История оружия

Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было

владимир в 30-07-2018 14:41

Вопрос про АКМСУ на оружейных форумах появляется, наверное, раз в два года. Я сам помню, как в детстве читал о нем в серьёзных книжках и оружейных энциклопедиях.
Так получилось, что знакомство с некоторыми товарищами помогло мне разобраться в истории этого образца, и по итогам я написал статью: https://kalashnikov.media/news/4522523

Хотелось бы поблагодарить Константина Подгорнова за предоставленные рисунки.

ded2008 30-07-2018 15:36

как же не было когда было?
ded2008 30-07-2018 15:41

да ладна....

click for enlarge 1920 X 1277 121.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 126.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 128.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 135.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 131.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 150.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 137.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 142.2 Kb

PILOT_SVM 30-07-2018 15:41

Да ладно заливать...

Я сам знал мужика, который однажды в пивной услышал рассказ, о том, как в Афгане солдаты между собой тёрли, что в поезде слышали, что у одного мужика был знакомый, которому во время службы на подводной лодке сослуживец рассказывал, что его дядька лично видел того мужика, который божился, что видел поезд на котором 100-пудово везли автоматы АКМСУ на Байконур для вооружения космонавтов.

А Вы, Пакистан...
Автомат в английском музее имеется... А это не хухры-мухры...

ded2008 30-07-2018 15:53

посчитай заклепки и не пиши больше бред. вся твоя статья основана на фотках китайско-пакистанского образца который привезли в британию купив на базаре в пешаваре.
ЯРЛ 30-07-2018 15:55

Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.
ded2008 30-07-2018 16:07


click for enlarge 1920 X 1277 213.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 205.0 Kb
владимир в 30-07-2018 16:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?

И самое главное, почему вы - единственный человек во всём интернете, который их видел, и который год кричите об этом на форумах?

ded2008 30-07-2018 16:10

все кому надо знают. а дебелые тети пристроенные по блату в министерство обороны знают только где пися сердюкова лежит и не более.
владимир в 30-07-2018 16:11

quote:
Изначально написано ded2008:
32272945

И где АКМСУ?

PILOT_SVM 30-07-2018 16:13

quote:
Изначально написано ded2008:
да ладна....

Вами показанное - или 7,62 ТТ, или 5,45.
А сабж - 7,62х39 мм.

Насколько я понял развенчание мифа именно в том, что в указанный период укорота под 7,62х39 не было.

Ваши фотки не опровергают основную мысль статью.

ded2008 30-07-2018 16:41

вопрос в калибре чтоли? аксму с прикладом под цевьем как мы видим в калибре 5.45 существовал. а под 7.62 делали все кому не лень их можно погуглить как КРЫНКОВ. впрочем так все укороты на западе калашовские звали. зачастую самодельные.
PILOT_SVM 30-07-2018 17:16

quote:
Изначально написано ded2008:
вопрос в калибре чтоли?

Да.

Kosta_g 30-07-2018 17:36

Собственно, лет 5-7 назад на форуме AKforum пришли к тем же выводам что и владимир в. Гуляющие по сети крупные фото "АКМСУ" тоже оттуда.
владимир в 30-07-2018 17:57

Откуда фото цевья? Для страйкбольных игрушек такие цевья производились и производятся до сих пор. Собственно, именно страйкбольное цевьё и изображено на вашем фото.
владимир в 30-07-2018 18:05

quote:
Изначально написано ded2008:
вопрос в калибре чтоли? аксму с прикладом под цевьем как мы видим в калибре 5.45 существовал. а под 7.62 делали все кому не лень их можно погуглить как КРЫНКОВ. впрочем так все укороты на западе калашовские звали. зачастую самодельные.

Фото макета АКС-74У со страйкбольным глушителем это серьёзный аргумент, тут не поспоришь.
владимир в 30-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

В складской ведомости как они были обозначены?

