История оружия

7/8 ОФФ, какое оружие оказалось самое лучшее?

ЯРЛ 14-03-2019 13:07

И какое на самом деле? Начиная от "пламенеющего меча" в руках Ангела до последних новомодных тюнингов стрелялок. Любые точки зрения Господа.
И патриотические и самоунижительные, любыми словами Великого Русского Языка, без толерантности. Всё оружие и Империй, и банановых республик, и кокосовый орех сброшенный на голову спускающимся с дерева. О религиозном влиянии всё что угодно. Политеизм, пантеизм, монотеизм.
Тему я сам не закрою! Не дождётесь.
Присоединяйтесь Господа! Угощайтесь Господа!
Оружейный полузнаток 14-03-2019 14:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И какое на самом деле? Начиная от "пламенеющего меча" в руках Ангела до последних новомодных тюнингов стрелялок. Любые точки зрения Господа.
И патриотические и самоунижительные, любыми словами Великого Русского Языка, без толерантности. Всё оружие и Империй, и банановых республик, и кокосовый орех сброшенный на голову спускающимся с дерева. О религиозном влиянии всё что угодно. Политеизм, пантеизм, монотеизм.
Тему я сам не закрою! Не дождётесь.
Присоединяйтесь Господа! Угощайтесь Господа!

Из мифологического - хрен его знает. А из реального - бабские глаза, людей пострадало не меньше чем от калаша или от копья.

Михал Михалыч 14-03-2019 15:24

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

А из реального - бабские глаза, людей пострадало не меньше чем от калаша или от копья.





Юноша,не путайте оружие и орудие
ЯРЛ 14-03-2019 16:39

Господа! Давайте об оружии. Ну по итогам ПМВ и ВМВ что то без ложного патриотизма можно признать по настоящему хорошим. Единственно не нужно говорить об универсальном, такого по моему мнению не бывает.
ЯРЛ 14-03-2019 22:04

Ну вот закрыли тему о "славянах", а какое у них было оружие? Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать. А в 98 допуски поменьше и грязи не любит. Можно ли боевые качества вычищенного, приведенного к нормальному бою оружия, сравнивать с загрязнённым до нельзя оружием, которое может ещё производить выстрелы?
rusAK 14-03-2019 22:09

ПМВ

Винтовка - Арисака Тип 38 (1905);
Пистолет - М1911;
Револьвер - SW M1917;
Станкач - Макс (не важно чей - русский, немецкий, английский);
Ручник - Льюис.

По ВМВ надо подумать.

ЯРЛ 15-03-2019 08:56

Кстати сравнивать калаш и М-16 не корректно и вообще говорить о таких стрелялках серьёзно не серьёзно. Они как раз создавались, когда уже была атомная бомба и достаточно современная авиация.

А вот опыт создания бронетранспортёров интересен. 50 лет эксплуатации в малых торговых войнах показали, что двигатель всё таки должен быть спереди!

Оружейный полузнаток 15-03-2019 09:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ну вот закрыли тему о "славянах", а какое у них было оружие? Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать. А в 98 допуски поменьше и грязи не любит. Можно ли боевые качества вычищенного, приведенного к нормальному бою оружия, сравнивать с загрязнённым до нельзя оружием, которое может ещё производить выстрелы?

Немцы только погорели на своей технологичности. А фольксштурмгеверы - это жопа полная, когда клепать начали из говна.
Да и, уступает ли трёха маузеру по кучности и если уступает, существенно ли?

jeka09 15-03-2019 11:00

Для отдельно взятого человека, самое лучшее оружие, это то, которое ему в бою спасло жизнь. А ещё у каждого человека своё субъективное мнение. Легендарный снайпер Людмила Павлюченко (309 побед) считала, что снайперская трехлинейка лучше, чем снайперская СВТ-40. А кому то из снайперов СВТ-40 нравилась, да и немцам простая СВТ-40 тоже нравилась.
ЯРЛ 15-03-2019 18:20

В каждой стране после очередной войнушки типа ПМВ, ВМВ, ВОВ проводился закрытый анализ удач и не удач, но строго секретно - "сжечь до прочтения". Но косвенно это определяется. Что то сразу выбросили или отдали неграм, а что то долго находилось в эксплуатации. Тут диванные оружейники любят называть ПП М3 и М3А1 презрительно "маслёнка". Да, это так, на ящиках что грузили на суда идущие из США на Тихоокеанские театры военных действий было в целях секретности действительно написано "маслёнка". И что теперь? Оная презрительная "маслёнка" продержалась на вооружении до конца 80-х. Хотя в то время уже во всю выпускался М-16 в ассортименте. А от М-16 многие в восторге. Не описсуемом.
rusAK 15-03-2019 20:26

ВМВ

По винтовкам (с учетом того, что практически ничего не менялось) то же. В принципе, можно было бы в лидеры MAS-36 номинировать. Самая молодая магазинка, созданная с учетом опыта ПМВ. Надежная, простая, технологичная. Выпускалась до 50-х гг., состояла на вооружении до 60-х. Кстати, довольно активно воюет в Сирии (наряду с ВМ )

Самозарядки. . . СВТ, Гаранд. . . Какую куда поставить, я даже не знаю. СВТ больше симпатизирую по причине канонической компоновки (газоотвод над стволом; коробка с закрытым узлом запирания, а не как у Гаранда - "потроха" снаружи; отъемный магазин, дтк).

