История оружия

Игольчатые винтовки, Часть 3

Pavlov 15-09-2018 03:36

Прежние темы про игольчатые винтовки почему-то закрыты, так что открываем новую.

И так, показываю очень редкую винтовку конструкции Dörsch und von Baumgarten!

Эта пехотная винтовка состояла на вооружении у крохотного княжества Schaumburg-Lippe вместе с егерской винтовкой Dörsch und von Baumgarten. Винтовка под патрон Дрейзе, 15,43 мм. Сделана примерно в 1861 г.


click for enlarge 1920 X 335 65.5 Kb

click for enlarge 1413 X 818 94.1 Kb

Pavlov 15-09-2018 03:39

Работа затвора:
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!


click for enlarge 1500 X 445 66.8 Kb

click for enlarge 1643 X 483 54.5 Kb

Pavlov 15-09-2018 03:41

Затвор:


click for enlarge 1408 X 759 102.2 Kb

click for enlarge 1303 X 686 80.9 Kb

click for enlarge 1122 X 912 114.6 Kb

Pavlov 15-09-2018 03:43

Клейма. Литера "Д" - клеймо изготовителя, херр Дёрш в городе Зуле.

click for enlarge 822 X 497 43.8 Kb

736 x 596

click for enlarge 1248 X 819 114.1 Kb

Pavlov 15-09-2018 03:44

Прицел до 1000 шагов:

click for enlarge 1205 X 691 97.0 Kb

Крепление шомпола:

click for enlarge 1020 X 478 68.7 Kb

Pavlov 15-09-2018 03:52

Винтовка очень редкая, но описана в нескольких книгах, лучше всех у Рольфа Виртгена. Он описывает как Jagerbuchse, так и Infanteriegewehr, но дает фото лишь егерской. Показана пехотная винтовка для неизвестного царства-государства, которая очень похожа на мою, лишь калибр у нее меньше.

click for enlarge 1130 X 859 121.9 Kb

click for enlarge 1490 X 830 145.7 Kb


Из старой немецкой книги про казнозарядные винтовки, издание 1876 г.!

click for enlarge 1498 X 916 232.0 Kb

И у Ярослава Лугса:

click for enlarge 985 X 1280 152.5 Kb

Pavlov 15-09-2018 04:08

Несмотря на то, что винтовку сделали в небольшом количестве, конструкция очевидно была хорошая, потому что ее делали в разных калибрах для гражданского рынка - 10 мм, 12,8 мм, 13,7 мм. Видел и винтовки с надписью England.

Затвор гораздо компактнее, чем у Дрейзе. Игла меняется легко, без разборки и даже снятия затвора, просто откручиваем сзади. Конструкция Dörsch & von Baumgarten была скопирована Каркано, хотя он внес кое-какие изменения.

Сравнение затворов Dreyse, Dörsch & von Baumgarten и Carcano:

click for enlarge 1649 X 742 85.4 Kb
click for enlarge 1339 X 922 96.3 Kb

Pavlov 15-09-2018 04:13

Семья игольчатых:

click for enlarge 1649 X 886 105.1 Kb

barukhazad 15-09-2018 16:22

Спасибо, очень интересно! Не знал о такой винтовке.
Pavlov 15-09-2018 18:21

Винтовка буквально в тысячи раз реже других. Шаспо сделана в количестве 1,700,000 шт.; Дрейзе - 1,068,942 шт.; Каркано - несколько десяток тысяч (некоторые авторы пишут о сотне тысяч); Дёрш и фон Баумгартен - меньше тысячи.
БудемЖить 15-09-2018 18:41

Игольчатую винтовку Дерша и Баумгартена и их патроны изучили и в России, как и прочие Шилинги и бюкенбургские штуцеры. Написали большую статью - наши предки, современники тех событий, были в курсе этих европейских новаций.
click for enlarge 718 X 1280 123.7 Kb
Pavlov 15-09-2018 18:46

quote:
изучили и в России

Спасибо, крутой чертеж! Можно спросить что о винтовке думали/писали в России?
БудемЖить 15-09-2018 19:10

quote:
Originally posted by Pavlov:

Можно спросить что о винтовке думали в России?



