История оружия

Полу-ОФФ. Про славян и их военное дело до прихода норманов.

Ddezertir 02-03-2019 16:58

Доброго всем дня, а вот интересно как воевали славянские племена в донорманнский период?
Где-то не помню где, читал что славянские племена отличались тем, что боялись идти в "лобовую" и предпочитали партизанскую тактику.
В случае же лобового столкновения, отступали бегством.
Из оружия же пользовались, метательными дротиками и луком.
Скажите это правда или бред?
П.С. прошу не затрагивать тему религии.
lisasever 02-03-2019 18:45

Добрый день.
Как-то начали с одного, а закончили другим.
Норманский период русской истории это с середины 9-го века до середины 11-го. То есть от Рюрика до Ярослава Мудрого.
Взгляните на хронологию походов, всех правителей этого периода. И как их итог, на границы Древнерусского государства 9-го, а потом 11-го веков. Чтобы к этому прийти, наследства в виде одних только луков и дротиков недостаточно. Военное мастерство и традиции на пустом месте не рождаются.
В.А. Артёмов "Славянская энциклопедия"
Е.А. Разин "История военного искусства".
Там и про славян и многое чего другое интересное.

А это про боевую летопись славян, партизанской войной такого не добьёшся:
http://info-grad.com/voinskie-...slavyan-i-rusi/
https://www.proza.ru/2014/06/20/396

click for enlarge 840 X 621 113.5 Kb

Dmitry&Santa 02-03-2019 20:02

Стоит еще подумать, когда в отечественной историографии появился тезис о норманском факторе, как основном в образовании Руси и кто тогда составлял "правящую элиту".
Donnie Kerabatsos 02-03-2019 20:52

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

когда в отечественной историографии появился тезис о норманском факторе



Когда со шведами воевали, вестимо.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

и кто тогда составлял "правящую элиту".



Шувалов?
Воронцов?
Ушаков?
Бестужев-Рюмин?
Ломоносов???
Donnie Kerabatsos 03-03-2019 01:09

quote:
Originally posted by Ddezertir:

Где-то не помню где



Византийские хроники?
Больше негде пока.
Оружейный полузнаток 03-03-2019 14:11

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Стоит еще подумать, когда в отечественной историографии появился тезис о норманском факторе, как основном в образовании Руси и кто тогда составлял "правящую элиту".

Та же "Повесть временных лет" писалась при норманизированной верхушке.
Вообще по сути если так подумать, норманская и антинорманская теория не исключают друг друга. То что он пришёл с варягами не значит что он был полностью скандинавом. Не удивлюсь если была одна династия на два государства, как те же Габсбурги.

AllBiBek 03-03-2019 14:39

quote:
Originally posted by Ddezertir:

как воевали славянские племена в донорманнский период?



спаянная гоп-компания с мечами и при доспехах - вокруг князя, пейзане с топорами - на всех прочих позициях.

ну и еще несколько вариантов: князь с гоп-компанией - против пейзан, князь с гоп-компанией - на конях и против такого же князя с гоп-компанией, и, наконец, князь с гоп-компанией на речных судах.

ничего архиоригинального типа боевых мамонтов и кольчуг из метеоритного железа - не было.

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вообще по сути если так подумать, норманская и антинорманская теория не исключают друг друга.



открою тайну (тока - т-ссс об этом), их обеих уже давно не существует. Вторая - полный бред и лингвофричество от Ломоносова, первая - подтверждена письменными источниками и по материальной культуре.

Но вообще, есть, например, в Мужском Разговоре один специалист по данному вопросу (с юридическим образованием, правда; я всегда говорил, что юристы Ганзу до добра не доведут), Прагматик, с данным вопросом - лучше к нему. Более толкового и грамотного спеца по скандинаво-славянским взаимоотношениям со времен Большого Взрыва - свет еще не видывал.

AllBiBek 03-03-2019 14:40

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Та же "Повесть временных лет" писалась при норманизированной верхушке.



Кстати, Пушкин тоже писал при германизированной правящей верхушке.

Нет ли в его творчестве политического заказа от немцев???

Donnie Kerabatsos 03-03-2019 19:35

quote:
Originally posted by AllBiBek:

есть, например, в Мужском Разговоре один специалист по данному вопросу



Грешно смеяться.
Человек искренне доказывает, что "не пидорас", при том что никто его таковым не называл.
Стоит как Михайла Василич за свою Правду!
ЯРЛ 03-03-2019 21:50

quote:
Норманский период русской истории это с середины 9-го века до середины 11-го
А раньше норманы путь на Юг по рекам конечно не знали? И дубгаллы и фингаллы обходили эти проклятые земли где из-за каждого куста следил славянин с луком и стрелами. А вообще то на эти земли, где на самом деле никаких славян не было бежали скандинавы от насильственного охристианивания. От поганой Католической Церкви прибежали и создали, и до сих пор.
quote:
полный бред и лингвофричество от Ломоносова
Кстати, а кто М.В.Ломоносов на самом деле по национальности то был? На картинке прямо таки немецкий фон-барон!

click for enlarge 560 X 420  58.9 Kb
lisasever 03-03-2019 23:22

quote:
Кстати, а кто М.В.Ломоносов на самом деле по национальности то был? На картинке прямо таки немецкий фон-барон!

Наш, северный, из поморской семьи. Холмогорский. Деревня Мешанинская. От нашей деревни 50 км. Земляки.
Ddezertir 03-03-2019 23:47

Во первых я же просил не поднимать вопрос религии!
Ярл, не нравится Христианство, не показывай свою тупость и молчи.
Не думаю то что ты умнее тех славян и руси (Руотси-rōtsi-смекаете? да?) которые добровольно принимали Православие и поверь мне, выбор веры
был для них не столь меркантилен, как некоторые думают, потому что прими они например Ислам или иудаизм, плюшек и выгоды они получили бы в разы больше.

Во вторых, в чёс собственно суть темы....как бы выразится грамотно и корректно.
Ну вот смотрите, славяне... почему то мне кажется то что мы были тогда не самыми мощными парнями.
1)Дань хазарам платили.
и только по приходу Рюриковичей некоторые славянские племена перестали платить дань.
2)Ну и такой неприятный факт, что на рабовладельческих рынках было не мало славян и к несчастью в качестве рабов.
Как бы не признак серьёзных ребят.
Например на румынском раб-это sclav, да и на английском -slave.
очень печально и грустно, но это факт.
И вот поэтому образ славян как потомственных партизан выглядит очень правдоподобно.

Да и в общем интересно поднять тему партизан средневековья.
конкретно интересуют прибалтийские, славянские и в целом северные\северо-западные племена.
были ли среди них сторонники партизанской тактики, как почему, где и когда.

AllBiBek 04-03-2019 02:20

quote:
Originally posted by Ddezertir:

Дань хазарам платили.и только по приходу Рюриковичей некоторые славянские племена перестали платить дань.



1. Номинальную; 2 белки с дыма - это примерно как за электричество в СССР 2. Далеко не все восточные славяне, только поляне и вятичи. Может еще какие тиверцы, точнее не скажу.

Новгородцам дань платила куча окрестных финно-угров, да и окрестные славяне не отставали, т.к тоже были под оброком у новгородцев.

quote:
Originally posted by Ddezertir:

И вот поэтому образ славян как потомственных партизан выглядит очень правдоподобно.



Каких именно? На затрагиваемое время - были только крупными ветками западные, восточные, и южные. И разошлись они на тот момент примерно так четверть тысячи лет как.
quote:
Originally posted by Ddezertir:

образ славян как потомственных партизан



ментальность эпохи совершенно не учитываете.

"Чтобы понять эпоху - надо понять, что происходило в головах у людей, в неё живших" (с) Макс Блок, один из отцов-основателей медиевистики как отдельной исторической дисциплины.

Это я к тому, что какие нафиг партизаны в то время? Разбойники - да, были, и дофига, походу, но - идейные борцы с супостатом посредством внезапных ударов в спину на постоянной основе - это нонсенс и оксюморон, пардон муа.

Donnie Kerabatsos 04-03-2019 05:11

сообщение удалено автором темы.
ЯРЛ 04-03-2019 10:57

сообщение удалено автором темы.
Alexey Michailovich 04-03-2019 13:36

quote:
Ddezertir

Славяне воевали по-разному. Где-то предпочитали вылазки, где-то вступали в бой лицом к лицу, где-то верхом на конях.
Славянские племена расселились на достаточно обширной территории, с разными природными условиями, соседями и прочим - одними лишь засадами да вылазками их было бы не занять.
Нельзя сказать что в такой-то период делали так, а вот этак не делали. По-всякому бывало.

VladiT 04-03-2019 15:14

Само понятие "партизаны" не совсем применимо к тому времени. Оно появилось только с возникновением регулярных армий и означало даже не тактику, как таковую - а участников боевых действий, вынужденно вступавших в войну не под единым командованием и самостоятельно.

Соответственно и тактические приемы, предполагавшие например, отступление при превосходящих силах противника, удары по слабым частям врага или обходные действия при умении использовать местность - не являются партизанскими. И уж точно, свидетельствуют скорее о разумности бойцов, нежели об их боязливости. А тот, кто всегда и везде идет только в лобовую или соглашается принимать бой на условиях врага - это не смелый, а просто дурной или пьяный.

Поэтому, и тактика древних славян и любая иная тактика кого угодно, если он обладает разумом - состоит в использовании своих преимуществ и пользовании недостатками противника. Естественно, у любой вторгшейся армии обычно есть преимущество и в численности, и в организованности и в внезапности. Но есть и недостатки: воевать приходится в незнакомой местности, во враждебном окружении, в компактных построениях, в лимите времени и при растянутых коммуникациях.

Совершенно естественно и разумно - противопоставить этому тактику "булавочных уколов" и всеми силами избегать идиотских генеральных сражений, о которых как раз и мечтает напавший, рассчитывая разом застать и умертвить противника на своих условиях (когда ты на пике формы, а неприятель застигнут со спущенными штанами). Так что речь может идти о стратегии и тактике непрямых действий, ассиметричного противодействия. Которые хорошо описаны например, в древне-китайских трактатах. И никто еще не считал что стратегия непрямых действий и мастерство ассиметричных ответов - это стратегия "испугавшихся идти в лоб".

гостомысл 04-03-2019 15:57

Сергея Лесного почитайте,тогда все поймете про нормандскую теорию.Не забывайте что пропаганда координально отличается от истории. Просто прочтите не предвзято выкинув из башки чему нас учили в школах и ВУЗах.
почти аноним 04-03-2019 16:32

quote:
Откуда по Вашему произошло слово "Славяне"

славные?
у всех самоназвание красивое

quote:
а вот интересно как воевали славянские племена в донорманнский период?

точно не расскажу, но скажу, что не хуже европейцев: бают, что в Европе города стали возникать в 11в, а на Руси, как минимум - в 9в., Следовательно технологии как минимум не хуже, т.к. именно необходимость создания сложных товаров кучкует людей, когда один гончар или шорник или бронник не справится с заказом. И именно развитие торговли и производства требует городов. Города - признак уровня развития.
почти аноним 04-03-2019 16:35

quote:
В случае же лобового столкновения, отступали бегством.

чота римляне, любители нагнуть всех и вся так не захватили земли славян.