ЯРЛ 30-07-2018 18:38

Почем я знаю? Я служил в санитарно-эпидемиологическом отряде армии. Военный санитарный врач. Мне что вонючие бумажки были нужны? Мне склад нужен. Фактически. Что бы не было сырости, повышенной влажности, гнилого, сухой или мокрой плесени, нормальная вентиляция. У меня был полный допуск, вплоть до склада со спецбоеприпасами.
quote:
Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?
Кроме Ижмаша в СССР никто калаши больше не выпускал? Или об этом тоже никто не знает?
Parabellum 30-07-2018 19:20

quote:
В складской ведомости как они были обозначены?

вы серьезно надеетесь услышать ответ ?

VladRussianArms в предыдущей теме про АКМС выдавал следующее
"Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений"

так что показания "свидетелей и очевидцев " даже тут разнятся....
кто то еще "вспоминал " что данные стволы "секреттно" были в афгане. но то же толи у "Вымпела" .... то ли у санинструкторов.

владимир в 30-07-2018 19:22

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кроме Ижмаша в СССР никто калаши больше не выпускал? Или об этом тоже никто не знает?

В Туле я не работал, уж простите. Позвоню коллегам, спрошу. Но по факту, все серьёзные разработки по новым АК велись именно в Ижевске.


Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?


Parabellum 30-07-2018 19:32

quote:
Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?


прошлая версия была такая :

19 дек 2010, 12:51
Я тут уже в какой то теме писал про АКМСУ. Был сделан в начале 60-х, как вариант АКМ. ВДВ от него отказалось, у них были АКМС. Производители грузовых машин и бронетехники отказались, у них уже были штатные крепления под АКМ и АКМС. И тут проявился старый скандал между ГАУ (главное артиллерийское управление) и ЦВМУ (центрально военно-медицинское управление), какой ствол давать санитарным инструкторам роты и фельдшерам на БМП (батальонный мед. пункт). И медицина с удовольствинм забрала АКМСУ. ЦВМУ вообще доказывало ГАУ, что их вполне устроит ТТ для всех медиков. ВМВ потдвердила пригодность ТТ для м/с. Эти АКМС были на хранении в складах м/с ККВО исчё в 1984г. в колличестве более 20000 шт. В связи с тем, что цевьё из бак. фанеры - условия хранения по какому то там шифру, уже не помню, низкая влажность. Одно время служил в СЭО армии и проверял склады.

ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

ded2008 30-07-2018 19:54

тут давно очень тема была один мутный тип даже продавал такое чудо в схп виде.
владимир в 30-07-2018 20:08

quote:
Изначально написано Parabellum:

вы серьезно надеетесь услышать ответ ?


Ну попробовать-то стоит. Вдруг я неправ и где-то до сих пор пылятся те самые 20 000 АКМСУ?

владимир в 30-07-2018 20:08

quote:
Изначально написано ded2008:
тут давно очень тема была один мутный тип даже продавал такое чудо в схп виде.

Ссылку? Фото?
ded2008 30-07-2018 20:15

https://yandex.ru/images/searc...s=11&rpt=simage
по этой ссылке можно на тему перейти
ded2008 30-07-2018 20:20


click for enlarge 1280 X 633 116.3 Kb
ЯРЛ 30-07-2018 20:32

quote:
ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.


Подтверждаю. Дырка в цевье, патрон 7.62 обр.1943г, приклад, как у АКМС. Насчёт выпуска. После разгрома 41-42г. вся оборонка имела дублирующие предприятия. Днепропетровский ЮМЗ (ракеты) имел где то, уже не помню, Урал за Уралом в масштабе в 10 раз меньше. Там даже номера цехов были те же.
Кстати, а кто делала калаши для Вьетнама, что сгорали после 10 магазинов? Копеечные!
ded2008 30-07-2018 20:52

quote:
калаши для Вьетнама

китай

640 x 422
владимир в 30-07-2018 20:57

quote:
Изначально написано ded2008:
https://yandex.ru/images/searc...s=11&rpt=simage
по этой ссылке можно на тему перейти


Вы просто молодец!

