются юридическими лицами, получившими в установленном законом порядке лицензию на производство оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
1.1. Предмет преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
О понятиях "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" см. комментарий к ст. 222 УК.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к настоящей статье понимаются как основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия: станины, прицелы и т.п. (п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2. Объективную сторону рассматриваемого преступления образуют незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а также незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Таким образом, понятием "изготовление оружия" в комментируемой статье охватываются такие действия, как: 1) создание оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств заново, в том числе их сборка из отдельных имеющихся в распоряжении виновного деталей, как промышленного изготовления, так самодельных; 2) возвращение утраченных боевых свойств оружию, его комплектующим частям, боеприпасам, взрывным устройствам и взрывчатым веществам; 3) переделка предметов, изначально не являющихся огнестрельным оружием, боеприпасами, взрывными устройствами и взрывчатыми веществами, в том числе с использованием деталей промышленных образцов, благодаря чему они приобретают их свойства.
По смыслу комментируемой статьи под ремонтом огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывных устройств следует понимать не только восстановление качеств указанных предметов, непригодных к использованию, но и починку годного к использованию по целевому назначению оружия, например устранение отдельных технических неисправностей, в целом не влияющих на поражающие качества образца, реставрация, облагораживание внешнего вида оружия.
В том случае, если при изготовлении оружия, боеприпасов, взрывных устройств либо переделке виновным использовались похищенные комплектующие детали оружия заводского изготовления, содеянное квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных настоящей статьей и ст. 226 УК.
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Не является изготовлением огнестрельного оружия переделка исправного охотничьего ружья в обрез.
Челябинским гарнизонным военным судом рядовой Мусагаджиев наряду с другими преступлениями был осужден за изготовление оружия по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации.
Уральский окружной военный суд, рассмотрев дело по кассационной жалобе защитника, пришел к выводу, что Мусагаджиев по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации был осужден необоснованно, и прекратил в этой части дело по следующим основаниям.
По делу установлено, что Мусагаджиев помимо иного имущества похитил и огнестрельное оружие - гладкоствольное охотничье ружье ИЖ-18, принадлежащее гражданину Родионову, после чего сразу же отпилил ствол ружья и приклад.
Действия Мусагаджиева, переделавшего ружье в обрез, гарнизонный военный суд ошибочно расценил как незаконное изготовление оружия. Согласно Федеральному закону "Об оружии" охотничье ружье признается огнестрельным оружием и его видоизменение в обрез, также являющийся огнестрельным оружием, состава преступления - изготовление огнестрельного оружия - не образует <*>.
--------------------------------
<*> Обзор судебной практики Военной коллегии Верховного Суда РФ // БВС. 1999. N 4.
Необходимо учитывать, что за нарушение установленных правил изготовления пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Законом "Об оружии" запрещен, виновные лица привлекаются к административной ответственности (ст. 20.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
В случае изготовления огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность незаконного их изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.
Если оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывные устройства изготавливались совместно с другими лицами в соучастии, действия виновного квалифицируются как соисполнительство (ст. 33 УК).
Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ (п. 17 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2.1. Оконченным преступление, предусмотренное настоящей статьей, следует считать с момента, когда в результате незаконных действий виновного предмет может быть использован как оружие или может быть приведен в пригодное состояние независимо от того, выполнены ли до конца все запланированные работы по изготовлению или ремонту оружия. Вопрос о том, пригодны ли конкретный экземпляр огнестрельного оружия, боеприпасы, взрывные устройства и взрывчатые вещества к использованию по целевому назначению, решается посредством назначения и производства соответствующей экспертизы (см. комментарий к ст. 222 УК).
3. Субъектом преступления является лицо, достигшее ко времени его совершения шестнадцатилетнего возраста.
4. С субъективной стороны рассматриваемое преступление предполагает прямой умысел. Виновный сознает, что противоправно изготовляет или ремонтирует огнестрельное оружие, комплектующие части к нему, изготавливает боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, и желает совершать эти действия.
Мотивы и цель совершения данного преступления не влияют на квалификацию содеянного.
5. Квалифицирующими признаками рассматриваемого преступления являются его совершение группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 223 УК), а также организованной группой (ч. 3 ст. 223 УК).
О понятиях "группа лиц по предварительному сговору", "организованная группа" см. ст. 35 УК.
6. Часть 4 комментируемой статьи устанавливает уголовную ответственность за незаконное изготовление газового, холодного оружия, в том числе метального оружия.
О понятии "газовое оружие", "холодное оружие" см. комментарий к ст. 222 УК.
Понятие "изготовление" здесь толкуется аналогично ч. 1 настоящей статьи.
За незаконное изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Законом "Об оружии", виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 223 УК РФ (п. 9 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Для решения вопроса о том, являются ли конкретные изготовленные лицом образцы холодным или газовым оружием, может быть назначена судебная экспертиза для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
При этом одной лишь ссылки эксперта на то, что этот предмет в результате последующей обработки утратил качества предмета хозяйственного назначения и приобрел свойства холодного оружия, а потому является холодным оружием самодельного изготовления, недостаточно. В заключении экспертизы должно быть указано, какая была произведена обработка, какие черты хозяйственного назначения предмет утратил, какие свойства он приобрел для признания его холодным оружием и т.д.
По одному из дел нож-тесак хозяйственного назначения заводского изготовления, на покупку которого в магазине не требовалось какого-либо разрешения, был признан холодным оружием, а лицо - виновным в его незаконном ношении.
Правильность выводов эксперта и обоснованность приговора по данному делу вызвали у суда кассационной инстанции сомнение, в связи с чем приговор в этой части был отменен, а дело направлено на новое расследование <*>.
--------------------------------
<*> БВС РФ. 1997. N 2.
7. Согласно примечанию к комментируемой статье лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Под добровольной сдачей газового, холодного оружия понимается выдача лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов. В соответствии с примечанием к ст. 222 УК не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Подробнее о добровольной выдаче см. комментарий к ст. 222 УК.
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.