европу - брал, англию - брал, даже восток брал, а русь - не, не брал... не вели казнить, вели слово молвить...

наваляли им тут.

VladiT 04-03-2019 17:02

Есть принципиальная разница между европейскими войнами и большинством славянских. Она в повышенной жестокости последних.
Причина в том, что войны в Европе носили завоевательный характер, и плодом побед были города и производства, переходившие победителю. Который естественно, не был заинтересован в их разрушении и в излишнем убийстве обитателей. Их ждала работа на нового хозяина, но не более того. Часто на тех же рабочих местах и на том же оборудовании.

В славянских же землях при вторжениях с Востока, войны носили характер набеговый. Завоевателя интересовали рабы, которых уводили и имущество или богатства, которое можно было отобрав, увезти с собой. Но главное - завоевателя более всего страшила возможность того, что побежденные поначалу смогут собраться, сплотиться, догнать и отомстить. В силу этого, максимальное истребление людей и разрушение инфраструктур было ему жизненно необходимо. И это влекло за собой небывалую жестокость, вызванную просто стратегической особенностью именно набеговых операций.

ЯРЛ 04-03-2019 17:26

Приднепровье всегда было обжито, но разными племенами. Туда шли и с Юга, и с Севера. Но когда скандинавов стало много, сытно было, размножались хорошо, то они частично вытеснили или поработили выходцев с Юга. И создали не плохую государствнность до 988г.
ЯРЛ 04-03-2019 17:28

quote:
Кстати, а кто М.В.Ломоносов на самом деле по национальности то был? На картинке прямо таки немецкий фон-барон!

Наш, северный, из поморской семьи. Холмогорский. Деревня Мешанинская. От нашей деревни 50 км. Земляки.



А там "немцы" случайно не проживали? Колонисты. У папаши Ломоносова был первый "новоманерный" корабль в Архангельске и сынок пошёл с обозом своего тятеньки на Москву в качестве старшего сына владельца обоза!
ЯРЛ 04-03-2019 17:30

Хоть Вы и удалили моё сообщение, но ваши "славяне" это викинги или азиаты! Других не было. Всмотритесь пожалуйста в лица и одежды с вооружением.
180 x 240
AllBiBek 04-03-2019 17:54

quote:
Изначально написано почти аноним:

чота римляне, любители нагнуть всех и вся так не захватили земли славян.


Да и хан Бату с войсками даже не пытался взять Санкт-Петербург, ровно по той же причине. Хронологическое несовпадение-с.

lisasever 04-03-2019 19:29

quote:
А там "немцы" случайно не проживали? Колонисты. У папаши Ломоносова был первый "новоманерный" корабль в Архангельске и сынок пошёл с обозом своего тятеньки на Москву в качестве старшего сына владельца обоза!

Добрый день.
Проживали. Пленных-то надо было куда-то девать и чем-то занять. Не на халяву же кормить.
До войны в те места деда моего из Брянской области с семьёй выслали. Ну, типа, зажиточный крестьянин. Вот лес валить на север и отправили. Как будто в Брянских лесах того леса мало. А как 22 июня 1941 началось... подумали начальники, что не справляются брянские мужики с валкой леса, и начали к нам пленных немцев толпами присылать. Для одних бараки у реки построили. других по домам жителей расселяли. Дед в доме с немцами и жил. В одной половине их семья, в другой немцы.
Только в 50-х годах пленных обратно в Германию отправлять начали. Кто ещё к тому времени жив остался.

Что до Ломоносовых, то семья их занималась торговлей, были из зажиточных. Сам отец Ломоносова ещё и работал на местной верфи, потому не удивительно, что одним из первых построил себе тот самый "новоманерный" корабль, а иначе говоря гукор. Ходили на нём отец с сыном, до Соловков и дальше.
А вот к знаменитому обозу с которым М. Ломоносов до Москвы дошел, он никакого отношения не имеет. Михайло дороги на Москву не знал. А для обозников тот путь был уже проторен. Но брать с собой сына известного в округе человека, да без отеческого разрешения, никто бы не стал. Потому Ломоносову пришлось ждать формирования обоза и его выхода. Бежал он из дома, когда от обоза и след простыл, в одном тулупе. Догнал его лишь на третий день, голодный и замёрзший. Увидев такого "гостя" обозники просто побоялись отправить его назад, ибо вообще мог не дойти и сгинуть в лесу. Пришлось брать с собой. Вот так до Москвы и добрались. Куда делся сын, его отец узнал только после возвращения обоза из столицы.

lisasever 04-03-2019 20:57

quote:
Originally posted by Ddezertir:

2)Ну и такой неприятный факт, что на рабовладельческих рынках было не мало славян и к несчастью в качестве рабов.
Как бы не признак серьёзных ребят.
Например на румынском раб-это sclav, да и на английском -slave.
очень печально и грустно, но это факт.
И вот поэтому образ славян как потомственных партизан выглядит очень правдоподобно.



Так ведь я не просто так ссылки на военную историю славян привёл. Посмотрите, с кем только не бились, и в какие только дали не зашли. А где война, там и победы и поражения.
Вот читаю про высадку союзников в Сицилии в июле 1943-го. В итоге остров занят. Потери столько-то убитых, столько-то раненых, столько-то …. пленных. Это как так, территория осталась за тобой, откуда свои же пленные у противника.
Что до славян на невольничьих рынках, то это больше итог манеры ведения боевых действий в виде бей и беги. Прибежали, захватили, убежали, не дожидаясь, когда противник соберётся и даст отпор. Что и боевыми действиями даже назвать нельзя.
А отчего выбрана такая тактика? Оттого и выбрана, что если замешкаешься, такие же славяне догонят и церемониться уже не станут. Накажут и за то, что пришел без стука, и за то, что взял без спроса. Неумелых, неорганизованных так бояться не будут.
Не надо далеко ходить за примерами. Возьмите книгу «Завоевания Туркестана», события 19 века, совсем рядом. Это когда у русского царя наконец кончилось терпение, и было решено покончить с бесчинством ряда народов у южных границ Русской империи.
Я о том как наши войска занимая новые территории, одновременно освобождали из аулов пленных соотечественников. Иные провели в плену 15-20 лет! И это только те, кого оставили, сколько их как скот продавали дальше на юг, тем и числа нет.
А причины те же. Прибежать многочисленной толпой в станицу схватить нескольких и убежать. Или окружить на Чёрном море десятью лодками одну русскую рыбацкую, ещё пленные на продажу.
Но разве скажешь, что виной тому неумение русской армии воевать?
ЯРЛ 04-03-2019 21:49

Когда я слышу про мифических славян я всегда вспоминаю С.Лема, не славянин, "Записки Ийоны Тихого".
"Достаточно будет передать содержание школьных учебников истории, издающихся в столь многочисленных под нашим Солнцем странах. В прочем поскольку фантазии эти, в общем то скромные, их называют не ложью, а местным патриотизмом!".
"Ты когда нибудь видел, как из ложки сахара получается клубок сахарной ваты величиной с перину?".
"Любая цивилизация создаёт по меньшей мере столько версий своей истории, сколько в ней государств; версии эти противоречивы и даже диаметрально противоположны!".
lisasever 04-03-2019 23:47

quote:
Originally posted by Ddezertir:

Например на румынском раб-это sclav, да и на английском -slave.
очень печально и грустно, но это факт.



Не спешите огорчаться.
Из приведённых Вами примеров больше всего жалко румын. Как государство сформировалось лишь к середине 19 века. До той поры и в глубь веков сначала жили под властью Римсокй империи, потом Османской. Ни сами себе ничем не помогли, ни соседям болгарам от турок избавиться. Решилось всё только когда Россия в регион пришла. А ту даже , sclav — раб.
Про кого это они? Только про себя.
Что до англичан, подумайте. Когда в их языке сформировалось понятие этого слова? И что в ту пору представляла из себя та Англия. Сначала под флагом Рима, потом германцев, за ними викингом. А туда же. Мы не рабы. Рабы — sclave.
ЯРЛ 05-03-2019 08:19

quote:
жалко румын

Особенно учитывая, что такой нации, как румыны не существует. Есть валахи и молдаване. И Александр Освободитель создал не Румынию, а Княжество Валахское и Молдавское. А раб это вообще то серв, сервус - сервис, на 404 фене солфетка это "серветка". Чудны дела твои Господи!
почти аноним 05-03-2019 09:24

quote:
Да и хан Бату с войсками даже не пытался взять Санкт-Петербург, ровно по той же причине. Хронологическое несовпадение-с.

что, сомвем необжитые территории? странно... если память не изменяет, человек расселялся с территории Ирана, Сирии на север, восток и запад примерно равномерно. И к тому времени как заселил Европу, Евразия тоже была заселена.
ну и календарь славянский все-же отбрасывать не следует.
ЯРЛ 05-03-2019 10:06

Эзопов язык потому Эзопов, что это уже давно, до СССР и его лагеря!
quote:
человек расселялся с территории Ирана

Человек это который блондинистый со светлыми глазами и длинными ногами. Из Персии говорите? А Византийские греки это уже "банабаки" левантийского типа, ничего не создали толкового. "Хали-мали, хали-мали, почини мои сандали!" У нас их до чёрта было, когда их Сталин из Крыма попёр за продажу немцам-оккупантам винища, рыбы, фруктов и овощей. Расселили в Херсонской и Днепропетровской областях.
AllBiBek 05-03-2019 11:54

quote:
Originally posted by почти аноним:

человек расселялся с территории Ирана, Сирии на север, восток и запад примерно равномерно.



Изменяет. С Балкан.
AllBiBek 05-03-2019 11:56

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А раб это вообще то серв



У англичан действительно "слав", да и на румынском тоже созвучно, специально интересовался у носителей языка.
почти аноним 05-03-2019 12:25

quote:
У англичан действительно "слав", да и на румынском тоже созвучно, специально интересовался у носителей языка.

погуглил: есть мнение, что первоматерь звали Слава, это которая типа жена первого человека.
а английский язык появился после многих других. Скорее всего перешло из немецкого Sklave, Knecht.

quote:
Изменяет. С Балкан.

а туда как они попали?
самозародились в холодном климате?


почти аноним 05-03-2019 12:29

quote:
Человек это который блондинистый со светлыми глазами и длинными ногами. Из Персии говорите?

я вас удивлю, но да.
и, кстати, русские - русые - не значит беловолосые.
для этого есть белоруссы, которые до сих пор сохранили блондинистость.

заяц русак

AllBiBek 05-03-2019 12:52

quote:
Originally posted by почти аноним:

первоматерь звали Слава



а первоотца тогда как? уж не Украине ли?
quote:
Originally posted by почти аноним:

а туда как они попали?



из плодородного полумесяца во времена, когда он еще таковым являлся.

Но вообще, уточните временной промежуток и конкретные миграции, там много всего.

почти аноним 05-03-2019 13:56

quote:
из плодородного полумесяца во времена, когда он еще таковым являлся.

Но вообще, уточните временной промежуток и конкретные миграции, там много всего.



кстати, да, там много раз кто и куда.
но нам это не важно. Важно, что территория была. Глупо надеяться, что, допустим, даже и незаселенная территория не привлекала Римское государство для постройки империи. Вполне себе дошли почти до северного моря. Но более южные районы восточнее им не принадлежали.
почти аноним 05-03-2019 13:57

quote:
а первоотца тогда как? уж не Украине ли?