Считали систему Д и Б "во многом, вполне самостоятельным усовершенствованием прусской системы", не соглашались с военным авторитетом тех лет майором Рюстовым, который считал что данная система винтовки "составляет существенное усовершенствование окнструкции Дрейзе", критиковали необходимость иметь принадлежность для разборки затвора, чего для Дрейзе было не нужно, критиковали мелкие "направляющие" винты в затворе, которые можно было потерять при разборке. По надежностьи и баллистике каких то ососбых замечаний нет - нормально, пишут. Живучесть хорошая: при стрельбе из аналогичного ДиБ "бюкенбургского штуцера" на 20.000 выстрелов пришлось несколько незначительных нарушений изначального техсостояния оружия, что признано прекрасным результатом.
Pavlov 15-09-2018 19:18

Я думаю, что это очень точное описание. У D. & v. B. два винта, которых у Дрейзе нет - один на коробке, другой на затворе. Затвор D. & v. B. компактнее Дрейзе и имеет симметричные запирающие упоры, хотя вряд ли это имеет значения при не таком уж мощном патроне.

Информация о живучести тоже радует, интересная деталь!

Спасибо!

HercuLec 15-09-2018 19:19

Любопытно ствол сделан за едино с коробкой?
Pavlov 15-09-2018 19:25

Да, на моем экземпляре ствол и коробка одно целое. Хотя конструкция наверно была задумана как переделочная, судя по старом немецком чертеже, где хорошо видна заделка старого ударного механизма.

Кстати, там показан патрон Dörsch & von Baumgarten, который отличался от патрона Дрейзе калибром и отсутствием поддона. Но в серию винтовка пошла с прусским патроном Дрейзе.

Pavlov 15-09-2018 19:36

Винтовка в голландском музее:

https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/detail/243828/

click for enlarge 1920 X 1080 128.1 Kb

Allexcolonel 15-09-2018 19:48

"Что же касается до игольчатаго ружья, недавно доставленнаго въ комитетъ генералъ-адъютантомъ Тотлебеномъ, системы Баумгартена и Дерша, то оно, по испытанiи, признано уступающимъ прусской игольчатой системѣ"(ц)
https://books.google.ru/books?...D%D0%B0&f=false

Pavlov 15-09-2018 19:56

Большое спасибо, полк. Алекс!
Pavlov 15-09-2018 20:10

Спортивная винтовка D. & v. B., калибр 10 мм. Коробка одно целое со стволом.


800 x 125
800 x 368

Pavlov 15-09-2018 20:27

Одна из причин ограниченного применения винтовки Dörsch & v. Baumgarten - более высокая цена в сравнении с винтовкой Дрейзе. Пруссия предлагала свою винтовку по цене 15 таллеров, а D. & v. B. стоила 18 таллеров 20 грошей. Однако вполне возможно, что более высокая цена объяснялась именно ограниченным производством! Одно дело выпустить миллион, другое дело выпустить тысячу.
Pavlov 15-09-2018 20:58

Старая статья в французском журнале:

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Pavlov 17-09-2018 12:23

Тему про Дрейзе вовсе не вижу, пропала... Пара фотографий:


click for enlarge 1110 X 946 129.4 Kb
click for enlarge 1600 X 339 46.1 Kb
click for enlarge 1600 X 327 47.3 Kb
click for enlarge 1035 X 611 96.7 Kb

1867 - год производства. 1868 - год зачисления в войсках.