А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

Михал Михалыч 30-07-2018 21:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

Это те же склады где и ядерные снаряды для Т-64 лежали?

Parabellum 30-07-2018 21:41

quote:
самоделка

Тсссс ! спугнете "20 тысяч "

Parabellum 30-07-2018 22:00

quote:
А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

так там, насколько я понимаю, взяли АКМС ( и то- не настоящий, а АКМ, который молот переделывал в АКМС) обрезали ствол и приделали "супер цевье с дыркой "

Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)
насколько я помню у конструкторов СССР после войны такие "изыски" были не приняты от слова совсем. только наши "сателлиты " развлекались

владимир в 30-07-2018 22:19

quote:
Изначально написано Parabellum:

Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)


Я не видел. Но я видел не всё. Поэтому мне и интересно про 20 000 санитарных АКМСУ узнать, для расширения, так сказать, кругозора.
Sherifff 31-07-2018 14:02

А для "секретных горных водолазов" небольшую партию (в несколько сот штук) не могли сделать? Как в более поздние времена "Тисс", про который в интернетах (несмотря на "perestroika & glasnost") только пара абзацев и тройка одинаковых фото?
Parabellum 31-07-2018 14:46

quote:
А для "секретных горных водолазов" небольшую партию (в несколько сот штук) не могли сделать? Как в более поздние времена "Тисс", про который в интернетах (несмотря на "perestroika & glasnost") только пара абзацев и тройка одинаковых фото?

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html

mpopenker 31-07-2018 15:33

quote:
Originally posted by владимир в:

А теперь почитайте ссылку



почитать то может и почитает, а вот ответить уже не сможет - забанили дедульку
Riksha2008 31-07-2018 15:40

а не могло пробегать Юговское М92 https://ru.wikipedia.org/wiki/Застава_М92
Новгородец 31-07-2018 16:08

Мне кажется или на #26 какой-то страйкбольный автомат с добавкой "реальных" деталей?
Sherifff 31-07-2018 16:17

quote:
Изначально написано Parabellum:

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html



Спасибо. Осталось узнать - кому же в МВД достались выпущенные?
Parabellum 31-07-2018 16:24

quote:
Мне кажется или на #26 какой-то страйкбольный автомат с добавкой "реальных" деталей?


Не совсем. Схп из акм с добавлением колхозного тюнинга
Вевеляй 31-07-2018 17:02

quote:
Изначально написано ded2008:

китай

У китайских ресурс больше, чем у наших.

Оружейный полузнаток 01-08-2018 12:05

А не было укоротов типа АКМСУ, только других систем и под 7,62х39? У нас - и не только у нас - очень часто называют как-то потому что похоже, вспомнить хотя бы пресловутый Маузер С96 под трёшечный патрон - скорее всего винт какой-нибудь автоматический обрезали, раз магазин перед скобой - значит Маузер, точно также как у нас большинство револьверов обзывают Наганом, и Смиты, и Галаны, и Адамсы. Или точно также обзывают Кольтами. Подозреваю что был или не АК, а что-то отдаленно напоминающее, или кустарный окурок, армейские товарищи могли АКМСУ придумать имя уже после принятия на вооружение АКС-74У, увидели где-нибудь в учебке окурок такой и пошли легенды ходить. Как и про пробивание рельсы из калаша любым патроном со 100 метров, и еще много чего. Потом уже взял забурный гражданин изваял уродца по этим басням. Не удивлюсь если слух про АПС под 7,62х25 возник из-за того, что у какого-нибудь командира был "Балтиец", издалека, да ещё неопытным глазом их спутать можно без проблем, некоторые и в руках их не различат. Еще скажут по якорю на рукояти - спецзаказ морской пехоты. Мне это напоминает как когда-то видимо скандинавы крупного кальмара выловили, и потом начали эти рыбаки наперебой всем рассказывать, какого лни монстра поймали. А потом спустя пару десятков лет начали рассказывать про хрень размером с гору, которую обозвали Кракеном, и потом этот зверь благополучно перекочевал на средневековые картины, где он целые нефы и галионы заглатывает. Подозреваю, что АКМСУ - один из таких "Кракенов", только в оружейной мифологии.
владимир в 01-08-2018 12:30

quote:
Изначально написано Вевеляй:

У китайских ресурс больше, чем у наших.