я не утверждаю, лишь как теория.
Богумир.

а что? никого не напрягает что римляне от ромула и рема.

AllBiBek 05-03-2019 14:16

quote:
Originally posted by lisasever:

sclav - раб



Ну, это как пить дать от "склабены", и это весьма характерное обозначение жителей определенных регионов в византийских хрониках (у того же Приска), но вот самоназвание тех народов вообще никак не указано. Сказано что где-то между антами и венедами, причем из этих двух самоназвание только венеды, а анты - это из серии "варвар" или "бербер"; в данном случае - те, кто на противоположном берегу Дуная.
AllBiBek 05-03-2019 14:21

quote:
Originally posted by почти аноним:

и, кстати, русские - русые - не значит беловолосые.для этого есть белоруссы, которые до сих пор сохранили блондинистость.



1. да нет, не удивили.
2. филолог из вас так себе.

Исходя из подобной логики - малоросы и великоросы - это от размера гениталий, раз уж белорусы - от цвета волос.

Если не затруднит, приведите хоть один пример в мировой истории, когда самоназвание народа базируется на цвете волос. Мне вот известен только один случай, когда имеется гипотеза, что обозначение другого народа основывается на цвете волос его представителей. Это гипотеза о происхождении этнонима "половцы" от слова "половый", т.е "соломенный". Но а) она признана необоснованной и практически забракована еще в 80-е годы прошлого века б) самоназвание у этого народа всё-таки "кипчаки", и данный этноним имеет территориальную привязку.

А, не, вспомнил. Белые ходоки же! Они, скорее всего, белые потому, что у всех, кто не лысый - белый цвет волос. И зародились они, насколько можно судить по открытым источникам, от интимной связи Настеньки и Морозко (обратите внимание на цвет её глаз). А появились они в ледяной избушке, откуда Морозко изгнал Лисичку, после чего та пошла выживать Заиньку из избушки лубяной (её после Петушок косой обезглавил). Но это моя гипотеза, впоследствии развитая Джоржем Мартином; плагиатор он хренов, своего-то воображения у него вообще нифига нет...

почти аноним 05-03-2019 14:49

quote:
приведите хоть один пример в мировой истории, когда самоназвание народа базируется на цвете.

негры?
а точно "русские" - самоназвание? не "славяне"?
quote:
филолог из вас так себе.

если не предложили ничего лучше.
но русые - как раз темный цвет волос, не блондины, а белоруссы - блондины.

все остальное - не буду гадать, там название могло пойти уже по-другому.
например, по цвету на карте. или название дали сюзерены, типа "малая русь". и т.д.

почти аноним 05-03-2019 14:51

на самом деле я уже погуглил
версий много и никто из них не самоназвание.
AllBiBek 05-03-2019 15:04

quote:
Originally posted by почти аноним:

а точно "русские" - самоназвание?



Открываем ПВЛ, читаем первые пять слов...
quote:
Originally posted by почти аноним:

если не предложили ничего лучше.



Там штук 8 версий разной степени обоснованности, в том числе и от цвета одежды. Но от цвета волос...
quote:
Originally posted by почти аноним:

но русые - как раз темный цвет волос



а светло-русые волосы - это как прямо-кудрявые, только светло-русые.
quote:
Originally posted by почти аноним:

а белоруссы - блондины



справа на фотке - мой коллега, Женя Горбачевский. Или, как он всегда пишет своё имя и фамилию - Я?ген Гарбачэ?ск?. Чистокровнейший белорус, в быту говорит исключительно в формате "розмовляю". Родословную по отцовской и материнской ветвям знает колена так до пятого - вглубь, и на столько же - в ширину. Антрополог, патриот своей нации - вплоть до националистических перегибов.

Блондин, да, блондинистее некуда. Будучи студентом подрабатывал официантом в армянской кафешке, и к нему армяне на армянском обращались, ибо принимали за своего за один внешний вид. А многие посетители кафе удивлялись, что армянин так шикарно и бегло, без малейшего акцента и запинки, говорит по-белорусски.

Могу еще белорусов накидать с такой детальной родословной, что дедушка Гюнтер бы умилился и слезу пустил, настолько по-немецки там всё тщательно и без посторонних примесей. Надо?
click for enlarge 1280 X 719  89.1 Kb

почти аноним 05-03-2019 15:09

quote:
Блондин, да, блондинистее некуда.

последний мой посты был шуткой - больше по инерции.
я же написал, что погуглил

quote:
Но от цвета волос...

как вариант - почему и нет?
приплыли греки или еще кто - как назвать аборигенов?
тут же называют узкоглазыми, носатыми, черными и т.д.

quote:
Открываем ПВЛ, читаем первые пять слов...

написано не русичами.
и смоназванию от ПВЛ вглубь еще тысячи (возможно) лет.
ЯРЛ 05-03-2019 15:27

3 и 4 слева или 1 и 2 справа. как кому угодно, да!
quote:
"варвар" или "бербер"

Варвар - barbara, опять бе и ве путаем? Баранов забыли? Бе-Бе, мы из большинства!!!
Ddezertir 05-03-2019 15:32

я конечно извиняюсь.
Но
1)русские произошли от слова русь, а русь от саамского слова руотси, сиречь гребцы. (Да, я клятый норманист )
2)во вторых, господа любители альтернативной истории, первого человека звали Адам, а первую женщину Ева.
Повторно прошу не поднимать тему религии с вашими Богумироми и Славами.
(Аллибибек, будьте осторожны в Ваших теориях, вот Вы пошутили, а кто-то всерьёз восприимет и Белых ходоков и Морозко с зайчиком )

И всё таки я не правильно озадачился.
Действительно, такой термин как "партизанство", некорректно относить к тому времени.
Лиса север, спасибо за Ваши ссылки, но одно дело удачно грабить и набегать на провинцию великой империи, а другое дело, вести завоевательные походы и продолжительные войны со своими соседями.
И как кажется, до 9 века, до прихода (Х)рёрек(х)а мы так не умели.

ЯРЛ 05-03-2019 15:45

quote:
Да, я клятый норманист

Это я лютый норманист. У меня этнические малороссы произошли от данов - дубгаллов, а белорусы от норвегов - финнгаллов.
Хотя я отдаю дань самобытности славянского языка. Десница - правая рука, шуйца - левая рука. И не верьте злопыхателям, которые утверждают, что по латыни декструм - правый, а синиструм - левый. Кстати у проточеловека - укра, шульга это левша.
AllBiBek 05-03-2019 15:48

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Варвар - barbara



Варвар - от имени римского полководца Вара, который жестоко пролюбил пару личных легионов Октавиана Августа (экипированных и обученных на его деньги).

Берберами же греки звали всех, кто не говорит на понятном им языке.

Шучу.


quote:
Originally posted by Ddezertir:

(Да, я клятый норманист )



Ну, тогда поясняйте, что придерживайтесь этой теории. Их, этих теорий, как бы дофига, и есть и более обоснованные.

quote:
Originally posted by Ddezertir:

а первую женщину Ева.



Нифига, её звали Лилит, если уж брать первоисточники того народа, из чьей мифологии взят этот постулат.

quote:
Originally posted by Ddezertir:

а кто-то всерьёз восприимет



Дык, название темы тому всячески способствует. Где - норманы (т.е те, кого так называли те, из чьих письменных источников взаимствованно это слово), и где - славяне?

Шведы к норманам имеют примерно такое же отношение, как ханты и манси - к экспансии мадьяров в Европу под руководством венгерского племенного вождя Арпада.

С тем же умпехом можно было назвать тему "Про индейцев Аляски и их военное дело до прихода конкистодоров".

quote:
Originally posted by Ddezertir:

не умели.



Т.е то что Аскольд и Дир отгрызли весьма так важный экономический центр на пограничных окраинах Хазарского каганата - это не умели?

Если же вы вообще про славян, то почитайте про взаимоотношение дунайских болгар и Византии; византийские базилевсы как почетную приписку к титулу термин "Болгаробойца" брали нифига не на ровном месте.

почти аноним 05-03-2019 15:56

quote:
И как кажется, до 9 века, до прихода (Х)рёрек(х)а мы так не умели.

так до того времени и не создавали больших государств, вроде, на этой территории. Да и в европе, если не ошибаюсь, Карл Первый обьеденил племена. Сперва греки, потом римляне догадались до империй - вот результат: они имели всех и вся.

quote:
прошу не поднимать тему религии с вашими Богумироми и Славами.

я-то сам не славянин, это раз.
а два - если славянский календарь как и арийский имеет более 7700лет, грубо, почему вы отдаете право первородства тем, кому 5700лет, тоже грубо?

почти аноним 05-03-2019 16:05

quote:
Да, я клятый норманист

а я пофигист
мне, как стороннему наблюдателю, видны недостатки и достоинства обоих версий.
но как только начинается, что до норманов тут мартышки на деревьях висели, становится интересно как Великий Один пушествовал из Ашхабада, где висел на Древе в Европу.

по теме:
если смотреть развитие (русского?) военного дела в исторический период, то он вполне гармонично развивается в зависимости от вероятного и реального противника.
Воевали с рыцарями - бвли танкистами как Александр Невский с мечами в рост, пришел враг с востока - переобулись в лучников и легкую конницу с саблями.
Это, кстати, тоже коственно говорит о неплохой военной наследственности. Вот греки и римляне как привыкли воевать - так и умерли, развившись лишь вширь и вбок, предпочитая старые военные приемы.
И точно так-же Европа: в течение одного поколения как оружие могло полностью видоизмениться, так и приемы его использования, потому-то она и нагнула кого видела.

вывод: население Руси примерно соответсвовало европейским стандартам.
Иначе бы они не смогли грабить и их бы просто раздавили. Но был и Грюнвальд и Невкая битва и Куликово поле. Это из исторического периода, но в доисторический никак не хуже было - не сохранилась бы самоидентификация.

AllBiBek 05-03-2019 16:12

Ну, а я вообще ставлю на то, что эта тема не проживёт и пяти страниц, ибо будет прихлопнута как а) флудильная по сути б) даже отдаленно не соответствующая тематике раздела.

ИО как бы исторически - об огнестреле, причём хронологически - об огнестреле под унитарные патроны и иже с ним.

почти аноним 05-03-2019 16:19

quote:
даже отдаленно не соответствующая тематике раздела

почему? история оружия - от дубин до самострела
Allexcolonel 05-03-2019 16:25

quote:
от дубин до самострела

Это в ИХО - там сейчас горячая тема есть...
AllBiBek 05-03-2019 16:32

quote:
Originally posted by почти аноним:

почему?



Ровно по той же причине, по которой Аляска, Калифорния, и Техас входят в состав США.

Исторически так сложилось потому что.

ЯРЛ 06-03-2019 11:50

А как сами себя называли славяне, самоназвание, до прихода Кириллицы и церковно-славянского? Т.е. староболгарского? А кстати на каком языке говорили даки до вхождения в большую семь братских народов ВРИ?
AllBiBek 06-03-2019 12:21

quote:
на каком языке говорили даки

На дакском, естественно. Он же гетский.