click for enlarge 1136 X 483 78.4 Kb

Клеймо К.А. означает Kurze Anschlag, короткий приклад. Он короче длинных (клеймо L.A., Lange Anschlag) на 20 мм:

click for enlarge 687 X 773 102.6 Kb
click for enlarge 1074 X 397 61.5 Kb
click for enlarge 610 X 694 85.4 Kb
click for enlarge 881 X 459 58.2 Kb
click for enlarge 1179 X 465 99.0 Kb
click for enlarge 1159 X 547 96.0 Kb
click for enlarge 1160 X 394 69.7 Kb
click for enlarge 1160 X 575 69.3 Kb
click for enlarge 1160 X 642 81.3 Kb
click for enlarge 925 X 624 90.2 Kb
790 x 437 click for enlarge 896 X 677 56.2 Kb

Прицел. Неподвижный в середине на 350 шагов; малая планка на 500 шагов; большая планка на 600 и 800 шагов.

click for enlarge 596 X 758 50.0 Kb click for enlarge 512 X 744 49.4 Kb

Тема про Каркано уцелела: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1800996.html


Varnas 18-09-2018 22:55

quote:
Работа затвора:
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!


да уж - скорострельной винтовку неназовеш...
Pavlov 19-09-2018 12:20

Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.
БудемЖить 19-09-2018 12:31

quote:
Originally posted by Pavlov:

Лишь у Шаспо на один прием меньше.



А у русского Карле еще на один прием меньше - всего три приема при заряжании.
Pavlov 19-09-2018 12:39

Дрейзе тогда была слишком скорострельной. В многих сражениях в войнах 1864, 1866 и 1870 гг. прусские солдаты слишком быстро расстреливали патроны и приходилось отступать.
Pavlov 19-09-2018 12:54

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А у русского Карле...

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.

БудемЖить 19-09-2018 11:08

quote:
Originally posted by Pavlov:

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.



И на мой первый взгляд на картинку тоже - вывод иглы из камеры осуществляется при повороте рукоятки затвора в ходе его отпирания. Но вы этот Люк выше не упоминали, вот я и назвал Карле как имеющего преимущество по количеству операций при заряжании над перечисленными винтовками. Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.
Varnas 19-09-2018 15:04

quote:
Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.

С дульнозарядками - да. Просто мне казалось, что почти все винтовки такими затворами разязает и стреляет за три приема.
Pavlov 19-09-2018 16:30

quote:
Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком и почему Люк показан как отдельная конструкция. Написали бы "система Карле-Люка" и граждане довольные расходятся по домам.
БудемЖить 19-09-2018 16:41

quote:
Originally posted by Pavlov:

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком



Не увидел в вашем посте такого вопроса. Если не забуду, то я поищу этого Люка. Но даже если и найду, не думаю, что чему то в нем удивлюсь.
Pavlov 19-09-2018 16:48

quote:
стреляет за три приема

Шаспо: оттягиваем курок назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор.

Каркано: оттягиваем защелку затвора (деталь перед спуском) вниз; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор (при этом курок становится на полувзвод); оттягиваем курок полностью назад.

Дрейзе: нажимаем на защелку втулки (сзади затвора), оттягиваем назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор; нажимаем на втулку вперед.

Varnas 19-09-2018 18:41

Неудивительно, что поворотный затвор монополистом стал только во времена армейских магазинок. Преимущества по скорострельности поначалу он недавал никаких.
Кстати а когда появился поворотный затвор без надобности в дополнительных манипуляций?
Pavlov 19-09-2018 19:48

Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

click for enlarge 1210 X 733 103.7 Kb

click for enlarge 1206 X 737 103.5 Kb

Varnas 19-09-2018 22:26

quote:
Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

Неспешили, как вижу. Похоже до етого времени считали что и такая скорострельность достаточная?
Pavlov 19-09-2018 22:30

quote:
считали что и такая скорострельность достаточная?

Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...


click for enlarge 614 X 963  43.2 Kb

Varnas 20-09-2018 12:59

quote:
Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...


