История оружия

Роллинг блоки под Рашн Бердан.

sakstorp 09-02-2019 21:49

А вот интересно, насколько распостранены были Роллинг Блоки под русский патрон в мире и на гражданском рынке в США в тот период, или просто фирма Ремингтон очень хотела охмурить Российское МО, несмотря на принятие Бердан ?2 на тот момент (1877год) ?
580 x 148
lisasever 09-02-2019 22:03

Добрый день.
Если кто не знает о чём речь.

http://forum.oldmilitary.ru/viewtopic.php?t=609

click for enlarge 964 X 730 131.7 Kb

История, патенты.
https://panzer038.livejournal.com/1892739.html
В том числе про Россию
https://topwar.ru/85480-vintov...ontinentam.html

click for enlarge 700 X 365 25.7 Kb

click for enlarge 1364 X 645 106.2 Kb

click for enlarge 1363 X 647 106.8 Kb

click for enlarge 1359 X 649 103.5 Kb

Литература:

click for enlarge 400 X 318 25.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 214.5 Kb

click for enlarge 305 X 400 19.8 Kb click for enlarge 1600 X 1198 194.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 143.0 Kb

Pavlov 09-02-2019 22:04

Никто русских не "охмурял", это русские хотели купить РРБ под давлением Горлова с Гунниусом, которые объявили Бердан 2 плохим оружием. Во время Русско-турецкой войны 1877-78 гг. Горлов пригласил С. Норриса и У. Скуэра (представители фирмы Ремингтон) в Ст. Петербург обсудить закупку РРБ под патрон .42 Бердан. Однако под патрон .42 Бердан не делали, русским предложили под .433 испанский и сделка не состоялась (телеграмма 28 октября 1877 г.).

Единственные РРБ, которые Россия купила, были под русский 7,62 мм патрон - во время Русско-японской войны, 2981 шт.

click for enlarge 904 X 1280 176.7 Kb


Скан из этой книжки:

click for enlarge 745 X 1000 93.4 Kb

sakstorp 09-02-2019 22:15

quote:
Originally posted by lisasever:

Если кто не знает о чём речь.


Вот так походя оскорбить большую часть Ганзы...
quote:
Originally posted by lisasever:

9-2-2019 22:03

http://forum.oldmilitary.ru/viewtopic.php?t=609


Интересный форум, жаль что такой маленький.
sakstorp 09-02-2019 22:23

quote:
Originally posted by Pavlov:

.42 Бердан не делали, предложили под .433 испанский и сделка не состоялась.


Так какого-такого они в каталоге чёрным по белому писали "или русский патрон" ?
Pavlov 09-02-2019 22:31

quote:
в каталоге чёрным по белому писали

Мало ли что в каталогах пишут? На заказ можно под любой патрон сделать. Но РРБ под .42 никто не видел.

Ремингтон был завален заказами на РБ. Это самая распространенная винтовка в мире, наверное. И винтовка, которая производилась дольше всех - с 1864 г. по 1921 г.

Pavlov 09-02-2019 22:36

Я лично РРБ не коллекционирую, есть всего лишь пара - датский и испанский:


click for enlarge 1557 X 482  73.5 Kb

lisasever 09-02-2019 23:06

А это ещё раз про Ремингтон в России:
https://topwar.ru/94566-esche-...om-chast-2.html

click for enlarge 1280 X 680  99.6 Kb
Pavlov 09-02-2019 23:10

quote:
Изначально написано lisasever:
А это про Ремингтон в России:
https://topwar.ru/94566-esche-...om-chast-2.html

Это всего лишь краткий перевод абзаца из показанной мной книги.

sakstorp 09-02-2019 23:44

quote:
датский и испанский

Спасибо, а можно немного инфы о ТТХ испанского и египетского патрона ?
Pavlov 10-02-2019 12:09

quote:
испанского и египетского патрона

Средний .433 испанский, справа .43 египетский. Испанский .433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе.


click for enlarge 668 X 887 104.7 Kb

sakstorp 10-02-2019 01:41

а слева 45-70 ?
Pavlov 10-02-2019 01:55

.45-70 Bennet primed.
sakstorp 11-02-2019 16:29

quote:
.45-70 Bennet primed.