Это не то хрипящее кряканье Дональда Дака, разумеется, и явно что-то индоевропейское, но точнее уже никто не скажет.

Единственно, явно ближе к славянским, чем к латыни, так как относились к типу языков "сатем", но с тем же успехом могут быть ближе и к германским языкам, и к армянским (там тоже мёртвых языков в той группе хватает). Из палеобалканских языков - мертвы на сегодняшний день все, и хорошо, если от какого-нибудь хоть что-то письменное осталось.

ЯРЛ 06-03-2019 17:22

Спасибо! А Вы точно уверены, что до идеи национального самоопределения было много языков? И возвеличивания этой идеи до Небес? Это теперь каждой жабе свой квак, а раньше языков было поменьше. Ну кому нужно сидеть в языковой изоляции?
То есть жили в Приднепровье, жили. Потом их назвали или они сами себя назвали славянами, после 988 года.
ЯРЛ 06-03-2019 17:33

quote:
славянским, чем к латыни

Нет Батенька! Латынь с корнями греческого это основа славянских языков! Ничего другого не было, т.е. было, но на уровне Мумбо-Юмбо и Элочки Щукиной. Или скандинавские и германские наречия.
К примеру. Есть такая Петриковская роспись. Пишут на глине кончиками пальцев. Просто этот народец не додумался до кисточки. Хижины из навоза, глины и соломы сечки мазали мелом квачом из лыка. Пришли соседи привезли кисточки. Теперь в Петриковке кисточка стала называться по стране изготовителю - "пэнзлык", ну как у нас Айфон, Смартфон, Патефон. Но привезли немцы, а у них кисточка - Pinsel. Вот заимствовали, получился пэнзлык в местной транскрипции. Так и "славяне", к мумбе-юмбе добавили то да сё и получилась Десница (декструм).
С уважением.
obgist 06-03-2019 17:40

quote:
Originally posted by Ddezertir:

русские произошли от слова русь, а русь от саамского слова руотси, сиречь гребцы.



А можно увидеть ДОКУМЕНТЫ???
Или вы пересказываете чье-то МНЕНИЕ???
ЯРЛ 06-03-2019 17:53

Старошведский язык назвался "руска", а Русь это отряд, дружина, ватага, "братва". Солнцевская Братва - Киевская Русь. Близнецы-братья. Раскулачивать хазар (юде) и банабаков (зверьё) ходили. Нормально!
Obuh 08-03-2019 03:42

quote:
Изначально написано Ddezertir:
Доброго всем дня, а вот интересно как воевали славянские племена в донорманнский период?
Где-то не помню где, читал что славянские племена отличались тем, что боялись идти в "лобовую" и предпочитали партизанскую тактику.
В случае же лобового столкновения, отступали бегством.
Из оружия же пользовались, метательными дротиками и луком.
Скажите это правда или бред?
П.С. прошу не затрагивать тему религии.

выкиньте к .ерам сначала из головы славян с норманами, потом откройте "Мельпомену" Геродота.

Obuh 08-03-2019 03:45

quote:
Старошведский язык назвался "руска", а Русь это отряд, дружина, ватага, "братва".

из эскимосского языку что либо про "руска" не знаете? вдруг че и значит
ЯРЛ 08-03-2019 11:09

Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!
lisasever 08-03-2019 11:24

quote:
Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!

Добрый день.
Шутки-шутками. А и с эскимосами, и с чукчами нашим в далёком прошлом воевать приходилось. Ничего личного, только бизнес. Рыба, кость моржа, мамонта. Те ещё вояки были. Никого не щадили. Берегли только женский пол любого возраста, их с собой забирали.
Камчадалы только с нами мирно жили, и не ссорились, потому как от наших мест далеко.
ЯРЛ 08-03-2019 11:30

quote:
Камчадалы только с нами мирно жили, и не ссорились,

Да мы умеем поссориться со всеми!
quote:
потому как от наших мест далеко
Вон США тоже далеко, а ссоримся.
Obuh 08-03-2019 11:54

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!

дык, а чё вы на шведском остановились то? он скока языков, и в каждом по любому руска че то да значит могу даже предположить, с большой вероятностью, что слово будет в значении "озвиздюливатели"

Obuh 08-03-2019 12:20

quote:
Шутки-шутками. А и с эскимосами, и с чукчами нашим в далёком прошлом воевать приходилось.

нет никаких наших и ваших, если говорим за какой то временной период то канает вполне определенная социально этническая группа со своим именем, в "домонгольский" период к примеру это имя север/северяне/севрюки изначально уроженцы придесенья, распостранившие свое влияние на земли от мурома до тамани и от днепра до волги. в том же Киеве к приходу Батыя сидел Михаил Черниговский/северский.
quote:
Ничего личного, только бизнес. Рыба, кость моржа, мамонта. Те ещё вояки были. Никого не щадили. Берегли только женский пол любого возраста, их с собой забирали.

опять все в кучу, если сейчас вояки=бизнесмены, совсем не значит что кадато тада так же было
obgist 08-03-2019 13:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да мы умеем поссориться со всеми!


Эх, как нам далеко до "цивилизованных стран"..
Да хотя бы, той же Англии...

click for enlarge 1000 X 616 60.2 Kb

Obuh 08-03-2019 14:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
3 и 4 слева или 1 и 2 справа. как кому угодно, да!

Варвар - barbara, опять бе и ве путаем? Баранов забыли? Бе-Бе, мы из большинства!!!

погуглите за берберов штоль
click for enlarge 602 X 287 345.4 Kb
click for enlarge 600 X 413  61.1 Kb

av39 09-03-2019 03:30

Доколе?

Если нет оппортунистов, отрицающих науку генетику, то уже доказано:
-Большинство славян- гаплогруппа R1a1
-Которые во времена оные пришли в Европу по Великой степи до 6тыл тому. Параллельно южнее через Кавказ-север Африки-Испанию R1b
-арии расселились от Урала до Одера плотно, а также вокруг ВСЕГО Балтийского (Русского) моря. И посейчас R1a1 вдоль побережья составляет до 30%, особенно на юге Свеи. Кстати, там находится пресловутая Бирка (Бьорка в местной транскрипции)- слово тюрксого происхождения.
-Стародатский язык- старославянский, примерно как сейчас- русский и белорусский. Понять можно.
-Староболгарский- предшественник русского? А когда, собственно, возникла идентификация болгар- неужто ранее фараонов? А, может, староболгарский- от русского? Так логичнее. Ибо болгары- смесь праславян и тюрков (кстати, как и 404).
-Чтобы столь широко расселиться и плодиться и размножаться, нужно было быть сильными. И превосходить возможных аборигенов в военном искусстве. Для чего иметь регулярную армию (в тех реалиях).
-Опять же, вспоминаем Веды. Конкретно- битву при Курукшетре. И славную столицу Варанаси. И Хасти- духовную столицу. Смотрим на карту европейской части Росии и видим- ..... Ну, тут каждому свое- кому-то славную историю, кому-то- норманический угар. Вот то были войны- 2 мировая нервно курит.
-Пресловутая ПВЛ! Какая жалость, что Радзивилловскую нашел Брюс. В Кенигсберге. А искал по причине великой нужды Пети 1. А Рюрик (кстати, не имя, не фамилия, а прозвище- типа наш ясный сокол) упоминается 1 (один) раз на выдранной и замененной странице. И который- родства не помнящий- норманисты по моей просьбе никак его анкетку родить не могут.

Вот с той битвы при Курукшетре и пошло все наперекосяк. У славян был обычай покидать места, где происходили массовые убийства (кстати, эту "традицию" поддерживают сейчас цыгане). Они и ушли, по крайней мере, высшие касты, вдобавок сильно прореженные. Процесс восстановления был долгим и мучительным. Однако ж, выжили. Значит, военной искусство было на достаточно высоком уровне.

-Далее, века до 10-12 северная Европа- сборище мелких князьков, как и Англия (см. фильму "Викинги", где аглицкий "король" обороняется от выкиньгов в крепостце с парой десятков зольдатикофф). А ранее (или параллельно, по новой хронологии), и Эллада (см. Одиссей- ЦАРЬ Итаки- островишки с сотней "подданных").

По сравнению с ними "племена" славян и "племенные объединения" (по терминологии "гышториков")- вундерваффа. Вваливающая всем, "кому еще комиссарского тела захотелось"(с). У Володимира, например, имелась разведка, вплоть до Балеарских островов.

И традиция эта продлилась примерно до Кати2, когда "...без позволения нашего ни одна пушка в Европе выпалить не смела"(с).

ЯРЛ 09-03-2019 09:07

Итак мифические "славяне". Территория и по сегодняшним меркам гигантская, дорог нет, не было и не будет. Плотность населения мизерная, производительность труда в сельском хозяйстве ничтожная. Леса, на диво в большом количестве, климат то теплее чем сейчас. Вона римляне в Крыму в юбочках ходили, пойдите сейчас походите! Редкие поселения по берегам рек, а их много. Чужой - это всегда чужой, враг, вор, похититель баб (сабинянок). Чужого или в рабство, или убить. Убить или сомиков в омуте прикормить, или самим на зиму засолить-закоптить! Вкусна!
ЯРЛ 09-03-2019 09:10

И вообще. Забиваем в Гугле "Этруски это русские" и получаем вагон и маленькую тележку знаний!
av39 09-03-2019 10:50

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак мифические "славяне". Территория и по сегодняшним меркам гигантская, дорог нет, не было и не будет. Плотность населения мизерная, производительность труда в сельском хозяйстве ничтожная. Леса, на диво в большом количестве, климат то теплее чем сейчас. Вона римляне в Крыму в юбочках ходили, пойдите сейчас походите! Редкие поселения по берегам рек, а их много



Живучие, однако "мифляне". На сам Царьград медный тазик на врата прибили (з переляку басилевсом за щит принятым).
А вообще-то было 3 Руси- Белая, Синяя(Зеленая) и Красная.
Так, вот, когда покорешились молодежь с Белой и степняки (тут разные, и с Красной Руси, и всякие встречные-поперечные), то сам "великий Рим" затрясся.
И жили в этих БР, ЗР, КР отнюдь не только в лесах- однако ж стереотипы бурлятЪ.
ЯРЛ 09-03-2019 17:06

quote:
На сам Царьград медный тазик на врата прибили

Помнится это Конунг Хельги прибил свой щит, а не мифические "славяне"!
Г.Ладога - славянский?
"Скандинавское название Ладоги - Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg), первое письменное упоминание[3] которого в исходной форме др.-сканд. Aldeigjar встречается в поэме 'Bandadrapa' Эйольва Дадаскальда (швед.), сочинённой около 1010 г. в честь ярла Эйрика."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B3%D0%B0
Типично славянский город? Кровные, исконные земли?
av39 09-03-2019 19:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

'Bandadrapa



А теперь попробуйте прочитать название этого авторитетнейшего источника по-русски. Да исчо 11века. Когда даже по мнению археологофф Ладога- 8 векЪ.

Ла- свет, Да- давать, Га- движение. "Первоначальное" поселение- при впадении речки Елены в Ладогу.
Е-есть, существовать, Ла- свет, На- (О)на. Даже неразумные йеллины считали, что елена- факел, точнее, светильник.

