История оружия

Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие.

Pavlov 03-12-2018 23:20

Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского. Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского. Из FN 1922 нехорошие фашисты стреляли в хороших людей. Вот и вся история.


click for enlarge 1111 X 971 169.2 Kb

Pavlov 03-12-2018 23:23

FN 1922 сконструирован специально для сербов. Небось думали, "Из маленького Браунинга начали Большую войну и победили; давай-ка попробуем что получится, если у нас пистолетик покрупнее будет?"


click for enlarge 954 X 1280 149.8 Kb click for enlarge 991 X 1280 154.9 Kb click for enlarge 978 X 1280 190.7 Kb

FN 1922 просто FN 1910 с удлиненным стволом и магазином:

click for enlarge 1662 X 676 148.1 Kb


Фашистский FN 1922:


click for enlarge 984 X 381 89.4 Kb

Pavlov 03-12-2018 23:26

Мне лично FN 1900 нравится больше, чем FN 1910 и FN 1922, к которым лично я отношусь довольно равнодушно. Он более плоский и лучше лежит в руке.


click for enlarge 1564 X 601 114.7 Kb

click for enlarge 1178 X 652 115.3 Kb

дезерт игл 04-12-2018 12:09

quote:
Мне лично

Мне лично ФН1910 самый комфортный и удобный пистолет из тех,из которых я стрелял
barukhazad 04-12-2018 05:03

Горгулов опять же...
Strelezz 04-12-2018 07:04

Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.


Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно !

PSA1950 04-12-2018 08:21

quote:
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.

Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно !



Класс
ЯРЛ 04-12-2018 10:56

Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.
barukhazad 04-12-2018 12:29

quote:
Изначально написано Strelezz:
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.


Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно !


Столыпин несогласен!

Davinci 04-12-2018 13:16

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.


Святая наивность. Экономические интересы определяют стороны, а не смерть одного елитария от руки студиозуса-маргинала.

Hisname 04-12-2018 14:12

quote:
Pavlov

Большое спасибо за странички из книги. Очень интересны модели именно с кириллической маркировкой. А по поводу того, какая модель лучше, по мне они все хорошие) Это же Fabrique Nationale d'Armes de Guerre)
ЯРЛ 04-12-2018 15:18

quote:
руки студиозуса-маргинала

Борца за национально-освободительное движение против чужеземных колонизаторов!
quote:
Экономические интересы определяют стороны
Как раз между РИ и А-В и Германией экономических интересов в сотрудничестве было в избытке, правда в Англию шли пароходы с русским сахаром, хлебом, лесом и т.д.
quote:
Мне лично FN 1900 нравится больше
Мне тоже. У моей матери был такой наградной, она была военным врачом в годы ВОВ. Правда наградной 9мм.Штеер отца мне нравился ещё больше.
Оружейный полузнаток 04-12-2018 16:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.

Вообще-то события в Сараево сейчас практически всеми признаются как ПОВОД, а не ПРИЧИНА войны. И в войну против немцев сами себя загнали, послушали бритов ис франками.
Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили. А что с бритами? Их тоже надо было бы бить, и немцы, сожрав Францию, могли запросто затребовать от Н2 прекращения войны, ибо иначе РИ могла бы сожрать бритов и установился бы паритет по промышленности, этого немцы допустить не захотели бы. Так что Н2 скорее всего тоже остался бы в дураках, только мы бы могли в итоге не сохранить свою государственность, а оказаться под немцами. Оно нам надо? Тем более что вояки сулили Н2 быструю победу над немцами.

Михал Михалыч 04-12-2018 16:15

Казалось бы,причем здесь Браунинги?
Hisname 04-12-2018 16:35

Прошу прощения у уважаемого ТС за офф топ,
quote:
Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили.

"Союз трех императоров"
Союз трех императоров был заключён в 1873 году между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Каждая из этих стран преследовала в союзе свои интересы, но общая цель сближения трех государств была продиктована сложившейся мировой обстановкой.
Договор был подписан тремя императорами:

Со стороны России — Александр 2.
Со стороны Германии — Вильгельм 1.
Со стороны Австрии — Франц Иосиф 1.

В дальнейшем действие договора продлевалось 2 раза: 6 июня 1881 года и 15 марта 1884 года.

В 1890 году завершился срок, когда договор между странами мог быть продлен. Противником подписания нового соглашения вступила Германия.

Франко-русский союз — военно-политический союз России и Франции, который был основным вектором внешней политики двух государств в 1891—1917 годах и предшествовал созданию тройственной Антанты.

Вы хоть книги то читайте)))

Pavlov 04-12-2018 17:28

quote:
Изначально написано Strelezz:

А Фанечка не очень.

Из 1900 полуслепая Фани попала 3 раза в Крупского, вот это меткий пистолет!

Pavlov 04-12-2018 17:29

Варианты маркировок и щечек FN 1910:


click for enlarge 972 X 1280 157.0 Kb

Pavlov 04-12-2018 17:30

FN 1899 и FN 1900:


click for enlarge 965 X 1280 138.5 Kb click for enlarge 942 X 1280 145.2 Kb

Davinci 04-12-2018 17:33

quote:
Изначально написано Pavlov:

Из 1900 полуслепая Фани попала 3 раза в Крупского, вот это меткий пистолет!

Титан Крупский был настолько велик, что его не убило бы даже попадание артиллерийского снаряда! Так что о пистолете, в данном случае, ни плохого, ни хорошего сказать нельзя.

Davinci 04-12-2018 17:34

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Мне тоже. У моей матери был такой наградной, она была военным врачом в годы ВОВ. Правда наградной 9мм.Штеер отца мне нравился ещё больше.

Хорошее у вас было детство.

Hisname 04-12-2018 17:45

quote:
FN 1899 и FN 1900

click for enlarge 850 X 613 118.6 Kb
И еще сравнительных фото:
click for enlarge 798 X 601   1.0 Mb
798 x 600
794 x 595

ЯРЛ 04-12-2018 17:47

Да, но в конце 60-х КГБ попросило отдать на хранение, вечное. Отдали. Отец и мать занимали солидные должности и ссориться с КГБ не хотели. Кстати, ещё у двух дядьёв были наградные 08 и Р-38, но они пришли с фронта полными полковниками, командирами полков.
Pavlov 04-12-2018 17:58

quote:
Изначально написано Davinci:
смерть одного елитария от руки студиозуса-маргинала.

Покушение было организовано офицерами сербской армии. Австрийцы очень быстро и легко получили информацию от FN кто именно купил эти пистолеты - их продали сербской армии. Так что не "пара идеалистов" все это сделали. А Австрия была совершенно неподготовленна к войне. Ее оборонный бюджет был в несколько раз меньше даже итальянского!

Hisname 04-12-2018 18:11

Взвод\спуск:
684 x 529740 x 600
Pavlov 04-12-2018 18:14

quote:
Изначально написано Hisname:
Взвод\спуск:

Да, у FN 1900 элегантное решение - одна и та же пружина является и возвратной, и боевой.

ЯРЛ 04-12-2018 21:29

И самое главное, что если не взведено то линия прицеливания перекрыта! Это в то время было принято на курковках одностволках. Мудро.
Pavlov 04-12-2018 22:29

quote:
если не взведено то линия прицеливания перекрыта

Надо было сделать указатель взвода пошире. А так можно перепутать с мушкой.
Davinci 05-12-2018 05:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

Покушение было организовано офицерами сербской армии. Австрийцы очень быстро и легко получили информацию от FN кто именно купил эти пистолеты - их продали сербской армии. Так что не "пара идеалистов" все это сделали. А Австрия была совершенно неподготовленна к войне. Ее оборонный бюджет был в несколько раз меньше даже итальянского!


Да, да чОрная рука, или как их там... Но если бы война была не нужна, её бы и не затеяли, а ограничились показательной "поркой" исполнителей. Австрийцы весьма полагались на немецких союзников. И если вспомнить охапку условий, которые австрйицы выставляли сербам по поводу расследования, то есть стойкое ощущение, что войны хотели не только на одной стороне будущего фронта.

ЯРЛ 05-12-2018 08:04

Войны, кроме Англии, которая всегда гадит и Франции, которая бездарно прощёлкала во время франко-прусской войны 1870-1871 годов свои территории не хотел никто.
Франция хотела реванша и с помощью Раймóна Пуанкаре́ втянула в это дело РИ. Припёрся в Россию, не могли немцы эту лахудру торпедировать или хотя бы мин на пути рассыпать.
http://old.togdazine.ru/article/6795
https://www.rusroads.com/media...-rossiyu-1914-g
Ради этого шельмованного адвокатишки в самом Санкт Петербурге играли вражескую марсельезу. Позор!
'...Карьера Пуанкаре,- писал В. И. Ленин,- типичная карьера буржуазного дельца, продающего себя по очереди всем партиям в политике и всем богачам 'вне' политики'.
PSA1950 05-12-2018 11:27

quote:
'...Карьера Пуанкаре,- писал В. И. Ленин,- типичная карьера буржуазного дельца, продающего себя по очереди всем партиям в политике и всем богачам 'вне' политики'.


Ну и сам живее всех живых тоже продался всем и всякому через авантюриста парвуса: там и американские и немецкие деньги и вагоны.
Hisname 05-12-2018 14:31

Type 64, Северная Корея,
Две фотосессии всего видел. Вот самые удачные снимки:
650 x 278
650 x 552
Davinci 05-12-2018 14:48

quote:
Изначально написано PSA1950:

Ну и сам живее всех живых тоже продался всем и всякому через авантюриста парвуса: там и американские и немецкие деньги и вагоны.

Несколько осовременивая классику:

- Не смотрите на завтрак либеральных передач.
- Так ведь других нет.
- Вот и не смотрите(С),

ЯРЛ 05-12-2018 15:05

quote:
американские и немецкие деньги и вагоны.

РСДРП, проматерь ВКП("б" маленькое) была создана в Англии где и проводились первые съезды. Гранды кушали, инструкции получали!
Davinci 05-12-2018 17:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

РСДРП, проматерь ВКП("б" маленькое) была создана в Англии где и проводились первые съезды. Гранды кушали, инструкции получали!

Инструкции на что? На то, чтоб в недалеком будущем, выбить союзника из войны, чтоб немцы могли навалиться на Англию с большей силой?

Раньше, в умах булкохрустов, Ильич с немецких грантов кормился. Теперича уже на английские перешел. Скоро - в связи с актуальной политической обстановкой - перейдет на гранты американские.В будущем же станет известно, что он харчевался на китайские юани.

Pavlov 05-12-2018 18:15

quote:
Type 64, Северная Корея

Смотрел по Netflix корейский фильм, где северокорейцы были поголовно вооружены FN 1900. Еще видел их в китайском фильме. Культовый пистолет!
ЯРЛ 05-12-2018 20:51

quote:
Инструкции на что? На то, чтоб в недалеком будущем, выбить союзника из войны, чтоб немцы могли навалиться на Англию с большей силой?

В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!
Davinci 06-12-2018 04:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!

Англичанка, конечно, гадит. Но если ваши многочисленные партии, как один хотевшие видеть РИ богатой и процветающей, не смогли совладать с одной миропартейкой, созданной заморскими англоскасами, - грош цена была и вашим партиям, и самой РИ.

Sobaka1970 06-12-2018 04:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!

На самом деле целью развала РИ было создание Украины и прибалтийских государств: Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии-вот на их деньги Ильич и совершил революцию.

Davinci 06-12-2018 05:02

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

На самом деле целью развала РИ было создание Украины и прибалтийских государств: Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии-вот на их деньги Ильич и совершил революцию.


Вот, - глас разума! Действительно, кто оказался выгодоприобретателем развала? Элиты стран получивших независимость! Латвия, Литва и Эстония финансировали Ильича! Позже к ним присоединились украинцы.

Pavlov 06-12-2018 05:16

Какой пистолет был у тов. Крупского? Ведь все настоящие революционеры ходили с пистолетами-револьверами.
КП 06-12-2018 05:23

quote:
Изначально написано Pavlov:
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского. Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского. Из FN 1922 нехорошие фашисты стреляли в хороших людей. Вот и вся история.


Не вся.
"Во время второго антракта спектакля 'Сказка о царе Салтане', Столыпин разговаривал у барьера оркестровой ямы с министром двора бароном В. Б. Фредериксом и земельным магнатом графом И. Потоцким. Неожиданно к Петру Столыпину приблизился Богров и выстрелил из браунинга дважды: первая пуля попала в руку, вторая в живот, задев печень. От мгновенной смерти Столыпина спас крест Св. Владимира. Раздробив его, пуля изменила прямое направление в сердце. Этой пулей оказались пробиты грудная клетка, плевра, грудобрюшная преграда и печень. После ранения Столыпин перекрестил царя, тяжело опустился в кресло и ясно и отчетливо, голосом, слышным находившимся недалеко от него, произнёс: 'Счастлив умереть за царя'

У Богрова был FN 1900
Так ч то вполне себе убойная машинка,не смотря на свой калибр 7.65 и маломощный патрон.

Sobaka1970 06-12-2018 08:09

quote:
Изначально написано Pavlov:
Какой пистолет был у тов. Крупского? Ведь все настоящие революционеры ходили с пистолетами-револьверами.

1900 браунинг. Во всяком случае Яшке-кошельку его отдал.

Davinci 06-12-2018 09:52

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

1900 браунинг.


Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.
click for enlarge 1500 X 1067  91.0 Kb

ЯРЛ 06-12-2018 10:14

quote:
Действительно, кто оказался выгодоприобретателем развала? Элиты стран получивших независимость! Латвия, Литва и Эстония финансировали Ильича! Позже к ним присоединились украинцы.
Не элиты, а политические пигмеи!
Католическая церковь! Именно она за счёт образования стран-лимитрофов продвинулась на Восток. А потом начиная с 1939г. тов.Сталин католиков опять отодвинул на Запад. А после 1945г. ещё Западнее. А теперь католики опять лезут на Восток. Карел Войтыла пытался вернуть полякам, так называемую "Западную 404", но не преуспел.
Strelezz 06-12-2018 10:14

quote:
Изначально написано Davinci:


Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.



Ой ...

ЯРЛ 06-12-2018 10:47

quote:
человека такого калибру

А в то время его калибр был между 5.6 и 6.35. Там Яша Свердлов и Лев Давидович были покрупнее калибром, 38-45. У них были шекели, а у Вовочки вошь в кармане! Вовочка был на побегушках у мирового шнобелизма создававшего первый в мире кибуц! Вовочка, как председатель СНК был что то вроде "говорящей головы", реальной власти не имел, был плохим оратором и не читабельным графоманом. Но на него все ицики ссылались, как на зиц-председателя Фунта. Очень удобная позиция. А потом ссылались на его памятники и мумию, а творили что хотели. "Совнархозы это по Ленину! Совнархозы это не по Ленину!" и т.д.
Davinci 06-12-2018 11:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А в то время его калибр был между 5.6 и 6.35. Там Яша Свердлов и Лев Давидович были покрупнее калибром, 38-45. У них были шекели, а у Вовочки вошь в кармане! Вовочка был на побегушках у мирового шнобелизма создававшего первый в мире кибуц! Вовочка, как председатель СНК был что то вроде "говорящей головы", реальной власти не имел, был плохим оратором и не читабельным графоманом. Но на него все ицики ссылались, как на зиц-председателя Фунта. Очень удобная позиция. А потом ссылались на его памятники и мумию, а творили что хотели. "Совнархозы это по Ленину! Совнархозы это не по Ленину!" и т.д.


Ну кто ж выдвинет человека, на роль "говорящей головы", если он плохой оратор? Мало что ли в мире болтунов с острым языком? Вам надо как-то стройнее теорию продумать, а то времена огонька 90х давно прошли.

И пару сообщений назад, будущих большевиков у вас англичане спонсировали, (которые протестанты). В следующем сообщении - католики. А ныне уже - и евреи. Если Ленин был такой многостаночник, шоб со всех их, для осуществления своей идеи первого в мире социалистического государства, деньги собрать - ну, я могу ему только поаплодировать.

Sobaka1970 06-12-2018 12:40

quote:
Изначально написано Davinci:


Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.


Что за пистолет-не узнаю.

Davinci 06-12-2018 12:45

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Что за пистолет-не узнаю.


Браунинг для уважаемых людей. Пепелац шанхайского арсенала, 21й год.

Hisname 06-12-2018 14:38

quote:
Strelezz

С Днём Рождения))
Hisname 06-12-2018 14:40

quote:
У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.

Как раз хотел картинок китайских копий выложить)

click for enlarge 800 X 520 35.4 Kb click for enlarge 1500 X 1193 107.3 Kb click for enlarge 800 X 564 54.7 Kb click for enlarge 1500 X 1022 140.2 Kb click for enlarge 700 X 525 91.6 Kb click for enlarge 750 X 528 59.5 Kb click for enlarge 1920 X 1272 218.9 Kb click for enlarge 1200 X 888 101.3 Kb

Hisname 06-12-2018 15:14

И сканы из книги, которые выложил более 5 лет назад камрад GrozaB. За что ему большое спасибо)
click for enlarge 989 X 1280 148.2 Kb click for enlarge 989 X 1280 156.8 Kb click for enlarge 989 X 1280 95.5 Kb
click for enlarge 989 X 1280 138.7 Kb click for enlarge 989 X 1280 157.7 Kb click for enlarge 989 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 989 X 1280 124.1 Kb click for enlarge 989 X 1280 148.7 Kb
Sobaka1970 06-12-2018 16:58

quote:
Изначально написано Hisname:

Как раз хотел картинок китайских копий выложить)


Второй сверху не из обоймы ли заряжается?

Ланцепок 06-12-2018 17:13

quote:
Изначально написано Hisname:
Как раз хотел картинок китайских копий выложить)

Вы с этим поосторожнее, а то ded2008 накличете, он Вам таких франкенштейнов нафотошопит, что хоть святых выноси!

Hisname 06-12-2018 17:28

quote:
Второй сверху не из обоймы ли заряжается?

Вы имели ввиду второй слева в верхнем ряду?))
Точно не знаю, но вероятнее всего с магазинным питанием.
462 x 586 click for enlarge 570 X 682 478.0 Kb
Вот еще китайская самодеятельность с подобными рукоятками.
click for enlarge 1024 X 747 90.2 Kb click for enlarge 620 X 432 39.9 Kb
Sobaka1970 06-12-2018 17:40

Хм. Антабка как деталь магазина? Да и кнопки сброса магазина не вижу.
Hisname 06-12-2018 18:06

quote:
Антабка как деталь магазина? Да и кнопки сброса магазина не вижу.

Кнопки и нет, там как у ПМ, пружинная защелка. А поскольку пятки у магазина тоже нет, то для извлечения используется кольцо. Ну это мое мнение))
Я вам сейчас фото этого пистолета с двух сторон крупным планом выложу и оригинальный M1900 на затворной задержке.
click for enlarge 1500 X 1122 105.7 Kb click for enlarge 1500 X 1193 107.3 Kb
click for enlarge 1873 X 1280 135.1 Kb 628 x 384
Сверху просто нет места для окна заряжания обоймы)) Особенности устройства УСМ ))
Тимо 06-12-2018 18:18

Гаврило Принцип был не сербом, а евреем. А в этой Чёрной руке вполне заметна была рука масонская. Где-то давно читал я об этом, хорошенько уже не помню. Но там не всё так просто, как написано в учебниках истории. Похоже, что масоны через эту провокацию хотели столкнуть ведущие державы Европы. Что вполне и получилось.
Pavlov 06-12-2018 18:49

quote:
Изначально написано Тимо:
Гаврило Принцип был не сербом, а евреем.

Чушь, не еврей, а чистый серб. О нем написано немало.

Strelezz 06-12-2018 18:51

quote:
Изначально написано Тимо:
Гаврило Принцип был не сербом, а евреем. А в этой Чёрной руке вполне заметна была рука масонская. Где-то давно читал я об этом, хорошенько уже не помню. Но там не всё так просто, как написано в учебниках истории. Похоже, что масоны через эту провокацию хотели столкнуть ведущие державы Европы. Что вполне и получилось.

А монголов на Русь , тоже они ?

ЯРЛ 06-12-2018 19:03

quote:
И пару сообщений назад, будущих большевиков у вас англичане спонсировали, (которые протестанты). В следующем сообщении - католики. А ныне уже - и евреи. Если Ленин был такой многостаночник, шоб со всех их, для осуществления своей идеи первого в мире социалистического государства, деньги собрать - ну, я могу ему только поаплодировать.
Все перечисленные Вами хотели гибели РИ. Вы таки думаете, что Ленин держал общак? И у Свердлова и у Троцкого было своё.
И не идеи первого в мире социалистического государства, а развала РИ любой ценой. И кстати Ленину с подельниками денег не давали, наоборот грабили окраины РИ. Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ. А Ленин сам отдавал за границу всё нажитое Романовыми, включая Корону РИ!
Pavlov 06-12-2018 19:25

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
.. кнопки сброса магазина не вижу.

Защелка магазина видна снизу сзади.

Davinci 06-12-2018 20:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Все перечисленные Вами хотели гибели РИ. Вы таки думаете, что Ленин держал общак? И у Свердлова и у Троцкого было своё.
И не идеи первого в мире социалистического государства, а развала РИ любой ценой. И кстати Ленину с подельниками денег не давали, наоборот грабили окраины РИ. Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ. А Ленин сам отдавал за границу всё нажитое Романовыми, включая Корону РИ!


Ну, Ленин все так "отдавал", что я лично вырос в СССР, который территориально был почти РИ, не считая Финляндии. Причем большая часть земель развалившейся в хлам страны, собралась обратно в кратчайший срок, еще при Ленине. А уж если считать со Сталиным и созданным ВД, - дай бог нам снова таких "разбазаривателей земель".

ЯРЛ 06-12-2018 21:38

quote:
что я лично вырос в СССР, который территориально был почти РИ, не считая Финляндии

Я лично тоже. Но собирателем "земель Советских" был тов.Сталин, а "разбазаривателем земель совдеповских" был как раз Ленин!
quote:
собралась обратно в кратчайший срок, еще при Ленине.
Ой неужели при Ленине вернулись: Бесарабия, Прибалтика, Западная 404 и Западная Белоруссия и приличный кусок Финляндии? Зашли в состав СССР Северная Буковина, Подкарпатская Русь и Калининградская область? Сталин, это всё Сталин! Плюс тов. Сталин, правда на нашу голову, взял под протекторат, лучше бы он этого не делал, вкупе с Западной 404, "сосиски сраные"!
Costas 06-12-2018 21:41

Вот один, как сказали, из ранних армейского бельгийского выпуска.

click for enlarge 1706 X 1280 244.9 Kb click for enlarge 1706 X 1280 234.8 Kb

Про клеймо "JD" с короной кто-нибудь по-подробнее рассказать может?

click for enlarge 1698 X 1280 240.4 Kb

Pavlov 06-12-2018 21:55

Очень ранний, действительно. Красавец!
Черномор 06-12-2018 22:02

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Вообще-то события в Сараево сейчас практически всеми признаются как ПОВОД, а не ПРИЧИНА войны. И в войну против немцев сами себя загнали, послушали бритов ис франками.
Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили. А что с бритами? Их тоже надо было бы бить, и немцы, сожрав Францию, могли запросто затребовать от Н2 прекращения войны, ибо иначе РИ могла бы сожрать бритов и установился бы паритет по промышленности, этого немцы допустить не захотели бы. Так что Н2 скорее всего тоже остался бы в дураках, только мы бы могли в итоге не сохранить свою государственность, а оказаться под немцами. Оно нам надо? Тем более что вояки сулили Н2 быструю победу над немцами.


Бросьте.

В ПМВ пилили рынки сбыта и начали реструктуризацию мировой экономики.
По итогам вышло неслабо - завалили 4 империи с золотым стандартом и создали предпосылки для мировой гегемонии Штатов.
Что, собственно, во ВМВ было завершено.

Мы ж помним, что политика - это концентрированное проявление экономики, а война - лишь одно из политических средств, верно?

Черномор 06-12-2018 22:04

Да, Павлов в своём амплуа.
Пистолеты шикарны.
Фото тоже супер. Спасибо, Николай.
Черномор 06-12-2018 22:05

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ.

Кто это "дал", вы о чём?
Поизучайте специфику экономики периода 20-40-х гг., всё есть в доступе.