Я так и знал

quote:
Originally posted by Pavlov:

Испанский .433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе.


Спасибо, хотя я больше на ТТХ рассчитывал отдай пряник, сам нашёл

click for enlarge 1163 X 935  84.4 Kb
ЯРЛ 05-03-2019 15:39

quote:
433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе

А под какую длину нарезного ствола это патрон идеален?
Costas 05-03-2019 18:42

quote:
Изначально написано sakstorp:
А вот интересно, насколько распространены были Роллинг-Блоки под русский патрон в мире и///?


Русский патрон просто вмещается в патронник под испанский патрон - у него чуток корпус гильзы меньше в диаметре. Можно стрелять без проблем.
sakstorp 05-03-2019 20:29

quote:
Русский патрон просто вмещается в патронник под испанский патрон - у него чуток корпус гильзы меньше в диаметре.

Клёво
А точно пролезет - перед горлышком гильзы у Бердана 13,04 а у Исп. 12,77 ...

Costas 05-03-2019 23:11

12,95 у обоих по гильзе, 13,15 у берданки в патроннике в том месте.
ЯРЛ 06-03-2019 11:15

quote:
русские хотели купить РРБ под давлением Горлова с Гунниусом, которые объявили Бердан 2 плохим оружием

ГиГ были правы! Бердан 2 у кого то ещё был? Или у всех Ремингтон РБ и Генри-Мартини? Вечно у русских всё не как у людей. Даже годовщину Октябрьской революции русские отмечают в НОЯБРЕ!
sakstorp 06-03-2019 14:49

quote:
аже годовщину Октябрьской революции русские отмечают в НОЯБРЕ!
А Рождество в Январе!
А Бердан нормальная система в целом, всёж получше чем Трапдор какой-нибудь...
ЯРЛ 06-03-2019 17:11

Этих "нормальных" систем с кучей деталей было много. РБР тем и хорош, что мало деталей и при той же длине, что и Бердан-2 ствол длиннее или при том же стволе само оно короче. Правда тут для РБР нужно просверлить два отверстия под несущие шпильки на нужном расстоянии и поверхности затвора и курка сделать точно, а на Бердане-2 можно зеркальный зазор регулировать НАПИЛЬНИКОМ! Самое то!!!
Pavlov 06-03-2019 17:46

quote:
Изначально написано sakstorp:
А Рождество в Январе!
А Бердан нормальная система в целом, всёж получше чем Трапдор какой-нибудь...

Трапдоры у всех были, у россиян тоже.


click for enlarge 1402 X 909 128.7 Kb

click for enlarge 1677 X 792 117.5 Kb

sakstorp 06-03-2019 19:20

quote:
Originally posted by Pavlov:

Трапдоры у всех были, у россиян тоже.


Да, я знаю. Но продольно-скользящий затвор вроде как более прогрессивное решение будет.
Pavlov 06-03-2019 19:28

quote:
Изначально написано sakstorp:
... продольно-скользящий затвор вроде как более прогрессивное решение будет.

А вот гении Горлофф и Гунниус с этим не согласны!


click for enlarge 1920 X 558 117.6 Kb

sakstorp 06-03-2019 20:44

Главное, товарищ Маузер согласен.
Pavlov 06-03-2019 20:49

quote:
Изначально написано sakstorp:
Главное, товарищ Маузер согласен.

Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше.


click for enlarge 1800 X 1059 187.9 Kb

click for enlarge 1649 X 742 85.4 Kb

sakstorp 06-03-2019 21:10

quote:
Originally posted by Pavlov:

Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше.



Ну да, только с патроном не повезло.
Ланцепок 06-03-2019 21:18

quote:
Изначально написано Pavlov:
Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше.


Дрейзе - это голова! Ему палец в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.


Pavlov 06-03-2019 22:10

quote:
Изначально написано sakstorp:

Ну да, только с патроном не повезло.