Простительно поганым норманистам, но не мыслящему человеку, интересующемуся своими предками.

Из свейкага наречия в русском языке- 0 (ноль) заимствований (если только кое-где в местных говорах). А вот из арабской мовы- сотнями. Простейший пример- какая связь между шубой и юбкой?
Или куда Макар телят не гонял, выдрать как Сидорову козу, сорока-воровка. Эт к вопросу об арабитьских дирхемах.

А кто как альдигейей кличет- так для трибалтов все мы по сию пору- криви.

ЯРЛ 09-03-2019 21:42

quote:
поганым норманистам

quote:
арабской мовы

Мова это, как нюхать под хвостом у соседей-врагов?
av39 09-03-2019 21:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мова это, как



Вы ж должны размовлять. Хотя бы несколько словесофф.
ЭЛЬ-КОЙОТ 09-03-2019 22:19

Где ж Ботаник -то, вот он ужо вам пропишет ! :-)))
av39 09-03-2019 23:03

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

вот он ужо вам пропишет



Пожалуйста, но только после того, как перестанет быть машиной Тьюринга и представит анкетку Рюрика- типа фамилие, имя, отчество, год и место рождения, социальное происхождение родителей и их фио.... Ну, и т.д.. Порядок многие знают, чай из СССР.....
ЯРЛ 10-03-2019 12:52

quote:
Вы ж должны размовлять.

Я как раз никому ничего не должен. Если "мова" это метод торговли с сельской бабой за мешок картошки на базаре, то тогда, когда бабу устраивает цена, то она сразу переходит на человеческий язык. А "мова" это придуриваться. Как раз бр.сол. Швейх если ему что то нужно, то говорит на нормальном человеческом немецком языке. А как начинает придуриваться, то сразу переходит на сельский богемский говорок (чешский языка).
Obuh 10-03-2019 13:12

quote:
Итак мифические "славяне".

итак мифические славяне это объединение каких то народов, рожденное воспаленным/сумрачным германским гением, из той же серии, что и индоевропейцы/арийцы, в которой цыгане и шведы каким то способом упакованы в одну коробку. в славян упаковывали по тому же признаку, что и негров, то бишь, черножопый/беложопый раб/недочеловек, из "дославянских" источников надергивали признак беложопости и упаковывали в новую коробку.
так в ней оказались все арабские "сакалиба" к которым арабы относили и башкир и волжских булгар и прочих околоволжских поселенцев , ровно по тому же признаку занесли всех "склаве/славе" беложопых рабов торговавшихся на средиземноморском рынке, в которых, в той же Кафе валахов с молдаванами было не меньше, если не больше, чем собственно хохлов с поляками.
в этом всем удивляет только то, что негры таки на свою нигерность как то окрысились, славяне же со своей беложопостью носятся как с писанной торбой... как там у классика - " ну тупыыыыые"...
Obuh 10-03-2019 13:15

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Помнится это Конунг Хельги прибил свой щит, а не мифические "славяне"!

а во второй мировой войне случаем победили не каманчи? там никто из индейцев в берлине ничего никуда не приколачивал?

Obuh 10-03-2019 13:28

quote:
Изначально написано av39:

Пожалуйста, но только после того, как перестанет быть машиной Тьюринга и представит анкетку Рюрика- типа фамилие, имя, отчество, год и место рождения, социальное происхождение родителей и их фио.... Ну, и т.д.. Порядок многие знают, чай из СССР.....


мого раз говорил - рюрик, он же юрик, он же гога, он же жора, он же гоша, он же гриша, он же та самая куета на гербе москвы, на коне с копьем и змеем, притащенная скорее всего в московию во время привития там идеомы "москва третий рим, с берегов средиземного моря каким либо заблудшим попиком и раскрученная во времена епнутых на голову московских иванов, для удовлетворения самих себя перед собой.
изначально фракийский герой размноженный в камне сотнями штук.

click for enlarge 619 X 724  73.1 Kb
av39 10-03-2019 14:28

quote:
Originally posted by Obuh:

он же гога



Он же- гюрга, он же- геворк.
Фракийцы- славяне.
Потомки "Рюрика"- объективная реальность, но вот беда, таковыми они начали себя звать века с 14 (через полтыл- осознали?). А до идеи 3 Рима- еще лет 200.
А Ваня 4 так и вообще присовокупил себе скоттского инорога.
quote:
Originally posted by Obuh:

итак мифические славяне это объединение каких то народов, рожденное воспаленным/сумрачным германским гением, из той же серии, что и индоевропейцы/арийцы, в которой цыгане и шведы каким то способом упакованы в одну коробку



Ну, ежели генетика- продажная девка империализма, лженаука, то- да.
Вот индоевропейцы- объективная реальность, только их постеснялись назвать прямо- праславяне, чей язык- пращур почти всех Иуроппейских языков.
Давно уже выяснено, причем не нашими, а западными учеными (эт к вопросу о "национальной гордости великороссов", С). По линии санскрит- латынь- европейские языки. Санскрит же попал в Индию после Курукшетры, где-то 4тыл тому. До сих пор некоторые северные говорА (как и грамматический строй) показывают прямое родство санскрита и русского языка.

Свеи так прямо себя и называют- северные турки. Вышедшие из степей Казахстана- Туркмении. Там Асов в свое время нашел Идавель-поле и остатки Асгарда.

Цыгане вышли из северной Индии (но, как говорят они сами, по дороге потеряли высшие касты. А вот некоторые обычаи, типа сжигания мертвых, до недавнего времени, покидание мест, где произошли убийства- сохранились в народной памяти).
Не зря "генетическая память" русских (например, ресторан "Яръ"- слово-то какое) заставляет смеяться и плакать слушая их песни (и смотря индийские фильмы).

av39 10-03-2019 14:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

"мова" это метод



Мова- это не метод. Это слово. Редуцированное "молва".
Смотрим аналоги из аглицкого (если Вам так проще)- speak, talk, say. Вроде одно и то же- ан- нет, разные оттенки.
Молва, мол(оттенок сомнения), молвил. Везде- вопросительный оттенок.
404 19 века- на 20%- старославянский, на 80- русский. В конце 19 века искусственно, емнип, Гриневским сотоварищи был создана украиньска мова- на 20% старославянский, на 40- модифицированный польский, остальное- трасянка.
ЯРЛ 10-03-2019 18:23

"Мову" ради денег и хохмы, за хохму платят, выдумал И.Котляревский написав шуточную "Энеиду". Потом его ели поедом 40 лет, что он извратил народное мычание, бычьё телилось, а потом оказалось, что критики сами ничего не создали, а только критиковали. У меня 2/3 класса бакланский язык, так он тогда назывался, не изучали. И я не изучал. как сын военнослужащего. Но мы знали, что изучающие заучивали "Энеиду" Котляреского наизусть - готовый словарный запас!

"Борщiв як три не поденьку?ш.
На моторошнi засердчить;
I зараз тяглом закишку?ш,
I в буркотi закеньдюшить.
Коли ж що напхом з'язика?ш
I в тереб добре зживота?ш,
То на веселi занутрить;
Об лихо вдаром заземлю?ш,
I ввесь забуд св?й зголоду?ш,
I бiг до горя зачортить.
2
Та що абищоти верзлялом,
Не казку кормом солов'ять:
Ось ну, закалиткуй брязкалом.
То радощi заденежать.
Коли давало сп'ятаку?ш,
То, може, чуло зновину?ш,
Якщо з тобою спередить:
Куди на плавах човновати,
Як угодили Юнонати
I як Еней замiнервить."

"Лях цвенькати уже не буде,
Загубить чуйку i жупан,
I 'не позвалям' там забуде,
А забле? так, як баран.
Москаль - бодай би не козою
Замекекекав з бородою;
А прус хвостом не завиляв.
Як, зна?ш, лис хвостом виля?,
Як дуже Дойда наляга?,
I як Чухрай угонку дав.
12
Цесарцi ходять журавлями,
Цирцеi служать за гусар
I в островi тiм сторожами.
Iталiянець же маляр,
Iсквапнiйший на всякi штуки,
Спiвак, танцюра на всi руки,
Умi? i чижiв ловить;
Сей переряжен в обезяну,
Ошийник носить iз сап'яну
I осужден людей смiшить.
13
Французи ж, давнii сiпаки,
Головорiзи-рiзники,
Сi перевернутi в собаки,
Чужi щоб гризли маслаки.
Вони i на владику лають,
За горло всякого хватають,
Гризуться i пром?ж себе:
У них хто хитрий, то i старший,
I знай всiм намина? паршi,
Чуприну всякому скубе.
14
Повзуть швейцарцi черв'яками,
Голландцi квакають в багнi,
Чухонцi лазять мурав'ями,
Пiзна?ш жида там в свинi.
Iндиком ходить там гишпанець,
Кротом же лазить португалець,
Звiрку? шведин вовком там,
Датчанин добре жеребцю?,
Ведмедем турчин там танцю?;
Побачите, що буде нам'.

46 'Енеус ностер магнус панус

I славний троянорум князь,

Шмигляв по морю, як циганус,

Ад те, о рекс! прислав нунк нас.

Рогамус, домiне Латине,

Нехай наш капут не загине.

Пермiтте жить в землi сво?й,

Хоть за пекунii, хоть гратiс,

Ми дяковати будем сатiс

Бенефiценцii тво?й.

47 О, рекс! будь нашим меценатом,

I ласкам туам покажи,

Енеусу зробися братом,

О оптiме! не одкажи;

Енеус прiнцепс ?сть моторний,

Формозу с, гарний i проворний,

Побачиш сам iнномiне!

Вели акцiпере подарки

З ласкавим видом i без сварки,

Що присланi через мене"

Obuh 11-03-2019 10:37

quote:
Он же- гюрга, он же- геворк.

скорее всего это варианты имен не русские.

quote:
Фракийцы- славяне.

спорить не буду, поскольку про одного раба фракийца, по имени Спартак, я слышал, но мне кажется вы перебарщиваете с обобщениями.
quote:
Потомки "Рюрика"- объективная реальность, но вот беда, таковыми они начали себя звать века с 14 (через полтыл- осознали?). А до идеи 3 Рима- еще лет 200.

еще раз, Рюрик - просто имя, которое видоизменяясь существует до сих пор, соответственно и предки и потомки Рюриков, да и сами Рюрики канешно существовали и существуют.
касаясь московского Рюрика, то прототипом мог быть тот же Юрик Долгорукий, на которого навесили древностей для самоудовлетворения, и окончательно этот бред материализовался с началом печатания копейки при Ване 4.
quote:
А Ваня 4 так и вообще присовокупил себе скоттского инорога.

тут не понял, каво присовокупил?
Obuh 11-03-2019 11:16

quote:
Ну, ежели генетика- продажная девка империализма, лженаука, то- да.

вообще вас не понимаю, все беложопые имеют что то общее, как минимум белую жопу, и наверняка этот параметр чем то обусловлен на генетическом уровне. к чему постоянные ваши отсылы на генетику? с ней кто то спорит?
quote:
Вот индоевропейцы- объективная реальность, только их постеснялись назвать прямо- праславяне, чей язык- пращур почти всех Иуроппейских языков.

