История оружия

Карабин Дженкса

Pavlov 18-08-2018 05:16

Давно хотел эту игрушку, вот и нашел - Jenks breech-loading carbine, казнозарядный карабин Дженкса:


click for enlarge 1835 X 437 75.5 Kb

click for enlarge 1431 X 939 88.4 Kb

Pavlov 18-08-2018 05:27

Карабин Дженкса - вторая казнозарядка на вооружении в США (первая - винтовка Холла). Была принята на вооружении ВМФ в 1841 г.

Клейма: USN = U.S. Navy (ВМФ); Wm. Jenks - конструктор карабина, год производства 1845.


click for enlarge 1148 X 824 127.3 Kb

Pavlov 18-08-2018 05:34

Карабин Дженкса - гладкоствольный казнозарядный, калибр .52, боковой ударник, поршневой затвор, запираемый системой рычагов. Очень простой, элегантный, легкий, но притом прочный. Карабин известен как Mule Ear, "ухо мула" из-за своеобразной формы курка.

Заряжание видно на фотографиях внизу. Ставим курок на предохранительный взвод, открываем затвор при помощи верхного рычага, бросаем пулю, насыпаем порох, закрываем рычаг, взводим курок полностью - выстрел!

"Ухо" курка служит предохранителем от случайного отпирания затвора, хотя в принципе система рычагов устроена так, что они запираются еще прочнее при выстреле (см. чертежи ниже). Боковое расположение затравочного стержня защищает лицо стрелка от осколков капсюля.

click for enlarge 1355 X 792 121.8 Kb

Поршень:

click for enlarge 1328 X 803 100.9 Kb

Затвор полностью открыт, можно заряжать.

click for enlarge 1388 X 835 108.1 Kb

Карабин готов к выстрелу. Риска сверху рычага - прицел; его почти не видно при прицеливании...

click for enlarge 1460 X 818 93.6 Kb

Hisname 18-08-2018 05:38

Поздравляю с приобретением) Отличная модель оружия и спасибо за фото.
Ян Макколум одобряет ваш выбор) в марте на форготтенвеапонс видеообзор на этот карабин вышел.
Только там немного другая модификация, окно для заряжания пули и засыпания пороха не круглое как у вашего карабина, а овальное.
click for enlarge 897 X 455  70.5 Kb
Pavlov 18-08-2018 05:49

Пока не могу полностью разобрать карабин, так как это требует снятия затравочного стержня, который прилип намертво после 173 лет.

Поршень. Обратите внимание на прорезь с правой стороны для прохождения огневого импульса капсуля.


click for enlarge 1192 X 838 143.5 Kb
click for enlarge 1391 X 764 112.2 Kb

Pavlov 18-08-2018 05:50

Чертежи карабина, сделанные генералом Питманом, участник Гражданской войны.


click for enlarge 1337 X 1036 152.0 Kb

Карабин необычен тем, что калибр пули больше, чем калибр ствола. Калибр пули .525", калибр ствола .52", диаметр каморы .577". (Напоминаю, что карабин гладкоствольный!) Такая комбинация исключает прорыва газов, который характерен для всех гладкоствольных ружей. Кроме того пуля не выкатится из ствола, а остановится в переднем конце патронника.

click for enlarge 1330 X 1031 132.1 Kb

Устройство карабина Дженкса с приспособлением Мейнарда (автоматичная подача бумажной ленты с капсюлями). Этот вариант производился фирмой Ремингтон; всего сделано 1,000 шт.

click for enlarge 1331 X 1031 139.7 Kb

Pavlov 18-08-2018 05:59

Немного истории. Уйльям Дженкс сконструировал и запатентовал свой карабин в 1838 г. Механизм кремневый:


click for enlarge 818 X 1183 127.8 Kb click for enlarge 787 X 1157 105.0 Kb
click for enlarge 1041 X 517 72.6 Kb

Pavlov 18-08-2018 06:26

В 1838 г. карабин прошел армейские испытания и в 1839 г. военные заказали 100 таких карабинов для драгун. В ходе полевых испытаний карабин драгунам не понравился ("Драгуны грубый народ-с!"). В 1941 г. Дженкс представил усовершенствованный образец с капсюльным механизмом. Армейцы его не приняли на вооружение (у них уже были винтовки и карабины Холла), но морякам оружие понравилось и они заказали 1,500 карабинов: 1,000 со стволом длиной 36" и 500 со стволом в 25". С 1841 г. по 1845 г. ВМФ заказал еще 3,700 коротких карабинов или всего 5,200 шт. Первые 4,200 шт. сделаны фирмой Эймс (Ames); последние 1,000 шт. сделаны фирмой Ремингтон; у них автоматическая подача капсюлей (механизм Мейнарда).

Все карабины в оригинальном виде гладкоствольные, калибр .52", антабок и шомпола нет (флотские же - на ремне не носили, шомпола хранились на кораблях). У всех зарядное отверстие круглое, не овальное. Во время Гражданской войны ВМФ снял с вооружения 2,800 карабинов Дженкса и продал их некоему мистеру Марстону. Он нарезал стволы (калибр уже .54"), удлинил зарядное отверстие под бумажный полуунитарный патрон Меррила, добавил антабку кавалерийского типа (кольцо сзади спусковой скобы) и продал их на свободном рынке.

Многие авторы пишут, что мол, карабины Дженкса выпускались в двух вариантах, гладкоствольный и нарезной, но это неправда - карабины производились только как гладкоствольные, варианты с нарезами сугубо гражданские переделки после их снятия с вооружения.

Карабин получился на удивление удачным, прочным и простым. Вес чуть больше 6 фунтов, количество частей всего 34! Для сравнения количество деталей штатного дульнозарядного мушкета 56, а у казнозарядки Холла 71.

В 1841 г. карабин Дженкс проходил испытания, в том числе и на прочность. В течении 5 дней из него сделали 4,500 выстрелов без никаких поломок и повреждений. Хотя карабин прошел испытания, но из него продолжили стрелять , сделав еще 10,313 выстрелов, после чего у него треснул затравочный стержень - итого 14,813 выстрелов без поломки!