Sobaka1970 06-12-2018 22:07

quote:
Изначально написано Pavlov:

Защелка магазина видна снизу сзади.


А хз.

Sobaka1970 06-12-2018 22:07

quote:
Изначально написано Strelezz:

А монголов на Русь , тоже они ?


Так монголы-они и есть.

Davinci 06-12-2018 22:30

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я лично тоже. Но собирателем "земель Советских" был тов.Сталин, а "разбазаривателем земель совдеповских" был как раз Ленин!

В 80х били Лениным по Сталину. Мол, отошел усатый сатрап от верного ленинского курса. Теперича бьют Сталиным по Ленину. Мол, тайный усатый имперец собрал то, что продал жЫдам пархатый тайный иудей Ленин.


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ой неужели при Ленине вернулись: Бесарабия, Прибалтика, Западная 404 и Западная Белоруссия и приличный кусок Финляндии? Зашли в состав СССР Северная Буковина, Подкарпатская Русь и Калининградская область? Сталин, это всё Сталин! Плюс тов. Сталин, правда на нашу голову, взял под протекторат, лучше бы он этого не делал, вкупе с Западной 404, "сосиски сраные"!

При Ленине вернулись Сибирь, из которой выпнули Колчака. Вернулся Юг, из которого выпнули ВСЮР с Деникиным и прочими. Вернулась Украина, из которой выпнули незалежных панов. И далее по списку. При этом на Украине за спинами Панов сидели немцы. В Сибири за спинами Колчака сидели экспедиционные корпуса англичан, американцев, канадцев, японцев... И только за спиной "шпиона" Ленина мы не видим ни войск немцев, ни американцев, ни англичан.

Вообще я худею с людей. Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой.

Как такой бардак у себя в голове организовать можно?..

Costas 06-12-2018 22:52

quote:
Вообще я худею с людей. Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой.

Вы в своём ответе всё, как мне видится, сами верно разложили. У интервентов были христианские ценности, а у большевиков -, масонские. Это ну очень упрощённо. "Всё смешалось..." (с)
Черномор 06-12-2018 22:56

quote:
У интервентов были христианские ценности

Davinci 06-12-2018 23:04

quote:
Изначально написано Costas:

Вы в своём ответе всё, как мне видится, сами верно разложили. У интервентов были христианские ценности, а у большевиков -, масонские. Это ну очень упрощённо. "Всё смешалось..." (с)


Так клятые Масоны же контролируют западный мир, с лохматых веков. То есть... Масоны отправили неких выращенных у себя христиан-интервентов, чтобы те забороли в России ставленников Масонов? Это... очень... хитрый план.

Costas 06-12-2018 23:19

quote:
Изначально написано Davinci:

Так клятые Масоны же контролируют западный мир, с лохматых веков. То есть... Масоны отправили неких выращенных у себя христиан-интервентов, чтобы те забороли в России ставленников Масонов? Это... очень... хитрый план.


Подкол имел бы место и мог бы быть засчитан. Но! ИМХО, именно в Первую мировую и в нашу революцию начинался перелом, как верно заметил Черномор, направленный на становление гегемонии США.
Davinci 06-12-2018 23:40

quote:
Изначально написано Costas:

Подкол имел бы место и мог бы быть засчитан. Но! ИМХО, именно в Первую мировую и в нашу революцию начинался перелом, как верно заметил Черномор, направленный на становление гегемонии США.


А, так это американские Масоны! Ну это все меняет.

Я правильно понимаю, что американские Масоны послали в Россию свой Масонский экспедиционный корпус, чтобы с его помощью забороть своего же Масонского ставленника Ленина?

Необоримо хитра Масонская закулиса.

Costas 06-12-2018 23:56

quote:
Изначально написано Davinci:

А, так это американские Масоны! Ну это все меняет.

Я правильно понимаю, что американские Масоны послали в Россию свой Масонский экспедиционный корпус, чтобы с его помощью забороть своего же Масонского ставленника Ленина?

Необоримо хитра Масонская закулиса.



Они послали Троцкого... в помощь Ленину. А корпус амерский был, ещё по-старинке, направлен силами, полностью пока что не перешедшими на тёмную сторону силы.

Но здесь тема не об этом, давай завязывать.

Davinci 07-12-2018 02:47

quote:
Изначально написано Costas:

Они послали Троцкого... в помощь Ленину. А корпус амерский был, ещё по-старинке, направлен силами, полностью пока что не перешедшими на тёмную сторону силы.

Но здесь тема не об этом, давай завязывать.



Мда, хиловата оказалась мировая закулиса... Все что смогла, это то ли Троцкого в помощь Ленину направить, не то Ленина в помощь Троцкому. И главное, по-прежнему непонятно, - зачем. Если американский экспедиционный корпус, плевать на какой он был стороне силы, все равно собирался оккупировать нужные Масонам земли.

А и правда, давайте завязывать. А то это даже как-то слушать неловко.

ЯРЛ 07-12-2018 09:55

quote:
Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ.
Кто это "дал", вы о чём?
Поизучайте специфику экономики периода 20-40-х гг., всё есть в доступе.


Кто дал? Германия и США! Индустриализация СССР была в основном сырьевой, кокс, окатыш, ну там первый и второй передел. Чугун, сталь, блюминги и слябинги шли за границу.
quote:
Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой.

"Дни Турбиных" помните? Полковник Турбин -
"Если бы ваш гетман, вместо того чтобы ломать эту чертову комедию с украинизацией, начал бы формирование офицерских корпусов, ведь Петлюры бы духу не пахло в Малороссии. Но этого мало: мы бы большевиков в Москве прихлопнули, как мух. И самый момент! Там, говорят, кошек жрут. Он бы, мерзавец, Россию спас!"
"У нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем вообще все на свете: у нас большевики. Немцам нужно было сказать: "Вам что? Нужен хлеб, сахар? Нате, берите, лопайте, подавитесь, но только помогите нам, чтобы наши мужички не заболели московской болезнью".
И полковник Турбин был прав!!!
quote:
именно в Первую мировую и в нашу революцию начинался перелом, как верно заметил Черномор, направленный на становление гегемонии США.

Гегемония США, которая во ВМВ вступила с 18 танками? Кто и где написал знаменитое письмо Рузвельту, подписанное евреем А.Эйнштейном, давшее начало Манхетенскому проекту? Ну-с! Лео Сцилард, венгерский еврей, в офисе еврейской компании "Леман бразерс" с банкротства,которой начался финансовый кризис 2008г. ЮДЕ-с!
Черномор 07-12-2018 13:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кто дал? Германия и США! Индустриализация СССР была в основном сырьевой, кокс, окатыш, ну там первый и второй передел. Чугун, сталь, блюминги и слябинги шли за границу.

Занятно.

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Гегемония США, которая во ВМВ вступила с 18 танками?

Гитлер начал с большим количеством танков. И что? Где причинно-следственные связи между количеством танков и итогами войны?
ПМВ и ВМВ связаны в одно целое. Причины и следствия очевидны. К концу ВМВ в США сконцентрировалось более 70% всего мирового золота, в результате были БВ соглашения 1944 года и вуаля.

Hisname 07-12-2018 14:36

quote:
Про клеймо "JD" с короной кто-нибудь по-подробнее рассказать может?

Действительно, интересное клеймо. Точную расшифровку мне найти не удалось, но вероятнее всего, это действительно военный заказ. Возможно даже заграничный.
Есть вот такое, несколько похожее.
768 x 551640 x 480
NORDBADGER 07-12-2018 17:01

quote:
Изначально написано Hisname:
Действительно, интересное клеймо. Точную расшифровку мне найти не удалось, но вероятнее всего, это действительно военный заказ. Возможно даже заграничный.
Есть вот такое, несколько похожее.

Почему заграничный, коммерческих клейм мало? Это бельгийская военная приёмка, там довольно много вариантов. Но вот расшифровки вроде бы нет.

Pavlov 07-12-2018 17:18

quote:
Изначально написано Hisname:

Действительно, интересное клеймо. Точную расшифровку мне найти не удалось, но вероятнее всего, это действительно военный заказ.

Да, клейма на военных пистолетах FN 1900 & FN 1910:

click for enlarge 1148 X 1280 172.1 Kb

Другие бельгийские клейма:

click for enlarge 980 X 1280 170.1 Kb

Клейма во время окупации:

click for enlarge 1041 X 1280 189.8 Kb

Hisname 07-12-2018 17:25

quote:
Pavlov

Belgian military ))) ААА) спасибо) просто вопрос задавался много раз, в разное время и на разных форумах. Люди высказывались, но документально вы первый подтвердили)
И вот как раз M1910 c AA под короной)) всё сходится)
640 x 480
Pavlov 07-12-2018 17:33

quote:
Изначально написано Hisname:
Люди высказывались, но документально вы первый подтвердили)

По чистой случайности у меня нашлась книга...

NORDBADGER 07-12-2018 17:45

quote:
Изначально написано Hisname:
Belgian military ))) ААА) спасибо) просто вопрос задавался много раз, в разное время и на разных форумах. Люди высказывались, но документально вы первый подтвердили)

Да ладно, прям никто и не сказал? А доки то где? Мой пост про это съелся, Ганза жрёт нынче посты.

vasiliii 07-12-2018 19:29

в копилку клейм 1900, европейские спецы сказали ПМВ Германское клеймо


click for enlarge 1920 X 1280 244.0 Kb

Pavlov 08-12-2018 22:56

Да, готическая буква с короной над ней - немецкое военное клеймо.
obgist 09-12-2018 14:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кто дал? Германия и США! Индустриализация СССР была в основном сырьевой, кокс, окатыш, ну там первый и второй передел. Чугун, сталь, блюминги и слябинги шли за границу.



Точно..
Другое НЕ брали у ими же разрушенной и разворованной страны....

click for enlarge 1280 X 800 167.9 Kb

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!



click for enlarge 431 X 480 66.7 Kb click for enlarge 600 X 223 40.3 Kb
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

"Дни Турбиных" помните? Полковник Турбин -
"У нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем вообще все на свете: у нас большевики.Немцам нужно было сказать: "Вам что? Нужен хлеб, сахар? Нате, берите, лопайте, подавитесь, но только помогите нам, чтобы наши мужички не заболели московской болезнью".
И полковник Турбин был прав!!!


click for enlarge 553 X 303 46.6 Kb click for enlarge 549 X 751 94.8 Kb click for enlarge 984 X 690 107.6 Kb click for enlarge 640 X 350 59.6 Kb

ЯРЛ 09-12-2018 17:06

quote:
obgist
ветеран


Искренне благодарю Вас за великолепную подборку! Да, в то время ещё было понятие чести. Ещё были монархические принципы достоинства. Горе РИ в которой случился скандал с битьём посуды не был воспринят соседями-врагами, как повод изобразить из себя шакалов и разодрать РИ в клочья. РИ уже было не спасти, но Россию спасли. Не смотря на сомнительное правительство из кухаркиных детей. Мало ли что случалось в Западной Европе, были и Кромвель и Робеспьеры с Дантонами.
А вот в 1991г. полное отсутствие аристократии в правительствах цивилизованных стран привело к шакальему наскоку на СССР. Правительства адвокатишек и гешефтмахеров разорвали страну, урвали куски, кусочки - но в прок не пошло. Геополитика делается не банановыми республиками с политическими пигмеями во главе тявкающими на манер моськи, а солидными Державами. И сегодня России дают занять подобающее место, как в своё время дали Сталину поднять и объединить СССР. Сталин воевал за СССР, а теперь известное лицо воюет за Россию, и ему помогают. Лимитрофы из бывших "сосисок сраных" и околосоюзных республик слишком дорого обходятся США и Западной Европе. На Россию сейчас наезжают и Россия должна благодарить своих врагов за науку. Благословите врагов своих делающих Вас сильными и научивших вас сражаться!
Мало президентам США, получающим по наследству раковую опухоль в Палестине, так тут ещё и проблемы в средине Европы, шоколадная норка между двумя булочками.
Где то так.
obgist 09-12-2018 18:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, в то время ещё было понятие чести.



Именно поэтому дворяне ПРЕДАЛИ Родину и царя?
А потом и Россию...
Вот они...

click for enlarge 900 X 715 118.3 Kb

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Не смотря на сомнительное правительство из кухаркиных детей



Которое, как раз и СПАСЛО Россию!!!!
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот в 1991г. полное отсутствие аристократии в правительствах цивилизованных стран привело к шакальему наскоку на СССР.



click for enlarge 1314 X 1280 161.3 Kb

А в 90-х таких аристократов не было..
Какая ЖАЛОСТЬ....

click for enlarge 750 X 282 34.2 Kb click for enlarge 1151 X 1280 200.4 Kb click for enlarge 1153 X 1280 233.8 Kb click for enlarge 451 X 411 58.2 Kb click for enlarge 533 X 530 70.2 Kb click for enlarge 554 X 677 36.6 Kb click for enlarge 986 X 905 152.1 Kb

ЯРЛ 09-12-2018 21:09

quote:
Именно поэтому дворяне ПРЕДАЛИ Родину и царя?

Обычный дворцовый переворот. В Западной Европе дворяне тысячелетиями предавали своих императоров и королей.
quote:
Которое, как раз и СПАСЛО Россию!!!!
Были вынуждены, в отличии от сегодняшних политических пигмеев и олигархманов для которых "с Темзы выдачи нет!" Кремлёвские кухаркины дети не могли бежать заграницу, там их ждали: пуля, петля и гильотина. Пришлось в России слегка порядка навести.
quote:
А в 90-х таких аристократов не было..
Какая ЖАЛОСТЬ....

Ну приравнивали аборигенов к животным и что? Я сейчас вижу, как ведут себя у меня в городе негры, арабы, и индусы, студенты мединститута, да животные! Их объявили людьми. Сегодня. И что?
Насчёт Гитлера и славян. Многие не внимательно изучают "Майн Кампф", Гитлер сокрушается до чего евреи довели Россию. Сказки про уничтожение славян это еврейская выдумка, как и то что немцы были фашистами. Национал-социалистами - да, но не фашистами. А вот в СССР при его многонациональности и сплочённости всех вместе был как раз фашизм. Гитлер хотел захватить часть СССР, уничтожить евреев-коммунистов и создать правительство национального доверия. Физически захватить всю территорию СССР Германия не могла. Они так поступили с Францией, захватили часть, а остальными территориями руководило правительство маршала Петена в г.Вишу. И кстати достаточно много французов сражалось на стороне Германии. Количество "маки" несколько преувеличено, после поражения Германии все коллаборационисты записались в "маки". Как в СССР в партизаны!
Черномор 09-12-2018 22:08

quote:
Насчёт Гитлера и славян. Многие не внимательно изучают "Майн Кампф", Гитлер сокрушается до чего евреи довели Россию. Сказки про уничтожение славян это еврейская выдумка, как и то что немцы были фашистами. Национал-социалистами - да, но не фашистами. А вот в СССР при его многонациональности и сплочённости всех вместе был как раз фашизм. Гитлер хотел захватить часть СССР, уничтожить евреев-коммунистов и создать правительство национального доверия.

Сударь, вы вконец ебанулись?

Pavlov 09-12-2018 22:18

quote:
Изначально написано obgist:

Точно..
Другое НЕ брали у ими же разрушенной и разворованной страны....

Импорт-экспорт зерна как заговор против СССР? Опять козни врагов?

А можно и прочитать про "хлебный кризис" здесь: https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctt31ngr3.16.pdf

И увидите доли экспорта зерна, главные экспортеры (Канада 37%, США 23%, Аргентина 17,5% и Австралия 11,3%), европейские протекционистические налоги на зерно и т.д. Англия отказывалась покупать зерно по совсем другим причинам, не для того чтобы сделать назло СССР.

Не стоит повторять дешевую большевистскую пропаганду.

Черномор 09-12-2018 22:30

quote:
Изначально написано Pavlov:

Не стоит повторять дешевую большевистскую пропаганду.


Стоит повторять дорогую западную пропаганду?

Pavlov 10-12-2018 02:44

quote:
Изначально написано Черномор:
Стоит повторять дорогую западную пропаганду?

Юра, ясно, что ты ссылку даже не прочитал. Во-первых, там информация, не пропаганда. Во-вторых, там информация экономическая, не политическая.

Однако самое важное то, что большевики умудрились уморить голодом миллионы своих сограждан во время хлебных излишек. А потом по революционной привычке жалостно хныкали "Нам мировой империализм помешал, а то бы всех догнали-перегнали."

Однако давайте про Браунинги или по крайней мере про покушения на известных людей (Джон Леннон не в счет).

andard 10-12-2018 02:50

Пачему "Ленон не в счет"?
У нас в каждом городе есть улица Ленона!
Pavlov 10-12-2018 03:10

quote:
Пачему "Ленон не в счет"?

Там револьверчик не интересный, Charter Arms...
andard 10-12-2018 03:27

Интересно. Данный револьверчик (Charter Arms Bulldog .44 Special) использовал "Сын Сэма".
Не с этим ли связана некоторая непопулярность?
Pavlov 10-12-2018 03:39

У Чапмана был Charter Arms Undercover .38 Spl. Недорогая модель.

Кстати, о птичках. Вот это недорогой, но отличный револьвер. (И декорации тоже очень неплохие. Портрет Сталина греет душу. )


click for enlarge 1443 X 1148 191.6 Kb

andard 10-12-2018 04:18

Так вы батенька сталинист??!...

Одобряю!

Pavlov 10-12-2018 04:41

Сталинист? Нет, я же мелкий буржуа и боюсь революций. Просто хванчкара и киндзмараули нравятся. И Арарат тоже. И Русский стандарт тоже...


click for enlarge 1200 X 852 140.1 Kb

И виски тоже нравится...


click for enlarge 1030 X 773 158.1 Kb

andard 10-12-2018 04:59

Замечательные натюрморты. Арарат - то что доктор прописал!

Интересно "остеррайх" композиция с каким соотвествующим питиём исторично гармонировала бы.

Pavlov 10-12-2018 05:12

quote:
Интересно "остеррайх" композиция

Я в этом отношении интернационалист-глобалист:


click for enlarge 1286 X 965 143.5 Kb

andard 10-12-2018 05:28

К сожалению мой слабенький швабский желудок (и печень в пару)
на текилу сказали внятное "Ой!".
И сей продукт оказался не для меня.
Рейнвейн или Араспел (3-х летний) есть очень даже хорошо.
Pavlov 10-12-2018 05:35

quote:
на текилу сказали внятное "Ой!"

На то и придумали коктейли! Текила, дикий лимон, сироп агавы, лед - наздоровье, компаньеро!
ЯРЛ 10-12-2018 09:20

quote:
Текила

Текила прекрасно идёт под блюда с красным перцем. Например тушёная с луком и красным перцем горячая фасоль! (болгарское название "манджа") Тяпнешь текилы и тут же закусить, прелесть.
andard 10-12-2018 09:38

Коктейль: белый ром (четверть) и грейпфрутовый сок (три четверти), охлажденные на льду.
С шашлыком, и на солнышке на подворье.
Вах! Прощай диета!...
ЯРЛ 10-12-2018 10:31

quote:
Коктейль: белый ром (четверть) и грейпфрутовый сок (три четверти), охлажденные на льду.
С шашлыком, и на солнышке на подворье.


У нас шашлык всегда замечательно идёт с водкой-перцовкой, две перчинки на 0.5.А ещё лучше, но это сложно. Самогонка настоянная на семечках красного перца, она чуть-чуть золотистая и вкус гораздо более приятный чем чистая перцовка - тёрпкая горечь. Мечта под горячие закуски. Песня души и естественно именины тела!
quote:
"остеррайх"
Именно ОСТЕРРАЙХ, а не Афстрия!
Davinci 10-12-2018 10:41

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

РСДРП, проматерь ВКП("б" маленькое) была создана в Англии где и проводились первые съезды. Гранды кушали, инструкции получали!


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были вынуждены, в отличии от сегодняшних политических пигмеев и олигархманов для которых "с Темзы выдачи нет!" Кремлёвские кухаркины дети не могли бежать заграницу, там их ждали: пуля, петля и гильотина. Пришлось в России слегка порядка навести.


Ну вот как это в одной голове? Большевики - британские агенты. И рядом уже все наоборот: большевики не могли убежать в Британию, потому что их там ждала пуля, петля и гильотина.


Ярл. Я серьезно начинаю подозревать, что вы верный ленинец, сталинист, и идейный коммунист. Пробравшись в стан идейных оппонентов, вы подрываете их позиции, порциями лютейшего... сюрреализма. Выдавая перестроечные байки о большевиках, - вы невольно превращаете любого думающего человека в их симпатизанта. Это, видимо, агитация от обратного. Жму руку.

ЯРЛ 10-12-2018 11:18

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
quote:
Ну вот как это в одной голове? Большевики - британские агенты. И рядом уже все наоборот: большевики не могли убежать в Британию, потому что их там ждала пуля, петля и гильотина.
Провалившийся агент - мёртвый агент! А вообще то для англичан мёртвый враг - хороший враг, они и своего то племянничка на одно лицо со своим кингом - Нику-Милушку от расстрела не захотели спасти.
Вот мне нравиться. http://rusvesna.su/news/1544389598
Балдёж! Под такими требованиями с удовольствием подписались бы товарищи: Ленин, Сталин и Гитлер!
Davinci 10-12-2018 13:54

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду! Провалившийся агент - мёртвый агент! А вообще то для англичан мёртвый враг - хороший враг, они и своего то племянничка на одно лицо со своим кингом - Нику-Милушку от расстрела не захотели спасти.
Вот мне нравиться. http://rusvesna.su/news/1544389598
Балдёж! Под такими требованиями с удовольствием подписались бы товарищи: Ленин, Сталин и Гитлер!

Ну какой же агент "провалившийся", если он выполнил весь хозяйский заказ, прежнюю власть скинул, а сам к власти пришел? Нет, Ярл, надо вам всеж-таки наладить уборочку в голове. Тут венчиком, тут мысли по порядочку расставить. Глядишь - и картина мира связная возникнет.

Про всуе - тут поподробнее. Ужель вас можно только по большим церковным праздникам поминать? Вы который из трех: - Отец, Сын, али Святый Дух?

obgist 10-12-2018 14:00

quote:
Originally posted by Pavlov:

Импорт-экспорт зерна как заговор против СССР? Опять козни врагов?



Не напомните, какие страны участвовали в интервенции и что они вывезли из России??
Ах, ну да..
При чем тут голод и воровство...
ЯРЛ 10-12-2018 17:41

quote:
Нет, Ярл, надо вам всеж-таки наладить уборочку в голове.
У меня голова это кость. А у Вас советывающий Вы наш?
quote:
Вы который из трех: - Отец, Сын, али Святый Дух?
Бог един! И его зовут Аллах!
quote:
заговор против СССР
Ну и откуда в СССР в конце 20-х, начале 30-х могло взяться товарное зерно в экспортных количествах? Тупое мужичьё, жадное и ленивое, без помещиков, управляющих, сельхоз. техники. Дай Бог только для себя и на керосин, спички, ситчик выращивало. Не паханных земель с начала революций было не меряно. Только крупные сельскохозяйственные объединения дают товарное зерно в достаточных количествах. Вот и создали "латифундии", колхозы с рабским трудом. Так что зерно появилось только в средине 30-х.
Тут насчёт "голодомора" высказались. На 404 "голодомор" празднуют в ноябре, четвёртая суббота. Носятся, как дурень с писаной торбой. Но причина в национализации мельниц при удушении НЭПа. Мельницы национализировали и угробили. У моего деда было 5 сельских водяных мельниц, все забрали и угробили. Мужичье само начало зерно молоть на ручных жерновах, но на мельницах перед помолом из зерна отсеивают семена сорняков, а частник молол все вместе. Вот и дохли от отравления. А в городах крупные мельницы сразу были национализированы, крупные они были, не угробили. Горожане ели хлеб из "чистой" муки. И почему только зерно? А: картошка, капуста, свекла, морковка, лук, репа, тыквы, соления, сухо и свежие фрукты, грибы, ягоды? Их что тоже за бугор экспортировали? И как "голодомор" мог начаться в начале зимы, когда ещё куча еды, не зерна? Отравления это были, массовые.
Pavlov 10-12-2018 19:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Отравления это были, массовые.

Спасибо, развеселил!

А имя отравы этой - большевизм.

Davinci 10-12-2018 20:17

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У меня голова это кость. А у Вас советывающий Вы наш?