к чему плодить сущности? ведь было уже и "бремя белого человека" и "майн кампф", что вы хотите создать?
quote:
Давно уже выяснено, причем не нашими, а западными учеными (эт к вопросу о "национальной гордости великороссов", С). По линии санскрит- латынь- европейские языки. Санскрит же попал в Индию после Курукшетры, где-то 4тыл тому. До сих пор некоторые северные говорА (как и грамматический строй) показывают прямое родство санскрита и русского языка.

уровень утверждения "каждый ёжик на районе знает" к чему сие?
quote:
Свеи так прямо себя и называют- северные турки.

свеи это кто? и почему они турки?
quote:
Цыгане вышли из северной Индии (но, как говорят они сами, по дороге потеряли высшие касты.

вы их больше слушайте, а то может оказаться, что они и кошелек недавно потеряли, который у вас в кармане штанов, да и штаны ваши тоже похожи на их недавнюю потерю...
quote:
(например, ресторан "Яръ"- слово-то какое)

обычное слово- овраг, яма, гиблое место. что еще вы в нем увидели?
Allexcolonel 11-03-2019 12:01

quote:
тут не понял, каво присовокупил?

click for enlarge 640 X 410 56.3 Kb click for enlarge 800 X 533 97.0 Kb click for enlarge 685 X 704 415.4 Kb
На чоховской пищали того же имени и на печати царя Иоанна Васильевича, рекомого Грозным...

ЯРЛ 11-03-2019 12:36

А это на картинке на переднем плане фаллический символ?
319 x 236
почти аноним 11-03-2019 12:38

quote:
из той же серии, что и индоевропейцы/арийцы, в которой цыгане и шведы каким то способом упакованы в одну коробку.

разрешите не согласиться.
немного комментариев:
истинные арии - индусы. вы им в родстве с цыганами, надеюсь, не откажете?
по шведам: товарищь Один прибыл из Ашхабада, который населяли тоже близкие родственники ариев.
Obuh 11-03-2019 13:24

quote:
На чоховской пищали того же имени...

а, понял, речь за единорога, тут пару вариантов либо лили иностранцы по своим лекалам, либо свои по чесна с3.14жженным, вряд ли это целенаправленная попытка затесать в свой пантеон чужого зверя.
Obuh 11-03-2019 13:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А это на картинке на переднем плане фаллический символ?

на переднем плане вроде какой то мужик в мехах с лисьим воротником, думаете сутенер какой то, потому и символ фаллический?
если вы за чурку резную тесанную в вид человека? то это тот самый русский символ вайт пауер, в противовес чурбанов неотесанных, которых надо немножко потесать-порезать, что б из них получился человек.

Ddezertir 11-03-2019 13:47

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:

Славяне воевали по-разному. Где-то предпочитали вылазки, где-то вступали в бой лицом к лицу, где-то верхом на конях.
Славянские племена расселились на достаточно обширной территории, с разными природными условиями, соседями и прочим - одними лишь засадами да вылазками их было бы не занять.
Нельзя сказать что в такой-то период делали так, а вот этак не делали. По-всякому бывало.


quote:
Изначально написано AllBiBek:

ментальность эпохи совершенно не учитываете.

"Чтобы понять эпоху - надо понять, что происходило в головах у людей, в неё живших" (с) Макс Блок, один из отцов-основателей медиевистики как отдельной исторической дисциплины.

Это я к тому, что какие нафиг партизаны в то время? Разбойники - да, были, и дофига, походу, но - идейные борцы с супостатом посредством внезапных ударов в спину на постоянной основе - это нонсенс и оксюморон, пардон муа.


quote:
Изначально написано VladiT:
Само понятие "партизаны" не совсем применимо к тому времени. Оно появилось только с возникновением регулярных армий и означало даже не тактику, как таковую - а участников боевых действий, вынужденно вступавших в войну не под единым командованием и самостоятельно.

Соответственно и тактические приемы, предполагавшие например, отступление при превосходящих силах противника, удары по слабым частям врага или обходные действия при умении использовать местность - не являются партизанскими. И уж точно, свидетельствуют скорее о разумности бойцов, нежели об их боязливости. А тот, кто всегда и везде идет только в лобовую или соглашается принимать бой на условиях врага - это не смелый, а просто дурной или пьяный.

Поэтому, и тактика древних славян и любая иная тактика кого угодно, если он обладает разумом - состоит в использовании своих преимуществ и пользовании недостатками противника. Естественно, у любой вторгшейся армии обычно есть преимущество и в численности, и в организованности и в внезапности. Но есть и недостатки: воевать приходится в незнакомой местности, во враждебном окружении, в компактных построениях, в лимите времени и при растянутых коммуникациях.

Совершенно естественно и разумно - противопоставить этому тактику "булавочных уколов" и всеми силами избегать идиотских генеральных сражений, о которых как раз и мечтает напавший, рассчитывая разом застать и умертвить противника на своих условиях (когда ты на пике формы, а неприятель застигнут со спущенными штанами). Так что речь может идти о стратегии и тактике непрямых действий, ассиметричного противодействия. Которые хорошо описаны например, в древне-китайских трактатах. И никто еще не считал что стратегия непрямых действий и мастерство ассиметричных ответов - это стратегия "испугавшихся идти в лоб".



ВОТ! Вот те ответы которые были нужны!
Спасибо всем тем людям, которые АДЕКВАТНО! отвечали.
так же благодарю" Лису-север" за интересные ссылки и всех остальных нормальных людей.
вот имхо те ответы которые мне нужны.
Итог: После третей 3 страницы тему можно резать. (то есть после первой половины 3 страницы, с середины-вс можно удалять и закрывать тему)
НУ! Дурдом уже смешались в кучу....все, я такого накала глупости и ПСЕВДОистории не ожидал.
Любители альтернативной истории с ариями, шведо-циганами, лилитами и прочей лабуды-Перестаньте слушать шарлатанов!
Obuh 11-03-2019 14:21

quote:
ВОТ! Вот те ответы которые были нужны!

в первом посте задал бы тезисы того что ХОТЕЛ услышать и не парился бы с многобуков.
ЯРЛ 11-03-2019 16:33

Подлинный славянский язык! Немцам не доступен!

https://www.youtube.com/watch?v=RdZ0yI6WRmk

av39 11-03-2019 23:48

quote:
Originally posted by Obuh:

Юрик Долгорукий,



Др.-слав. Гюрьги, Дюрьги.
quote:
Originally posted by Obuh:

Рюрик - просто имя



Рюрик- не просто имя. Это либо величальное (типа Сокол ты мой ясный), либо родовое. Исчо раз- РЮРИКОВИЧАМИ русские князья стали называть себя века с 14. До того- князь такой-то, эдакий. Полтыщи лет ждали?
quote:
Originally posted by Obuh:

прототипом мог быть тот же Юрик Долгорукий, на которого навесили древностей для самоудовлетворения, и окончательно этот бред материализовался с началом печатания копейки при Ване 4.



Каким ПРОТОТИПОМ, ежели он родился лет на 200 ПОЗЖЕ летописного?
quote:
Originally posted by Obuh:

Вот индоевропейцы- объективная реальность, только их постеснялись назвать прямо- праславяне, чей язык- пращур почти всех Иуроппейских языков.


к чему плодить сущности? ведь было уже и "бремя белого человека" и "майн кампф", что вы хотите создать?



Я хочу лишь достоверно знать, кто я(мы) и откуда. Большинство "альтернативных", как их обзывают, исследований, в том числе объективная наука генетика, показывают, что славяне, в т.ч. русские, не появились неведомо как и откуда в 6-7в, оборвав хвосты и слезши с пальмы (елки), а имеют гораздо более длинную и славную историю. В чем им отказывают представители гейропейской гышторыческой "науки", а также отечественные хвостозаносители.
Меня это не устраивает. А Вас?
quote:
Originally posted by почти аноним:

истинные арии



.... имеют гаплогруппу R1a1, язык- санскрит, источник большинства европейских. Коренные индийцы- дравиды. Коих арии при вторжении (даже забугорные гышторики признают факт арийского вторжения в Индию) сперва приняли за разновидность обезъян. Видать, аборигены либо деградировали, либо просто не сумели развиться в "цивилизацию.
quote:
Originally posted by Obuh:

либо лили иностранцы по своим лекалам, либо свои по чесна с3.14жженным, вряд ли это целенаправленная попытка затесать в свой пантеон чужого зверя.



А вот это как посмотреть, кто у кого с3.14...л. Ибо при Ване4 Россия экспортировала до 400 орудий в год. При общеевропейском производстве примерно в половину.
quote:
Originally posted by Obuh:

(например, ресторан "Яръ"- слово-то какое)


обычное слово- овраг, яма, гиблое место



Вы считаете что ямой назвали элитный ресторан? Или город Ярославль?
Вообще-то яр- крутой берег.
А ранее слово значило сильный мужественный (буй тур ярый).
Или Яръ-туръ= Артур.
av39 11-03-2019 23:52

И насчет военных действий славян до т.н. Рюрика.
Если речь о событиях 4тыл тому- читайте Махабхарату ("ярче тысячи солнц"0)- это ведь тоже до оного.
Или речь идет, скажем, о рубеже 0-го года.
Или 6-9 век?
Уточните вводную
Ddezertir 12-03-2019 02:01

Я имел ввиду 6-9 век.

quote:
Изначально написано av39:
Махабхарату ("ярче тысячи солнц"0)- это ведь тоже до оного.
Или речь идет, скажем, о рубеже 0-го года.


Индусы и славяне?
дно пробито, удаляйте тему!

Obuh 12-03-2019 04:20

quote:
Рюрик- не просто имя. Это либо величальное (типа Сокол ты мой ясный), либо родовое. Исчо раз- РЮРИКОВИЧАМИ русские князья стали называть себя века с 14. До того- князь такой-то, эдакий. Полтыщи лет ждали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...A%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
quote:
Каким ПРОТОТИПОМ, ежели он родился лет на 200 ПОЗЖЕ летописного?

ничё что ваня4 себя от августа кесаря выводил? мешали ему столетия разницы?
quote:
Вы считаете что ямой назвали элитный ресторан? Или город Ярославль?
Вообще-то яр- крутой берег.
А ранее слово значило сильный мужественный (буй тур ярый).
Или Яръ-туръ= Артур.


именно яр -овраг/яма, если про ресторан московский с цыганами то можно же загуглить - "В канун 1826 года француз Транкий Яр (фр. Tranquille Yard, имя которого и носило заведение) открыл ресторан в доме Шавана на Кузнецком мосту."
quote:
А вот это как посмотреть, кто у кого с3.14...л. Ибо при Ване4 Россия экспортировала до 400 орудий в год. При общеевропейском производстве примерно в половину.

ну при таком подходе и Казань подкапывали и взрывали местные дачники с исконно русскими сапками. а уж сколько понастроили на тот момент сами себе...
Obuh 12-03-2019 04:26

сообщение удалено автором темы.
ЯРЛ 12-03-2019 09:17

quote:
'Ярче тысячи солнц: Повествование об учёных-атомниках'[1] (нем. Heller als tausend Sonnen. Das Schicksal der Atomforscher) - документальная книга о создании в США атомной бомбы, написанная австрийским журналистом и писателем Робертом Юнгом.
Это вроде как бы, как евреи А-бомбу против людей сделали!
почти аноним 12-03-2019 11:21

quote:
Вообще-то яр- крутой берег.