Почему не повезло? Патрон был в строю 30 лет, прошел через несколько войн.

sakstorp 07-03-2019 12:13

quote:
Originally posted by Pavlov:

Почему не повезло? Патрон был в строю 30 лет,


Ну за неимением лучшего то таки да...

click for enlarge 1280 X 1280 108.7 Kb
Pavlov 07-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано sakstorp:
Ну за неимением лучшего то таки да...

А какой винтовочный патрон был лучше в 1841 году? В 1851 году? В 1861 году?

Какая казнозарядка была лучше в 1841...1851 году? Лишь в 1859 г. появились лучшие казнозарядки - Шарпс, Бернсайд, Смит...

click for enlarge 1335 X 1220 129.5 Kb

sakstorp 07-03-2019 12:38

quote:
Originally posted by Pavlov:

А какой винтовочный патрон был лучше в 1841 году? В 1851 году?



Ну вот, а я о чём.
ЯРЛ 07-03-2019 07:47

Лучшее, что есть в винтовке это нарезная часть ствола! А остальное от лукавого. Девушка улыбается, в её в руки на конец то попалась по настоящему длинная штука. Но когда затвор занимает минимум по длине это удобно в использовании, А поэтому или РБР или клиновой!!!
Pavlov 07-03-2019 17:16

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Лучшее, что есть в винтовке это нарезная часть ствола!


click for enlarge 896 X 677  56.2 Kb

ЯРЛ 08-03-2019 07:57

Символично - дырочка и фыфечка!
sakstorp 09-03-2019 14:25

Попалось тут - French Remington Rolling Block

ЯРЛ 09-03-2019 17:39

Вона даже криворукие французы и то смогли РРБ! Правда не бритый жирняк слишком много языком чешет, разбирать и стрелять надо!!!
Pavlov 09-03-2019 19:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вона даже криворукие французы и то смогли РРБ!

Смогли чего? Они никогда не производили РРБ.

ЯРЛ 09-03-2019 21:27

Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?
sakstorp 09-03-2019 22:05

quote:
Originally posted by Pavlov:

Лишь в 1859 г. появились лучшие казнозарядки - Шарпс, Бернсайд, Смит...

#31


Кстати, о птичках, а можно перечислить rifles на картинке, а то я не все знаю...
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?
#39


Производил тот кто надо, не беспокойся и не спамь здесь, доставать стал...
Pavlov 09-03-2019 22:27

quote:
можно перечислить rifles на картинке

1819 Hall (переделана под капсюль во время Гражданской войны), 1840 Jenks, 1859 Sharps, Burnside Fourth Model (1863), 1860 Smith, 1860 Spencer, 1864 Triplett & Scott, 1864 Palmer, 1864 Ball & Lamson.
Pavlov 09-03-2019 22:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?

Ремингтон, само собой. Фильмчик вроде смотрели, раз ссылку дали?

sakstorp 09-03-2019 22:44

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ремингтон, само собой. Фильмчик вроде смотрели, раз ссылку дали?



Так ссылку (фильм) я постил, а Ярл тут флудит только, вместо того чтоб английский учить
quote:
Originally posted by Pavlov:

1819 Hall (переделана под капсюль во время Гражданской войны), 1840 Jenks, 1859 Sharps, Burnside Fourth Model (1863), 1860 Smith, 1860 Spencer, 1864 Triplett & Scott, 1864 Palmer, 1864 Ball & Lamson.



Благодарю, буду гуглить ху из ху.
Pavlov 10-03-2019 01:43

quote:
Изначально написано sakstorp:

Благодарю, буду гуглить ху из ху.

Я всех здесь показывал...

Pavlov 10-03-2019 01:45

Здесь написано про французские РРБ периода ПМВ:


click for enlarge 764 X 996 139.0 Kb

sakstorp 10-03-2019 02:41

quote:
Originally posted by Pavlov:

Здесь написано про французские РРБ периода ПМВ:



Очень мило, жаль что у меня её нет.
Там и Савадж, оказывается, затесался в армейские винтовки
ЯРЛ 10-03-2019 12:35

quote:
Ярл тут флудит только, вместо того чтоб английский учить

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
А насчёт языков мне немецкий больше нравиться. Ну и латынь!

История оружия

Роллинг блоки под Рашн Бердан.