А у меня - мозг.


quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Бог един! И его зовут Аллах!

Да как его только они зовут, на разных языках.

Davinci 10-12-2018 20:18

quote:
Изначально написано Pavlov:

А имя отравы этой - большевизм.

Перепутали. Имя отравы - капитализм. Большевизм - это горькое лекарство.

Costas 10-12-2018 20:30

quote:
Изначально написано Davinci:
Перепутали. Имя отравы - капитализм. Большевизм - это горькое лекарство.

А сионизм не забыли?.. Он лекарство, плацебо или наркотик???
obgist 10-12-2018 20:51

quote:
Originally posted by Pavlov:

А имя отравы этой - большевизм.


click for enlarge 640 X 480 102.1 Kb click for enlarge 476 X 448 65.2 Kb click for enlarge 1122 X 1000 157.3 Kb

ЯРЛ 10-12-2018 21:39

Санкции это хорошо. Нечего газо и нефте доллары тратить на трюфеля и устрицы. Своё уже не вкусно?
Pavlov 10-12-2018 22:56

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

... блюда с красным перцем. Например тушёная с луком и красным перцем горячая фасоль! (болгарское название "манджа").

"Манджа" слово итальянское на самом деле (mangia), но принято в болгарском, где это означает любое блюдо с соусом (не жаркое, жареное или вяленое).


500 x 375

Costas 10-12-2018 23:31

quote:
click for enlarge 1122 X 1000 157.3 Kb

Ну тогда США были на нашей стороне... Было чуток полегче.
Черномор 10-12-2018 23:37

quote:
Изначально написано Costas:

Ну тогда США были на нашей стороне... Было чуток полегче.

Условно на нашей. И временно. И не бесплатно.

Davinci 11-12-2018 07:37

quote:
Изначально написано Costas:

А сионизм не забыли?.. Он лекарство, плацебо или наркотик???


Сионизм, - как бы его кто не представлял, - существует в рамках капиталистической системы. Так что он составная часть той же болезни.

obgist 11-12-2018 08:40

quote:
Originally posted by Costas:

Ну тогда США были на нашей стороне... Было чуток полегче.




click for enlarge 1163 X 439  88.9 Kb
ЯРЛ 11-12-2018 09:01

В тоже время Западный союзник, Великобритания, с удовольствием вместе с СССР летом 1941г. захватил Иран (Персия). Как раз в августе 1941г., когда РККА драпала в глубь страны. Войска на оккупацию Ирана были, а остановить немцев не было. Чудная совместная операция генштабов СССР и Великобритании! И как они так быстро сговорились?
VladiT 11-12-2018 10:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И как "голодомор" мог начаться в начале зимы, когда ещё куча еды, не зерна? Отравления это были, массовые.

Еще мне интересно, почему от голода везде худели (фото концлагерей, блокадников Ленинграда и прочих реальностей известны) - а в "голодоморе" - наоборот, пухли.

VladiT 11-12-2018 10:16

quote:
Войска на оккупацию Ирана были, а остановить немцев не было.

Остановить немцев мешала не нехватка личного состава, а другие причины (преимущество вермахта в мастерстве и скорости действий и проч. следствия наличия стратегической инициативы у противника). Несколько дивизий ничего не решали в той обстановке.
А в результате совместной оккупации Ирана появился основной мост военных поставок от союзников, который сработал позже.
shOOter59 11-12-2018 12:35

quote:
а другие причины (преимущество вермахта в мастерстве и скорости действий и проч.

Эти "другие преимущества" - в первую очередь качественная связь.
Что толку, что Т-34 в 41-м крыл любой танк не только вермахта.
Радиосвязи на них не было, на учениях до войны танкисты семафорили флажками.
А в вермахте командир полка имел право запросить по радио авиаподдержку.
ЯРЛ 11-12-2018 13:00

quote:
А в результате совместной оккупации Ирана появился основной мост военных поставок от союзников, который сработал позже.

То есть знали, что война на долго? А моей маме при эвакуации летом 1941г. из г.Кривого Рога сказали, что максимум на три недели. И она взяла только летнюю одежду и оказалась в г.Томске до весны 1944г., потом её отправили в г.Винницу, призвали и она оказалась врачом-ординатором эвакогоспиталя на румынском направлении.
В среде руководства Советской властью были обманщики?
ЯРЛ 11-12-2018 13:06

Вообще интересно выходит. СССР напал на Польшу на 17 дней позже Германии. Англия объявила Германии войну, а СССР не объявила. 22.06.1041г., начался вооружённый конфликт между Германией и СССР. А в начале августа СССР и Англия оккупируют Персию и создают
quote:
основной мост военных поставок от союзников
за которые поставки, значит, СССР расплачивается своим золотым запасом. Может это была просто коммерческая операция? Под видом ВОВ-ВМВ?
AllBiBek 11-12-2018 13:44

quote:
Originally posted by VladiT:

Еще мне интересно



ну, распишу в порядке оффтопа:

Если заметили, выражение "с голоду пухнут" обычно идёт в контексте с "дети". Отгадка простая; в случае нехватки хлеба, крестьяне переходили на суррогаты; лебеда, кора, глина. Доля оных в хлебе была весьма большой, до 9/10. Детский кишечник слаб и узок, как результат - закупорка кишечника, и брожение полупереваренной пищи в его средних отделах. С выделением большого количества газов, которые просто не могут выйти. Отсюда же и распухшие от голодухи негритята в Африке; просто тянут в рот всё, что можно разжевать и проглотить.

У взрослых же долгое сидение на большом количестве малопитательной пищи приводит к отёкам конечностей, даже в документальных описаниях применительно к ним - "руки и ноги опухли от голода". Это описано и на блокаду Ленинграда в том числе, неоднократно причем. Усугубляется в разы отсутствием в рационе белка от слова "совсем".

В концлагерях же просто не давали такое количество пищи (даже суррогатной и малопитательной), чтобы гарантированно закупорить кишечник с летальным исходом. А если узники и дорывались до большого количества чего-то, чем можно было набить желудок - случался заворот кишок.

Как-то так.

AllBiBek 11-12-2018 13:49

quote:
Originally posted by VladiT:

Несколько дивизий ничего не решали в той обстановке.



Это как это ничего не решали, если зимой 41/42 под Москвой таки решили, и это были дивизии, переброшенные из Сибири и с ДВ после того, как у американцев японскими усилиями харборнуло?
obgist 11-12-2018 18:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А в начале августа СССР и Англия оккупируют Персию



Главными предпосылками, которые вызвали операцию, стали вопросы глобальной геополитики и усиление безопасности:

- защита нефтяных месторождений Союза (Баку) и Англии (Южный Иран и пограничные с Ираком районы Ирана);

- защита транспортного коридора союзников, т. к. значительная доля поставок по ленд-лизу впоследствии шла по пути Тебриз - Астара (Иран) - Астара (Азербайджан) - Баку и далее;

- опасность утверждения сил Третьего рейха в Иране на фоне появления и подъёма 'иранского (персидского)' национал-социализма.

Надо отметить, что кроме факторов 'чёрного золота' и коммуникаций стратегического значения, хотя они и были главными для реакции Москвы и Лондона на отказ шаха Резы Пехлеви разместить на территории Ирана советские и английские войска, были и другие узлы противоречий, вроде курдского и азербайджанского вопросов. Так, вплоть до начала 20 столетия Персией правили не иранские (персидские) династии, а азербайджанские Сефевиды (с 1502 по 1722 гг.), тюркские Каджары (с 1795 по 1925 год). Тюрки долгие века составляли элиту Персии, так, уже начиная с XIII века, кузницей правящих династий, правителей, военной, дворянской и научной элиты были азербайджанские города Тебриз, Ардебиль, Хамадан, Казвин.

В начале 20 столетия вместе с другими областями жизни тюркский элемент играл главную роль и в политической жизни страны - практически все политические партии Ирана были представлены или руководились выходцами из провинций Южного Азербайджана. Политическая деятельность, экономическая активность азербайджанцев, армян и курдов (азербайджанцы и армяне часто были большинством или половиной населения крупных городов) во многом определяли жизнь Персии-Ирана. В результате можно сказать, что 'титульная нация' чувствовала себя ущемлённой.

В 1925 году в результате дворцового переворота к власти в Персии пришёл Реза Пехлеви и основал новую, 'коренную', династию Пехлеви. Именно тогда Персия была объявлена Ираном ('страной ариев'), и форсированными темпами стала двигаться по пути европеизации, 'парфянства' (парфяне были персоязычным народом, который создал Парфянскую державу - в период с около 250 года до н. э до 220 года годы н. э.) и арийской имперскости. До прихода национал-социалистов к власти в Германии примером для иранской элиты был итальянский вождь Бенито Муссолини. Но пример Германии стал для Ирана ближе - идея 'чистоты ариев' пришлась молодёжным организациям и офицерству по вкусу.

Таким образом, несмотря на сильные позиции британского капитала, который играл ключевую роль в иранской экономике, геополитический уклон в сторону Третьего рейха становился всё сильнее. Кроме того, Берлин с 1933 года переводит отношения с Ираном на новый качественный уровень. Рейх начинает принимать активное участие в развитии экономики, инфраструктуры Ирана, реформе вооружённых сил монархии. В Третьем рейхе проходит обучение иранская молодёжь, военные, которых геббельсовская пропаганда называла 'сыновьями Заратуштры'. Немецкие идеологи объявили персов 'чистокровными арийцами', и они специальным указом были освобождены от действия Нюрнбергских расовых законов. В декабре 1937 года в Иране был пышно принят руководитель гитлерюгенда Бальдур фон Ширах. Для почётного гостя в присутствии иранского министра просвещения на стадионах Амджадие и Джалалио были устроены торжественные мероприятия с участием иранских бойскаутов, студентов и школьников. Молодежь Ирана даже прошла военным маршем с нацистским приветствием. Потом фон Ширах посетил местность Манзарие, где немцу показали сборы иранских бойскаутов. А накануне окончания визита руководитель 'Гитлерюгенда' был принят шахиншахом Ирана Реза Пехлеви.

Иранские молодежные организации создавались в стране по германскому образцу. В 1939 году бойскаутские отряды стали обязательными организациями в школах Ирана, а верховным их 'вождём' стал наследный принц Мухаммед Реза Пехлеви. К началу Второй мировой войны организации бойскаутов были превращены в военизированные группы иранской молодежи, образцом для которых была гитлеровская Германия. Немцы отлично понимали всю важность системы образования для будущего страны, поэтому Рейх принял самое активное участие в открытии новых иранских учебных заведений. Еще Второй рейх до Первой мировой войны открыл в Тегеране немецкий колледж, а в Урмии и Хое учредили миссионерские школы. В середине 1930-х годов иранская система образования перешла под полный контроль немецких педагогов и инструкторов, которые прибыли в страну по приглашению правительства. Немцы стали руководить кафедрами в большинстве учебных заведений Ирана, управляли образовательным процессом в сельскохозяйственном и ветеринарном институтах. В иранских школах программы были основаны на германских образцах. Большое внимание уделялось изучению немецкого языка - ему было посвящено 5-6 часов в неделю. Детям внушали идеи 'превосходства арийской расы', 'вечной дружбы' Ирана и Германии.

По инициативе иранского правительства во второй половине 1930-х годов была учреждена 'Организация по ориентации общественного мнения'. В неё вошли представители иранского Министерства просвещения и Тегеранского университета, общественные и культурные деятели страны, руководители бойскаутских организаций. Эта организация установила тесные связи с немецкими пропагандистами. Для учеников, студентов, служащих проводили обязательные лекции, где пропагандировали положительный образ Третьего рейха. В этой деятельности участвовали и иранские СМИ.

В Германии принимали студентов из Ирана, так, почти все иранские врачи получили немецкое образование. Многие студенты, получившие немецкое образование, после возвращения на родину стали германскими агентами влияния. Германия были и основным поставщиком медицинского оборудования в страну.

В результате к началу Второй мировой войны Третий рейх завоевал прочные позиции в Иране, и фактически страна превращалась в немецкую базу в регионе Ближнего и Среднего Востока.

https://topwar.ru/11507-operaciya-soglasie.html

Pavlov 11-12-2018 18:44

quote:
Изначально написано Davinci:
Сионизм, - как бы его кто не представлял, - существует в рамках капиталистической системы. Так что он составная часть той же болезни.

Про мормонизм не забудьте - Джон Мозес Браунинг был мормоном! Опять же капиталистическая болезнь.

ЯРЛ 11-12-2018 18:59

quote:
если зимой 41/42 под Москвой таки решили

Немцы с дуру начали растягивать линию фронта, в начале били сжатым кулаком, а потом растопырили пальцы. И вообще вели войну бездарно. Бомбили мирные города, без промышленности, когда бомбы были нужны были на фронте! В случае с моей мамой бомбили Старый город Кривого Рога, где была пара тройка техникумов и обычный соцкультбыт. А шахты, построенные немцами, "Криворожсталь" и Соц.город, построенные немцами не бомбили. Зачем было бомбить Старый город? Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью? Она что убежит?
Зачем был цирк с Одессой и Севастополем? Сразу перекрыть Днестровский водовод и Чёрную речку. Без воды - за три дня!
Hisname 11-12-2018 19:03

quote:
Джон Мозес Браунинг был мормоном

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))
Фото из разных городов и везде "Молодая Гвардия" от "Единой России" ))

click for enlarge 913 X 467 93.9 Kb
760 x 400
800 x 533

Pavlov 11-12-2018 19:35

quote:
Изначально написано Hisname:


Неплохо очень иметь три жены (c)

lisasever 11-12-2018 19:47

quote:
В среде руководства Советской властью были обманщики?

Добрый день.
Не обманщики, а те кто верил и надеялся.
В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.
В среде руководства Германии верили, что Москва будет захвачена уже в августе.
Но что-то пошло не так.
Pavlov 11-12-2018 20:03

quote:
Изначально написано lisasever:

В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.

Похоже, что многие советские военные и политики тоже так думали. В сентябре 1941 г. они обратились к графу Чано (Cianno) и к болгарскому послу с просьбой о псредничестве в переговорах с Германией. Цель переговоров - сепаративный мир.

AllBiBek 11-12-2018 20:38

quote:
Изначально написано Hisname:

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))


А разве нет?

ЯРЛ 11-12-2018 21:53

quote:
Цель переговоров - сепаративный мир.

До р.Днепр отдавали. Без репараций и контрибуций. А А.А.Гитлер с дуру не согласился, дальше пошёл.
Черномор 11-12-2018 22:53

quote:
Изначально написано Pavlov:

Похоже, что многие советские военные и политики тоже так думали. В сентябре 1941 г. они обратились к графу Чано (Cianno) и к болгарскому послу с просьбой о псредничестве в переговорах с Германией. Цель переговоров - сепаративный мир.


Ссылку на документы можно?

Этого в принципе не могло быть лишь по одной причине - отход РККА и размен территории на время были заложены в моб.планы ещё образца второй половины 1930-х гг.

Как доказательство - эвакуация на заранее подготовленные площадки, предвоенное создание резервов сырья и дублирующих производств в районе Урала.

Вот немцы в 1945-м мира просили, в т.ч. у своих хозяев и спонсоров.
И хозяева им это по сути организовали, по крайней мере - части немецких соединений, которых уже в середине 1945-м начали готовить для совместной атаки на СССР.

Вот это - факты.

Pavlov 11-12-2018 23:40

quote:
Изначально написано Черномор:
Ссылку на документы можно?

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь.

К тому же тема о Браунингах.

ЯРЛ 12-12-2018 13:07

quote:
"Манджа" слово итальянское на самом деле (mangia), но принято в болгарском

Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских" языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кириллицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я? Латиница устраивала всех, даже вечно шипящих португальцев и поляков!
Costas 12-12-2018 18:41

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кирилицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я? Латиница устраивала всех, даже вечно шипящих португальцев и поляков!


Ну "Ё" тогда точно не было, её придумала княгиня Екатери́на Рома́новна Да́шкова.
"На заседании Российской академии 18 ноября (29 ноября по н. ст.) 1783 года Дашкова предложила использовать печатную букву 'Ёё', задав Державину, Фонвизину, Княжнину и прочим присутствовавшим вопрос: правомерно ли писать 'iолка' и не разумнее ли заменить диграф 'iо' на одну литеру 'ё'".
sakstorp 12-12-2018 19:22

quote:
Изначально написано Hisname:

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))
Фото из разных городов и везде "Молодая Гвардия" от "Единой России" ))



680 x 472

Davinci 12-12-2018 19:45

quote:
Изначально написано Pavlov:

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь.



Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю. Дневник - это поле для личных эротических фантазий. Там можно написать, что хоть на чОрте за царициными черевичками летал.

Davinci 12-12-2018 19:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кирилицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я? Латиница устраивала всех, даже вечно шипящих португальцев и поляков!


Фоменковецштоле? (Немецкое слово с корнями из латинского, которое выражает некоторое осторожное сомнение в том, что визави изучал вопрос по серьезным научным трудам).

Pavlov 12-12-2018 20:23

quote:
Изначально написано Davinci:
Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю. Дневник - это поле для личных эротических фантазий. Там можно написать, что хоть на чОрте за царициными черевичками летал.

А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?

ЯРЛ 12-12-2018 21:06

quote:
'iолка' и не разумнее ли заменить диграф 'iо' на одну литеру 'ё'".

Ну да, каждому звуку издаваемому человеческим телом своя буква! Кстати до сих пор нет буквы для "благородной отрыжки". "Благодать то какая", сказал гость и сыто рыгнул. "Благородная отрыжка" - 18 букв, "сыто рыгнул" - 10 букв. А нужно всего то одна! Дамы и господа перья к бою!
Кстати "кириллицу" всегда привязывают к церковно-славянскому языку. А чем греческий алфавит не угодил, если уж "латиница" это у католиков? И вообще то церковно-славянский сначала был письменным, а потом стал разговорным или наоборот? Вот древне-еврейский был письменным, пока Перельман не выдумал разговорный, и до сих пор выдумывают.
Pavlov 13-12-2018 12:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских" языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кириллицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я?

Кирилл и Мефодий создали Глаголицу, которая была на базе древнеболгарской азбуки. Социальный заказ? Хм... В Великоморавии их пригласил князь Ростислав, но скоро бросили в тюрьму. Потом их с учениками пригласил болгарский царь Борис I, где они основали свою школу - Наум в Преславе (тогда столица Болгарии), Климент в Охриде.

Глаголица ("та, которая говорит"):

Кириллицу создал Наум Охридский, один из учеников Кирилла и Мефодия, который назвал новую азбуку в честь св. Кирилла. Новую азбуку и переводные книги распространили Наум, Климент, Горазд, Сава и Ангеларий, все они канонизированные.

Буквы Ч, Ш, Щ из Глаголицы, но их происход азиатский (китайский, скорее всего). Например, буква Ш в древнеболгарской азбуке читалась как "Шан", что на древнеболгарском означало "гора". Буква "Ш" до сих пор существует в корейской азбуке и произносится "Сан", что опять же означает "гора". В первоначальном варианте буква "Ш" изображалась как три треугольника, средний повыше - изображение горы.

Пример: Тянь-Шань - 天山 означает 'небесные горы', или 'божественные горы' (天 - 'небо' либо 'бог', 山 - 'гора').

Strelezz 13-12-2018 03:05

quote:
Изначально написано AllBiBek:

А разве нет?


Моя старшая , учась в универе , дополнительно постигала английский у мормонов .
так вот , НИКОГО они не вовлекали . От слова совсем .

Strelezz 13-12-2018 03:07

quote:
Изначально написано Pavlov:

А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?



Чтение и Вера - это разные вещи …

AllBiBek 13-12-2018 04:31

quote:
Originally posted by Pavlov:

Кирилл и Мефодий создали Глаголицу



Мефодий там как Энгельс в марксизме, тупо братская поддержка.

Но так-то да, Кирилл придумал глаголицу, а кириллицу придумал его ученик, и это весьма забавный факт.

AllBiBek 13-12-2018 04:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

НИКОГО они не вовлекали



А разве активный прозилитизм является первичным половым признаком секты?

Мормоны эндогамны, а с их полгамией у них и без активной агитации нет проблем с увеличением своего количества.

Но вообще, это дискуссионный вопрос, и не в теме про пистолеты

Strelezz 13-12-2018 05:38

quote:
Изначально написано AllBiBek:

А разве активный прозилитизм является первичным половым признаком секты?

Мормоны эндогамны, а с их полгамией у них и без активной агитации нет проблем с увеличением своего количества.


А что тогда является ?
Думаете эти девки с плакатами недовольны тем что их в жены не взяли ?

ЯРЛ 13-12-2018 09:34

Не даром великий Вольтер сокрушался, что после распада Великой Римской Империи на смену прекрасной, отточенной до мелочей латыни, пришло более 20 варварских наречий! И он был прав. Я входил в избирательный штаб второго президента по первому сроку и советовал перейти на "латиницу", сейчас у меня мобильные операторы сбрасывают сообщения на человеческом языке латинскими буквами, всё понятно. Мы студенты медики писали записочки на лекциях латинскими буквами. Великий русский прекрасно передаётся латинским шрифтом.
Davinci 13-12-2018 12:39

quote:
Изначально написано Pavlov:

А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?


Читал - что?

Davinci 13-12-2018 12:57

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не даром великий Вольтер сокрушался, что после распада Великой Римской Империи на смену прекрасной, отточенной до мелочей латыни, пришло более 20 варварских наречий! И он был прав. Я входил в избирательный штаб второго президента по первому сроку и советовал перейти на "латиницу", сейчас у меня мобильные операторы сбрасывают сообщения на человеческом языке латинскими буквами, всё понятно. Мы студенты медики писали записочки на лекциях латинскими буквами. Великий русский прекрасно передаётся латинским шрифтом.


Ага, ага, - прям прекрасно. Вот поляки пытаются латиницей записать слово "чловек" (человек) - człowiek. Куча натужно представленных букв, по две там, где кириллица легко обходится одной.

Пшинаймней (по крайней мере) - przynajmniej. Przy... тпру...

Вшыстких (всяких) - wszystkich. SZ - щщщщ..


Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу! На основе, кстати говоря, алфавита той самой великой Римской Империи, о которой вы тут так воздыхаете. Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.

ЯРЛ 13-12-2018 14:39

Поляки не пример, хотя если бы поляки не были бы католиками и писали кириллицей то их "литература" была бы в два раза тоньше.
quote:
Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.
Дело не в алфавите, дело в манере читать по буквам и каждую букву тщательно произносить. Французы пишут одно, а говорят другое и др. нации. А вот эта привычка пошла от малограмотных Православных попов, читать по буквам да ещё и указкой или перстом водить. Кстати до "а и б" были "аз, буки и т.п." И попробуй пойми, что произносимое "аз" нужно читать, как "а".
quote:
Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу!
И тупик в изучении иностранных языков! Ну была латиница, был греческий алфавит, мало Вам? Просто попы заменили смысловое руническое письмо - "жопницей". И пока Ленин с ицыками не упростили язык не было ни какой всеобщей грамотности. Тысячу лет с этой кириллицей грамотными были попы и часть аристократов. Специально, что бы народ в темноте держать. Потом для одурманивания и разобщения народов, выдумали мову и иврит - Котляревский и Перельман. Кстати те же бывшие подданные РИ, благо пример заразителен.
AllBiBek 13-12-2018 15:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот эта привычка пошла от малограмотных Православных попов



Ну, можете попробовать почитать церковный устав на досуге.

Или хотя бы новгородские берестянки.

Там и у грамотного человека мозги закипят.

AllBiBek 13-12-2018 15:12

quote:
Originally posted by Davinci:

по две там, где кириллица легко обходится одной.



в этом плане самый прогрессивный из ныне существующих славянских языков - это беларуска мова, как слышим так и пишем, проверочные слова отсутствуют как явление.
Davinci 13-12-2018 15:22

quote:
Изначально написано AllBiBek:

в этом плане самый прогрессивный из ныне существующих славянских языков - это беларуска мова, как слышим так и пишем, проверочные слова отсутствуют как явление.

При должной систематизации, в таком подходе есть рациональное зерно. Меня всегда удивляло, почему я должен говорить "прАбабка", но "прОнзить", - хоть в основе у них лежит одна и та же приставка, означающая "через" (пра-бабка - моя бабка через бабку, про-зить ударить через тело) - просто вошедшая в язык с разной огласовкой.

Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя. У нынешнего жалкого режимца, который ныне главенствует в РосФедии, - они все сделают мирами хуже.

Davinci 13-12-2018 15:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И тупик в изучении иностранных языков! Ну была латиница, был греческий алфавит, мало Вам? Просто попы заменили смысловое руническое письмо - "жопницей". И пока Ленин с ицыками не упростили язык не было ни какой всеобщей грамотности. Тысячу лет с этой кириллицей грамотными были попы и часть аристократов. Специально, что бы народ в темноте держать. Потом для одурманивания и разобщения народов, выдумали иврит и мову - Котляревский и Перельман. Кстати те же бывшие подданные РИ, благо пример заразителен.


Да, уж такой тупик, что парижане во время заграничного похода удивлялись, - чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят. А гитлеровская немчура писала доклады, мол, жители получающие остарбайтеров удивляются, - сколь много из них прекрасно образованы, в том числе и иностранным языкам. Все похоронил клятый буквенный став, позаимствованный у эллинов.

Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью?

AllBiBek 13-12-2018 15:40

quote:
Originally posted by Davinci:

чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят.



в порядке оффтопа, раз уж флеймим; лет через двадцать их ждал еще бОльший культурный шок, когда молодые российские дворяне начали массово ругаться на французском такими выражениями, что у приличного француза уши в трубочку сворачивались.

А отгадка простая, небогатые дворяне набрали в учителя своим отпрыскам тех французов, которые были в наличии, а среди солдатни знатоков изысканного литературного французского было маловато, а вот быдла хватало.

quote:
Originally posted by Davinci:

Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя.



Будете смеяться, но у тех же французов есть аж цельная "Комиссия по обогащению французского языка".

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.


Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.

Валтер 13-12-2018 16:14

Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.
Davinci 13-12-2018 16:49

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Будете смеяться, но у тех же французов есть аж цельная "Комиссия по обогащению французского языка".

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.


Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.



Французы в этом отношении молодцы. Не то что наши политиканы и их инфообслуга. Все у них в трендах, инновациях, и океях. Суржик полуанглийский.

Davinci 13-12-2018 16:52

quote:
Изначально написано Валтер:
Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.

С тех пор как Белия умолк, некому защитить святую глокославную веру. Схизматики и еретики торжествуют.

Pavlov 13-12-2018 17:21

Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна? Как раз смотрю сериал "Троцкий" по Netflix.
ЯРЛ 13-12-2018 17:38

quote:
Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью?

Тем хуже для такой реальности. У меня сейчас молодёжь переписывается на русском латинскими буквами так как на мобилах всё равно нагло лезет латиница. Вот когда мобилы будут исконно русские!
Черномор 13-12-2018 17:38

quote:
Изначально написано shOOter59:

Эти "другие преимущества" - в первую очередь качественная связь.
Что толку, что Т-34 в 41-м крыл любой танк не только вермахта.

С учётом того, что его наклонная броня протыкалась 37-мм снарядом, а вертикальная - 20-мм, то толку действительно было мало. Особенно с учётом широкого применения немцами с самого начала войны 50-мм п/т пушек.

Черномор 13-12-2018 17:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Немцы с дуру начали растягивать линию фронта, в начале били сжатым кулаком, а потом растопырили пальцы. И вообще вели войну бездарно. Бомбили мирные города, без промышленности, когда бомбы были нужны были на фронте! В случае с моей мамой бомбили Старый город Кривого Рога, где была пара тройка техникумов и обычный соцкультбыт. А шахты, построенные немцами, "Криворожсталь" и Соц.город, построенные немцами не бомбили. Зачем было бомбить Старый город? Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью? Она что убежит?
Зачем был цирк с Одессой и Севастополем? Сразу перекрыть Днестровский водовод и Чёрную речку. Без воды - за три дня!

Ярл, у вас точно всё в порядке?

Черномор 13-12-2018 17:41

quote:
Изначально написано Hisname:

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали,


Можно было бы и перестрелять

Черномор 13-12-2018 17:42

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Не обманщики, а те кто верил и надеялся.
В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.
В среде руководства Германии верили, что Москва будет захвачена уже в августе.
Но что-то пошло не так.

Млять, да покурите вы уже все тему мобпланов.

Черномор 13-12-2018 17:44

quote:
Изначально написано Pavlov:

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь.


Верят в церкви.
А дневники - вещь занятная, у нас в школе девочки тоже вели дневники.

obgist 13-12-2018 18:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Поляки не пример,



А что там у немцев с кучей согласных подряд?
AllBiBek 13-12-2018 19:01

quote:
Originally posted by Pavlov:

Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?




click for enlarge 700 X 512  74.5 Kb
Pavlov 13-12-2018 19:38

У Лейбы был Kegelhammer как у Черчиля? Круто!

AllBiBek 13-12-2018 19:54

quote:
Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Акститесь, там и десяти тысяч не было.
Валтер 13-12-2018 21:23

quote:
Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?

На фотографиях Бронштейна видел только с С96, пропорции тела и маузера в колодке делают изображение нелепым, но все достаточно по-революционному ортодоксально. С другой стороны, Меркадер кроме ледоруба имел при себе Star, может и это о чем-то говорит.

ЯРЛ 13-12-2018 21:39

quote:
А что там у немцев с кучей согласных подряд?

Если три S подряд то есть специальная буква ß для двух s, и что?
quote:
Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Акститесь, там и десяти тысяч не было.


А хватило бы батальона охраны из "старичков". А эти 10000 нужны были на фронте! Alles für die Front! Alles für den Sieg! (Всё для фронта! Всё для победы!)
VladiT 13-12-2018 22:16

quote:
А эти 10000 нужны были на фронте!

Брестская крепость и находилась на фронте. На самом переднем крае.
Укрепления Линии Мажино располагалась так же, почему вас не раздражает что там находилось много больше войск? И точно так же, они были обойдены.

Вы вообще против нахождения войск в каких-либо укреплениях? Можете дать рекомендацию при любом нападении всем немедленно укрепления покидать и рассредотачиваться на местности?

Если серьезно - не грешите послезнанием. Кто в крепости мог знать, что к ним не придут на выручку? И из чего следует что выйди они из крепости - было бы лучше?
Полно наших войск было разгромлено и вне любых крепостей в те дни. Может быть, вы можете привести примеры, когда рассредоточение при начале блицкрига (любого, не только против СССР) - что-либо давало обороняющися?

И если вам так не нравится, как сражались русские или как руководили их военачальники - приведите наконец, примеры более успешного сопротивления Вермахту. С кого надо брать пример-то? У кого получилось воевать лучше русских?

Вы грешите банальным полудетским приемом:
Использовать вместо сравнительных характеристик - оценочные.
Только дети могут просто утверждать, что мол, "васька - дурак". А на вопрос, почему он дурак - отвечать: "потому что васька - дурак!".

А люди взрослые для начала приведут пример петьки или кольки - которые НЕ-дураки. И только после этого, в сравнении с ними - уже правомерно назовут ваську как он заслуживает.

И если вы человек взрослый то снова прошу, назовите "петьку и кольку", которые более умно, боевито и профессионально противостояли германскому блицкригу, чем РККА.

И только после этого - разражайтесь любой вашей критикой в адрес последней.

Pavlov 13-12-2018 22:19

quote:
Изначально написано Davinci:

Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю.

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

Черномор 13-12-2018 22:32

quote:
Изначально написано Pavlov:

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:


С каких это пор мемуары стали документами?

Черномор 13-12-2018 22:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А хватило бы батальона охраны из "старичков". А эти 10000 нужны были на фронте! Alles für die Front! Alles für den Sieg! (Всё для фронта! Всё для победы!)

Санитары, мать вашу, вы где?!?

Pavlov 13-12-2018 22:43

quote:
Изначально написано Черномор:
С каких это пор мемуары стали документами?

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.

VladiT 13-12-2018 23:20

Даже если попытка сепаратных переговоров русских с немцами является фактом (что не может быть доказано одними мемуарами кого-угодно) - то что тут особенного или исключительного?

Сепаратные переговоры от кого? Они сепаратны от союзников СССР (точнее, от одной Британии, т.к. на сентябрь 1941 года антигитлеровская коалиция еще не сложилась).
Она возникла только в начале 1942 года-
http://files.school-collection...0c/1012038A.htm
А на сентябрь 1941 года СССР имел только Договор с Британией, где действительно оговаривалась недопустимость сепаратных переговоров.

Но кто тут без греха?
Известно ведь, что в конце войны, находясь в неизмеримо менее тяжелом положении чем СССР, союзники его вступили в сепаратные переговоры с Германией. И любому очевидно, что попытка переговоров русских в 1941 году (если она и была) - диктовалась действительно отчаянным положением страны.

А вот такие же переговоры союзников СССР были вызваны вовсе не их тяжелым положением. А наоборот, мотивами, крайне далекими от союзнического долга.

Так в чем же можно упрекнуть СССР, даже если там и предпринимались любые попытки облегчить свое положение?

Вы можете сформулировать свое мнение - в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Я уверен, что ничего кроме обвинения в несоблюдении формальностей Договора с Британией вы СССР не предьявите. Но когда кого-то убивают, он что, должен не взирая ни на что, соблюдать все формальности?

Даже в гражданском законодательстве цивилизованных стран присутствуют в том или ином виде обстоятельства правомерной самозащиты, позволяющие при смертельной угрозе нарушать не только подписанные ранее обязательства, но и сам Закон.

Вы сами беретесь в смертельно опасной для вас ситуации гарантировать что точно соблюдете любой закон и пунктуально выполните все свои обязательства? Ответте честно хотя-бы себе самому.

Pavlov 13-12-2018 23:22

quote:
в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Где именно вы увидели "претензии" с моей стороны?
VladiT 13-12-2018 23:33

Вам должно быть понятно, что граждане любой страны в аналогичной ситуации восприняли бы указание на подобный факт в контексте обсуждения военных действий скорее как претензию.

Но если у вас нет подобных претензий, то тем лучше. Вы просто продемонстрировали свою объективность. Но одновременно, и доверчивость, потому что явно считаете факт таких переговоров абсолютно доказанным - всего лишь на основании мемуарной литературы.

Я не удивлюсь, если вы теперь напишете и что доверчивым не являетесь, т.к. не утверждали ничего в явной форме. В этом случае вы продемонстрируете также, хорошую хитрость и предусмотрительность.

Но нужно ли все это здесь, где идет просто разговор в свободной форме?
Вы здесь кого-то или чего-то опасаетесь?

Pavlov 13-12-2018 23:46

А что, надо опасаться кого-то?
Davinci 13-12-2018 23:48

quote:
Изначально написано Pavlov:

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:



А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги?

Davinci 13-12-2018 23:50

quote:
Изначально написано Pavlov:
А что, надо опасаться кого-то?

У нас длинные руки! Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

Pavlov 13-12-2018 23:50

quote:
Изначально написано Davinci:
А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги?

http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

quote:
Изначально написано Davinci:
Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.

VladiT 13-12-2018 23:56

Здесь-
https://www.e-readin g.club/boo..._1941-1942.html
интересные и довольно необычные мемуары советского солдата, попавшего в плен при Харьковской катастрофе. Много познавательных деталей довоенной и фронтовой жизни, а также обстоятельств попадания в плен.

Также, рекомендую тем, кто не читал - лучшую на мой взгляд, мемуарную книгу о 1941 годе и последующем плене-
https://7lafa.com/book.php?id=153731&page=1
Кстати, желающие могут сравнить ее с нашумевшим в свое время произведением Шумилина "Ванька-ротный". Сравнить просто по характеру описания событий и отношений в армейской среде. Сравнить также и самих авторов, поскольку и там и там их личности вполне наглядно раскрыты.

В определенном смысле, это книги-антиподы, и имеет смысл прочитав одну - заставить себя прочитать и другую.

Davinci 13-12-2018 23:57

quote:
Изначально написано Pavlov:

http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

Первое издание - 2011г. Мдя...

Pavlov, вы только не обижайтесь, но я одну вещь скажу. Мы тут в России видели, как до 91го года люди с голубыми глазами младенцев пели осанну коммунизму и его великим вождям. А после 91го, те же люди, вдруг, начали истово проклинать красных упырей. Таким же чудесным образом менялись и мэмуары свидетелей века.

Так что, - не то чтобы мы вообще разуверились в печатном слове... Но и ничего сразу на веру теперь не принимаем. Ибо кроме пословицы "врет как очевидец", выучили и более полный её вариант: - "Врет как корыстный беспринципный очевидец". Надеюсь, не слишком шокировал вас, живущих в более постоянных информационных полях.

Davinci 13-12-2018 23:58

quote:
Изначально написано Pavlov:

А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.


От едрить!..
А... А мы тогда залезем - и не почистим!

Черномор 14-12-2018 12:03

quote:
Изначально написано Pavlov:

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.


Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Pavlov 14-12-2018 12:17

quote:
Изначально написано Черномор:
Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Знаю. "Не читал, но не одобряю".

VladiT 14-12-2018 01:02

quote:
Знаю. "Не читал, но не одобряю"

В оригинале - "Не читал, но осуждаю".

А если серьезно, то:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.
Но сам этот выбор неизбежно говорит и о том, что этому человеку сегодня нужно и для чего.

Pavlov 14-12-2018 01:22

quote:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.

Полностью согласен.

Это тоже относится к пистолетам.

Sobaka1970 14-12-2018 06:25

quote:
Изначально написано Strelezz:

Моя старшая , учась в универе , дополнительно постигала английский у мормонов .
так вот , НИКОГО они не вовлекали . От слова совсем .


Если она не забеременела-это не значит, что не вовлекали; к гинекологу своди, и узнаешь-вовлекали или нет.

Sobaka1970 14-12-2018 06:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

До р.Днепр отдавали. Без репараций и контрибуций. А А.А.Гитлер с дуру не согласился, дальше пошёл.

Да не, это скорее хохлы в холопы просились-не могут они свободными жить; так наверно и говорили:
-возьми нас батька гитлер в рабы.

obgist 14-12-2018 08:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если три S подряд то есть специальная буква ß, и что?



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Поляки не пример, хотя если бы поляки не были бы католиками и писали кириллицей то их "литература" была бы в два раза тоньше.


ЯРЛ 14-12-2018 08:54

quote:
И если вы человек взрослый то снова прошу, назовите "петьку и кольку", которые более умно, боевито и профессионально противостояли германскому блицкригу, чем РККА.

И только после этого - разражайтесь любой вашей критикой в адрес последней.


Я не критикую РККА, я критикую Вермахт. Плохо подготовились к наступлению на СССР! Много не продуманного, распыление войск после первых успехов. Не правильное взаимодействие с населением. Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!
Черномор 14-12-2018 09:59

quote:
Я не критикую РККА, я критикую Вермахт. Плохо подготовились к наступлению на СССР!

Да лохи позорные

quote:
Много не продуманного, распыление войск после первых успехов. Не правильное взаимодействие с населением. Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!

И что?
Результат был бы таким же.
Впрочем, как и у "освободителя" Наполеона.

alexkevin 14-12-2018 10:46

quote:
Изначально написано Черномор:

Ссылку на документы можно?

Этого в принципе не могло быть лишь по одной причине - отход РККА и размен территории на время были заложены в моб.планы ещё образца второй половины 1930-х гг.

Как доказательство - эвакуация на заранее подготовленные площадки, предвоенное создание резервов сырья и дублирующих производств в районе Урала.


Вот это - факты.



Ссылку на мобпланы можно? И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".
VladiT 14-12-2018 11:19

quote:
Плохо подготовились к наступлению на СССР! Много не продуманного, распыление войск после первых успехов.

Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять что иного и быть не могло. "Российская воронка", когда при любом продвижении вперед линия фронта растягивается в геометрической прогрессии, была известна и прежним полководцам.
И именно поэтому в Европе традиционно сложилась методика: когда там заводится "плохой парень", то лучшее средство избавиться от него - расплющить о Россию. Плохие парни оттуда обычно очень плохо возвращаются.

quote:
Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!

Листовки и сбрасывали, и в них именно это и было написано.
Но если просто сбрасывать листовки и не бомбить - их никто не будет читать. А те, кто попробует - будут очень быстро уничтожены нетронутыми охранными структурами на основании расширенных полномочий военного положения.

quote:
Ссылку на мобпланы можно? И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".



Сам факт того, что эвакуированные предприятия начинали работать буквально сразу - есть свидетельство того, что по прибытии им было откуда запитаться энергией. Заводы и фабрики 20 века питались не мускульной силой людей и животных, а грандиозными потоками электроэнергии.

А вот энергетический потенциал резервной территории для массового производства невозможно создать за пару недель или даже лет. Поэтому, начинать его создание следует за десятилетия до предполагаемого его применения, и все это время он будет убыточным и резервным. Что и было реализовано в СССР там, куда в войну пришлось эвакуировать промышленность.

Поэтому за впечатляющим фактом немедленно начинавших работать эвакуированных стоит еще более впечатляющий факт заблаговременного создания и развертывания в глубине страны грандиозной энергетической базы, практически дублировавшей существующую.

А это в свою очередь, ставит крест на любых версиях о экспансионистских устремлениях СССР и его наступательных планах. Ни одна страна мира не в состоянии одновременно готовиться и к нападению, и к глубокой многолетней обороне. Одновременно создавать и наступательный военно-экономический кулак, и разворачивать в глубине территории дублирующую резервную энергетическую инфраструктуру.
Либо это просто супер-фантастическая страна с неограниченными возможностями.

Да, именно такой страной пытались представить СССР партийные горе-пропагандисты. Но мы же не продолжаем глотать или плодить совковую пропаганду, нет?

Davinci 14-12-2018 11:20

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я не критикую РККА, я критикую Вермахт. Плохо подготовились к наступлению на СССР! Много не продуманного, распыление войск после первых успехов. Не правильное взаимодействие с населением. Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!


Ох, Ярл, Ярл... Германия, строго по вашему желанию, и сбрасывала листовки, что идет скинуть жидо-комиссаров, вернуть прежний порядок, и разогнать колхозы. - И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.

Вы никак не можете понять, что при фразе, "мы идем вернуть прежний порядок", - воспоминание о райском житье в жирующем доме своего папеньки, - дореволюционного кулака-миродеда, - всплывала у одного советского солдата из ста. А у 99 остальных всплывала адская картина, как их родители пухли с голоду, будучи у этого мироеда в кабале. - И немцев начинали бить с утроенной силой. Чистая математика.

Вы хоть почитайте о хронических дореволюционных голодах среди крестьян. - Сразу отпадет вопрос, почему крестьяне за советскую власть сражались, а не перебежали всей страной к Гитлеру.


VladiT 14-12-2018 11:53

quote:
До р.Днепр отдавали. Без репараций и контрибуций. А А.А.Гитлер с дуру не согласился, дальше пошёл.

Если это так - то тем более сомнителен факт таких переговоров. Тем более что уж дураком-то Гитлер точно не был, это иллюзии.

Но помимо этого, достаточно просто вспомнить положение обоих сторон на 1941 год, чтобы понять что ни для одной из них такое соглашение не имело тогда никакого смысла.

Просто поставьте себя на место сначала Сталина, а потом Гитлера (или наоборот) - что бы вы выиграли?

Сталин, переживший лично в Гражданскую войну в сотни раз более опасные для него ситуации - являлся нервическим параноиком только в бреду перестроечных коммунистов. На самом деле, любой информированный в военном деле человек прекрасно понимает что за любыми военными успехами противника кроется и исчерпание его потенциала.

Даже в наших гражданских пострелушках мы прекрасно знаем что чем больше вы стреляете, тем больше попадаете - но одновременно, тем меньше у вас остается патронов. А когда за спиной у тебя уже началось развертывание дублирующей промышленности и есть за запас территорий и иных ресурсов, более мощный, чем у противника - то какой-же смысл прекращать схватку в момент, сулящий близкий перелом?
А в случае ВОВ речь в тот момент еще шла о формировании антигитлеровской коалиции, что само по себе подписывало приговор Гитлеру на перспективу. Надо быть полным дебилом, чтобы накануне завершения формирования целого всемирного союза против Гитлера - пресечь все это какими-то это дурацкими переговорами.

Я понимаю что считать советских дебилами многим приятно - но не стоит уж совсем выключать здравый смысл, сегодня-то это зачем?

А Гитлеру, также весьма информированному в военном деле человеку тем более ясно было понятие "развития успеха с целью его закрепления". Ни один боксер , считающий себя победителем раунда не желает конца этого раунда и сам уж точно, звонка подавать не станет.

Вот именно поэтому и сомнительны сведения о таких сепаратных переговорах. Достаточно включить здравый смысл, чтобы понять что обе стороны в тот момент менее всего в них нуждались.

Но при этом, вполне допустима и ведомственная "неучтенка". Начиная от вероятности сговора каких-то партбонз или спецслужб и кончая вполне понятным любому желанием кого-то провести пару месяцев не на передовой, а где-то за границей в теплом отеле за какими-то там переговорами, без разница - какими.

SanSanish 14-12-2018 12:25

quote:
Originally posted by alexkevin:

И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".



Предвоенный перенос столицы БССР на восток, подальше от польской границы пойдет?
Strelezz 14-12-2018 12:45

quote:
Изначально написано VladiT:


А вот энергетический потенциал резервной территории для массового производства невозможно создать за пару недель или даже лет. Поэтому, начинать его создание следует за десятилетия до предполагаемого его применения, и все это время он будет убыточным и резервным. Что и было реализовано в СССР там, куда в войну пришлось эвакуировать промышленность.


Всегда можно поотрубать лишнее . Вот и резерв ?

Черномор 14-12-2018 12:57

quote:
Изначально написано VladiT:

А когда за спиной у тебя уже началось развертывание дублирующей промышленности и есть за запас территорий и иных ресурсов, более мощный, чем у противника - то какой-же смысл прекращать схватку в момент, сулящий близкий перелом?

Угу.

Ещё Фрунзе по итогам Гражданской войны писал. что главный козырь - это перманентная мобилизация и наличие военной промышленности за спиной.

Это и было положено в основу предвоенных мобпланов.
Включая мобилизацию интеллектуальных ресурсов в т.н. шарашках.

Черномор 14-12-2018 13:02

quote:
Изначально написано alexkevin:

Ссылку на мобпланы можно? И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".

Вы что, издеваетесь?
Это целая стопка серьёзных книг.
Читайте Прудникову, у неё это лучше всего описано.

В любом случае, наивно полагать, что выгруженные якобы в чистом поле в снег станки волшебным образом начинали работать и давать фронту оружие. Ага.

ЯРЛ 14-12-2018 13:54

quote:
Сам факт того, что эвакуированные предприятия начинали работать буквально сразу - есть свидетельство того, что по прибытии им было откуда запитаться энергией

Ещё бетонные фундаменты нужны под станки с анкерными болтами. Ну и что можно вывести на Восток если вагон берёт 20т.? Шахту, домну, мартен, коксовую батарею, бессемеровский конвертер, прокатный стан, нагревательные колодцы? Можно вывести, но оборудование кроватных, кастрюльных и скобяных фабрик. Велосипедную мастерскую тоже можно, но их почти в СССР не было.
Таким образом видится, что развал СССР произошедший в 1991г. планировался на конец 30-х. Но что то пошло не так.
quote:
И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.
Не все скажем так. 4.500.000 военнопленных не очень. 1.500.000 РОА тоже не очень. Итого 6.000.000 мужиков боеспособного возраста не очень.
quote:
Предвоенный перенос столицы БССР на восток, подальше от польской границы пойдет?
Пойдёт! Западную границу СССР могли просрать, если бы все капиталисты наехали чохом - Польша, Румыния, Венгрия, Германия. Но тут что то не срослось. Англия и Франция натравливали Польшу на СССР и Германию, что бы те выглядели плохими в глазах "прогрессивного человечества", но это не политика. Это бизнес. Из-за этой травли у СССР и Германии покупали не охотно и по заниженным ценам экспортную продукция. Наживались, травля давала прибыль.
Кстати сейчас Россию травят, что бы выдавить из Европейского рынка невосполнимых углеводородов - нефть и газ, и заменить их на "общечеловеческие" нефть и газ из США, ну или хотя бы танкерами и газовозами принадлежащими США. Никакой политики, чистый бизнес! Ничего личного. Пока Россия дергается со своими замшелыми трубопроводами проекта сто летней давности, человечество создало газовозы! Сколько газовозов строит Россия, вчера - сегодня - завтра? И сегодня между Западом и Востоком есть прокладка, которая гавкает, как моська на Россию. Польша тоже гавкала до 01 и 17 сентября 1939г.
ШМЯК!!!
Davinci 14-12-2018 14:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Не все скажем так. 4.500.000 военнопленных не очень. 1.500.000 РОА тоже не очень. Итого 6.000.000 мужиков боеспособного возраста не очень.