Ага. Когда искал патенты про первые образцы автоматического оружия - то оказалось что под словом автоматически попадали и разные магазинки и магазинные пистолеты, а под словом пулеметы и картечницы всякие, и даже аналоги кофемолки.
Pavlov 20-09-2018 02:10

Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне в сравнении с некоторыми затворами других типов. Быстрота действия не обязательно одно из их преимуществ. Но их долго избегали, так как они давали плохую защиту от прорыва газов, явление не так уж редкое у первых патронов.
Varnas 20-09-2018 09:57

quote:
Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне

разве? Фрезеровки там хватает - и для твола и для упоров. Насчет затвора Шарпса незнаю, но вроде крановый затвор Верндля куда проще в изготовлении?
Pavlov 20-09-2018 18:00

Ключевые слова "относительная простота". Сравниваем двух современников, один и тот же патрон .56-50:


click for enlarge 950 X 991 135.7 Kb
click for enlarge 1267 X 833 158.9 Kb

Varnas 20-09-2018 18:37

Так ввроде карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы. Гругие варианты трубет немалых фрезерных работ. Да и вопрос о необходимой точности производства остаетса открытым.
Pavlov 20-09-2018 18:45

quote:
карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы

Были и другие, не только Палмер.


click for enlarge 1173 X 692 118.4 Kb

click for enlarge 902 X 845 74.0 Kb

click for enlarge 1198 X 802 126.6 Kb

click for enlarge 1023 X 841 123.4 Kb

click for enlarge 866 X 789 109.6 Kb

Varnas 20-09-2018 19:37

Вот так и воспитываетса у людей комплексы неполноценности... А кстати почему такой способ запирания неполучил распостранения в стрелковке(Несколько карабинов да еще норвежский пистолет 1905 года)? Чуствительность к загрязнению?
Pavlov 20-09-2018 19:54

quote:
неполучил распостранения

Потому что в большинстве случаев можно обойтись более простыми упорами. Секторная резьба нужна там, где давление очень высокое.
Varnas 20-09-2018 22:12

1 да вроде при той баллистике и дымном порохе давление невысокое и с учетом тогдпшней металургии.
2 Простота упоров конешно гут, но технологически именно резьбовые упоры проще.
Pavlov 20-09-2018 22:26

quote:
дымном порохе давление невысокое

Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84. У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.


click for enlarge 1071 X 961 131.5 Kb

Varnas 20-09-2018 22:30


quote:
Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

А как насчет трудоемкости? У палмера ручку затвора можно прото вбить в дырку, а при запирании на рукоятку придетса затвор с ручкой из одного куска сталы грызть.
quote:
Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84.

Мои познания в оружии тех времен на уровне справочника Жука.
quote:
У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.

Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?
Pavlov 20-09-2018 22:40

quote:
Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?

У турка калибр 9,5 мм, но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)


click for enlarge 1024 X 221 41.9 Kb

click for enlarge 1022 X 508 99.6 Kb

click for enlarge 949 X 659 123.7 Kb

Pavlov 20-09-2018 22:52

quote:
А как насчет трудоемкости?

Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?


click for enlarge 1920 X 558 117.6 Kb
click for enlarge 1384 X 930 103.2 Kb
click for enlarge 1307 X 908 123.9 Kb

Varnas 20-09-2018 23:45

quote:
но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)

Но ни по калибру, ни по конструкции патрона она неотличалась от сверстников. А дымный порох вроде и данов до 1891 года был?

quote:
Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?

Признаюсь вобще незнаю . Может дешевле в изготовлении? До ваших картин думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?
Pavlov 21-09-2018 12:04

quote:
Может дешевле в изготовлении?

Да, это одна из основных причин. Были и другие соображения, само собой.
Varnas 21-09-2018 12:13

Эсли нетрудно - можно поподробней?
БудемЖить 21-09-2018 12:21

quote:
Originally posted by Pavlov:

Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?