может быть просто "крутой"? Ярый, яриться и т.д.

quote:
.... имеют гаплогруппу R1a1, язык- санскрит, источник большинства европейских

похожи на сирийцев.
если посмотреть картинки кшатриев.
quote:
читайте Махабхарату ("ярче тысячи солнц"0)

странное дело, но довольно неплохо описано ядерное оружие.
к тому-же где-то в том районе (индия или рядом) найдена "крепость" со спекшимися в стекло стеннами и камнями, разбросаными в другую сторону, как взрывной волной.
ЯРЛ 12-03-2019 11:26

Итак норманы-викинги это не одни народ, одна нация.
А "славяне" у Вас это что национальность? Или всё таки собирательное название проживающих на определённых территориях и позволивших себя окрестить в Православие?
Obuh 12-03-2019 12:15

quote:
может быть просто "крутой"? Ярый, яриться и т.д.


там несколько вариантов.
в яру, за яром- в/за яме(ой)/овраге(ом)
на яру- на солнце бугорочке
на бую- на ветру на горочке.
писать лень, кому то че то пробило, тему закрывают... все пропало шеф...
Ddezertir 12-03-2019 14:51

Обух, а хамить не надо! да?
может сам таблеточек попьёшь.
Как удалить тему?
ЯРЛ 12-03-2019 17:03

quote:
в яру, за яром- в/за яме(ой)/овраге(ом)
на яру


Соколовский хор у яра был когда-то знаменит
Соколовского гитара до сих пор в ушах звенит.

Всюду деньги, деньги, деньги, всюду деньги, господа,
А без денег жизнь плохая - не годится никуда.

ЯРЛ 12-03-2019 17:13

В своё время у норманнов было большое будущее. Сначала они притесняемые насильственной христианизацией пошли на Восток и Юго-Восток к так называемым "славянам". Эдакое лесное, чащобно-болотное, бородато-лапотное мурло, по типу лешего, жившее родовым строем и воевавшее с соседями, кои узел на пузе вяжут не прямо, а косо - косопузые бля! Бей их! Это мурло абсолютно не могло создать Государство, психологически. Хуторская-местечковая идеология жлоба. Пришли норманны и создали государство, потом пришли немцы и государство начало процветать, а потом 7 ноября (25 октября) 1917г. пришли евреи и развалили государство. И до сих пор разваливают. Своего никогда не имели и иметь не будут. (Израиль это им на тарелочки с голубой каёмочкой поднесли, что бы от них сдыхаться всем миром) А чужие разваливают успешно.
А потом норманны пришли в Англию, где тоже жили местные и настоящего государства у них не было. И создали вечного врага ими же созданного на Востоке.
Obuh 12-03-2019 17:29

quote:
В своё время у норманнов было большое будущее.

quote:
ЯРЛ

скажи что означает слово норманы?
Obuh 12-03-2019 17:40

quote:
Обух, а хамить не надо! да?

об чём ты милай? к тебе человеческое участие проявили, слышал про такое?
ЯРЛ 12-03-2019 17:53

quote:
скажи

Не скажи, а скажите, мы с Вами трефное не пасли.
Насчёт норманнов, этимологии этого слова не уверен. А искать не хочу. Может от Севера - Норд?
А Вы как по этому случаю мыслите?
ЯРЛ 12-03-2019 17:56

Проверил Нор-манн, северный человек. Гиперборей значит?
Obuh 12-03-2019 18:00

quote:
Не скажи, а скажите, мы с Вами трефное не пасли.

оно тебе/вам так важно? ок, пусть отселе будет вы.
Obuh 12-03-2019 18:05

quote:
Проверил Нор-манн, северный человек. Гиперборей значит?

одним словом если северный человек по русски звучит не как северянин? гипербореи слишком далеко по времени, хотя если оттуда тянуть я бы назвал борисфенитами
с какого на какой у вас переклад?
чисто на поржать
северные люди на греческом, можно прослушать как звучит

северяне на греческом, найди десять отличий

прямые ссылки не пашут, просто бьешь в гугл и слушаешь

Allexcolonel 12-03-2019 19:02

quote:
Как удалить тему?


click for enlarge 1225 X 364 24.6 Kb

Редактируешь первое сообщение в теме, ставишь галочку - удалить сообщение, нажимаешь кнопку - "Редактировать"...

obgist 12-03-2019 19:21

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Подлинный славянский язык! Немцам не доступен!




click for enlarge 819 X 521 217.1 Kb
ЯРЛ 12-03-2019 21:37

Ну крюк и гак в русском языке одинаково употребимо. В технике гак. Кстати на парусном судне есть рангоутное дерево, горизонтальное. У нас называется гик, а у них - бом. А всё по тому, что когда гиком бьёт по голове при перемене галса или при потравливании шкотов, то мы слышим - гик, а они слышат бом! Головы по разному устроены однако.
quote:
борисфенитами

Дунайцы, днестровцы, южнобугцы, ингульцовцы, саксаганцы, сурцы, орельцы, ворскловцы и т.п.
Obuh 12-03-2019 22:30

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Дунайцы, днестровцы, южнобугцы, ингульцовцы, саксаганцы, сурцы, орельцы, ворскловцы и т.п.

Сделали вид что не поняли?
итак
Борисфен - греческое имя Днепра, и одноимённого города на нём.
Борисфениты - соответственно жители города Борисфен и окрестностей реки Борисфен
Какие Дунайцы/Днестровцы?
если борисфен тупо разложить на составляющие и перевести получим - северный клин.
вдогонку, знаете что означает в титуле вани4 слова "северныя страны повелитель"?

av39 13-03-2019 12:46

quote:
Originally posted by Obuh:

ничё что ваня4 себя от августа кесаря выводил? мешали ему столетия разницы?



"Вы хочите кесаря- их есть у меня" (почти С).
На рубеже мундиальефф в Швейцарии, в окрестностях Базеля (Опять, слово-то какое басилевс) откопали могилку, на ней- плиточка, на ей- надпиздь- Гай Юлий Цезарь РАУРИК.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А "славяне" у Вас это что национальность?



Давным давно, в далекой Галактике бушева..... э-э-э,... в общем....
Первоначально было племя (давным давно) с одной гаплогруппой R1a1) в далекой..... тьфу ты... Может в Гиперборее, может, в Даарии, может на Алтае (хотя, нет, на Алтае- попозже, когда Земля налетела на небесную ось и полюса сдвинулись) короче- было. Потом плодились и разможались, и стали из протоариев теми, кого стыдливо чичас называют протоиндоариями, а фактически- протославянами.
Когда они, ок 6тыл до, двинулись по Великой степи за Солнцем это уже были несколько племен, потом на Русской равнине-Восточной Европе ассимилировали индивидуев из гаплогрупп N и I (и сохранили этот состав, в основном, до сих пор, причем гг R- 48-60 прОцентов от Вост Германии до Урала), вот тогда стали теми, кто зовомые славянами.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В своё время у норманнов было большое будущее. Сначала они притесняемые насильственной христианизацией пошли на Восток и Юго-Восток к так называемым "славянам". Эдакое лесное, чащобно-болотное, бородато-лапотное мурло, по типу лешего, жившее родовым строем и воевавшее с соседями, кои узел на пузе вяжут не прямо, а косо - косопузые бля! Бей их! Это мурло абсолютно не могло создать Государство, психологически. Хуторская-местечковая идеология жлоба. Пришли норманны и создали государство, потом пришли немцы и государство начало процветать



У норманнов не могло быть никакого великого будущего, ибо вплоть до предпоследнего мундияля у них не было вообще никакого государства. ОЧЕНЬ низкая плотность населения, плохие условия для с/х. Голод. (СМ фильму "И на камнях растут деревья"- хоть и костюмированная клюква, но есть очень верная фраза- "Она волчица"- вернулась из леса). Почти первобытная психология. Молились пню. Каждый владелец хутора- сам себе конунг и предводитель дружины. Крупное войско- дружина с хутора и ближние родственники- десяток- два человек. "С местечковой идеологией жлоба"(с).
Всю цивилизацию им принесли купцы Белой Руси ( а до того- арии. Если есть интерес- могу развернуть). Даже рубашкорвательная Бирка норманистов- и то слово тюркского происхождения ( а больше цивилизации и торговли в Свее и не было). А в этом месте до сих пор- одна из самых высоких концентраций R1a1- и чем южнее, тем гуще-до 30%.

Зы. Косопузые, в отличие от косой челки айдара- это рязанцы на отхожем промысле плотника- затыкали топор за пояс (кушак), от чего он перекашивался и живот казался косым.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В технике гак.



В морском деле и профжаргоне. По Гост- крюк.
quote:
Originally posted by Obuh:

Борисфен



Вообще-то- северный ветер, только не сильный. Это- по одной трактовке. По другой- Гомер (который Илиада)- не слепой, не эллин (Киммериец, славянин) назвал (транскрибировал) Бориса в Париса. Примерно отсюда- славный город Лютеция, впоследствии переименованный в честь того самого Бориса.
Obuh 13-03-2019 01:32

quote:
Вообще-то- северный ветер

я же написал, если ТУПО разложить спецом, что если за ветер заикнуться по любому у каво нить еще дно пробьет от камикадзе
av39 13-03-2019 01:40

quote:
Originally posted by Obuh:

за ветер заикнуться



А если тупо не заикиваться, то не в одном языке фен- легкий приятный ветерок. (недаром бабская волососушилка так называется).
Obuh 13-03-2019 01:57

quote:
Изначально написано av39:

"Вы хочите кесаря- их есть у меня" (почти С).
На рубеже мундиальефф в Швейцарии, в окрестностях Базеля (Опять, слово-то какое басилевс) откопали могилку, на ней- плиточка, на ей- надпиздь- Гай Юлий Цезарь РАУРИК.

ваще к делу не относится. если речь за московского рюрика, то это легендирование под себя фракийского копейщика, который внезапно становится родовым символом московских рюриковичей.

Obuh 13-03-2019 02:00

quote:
Изначально написано av39:

А если тупо не заикиваться, то не в одном языке фен- легкий приятный ветерок. (недаром бабская волососушилка так называется).


ну таки кроме фена есть еще и сфен профдеформация однако
Obuh 13-03-2019 02:12

quote:
Изначально написано av39:

Давным давно, в далекой Галактике бушева..... э-э-э,... в общем....
Первоначально было племя (давным давно) с одной гаплогруппой R1a1) .


давным давно, в пионерском возрасте зачитывал книжку Жака Ив Кусто об огненной земле и огненноземельцах, из интересного, они долгонько обитали в изоляции от других племен, у них у всех 0вая группа крови, за гаплогруппы врать не буду, они слегка, в голодное межсезонье поедали своих стариков. это я к тому, что если бы было одно племя с одной даже не группой крови, а гаплогруппой, которая, как я понимаю, сужает варианты изменений внутри группы в ниточку, то за то время, которое вы пытаетесь захватить своим умозаключением, они давно бы съели сами себя
av39 13-03-2019 02:44

quote:
Originally posted by Obuh:

даже не группой крови, а гаплогруппой



Лень, или пожизненный бан в Гугле?
ЯРЛ 13-03-2019 09:47

quote:
Борисфениты - соответственно жители города Борисфен и окрестностей реки Борисфен
Какие Дунайцы/Днестровцы?