Ярл, вы прям эталонный ходячий сборник всех лживых антирусских и антисоветских штампов. В этом я вижу большую пользу - вы своим бредом развеиваете многие мифы, - доведя их до абсурда.

Какие ПОЛТОРА МИЛЛИОНА в РОА? Эту богадельню начали реально сводить в большие боевые подразделения в 1944ом году, - когда всем уже все было ясно. Смотришь составы "русских" частей при вермахте - Дивизия, дивизия, батальон, и дальше какая-то уж совсем мелочь.

Вы хоть поинтересуйтесь, сколько человек в дивизии, и батальоне, - и тогда возникнет вопрос, а где же сражались остальные выдуманные вами полтора мильона.


А вообще, скромновато берете. Допишите еще один нуль, и в РОА окажется полтора МИЛЛИАРДА! Вот это будет заход.

Donnie Kerabatsos 14-12-2018 16:13

quote:
Originally posted by VladiT:

А если серьезно, то:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.




Это, извините, нисколько не серьёзно.
Это какой-то наив.
Вес Ваших же умозаключений в свете заявленного стремится к нулю - и зачем тогда пишете?дискутируете в этой и других темах?
Черномор 14-12-2018 17:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не все скажем так. 4.500.000 военнопленных не очень. 1.500.000 РОА тоже не очень. Итого 6.000.000 мужиков боеспособного возраста не очень.

Ну, если принять во внимание количество военнопленных в Европе, то это говорит только об одном - что Вермахт к 1941 году был сильнейшей армией мира.

Или самому это понять никак не получается, да?

ЯРЛ 14-12-2018 17:05

quote:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.

Естественно, почитайте историю 404, у самих 404, а потом у: поляков, белорусов, немцев, венгров, чехов, словаков, шведов и прочих норвежцев. У каждого национальные учёные-историки кроют правду-матку и всё уже давно доказали! Поляки вообще знают, что малополяки это русифицированные поляки, а русские знают, что малороссы это ополяченные русские! А малополяки/малороссы знают, что русские это малополяки/малороссы, которых трахнул татарин, ейные учёные уже, как 2х2 это доказали!
quote:
Ярл, вы прям эталонный ходячий сборник всех лживых антирусских и антисоветских штампов. В этом я вижу большую пользу - вы своим бредом развеиваете многие мифы, - доведя их до абсурда.
Болшое Вам спасибо за написанное! Если дурь довести до абсурда то это становиться понятно каждому профессиональному идиоту, даже администратору!
ЯРЛ 14-12-2018 17:12

quote:
Вермахт к 1941 году был сильнейшей армией мира

Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхлинейной винтовочкой и трёхдюймовой пушечкой, управляемых профессиональными карьеристами ждущими в бою гибели командира, что бы занять его место. Вырасти по должности! Любой дурак соглашается командовать полком или дивизией. Но дураков желающих командовать кораблём, даже третьего ранга, нет. Там нужно иметь профессиональные знания, отходы, подходы, лоция, навигация. И комиссар-замполит при швартовке не посоветует, как в пирс не втаскаться и с вышестоящим начальством не посоветуешься, и коллегиальное решение на примешь. Тяжела жизнь самотопа.
Черномор 14-12-2018 17:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой и трёхдюймовой пушечкой, управляемых профессиональными карьеристами ждущими в бою гибели командира, что бы занять его место. Вырасти по должности! Любой дурак соглашается командовать полком или дивизией. Но дураков желающих командовать кораблём, даже третьего ранга, нет. Там нужно иметь профессиональные знания, отходы, подходы, лоция, навигация. И комиссар-замполит при швартовке не посоветует, как в пирс не втаскаться и с вышестоящим начальством не посоветуешься, и коллегиальное решение на примешь. Тяжела жизнь самотопа.

Берлин случайно взяли? Японцев тоже за неделю раскрошили чисто невзначай?

ЗЫ: по количеству и качеству автоматического оружия на 1941 год РККА превосходила Вермахт. Насчёт пушечек - Вермахт с удовольствием использовал наши орудия, так и не сумев догнать РККА по количеству и ТТХ ствольной артиллерии.

Да, предупреждая ваши очередные откровения - потери были равными.
Учите матчасть.

Strelezz 14-12-2018 18:00

quote:
Изначально написано Черномор:

Берлин случайно взяли? Японцев тоже за неделю раскрошили чисто невзначай?


Понеслось …

Pavlov 14-12-2018 18:57

quote:
Изначально написано Strelezz:
Понеслось :

Вот какой я добрый - ничего не удалил!

Кстати о Браунингах...

NORDBADGER 14-12-2018 20:00

quote:
Изначально написано Pavlov:
Кстати о Браунингах...

Интрига затянулась.

shOOter59 14-12-2018 21:49

quote:
Да, предупреждая ваши очередные откровения - потери были равными.

Приятели-копари(причем копари даже не в первом поколении ), копавшиев районе Киришей, мне рассказывали немного иное.
Да и поисковики, занимающиеся захоронениями, обычно другого мнения.
Причем совсем другого.
Davinci 14-12-2018 22:04

quote:
Изначально написано shOOter59:

Приятели-копари(причем копари даже не в первом поколении ), копавшиев районе Киришей, мне рассказывали немного иное.
Да и поисковики, занимающиеся захоронениями, обычно другого мнения.
Причем совсем другого.


Мои приятели-копари, причем даже занесенные в бархатную книгу, как то раз нашли одну советскую каску, и три немецких. Стало быть, - аппроксимируя на всю войну - потери-то у немцев были в три раза больше, чем у советских войск. Вона как.

VladiT 14-12-2018 22:11

Это естественно, т.к. раскопки велись в районах, где советские понесли большие потери. Но война имела два этапа - первый, когда наши терпели поражение, и второй - когда поражение терпели немцы. Причем, наибольшие потери они понесли в 1944-45 годах и не на нашей территории. Причина проста - во второй части войны параллельно росло мастерство и опыт РККА и снижались возможности, подготовка и мастерство Вермахта. А самое главное - противник полностью утратил сначала стратегическую, а затем и тактическую инициативу. Что как раз и влечет за собой валообразный рост потерь, если мыслить военными, а не пропагандистскими категориями.

Но ваши приятели не копали там, где это происходило.
Почитайте например, мемуары танкиста Иона Дегена, который красочно описывает, какие ужасы пришлось претерпеть в 1941-42 годах, но не менее ярко вспоминает, как в конце войны он не устоял от соблазна покосить из своего танкового пулемета толпу бегущих немцев и убил более сотни человек разом. Просто один убил. Из комфортного и безопасного положения.

Или воспоминания о войне К. Симонова, где он описывает разгромленные на просеках в лесах Германии колонны отступавших немцев, где вообще нельзя было понять где метал - а где человеческая плоть. Работу штурмовиков Ил-2, возвращавшихся с заданий с окровавленным фюзеляжем. Или танкистов, счищавших лопатами германское мясо с гусениц.

Но там не копают, нет. Нет интереса. Точнее, у наших копателей нет. А немцы во многих местах сохраняют памятники нашим солдатам, при условии блокирования муниципального финансирования. Просто сбрасываются деньгами и сообща ухаживают за ними...

Черномор 14-12-2018 23:02

quote:
Изначально написано shOOter59:

Приятели-копари(причем копари даже не в первом поколении ), копавшиев районе Киришей, мне рассказывали немного иное.
Да и поисковики, занимающиеся захоронениями, обычно другого мнения.
Причем совсем другого.

Да пофигу на их рассказы.
Есть официальная статистика, которую не пытаются опровергать даже мудаки из "Мемориала" и пры.
Так только по этой статистике потери паритетны.
Но сами немцы сквозь зубы признают, что с конца 1944 года никто статистики не вёл. А там ведь не только Вермахт был, но и херова куча военизированных соединений, полиция и проч. Плюс - союзники немцев, про которых почему-то вообще никто не вспоминает.

ЗЫ: если бы было "трупами завалили" или 1:10, то как объяснить не просто официальную статистику, но и сам факт Победы? Завалить трупами Тигры и Ме-109 проблематично, не так ли?

Некоторые цифры и методологию всей этой хрени я приводил в одной из своих статей, там просто факты, цифры и логика:

http://www.maksimov.su/in.php?...oteri-v-vov.htm

А то немцы уже всерьёз заявляют, что они под Прохоровкой три танка потеряли.

alexkevin 14-12-2018 23:14

quote:
Изначально написано Черномор:

Вы что, издеваетесь?
Это целая стопка серьёзных книг.
Читайте Прудникову, у неё это лучше всего описано.

В любом случае, наивно полагать, что выгруженные якобы в чистом поле в снег станки волшебным образом начинали работать и давать фронту оружие. Ага.


То есть не можете ссылку на мобплан дать? Именно на документ, а не на болтовню Прудниковой.

VladiT 14-12-2018 23:21

А зачем? Любой документ всегда можно оспорить, при желании. А оно у вас явно есть.
То, что эвакуация была успешна и предприятия быстро включились в производство есть факт, который даже такие как вы не в состоянии опровергнуть.
Но если это была импровизация - то еще лучше. Гениальная импровизация гениальных людей. А что вы там себе думаете насчет предвоенных устремлений СССР - ваше личное дело.

VladiT 14-12-2018 23:28

quote:
если бы было "трупами завалили" или 1:10

Население СССР на начало войны было всего лишь вдвое с небольшим больше, чем Германии. Физически невозможно понести десятикратные потери при всего двухкратном изначальном преимуществе в численности. И это еще без учета германских союзников и прочих добровольцев нашествия.

Любителям высоких коэффициентов потерь я всегда задаю только один вопрос - секундочку, а насколько русских было больше чем немцев?
И все как один, сразу бодро отвечают, что: "раз в десять-двадцать". Вот на каком "историческом знании" базируется эта часть населения. О чем тут говорить - это же медицина, раздел травматической психиатрии, натурально!

Черномор 14-12-2018 23:41

quote:
Изначально написано alexkevin:

То есть не можете ссылку на мобплан дать? Именно на документ, а не на болтовню Прудниковой.


Болтаете - вы.
Прудникова - признанный авторитет. А вы - никто, и звать вас никак.

Donnie Kerabatsos 15-12-2018 12:02

quote:
Originally posted by Черномор:

Прудникова - признанный авторитет.



Прудникова - исследователь.
Опирается на документы.
"Авторитеты" же - это из Вашей данности.
Вам бы хлеборезочку прикрыть - с такими "друзьями" и врагов не надо.
Не ссылайтесь на Прудникову, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Черномор:

А вы - никто, и звать вас никак.



А Вы работали в шайке воровской, а теперь тут, как всегда, рвёте тельник на груди - Вас то известно как звать.
shOOter59 15-12-2018 12:21

quote:
Завалить трупами Тигры и Ме-109 проблематично, не так ли?
Тигров у бошей мало было.
Не потянули.
Только не МЕ-109, а Bf-109(E,F,G..).
Во всяком случае, на заводской шильде "Мессера" так.
Мессеров немцам тоже стало не хватать после 43-го, когда союзники усилили налеты Б-17 и "ланкастеров" и стали сопровождать их "мустангами".Пришлось "мессеры" с фронта передавать в ПВО Германии.
Черномор 15-12-2018 09:38

quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

А Вы работали в шайке воровской, а теперь тут, как всегда, рвёте тельник на груди - Вас то известно как звать.

Вы просто завидуете по-обывательски или ваши неосторожные высказывания можно расценивать как клевету, под которую не так давно вернули уголовку?

Черномор 15-12-2018 09:41

quote:
Изначально написано shOOter59:
Тигров у бошей мало было.
Не потянули.
Только не МЕ-109, а Bf-109(E,F,G..).
Во всяком случае, на заводской шильде "Мессера" так.
Мессеров немцам тоже стало не хватать после 43-го, когда союзники усилили налеты Б-17 и "ланкастеров" и стали сопровождать их "мустангами".Пришлось "мессеры" с фронта передавать в ПВО Германии.

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.

Черномор 15-12-2018 09:45

quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Прудникова - исследователь.
Опирается на документы.

Елену Прудникову, как и практически всех её коллег, я знаю лично.
Так что не вам рассказывать мне про её статус и методы работы.

VladiT 15-12-2018 10:04

Прудникова - молодец. Я считаю - номер один в теме советского периода нашей истории. Кстати, какая ее книга самая свежая? Не могу понять - она что-то новое пишет? А то все что-то попадается старое.
Sobaka1970 15-12-2018 10:10

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой

А, так вот почему в РККА одна винтовка на пятерых была-трёхдюймовую винтовочку в одиночку не поносишь.

Davinci 15-12-2018 10:12

Я здесь уже писал, - но ганза сообщение "съела"...

Мои знакомые копари, на выходе, - (кстати, предки которых занесены в бархатную книгу, - чуете, как сразу от этого растет авторитет их свидетельств?) - на одном из выходов нашли одну советскую каску, и три немецких. Значит, - аппроксимируя на всю войну - потери немцев в ВОВ были в три раза больше, чем потери советских войск.

Заявление ровно того же интеллектуального уровня, что и у гражданина выше. Блин, ведь была когда-то нормальная страна, - в ней логику преподавали...

VladiT 15-12-2018 10:15

quote:
одна винтовка на пятерых

С момента возникновения "демократической прессы" - стандартный прием обсера любой армии, какая заказана. Еще во Франко-Прусской войне использовался. Только там было "одно ружье на троих". Растут парни, развиваются. На пятерых - это вам не на троих, это же намного круче...

Но есть и эксклюзивное, никем не повторенное. Не так давно в единственной стране в мире появились еще и "мрази-командиры". В какой стране - надеюсь, пояснять не надо?

Davinci 15-12-2018 10:33

quote:
Изначально написано VladiT:

Население СССР на начало войны было всего лишь вдвое с небольшим больше, чем Германии. Физически невозможно понести десятикратные потери при всего двухкратном изначальном преимуществе в численности. И это еще без учета германских союзников и прочих добровольцев нашествия.

Любителям высоких коэффициентов потерь я всегда задаю только один вопрос - секундочку, а насколько русских было больше чем немцев?
И все как один, сразу бодро отвечают, что: "раз в десять-двадцать". Вот на каком "историческом знании" базируется эта часть населения. О чем тут говорить - это же медицина, раздел травматической психиатрии, натурально!



Есть любопытная теория, кстати, подтвержденная послевоенными мемуарами немецких генералов, в бессмертном стиле "Полоумный ефрейтор помешал нам выиграть войну". А суть теории вот в чем. На начальном этапе, немцы своим отработанным блицкригом нанесли по советской армии мощнейший удар, рассекая оборону, беря части в котлы, и там уничтожали.

На войне всегда действует нехитрое правило. Командир свои неудачи смягчает, а вражеские приукрашает - пиши больше, чего их бусурман жалеть?(С)

И вот эта невинная человеческая черта, сыграла с немцами очень злую шутку. Размах фронтов и количество окруженных советских частей был настолько велик, - что приукрашенные рапорты немецких командиров подорвали всю службу статистики. Командир героически рапортовал о полном уничтожении советской части в окружении. Часть личного состава действительно была убита, часть сдалась в плен. Однако многие люди из этой части, пусть и разрозненными группами, с оружием в руках, прорывались к своим - где их вливали в новые части. Таким образом "бумажные мертвецы", - вновь вступали с немцами в реальный бой.

Война точная наука. Гитлер ориентировался на службу статистики, которая, зная мобилизационный потенциал СССР, и сравнив его с заявленными примерными потерями русских с фронта, уже в 1941ом докладывала - людских ресурсов у советов больше нет. Поэтому Гитлер и требовал наступать, а немецкие генералы, стукаясь своими обескровленными частями в реальную русскую оборону протяжно ныли, что как-то уже не очень получается.

Отсюда и постоянные ссылки в немецких мемуарах, что вдруг, откуда ни возьмись, к русским подъехала свежая дивизия из Сибири. Если - при всем уважении к сибирякам, и их вкладу в победу - подсчитать все дивизии, которые в немецких мемуарах приезжали из Сибири, - это прям бездонный людской колодец какой-то. Все немецкие генералы сошлись на удобном мнении, что Сибирь - это место неисчилимых калмыцко-козацких орд, из которых Советы постоянно получают пополнение.

Отсюда и тянется немецкое вранье про то, что немцев закидали мясом, которое с удовольствием повторяют доморощенные русофобы.

Hisname 15-12-2018 10:42

quote:
Командир героически рапортовал о полном уничтожении советской части в окружении. Часть личного состава действительно была убита, часть сдалась в плен. Однако многие люди из этой части, пусть и разрозненными группами, с оружием в руках, прорывались к своим - где их вливали в новые части.

Я слышал разговор двух мужчин на остановке общественного транспорта. Один рассказывал другому, что во времена WW2 в СССР все солдаты побывавшие за линией фронта ,в плену, в окружении или в котле проходили через фильтрационные лагеря НКВД чтобы отсеять шпионов. И только малая их часть возвращалась в действующие подразделения, да и то, далеко не сразу. Как вы считаете это всего лишь слухи?
VladiT 15-12-2018 10:58

quote:
Командир свои неудачи смягчает, а вражеские приукрашает - пиши больше, чего их бусурман жалеть?(С)

В войне, основанной на технике сработало и другое - чем больше донесешь о ужасном противнике и своих потерях - тем больше получишь снабжения и поддержки на твоем участке. Где-то к концу 1941 года у нас в Генштабе просто ополоумели, суммировав полученные с фронтов сведения о немецких танках - в сумме получалось уже просто нереальное число.

Трагично и то, что преувеличения такие далеко не всегда свидетельствовали о заведомой лжи. Просто все кругом преувеличивают, а ты что - крайний? Ну дадут тебе меньше всех - а отвечать-то придется уже тебе.

VladiT 15-12-2018 11:04

quote:
Как вы считаете это всего лишь слухи?

Не думаю. Проверка прошедших плен была необходима. Ведь в отличие от других войн, в ВОВ был новый фактор - немцы действительно очень плотно использовали пленных в карательных действиях, предпочитая творить террор чужими руками.

Об этом отличии той войны от всех других постоянно забывают.

Действительно, обидно слышать о том, что какого-то ни в чем не повинного человека после плена еще мурыжили проверками. Но если представить себе расстрельный ров, где грудой лежат женщины и дети, а над ними ржет каратель с абсолютно славянской рожей - то любому захочется посмотреть на него и у расстрельной стенки.

А после этого - пусть кто-то предложит иной способ выявления таких, кроме того что использовался.

Черномор 15-12-2018 11:11

quote:
Изначально написано Hisname:

Я слышал разговор двух мужчин на остановке общественного транспорта. Один рассказывал другому, что во времена WW2 в СССР все солдаты побывавшие за линией фронта ,в плену, в окружении или в котле проходили через фильтрационные лагеря НКВД чтобы отсеять шпионов. И только малая их часть возвращалась в действующие подразделения, да и то, далеко не сразу. Как вы считаете это всего лишь слухи?

1. Проверки - это факт, связанный с необходимостью;
2. Возвращалась в действующую армию большая часть, это тоже факт.

Rezistent 15-12-2018 11:13

quote:
Изначально написано Davinci:


Ох, Ярл, Ярл... Германия, строго по вашему желанию, и сбрасывала листовки, что идет скинуть жидо-комиссаров, вернуть прежний порядок, и разогнать колхозы. - И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.

Вы никак не можете понять, что при фразе, "мы идем вернуть прежний порядок", - воспоминание о райском житье в жирующем доме своего папеньки, - дореволюционного кулака-миродеда, - всплывала у одного советского солдата из ста. А у 99 остальных всплывала адская картина, как их родители пухли с голоду, будучи у этого мироеда в кабале. - И немцев начинали бить с утроенной силой. Чистая математика.

Вы хоть почитайте о хронических дореволюционных голодах среди крестьян. - Сразу отпадет вопрос, почему крестьяне за советскую власть сражались, а не перебежали всей страной к Гитлеру.


И, вот тут, самое время вспомнить о локотьском эксперименте.

Черномор 15-12-2018 11:13

quote:
Изначально написано Davinci:
Я здесь уже писал, - но ганза сообщение "съела"...

Мои знакомые копари, на выходе, - (кстати, предки которых занесены в бархатную книгу, - чуете, как сразу от этого растет авторитет их свидетельств?) - на одном из выходов нашли одну советскую каску, и три немецких. Значит, - аппроксимируя на всю войну - потери немцев в ВОВ были в три раза больше, чем потери советских войск.

Заявление ровно того же интеллектуального уровня, что и у гражданина выше. Блин, ведь была когда-то нормальная страна, - в ней логику преподавали...


Массово преподавали при Сталине, в школах.
Сейчас - только в ВУЗах.
Удивительно другое - сейчас окончивших ВУЗ почти столько же, сколько окончивших школу при Сталине. А с логикой в социуме проблемы...

Rezistent 15-12-2018 11:32

quote:
Изначально написано Черномор:

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.



Пардон, поправка: Не советский, а РУССКИЙ народ.
shOOter59 15-12-2018 15:43

quote:
в ВОВ был новый фактор - немцы действительно очень плотно использовали пленных в карательных действиях

Хатынь в Белоруссии сожгли СС из западенцев, ни разу не пленные.
Они же и польский Собибор охраняли.
Бошам для таких дел идейной сволоты хватало, без пленных.
Молотовск после войны строили в основном именно полицаи с немцами, в значительно меньшей степени - власовцы.Блатарей в молотовсикх лагерях было совсем мало.
VladiT 15-12-2018 19:33

quote:
Бошам для таких дел идейной сволоты хватало, без пленных.

Вы же понимаете, что в том числе и среди пленных они пытались раствориться после освобождения. Помимо этого, в концлагерях было множество сотрудничавших с немцами, как минимум - стучавших, и от их деятельности пострадало множество людей. Оставить это без расследования было бы неуважением к ним, уже погибшим.

Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?

Но жестокость эта - не абстракция, а основное условие доведения людей до состояния, когда они были вынуждены выживать любой ценой. А что такое "любая цена" в тех условиях?

Это все что угодно, включая жизни других людей. И назовем вещи своими именами - такие условия делали из множества людей в плену преступников, с учетом военной ситуации - преступников часто запредельно кровавых и жестоких. Да, вынуждено, да - налицо масса смягчающих обстоятельств. Но невозможно было просто игнорировать это и огульно признать всех, кто там побывал, людьми вне подозрений.

И еще раз напомню - только ОДИН раз и только с пленными ОДНОЙ армии Европы противник поступил таким образом. И здесь некорректно ссылаться на условия возвращение пленных других стран - с ними никогда так не поступали.
Имела право страна, с людьми которой поступили так необычно - применить и необычные меры социальной защиты?

Я уверен что имела. Представьте себе, что в СССР просто проигнорировали бы проблему выявления среди возвратившихся с войны людей, которые пусть в силу обстоятельств - но стали жестокими преступниками с реальным фронтовым и коллаборационистским опытом и привычкой выживать, убивая?
Что было бы с другими людьми в разоренной войной стране с ослабленными инфраструктурами - если бы в гражданскую среду свободно и беспрепятственно влились эти люди на правах уважаемых фронтовиков?

Да, они тоже жертвы войны. Да, они стали такими в силу ужасных обстоятельств. Но для тех, кто стал бы уже их жертвами - это все равно.

Наверняка проверки и фильтрации не избежали и злоупотреблений. Ничто и нигде не делается идеально. Но когда считают что этим власть "сводила счеты" с пленными - это уже политизированное преувеличение. И обратите внимание что наибольший захлест тут аккуратно совпал с перестроечным мозгоимением.

Сегодня множество свободно изданных мемуаров побывавших в плену и из них ясно, что возвращение из плена хотя и сопровождалось проверками, но не было столь ужасно, как об этом писали заинтересованные и проплаченные лица из нашего недавнего прошлого.