Потому что ВБ-2 была, не только скорострельнее, но и значительно безотказнее ВБ-1 в критически тяжелых условиях эксплуатации, состояния патронов и патронников. Причем эта высокая безотказность обеспечивалась именно за счет применения продольно скользящего затвора. Эта безотказность и стала, ЕМНИП, определяющим фактором в предпочтении ВБ-2 перед ВБ-1.
Pavlov 21-09-2018 12:33

Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?
БудемЖить 21-09-2018 12:41

quote:
Originally posted by Pavlov:

Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?



В суждениях взрослых людей, по крайней мере в живущих в России, имеются и другие категории, кроме лжи или некомпетенции. Горлов и Гунниус считали, что им лучше известны возможности оружия, в создании которого они принимали непосредственное участие и они, как могли, защищали свое детище. Но они заблуждались, и результаты испытаний обеих винтовок это наглядно показали. Заблуждения творцов техники насчет возможностей их детищ вообще нередко случаются, и эти офицеры были не первыми и не последними, с которыми такое произошло.
Pavlov 21-09-2018 02:13

Заблудились, значит... Сэр Росс тоже не понимал, что спортивная винтовка и боевая винтовка вещи довольно разные и его потенциально хорошая конструкция показала себя очень ненадежной в боевых условиях. А ведь делал отличное спортивное оружие.
БудемЖить 21-09-2018 16:25

quote:
Originally posted by Pavlov:

Заблудились, значит.



Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.
Pavlov 21-09-2018 16:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.

Не помню сам, как я вошел туда,

Настолько сон меня опутал ложью,

Когда я сбился с верного следа.

'Там, наверху, - я молвил, - в мире света,

В долине заблудился я одной,

Не завершив мои земные лета.'

Varnas 21-09-2018 16:45

Мда. Луче бы про баб тема пошла, а не про поезию и филологию...
Pavlov 21-09-2018 16:57

quote:
не про поезию и филологию...

В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.
Новгородец 21-09-2018 17:32

quote:
думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?


click for enlarge 1166 X 1280 145.7 Kb
Pavlov 21-09-2018 17:53

Ильина, "Военные агенты и русское оружие". Половина фотографий в книге зеркальные, но никто и не заметил.
БудемЖить 21-09-2018 18:28

quote:
Originally posted by Pavlov:

Половина фотографий в книге заеркальные, но никто и не заметил.



Татьяна Николаевна рвала и метала, когда увидела этот эффект. Но что написано пером, как известно, топром не вырубить.
Varnas 21-09-2018 22:40

quote:
В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.

Вы удивляете .
quote:
Новгородец

Наверно ето первая конструкция, кроме роллинг блока, где запирание получаетса в момент выстрела?
Pavlov 21-09-2018 23:46

quote:
запирание получаетса в момент выстрела?

Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).


click for enlarge 1402 X 909 128.7 Kb

Pavlov 22-09-2018 03:24

quote:
Изначально написано Varnas:
Вы удивляете

Почему? Речь шла о заблудившихся, которые впали в заблуждение.

Вот перевод, который ближе к оригиналу:

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
..............................
Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.

Оригинал:

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
.............................
Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.

Varnas 22-09-2018 10:24


quote:
Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).

Да нет - именно запирание ударником/курком.
quote:
Почему?

Лиш шириной образования - такие познанния в литературе и в оружии.
Pavlov 28-09-2018 20:27

quote:
Изначально написано Pavlov:

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.


Кто первый - Люк или Карл?