Сегодня Дунай протекает через 10 стран. А вчера Истр, по Геродоту, это был кормилец и поилец Ойкумены с древности и по сей день. В бассейне Истра жило видимо не видимо народонаселения. А вот низовья Борисфена-Салавутича-Днепра заселялись не очень быстро. В Нижнем Приднепровье, где я изволю проживать, - Дикое Поле было не совсем селитебной территорией. Вся проблема в том, что Днепр проложил русло через Южно-Украинский кристаллический щит, Днепровские пороги. Очень богатый на полезные ископаемые, но и сегодня местами слегка радиоактивный. Ну что Вы хотите, если и сегодня при прокладке метро под г.Днепропетровском встречаются уранилы, а чуть ниже по течению ториевые пески. А раньше радиков было по больше, ещё не все полураспались, и народишко инстинктивно туда детей зачинать не спешил селится. Пока Екатерина Великая не начала заселять этот край там жили одни бобыли, холостые мужики. Детей делали севернее, выше р.Орель. У нас археологически почти нет детских погребений. Но на этих землях часто детишки не совсем обычные психически рождаются. Две крайности. Или шибко умные или совсем не умные - "человек умелый". Кстати уранилы в Богемии тоже сформировали слегла слабоумный контингент - бр.сол. Швейх тому пример!
Obuh 13-03-2019 11:18

quote:
Лень, или пожизненный бан в Гугле?

я что то не так понимаю? поясните.
Obuh 13-03-2019 12:18

quote:
Сегодня Дунай протекает через 10 стран. А вчера Истр, по Геродоту, это был кормилец и поилец Ойкумены с древности и по сей день. В бассейне Истра жило видимо не видимо народонаселения.

все так по Дунаю, с этим разве кто то спорит? но речь у нас вроде зашла о северных людях которые с северным ветром скатывались в черное море для о3.14здюливания чурбанов неотесанных?
quote:
А вот низовья Борисфена-Салавутича-Днепра заселялись не очень быстро.

тот же Геродот называет одной из причин того крайнюю негостиприимность борисфенитов, которые зачем то убивали всех чужаков зашедших на их землю, так что купцам приходилось разгружаться зайдя в борисфен на несколько дней пути, выше по течению могли торговать только борисфениты.
если не привязываться к людям а только к реке, то следующий источник по ней это русско византийский договор, в котором прямо было расписано, что русы не будут зимовать вблизи устья днепра, оставляя эту местность нейтральной, уходя на зиму к себе на север, в черниговскую смоленскую область, из которых, по тем же византийским источникам, русы каждую весну скатывались за киев, там переоборудовали свои однодревки для морской движухи и алга к морю поторговать/пограбить чурбанов неотесанных.
в то же время за русскими оставался их военный форпост, остров Русский около нынешнего Днепропетровска, с которого русские князья ползали наказать всяких неразумных. последний поход с него, наказать крымских татар отфиксирован временем вани 4, стараниями того же вани 4 этот форпост был уничтожен.
AllBiBek 13-03-2019 12:50

quote:
Изначально написано Ddezertir:

дно пробито, удаляйте тему!



Да просто закройте её на правах топикстартера.

Куда она скатится - было предсказуемо уже к третьей странице обсуждения. Флуд на тему альтернативной фолк-хистори - это в лучшем случае. В худшем - еще и с примесью жёлто-голубого цветового сочетания.

АБСОЛЮТНО все ответы на заданные вами вопросы в хронологических и территориальных рамках способна дать одна-единственная книга. Она называется "Стратегикон", авторства предположительно императора Маврикия. Точнее, он там примерно такой же автор как Брежнев - автор Малой Земли, но - над Стратегиконом работали действительно знающие люди, и в теорию, и в практику.

почти аноним 13-03-2019 14:49

quote:
АБСОЛЮТНО все ответы на заданные вами вопросы в хронологических и территориальных рамках способна дать одна-единственная книга.

я вот смотрю видео по палеонтологии, так там прямо говорят: за последние два года большая часть знаний устарела. а до этого времени тоже могли дать ВСЕ ОТВЕТЫ.
и в истории не все так однозначно. ответить на ВСЕ вопросы могут только современники.

quote:
русско византийский договор, в котором прямо было расписано, что русы не будут зимовать вблизи устья днепра, оставляя эту местность нейтральной, уходя на зиму к себе на север, в черниговскую смоленскую область, из которых, по тем же византийским источникам, русы каждую весну скатывались за киев, там переоборудовали свои однодревки для морской движухи и алга к морю поторговать/пограбить чурбанов неотесанных.
а я как сказал? никто так и не смог завоевать те земли. отмазывались разным: холодно, дикари там живут и прочие неплодородные места. а сами по скалам штландцев гоняли.
ЯРЛ 13-03-2019 15:14

quote:
остров Русский около нынешнего Днепропетровска,

А как он теперь называется. Я с детства на р.Днепр, а последнее время и под мотором, и под парусом? Где он?
С уважением ЯРЛ.
PS Жду ответа, как соловей лета!!!
AllBiBek 13-03-2019 15:17

quote:
Originally posted by почти аноним:

а до этого времени тоже могли дать ВСЕ ОТВЕТЫ



угу, типа что сумчатый опоссум мог поставить подножку тиранозавру, и тот бы упал, попутно сломав себе ноги и хребет, палеонтологи-любители из Британии это высчитали полвека назад, даже видео сняли.

Фрейд вон тоже считал, что нашел все четыре источника женского оргазма, но тут прошло сто лет - и нате вам 64 гендера, примите, распишитесь, и ипитесь с ними как хотите.

но так-то да, палеонтология и история военного дела - абсолютно смежные науки, от обоих осталась куча письменных источников с описание реального опыта современников в данном вопросе.

а видосики на ютубе - это вообще находка даже для тех скептиков, которые не умеют читать. Контекстные рекомендации по запросам рулят.

почти аноним 13-03-2019 16:22

quote:
видосики на ютубе

вообще-то трансляции конференций. не мните себя за памятник нерукотворный.
quote:
стория военного дела - абсолютно смежные науки, от обоих осталась куча письменных источников с описание реального опыта современников в данном вопросе

ну таки хочем знать, освежите нам за римский поход по северу черного моря.
AllBiBek 13-03-2019 16:41

quote:
Originally posted by почти аноним:

вообще-то трансляции конференций



с тем же успехом можно о сексе между людьми судить по роликам на порнохабе.


quote:
Originally posted by почти аноним:

не мните себя за памятник нерукотворный



да упаси меня Дэникен от такого.
quote:
Originally posted by почти аноним:

освежите нам за римский поход по северу черного моря.



а что там освежать?

маршируют, такие, легионеры императора Траяна по землям свежезавоёванной провинции Дакия, а с ними и конфедераты из балканских славян. Местные девки такие смотрят на них из-за плетней, хихикают, румянцем заливаются, а конфедераты им и показывают характерные жесты, и сопровождают их на своём наречии фразой "Мол, давайте!".

Многие девки соглашались.

Их так и прозвали: "молдаванки". Ну а дальше и к провинции название прилипло, и стало самоназванием.

Obuh 13-03-2019 16:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А как он теперь называется. Я с детства на р.Днепр, а последнее время и под мотором, и под парусом? Где он?
С уважением ЯРЛ.
PS Жду ответа, как соловей лета!!!

Если ничего не путаю, остров ушёл под водохранилище.

ЯРЛ 13-03-2019 21:32

Жаль. А это случайно не о.Монастырский-Богомоловский-Комсомольский на котором был Андрей Первозванный, и монастырь, и кн.Ольга изволила от бури спасаться? Есть у нас такой.
Obuh 13-03-2019 22:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Жаль. А это случайно не о.Монастырский-Богомоловский-Комсомольский на котором был Андрей Первозванный, и монастырь, и кн.Ольга изволила от бури спасаться? Есть у нас такой.

врать не буду, когда сам его искал по описаниям сошлось на водохранилище, кто то находит его в комсомольском, кто то еще где.

av39 13-03-2019 23:24

quote:
Originally posted by AllBiBek:

способна дать одна-единственная книга.



Боже ж мой! Неужто ПРОТОГРАФ?!! Аутентичный???!!! На козлиной сафьяновой выделки коже????!!!! УрЯ-я-я-я-я-ЯЯЯЯ!!!!!!! А также хох, банзай эт цетера.
av39 13-03-2019 23:50

quote:
Originally posted by Obuh:

я что то не так понимаю? поясните.



Сачала- школа, предпоследний класс (ранее 9-й), биология, анатомия и физиология человека. Тема ДНК. Которая в хромосомах. Существуют только мужская- У и только женская- Х хромосомы. Которые формально не принимают участие в создании фенотипа человека, а определяют его пол (как именно- см вышеуказанную биологию). Потом оказалось, что последовательность нуклеотидов в них можно рассматривать как метрику и родословную индивидуя. Мужчин- по мужской и женской линии, женщин- по женской, и с трудом и фрагментарно- по мужской.
Формально, после долгх чесаний репы, "научное сообщетво" постановило, а боярская дума утверд.... тьфу,..... вобщем гурЫ и шаманЫ, а также сэнсэИ решили (хотя есть еретикИ, которые говорят, что нет), шта-а-а ваще первочеловек появился в Африке, потом расползся по всему свету. И имел первоначальный "Адам" гаплогруппу А (ессно, какую же исчо, Адам ведь). А собственно гаплогруппа- некая достаточно устойчивая последовательность нуклеотидов, расположенных в некотором порядке. Достаточно, емнип, 40 нуклеотидов в определенном месте цепочки, чтобы определить гаплогруппу и неточно историю индивидуя, от Адама. Анализ сотен нуклеотидов- подробная история, как и куда шли его предки, в какой местности проживали. Всего на сей день возможен анализ примерно последовательности в стотыщщщ нуклеотидов.
Как любой живой организм, цепочка подвержена мутациям. Мельчайшие- примерно раз в 20 поколений, покрупнее- раз в несколько сотен- тыс лет. (внутри гаплогруппы такие называются снипами). И раз за историю некоторой популяции (которые в далекой Галак.... тьфу, опять...) в которой практически чистые представители данной ГГ, и составляли собственно, народ, происходит мощная мутация- появление НОВОЙ гаплогруппы. На сегодняшний день в живых- пара десятков ГГ. Русские- преимущественно R1a1.
Как и "наука" гыштория в своей непререкаемой уверенности в истине в последней инстанции, генетика умалчивает, каким образом единственный представитель ГГ дал начало многочисленному потомству. Можно осторожно предположить, что ГГ были созданы искусственно- по другому по логике той же самой науки не выходит.
Аналог:
Население земли- автомобиль.
Гаплогруппа- фирма
Снип гаплогруппы- модель авто
Индивидуйный набор генов- Vin номер.
Это все ОЧЕНЬ кратко, и то- в первом приближении.
Хочите дальше- фпоискнах.
Ddezertir 14-03-2019 12:22

в общем тему закрываю.
если кому то из адекватных людей захочется открыть, то открою

История оружия

Полу-ОФФ. Про славян и их военное дело до прихода норманов.