Что самое важное:
Вопрос советской фильтрации после плена должен всегда и везде подниматься только СОВМЕСТНО с вопросом условий содержания советских пленных.
Фильтрации такой не было в армиях других стран?
Не было.
Но были ли у пленных других стран такие условия содержания в плену?
Не было.
Были ли у других стран причины применять такие фильтрации?
Не было.
Были ли у СССР причины их применять?
Были.

И напоследок напомню, что в 1947 году в СССР была отменена смертная казнь. А это ставит жирный крест на хлесткой версии о том, что "власть сводила счеты с военнопленными".

Davinci 15-12-2018 20:09

quote:
Изначально написано Rezistent:

И, вот тут, самое время вспомнить о локотьском эксперименте.

Умер мужик, - а у него грехов поровну. Куда ж такого девать? Вот Бог ему и говорит, мол, - ну, выбирай сам.
Мужик: - А можно посмотреть, что там, и там?
Бог: - Смотри.

Мужик сперва в рай метнулся. Смотрит, сидят праведники в хламидах, псалмы распевают, просвирки запевают ключевой водой. Мужик посмотрел, - тьфу! Преснота!

Метнулся в ад. А там дым коромыслом! Грешники стопари опрокидывают, в карты рубятся, костяшками домино стучат, сочных девок за всякие места пощипывают. Мужик - во! Сюда хочу!

Только пожелал. - тут же оказался ж..й на раскаленной сковородке. Пекут его заживо. Мужик вертится, орет чертям: - Что это? Что?! Вы же совсем не то показывали!
Черти ему и отвечают: - А то был наш агитпункт.

PILOT_SVM 15-12-2018 20:42

quote:
Изначально написано VladiT:

Вы же понимаете, что в том числе и среди пленных они пытались раствориться после освобождения. Помимо этого, в концлагерях было множество сотрудничавших с немцами, как минимум - стучавших, и от их деятельности пострадало множество людей. Оставить это без ответа было бы неуважением к ним, уже погибшим.

Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?

Но жестокость эта - не абстракция, а основное условие доведения людей до состояния, когда они были вынуждены выживать любой ценой. А что такое "любая цена" в тех условиях?

Это все что угодно, включая жизни других людей. И назовем вещи своими именами - такие условия делали из множества людей в плену преступников, с учетом военной ситуации - преступников часто запредельно кровавых и жестоких.


КМК вы несколько преувеличенно делаете акцент на тех, кто пошёл на преступления ради спасения жизни.

Такие люди могли потом жить, осознавая свои преступления и даже пытаясь как-то восполнить ущерб.

Гораздо большую опасность представляли два других типа преступников: 1. Немецкие агенты, конкретно и однозначно завербованные и обученные на совершение диверсий и саботажа. 2. Те, кто сознательно и самозабвенно служил врагу, а потом, увидев что СССР побеждает - решили прикинуться простыми пленными, и полностью выйти из под контроля спецслужб и влиться, сначала в войсковые части, а потом и в мирную жизнь.

И опасность была в том, что эти люди могли принести много вреда как на последних этапах войны, так и в послевоенное время.

ЯРЛ 15-12-2018 21:38

quote:
Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой
А, так вот почему в РККА одна винтовка на пятерых была-трёхдюймовую винтовочку в одиночку не поносишь.


Спасибо, что указали на описку. Исправил. Извините!
Сегодня гимн моей земли! https://www.youtube.com/watch?v=FS3oekqbwM0

А у Вас мальчика на вертолётике покатали.

shOOter59 15-12-2018 21:48

quote:
Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?


Ну, так принято считать.
Во всяком случае, посылки из дома через Швейцарию советские военнопленные точно не получали, в отличие от канадцев и англичан.
Но есть известный случай побега на самолете, организованного Девятаевым, группы заключенных из лагеря на острове Пенемюнде.
В феврале 45-го.
Впоследствии один из участников побега погиб при штурме Берлина.
Т.е. за пару месяцев после побега он успел:
1. пройти проверку контрразведки
2. повоевать.
Да еще и СРАЗУ после КОНЦЛАГЕРЯ оказался ГОДНЫМ физически к строевой службе.
Davinci 15-12-2018 22:03

quote:
Изначально написано shOOter59:

Ну, так принято считать.
Во всяком случае, посылки из дома через Швейцарию советские военнопленные точно не получали, в отличие от канадцев и англичан.
Но есть известный случай побега на самолете, организованного Девятаевым, группы заключенных из лагеря на острове Пенемюнде.
В феврале 45-го.
Впоследствии один из участников побега погиб при штурме Берлина.
Т.е. за пару месяцев после побега он успел:
1. пройти проверку контрразведки
2. повоевать.
Да еще и СРАЗУ после КОНЦЛАГЕРЯ оказался ГОДНЫМ физически к строевой службе.


Так через ПАРУ МЕСЯЦЕВ, или СРАЗУ? - Вы меня совсем запутали...

Даже изможденного человека, с атрофией желудка, можно за несколько недель вывести на нормальный режим питания. Атлетом за пару месяцев не стать, но дойти до кондиции, чтоб делать перебежки и стрелять из автомата, вполне себе.

obgist 15-12-2018 23:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сегодня гимн моей земли! https://www.youtube.com/watch?v=FS3oekqbwM0



Поди первую мировую или гражданскую вспоминает? Там как раз про лапти и про десять винтовок на батальон...

Замысел картины появился уже в конце 1920-х годов. К созданию сценария кинематографисты приступили по прямому заказу ленинградской кинофабрики и настоятельной рекомендации ВКП(б). Одной из первых авторами рассматривалась следующая сюжетная линия: 'юноша из местечка на западной окраине Российской империи - участие в Октябрьской революции - карьера авторитетного и всемирно известного дипломата'. Для исполнения главной роли мог быть приглашён режиссёр Государственного еврейского театра в Москве Соломон Михоэлс. Источником этой сюжетной линии стала биография революционера-нелегала, а позже дипломата и наркома Максима Литвинова (настоящее имя - Меер-Генох Валлах), жизнь которого была полна резкими поворотами и настоящими приключениями. Однако авторы отказались от этого замысла, оставив при этом лишь имя героя - Максим[

obgist 15-12-2018 23:20

quote:
Originally posted by shOOter59:

Впоследствии один из участников побега погиб при штурме Берлина.
Т.е. за пару месяцев после побега он успел:
1. пройти проверку контрразведки
2. повоевать.
Да еще и СРАЗУ после КОНЦЛАГЕРЯ оказался ГОДНЫМ физически к строевой службе.



В конце марта 1945 года после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным - в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии)[7] и отправлены на фронт[прим 3] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Трое офицеров - Девятаев, Кривоногов и Емец - до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения воинских званий.

Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме города Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией.[32] Из семерых остался в живых только один - Адамов, он вернулся в посёлок Белая Калитва Ростовской области и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую область и стал бригадиром в колхозе

После побега Девятаев сообщил координаты ракетных установок командующему 61-й армией Белову[34][прим 4]. В марте 1945 года ракетная база на острове была занята советскими войсками, и туда была направлена группа советских специалистов для ознакомления с немецкой ракетной техникой[29]. В сентябре 1945 года Девятаева привезли на Узедом в распоряжение С. П. Королёва[20].

В 1947 году было проведено испытание восстановленной ракеты ФАУ-2, а в 1948 году - первой советской ракеты, созданной на основе ФАУ-2. По некоторым оценкам, этот успех в значительной степени связан с побегом Девятаева и захватом деталей ФАУ-2 в лагере Пенемюнде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ева#cite_ref-34

Donnie Kerabatsos 16-12-2018 02:04

quote:
Originally posted by Hisname:

Как вы считаете это всего лишь слухи?



Ну если два мужчины на остановке говорили, то это не слухи, ясен перец.
Двое говорили - третий услышал и в сеть вывалил - это уже статистика, уровень стратегический, штабу фронта на заметку
ЯРЛ 16-12-2018 09:35

Плен всегда не в радость. Но если Вы в плену идёте и просите отправить Вас на работу по специальности и честно работаете, то Вам и платят честно. А если Вы ничего не хотите, то Вам ничего и дано не будет! Если две бешеные собаки Гитлер и Сталин вцепились друг-другу в горло Вам то что за дело? Лучше бы они Англию совместно раздавили, чем собственный народ уничтожать. Вы что носите фамилии Шикльгрубер или Джугашвили? Или Вы любимый племянник Берии, Микояна или Кагановича и горой стоите за дядю?
ЯРЛ 16-12-2018 09:41

quote:
Кстати о Браунингах...

Даже если бы Иван Моисеевич сделал бы только 45 АСР то это был бы уже подвиг на всю жизнь!
Strelezz 16-12-2018 10:07

quote:
Изначально написано Черномор:

Елену Прудникову, как и практически всех её коллег, я знаю лично.
.



Это конечно окуенно повышает качество ее работ

Sobaka1970 16-12-2018 10:08

quote:
Изначально написано Rezistent:

Пардон, поправка: Не советский, а РУССКИЙ народ.

А, то есть, типа буряты или казахи не воевали?
Велика неграмотность в антисоветчиках.
А ум мал.

Strelezz 16-12-2018 10:10

quote:
Изначально написано Pavlov:

Вот какой я добрый - ничего не удалил!

Кстати о Браунингах...



Хорошо бы

А вот по первому - зря . Таким как Черномор ни история ни оружие уже давно не интересны .

Strelezz 16-12-2018 10:11

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А, то есть, типа буряты или казахи не воевали?
Велика неграмотность в антисоветчиках.
А ум мал.



Читам тов Сталина . Умник .

Sobaka1970 16-12-2018 10:16

quote:
Изначально написано Strelezz:


Читам тов Сталина . Умник .


Малыш, раздел: короткочлены без трусов-не здесь.

Strelezz 16-12-2018 10:17

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Малыш, раздел: короткочлены без трусов-не здесь.


У тебя длинее . Успокойся

barukhazad 16-12-2018 10:32

quote:
Изначально написано Черномор:

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.


Практика ПМВ показала, что трупами даже MG08 не заваливается. Никак. Но песни про закидывание продолжаются с завидным постоянством.

Sobaka1970 16-12-2018 10:34

quote:
Изначально написано barukhazad:

Практика ПМВ показала, что трупами даже MG08 не заваливается. Никак. Но песни про закидывание продолжаются с завидным постоянством.


Видимо этим певцам за эти песни платят.

barukhazad 16-12-2018 10:41

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Видимо этим певцам за эти песни платят.


Кто ж заплатит за такую дурость?

Sobaka1970 16-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано barukhazad:

Кто ж заплатит за такую дурость?


Но ведь поют. Вон, в разделе короткостволов модератор попросил Россию грязью не поливать, так все так возмутились, как будто он у них зарплату отобрать собирается.

ЯРЛ 16-12-2018 12:38

Господа, давайте вернёмся к работам Ивана Моисеевича. Таки до сих пор стоят на вооружении и стреляют!
Черномор 16-12-2018 12:38

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Но ведь поют. Вон, в разделе короткостволов модератор попросил Россию грязью не поливать, так все так возмутились, как будто он у них зарплату отобрать собирается.


Так там ж одни ущербные, что ж с них взять

ЯРЛ 16-12-2018 12:51

quote:
Россию грязью не поливать

Что значит "поливать"? Кто поливает грязью Россию? Её наоборот хотят вытащить из ямы с грязью. Уже 100 лет сама выбраться не может. Отмыть, очистить, умыть, причесать и самое главное накормить от пуза.
obgist 16-12-2018 13:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Что значит "поливать"? Кто поливает грязью Россию? Её наоборот хотят вытащить из ямы с грязью. Уже 100 лет сама выбраться не может. Отмыть, очистить, умыть, причесать и самое главное накормить от пуза.


click for enlarge 1314 X 1280 161.3 Kb click for enlarge 535 X 272 44.9 Kb click for enlarge 751 X 756 78.8 Kb click for enlarge 640 X 487 46.8 Kb click for enlarge 800 X 678 60.3 Kb click for enlarge 675 X 604 323.2 Kb click for enlarge 750 X 282 34.2 Kb

click for enlarge 812 X 552 68.4 Kb click for enlarge 412 X 476 60.7 Kb

SanSanish 16-12-2018 14:16

quote:
Originally posted by shOOter59:

Во всяком случае, посылки из дома через Швейцарию советские военнопленные точно не получали, в отличие от канадцев и англичан.



Стеттиниус в те годы отмечал, что довольно заметной статьей расходов по ленд-лизу были еженедельные продуктовые посылки в немецкие концлагеря для военнопленных тех стран, правительства которых не имело технической возможности узнать списки, судьбы своих военнопленных и взаимодействовать с немецкой администрацией самостоятельно. Это поляки, французы, греки и т.д.
За исключением советских.
Hisname 16-12-2018 14:46

quote:
За исключением советских.

"Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
Davinci 16-12-2018 15:42

quote:
Изначально написано Hisname:

"Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"
- Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225

А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?

В тексте конвенции от 1929го, нигде не сказано, что её действие не распространяется на военнопленных из стран, не подписавших конвенцию. Наоборот, действие конвенции обязательно для страны подписавшей её, и страна обязана соблюдать одинаковые условия, с любыми попавшими к ней военнопленными, - будь они хоть папуасы.


Strelezz 16-12-2018 16:23

quote:
Изначально написано Davinci:

А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?




А где он солгал ?

Sobaka1970 16-12-2018 16:29

quote:
Изначально написано Strelezz:


А где он солгал ?


Второй, кто не читал, но мнение имеет.

Strelezz 16-12-2018 16:31

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Второй, кто не читал, но мнение имеет.


Сходи еще раз померяй . Может , подрос ?

Hisname 16-12-2018 16:36

quote:
А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?

Потому, что я считаю что он прав. Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.

Никто никому ничего не должен. Вопрос в вероятности. Французы, англичане жили неплохо в лагерях, и письма домой писали и посылки из дома получали и к ним даже родственники приезжали. К ним представители МКК приезжали каждые 3 месяца и смотрели условия содержания. Просто, мне думается ,если бы Сталин подписал эту конвенцию и не признал Международный Красный Крест шпионской организацией, жертв среди советских военнопленных было бы меньше, намного меньше. Он предал свою страну и свой народ. Просто подставил, если начнется война, парни ,то фик вам а не плен, я бумаги не подписал. Так и так вы сдохните как собаки. Отход? заградотряды НКВД!! котел? в ГУЛАГ!!
плен? я конвенцию не подписал)) сгниете на нарах и ни одна страна за вас не подпишется))) И не надо рассказывать сказки что Гитлер лично ненавидел русских как этнос. Русских и гауляйтерами и полицаями назначали и в войсках служили и шпионами были. Что то я не припомню среди цыган и евреев
подобного. Так что сами виноваты и сами заслужили такого обращения.
В WW1 РИ подписала эту конвенцию и МКК посылки слал русским военнопленным в лагеря и содержались солдаты наравне со всеми. WW1, революция, Гражданская война ,страна 10 лет жила в разрухе МКК и американцы русских кормили, еду и одежду раздавали. Целые гуманитарные экспедиции ездили по стране. Американские миллиардеры фонды помощи спонсировали.
А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали, "ножки буша" (куриные окорочка), шприцы одноразовые, бинты, одежду , все бесплатно
раздавали. Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать. А сейчас конечно ,пендосы!! они нас всегда ненавидили!! И СССР развалили. Даже бесплатно от вас помощь не примем. Прямая параллель. Сейчас НКО - иностранные агенты. Как там Путин сказал - Нац. предатели)) Да дада))

Так вот...

Немцы безусловно плохие парни, но советские люди своим невежеством, своей наивностью и слепотой только усугубили сами себе жизнь и свое положение.

Я не настаиваю на своей правоте, и не пытаюсь кого-нибудь переубедить. Это исключительно мое мнение.

NORDBADGER 16-12-2018 16:52

quote:
Изначально написано Hisname:
Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.

А без этого соглашения, что мешало немцам вести себя как по соглашению?

quote:
Изначально написано Hisname:
Отход? заградотряды НКВД!!

Какого НКВД?

quote:
Изначально написано Hisname:
Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать.

Даже если всё было именно так, не ясно почему они это делали?

А вообще, я бы на месте Николая или модератора грохнул тему или полностью очистил.

Hisname 16-12-2018 16:58

quote:
Какого НКВД?

Новосибирского Кожно Венерологического Диспансера))

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД.

Strelezz 16-12-2018 17:00

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А без этого соглашения, что мешало немцам вести себя как по соглашению?



Банальное человеконенавистничество .
Кстати , стоит отметить, что СССР гуманизмом к пленным тоже не страдал .

Strelezz 16-12-2018 17:01

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
А вообще, я бы на месте Николая или модератора грохнул тему или полностью очистил.

Аппсолютно согласен .

Кстати , уже давно заметил . Около новолуния начинается такое. Потом стихает

Hisname 16-12-2018 17:05

quote:
NORDBADGER

Почему бы вам просто его просто об этом не попросить. Мол, Николай, мне не нравиться содержание темы, и я выражая мнение общественности форума прошу тебя удалить тему. К чему эти намеки...я бы на месте...удалил бы ... Вы не уверены в свое правоте? ищите поддержки среди других участников обсуждения?
NORDBADGER 16-12-2018 17:40

quote:
Изначально написано Strelezz:
Банальное человеконенавистничество .
Кстати , стоит отметить, что СССР гуманизмом к пленным тоже не страдал .

Просто я это к тому, что никакие договоры ничего не гарантируют если стороны (или отдельные индивиды, организации) имеют намерения их не соблюдать и наоборот, ни что не мешает вести себя, хоть в этой ситуации, хоть в другой, например, при совершении сделок купли-продажи, честно и человечно.

NORDBADGER 16-12-2018 17:42

quote:
Изначально написано Hisname:
Приказом НКВД СССР ? 00941 от 19 июля 1941 года
Новосибирского Кожно Венерологического Диспансера))

Вы думаете именно об этом приказ был?

NORDBADGER 16-12-2018 17:45

quote:
Изначально написано Hisname:
Почему бы вам просто его просто об этом не попросить. Мол, Николай, мне не нравиться содержание темы, и я выражая мнение общественности форума прошу тебя удалить тему. К чему эти намеки...я бы на месте...удалил бы ... Вы не уверены в свое правоте? ищите поддержки среди других участников обсуждения?

Мда, несколько неожиданно, ну умерла, так умерла.

99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу, для это есть друге площадки на форуме.

Hisname 16-12-2018 18:05

quote:
Просто я это к тому, что никакие договоры ничего не гарантируют если стороны (или отдельные индивиды, организации) имеют намерения их не соблюдать и наоборот, ни что не мешает вести себя, хоть в этой ситуации, хоть в другой, например, при совершении сделок купли-продажи, честно и человечно.

Но это же не повод не заключать никаких договоров и не давать никаких обещаний. Я так и написал ранее ,вопрос в снижении вероятности. Кто то попытался (Англия, Франция) и у него получилось, а кто то изначально болт забил на договра (СССР), а потом стал ныть, что к нашим военнопленным плохо относились только потому что мы черные...эмм.. русские.
Hisname 16-12-2018 18:09

quote:
99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу, для это есть друге площадки на форуме.

А где гарантия, что модераторы не читают эту тему? Возможно как раз читают и их всё устраивает)) Иначе зачем нужны модераторы)
SanSanish 16-12-2018 18:19

quote:
Originally posted by Hisname:

Потому, что я считаю что он прав.



Мнение есть у каждого, но Ваше в данном вопросе по компетенции соответствует мнению Шарикова. Это мое мнение основаное на базе образования и почти двадцатилетней практики в юриспруденции.
Конвенция гласит
quote:
Originally posted by Статья 82:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.



Т.е. (для безграмотных людоедов) - тот кто ее подписал ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Даже в отношении например тех самых людоедов ничего не подписывавших.
Это как раз СССР мог ссылаться на не подписание Женевской Конвенции.
Но вот незадача, он подписал базовую Гаагскую, которая содержала все основные положения, он же подписал первую Женевскую об участи раненых и больных. На которую немцы вообще плевали с высокой башни, таких здесь даже в плен не бравши.
Кроме того в СССР действовало собственное Положение о военнопленных повторяющее ту самую Конвенцию, за исключением привилегированного положения офицеров и обязанности хозработ.
Так что обязаны немцы были соблюдать, обязаны.
Hisname 16-12-2018 18:26

quote:
SanSanish

quote:
Но это же не повод не заключать никаких договоров и не давать никаких обещаний. Я так и написал ранее ,вопрос в снижении вероятности. Кто то попытался (Англия, Франция) и у него получилось, а кто то изначально болт забил на договра (СССР), а потом стал ныть, что к нашим военнопленным плохо относились только потому что мы черные...эмм.. русские.


РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае, взамен потребовала отказ Украины от ядерного оружия? и что ?)) Конвенции говорите, договоры)) ну ну) США выступила гарантом договора, а теперь как гарант требует от РФ вернуть территории , а РФ называет США бандитами)) смешно)
Договоры и пакты ничего не гарантируют ,они показывают заинтересованность и готовность к переговорам, свою добрую волю и миролюбивость.
SanSanish 16-12-2018 18:35

quote:
Originally posted by Hisname:

РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае



Ютить твою Полиграф Полиграфыч, а это что за договор то? Нельзя ли поконкретней?
Ну хоть название там или намек где искать.
Блин в свое время у герра Пауля Йозефа и то мнение как то аргументировалось добротней.
Трезвый Грузчик 16-12-2018 18:41

quote:
Но это же не повод не заключать никаких договоров и не давать никаких обещаний

quote:
кто то изначально болт забил на договра

Действительно, всё очень логично. Одна страна никаких обещаний не давала, и возвратила на родину живыми больше 85% военнопленных страны-агрессора. Другая страна аккуратно подписала все договоры, но уморила голодом и непосильным трудом где-то 3/5 пленных того государства, на которое напала. Кто в этом всём виноват? Конечно же, это СССР, кто же ещё? Последние пару-тройку лет читаю форум, и всё чаще сомневаюсь в душевном здоровье целого ряда пишущих здесь людей. А вроде и по русски почти без ошибок пишут...
Hisname 16-12-2018 18:43

quote:
Ютить твою Полиграф Полиграфыч, а это что за договор то? Нельзя ли поконкретней?
Ну хоть название там или намек где искать.


Существуют две этические нормы поведения. Если вам начинают хамить, то с точки зрения европейской школы этики, не следует опускаться до уроня собеседника и отвечать тем же. А с точки зрения азиатской школы то следует ответить в той же манере ,всенепременно. Врага бьют его же оружием, если перефразировать. Это я вас имею в виду.
Но так как нас читают и другие участники обсуждения, возможно им будет интересно:
Этот договор называется "Будапештский меморандум" он заключен
5 декабря 1994 года.
quote:
SanSanish

Если вам интересно могу содержание документа предоставить ,на русском.
Если скажите.
Hisname 16-12-2018 18:46

quote:

Трезвый Грузчик


quote:
А вроде и по русски почти без ошибок пишут...

Если вы меня имеете в виду, то спасибо, мне очень приятно. Я все американский разговорный не могу осилить)) Нет нет, да выделяюсь на тематических форумах. Но русские пропагандисты меня за коренного американца принимают)
barukhazad 16-12-2018 18:51

quote:
Изначально написано Hisname:

Потому, что я считаю что он прав. Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.

Никто никому ничего не должен. Вопрос в вероятности. Французы, англичане жили неплохо в лагерях, и письма домой писали и посылки из дома получали и к ним даже родственники приезжали. К ним представители МКК приезжали каждые 3 месяца и смотрели условия содержания. Просто, мне думается ,если бы Сталин подписал эту конвенцию и не признал Международный Красный Крест шпионской организацией, жертв среди советских военнопленных было бы меньше, намного меньше. Он предал свою страну и свой народ. Просто подставил, если начнется война, парни ,то фик вам а не плен, я бумаги не подписал. Так и так вы сдохните как собаки. Отход? заградотряды НКВД!! котел? в ГУЛАГ!!
плен? я конвенцию не подписал)) сгниете на нарах и ни одна страна за вас не подпишется))) И не надо рассказывать сказки что Гитлер лично ненавидел русских как этнос. Русских и гауляйтерами и полицаями назначали и в войсках служили и шпионами были. Что то я не припомню среди цыган и евреев
подобного. Так что сами виноваты и сами заслужили такого обращения.
В WW1 РИ подписала эту конвенцию и МКК посылки слал русским военнопленным в лагеря и содержались солдаты наравне со всеми. WW1, революция, Гражданская война ,страна 10 лет жила в разрухе МКК и американцы русских кормили, еду и одежду раздавали. Целые гуманитарные экспедиции ездили по стране. Американские миллиардеры фонды помощи спонсировали.
А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали, "ножки буша" (куриные окорочка), шприцы одноразовые, бинты, одежду , все бесплатно
раздавали. Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать. А сейчас конечно ,пендосы!! они нас всегда ненавидили!! И СССР развалили. Даже бесплатно от вас помощь не примем. Прямая параллель. Сейчас НКО - иностранные агенты. Как там Путин сказал - Нац. предатели)) Да дада))

Так вот...