В этом сайте пишет, что Люк был первым: http://www.schmids-zuendnadelseite.de/luck.html

"Karl August Luck beantragte für dieses Gewehr am 9. März 1865 ein Patent. Dieses wurde auch am 3. Mai 1865 erteilt, da eine Stellungnahme der Königlich technischen Deputation für Gewerbe in Richtung des Ministeriums für Handel, Gewerbe und öffentliche Arbeiten positiv ausgefallen war. Ende des Jahres 1867 beantragte auch die Firma Ludwig Loewe & Co in Berlin ein Patent auf das Carlé-Gewehr., das am 25. Februar 1868 erteilt wurde. Luck beantragte, wegen großer Ähnlichkeit der Systeme, die Aufhebung des Patentes von Carlé. Nach anfänglich ablehnender Haltung wurde dem Antrag schließlich am 26. Juni 1869 stattgegeben.
Das nützte Luck aber nichts mehr, da ein Kaufmann Bleckmann aus Solingen bereits einen Auftrag der Kaiserlichen russischen Regierungsfabriken zur Herstellung des Carlé-Systems besaß."

Pavlov 06-10-2018 19:59

Модификация Бека, ура!

Fusiliergewehr M/60, Beckischen System. Эта модель гораздо более редкая, чем М/41 и М/62. Однако самое интересное в ней то, что она прошла переделку Бека.


click for enlarge 1875 X 590 109.5 Kb

click for enlarge 1411 X 717 99.0 Kb


Разницы между М/60 и М/62 хорошо видны. У оригинальных М/60 затвор абсолютно такой же как и у М/41, М/62 и др. игольчатых винтовок Дрейзе.

click for enlarge 1788 X 667 151.7 Kb

Справа оригинальный затвор, слева переделка Бека:

click for enlarge 956 X 666 89.9 Kb

click for enlarge 1458 X 618 82.1 Kb

click for enlarge 1117 X 826 132.0 Kb

Pavlov 06-10-2018 20:09

В чем состоит модификация Бека?

* Затвор с резиновым обтюратором.
* Прицел с увеличенной дистанции до 1,200 м.
* Новый патрон: калибр пули уменьшен с 13,9 мм на 12 мм; вес патрона уменьшен с 39 г. на 30 г.; патрон укорочен с 61 мм на 56 мм. Дно патрона усиленное, добавлена чашечка из картона с пропиткой из воска. В результате начальная скорость увеличена с 295 м/с на 350 м/с, боекомплект увеличен с 78 на 98 патронов.

click for enlarge 1447 X 919 142.2 Kb

click for enlarge 613 X 931 91.3 Kb
click for enlarge 1448 X 1091 184.1 Kb

click for enlarge 982 X 1280 161.2 Kb click for enlarge 815 X 1280 107.0 Kb

Pavlov 06-10-2018 20:17

Игольчатые винтовки:


click for enlarge 1800 X 1059 187.9 Kb

Pavlov 07-10-2018 19:18

Данные о произведенных моделей Дрейзе. Сделали больше миллиона, но винтовки довольно редкие.


click for enlarge 1467 X 931 116.5 Kb

БудемЖить 23-10-2018 17:31

Вот статья об этом Люке. На русском языке, что ценно.

click for enlarge 856 X 1280 40.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 135.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 125.0 Kb

Pavlov 23-10-2018 17:48

quote:
На русском языке

Thank you.
Durimar 23-10-2018 19:28

А не пояснит ли кто, что это за нестандартный образец винтовки Шасспо? Прототип или ранняя серийная? И что за винтик у нее в гребне курка?

click for enlarge 775 X 562 418.4 Kb

Pavlov 23-10-2018 21:22

quote:
что это за нестандартный образец винтовки Шасспо

Ничего нестандартного, просто не очень точный рисунок. Вот тоже рисунок с винтиком:

click for enlarge 1210 X 749 112.1 Kb
БудемЖить 23-10-2018 21:44

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ничего нестандартного, просто не очень точный рисунок.



Нет, здесь что то необычное. Вот рисунки Шасспо из книги, ЕМНИП, 1871 г, у её затвора нет никакого винтика в курке и конструкция спускового механизма другая,
click for enlarge 1920 X 1241 182.6 Kb click for enlarge 1920 X 760 151.5 Kb
Durimar 23-10-2018 22:32

Вот на конструкцию спускового механизма я в первую очередь и обратил внимание. Причем попадаются схемы где показан измененный (более ранний?) спусковой механизм, но винта в курке уже нет.
Durimar 23-10-2018 23:17

С назначением винта вроде разобрался. Видимо, он выполнял функцию предохранителя от выстрела при незапертом затворе. Позднее его заменили плоской вставкой. Но вопрос по дате, когда произошло это изменение (а также изменение спускового механизма) остается открытым.
Pavlov 24-10-2018 12:04

У серийных Шаспо такого винта нет.
Durimar 24-10-2018 01:04

А про такой спусковой механизм применительно к Шасспо что-нибудь известно? Там ведь и ствольная коробка из-за этого должна быть другой. Неужели про это ничего не известно? Быть такого не может.
Pavlov 24-10-2018 02:04

Господа, нельзя судить о винтовке по зарисовкам неизвестных источников, Видел немало таких рисунков, где детали отличаются от действительных.
NORDBADGER 24-10-2018 11:48

Вот с болтиком

click for enlarge 1280 X 209 34.2 Kb

А чего не может быть из опытных или ранних? Порой серийные весьма отличаются.

Durimar 24-10-2018 12:06

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вот с болтиком


Что и требовалось доказать!
Показанная вами винтовка не только с болтиком, но и с тем самым измененным спусковым механизмом с рисунка (обратите внимание на форму видимой части спускового крючка, она весьма сильно отличается от известной).
Образец на фото как-нибудь атрибутирован?

NORDBADGER 24-10-2018 12:22

quote:
Изначально написано Durimar:
Образец на фото как-нибудь атрибутирован?

Ну, по факту можно сказать, что нет

http://www.alienor.org/publications/aux-armes/fusil-gras.php

Т.е. рисунков таких "Шасспо" и описания работы много, как и стандартных. Но вот что есть что ... Понятно, что это из раннего.

Durimar 24-10-2018 12:53

Спасибо, забыл про этот сайт.
Атрибутация там есть. Это винтовка No.105, предсерийный (prototype) образец, проходивший испытания летом 1866 года. После испытаний внесены изменения, но какие не указывается.
NORDBADGER 24-10-2018 12:56

quote:
Изначально написано Durimar:
Атрибутация там есть. Это винтовка No.105, предсерийный (prototype) образец, проходивший испытания летом 1866 года. После испытаний внесены изменения, но какие не указывается.

А иде это, что-то я не нахожу?

Durimar 24-10-2018 13:16

И еще одна, No.231

click for enlarge 1920 X 492 33.4 Kb
click for enlarge 1759 X 800 106.8 Kb

Хотелось бы увидеть ее без дерева, хотя бы в виде схем.

Pavlov 25-10-2018 12:26

Еще раз просмотрел французские книжки, у серийных такого не было. Очевидно опытная.
Pavlov 25-05-2019 12:54

Только что получил новую книгу про игольчатые винтовки Дрейзе (и некоторых других). Отличная книга и самое важное - на английском, не на немецком.

click for enlarge 823 X 909 56.3 Kb

Описаны все модели Дрейзе с большими подробностями. Они и у Виртгена описаны, но не очень подробно.

Рекомендую всем коллекционерам игольчатых винтовок.

click for enlarge 845 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 841 X 1280 122.9 Kb

Ремни и колпачки:

click for enlarge 876 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 819 X 1280 138.4 Kb

Пули и патроны:
click for enlarge 833 X 1280 128.5 Kb click for enlarge 846 X 1280 112.7 Kb

Прицелы:

click for enlarge 861 X 1280 139.6 Kb

Ремонт изношенных частей и участков.

click for enlarge 838 X 1280 137.3 Kb

Другие книги про Дрейзе:


click for enlarge 1469 X 1023 104.7 Kb

История оружия

Игольчатые винтовки, Часть 3