Не больше, но сравнимый. Но не у всех. В Сомали мне попадалось много китайских ТИП-56-2 с нехромированными стволами, по поводу их ресурса сильно сомневаюсь.

Pavlov 01-08-2018 01:19

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
вспомнить хотя бы пресловутый Маузер С96 под трёшечный патрон.

Не вспомним - показать можете?

Оружейный полузнаток 01-08-2018 02:37

quote:
Изначально написано Pavlov:

Не вспомним - показать можете?


Под полновесный винт патрон нет.
В сети гуляли фоты дуры 7,63 мм с гильзой не то 40, не то 41, не то 42, не то 44 мм. Это нечто очень похожее на К96, у нас бы такой точно обозвали Маузером - хотя это уже не совсем пистолет, это пистолет-карабин.
https://i2.guns.ru/forums/icon...82000_26320.jpg
click for enlarge 1483 X 1280 178.4 Kb

rusAK 01-08-2018 09:08

quote:
Originally posted by Вевеляй:

У китайских ресурс больше, чем у наших.


Угу. Только к 8-10тыс "пробега" разбивает заклепки вкладыша, и он начинает болтаться в коробке вместе со стволом. Причем этот баг китайцы так и не победили.

Hisname 01-08-2018 09:21

quote:
У нас - и не только у нас - очень часто называют как-то потому что похоже, вспомнить хотя бы пресловутый Маузер С96 под трёшечный патрон - скорее всего винт какой-нибудь автоматический обрезали, раз магазин перед скобой - значит Маузер, точно также как у нас большинство револьверов обзывают Наганом, и Смиты, и Галаны, и Адамсы.

quote:
Мне это напоминает как когда-то видимо скандинавы крупного кальмара выловили, и потом начали эти рыбаки наперебой всем рассказывать, какого лни монстра поймали. А потом спустя пару десятков лет начали рассказывать про хрень размером с гору, которую обозвали Кракеном, и потом этот зверь благополучно перекочевал на средневековые картины, где он целые нефы и галионы заглатывает. Подозреваю, что АКМСУ - один из таких "Кракенов", только в оружейной мифологии.

Как же я рад, что вы всё еще с нами)

Pavlov 02-08-2018 03:20

quote:
Это нечто очень похожее на К96, у нас бы такой точно обозвали Маузером

Это и есть Маузер С96. Читаем:


click for enlarge 648 X 874 68.5 Kb click for enlarge 689 X 937 95.5 Kb click for enlarge 495 X 579 92.6 Kb

Strelezz 02-08-2018 04:01

quote:
Изначально написано rusAK:

Угу. Только к 8-10тыс "пробега" разбивает заклепки вкладыша, и он начинает болтаться в коробке вместе со стволом. Причем этот баг китайцы так и не победили.



А зачем им побеждать ? НОАК уже дано перевооружается на новый автомат

Strelezz 02-08-2018 08:17

quote:
Изначально написано Parabellum:

вы серьезно надеетесь услышать ответ ?

VladRussianArms в предыдущей теме про АКМС выдавал следующее
"Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений"


Действительно , и зачем спецам приклад???

mpopenker 02-08-2018 09:06

quote:
Originally posted by Strelezz:

А зачем им побеждать ? НОАК уже дано перевооружается на новый автомат


тип 56 до сих пор используется в ВМФ КНР, например

click for enlarge 1500 X 1028 129.0 Kb

rusAK 02-08-2018 09:14

quote:
Originally posted by Strelezz:

НОАК уже дано перевооружается на новый автомат


НОАК перевооружается на что-то новое с интенсивностью раз в десятилетие. Но одной из причин (хоть и не единственной) появления тип 63/81, насколько я знаю, как раз и была неспособность китайских технологов заставить жить тип 56 более 10000 выстрелов без расшатывания переднего вкладыша в штампованной ствольной коробке.