Слева оригинальный карабин Дженкса, производства фирмы Эймс. Справа карабин производства фирмы Ремингтон с устройством Мейнарда и переделанный под патрон Меррила:

click for enlarge 947 X 1280 144.3 Kb

Карабин Дженкса, производства фирмы Эймс, переделанный под патрон Меррила и с антабкой:

click for enlarge 1248 X 857 162.1 Kb

Pavlov 18-08-2018 06:33

А кто такой Merrill и что он сконструировал?

На самом деле конструкция Меррила не более, чем слегка усовершенствованный Дженкс, только под полуунитарный бумажный патрон; Меррилл запатентовал свою переделочную систему в 1858 г.


click for enlarge 949 X 755 96.8 Kb 257 x 489

Pavlov 18-08-2018 06:39

Информация про карабин Дженкса из этих книжек, собирал по кускам:

click for enlarge 1302 X 952 157.3 Kb

В общем очень доволен приобретением. Карабин полностью оригинальный, не переделанный, лишь кто-то очень давно добавил шомпол. (Зачем был нужен шомпол новому собственнику? А затем, что карабин нельзя зарадить дробью с казны, лишь с дула - дробь выкатится из ствола.)

Семья казнозарядок Гражданской войны увеличилась!

click for enlarge 1438 X 1184 130.5 Kb

Pavlov 18-08-2018 06:46

quote:
Изначально написано Hisname:
Только там немного другая модификация, окно для заряжания пули и засыпания пороха не круглое как у вашего карабина, а овальное.

Гражданская переделка, см. выше.

Hisname 18-08-2018 07:15

quote:
Гражданская переделка, см. выше.

Прошу прощения, сэр) Поторопился, сэр))
Я не ожидал такого детального и обширного обзора)

Михал Михалыч 18-08-2018 09:23


Спасибо,с интересом посмотрел
Pavlov 18-08-2018 16:59

quote:
Изначально написано Hisname:
Ян Макколум одобряет... Только там немного другая модификация.

Кстати, карабинчик в фильме ушел за больше, чем $6,000...

Hisname 18-08-2018 17:28

quote:
Кстати, карабинчик в фильме ушел за больше, чем $6,000

Сказать откровенно, я подписан на рассылку от RIA и от Forgotten) Форготтен, весь смотрю и даже комменты читаю, а RIA по настроению смотрю. Хотя, они тесно сотрудничают. Вот зря вы про деньги)) Злые языки снова начнут:
"А за сколько лично вы купили?"
"А сколько вся ваша коллекция по ACW стоит"
"А можно обзорное фото ВСЕЙ вашей коллекции"))
хехехе))
А с ганборда почему то рассылка на почту перестала работать...пока не понял как её возобновить.
Pavlov 18-08-2018 17:38

quote:
Вот зря вы про деньги

Согласен. "Не в деньгах, гражданка, счастье. Извините за выражение." (с)

Да и тов. Леннон поет "Happiness is a warm gun". https://www.youtube.com/watch?v=zei3xnivwFk

Hisname 18-08-2018 17:47

quote:
"Happiness is a warm gun"


click for enlarge 960 X 1280 198.6 Kb
Pavlov 18-08-2018 17:51

quote:
с ганборда почему то рассылка на почту перестала работать

Потому что перешли на Cloud и с тех пор много проблем. Но Guns.ru работает устойчиво!
Pavlov 18-08-2018 19:21

Первая казнозарядка США, винтовка Холла обр. 1819 г.:


click for enlarge 1879 X 772 116.4 Kb

click for enlarge 1587 X 851 96.3 Kb

Новгородец 19-08-2018 12:01

А из чего в Дженкса засыпался порох? Из пороховницы или были заранее заготовленные заряды?
Pavlov 19-08-2018 02:54

Из такой пороховницы с надписью USN.


click for enlarge 411 X 815  52.5 Kb

Hisname 19-08-2018 05:06

quote:
Первая казнозарядка США, винтовка Холла обр. 1819 г.:

US Hall-North M1843 Cavalry Carbine

click for enlarge 834 X 1024 154.9 Kb 770 x 433

Если позволите, у меня сразу вопрос)
Как правильно называется эта винтовка?
US Harpers Ferry-Hall M1819
Harper Ferry M1819 или Harpers Hall M1819

click for enlarge 1800 X 379 60.0 Kb
click for enlarge 831 X 479 667.5 Kb click for enlarge 838 X 1280 184.3 Kb

Ланцепок 19-08-2018 15:30

Ув. Pavlov, спасибо за интересный обзор! Не подскажете, каким образом у карабина Дженкса происходит обтюрация затвора?
Новгородец 19-08-2018 16:35

quote:
Originally posted by Pavlov:

Из такой пороховницы с надписью USN.


Спасибо.
Вевеляй 19-08-2018 17:02

Как всегда: спасибо за обзор!
Pavlov 19-08-2018 17:26

quote:
Как правильно называется эта винтовка?

Винтовки и карабины Холла производились госарсеналом в Harpers Ferry и частником Simeon North. Имя производителя не входило в официальное название модели - винтовка обр. 1819 г., винтовка обр. 1842 г., карабин обр. 1842 г. и т.д.

Производство винтовок и карабинов Холла по годам, моделям и производителям:


click for enlarge 1499 X 1008 130.5 Kb

Pavlov 19-08-2018 17:28

quote:
Изначально написано Ланцепок:
каким образом у карабина Дженкса происходит обтюрация затвора?

Обтюрация осуществляется поршнем, показан выше. Сам поршень - простой цельный пруток без канавок или углублений для улучшения обтюрации. Некоторые конструкторы делали торец затвора с углублением в виде чашки, которая должна была расширяться во время выстрела. Другие решения - подвижная коническая деталь у торца, которая распирала кольцо в переднем конце затвора (винтовка Джослина 1855 г.)

Затвор Дженкса работал хорошо, никаких нареканий на утечку газов нет. То, что не понравилось драгунам - неудобное заряжание, которое требовало нескольких движений. Напомню, что заряжание у Дженкса раздельное: пулю и порох нельзя было ввести одним приемом. Бумажный патрон Меррилла ввели лишь после того, как Дженкса сняли с вооружения...

Pavlov 19-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано Hisname:
US Hall-North M1843 Cavalry Carbine

Защелки у винтовок и карабинов Холла.

Боковой рычаг Норта - патент:

click for enlarge 894 X 1236 125.5 Kb

Защелки "рыбий хвост" и боковой рычаг:

click for enlarge 1151 X 870 127.4 Kb

Защелки "локоть" и "рыбий хвост":

click for enlarge 904 X 1256 133.2 Kb

Оригинальная защелка Холла (подпружиненный крюк) и более поздняя защелка Норта в виде бокового рычага. Сверху винтовка обр. 1819 г. производства Харперс Ферри, переделанная под капсюль в начале Гражданской войны; снизу карабин обр. 1843 г., производства Норта.

click for enlarge 1201 X 900 147.2 Kb
click for enlarge 1425 X 630 90.6 Kb
click for enlarge 1158 X 868 113.3 Kb

Ланцепок 19-08-2018 18:32

quote:
Изначально написано Pavlov:

Обтюрация производится поршнем, показан выше. Сам поршень - простой цельный пруток без канавок или углублений для улучшения обтюрации. ...

Затвор Дженкса работал хорошо, никаких нареканий на утечку газов нет.


Спасибо! То есть, прорыв газов предотвращается просто достаточно узким зазором между поршнем затвора и каналом в казенной части ствола, куда он входит при запирании... Мне почему-то казалось, что при такой плотной подгонке этот зазор должен быстро забиваться пороховым нагаром, который будет мешать открывать/закрывать затвор, но раз на затвор нареканий не было, значит я не прав.

Hisname 19-08-2018 18:40

quote:
Имя производителя не входило в официальное название модели - винтовка обр. 1819 г

Просто странно, получается винтовок Холла М1819 было две. Одна капсульная, вторая кремнёвая? Или я всё неправильно понял.

Pavlov 19-08-2018 18:41

Мне самому интересно было прочитать как такой простой затвор справлялся с обтюрацией. Но несмотря на то, что перерыл немало книг и старых журналов, ничего не нашел. Так что думаю, что затвор работал хорошо. Единственое, что отметили в отчетах - необходимость частичной разборки и хорошей чистки для снятия нагара. Поршень вытащить легко, нужно снять лишь один винтик у рычага. Тоесть, утечка все-таки была, но не очень большая.
Pavlov 19-08-2018 18:43

quote:
Изначально написано Hisname:

Просто странно, получается винтовок Холла М1819 было две. Одна капсульная, вторая кремнёвая? Или я всё неправильно понял.

И да, и нет. Все М1819 произведены как кремневые. Но как я уже написал, часть кремневых М1819 переделали под капсюль во время Гражданской войны.

Переделка М1819 - полку заполняли, убирали крышку, заменяли курок. При переделке часть надписи заличилась:

click for enlarge 1430 X 517 77.1 Kb


Хорошая информация про винтовки Холла здесь:

click for enlarge 1253 X 864 135.7 Kb

Hisname 19-08-2018 18:52

quote:
Pavlov

Спасибо, за то, что помогли разобраться. Я всё понял))
Pavlov 19-08-2018 19:05

Более ранние винтовки Холла имели 16 нарезов; более поздние - семь. У дула участок примерно 3 см длиной без нарезов для облегчения заряжания с дула (если затвор заклинило).


click for enlarge 697 X 678 44.8 Kb

Pavlov 19-08-2018 19:28

quote:
Изначально написано Hisname:

US Harpers Ferry-Hall M1819

Кстати, не думаю, что штык на фото для Холла. Давно собираюсь купить штык М1819, даже знаю кто продает, но штыки не совсем моя чашка чая...

Hisname 19-08-2018 19:32

quote:
Кстати, штык на фото вовсе не для Холла

Такой?
click for enlarge 695 X 1280 137.2 Kb

Pavlov 19-08-2018 19:36

Он! (с)

Штык легко идентифицировать, так как у него прорезь для мушки смещена - у М1819 и прицел, и мушка смещены влево, чтобы курок не мешал:


click for enlarge 607 X 912 86.6 Kb click for enlarge 1412 X 387 54.1 Kb

Pavlov 19-08-2018 19:44

Кстати, к карабинам Дженкса с длинным стволом (36") тоже полагался штык, но никогда в продаже его не видел.
Ланцепок 19-08-2018 20:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
Мне самому интересно было прочитать как такой простой затвор справлялся с обтюрацией. Но несмотря на то, что перерыл немало книг и старых журналов, ничего не нашел. Так что думаю, что затвор работал хорошо. Единственое, что отметили в отчетах - необходимость частичной разборки и хорошей чистки для снятия нагара. Поршень вытащить легко, нужно снять лишь один винтик у рычага. Тоесть, утечка все-таки была, но не очень большая.

Ещё раз спасибо за объяснение!

Pavlov 19-08-2018 20:47

Из этой серии - казнозарядки ГВ США - очень хочется карабин Уорнера (Warner 1864). Но их всех продали французам во время Франко-Прусской войны. Карабинчик интересный, на него смотрели и Снайдер, и Шнайдер - затвор почти такой же, лишь выбрасыватель снизу.


click for enlarge 681 X 790  92.2 Kb
click for enlarge 1330 X 897 108.3 Kb

Varnas 20-08-2018 15:30

наверно ето единственный гладкоствольный казнозарядник?
Pavlov 20-08-2018 16:26

Драгунский карабин Холла, обр. 1836 г. (калибр .58) был гладкоствольным.
Varnas 20-08-2018 16:51

Странно. Чем им нарезное оружие непонравилось.Неужто настолько дороже было?
Pavlov 20-08-2018 17:06

Не ясно почему. Предположение, что хотели быстрое заряжание с дула в случае заклинившего затвора. Другие драгунские карабины Холла были с нарезами.
Varnas 20-08-2018 17:20

quote:
Предположение, что хотели быстрое заряжание с дула в случае заклинившего затвора.

Так вроде к тому времени пуля Минье была.
Pavlov 20-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Varnas:

Так вроде к тому времени пуля Минье была.

В 1836 году? Нет, расширяющиеся пули появились позже.

Varnas 20-08-2018 18:40

точно. Но поскольку тут пуля больше калибра ствола, то без прочного шомпола и молотка вобще невозможно зарядить при заклинивании затвора.
Pavlov 20-08-2018 18:56

quote:
Но поскольку тут пуля больше калибра ствола

Лишь у Дженкса, не у Холла.
Varnas 20-08-2018 19:05

Его и имел в виду. Интересный был период 1820-1860 тые....
Pavlov 20-08-2018 19:16

quote:
Изначально написано Varnas:
Его и имел в виду. Интересный был период 1820-1860 тые....

А Дженкса и не собирались заряжать с дула штатной пулей. На моем добавлен шомпол, но это наверняка сделано на гражданке, после снятия карабина с вооружения.

aust 20-08-2018 20:14

Вопрос.
Как у безгильзовых казнозарядников обстоит дело с обтюрацией пороховых газов? Стрелку много прилетает?
Pavlov 20-08-2018 21:12

Смотря какая модель, но прорыв газов всегда был, даже у Шарпса с обтюратором Конанта.


click for enlarge 1163 X 679 134.4 Kb

Varnas 20-08-2018 23:04

quote:
А Дженкса и не собирались заряжать с дула штатной пулей

Тогда вобще непонятно- таскать пули двух калибров на случий заклинивания?
quote:
Смотря какая модель, но прорыв газов всегда был, даже у Шарпса с обтюратором Конанта.

Похоже шарпс в етом плане был далеко не фонтан. Дрейзе намного луче?
Pavlov 20-08-2018 23:22

quote:
Изначально написано Varnas:

Тогда вобще непонятно- таскать пули двух калибров на случий заклинивания?

Почему два? Всего один калибр.

quote:
Дрейзе намного луче?

У Дрейзе тоже был прорыв газов, но вперед, так как чашка затвора у винтовках под конус (у карабина конус повернут на 180?).

click for enlarge 978 X 1280 178.2 Kb

Varnas 21-08-2018 01:02

quote:
Почему два? Всего один калибр.

Так писали - преполагалось что можно будет заряжать с дула на случий заклинивания затвора, а калибр пули больше калибра ствола.
quote:
У Дрейзе тоже был прорыв газов, но вперед, так как чашка затвора у винтовках под конус

Думал у дрейзе затвор с резиновым обтюратором, расширяющийся под давлением личинки зеркала затвора.
Pavlov 21-08-2018 03:43

quote:
Изначально написано Varnas:

Так писали - преполагалось что можно будет заряжать с дула на случий заклинивания затвора, а калибр пули больше калибра ствола.

Нет, вы путаете Дженкс с Холлом. Лишь у Дженкса пуля обжимается при выстреле с .525" до .520", но его с дула не заряжали (кроме как дробью). У драгунского гладкоствольного Холла нормальная пуля калибром меньше, чем у ствола.

quote:
Думал у дрейзе затвор с резиновым обтюратором, расширяющийся под давлением личинки зеркала затвора.


Резиновый обтюратор лишь у очень поздних модификаций Бека (фото ниже) под влиянием Шаспо. 99% Дрейзе без резинового обтюратора.

click for enlarge 1448 X 1091 184.1 Kb

Затвор Дрейзе внизу, над ним затвор Шаспо:

674 x 582

click for enlarge 800 X 390 116.4 Kb

Слева патрон Дрейзе, справа патрон Шаспо:

click for enlarge 460 X 745 82.8 Kb

VVL 21-08-2018 14:19

Поздравляю с приобретением! Действительно, элегантно простое решение затвора. Люблю такие - простые до наглости, по типу ремингтоновского Роллингблока.
Интересно, почему Дженкс не получил распространения?

Клёпочки - ремонт трещины ложа?

click for enlarge 750 X 462 69.1 Kb

VVL 21-08-2018 14:49

quote:
Изначально написано Varnas:
Похоже шарпс в етом плане был далеко не фонтан. Дрейзе намного луче?

Не стрелял Шарпсом, не сравню. Но Дрейзе не идеал, да и быть им не может. Просто, против законов физики не попрёшь - прорыв без обтюрации обязан быть.

Вот, стрелял сколько-то лет назад в Льеже с мужиками из Дрейзе. Штатная армейская винтовка выпуска конца 1850-х.
Это скриншот с видео стрельбы. Стреляли правильным дымным порохом, так что, всё максимально приближено к оригиналу.
Прорыв "вживую" не виден - всё происходит слишком быстро. А вот видео позволяет разглядеть. Стрелял в очках по привычке к технике безопасности, а при просмотре понял, что они были не лишними.
Видео не самое качественное, но на паре раскадровок было видно, что искры летели более чем на метр. Были пара трасс длиной под полтора, а может и два метра.

640 x 480

VVL 21-08-2018 15:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
У Дрейзе тоже был прорыв газов, но вперед, так как чашка затвора у винтовках под конус...

Обрати внимание, что сноп искр у Дреёзе идёт на стрелка. Думаю, искры из патронника идёт по конусу вперёд, а потом делают рекошет от прицельной планки. Может ещё грани коробки помогают.

Pavlov 21-08-2018 15:30

quote:
Клёпочки - ремонт трещины ложа?

Да, латунные шпильки - старый ремонт трещин.
sakstorp 21-08-2018 16:13

quote:
Originally posted by Pavlov:

Не ясно почему. Предположение, что хотели быстрое заряжание с дула в случае заклинившего затвора. Другие драгунские карабины Холла были с нарезами.


А для картечи, случайно нет?
Varnas 21-08-2018 16:32

quote:
Резиновый обтюратор лишь у очень поздних модификаций Бека (фото ниже) под влиянием Шаспо. 99% Дрейзе без резинового обтюратора.

Как понимаю, резину можно заменить и промасленной кожей?
quote:
Затвор Дрейзе внизу, над ним затвор Шаспо:

А зачем етот цилиндр вокруг иглы, заметно меньшего дяметра зеркала затвора? тут получаетса пустота в камере заряжания - страдает плотность заряжания.

quote:
Вот, стрелял сколько-то лет назад в Льеже с мужиками из Дрейзе. Штатная армейская винтовка выпуска конца 1850-х.

тот еще феерверк. Что же с боле старыми системами...
Pavlov 21-08-2018 16:36

quote:
Изначально написано VVL:
на паре раскадровок было видно, что искры летели более чем на метр.

Отличное фото, спасибо!

Из Шарпса стрелял, но только металлическими патронами. Реконструкторы говорят, что утечка у моделей с бумажным патроном довольно ощутимая. Но иначе быть не может.

Pavlov 21-08-2018 16:38

quote:
тут получаетса пустота в камере заряжания - страдает плотность заряжания.

Не страдает, специально так сделали как у Дрейзе, так и у Шаспо. Одно из предназначений "люфткаммер" - собирать остатки несгоревших гильз.

quote:
резину можно заменить и промасленной кожей?

Мне такие конструкции неизвестны. Шаспо с кожанным обтюратором не видел.

quote:
А для картечи,

Очень популярным был патрон Buck and Ball - калиберная пуля и три дробинки меньшего размера.

Пулелейки Холла; левая для Buck and Ball:

Патроны Buck and Ball:

Обсуждали здесь: forummessage/36/124

Pavlov 21-08-2018 16:58

quote:
Изначально написано VVL:
Интересно, почему Дженкс не получил распространения?

Причин несколько:

* Армия и флот США тогда были небольшими, так что 5,200 шт. Дженкса хватило. Еще у армии было больше 55 тыс. винтовок и карабинов Холла.
* Инерция мышления - многие офицеры так и заявляли, что "этих модных новинок" в бой не возьмут, а возьмут испытанные мушкеты.
* С появлением расширяющихся пуль многие преимущества казнозарядок отпали. Винтовки можно было заряжать с дула не медленнее, чем с казны.

Но армию США никак нельзя назвать ретроградной, она очень активно испытывала всякие казнозарядки и магазинки и ввела на вооружение довольно большое число. (Показал несколько).

sakstorp 21-08-2018 17:33

quote:
Originally posted by Pavlov:

Очень популярным был патрон Buck and Ball - калиберная пуля и три дробинки меньшего размера.

Спасибо.
А отчего заряд пороха такой большой - 130 гран ?
Pavlov 21-08-2018 17:38

quote:
А отчего заряд пороха такой большой - 130 гран ?

Тогда считали нормальным. Кроме того часть пороха уходила в полку, примерно 20 гран (написано "для кремневых мушкетов").

У Дженкса заряд 65 гран, но карабин очень легкий, в два раза легче чем мушкет.

Новгородец 21-08-2018 18:23

quote:
Originally posted by Pavlov:

Очень популярным был патрон Buck and Ball


Пра-пра-пра-дедушка "родезийского патрона"?
Varnas 21-08-2018 19:10

quote:
Предназначение "люфткаммер" - собирать остатки несгоревших гильз.

Разве что туда забивает останки гильз при выстреле.
quote:
Очень популярным был патрон Buck and Ball - калиберная пуля и три дробинки меньшего размера.

А нет данных по рассеиванию и убойности?
Pavlov 21-08-2018 19:31

quote:
А нет данных по рассеиванию и убойности?

Есть вроде, но надо вспомнить в какой именно книге.

quote:
туда забивает останки гильз при выстреле.

Да, для того и придумали. У Шаспо капсюль из металла, не как у Дрейзе, где пилюля на дне поддона.


click for enlarge 1307 X 302 33.3 Kb

Varnas 22-08-2018 01:51

quote:
Есть вроде, но надо вспомнить в какой именно книге.

Вот ето и интересует. Ведь применялись такие патроны и из нарезных мушкетов?
quote:
У Шаспо капсюль из металла, не как у Дрейзе, где пилюля на дне поддона.

Да и гильза вроде из боле толстого картона, а не из бумаги?
Pavlov 22-08-2018 02:18

quote:
гильза вроде из боле толстого картона

Из материи, импрегнированной разбавленным лаком (в начале не импрегнировали).
Varnas 22-08-2018 12:33

Но материя нитрированная? Иначе как обеспечить сгорание?
Pavlov 22-08-2018 17:36

Насколько мне известно оболочку не нитрировали и она не сгорала полностью, а выбрасывалась пороховыми газами. То, что не выбрасывалось, накоплялось в полости перед обтюратором и извлекалось пальцами. Ранние патроны были из бумаги, потом делали из тонкой льняной материи (нижняя часть) и из бумаги (верхняя).

Пишут, что нитрированная бумага хоть и сгорала, но оставляла толстый слой сажи и нагара.

Varnas 22-08-2018 19:38

А сколько примерно можно было выстрелить из шаспо/дрейзе без чистки?
Pavlov 22-08-2018 19:48

quote:
Изначально написано Varnas:
А сколько примерно можно было выстрелить из шаспо/дрейзе без чистки?

Дрейзе мало нуждались в чистке, у патрона поддон из папье-маше, который очищал нагар, а свинцования вообще не было (пуля подкалиберная).

Шаспо на практике нуждался в чистке чаще, чем утверждали наставления, обтюратор в частности. Читал несколько книг про Франко-прусскую войну, а так же и воспоминания болгарских ополченцев Русско-турецкой войны 1877-78 г., которые вначале были вооружены винтовками Шаспо. Много нареканий как на винтовку, так и на патрон.

Varnas 22-08-2018 21:18

quote:
Много нареканий как на винтовку, так и на патрон.


можно поподробней?
Pavlov 23-08-2018 12:29

У каждого участника своя история, но все жаловались, что из-за нагара на обтюраторе невозможно закрыть затвор после нескольких десяток выстрелов. Чтобы снять нагар на обтюратор ссали, плевали, мыли водой (если ее было под рукой). Другие очень частые нарекания - хрупкие патроны, которые намокали, разбухали или ломались и нельзя было ввести в патронник. Игла хоть короткая, но для ее замены нужна полная разборка затвора, которая требует специального ключа - это вряд ли возможно в боевых условиях.

У Дрейзе гораздо проще, затвор не нужно разбирать, иглу с держателем свинчивают сзади.

Varnas 23-08-2018 02:22

Вот недумал, что обтюратор может так быстро засиратса. Выходит либо прорыв газов, либо ограниченное количество выстрелов?
Pavlov 25-08-2018 20:35

Карабин Дженкса с автоматической подачей капсюльной ленты (Мейнард). Карабин сделан фирмой Ремингтон. Мужик получил в наследство от отца, но не знал что это и сделал очень красивые снимки:


click for enlarge 1024 X 837 119.0 Kb
click for enlarge 1024 X 536 120.4 Kb
click for enlarge 655 X 1024 105.9 Kb

Pavlov 25-08-2018 20:47

Любопытный факт.

Во время дружеского визита американской эскадры в Японии (1853-54 г.) коммодор Перри подарил японскому императору 5 винтовок Холла и 3 мушкета с механизмом Мейнарда. Потом коммодор затребовал еще 96 карабинов Холла и 92 карабинов Дженкса в качестве даров для японцев.

Varnas 29-08-2018 15:08

Хотел произвести впечатление.
Pavlov 29-08-2018 18:35

Я бы впечатлился. Работающие серийные казнозарядки, когда мало у кого было нарезного оружия.
Varnas 29-08-2018 19:37

Я то думал у японцев середины 19 века вобще основное - фитильная аркебуза.
Varnas 29-08-2018 19:37

Я то думал у японцев середины 19 века вобще основное - фитильная аркебуза.
Student2 05-09-2018 14:58

Ох уж эти приспособления Мейнарда... Куда их только не ставили, и откуда их потом только не снимали. Ибо работало до первого дождя с туманом или первого криворукого придурка, которому в руки это попадало.
Интересно, для реконструкторов\коллекционеров реплики ленты делают, или все антикварные винтовки теперь стали "немыми"?
P38 05-09-2018 17:06

Я в теме настоящий профан, а по сему хотелось бы получить по-возможности некоторые ответы на свои вопросы.
Пороховница имеет что-то типа дозатора? Или порох отмерялся на глаз?
Почему моряки отказались от штыка для Дженкса? Десантные партии на берег вроде никто не отменял?
Сколько пуль моряку полагалось штатно? Если статистика сколько в среднем стреляли в бою, т. е. Может проблема с нагаром при том количестве выстрелов не была критична? В смысле на бой хватило, а там и почистить можно?
Пулелейка морякам полагалась?
Pavlov 05-09-2018 17:26

quote:
Пороховница имеет что-то типа дозатора?

Да, у всех пороховниц дозатор.

quote:
Почему моряки отказались от штыка для Дженкса?

Не отказались, штык был у "карабинов" с длинным стволом, 1,000 шт.

quote:
Пулелейка морякам полагалась?

Да, отсканю фото пулелейки для Дженкса вечером.

quote:
проблема с нагаром

Раз выстрелили почти 15,000 раз подряд, значит большой проблемы не было. Но оружие надо чистить регулярно (промывать, на самом деле) как и все оружия на дымном порохе. Иначе нельзя, сразу ржавеет. Есть фото затвора Дженкса, из которого стреляли и потом оставили без чистки на три месяца - поршень так прилип к патроннику, что при попытке открыть затвор лост сломался.
P38 05-09-2018 18:17

спасибо, видимо был не внимателен со штыком. А то из себя представляла процедура промывания? И еще. Насколько я помню в гладкоствольном дульнозарядном оружии при использовании бумажных патронов бумага использовалась как пыж, нет? Для Дженкса требовалось что-либо подобное?
Еще, где-то читал что Дженкс проходил испытания в Англии, но не "взлетел", не знаете подробностей почему?
Pavlov 05-09-2018 19:14

quote:
в гладкоствольном дульнозарядном оружии

Промывали стволы, погружая заднюю часть в сосуд с водой и используя шомпол с тряпкой (или паклей) в качестве поршня.

quote:
Дженкс проходил испытания в Англии, но не "взлетел", не знаете подробностей почему?

Не Дженкс, а его копия, где "конструктор" присвоил себе изобретение Дженкса. Есть неплохая информация про эту подделку.
Pavlov 05-09-2018 21:09

Пулелейка к карабину Дженкса. Число 32 = 32 bore или gauge, число одинаковых шариков в одном фунте. 32 bore = .53" (на самом деле точный диамтер пули .525")


click for enlarge 1059 X 694 94.9 Kb
click for enlarge 1512 X 687 104.3 Kb

Сломанный рычаг затвора. Карабин продержали без чистки 3 месяца, неудивительно, что проржавел так, что нельзя было открыть затвор.

click for enlarge 825 X 951 122.9 Kb

Varnas 06-09-2018 01:39

А были казнозарядки (пистолеты или карабины) из бронзы? Всеж в те времена качество стали было заметно хужеи и бронза врядли была заметно тяжелее.
Pavlov 06-09-2018 01:51

quote:
карабины из бронзы?

Henry, Warner, Morse...

quote:
пистолеты из бронзы?

Десятки. Вот несколько:


click for enlarge 1873 X 847 203.8 Kb

Varnas 06-09-2018 09:27

quote:
Henry, Warner, Morse...

quote:
Десятки. Вот несколько:

Но тут затвор/барабан из стали?
Pavlov 06-09-2018 17:06

Разумеется из стали. Но были и тромблоны (blunderbuss) с бронзовыми стволами, якобы для флота (чтобы не ржавели в море). Только это гораздо раньше Гражданской войны было.
P38 06-09-2018 17:51

Спасибо!
quote:
Originally posted by Pavlov:

Есть неплохая информация про эту подделку.


Буду рад, если сможете поделится этой информацией
ЯРЛ 06-09-2018 18:47

Это рычаг используется и поныне. Ружьё Дарн-Дарнье.
http://www.hunter.ru/gun/articles/darne2.htm
270 x 200
Pavlov 06-09-2018 18:53

Отличное замечание! Я даже и не знал как этот дробовик устроен, знаком лишь с именем.
ЯРЛ 06-09-2018 18:56

Они продавались в СССР в 50-60, их считали бельгийками, все шли 16К с 65 патронником, их любили и ценили, были у многих охотников средней руки универсальным и единственным ружьём.
Varnas 06-09-2018 22:20

quote:
Разумеется из стали. Но были и тромблоны (blunderbuss) с бронзовыми стволами, якобы для флота (чтобы не ржавели в море). Только это гораздо раньше Гражданской войны было.

ну тромблон ето дульнозарядные.
Pavlov 06-09-2018 22:26

Единственный револьвер с бронзовым стволом, барабаном и рамой - Гассер 1870 для полярной экспедиции в 1872 г., сделали всего 30 штук. УСМ из стали.

Еще опытный Гассер переломка в 1874 г., сделали всего несколько штук.

Сплав (Stahlbronze) с 20% содержанием олова. Очень прочная, поэтому и название "стальная бронза".

click for enlarge 1779 X 1280 232.7 Kb

Varnas 06-09-2018 23:06

quote:
Единственный револьвер с бронзовым стволом, барабаном и рамой - Гассер 1870 для полярной экспедиции в 1872 г., но их сделали всего 30 штук. УСМ из стали.

А зачем ? если хладколомкость - то брона с высоким процентом олова и так хрупка. Прочна на излом, но ударная вязкость плохая.
А кроме етого https://www.thefirearmblog.com...ze-1911-pistol/
других бронзовых пистолетов небыло?
Pavlov 07-09-2018 01:42

quote:
А зачем?

Чтобы не мешать компасам.
Varnas 07-09-2018 07:40

Тогда и ножи надо бронзовыми делать
PILOT_SVM 07-09-2018 12:27

quote:
Изначально написано Varnas:
Тогда и ножи надо бронзовыми делать

Американцы заказывали для подводных сапёрных работ бронзовые ножи.

ЯРЛ 07-09-2018 14:44

quote:
Гассер переломка

Гассер-переломка красив, всё крутится. Часовые мастера делали?
Pavlov 07-09-2018 16:37

quote:
Изначально написано P38:
Спасибо!
Буду рад, если сможете поделится этой информацией

В 1840 г. самозванец доктор Александр Джонс представил англичанам как свою конструкцию Дженкса. В сентябре 1840 г. "изобретатель" сделал 50 выстрелов подряд без чистки перед Комиссии в Улвиче, что произвело должное впечатление. Комиссия потребовала дополнительные испытания и доктор Джонс заказал шесть карабинов в Бельгии у Lesvinne & Pirtols Fils. Кроме того Джонс переделал нарезную винтовку Брунсвика (Brunswick rifle, такая же, как и двухнарезный Литтихский штуцер), а так же и кавалерийский карабин (Victoria Carbine) под "свою" конструкцию. В 1841 г. карабины испытывались английскими драгунами, которым оружие совершенно не понравилось. Что удивительно, замечания англичан точь-в-точь повторяют замечания американских драгун! Основные нарекания - медленное и неудобное заряжание, сложность конструкции, неточное изготовление ствола, что позволяло пуле выкатится из него при заряжании и т.д. Конечно, отметили и преимущества казнозарядного карабина, но их отнесли к "научным и техническим вопросам, не имевшие практическую ценность".

Английский вариант карабина Дженкса, представленный А. Джонсом:

click for enlarge 1186 X 1132 162.4 Kb

Pavlov 07-09-2018 17:25

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Гассер-переломка красив, всё крутится. Часовые мастера делали?

Развитие модели:


click for enlarge 972 X 791 128.7 Kb

Varnas 07-09-2018 17:43

quote:
Американцы заказывали для подводных сапёрных работ бронзовые ножи.

Знаю
Pavlov 07-09-2018 17:59

quote:
Знаю

Опять же магнетизм.
P38 07-09-2018 19:34

quote:
Originally posted by Pavlov:

медленное и неудобное заряжание


Интересно. Получается что заряжание с казны у "типа Дженкса" занимало больше времени чем с дула? Насколько я знаю у англичан в то время ничего не экспериментального казнозарядного не было?
Pavlov 07-09-2018 20:23

Да, потому что заряжание требовало несколько приемов - сначала пуля из подсумка, а потом порох из пороховницы. У гладкоствольного дульнозарядного того периода один прием, патрон бумажный.
Корбин 07-09-2018 20:30

Дульнозарядку надо было заряжать стоя, что увеличивало вероятность поражения стрелка. А казнозарядку можно было заряжать и лежа. Правда именно эту не знаю, наверное тоже вставать надо было иначе порох не засыпется.
Pavlov 07-09-2018 20:58

quote:
Дульнозарядку надо было заряжать стоя

Не обязательно. Если карабин, то заряжали в седле.
Varnas 07-09-2018 23:28

quote:
Да, потому что заряжание требовало несколько приемов - сначала пуля из подсумка, а потом порох из пороховницы. У гладкоствольного дульнозарядного того периода один прием, патрон бумажный.

А почему етот карабин нельзя было заряжать бумажным патроном?
Pavlov 07-09-2018 23:32

Потому что дырку небольшую сделали. Лишь позже (в 1858 г.) Мерил улучшил способ заряжания расширив зарядное отверстие и применив полуунитарный патрон. Объяснил в самом начале...
Varnas 08-09-2018 12:34

quote:
Потому что дырку небольшую сделали.

Точно. Винтовку фергюсона тоже бумажным патроном незарядиш.
Pavlov 08-09-2018 12:36

quote:
Винтовку фергюсона

click for enlarge 932 X 1280 147.4 Kb click for enlarge 937 X 1280 144.0 Kb click for enlarge 942 X 1280 168.0 Kb click for enlarge 950 X 1280 171.6 Kb

Varnas 08-09-2018 01:43

Видел. Мечта тогдашнего технолога.
Hisname 08-09-2018 03:28

quote:
Сплав (Stahlbronze) с 20% содержанием олова. Очень прочная, поэтому и название "стальная бронза".

Большое спасибо за фотографии из книги. Несколько раз читал, но фото добыть так и не удавалось.
Pavlov 08-09-2018 03:28

А обратили внимание на имя настоящего конструктора винтовки? Не Фергюсон, а Джозеф Кларксон в 1730 г., задолго до Фергюсона. Не ясно что именно Фергюсон изобрел.
Hisname 08-09-2018 04:08

Он немного "упростил и усовершенствовал" механизм заряжания)) По сути поменял два болта местами и запатентовал. Сама идея ввинчивающегося затвора не нова.
Вот ссылка по теме:

Ferguson rifle

Ссылка на загрузку PDF. Там видно, как с 1660 года эти идеи прослеживаются.

И по поводу бронзового револьвера, одно фото у меня есть:

click for enlarge 1200 X 565 61.3 Kb

Pavlov 08-09-2018 04:25

quote:
по поводу бронзового револьвера

CSA - неужели?
Hisname 08-09-2018 04:26

quote:
CSA - неужели?

Ну да)) Я же писал, мне как и вам, рассылка с RIA приходит регулярно) Оттуда фотографию и стянул)

Pavlov 08-09-2018 04:31

quote:
Вот ссылка по теме:

Здесь лучше:


click for enlarge 543 X 752  79.8 Kb

Pavlov 08-09-2018 04:34

quote:
Ну да))

Если действительно конфедератский, то "цены немалой".

Но такая модель из бронзы здесь почему-то не описана...


click for enlarge 823 X 990 119.0 Kb

Hisname 08-09-2018 04:36

quote:
Если действительно конфедератский, то "цены немалой".

При заявке от 3 до 5 тыс. долларов, продан за 7 500. К тому же он не 100% бронзовый, некоторые части в отличие от Гассеров стальные. Причем использована очень точная формулировка)) Не "CSA revolver" , а "револьвер с маркировкой СSA" ))
https://www.rockislandauction....te-csa-markings
Pavlov 08-09-2018 04:48

Ну да, буковки довольно сомнительные...
Pavlov 08-09-2018 20:07

quote:
"револьвер с маркировкой СSA"

Еще раз посмотрел что в книге написано про Лефоше южан. Показаны револьверы с фальшивыми клеймами CSA (spurious CSA marks), которые нехорошие люди стали ставить давно дабы повысить интерес (и цену). Но бронзовых Лефоше не нашел, интересный экземпляр! Клейм производителя нет, неизвестно кто сделал.
Hisname 10-09-2018 09:17

Прошу прощения за оффтоп, немного порылся нашел еще несколько бронзовых револьверов. Однозарядные капсульные не в счёт, мне хотелось именно револьверы поискать.

click for enlarge 907 X 478 23.8 Kb click for enlarge 1024 X 632 42.6 Kb click for enlarge 1024 X 568 45.3 Kb click for enlarge 640 X 590 71.0 Kb

Тут, та же ситуация, только часть деталей револьвера изготовлена из бронзы. Для меня, ключевой деталью является ствол. Так что, рамка незамкнутая из бронзы и ствол из бронзы, и револьвер, как конструкция, работоспособен и безопасен. Первые три около 7.5мм ,последний примерно 5.5мм.

Pavlov 11-09-2018 12:44

quote:
револьвер, как конструкция, работоспособен и безопасен

Мелкашки, давление невысокое - отчего им быть небезопасными? Красивые игрушки.

Comblain Mle 1870 с коробкой из фосфористой бронзы; дальше делали из стали. Ствол, конечно, из стали - патрон серьезный.


click for enlarge 1224 X 966 169.4 Kb
click for enlarge 1826 X 578 86.6 Kb

Сергей С СПб 17-09-2018 15:18

Николай, как всегда-оч.позновательно и интересно...С приобретением-интересным.. Успехов в расширении коллекции.. С бол.уважением..
Pavlov 17-09-2018 17:53

Спасибо за отзыв, Сергей!

(Эта винтовка еще реже: forummessage/36/234 )

Student2 27-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано Pavlov:

Сплав (Stahlbronze) с 20% содержанием олова. Очень прочная, поэтому и название "стальная бронза".

Там был ещё один момент: сплав сплавом, но нарезы бы "слизывались" всё равно. Потому стволы из "сталебронзы" упрочняли наклёпом - прогоняя по ним пуансоны, уплотнявшие слои металла в месте самого большого износа - в канале. Австрияки игрались с этим методом дольше всех, наверное: даже полевая пушка времён ПМВ (М.05) была изготовлена из этого сплава. А это уже время медных поясков и лафетов с противооткатными приспособлениями, не наполеоника какая-то. Да, баллистика там была похуже аналогов, но стреляла пушка вполне современными гранатами и шрапнелями. И, благодаря пластичности металла ствола, берегла расчёты при разрыве снаряда в канале.
Так что бронзовые Гассеры были вполне себе на уровне.
Ну а бронзовые коробки так вообще классика, пока не научились делать станки, которыми резать сталь было дешевле, чем применять литьевую бронзу, стояющую отнюдь не грошИ.

История оружия

Карабин Дженкса