Пистолеты: М1911А1, НР. Почему не Р38? Потому, что сумрак тевтонского гения в этом пистолете, ПМСМ, ничего толкового, кроме самовзвода (в данном случае - тугого и длинного), не родил.

Пулемет - MG-42.

ПП... Даже не знаю По количеству выпущенных, совокупности характеристик - ППШ. Где-то рядом - ППС, М3 "гризган". НЕ СТЭН, НЕ МР38/40.

Чего еще. . . Из крупнокалиберных пулеметов - Браунинг М2НВ.


ЯРЛ 15-03-2019 21:32

quote:
Из крупнокалиберных пулеметов - Браунинг М2НВ

ДШКМ, кстати до сих пор прекрасно работает. А какие немецкие крупнокалиберные пулемёты ВМВ хороши?
rusAK 15-03-2019 22:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

какие немецкие крупнокалиберные пулемёты ВМВ хороши?


Никакие. По причине их отсутствия. Переделки MG131/151 не в счёт.

ЯРЛ 16-03-2019 11:53

quote:
MG131

MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?
rusAK 16-03-2019 19:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?


Немцы уповали в созданную ими концепцию единого пулемёта. Отсутствие же крупнокалиберных пулеметов компенсировали минометами и полевой артиллерией. При этом, к концу войны на складах люфтваффе скопилось изрядное количество успевших устареть авиационных пулеметов. Не пропадать же добру. Зная немецкое врождённое скупердяйство. Вот и переделали их в крупняки. Переделка, правда, херовенькая получилась. Потому и не знаменитая, чтобы её в кино показывать.

technolog 16-03-2019 20:54

А чем 20-мм автоматические пушки не аналоги крупнокалиберных пулеметов?
Не по техническому исполнению, а по функционалу.
ЯРЛ 17-03-2019 09:17

quote:
Переделка, правда, херовенькая получилась.

Ой! Она в пехотном варианте шикарно работала в Чёрной Африке в годину национально-освободительных войн от колонизации, логики и здравого смысла под названием "Шпандау"! Там знаете ли кустики, так вот "Шпандау" крошил всё.
Оружейный полузнаток 17-03-2019 10:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?

Причём тут советское кино и "было - не было" ? Раз показывали картонные танки на базе Т-54 - это значит что немцы на таком ездили? Да, я таки много раз слышал, "как показывают - так всё и было". Но это пардон уровень лавочных бабок.

hiursa 17-03-2019 14:31

По эффективности, в смысле убиения, вне конкуренции, естественно, ядерное оружие.
Следом идут артиллерия и бомбардировочная авиация.
Обсуждать можно, но больше теоретически. Если артиллеристы на форуме и отыщутся, то пилоты бомберов уже вряд ли.
И уж совсем маловероятно наличие здесь ядерщиков-оружейников.
Оттого обсуждение сведется в основном к стрелковке.
ЯРЛ 17-03-2019 16:55

Ну 122мм. гаубица М-30 до сих пор шикарно работает и 120мм. миномёт если Имперского выпуска, а не щирыми руками из нижнего бюста.
Pavlov 17-03-2019 19:23

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать.

Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.

ЯРЛ 17-03-2019 21:46

Естественно байки, но привычные. Разрекламированные псевдо патритами.
xwing 19-03-2019 05:38

ВМВ - СКС конечно. Формально успел.
hiursa 19-03-2019 07:00

quote:
Изначально написано xwing:
ВМВ - СКС конечно. Формально успел.

В СКСе очень заметно соответствие главному из требований ТТЗ.
"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно

Allexcolonel 19-03-2019 07:41

quote:
штык-нож

"Ножом" он стал позже - мода, однако.Сначала была "иголка"...

click for enlarge 1431 X 621 333.2 Kb
click for enlarge 1024 X 450 339.7 Kb
click for enlarge 900 X 600 443.2 Kb

Gorgul 19-03-2019 08:49

Ежели с начала времен - то самое эффективное оружие - каменный топор...ибо длился каменный век ооочень долго
xwing 19-03-2019 17:15

quote:
Изначально написано Pavlov:

Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.


Ну разумеется русская винтовка хорошей не может быть. Она же русская.

Pavlov 19-03-2019 18:10

quote:
Изначально написано xwing:

Ну разумеется русская винтовка хорошей не может быть. Она же русская.


Ну разумеется у вас больше опыта, чем у Федорова. Поделитесь?

xwing 19-03-2019 19:10

quote:
Изначально написано Pavlov:
..

Федоров несомненно много с трехлинейкой лично воевал. Приведите цытату хотя бы. На что ссылаетесь. Ибо факт ,что Манлинхер чем-то лучше не говорит о том,что трехлинейка негодна. Худо-бедно отслужила она более полувека и две Мировые войны с гражданкой прошла.

xwing 19-03-2019 19:16

quote:
Изначально написано hiursa:

В СКСе очень заметно соответствие главному из требований ТТЗ.
"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно


Он в СКС ничему не мешает. Нормальное решение для тех лет.