Немцы безусловно плохие парни, но советские люди своим невежеством, своей наивностью и слепотой только усугубили сами себе жизнь и свое положение.

Я не настаиваю на своей правоте, и не пытаюсь кого-нибудь переубедить. Это исключительно мое мнение.


в корне неверное.
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."
"Die Bestimmungen dieses Abkommens müssen von den Vertragsparteien unter allen Umständen geachtet werden. Falls in Kriegszeiten einer der Kriegführenden nicht Vertragspartei ist, bleiben die Bestimmungen dieses Abkommens gleichwohl für die kriegführenden Vertragsparteien verbindlich"

VladiT 16-12-2018 19:15

Статья 82 Женевской Конвенции гласит:
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."

См. текст Конвенции в любом доступном источнике.

PILOT_SVM 16-12-2018 19:39

quote:
Originally posted by Hisname:
Но так как нас читают и другие участники обсуждения, возможно им будет интересно:
Этот договор называется "Будапештский меморандум" он заключен
5 декабря 1994 года.


Очень интересно, особенно п.2:

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Подробнее на сайте http://introvertum.com/budapes...usskom-yazyike/

Странно, но многие "защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.

Hisname 16-12-2018 19:48

quote:
Странно, но многие "защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.

Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть. Но советские люди все равно их ненавидели.
Изменение ситуации...это да..когда СССР не стало, другие страны не стали пользоваться ситуацией слабости. Японцы могли бы забрать себе Курилы...(хотя один русский президент недавно намекнул что можно и отдать). Немцы не захватили обратно Кенигсберг, а финны не забрали обратно Выборг и Териоки. Китайцы...им нравиться Чита и Хабаровск. Но никто этого не сделал.
SanSanish 16-12-2018 20:03

quote:
Originally posted by Hisname:

Существуют две этические нормы поведения. Если вам начинают хамить,



С любой точки зрения хамством признается безапеляционная некомпетентность навязываемая собеседнику.
quote:
Originally posted by Hisname:

Это я вас имею в виду.



Я же не учу Вас фасады штукатурить или Майбахами торговать.
Так чего же Вы лезете в юриспруденцию?
quote:
Originally posted by Hisname:

Этот договор называется "Будапештский меморандум"



quote:
Originally posted by Hisname:

РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае



Вы гражданин с фантастическим апломбом называете договором о ненападении дипломатический меморандум, не потрудившись уяснить ни юридическую разницу, ни суть изложенных в них положений.
О чем с Вами можно хамить?
quote:
Originally posted by Hisname:

Если вам интересно могу содержание документа предоставить ,на русском.



Спасибо, тексты абсолютного большинства рускоязычных правовых документов я и без Вас могу получить.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.



Это вообще никак не относится к положениям меморандума.
Там куча совсем других нестыковок.
quote:
Originally posted by Hisname:

Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть.



Черт, как трудно не материться.
Это Временное то правительство- законное??!
Это СССР то - непризнанный?!
О ЧЕМ С ВАМИ разговаривать с ТАКИМ уровнем знаний и суждений?
VladiT 16-12-2018 20:24

quote:
Изначально написано Hisname:

Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, но советские люди все равно их ненавидели.
Изменение ситуации...это да..когда СССР не стало, другие страны не стали пользоваться ситуацией слабости. Японцы могли бы забрать себе Курилы...(хотя один русский президент недавно намекнул что можно и отдать). Немцы не захватили обратно Кенигсберг, а финны не забрали обратно Выборг и Териоки. Китайцы...им нравиться Чита и Хабаровск. Но никто этого не сделал.

Есть принципиальная разница. У РИ не было правопреемника, признанного хотя-бы кем-то. Ну, а выполнение договоренностей с несуществующим клиентом - это что-то из сюжетов книги "12 стульев".

РФ же является официальным правопреемником СССР и это признано всеми существующими сегодня государствами и Организацией Объединенных Наций. В которой Россия при общем согласии, немедленно заняла место СССР в головной ее структуре - Совете Безопасности, на правах одного из пяти постоянных его членов.

Hisname 16-12-2018 20:33

quote:
Это Временное то правительство- законное??!

Дык в 1917 было две революции. Одна свергла царя, вторая свергла временное правительство и установила власть Большевиков. Одна Февральская, вторая Октябрьская.
VladiT 16-12-2018 20:43

При такой трактовке всякий, свергнувший затем и большевиков, совершил бы тоже противозаконное действие.
obgist 16-12-2018 20:44

quote:
Originally posted by Hisname:

Отход? заградотряды НКВД!!




click for enlarge 601 X 743 113.5 Kb
Трезвый Грузчик 16-12-2018 20:45

quote:
спасибо, мне очень приятно. Я все американский разговорный не могу осилить

Не за что. А насчёт American English не отчаивайтесь- терпение и труд всё перетрут. Главное, чтобы американские пропагандисты за своего держали.
obgist 16-12-2018 20:54

quote:
Originally posted by Hisname:

Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть. Но советские люди все равно их ненавидели.



quote:
Originally posted by Hisname:

Дык в 1917 было две революции. Одна свергла царя



То есть временное правительство - это и есть бандиты, устроившие переворот?
click for enlarge 640 X 480 102.1 Kb
ЯРЛ 16-12-2018 21:37

quote:
А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали
Как СССР развалился к нам привезли первым делом мыло и туалетную бумагу. И до сих пор везут. А потом разные моющие и дезинфицирующие средства, женщинам тампаксы и прокладки. И дезодоранты. Кстати у нас теперь сейчас резко снизилась заболеваемость кишечными инфекциями.
quote:
РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае

А никто и не нападал. Это пропаганда, даже боевую авиацию донецким никто не дал. Была бы у них пара-тройка Ми-24, "крокодилов", всё было бы иначе. Наоборот донецким отдали приказ "ни шагу вперёд" и связали руки Минскими соглашениями. А так была бы и Новороссия, и коридор в Крым. Правда не нужно было бы строить мост и красть при этом бешеные деньги.
А что Три программы крупномасштабного воровства закончились: Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу и Крымский мост? Какая будет новая стройка века?
ЭйМС 16-12-2018 22:31

quote:
Originally posted by Hisname:

финны не забрали обратно Выборг и Териоки



Мда. А причем тут финны? Тогда уж шведам надо было забирать, Выборг они построили, потом их Петр оттуда турнул, мол наша исконная вотчина, новгородская. А государством финским до 17 года и не пахло, до того их шведы в упор не видели, Петр тоже, только Александр им кое какие права дал о чем его наследники раскивались. Не?
Так хорошо тема начиналась: FN1900, FN1910, FN1922, так нет опять свернули на политику и понеслось оно по трубам, чешется у некоторых чтоли...
Pavlov 16-12-2018 22:48

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу

Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

ЭйМС 16-12-2018 23:02

quote:
Originally posted by Pavlov:

и покушения



А чего о них говорить-то? Всегда найдутся дураки которым надуют в уши. Вспомните как миледи Бекингема убирала-нетольшая интерпритация фактов и вуаля.
PILOT_SVM 16-12-2018 23:23

quote:
Изначально написано Pavlov:
Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

Если бы все ТСы придерживались правила - первого кто заговорил о политике - банить на недельку - был бы порядок.

Dmitry&Santa 16-12-2018 23:24

quote:
Изначально написано Hisname:

Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот.
Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть. Но советские люди все равно их ненавидели.
Изменение ситуации...это да..когда СССР не стало, другие страны не стали пользоваться ситуацией слабости. Японцы могли бы забрать себе Курилы...(хотя один русский президент недавно намекнул что можно и отдать). Немцы не захватили обратно Кенигсберг, а финны не забрали обратно Выборг и Териоки. Китайцы...им нравиться Чита и Хабаровск. Но никто этого не сделал.


Да Иеронима Босха это напоминает...
Образованный вроде человек... а не знает, что в феврале 1917 переворот устроили не большевики, а тогдашняя финансово-промышленная элита во главе с политической верхушкой. Брат царя и тот, к отречению призывал, и красный бант носил...
Какие неблагодарные люди... им не нравилась интервенция?!
Изменение ситуации? А веть зеркально можно:
Дак они и забирали уже, продавив договор 1875, отдав взамен русских Курильских остовов, южную часть Сахалина, находившегося в совместном пользовании. А потом, поправ этот договор, захватили весь Сахалин, а южный Сахалин удерживали до 1945 года. Потом пришлось платить по счетам...
Финны?! Финляндия была окончательно отвоевана у Швеции в 1809, хотя весь XVIII век РИ и Швеция воевали на территории нынешней Финляндии. Да к не финны не забрали, а территорию Финляндии Союз не забрал назад, хотя мог в 1944-45.
Может Польшу напомнить, сколько она была в составе РИ?
Тоже могли в 1943-45 договорится, не по линии Керзона границу провести...
Немцы не захватили обратно Кёниксберг?!
А попытались уже?

ЗЫ ТС, простите, не удержался... теперь только про перевороты &браунинги.

И понять, что любой переворот (или революция, кому как нравится, февральская или октябрьская), это грубое попрание действующих на тот момент законов насильственным (привет браунинги) путем. А победители потом примут новые законы, легализующий свой статус победителей...если маятник не махнет в иную сторону, как Францией к примеру с конца XVII по последнюю треть XIX века было.

С войной так же, она отменяет все межгосударственные соглашения между воюющими государствами, а победитель в войне определяет их дальнейшую судьбу (правовой статус, который меняется кардинально в пользу победителя), обычно подписанием новых договоров.

Gunsmith51 17-12-2018 12:26

Люблю я либерастов...
К сожалению, не знаю боевых уставов того времени, сейчас дивизия занимает по фронту 10-15 км, плюс тяжелое вооружение (пушки, танки, минометы, крупнокалиберные пулеметы, мелкая стрелковка). Заградотряд должен быть не меньше и, по крайней мере, с аналогичным вооружением, чтобы удержать дивизию от драпа. Пол армии воюет, пол армии сторожит? Для каких идиотов эта байка? Эта та же байка про полстраны сидит, полстраны сторожит. Были заградотряды, порядок в прифронтовой зоне блюсти за третьим эшелоном, единичных дезертиров отлавливать, диверсантов да разведчиков ловить, но никак не армию от драпа удерживать
Costas 17-12-2018 01:14

quote:
Изначально написано Pavlov:
Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

А даже если переубедит, разве этим изменит историю?!

Интересно, это тока у нас так? Любят с пеной у рта доказывать то, что и так было 100 лет назад и измениться уже не может, или За Бугром тоже подобные лясы точат?

Pavlov 17-12-2018 01:27

quote:
Изначально написано Costas:
или За Бугром тоже?

Конечно, не академики же, нормальные люди. Но по крайней мере это более-менее организированно. В Gunboards есть разделы для политики ("Current Events/Politics") и просто для свободного разговора ("Минное поле" - заходи на свой риск) - но без обид и непристойных фотографий. В оружейных разделах такие обсуждения запрещены и удаляются модераторами.

Strelezz 17-12-2018 02:25

quote:
Изначально написано SanSanish:

Черт, как трудно не материться.
Это Временное то правительство- законное??!
Это СССР то - непризнанный?!
О ЧЕМ С ВАМИ разговаривать с ТАКИМ уровнем знаний и суждений?


Ну так всласть поматерившись , объясните , чем это временное правительство было незаконным ? желательно чо-нить свеженькое . Не из "Краткого курса КПСС"

Strelezz 17-12-2018 02:28

quote:
Изначально написано obgist:

То есть временное правительство - это и есть бандиты, устроившие переворот?

Продолжайте постить эти важнейшие документы !
Аффтор , случаем , не пишет здесь под ником Черномор ?

Strelezz 17-12-2018 02:35

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Дак они и забирали уже, продавив договор 1875, отдав взамен русских Курильских остовов, южную часть Сахалина, находившегося в совместном пользовании. А потом, поправ этот договор, захватили весь Сахалин, а южный Сахалин удерживали до 1945 года. Потом пришлось платить по счетам…
Д
а Иеронима Босха это напоминает...


Да , напоминает .

Кстати про Сахалин . Полсахалина , доставшиеся СССР в наследство от РИ - исключительно заслуга одного умнейшего человека . Графа Муравьева-Амурского. Он сумел отстоять эти полсахалина в одиночку , одним пером . И чисто дипломатическими методами . Без Армии и Флота . Ибо по результатам шикарного пройопа 1905 года Сахалин отходил японцам весь . Вы чо-нить про ту войну слыхали?

Pavlov 17-12-2018 03:21

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Да Иеронима Босха это напоминает... .

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!

Strelezz 17-12-2018 05:56

Триптих хорош.
История о том , как Господь подарил человекам Рай.
Который они засрали.
И в конце концов сотворили Ад
Sobaka1970 17-12-2018 07:46

quote:
Изначально написано Pavlov:

Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.


Как в браунингах решена система предохранения? Что запирает предохранитель: спуск, курок, ударник?

Rezistent 17-12-2018 09:35

quote:
Изначально написано Strelezz:


Ну так всласть поматерившись , объясните , чем это временное правительство было незаконным ? желательно чо-нить свеженькое . Не из "Краткого курса КПСС"



Также, исходя из предложенного Вами контекста, любопытно было бы узнать его трактовку прилагательного -,, временное,, -. И, слышал ли он что-нибудь об Учредительном собрании?
Rezistent 17-12-2018 09:58

quote:
Изначально написано Gunsmith51:
Люблю я либерастов.... Были заградотряды, порядок в прифронтовой зоне блюсти за третьим эшелоном, единичных дезертиров отлавливать, диверсантов да разведчиков ловить, но никак не армию от драпа удерживать

А, я еще больше ку таких, вот, С позволения сказать, наших мудрых мудраков, которые, видимо, ничего не слышали о смерш.
ЯРЛ 17-12-2018 10:07

quote:
давайте ближе к теме про Браунинги и покушения
О давайте о покушениях. Грядущих. Кого ещё не пристрелили, а он напрашивается? Кстати, а из моих любимых 45 АСР и 9мм. Штеера кого нибудь грохнули? Солидного?
quote:
Что запирает предохранитель

Предохранитель, как и тормоза выдумали трусы. Револьверы всегда заряжены и прекрасно обходятся без предохранителей, отбой курка и достаточно. Самое жуткое это польский 9мм. ВИС, там столько рычажков-кнопочек с левой стороны, что и не разберёшся.
Rezistent 17-12-2018 10:18

quote:
Изначально написано Strelezz:

И в конце концов сотворили Ад


699 x 511

Dmitry&Santa 17-12-2018 10:46

quote:
Изначально написано Pavlov:

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!



Тогда предлагаю вспомнить о музыке и поэзии...ибо к Вашему триптиху очень подходит песня Крематория:

"Мусорный ветер, дым из трубы
Плач природы, смех Сатаны
А все оттого, что мы
Любили ловить ветра и разбрасывать камни.

Песочный город, построенный мной,
Давным-давно смыт волной
Мой взгляд похож на твой:
В нем ничего кроме снов и забытого счастья.

Дым на небе, дым на земле
Вместо людей машины
Мертвые рыбы в иссохшей реке
Зловонный зной пустыни
Моя смерть разрубит цепи сна
Когда мы будем вместе..." (С)

ЯРЛ 17-12-2018 11:12

А я предлагаю из чего покушались.
Дерринджер, президент Линкольн, Манлихер-Каркано, президент Кеннеди, кстати католик. Давайте дальше господа.
barukhazad 17-12-2018 11:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!


строй ножа торчащего из ушей(?) просто великолепен

lisasever 17-12-2018 11:47

quote:
А я предлагаю из чего покушались.
Дерринджер, президент Линкольн, Манлихер-Каркано, президент Кеннеди, кстати католик. Давайте дальше господа.


Добрый день.
Некоторое из оружия, из чего стреляли в Первых лиц Государств
Часть 1
https://id77.livejournal.com/1486177.html
Часть 2
https://id77.livejournal.com/1487416.html
Часть 3
https://id77.livejournal.com/1494055.html
Часть 4
https://id77.livejournal.com/1497618.html
Часть 5
https://id77.livejournal.com/1504182.html
Часть 6
https://id77.livejournal.com/1511512.html
Часть 7
https://id77.livejournal.com/1521204.html
Часть 8
https://id77.livejournal.com/1525635.html
Часть 9
https://id77.livejournal.com/1551504.html
Часть 10
https://id77.livejournal.com/1564663.html
Часть 11
https://id77.livejournal.com/1584888.html
Часть 12
https://id77.livejournal.com/1593991.html
Sobaka1970 17-12-2018 11:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Предохранитель, как и тормоза выдумали трусы. Револьверы всегда заряжены и прекрасно обходятся без предохранителей, отбой курка и достаточно. Самое жуткое это польский 9мм. ВИС, там столько рычажков-кнопочек с левой стороны, что и не разберёшся.

Однако предохранители Браунинг сделал.

Черномор 17-12-2018 11:50

quote:
Изначально написано Rezistent:

А, я еще больше ку таких, вот, С позволения сказать, наших мудрых мудраков, которые, видимо, ничего не слышали о смерш.

Расскажите нам о СМЕРШ

vasiliii 17-12-2018 11:51

Разбавлю тему различием раннего 1903 от позднего, вроде только мушка:


click for enlarge 1920 X 1280 250.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 88.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 74.0 Kb

Ну и сравним с ТТ:


click for enlarge 1920 X 1280 249.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 266.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 245.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 234.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 237.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 228.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 228.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 143.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 247.8 Kb

lisasever 17-12-2018 12:16

А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?
vasiliii 17-12-2018 12:57


click for enlarge 959 X 544 72.0 Kb
SanSanish 17-12-2018 13:21

quote:
Originally posted by Hisname:

Дык в 1917 было две революции. Одна свергла царя, вторая свергла временное правительство



Так так уже теплее.
Так чего там насчет?
quote:
Originally posted by Hisname:

СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть.



Опуская пассаж про так никем и не признанный СССР хотелось бы знать какую именно власть пытались востановить как законную?
Может таки монархию династии Романовых?
Или уже республику бандитов устроивших первый переворот и полгодика покуражившихся над страной?
И каким образом пытались? Неужели искусственным созданием лимитрофов в Прибалтике и Закавказье?
ну и насчет договоренностей вытекающих из
quote:
Originally posted by Hisname:

Договор был подписан с РИ



интересно.
Может Вы все же лучше про оружие чем про политику с юриспруденцией будете писать?
Вот про браунинги - великолепнейшая же тема!
Dmitry&Santa 17-12-2018 13:46

Карикатура Браунинг М1903\ ТТ-33 не отражает реальное состояние, если по фото судить. 1903 не имею, поэтому сравниваю по вашим фотографиям.
Про отличие схем и так всем известно... и тут еще меньше поводов к карикатуре.
Уместней под ТТ-33 гражданина в кепке и двубортном костюме\полувоенном френче.
Hisname 17-12-2018 14:07

Я бы добавил к Браунингу 1903
click for enlarge 1920 X 1280 170.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 142.1 Kb

800 x 534

click for enlarge 1100 X 733 163.8 Kb

vasiliii 17-12-2018 14:10

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Карикатура Браунинг М1903\ ТТ-33 не отражает реальное состояние, если по фото судить. 1903 не имею, поэтому сравниваю по вашим фотографиям.
Про отличие схем и так всем известно... и тут еще меньше поводов к карикатуре.
Уместней под ТТ-33 гражданина в кепке и двубортном костюме\полувоенном френче.

Да понятно, вся информация уже имеется. Но пусть в теме будут какие-то фотографии, тема то интересная и ёмкая. Насчёт ТТ согласен

Hisname 17-12-2018 15:22

quote:
Про отличие схем и так всем известно...

Да ладно?)))
click for enlarge 1209 X 655 860.4 Kb
SanSanish 17-12-2018 15:34

https://forum.guns.ru/forummessage/36/793304.html
PILOT_SVM 17-12-2018 16:45

quote:
Изначально написано lisasever:
А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?

ну что вы, как можно?
Стебаться над чем-либо (на Ганзе) могут только персонажи определённого склада ума.
И так уж совпало, что для этих персонажей Браунинг (любой модели) это священная корова.
По поводу каждой модели целиком и каждой отдельной части они могут только томно вздыхать.

ЯРЛ 17-12-2018 17:03

Пыптыки-торчалки числом 5шт. на казённой части ствола Браунинга 1903г. что мелковаты. А как осадку дадут?
Dmitry&Santa 17-12-2018 17:21

quote:
Изначально написано Hisname:

Да ладно?)))

Как выше привел ссылку на давнее обсуждение темы m1903\ТТ-33 комрад SanSanish, отличие очевидно...очевидно большинству комрадов.
700 x 470

SanSanish 17-12-2018 17:39

quote:
Originally posted by lisasever:

А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?



Только ПМ.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2255140.html
Pavlov 17-12-2018 17:49

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Некоторое из оружия, из чего стреляли в Первых лиц Государств

Спасибо! Заметно сильное присутствие итальянских оружий - две Беретты, Каркано.

Кстати, Владо Черноземски, убийца югославского короля никак не фашист. Свое дело знал, выбрал хороший пистолет...

obgist 17-12-2018 20:53

quote:
Originally posted by Hisname:

Да ладно?)))
click for enlarge 1209 X 655 860.4 Kb



Ой, как неудобно получилось.....

click for enlarge 864 X 636 96.5 Kb click for enlarge 864 X 559 35.4 Kb

Продавцы на ганзе НЕ полные макеты продают???

http://guns.allzip.org/topic/115/1574348.html
http://guns.allzip.org/topic/115/1102561.html

click for enlarge 1200 X 1246 136.9 Kb click for enlarge 1280 X 851 99.5 Kb

Pavlov 17-12-2018 20:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Предохранитель, как и тормоза выдумали трусы. Револьверы всегда заряжены и прекрасно обходятся без предохранителей, отбой курка и достаточно.

Правильно. Вот у М.7 нет предохранителя:

click for enlarge 1318 X 929 65.2 Kb


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Самое жуткое это польский 9мм. ВИС, там столько рычажков-кнопочек с левой стороны, что и не разберёшся.

Не согласен. Как раз у ViS 35 все очень просто.


click for enlarge 1023 X 708 139.3 Kb

Dmitry&Santa 17-12-2018 21:20

quote:
Изначально написано Pavlov:
Как раз у ViS 35 все очень просто.


Это у ПМ, с предохранителем все очень просто... и эргономично.
obgist 17-12-2018 21:49

quote:
Originally posted by Strelezz:

Продолжайте постить эти важнейшие документы !
Аффтор , случаем , не пишет здесь под ником Черномор ?



То есть, вы хотите сказать, что Запад помогал именно ЦАРЮ, а не тем, кто его СВЕРГ в феврале???
А можно с этого момента поподробнее????
ЯРЛ 17-12-2018 21:53

Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз, что в верх? И пимпочка под темляк на рукоятке снизу левая, сбоку нужно. А то в кино всегда бьют по голове врага рукояткой, или согнётся или кожу рассечет и удар ослабит.
Pavlov 17-12-2018 22:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз. что в верх.

По-моему вы что-то путаете. У ViS 35 нет предохранителя, есть decocker и его можно нажать только вниз. Вернее, есть предохранитель как у ТТ - ставим курок на полувзвод и все блокировано - и спуск, и затвор нельзя отвести.

PILOT_SVM 17-12-2018 22:51

quote:
Изначально написано Hisname:
Да ладно?)))

Я думаю, что вы добросовестно заблуждаетесь.
в той статье - скорее всего подлинные фото, на которых отражён поиск Токаревым компоновки для ТТ. Использовалась рамка Бр 1903.

Даже фото Бр1903 со съёмным УСМ - это один из вариантов.
Т.с. прототип ТТ.
На самом же деле у Бр1903 усм несъёмный.