Wladim753 07-05-2019 13:09

Я человек законопослушный))) а не как вы альтернативно одаренный )))
Попытка взять на слабо и переход на личности ..это хорошая попытка съехать с разговора, но вам в зачет не идет..)))
gross kaput 07-05-2019 17:28

Дык узбогойтесь, и так всем все давно ясно , нет бы просто честно признались погорячился мол, сглупил, нет надо пол-страницы текстов копировать чтоб приплести сюда детсадовскую отмазку .
Собственно релоад нарезного давно разрешен, найти заинтересованного человека с разрешением на 9Х19 не проблема - проблема-то в другом - наверняка уже сами просчитали возможность такого "релоада" и работоспособность "изделий" в п/а оружии
gross kaput 07-05-2019 17:31

quote:
Originally posted by Wladim753:

Попытка взять на слабо и переход на личности



Вах дружок где-ж там переход-то на личности - пациенту всего лишь было предложено хоть документально хоть натурно подтвердить его утверждение.
Собственно нет подтверждения? вывод - клиент пустобрех
Wladim753 07-05-2019 17:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно нет подтверждения? вывод - клиент пустобрех




Собственно вы сами обычный провокатор и мирдверьмячь)))
Так что идите тусуйтесь...недоумок,которого даже в гугле забанили...
PILOT_SVM 07-05-2019 20:13

quote:
Изначально написано gross kaput:
Дык узбогойтесь, и так всем все давно ясно , нет бы просто честно признались погорячился мол, сглупил, нет надо пол-страницы текстов копировать чтоб приплести сюда детсадовскую отмазку .
Собственно релоад нарезного давно разрешен, найти заинтересованного человека с разрешением на 9Х19 не проблема - проблема-то в другом - наверняка уже сами просчитали возможность такого "релоада" и работоспособность "изделий" в п/а оружии

Увы, но в данном споре вы не правы.

Зачем эта чепуха, про какого-то человека с правом снаряжения патронов 9х19, если никто никого никуда не пустит снаряжать патроны.

Про "давно" - это сколько? 4 месяца?

Заем эта пурга про самолепные патроны, если прав ваш оппонент, а вы склоняете его к противозаконным действиям.

Просто - прекратите этот пустой разговор.

вам правильно сказали - в сети полно роликов про восстановление капсюлей, а это самый критичный элемент патрона. Порох можно взять от тех патронов, что есть в наличии, а пулю сделать их свинца, источников свинца - несколько.

technolog 07-05-2019 22:12

Вам можно ответить лишь вашими же словами:

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Увы, но в данном споре вы не правы.


А по делу, надо хоть один раз попробовать переснарядить хоть один патрон, пусть даже тот же 9х19 (ружейные патроны оставим в покое) ну, хотя бы в условиях землянки, с отвратительным освещением и не сильно богатым инструментарием, и даже без химических экспериментов с самогоном, и сразу станет понятен смысл такой работы для использования в автоматическом/полуавтоматическом оружии.

PILOT_SVM 07-05-2019 22:19

quote:
Originally posted by technolog:
А по делу, надо хоть один раз попробовать переснарядить хоть один патрон, пусть даже тот же 9х19 (ружейные патроны оставим в покое) ну, хотя бы в условиях землянки, с отвратительным освещением и не сильно богатым инструментарием, и даже без химических экспериментов с самогоном, и сразу станет понятен смысл такой работы для использования в автоматическом/полуавтоматическом оружии.

И к вам то же обращение - прекратите этот бред.
technolog 07-05-2019 22:35

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И к вам то же обращение - прекратите этот бред.


Возможно, вы проясните свою позицию?

Только просьба, не ссылаться на Ютуб.

PILOT_SVM 07-05-2019 23:33

quote:
Изначально написано technolog:
Возможно, вы проясните свою позицию?

Только просьба, не ссылаться на Ютуб.



Как вы могли заметить я в этой теме сделал только одно предположение - о возможном применении гильзоулавливателя для сокрытия позиции стрелка.

Но дальнейший спор о возможности использования стрелянных гильз (между гросскпутом и владимом) мне показался абсолютно нелепым - о чём я и сказал.

Ссылка на ютуб имеет только то значение, что есть ролик о восстановлении капсюлей.
Я не знаю - догадался ли кто-то о возможности такого тогда, во время войны, но варианты могут быть разные.
Например использование капсюля и пороха от патронов неходовых калибров.

мне как-то приснилось, что я в тире нашёл гильзу от 9х17 с капсюлем ЦБ. И это при том, что в тот момент эти патроны уже использовались миллионами, и никакой нужды снаряжать такой патрон не было абсолютно.
Но возможность этого - налицо.

Само собой - порох от того же неходового патрона.
Да и свинец - в большинстве тогдашних пуль было довольно-таки много.

Пулелейка как таковая не очень нужна.
Достаточно отлить прутки, нарубить и заовалить одну сторону.

Примерно так.

И не надо лирики про тёмные землянки, отсутствие света и пр. ужасы.
Когда люди хотят, они делают очень и очень многое.

Т.е. - возможность использования гильзоуловителя для сокрытия огневой позиции - не нулевая.
Использование гильзоуловителя для сохранения гильз для переснаряжения - не нулевая.

И это при том, что и то и другое - дело нечастое, и специфическое.
Даже если бы я предположил переснаряжение патронов калибра 9х19, то не для автоматического оружия типа МП-40, или вальтера (они могут не сработать штатно), а для однозарядной стрелялки по принципу Либерейтора. Фактически поджига.
Чтобы подойти к одинокому зольдату и выстрелить в него. Свалишь - захватишь его оружие. Не получится - беги.

Поэтому я и сказал, что спор бессмысленнен.
Было ли, не было, но могло быть многое.

Задавать вопрос про то, смогу ли я лично снарядить патрон - считаю не просто неуместным, а просто провокационным и хамским.
И именно после такого поворота - я и вступил в разговор.

technolog 08-05-2019 12:04

Вот когда вы прояснили свою позицию, действительно стало ясно, что спор ни о чем.
Действительно, вероятность всех этих действий не нулевая. Да, сделать можно.
И тут я с вами полностью согласен.

А я так понял, что спор то был о целесообразности подобных действий. А вот это для меня очень под большим вопросом.

Wladim753 08-05-2019 06:17

Таки шо этот провокатор - мирдверьмяч не уймется?)))
В криминалистике описан случай, когда молодой человек имел в распоряжении незаконный вальтер ПП и ни чего более..
Он заменил на нем ствол на гладкий под патрон от макаки и насобирал гильз на стрельбище... Снаряжал он патроны порохом из строяка и спичечными головками... так же переснаряжал и капсюля..смесью красного фосфора и бертолетовой соли... Все у него работало в п/а режиме. По крайней мере так там описано было ЕМНИП...Дело было в 80-е.

История оружия

МР40 с партизанским гильзоулавливателем