Pavlov 19-03-2019 20:09

quote:
Изначально написано xwing:
Ибо факт ,что Манлинхер чем-то лучше не говорит о том,что трехлинейка негодна.

Товарищ, с кем спорите - с голосами в голове? Кто писал, что трехлинейка негодна?

xwing 19-03-2019 20:11

quote:
Изначально написано Pavlov:

Товарищ, с кем спорите - с голосами в голове? Кто писал, что трехлинейка негодна?


С контекстом вашего сообщения.

Pavlov 19-03-2019 20:45

quote:
Изначально написано xwing:
С контекстом вашего сообщения.

Следуйте советам врачей и все будет в порядке.

xwing 19-03-2019 21:12

quote:
Изначально написано Pavlov:

Следуйте советам врачей и все будет в порядке.


Поздравляю, вы получили виртуальный пирожок с повидлом за самый оригинальный комментарий недели.

ЯРЛ 19-03-2019 21:54

quote:
"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно


В ненавистном многими Нагане и любимым мной 9мм. Штеере использована та же концепция!
xwing 20-03-2019 03:47

Я бы пожалуй так расставил - 98К ,Максим, 1911,Гаранд , ППШ, MG42,ДШК, АК,СВД, ПК. По значимости, массовости, эффективности и т.д.
ЯРЛ 20-03-2019 08:50

quote:
,Максим, 1911,Гаранд

Да Максим был в разных калибрах, включая 37мм. 'пом-пом'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0
http://wiki.wargaming.net/ru/N...%BF%D1%83%D1%88 %D0%BA%D0%B8_Vickers_%C2%ABpom-pom%C2%BB
А вот чем "Гаранд" хорош не подскажите случайно?
Gorgul 20-03-2019 12:33

quote:
А вот чем "Гаранд" хорош

Первая нормальная самозарядка, без особых глюков, надежная, и даже не слишком дорогая...для американцев
Schaber 20-03-2019 15:42

quote:
Originally posted by Pavlov:

Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.


Там было отмечено, что из манлихеров грязь проще вывыливалась, но о том, что манлихера лучше работали там такого я не припомню.

Pavlov 20-03-2019 16:20

quote:
о том, что манлихера лучше работали там такого я не припомню

Описано, что в загрязненных условиях Манлихер работал как магазинка, трехлинейка как однозарядка. Можно сделать вывод или нет?
xwing 20-03-2019 16:37

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Да Максим был в разных калибрах, включая 37мм. 'пом-пом'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0
[URL=http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83% D1%88]http://wiki.wargaming.net/ru/N...%BF%D1%83%D1%88[/URL] %D0%BA%D0%B8_Vickers_%C2%ABpom-pom%C2%BB
А вот чем "Гаранд" хорош не подскажите случайно?

Я Гаранд и производные ,кстати,не люблю. Но он был первой действительно массовой самозарядкой в армии, прошедшей войну, любимой войсками при этом, его применение было удачным и действительно массовым.

Schaber 20-03-2019 21:09

quote:
Изначально написано Pavlov:

Описано, что в загрязненных условиях Манлихер работал как магазинка, трехлинейка как однозарядка. Можно сделать вывод или нет?

Я дословно не помню, но уверен, что когда трёхлинейка превратится в однозарядный рукосуй, то манлихер просто будет невозможно открыть-закрыть.

ЯРЛ 20-03-2019 21:41

Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон. И калибр удачный 7х57. Он то и сыграл главную роль в "удачности". А рвать жопу с 7.62-7.92 можно, но не нужно!
Gorgul 20-03-2019 21:44

quote:
Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон

Это, ну ОЧЕНЬ спорное утверждение
ЯРЛ 20-03-2019 21:53

Мексиканца расскажите, они его любили и похоже до сих пор гадостей о нём, как у нас про трёхлинейку и Наган не говорят. А воевали мексиканцы темпераментно!
quote:
Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон

Первым я имею в виду не появившимся на земном шаре, а первым реально воевавшим в условиях ветра и жуткой пыли в войне и достаточно серьёзной войне. И насчёт оружейного масла там было туговато. Кукурузное было.
Gorgul 21-03-2019 11:37

quote:
Первым я имею в виду не появившимся на земном шаре, а первым реально воевавшим в условиях ветра и жуткой пыли в войне и достаточно серьёзной войне. И насчёт оружейного масла там было туговато. Кукурузное было.

Если он там воевало, то не факт что хорошо воевало. Насколько помню, с надежностью у Мондрагона было так себе...впрочем, как почти и у всех первых самозарядок...
ЯРЛ 21-03-2019 15:13

Надёжность это чистить надо и маслом соответствующим смазывать, а не копытно-колёсной мазью. А механика и качество изготовления у Мондрагона было прекрасное. Хотя бандиты с яхты Гранма смазывали оружие конфискованным маслом для швейных машинок и стреляло!

История оружия

7/8 ОФФ, какое оружие оказалось самое лучшее?