А съёмный УСМ до ТТ был то ли на 3, то ли на 4 пистолетах.

всё обсудили в той же теме.

Strelezz 18-12-2018 01:41

Затвор Бр на рамку ТТ налазит ?
Sobaka1970 18-12-2018 07:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз. что в верх. И пимпочка под темляк на рукоятке снизу левая, сбоку нужно. А то в кино всегда бьют по голове врага рукояткой, или согнётся или кожу рассечет и удар ослабит.

У поляков по голове бить-шашка.

Allexcolonel 18-12-2018 07:43

quote:
шашка.

Шабля...
PILOT_SVM 18-12-2018 08:31

quote:
Изначально написано Strelezz:
Затвор Бр на рамку ТТ налазит ?

А зачем?

ЯРЛ 18-12-2018 08:57

quote:
У ViS 35 нет предохранителя, есть decocker и его можно нажать только вниз. Вернее, есть предохранитель как у ТТ - ставим курок на полувзвод и все блокировано - и спуск, и затвор нельзя отвести.

И это учитывая, что офицерам не пристало ходить без перчаток!
Strelezz 18-12-2018 09:21

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А зачем?


Хороший вопрос. Для оружейного форума

PILOT_SVM 18-12-2018 09:48

quote:
Изначально написано Strelezz:
Хороший вопрос. Для оружейного форума

И после этого вы говорите, что я к вам предвзят?
Может проблема в вас?
вы так талантливо прикидывались дурачком, что вам уже и не надо прикидываться...
Увы, но вы деградируете на глазах.

Strelezz 18-12-2018 09:50

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И после этого вы говорите, что я к вам предвзят?
Может проблема в вас?
вы так талантливо прикидывались дурачком, что вам уже и не надо прикидываться...
Увы, но вы деградируете на глазах.


Может у вас глаза деградируют?

Или просто особенность зрения такая - не видеть то что под носом?

PILOT_SVM 18-12-2018 11:08

quote:
Изначально написано Strelezz:
Может у вас глаза деградируют?

Или просто особенность зрения такая - не видеть то что под носом?

ваши посты настолько бессодержательны, что я ничего не потеряю, если отправлю вас в игнор.
Да, вот так старомодно. Но спокойно.

Г. стрелезз, можете более не реагировать на мои посты.
Я на ваши реагировать не буду.

Sobaka1970 18-12-2018 11:19

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Шабля...

Раздельно пишется.

Allexcolonel 18-12-2018 11:25

quote:
Раздельно пишется.

Это ситуативно...

ЯРЛ 18-12-2018 11:50

quote:
Шабля...
Раздельно пишется.


Ша бля! (тише девочка!)
Давайте за Браунинги. Что сегодня ещё воюет, не у повстанцев-мятежников, а в правительственных войсках? Ну хотя бы в "банановых республиках"? Я всё жду, когда моему отдадут М3А1.
SanSanish 18-12-2018 12:26

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

в той статье - скорее всего подлинные фото, на которых отражён поиск Токаревым компоновки для ТТ. Использовалась рамка Бр 1903.

Даже фото Бр1903 со съёмным УСМ - это один из вариантов.
Т.с. прототип ТТ.


Фото подлинное, а на нем - послевоенные опыты в вивисекции тульского ЦКБ-14. К ТТ и Токареву отношения не имеющие.

quote:
Originally posted by obgist:

То есть, вы хотите сказать, что Запад помогал именно ЦАРЮ, а не тем, кто его СВЕРГ в феврале???



на Западе Царя с ходу послали на три буквы и отказались даже видеть на пороге.
Те кто его сверг были разношерстной стаей и к моменту "помощи" оказались кто у белых, кто у красных, кто у зеленых, кто в эмиграции. Помогать им было невозможно физически в виду отсутствия. Соответственно помогали уже новой силе, белым путчистам претендовавшим на третью русскую революцию.

quote:


Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.



Ну и всякой швали от банальных анархистов до местных националистов.
Говорить же о временных, красных или белых как о "единственно законных" можно только под тяжелой наркотой. И первые и вторые и третьи были банальными и равными путчистами.
В итоге победили собравшие наибольшее число голосов населения.
PILOT_SVM 18-12-2018 13:17

quote:
Originally posted by SanSanish:
Фото подлинное, а на нем - послевоенные опыты в вивисекции тульского ЦКБ-14. К ТТ и Токареву отношения не имеющие.

Погодьте, погодьте...
Это что-то совершенно новое.

Если есть инфа, то разверните. И даже лучше в отдельной теме.
А то странно - статья была давным-давно, все и всё крутилось вокруг Токарева и его работы, а тут такой пассаж...

Очень хочу знать подробности.

SanSanish 18-12-2018 13:46

На предыдущей странице ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/36/793304-7.html
сканы внизу страницы.
PILOT_SVM 18-12-2018 15:07

quote:
Изначально написано SanSanish:
На предыдущей странице ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/36/793304-7.html
сканы внизу страницы.

Короч, втулили в 1903 УСМ от ТТ.
Фотки интересные, а вся суть статьи - в одной фразе.

Новость, конечно, но маловато...

obgist 18-12-2018 15:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Соответственно помогали уже новой силе, белым путчистам претендовавшим на третью русскую революцию



То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны..
ЯРЛ 18-12-2018 15:33

quote:
белым путчистам претендовавшим на третью русскую революцию
Да, да, ВСЮР типичные путчисты. Только в отличии от Ленина, Свердлова и Троцкого с кагалом были признаны Западными странами. А СНК долго переживал, что его не признают легитимной властью всяческие заграницы. Почему то всем нужно признание соседей-врагов. Моя 404 очень гордится тем, что её признали заграницы. А вот Раковая опухоль в Палестине плюёт на признание соседе-врагов.
quote:
В итоге победили собравшие наибольшее число голосов населения.
Сиволапое мужичьё укравшее чужие земли, в прок не пошло, коллективизация и сопутствующий голод унесший по остаткам РИ, по слухам до 7.000.000 сиволапых. А потом это мужичьё умирало в годы ВОВ, что бы при власти находились: Джугашвили, Берии, Микояны и прочие Кагановичи Лазари Моисеевичи!
ЯРЛ 18-12-2018 15:37

quote:
То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

Хрен с ними с ресурсами. С планеты Земля они никуда вроде бы не деваются. Правда с золотом проблема, добывают его, добывают, а куда девается вот загадка.
Кстати в Африку в 50-60-70-е. сбросили всю немецкую оружейку. А куда США дели М3А1? Есть ещё в складах для слабодумающих государственностей?
SanSanish 18-12-2018 16:05

quote:
Originally posted by obgist:

То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны..



Ну так выбора у них собственно и не было. Выбрав себе хозяев за границей о России можно заботиться постольку, поскольку хозяин позволит.
click for enlarge 570 X 406 39.1 Kb
если тебя вооружают, кормят, привозят и пр. то о каких понтах можно говорить?
SanSanish 18-12-2018 16:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, да, ВСЮР типичные путчисты. Только в отличии от Ленина, Свердлова и Троцкого с кагалом были признаны Западными странами.



Чево?!
Это где, кем и в качестве кого они признаны?
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А СНК долго переживал, что его не признают легитимной властью всяческие заграницы.



Конечно фигня, что Бресткий мирный договор полЕвропы подписало, что Мурманск англы заняли по договоренности с красными, что сразу после раздачи сытных люлей пришлым с красными начали устанавливать дипотношения.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

коллективизация и сопутствующий голод унесший по остаткам РИ, по слухам до 7.000.000 сиволапых.



По глюкам оно еще больше выходит.
Не надо мешать хотя бы алкоголь с грибами.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Фотки интересные, а вся суть статьи - в одной фразе.

Новость, конечно, но маловато...



Ну так и событие рядовое. Студиозусы на лабораторных и не таких кадавров пилят. Сделали и забыли. Ничего не поменялось.
Это только любители жареного потом с радостным хрюком раскапывают помойку на заднем дворе и трясут сами не понимая чем.
Gorgul 18-12-2018 16:23

quote:
То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

Брестский мир, не?
vasiliii 18-12-2018 19:25

Браунинг ОКЖ то обсудили уже ? 1900 «русский» заказ?

click for enlarge 1100 X 733 121.8 Kb

obgist 18-12-2018 19:59

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Есть ещё в складах для слабодумающих государственностей?



А вашей 404 ничего не досталось?
Зажали?
Или еще все спереди?
NORDBADGER 18-12-2018 20:32

quote:
Изначально написано vasiliii:
1900 'русский' заказ?

Так вроде тайна "крестиков-ноликов" была уже раскрыта с доками.

ЯРЛ 18-12-2018 21:29

Явропа нам поможет! А США и подавно. На складах 404 есть ещё патроны 45АСР, продать их нельзя. Они по ленд-лизу, их вроде бы расстреляли и потому не вернули. Значит под них нужны стрелялки.
quote:
коллективизация и сопутствующий голод унесший по остаткам РИ, по слухам до 7.000.000 сиволапых.
По глюкам оно еще больше выходит.
Не надо мешать хотя бы алкоголь с грибами.


Меньше чем 7 лимонов померло сиволапых в коллективизацию?
quote:
То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

Брестский мир, не?



Мало того "кгасные" отказались участвовать в Версале, а могли бы ещё и приобрести земельки.
Валтер 18-12-2018 22:14

quote:
Изначально написано lisasever:

Некоторое из оружия, из чего стреляли в Первых лиц Государств

Про Виктора Ильина с двумя его ПМ забыли.

lisasever 18-12-2018 23:24

quote:
Изначально написано vasiliii:
Браунинг ОКЖ то обсудили уже ? 1900 «русский» заказ?


Добрый день.
Здесь посмотрите.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2105910.html
Costas 19-12-2018 02:01

quote:
Изначально написано vasiliii:
...1900 'русский' заказ?

Ой, чё будет?!! Щазз Павлов налетит с разоблачениями и неверием что это трёхи скрещены...
Costas 19-12-2018 02:47

quote:
Изначально написано vasiliii:
Разбавлю тему различием раннего 1903 от позднего, вроде только мушка:


У вашего "позднего" ФН-1903 клейма шведской приёмки. Значит, скорее всего макет прибыл из или через Финляндию. Финны ужасно не любиди полукруглые мушки, и мушки с пологим скосом сзади. На оружии они такие мушки меняли или перепиливали на свой лад. У ФН-1903 чаще спиливали заднюю часть мушки, а в вашем варианте просто заменили её целиком. В целике скорее всего расширили прорезь.
Pavlov 19-12-2018 03:09

quote:
Изначально написано Costas:

Ой, чё будет?!! Щазз Павлов налетит с разоблачениями и неверием что это трёхи скрещены...

Зачем так? Браунинги с Х-винтовками хорошо описаны. А вот "русский заказ" на Люгер с Х-винтовками не было. Это линейная логика - раз есть Х-винтовки, то значит русский заказ.


click for enlarge 710 X 906 129.9 Kb click for enlarge 950 X 1280 153.0 Kb click for enlarge 924 X 1280 163.8 Kb click for enlarge 941 X 1280 173.4 Kb click for enlarge 925 X 1280 155.6 Kb click for enlarge 1000 X 1280 144.3 Kb

vasiliii 19-12-2018 03:52

Все хотел узнать, а какой номер пистолета был у Каплан ? Неизвестно ?
Pavlov 19-12-2018 05:09

quote:
Изначально написано vasiliii:
Все хотел узнать, а какой номер пистолета был у Каплан ? Неизвестно ?

FN 1900, No. 150489

ЯРЛ 19-12-2018 09:05

Ленин, Валин, Олин, Танин, Светин, Любин, Ирин, нашли главное тему. А у Фани Каплан дети были - Фанины?
LW44 19-12-2018 11:29

угу. и что хактерно-все владимировичи.
Раз уж про 1903 пошла речь-как выглядела бельгийская кожаная кобура под него?
(со шведскими и пр. понятно)
Costas 19-12-2018 12:54

quote:
Изначально написано LW44:
...
Раз уж про 1903 пошла речь - как выглядела бельгийская кожаная кобура под него? (со шведскими и пр. понятно)


Кобура для кого или какой страны/службы? В самой Бельгии ведь он принят не был (как пишут некоторые источники). На гражданском рынке они продавались без кобур.

Полагаю, что бельгийская для Швеции на этом снимке под No.1:

click for enlarge 1771 X 1280 228.2 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1875639.html

LW44 19-12-2018 13:06

шведы их без кобур закупали.офицерских разновидностей и еще больше.
ЯРЛ 19-12-2018 13:28

quote:
Ленин, Валин, Олин, Танин, Светин, Любин, Ирин, нашли главное тему. А у Фани Каплан дети были - Фанины?

угу. и что хактерно-все владимировичи.

Так вот почему она стреляла! Бросил многодетную мать-одноночку с детьми. Мстила! Баба с приплодом завсегда права!
vasiliii 19-12-2018 14:17

quote:
Изначально написано Pavlov:

FN 1900, No. 150489


Премного благодарен, меня этот вопрос всегда интересовал, когда брал в руки 1900.

Hisname 19-12-2018 16:54

Из книжки:
click for enlarge 968 X 1280 121.5 Kb click for enlarge 967 X 1280 152.3 Kb click for enlarge 965 X 1280 161.0 Kb click for enlarge 965 X 1280 169.4 Kb click for enlarge 964 X 1280 168.1 Kb click for enlarge 967 X 1280 141.0 Kb click for enlarge 966 X 1280 87.3 Kb click for enlarge 966 X 1280 87.5 Kb click for enlarge 965 X 1280 120.2 Kb
sakstorp 19-12-2018 22:30

А что у кого есть сказать за длинную версию М1900 ?
ЯРЛ 20-12-2018 10:13

Это у них более 100 лет назад дефчушки на металлорежущих станках в Льеже на Фабрик Националь работали? Интересно! Токарные с планшайбой и верхним приводом. Класс!
shOOter59 20-12-2018 12:01

quote:
Токарные с планшайбой

А че такого?!
Станок маленький, видимо, инструментального типа.
Тетка в центрах что-то точит.На планшайбе упор для поводка.
И сейчас так же делают.
quote:
верхним приводом.

Скоростя низкие у таких приводов
На ТОЗе вроде еще в конце 19-го века перешли на электроприводы.
ЯРЛ 20-12-2018 12:20

quote:
электроприводы

"Siemens-Schuckertwerke" постарался? Сименс в РИ крепко стоял.
Или "Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft"  -  'Всеобщая электрическая компания'?
LW44 20-12-2018 13:13

тетка стволы точит.снаружи.
Hisname 20-12-2018 14:42

Поводковый патрон открытого типа.
Как крепится на знаю ....зажимных устройств (план-шайб, кулачкового патрона) не вижу. Как вариант на конусе с лапкой (типа конуса Морзе) или это единая деталь с приводным валом. Как бы я и не спец по токарному делу....

480 x 360

Работник (работница) завода Fabrique Nationale обрабатывает внешнюю сторону (внешний профиль) стволов пистолета M1900 FN-Browning.
И дословный и литературный перевод сразу)) Выбирайте))
ЯРЛ 20-12-2018 15:58

quote:
Как крепится на знаю ....зажимных устройств (план-шайб, кулачкового патрона) не вижу.

Это и есть так называемая планшайба. Зажимаете в центрах, поводок притягиваете к детали зажимным винтом и отогнутая часть поводка в щели планшайбы крутит. А уж планшайба крепится как угодно. Хоть болтами, хоть шпонкой.
Hisname 20-12-2018 16:16

quote:
ЯРЛ

Открытого (опасный поводковый патрон) и закрытого (безопасный поводковый патрон) типов.
На планшайбу похоже, да, просто крепить поводок в прорези или в крепежном отверстии планшайбы чревато тем, что потом кулачковый патрон будет люфтить. А так да, можно. Но я не думаю, что эта идея изначально приветствовалась на производстве.
click for enlarge 499 X 273 45.2 Kb click for enlarge 806 X 804 848.3 Kb click for enlarge 806 X 813 805.4 Kb click for enlarge 816 X 813 909.1 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 238.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 249.9 Kb
А унутре в ние неонка передний упорный конус))

ЯРЛ 20-12-2018 18:35

quote:
кулачковый патрон будет люфтить

На ведущем валу фланец и планшайба, и кулачковый патрон могут крепится болтами. И второе. Если на этом станке делают одну деталь годами, серийное производство, то никто потом не будет ставить трёхкулачковый патрон, а бывают ещё и четырёхкулачковые! Вообще при серийном производстве на токарных станках вообще могут устанавливаться кондукторы-крепления для одной какой то детали.
shOOter59 20-12-2018 21:26

Судя по фотке, у станка еще и конусная линейка есть, длинные конуса в центрах точить.
ЯРЛ 21-12-2018 10:28

Древность. Я вообще то по наивности думал, что снаружи ствол на копировальном делается, по копиру. А тут похоже всё по штангенциркулю.
ss-stingray 22-12-2018 13:58

почитал темку... святые угодники...какой же трэш творится в некоторых неокрепших умах...
покорнейше прошу прощения за оффтоп в теме про заградотряды, уничтожавшие целые армии и кговавого тигана Сталина, но я о браунингах...
покажу самый редкий на сегодняшний день FN1900 - СХП заводского изготовления, с завода выпущена 1 штука


click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb

Hisname 22-12-2018 14:13

quote:
покорнейше прошу прощения за оффтоп в теме про заградотряды



800 x 232
800 x 600
800 x 500
ss-stingray 22-12-2018 15:57

Хосспадя... чего всем сдались эти заградотряды так что их аж в тему про браунинги совать?!
В любой армии есть подразделения, в задачи которых входит отлов по тылам дезертиров, диверсантов и прочих, подлежащих отлову. называются только по-разному - у гансов - фельдполицай, у пендосов - милитари полис итд... чего все к нашим-то докопались?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Dmitry&Santa 22-12-2018 16:38

quote:
Изначально написано ss-stingray:
чего все к нашим-то докопались?



Во первых, не все, а лишь некоторые.
Во вторых, потому что факт победы Советского Союза во Второй мировой и его решающая роль в разгроме тогдашнего (второго, первый наполеоновский был) "евросоюза", во главе с третьим рейхом, этих, "некоторых" не устраивает.


1900 с Вятских Полян - внушаетЪ!
Жаль, что ценник на такие единицы, не позволяет их мне приобрести.

PILOT_SVM 22-12-2018 19:09

quote:
Изначально написано ss-stingray:
Хосспадя... чего всем сдались эти заградотряды так что их аж в тему про браунинги совать?!
В любой армии есть подразделения, в задачи которых входит отлов по тылам дезертиров, диверсантов и прочих, подлежащих отлову. называются только по-разному - у гансов - фельдполицай, у пендосов - милитари полис итд... чего все к нашим-то докопались?

А мне такие документы интересны.
Очень хорошо говорит и о том, по каким причинам были организованы заградотряды и о том, чем они занимались.

Pavlov 22-12-2018 22:01

quote:
Изначально написано ss-stingray:
FN1900 - СХП заводского изготовления

В чем именно состоит переделка?

ss-stingray 22-12-2018 22:09

quote:
В чем именно состоит переделка?

в стволе форсунка и шпилька за патронником, на рамке и затворе папы-мамы, обеспечивающие исключение взаимозаменяемости с боевыми.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

андрэ 19-01-2019 23:27


Публикации Прудниковой не рассматриваются как научные. Историки Алиса Амосова (СПбГУ) и Дэвид Бранденбергер (Университет Ричмонда) отмечают в книгах Прудниковой конъюнктурное следование запросу на 'развенчание мифов', безосновательно положительную оценку деятельности Сталина, вольную трактовку источников и отсутствие документальной основы: автор использует в работе небольшое количество вторичных источников, не работала с архивными материалами и из-за этого делает ложные утверждения об уничтожении или фальсификации документов[1].
Оружейный полузнаток 01-02-2019 03:06

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Во первых, не все, а лишь некоторые.
Во вторых, потому что факт победы Советского Союза во Второй мировой и его решающая роль в разгроме тогдашнего (второго, первый наполеоновский был) "евросоюза", во главе с третьим рейхом, этих, "некоторых" не устраивает.


1900 с Вятских Полян - внушаетЪ!
Жаль, что ценник на такие единицы, не позволяет их мне приобрести.


По факту, это был уже даже пятый такой Евросоюз. Первый - Римская империя, в остановке и последующем разгроме которой славяне (или их ближайшие предки) кстати тоже сыграли определённую роль. Второй и третий Евросоюзы - это прямые попытки восстановления первого, обе неудачные, империя Карла Великого - Франция, Германия, часть Испании и Италии, и империя Габсбургов, собственно Священная Римская империя германской нации, она же Первый Рейх, плюс Испанская империя. Считая с наполеоновским и гитлеровским Евросоюзами нам сейчас угрожает уже шестой (!). Причём непонятно, что будет дальше - у немчуры опять начинает бурлить великодержавность, не удивлюсь если скоро они объявят о создании какого-нибудь Четвертого Рейха и опять сюда попрут.

Costas 02-02-2019 01:50

quote:
Изначально написано ss-stingray:
...
покажу самый редкий на сегодняшний день FN1900 - СХП заводского изготовления, с завода выпущена 1 штука


Странно, что серьёзный завод калибр обозначил старым неприменяемым способом, несоответствующим требованиям как со стороны C.I.P., так и SAAMI.
кентярик 777 02-02-2019 07:36

Браунинг крут… тут нечего возразить. Интересен конечно ценник на такие экземпляры.
Оружейный полузнаток 03-02-2019 11:58

Такой вопрос к знатокам: а что за модель у нас в царское время обозначалась как "№3"? М1903? Или другая? Федосеев писал что на базе "№3" в Ижевске сделали пистолет под нагановский патрон, если память не изменяет - было это в 11-м году.
КП 04-02-2019 13:05

В народе в РИ браунинги кассифицировались "по номерам" в зависимости от калибра,а не от от даты создания.По "дате создания" нусерация в обиходе не прижилась.У Жука было пояснение
6.35 "номер1"
7,65 "номер2"
9мм "номер3"
Cookgun 04-02-2019 23:35

quote:
Изначально написано КП:
В народе в РИ браунинги кассифицировались "по номерам" в зависимости от калибра,а не от от даты создания.По "дате создания" нусерация в обиходе не прижилась.У Жука было пояснение
6.35 "номер1"
7,65 "номер2"
9мм "номер3"

Не так! FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!

Оружейный полузнаток 05-02-2019 01:17

quote:
Изначально написано Cookgun:

Не так! FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!


Педивикия пишет, что №1 - это М1900, а №2 - это М1903. Т.е. №3 - какая-то модель, шедшая после М1903, если не карманная - то это скорее всего М1911.
Спрашиваю потому что информации точно нет.

Pavlov 05-02-2019 04:01

quote:
то это скорее всего М1911

Когда именно FN производил М1911?
ingpro 05-02-2019 20:04

Браунинг 1-го образца

click for enlarge 692 X 767 70.1 Kb

ingpro 05-02-2019 20:06

Браунинг 2-го образца

click for enlarge 583 X 743 61.0 Kb
ingpro 05-02-2019 22:00

Браунинг 3-го образца

click for enlarge 1683 X 856 74.4 Kb

ingpro 05-02-2019 22:06

Сводный перечень Браунингов принятых для вооружения офицерам РИА (вне строя), из прейскуранта Офицерской Стрелковой Школы:

click for enlarge 687 X 520 81.7 Kb

NORDBADGER 05-02-2019 23:35

quote:
Изначально написано Cookgun:
FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!

По тому же Фёдорову так, но меня, кстати, давно интересовало, здесь опечатка/ошибка?

click for enlarge 587 X 1280  1.8 Mb

Из "Военной энциклопедии" (Т.18) (К.И.Величко и др., 1915 г.)

click for enlarge 822 X 1280  1.0 Mb

И есть ли у кого доки с наименованием того же M1903, например в жандармерии?

Оружейный полузнаток 06-02-2019 02:16

quote:
Изначально написано ingpro:
Браунинг 3-го образца


Чтож, спасибо.
Интересно получается. Карманник с достаточно мощным для такого оружия патроном. У .25 ACP пуля 3,25 г при скорости до 247 м/с, у 7,62х38R пуля 7,5 г при 275 м/с, 90-100 и 280-290 Джоулей - разница втрое.

История оружия

Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие.