Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?
Всех благ!
Дмитрий
P.S. А про партизан, имхо, чушь конечно. С таким мешком по лесу бегать...
quote:Изначально написано Wladim753:
Переснаряжать гильзы можно на коленке, МР вроде их не сильно гробит...
Переснаряжать можно как отстрелом так и свинцом.
quote:Миллион, не миллион, но если трофеев хватало на , то на использование в штатном оружии тем более должно было хватать:Изначально написано Wladim753:
Шо ? у партизан их миллион миллионов был? и не было периодического патронного голода?
quote:Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха.
В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия.
...
Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.
Помимо одной позиции - возможно, есть потребность скрыть передвижение стрелка.
А с применением стрелком гильзоуловителя - любой кто попытается разобраться - "сколько стрелков, откуда, сколько было позиций" может только приблизительно определить направление.
А т.к. партизанские действия это зачастую диверсионные действия - скрытность самих действий и неразбериха при расследовании - может очень помочь при избежании наказания.
quote:Originally posted by Ланцепок:
А где для этого порох и капсюли в товарных количествах брать?
quote:Originally posted by Jakes:
логика как то отсутствует.
во-первых, крестьянский менталитет крутится вокруг бережливости, и "в хозяйстве всё пригодится".
во-вторых, фактор скуки и навязчивой идеи вкупе с возможностью её реализации.
чесались руки у жестянщика, был какой-никакой паяльник, вот и сварганил.
quote:Originally posted by Jakes:
на гаражную доработку из 90х для криминального применения.
Интересно, сколько выстрелов выдержат нитки, которыми мешок фактически пришит к патроннику, до того как перегорят?
quote:Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.
quote:Originally posted by Wladim753:
Капсуля можно переснаряжать
quote:Originally posted by Wladim753:
Пули лить из свинца.
quote:Originally posted by Wladim753:
Порох из других неходовых патронов,
quote:Originally posted by Wladim753:
можно и бездымный охотпоро
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
то потом любой может точно определить откуда стреляли, ибо подобрать все гильзы невозможно
quote:Originally posted by lisasever:
А сама идея живёт до сих пор.
quote:В лесу, на коленке? Чем? Где реактивы брать, если даже спички были страшенным дифицитом, и не только за линией фронта.Изначально написано Wladim753:
Капсуля можно переснаряжать...вы не в курсе?
quote:Коих в лесу тоже далеко не склады, как бы ещё не поменьше, чем трофейных 9х19.Изначально написано Wladim753:
Порох из других неходовых патронов, можно и бездымный охотпорох...
quote:В приведенной мной цитате интерес представляет не то, удалось ли в итоге организовать массовый переобжим, а вот это:Изначально написано Wladim753:
А массовый переобжим 9*19 в 7,62*25...был ли он?
quote:ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы так, эксперемента ради, попросите товарища рассыпать пару десятков гильз в траве, в квадрате хотя-бы метров 20Х20 а потом попробуйте их найти.
Вы всерьез считаете что, к примеру, после обстрела немецкой колонны фрицы лазили по кустам точно выясняя сколько и с каких позиций стволов работало? А заодно и звали штатного фотографа из СД чтоб все гильзы скрупулезно, с линеечкой и номером сфоткать?
А вы специально привели один-единственный вид партизанской операции, когда задействуется всё оружие, что есть в наличии и это от 10 до ста стволов. И гильзы лежать горами.
но
Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Могут быть ситуации, когда верно и то, что сказал я.
quote:Изначально написано Jakes:
Якобы партизанская доработка, со слов ведущего.Вот только зачем собирать гильзы в ВОВ - неужели следов не оставлять?
В войну партизаны переснаряжали патроны, в музеях есть партизанские станки для переснаряжения. Много.
quote:Originally posted by Wladim753:
На этом и покончим )))Мы ж на оружейном форуме или где?
quote:Originally posted by Wladim753:
Даже трубы водопроводные из него делали
quote:Originally posted by Wladim753:
Банки пороха Сокол
quote:Originally posted by Wladim753:
Даже трубы водопроводные из него делали
quote:Originally posted by AllBiBek:
В советских деревнях имелось центральное водоснабжение,
quote:Изначально написано Wladim753:
Бггг...да были трофеи у партизан 9*19 .. но у всех ли?
quote:Всё это в городах, захваченных противником, а никак не в лесу у партизан.Изначально написано Wladim753:
Спички дело хорошее, но СССР был индустриальной державой и в школе прикладные уроки химии были.Свинец не был дефицитом..Даже трубы водопроводные из него делали..))) Банки пороха Сокол хватит примерно на 600 патронов Парабеллум.
quote:Не было доступных спичек во время войны. Даже в тылу. Поинтересуйтесь у стариков, заставших то время, чем они в основном огонь добывали. Изготовление капсюлей в лесной землянке из подручных средств, это из серии "Как в Архангельской губернии мужик - топором, без единого гвоздя - срубил лазерный принтер.Изначально написано Wladim753:
Как и чем переснаряжать капсули на коленке? На ютубе есть ролики с этим несложным процессом возможным даже в землянке.Были бы спички и самогон.
quote:IMHO Единичные случаи, возможно. Но для такого единичного релоада нет смысла городить гильзосборник и собирать в него гильзы во время боя или диверсионной акции, там не до того. Куда проще этих гильз так насобирать в свободное время, в местах. где шли бои, их и так немало валялось, по сю пору из земли лезут.Изначально написано Wladim753:
Так что релод ИМХА имел место быть.
quote:Originally posted by Wladim753:
А как же подполье?
quote:Originally posted by Ланцепок:
пальцы регулярно отрывало.
quote:Originally posted by Wladim753:
пошартесь по ютубу и обрящете
quote:Originally posted by gross kaput:
Ты хотя-бы немного-бы предмет изучил, прежде чем очередную глупость писать.
quote:Originally posted by gross kaput:
Я тебя немного расстрою - ютуб появился гораздо после ВОВ
quote:Originally posted by Wladim753:
а спички и самогон тогда уже были..
quote:Originally posted by gross kaput:
попробуй собрать там десяток патронов 9Х19 - гильз для опытов
quote:Originally posted by Wladim753:
А какая тут логическая цепочка?
quote:Originally posted by gross kaput:
и там разработали специальный пресс и оснастку для переобжима немецких патронов.
quote:Originally posted by Wladim753:
Про МТС слышали ? Не? Лампочка Ильича? Ремонтные мастерские при МТС?
Трактор? Слышали? Або ни?
Фотка классической МТС конца30-х начала 40-х, по сути это гараж с самым простым слесарным оборудованием (собственно в современных гаражах все примерно так-же)
quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
В принципе, среди всех возможных гильзособирателей партизаны явно находятся на последнем месте. И если обсуждать все это с позиция здравого смысла, то следует подыскать иных претендентов. Тех, кому сбор гильз МП был нужен настолько, чтобы так серьезно жертвовать надежностью и удобством ПП, городя на нем сию приспособу.
Боевого разумного применения этого не существует, если исключить фантазии о стрельбе из самолета, либо о теракте с заметанием следов (да и для этого существуют более пригодные чем ПП с мешком устройства)
Остается применение экспериментальное, например отстрел трофейного оружия или что-то подобное. Вполне можно предположить что при таком отстреле в тыловой какой-то службе, собирали и гильзы. Например для отчетности.
quote:Originally posted by gross kaput:
к началу войны электрофицированы были далеко не все МТС
quote:Originally posted by БудемЖить:
Оставьте человека в своих убеждениях.
quote:Ещё один раз, а то Вы похоже не дочитали до конца мои предыдущие сообщения: спички в СССР во время ВОВ были лютым дефицитом, население в тылу повсеместно мастрячило огнива из подходящего камня, куска напильника и жженой тряпки. Тем более никто не заморачивался снабжать спичками население оккупированных территорий. Где, по Вашему, партизаны массово брали спички для описанной процедуры? Трофеили у немцев? Так куда проще и целесообразней трофеить готовые патроны.Изначально написано Wladim753:
Химический состав обычных спичек с черкашом на коробочке я думал знают все...и то что обратное извлечение этого состава не требует ничего кроме воды и спирта то же ни кто не будет отрицать.
На сём последую совету БудемЖить и закончу своё участие в дискуссии. Всё, что я думаю по этому поводу, я уже изложил.
quote:Там этот рецепт просто на случай, если вдруг под руку попадётся бертолетова соль. Это абсолютно ничего не говорит о том, что у партизан химреактивов было как гуталина у дяди Кота Матроскина и что они массово изготавливали суррогатные ВВ и средства инициирования.Изначально написано Wladim753:
Хорошо..в книжках для партизан выпускаемых централизовано есть рецепт ВВ для ручных гранат на основе бертолетовой соли... где они ее брали то?
PS В поваренной книге у меня на кухне есть рецепт приготовления лангустов. А самих лангустов, сколько не искал, нет. Книга п...дит или я плохо на кухне искал?
PPS Специально скачал и посмотрел "Спутник партизана", составитель Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941. Никакой бертолетовой соли там не упоминается, из ВВ речь идёт только о толе, мелините и аммонале. Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Укажите точные данные издания, на которое Вы ссылаетесь.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вебер, изд-во "Молодая гвардия", 27.12.1941.
quote:Originally posted by БудемЖить:
сохранить нервные клетки вам наверняка будет не лишним.
quote:Originally posted by gross kaput:
Руслан Николаевич, дык я же просто ради поддержания веселой беседы а то давненько на Ганзе тихо и веселых персонажей не было.
quote:Изначально написано Gunsmith51:
Правда, свинцовый водопровод в столицах был, еще от царей, говорят, в Москве в 60-х ликвидировали
Керамические они, эти трубы 19 века. В основном фаянсовые. Свинцом там стыки залиты для герметичности.
Цельносвинцовая труба для водоснабжения, например, верхних этажей даже в пятиэтажной сталинке - это чушь, её просто порвёт, даже если вода будет идти в квартиры из бака на чердаке.
quote:Originally posted by Jakes:
Имеет ли право на жизнь гипотеза, что некий партизан/диверсант использовал этот мешок для скрытности своих действий?
quote:Originally posted by Wladim753:
А их всего два.. спичек и пороха в сельпо не продавали охотникам до войны)))
quote:Originally posted by Wladim753:
Использование смеси партизанами описано у Старинова.
quote:Originally posted by gross kaput:
Очень сильно подозреваю что нет
quote:Originally posted by Wladim753:
Как все сделать без указанных вами наворотов я уже написал.. или вы под шародолбином?
quote:Originally posted by gross kaput:
обрезок свинца в гильзе годится только для самодельной поджиги
Кстати, партизанские наганы, перепиленные под 9х19, в этом разделе как-то уже всплывали в плане обсуждения.
quote:под 9х19
quote:Изначально написано Wladim753:
Т.е. до войны особых проблем со спичками у населения не было...
quote:не запасали его килограммами в каждом подворье
ну там еще оооочнь спорный вопрос , какой порох в сельпо был.
ружьишки то все больше - под дымарь были
небогато в деревне жилось, чай не городские бездельники .
quote:Originally posted by Ланцепок:
и не тарило спички ящиками
quote:Originally posted by Parabellum:
под дымарь были
небогато в деревне жилось
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Не тема,а .....
quote:Originally posted by gross kaput:
Я Вам открою страшную тайну
quote:Originally posted by Wladim753:
.с моей стороны было утверждение, что релод 9*19 возможен в партизанской землянке на коленке, практически из говна и палок.
quote:Originally posted by gross kaput:
Так будьте любезны продемонстрировать все это на практике иначе с вашей стороны сплошная демагогия и попытка натянуть сову на глобус.
quote:Originally posted by gross kaput:
а с подобными "утверждениями" будьте любезны выступать на форумах альтернативной истории
УК РФ Статья 223.1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств
(введена Федеральным законом от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, а равно незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. (Ц)
УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия. 1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарий к статье 223
1. Родовой объект преступления - совокупность общественных отношений, обеспечивающих общественную безопасность и общественный порядок.
Видовым объектом преступления является общественная безопасность.
Непосредственный объект - общественные отношения, устанавливающие порядок изготовления и ремонта огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, изготовления боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Постановление Правительства РФ от 27.03.1998 N 358 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов" утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.03.2001 N 207 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности в области вооружения и военной техники". Производство оружия на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Порядок лицензирования производства оружия определен Положением о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов (утв. Постановлением Правительства РФ от 27 марта 1998 г. N 358). При этом под производством оружия понимается исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей (ст. 1 Закона "Об оружии").
Лицензия на производство оружия выдается органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации, на основании заявления гражданина Российской Федерации. Срок действия лицензий на производство оружия составляет три года со дня выдачи лицензий.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение одного месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, планируемых к производству, мерах, принятых для обеспечения безопасности производства, учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица либо документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие документы, предусмотренные законом.
Срок действия лицензий на производство оружия может быть продлен на пять лет по заявлению владельца лицензии. Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подается за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается компетентными органами в течение одного месяца со дня подачи заявления.
Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством РФ (ст. 16 Закона "Об оружии").
Ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их основных частей осуществляются юридическими лицами, получившими в установленном законом порядке лицензию на производство оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
1.1. Предмет преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
О понятиях "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" см. комментарий к ст. 222 УК.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к настоящей статье понимаются как основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия: станины, прицелы и т.п. (п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2. Объективную сторону рассматриваемого преступления образуют незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а также незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Таким образом, понятием "изготовление оружия" в комментируемой статье охватываются такие действия, как: 1) создание оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств заново, в том числе их сборка из отдельных имеющихся в распоряжении виновного деталей, как промышленного изготовления, так самодельных; 2) возвращение утраченных боевых свойств оружию, его комплектующим частям, боеприпасам, взрывным устройствам и взрывчатым веществам; 3) переделка предметов, изначально не являющихся огнестрельным оружием, боеприпасами, взрывными устройствами и взрывчатыми веществами, в том числе с использованием деталей промышленных образцов, благодаря чему они приобретают их свойства.
По смыслу комментируемой статьи под ремонтом огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывных устройств следует понимать не только восстановление качеств указанных предметов, непригодных к использованию, но и починку годного к использованию по целевому назначению оружия, например устранение отдельных технических неисправностей, в целом не влияющих на поражающие качества образца, реставрация, облагораживание внешнего вида оружия.
В том случае, если при изготовлении оружия, боеприпасов, взрывных устройств либо переделке виновным использовались похищенные комплектующие детали оружия заводского изготовления, содеянное квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных настоящей статьей и ст. 226 УК.
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Не является изготовлением огнестрельного оружия переделка исправного охотничьего ружья в обрез.
Челябинским гарнизонным военным судом рядовой Мусагаджиев наряду с другими преступлениями был осужден за изготовление оружия по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации.
Уральский окружной военный суд, рассмотрев дело по кассационной жалобе защитника, пришел к выводу, что Мусагаджиев по ч. 1 ст. 223 УК Российской Федерации был осужден необоснованно, и прекратил в этой части дело по следующим основаниям.
По делу установлено, что Мусагаджиев помимо иного имущества похитил и огнестрельное оружие - гладкоствольное охотничье ружье ИЖ-18, принадлежащее гражданину Родионову, после чего сразу же отпилил ствол ружья и приклад.
Действия Мусагаджиева, переделавшего ружье в обрез, гарнизонный военный суд ошибочно расценил как незаконное изготовление оружия. Согласно Федеральному закону "Об оружии" охотничье ружье признается огнестрельным оружием и его видоизменение в обрез, также являющийся огнестрельным оружием, состава преступления - изготовление огнестрельного оружия - не образует <*>.
------
<*> Обзор судебной практики Военной коллегии Верховного Суда РФ // БВС. 1999. N 4.
Необходимо учитывать, что за нарушение установленных правил изготовления пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Законом "Об оружии" запрещен, виновные лица привлекаются к административной ответственности (ст. 20.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия (ст. 16 Закона "Об оружии").
В случае изготовления огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность незаконного их изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.
Если оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывные устройства изготавливались совместно с другими лицами в соучастии, действия виновного квалифицируются как соисполнительство (ст. 33 УК).
Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ (п. 17 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
2.1. Оконченным преступление, предусмотренное настоящей статьей, следует считать с момента, когда в результате незаконных действий виновного предмет может быть использован как оружие или может быть приведен в пригодное состояние независимо от того, выполнены ли до конца все запланированные работы по изготовлению или ремонту оружия. Вопрос о том, пригодны ли конкретный экземпляр огнестрельного оружия, боеприпасы, взрывные устройства и взрывчатые вещества к использованию по целевому назначению, решается посредством назначения и производства соответствующей экспертизы (см. комментарий к ст. 222 УК).
3. Субъектом преступления является лицо, достигшее ко времени его совершения шестнадцатилетнего возраста.
4. С субъективной стороны рассматриваемое преступление предполагает прямой умысел. Виновный сознает, что противоправно изготовляет или ремонтирует огнестрельное оружие, комплектующие части к нему, изготавливает боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, и желает совершать эти действия.
Мотивы и цель совершения данного преступления не влияют на квалификацию содеянного.
5. Квалифицирующими признаками рассматриваемого преступления являются его совершение группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 223 УК), а также организованной группой (ч. 3 ст. 223 УК).
О понятиях "группа лиц по предварительному сговору", "организованная группа" см. ст. 35 УК.
6. Часть 4 комментируемой статьи устанавливает уголовную ответственность за незаконное изготовление газового, холодного оружия, в том числе метального оружия.
О понятии "газовое оружие", "холодное оружие" см. комментарий к ст. 222 УК.
Понятие "изготовление" здесь толкуется аналогично ч. 1 настоящей статьи.
За незаконное изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Законом "Об оружии", виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 223 УК РФ (п. 9 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Для решения вопроса о том, являются ли конкретные изготовленные лицом образцы холодным или газовым оружием, может быть назначена судебная экспертиза для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
При этом одной лишь ссылки эксперта на то, что этот предмет в результате последующей обработки утратил качества предмета хозяйственного назначения и приобрел свойства холодного оружия, а потому является холодным оружием самодельного изготовления, недостаточно. В заключении экспертизы должно быть указано, какая была произведена обработка, какие черты хозяйственного назначения предмет утратил, какие свойства он приобрел для признания его холодным оружием и т.д.
По одному из дел нож-тесак хозяйственного назначения заводского изготовления, на покупку которого в магазине не требовалось какого-либо разрешения, был признан холодным оружием, а лицо - виновным в его незаконном ношении.
Правильность выводов эксперта и обоснованность приговора по данному делу вызвали у суда кассационной инстанции сомнение, в связи с чем приговор в этой части был отменен, а дело направлено на новое расследование <*>.
------
<*> БВС РФ. 1997. N 2.
7. Согласно примечанию к комментируемой статье лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Под добровольной сдачей газового, холодного оружия понимается выдача лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов. В соответствии с примечанием к ст. 222 УК не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Подробнее о добровольной выдаче см. комментарий к ст. 222 УК.
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.
quote:Originally posted by Wladim753:
Попытка взять на слабо и переход на личности
quote:Originally posted by gross kaput:
Собственно нет подтверждения? вывод - клиент пустобрех
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык узбогойтесь, и так всем все давно ясно , нет бы просто честно признались погорячился мол, сглупил, нет надо пол-страницы текстов копировать чтоб приплести сюда детсадовскую отмазку .
Собственно релоад нарезного давно разрешен, найти заинтересованного человека с разрешением на 9Х19 не проблема - проблема-то в другом - наверняка уже сами просчитали возможность такого "релоада" и работоспособность "изделий" в п/а оружии
Увы, но в данном споре вы не правы.
Зачем эта чепуха, про какого-то человека с правом снаряжения патронов 9х19, если никто никого никуда не пустит снаряжать патроны.
Про "давно" - это сколько? 4 месяца?
Заем эта пурга про самолепные патроны, если прав ваш оппонент, а вы склоняете его к противозаконным действиям.
Просто - прекратите этот пустой разговор.
вам правильно сказали - в сети полно роликов про восстановление капсюлей, а это самый критичный элемент патрона. Порох можно взять от тех патронов, что есть в наличии, а пулю сделать их свинца, источников свинца - несколько.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Увы, но в данном споре вы не правы.
А по делу, надо хоть один раз попробовать переснарядить хоть один патрон, пусть даже тот же 9х19 (ружейные патроны оставим в покое) ну, хотя бы в условиях землянки, с отвратительным освещением и не сильно богатым инструментарием, и даже без химических экспериментов с самогоном, и сразу станет понятен смысл такой работы для использования в автоматическом/полуавтоматическом оружии.
quote:Originally posted by technolog:
А по делу, надо хоть один раз попробовать переснарядить хоть один патрон, пусть даже тот же 9х19 (ружейные патроны оставим в покое) ну, хотя бы в условиях землянки, с отвратительным освещением и не сильно богатым инструментарием, и даже без химических экспериментов с самогоном, и сразу станет понятен смысл такой работы для использования в автоматическом/полуавтоматическом оружии.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И к вам то же обращение - прекратите этот бред.
Возможно, вы проясните свою позицию?
Только просьба, не ссылаться на Ютуб.
quote:Изначально написано technolog:
Возможно, вы проясните свою позицию?Только просьба, не ссылаться на Ютуб.
Но дальнейший спор о возможности использования стрелянных гильз (между гросскпутом и владимом) мне показался абсолютно нелепым - о чём я и сказал.
Ссылка на ютуб имеет только то значение, что есть ролик о восстановлении капсюлей.
Я не знаю - догадался ли кто-то о возможности такого тогда, во время войны, но варианты могут быть разные.
Например использование капсюля и пороха от патронов неходовых калибров.
мне как-то приснилось, что я в тире нашёл гильзу от 9х17 с капсюлем ЦБ. И это при том, что в тот момент эти патроны уже использовались миллионами, и никакой нужды снаряжать такой патрон не было абсолютно.
Но возможность этого - налицо.
Само собой - порох от того же неходового патрона.
Да и свинец - в большинстве тогдашних пуль было довольно-таки много.
Пулелейка как таковая не очень нужна.
Достаточно отлить прутки, нарубить и заовалить одну сторону.
Примерно так.
И не надо лирики про тёмные землянки, отсутствие света и пр. ужасы.
Когда люди хотят, они делают очень и очень многое.
Т.е. - возможность использования гильзоуловителя для сокрытия огневой позиции - не нулевая.
Использование гильзоуловителя для сохранения гильз для переснаряжения - не нулевая.
И это при том, что и то и другое - дело нечастое, и специфическое.
Даже если бы я предположил переснаряжение патронов калибра 9х19, то не для автоматического оружия типа МП-40, или вальтера (они могут не сработать штатно), а для однозарядной стрелялки по принципу Либерейтора. Фактически поджига.
Чтобы подойти к одинокому зольдату и выстрелить в него. Свалишь - захватишь его оружие. Не получится - беги.
Поэтому я и сказал, что спор бессмысленнен.
Было ли, не было, но могло быть многое.
Задавать вопрос про то, смогу ли я лично снарядить патрон - считаю не просто неуместным, а просто провокационным и хамским.
И именно после такого поворота - я и вступил в разговор.
А я так понял, что спор то был о целесообразности подобных действий. А вот это для меня очень под большим вопросом.