Strelezz 02-08-2018 09:22

quote:
Изначально написано rusAK:

НОАК перевооружается на что-то новое с интенсивностью раз в десятилетие. Но одной из причин (хоть и не единственной) появления тип 63/81, насколько я знаю, как раз и была неспособность китайских технологов заставить жить тип 56 более 10000 выстрелов без расшатывания переднего вкладыша в штампованной ствольной коробке.



Да , это великое шаманство

rusAK 02-08-2018 09:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

Да , это великое шаманство


Да АК он, ваще, простой как лопата. Только простота та обманчива весьма.

Strelezz 02-08-2018 09:32

quote:
Изначально написано rusAK:

Да АК он, ваще, простой как лопата. Только простота та обманчива весьма.



Эльфийская сталь ? Шаманский заговор?

rusAK 02-08-2018 09:55

quote:
Originally posted by Strelezz:

Эльфийская сталь ? Шаманский заговор?


Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.

Strelezz 02-08-2018 10:07

quote:
Изначально написано rusAK:

Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.



А ничо что Тип 56 по сути лицензионная копия?
На@бали китайцев штоль ?

владимир в 02-08-2018 13:00

quote:
Изначально написано Strelezz:


А ничо что Тип 56 по сути лицензионная копия?
На@бали китайцев штоль ?



Техническая поддержка от СССР прекратилось примерно в 1959 году. В это время как раз осваивали технологию новой штампованной ствольной коробки АКМ.

Так что китайцев научили производить фрезерованную коробку, а штампованную не успели.

Однако, и это не всегда помогает. Я фанат фрезерованных ствольных коробок и однажды в Ираке мне попался китайский автомат, который меня удивил. У него, не смотря на фрезерованную коробку, конкретно болтался ствол. Я сначала не заметил, потом не мог поверить, потом смирился и списал его.

NDI 02-08-2018 13:30

Все просто. Для разработки АКМСУ была создан "ящик", шарашка. Выяснилось, что оптимальной для короткого автомата является китайская ствольная коробка. Это стало главной причиной начала войны в Афганистане: требовалось много коробок. Нельзя было купить, это угрожало секретности проекта. Позже все разработчики были репрессированы.

Собирали АКМСУ на спецлинии где-то на Дальнем Востоке. Чтобы замаскировать производство был запущен фейковый проект Байкало-Амурской магистрали. Это сработало. По окончанию выпуска оснастка была уничтожена, рабочие дали подписку о неразглашении.

Произведенные автоматы были направлены на склады ККВО (Киевского), где хранились рядом со спецбоеприпасами и даже были с ними в схожем статусе. АКМСУ числились как Автоматы резерва Верховного Главнокомандования (РВГК). Они предназначались для качественного усиления сухопутных группировок на главных направлениях удара.

После развала Союза эти автоматы стали чуть ли не главным предметом закрытых споров между Россией и бывшей УССР. Вопрос стоял ребром - или АКМСУ или сохранение ядерного статуса. В 1999 году автоматы -- предположительно -- были переданы России в счет уплаты долга за природный газ. Отмечу, что тогда в Ялте командование выбирало между АКМСУ и бомбардировщиками ТУ-160 и 575 ракет Х-55СМ. Известно, что ракеты и борты были порезаны.

владимир в 02-08-2018 14:45

Спасибо, наконец-то реальная и актуальная информация! Обязательно добавлю в статью, если редактор разрешит.
NDI 02-08-2018 14:58

quote:
Originally posted by владимир в:

Обязательно добавлю в статью, если редактор разрешит



Надеюсь на это. Вы же понимаете как я рискую, рассказывая правду. Теперь только максимальная огласка может меня спасти.
Parabellum 02-08-2018 16:07

quote:
Теперь только максимальная огласка может меня спасти.

вряд ли призрак ЯРЛа будет преследовать вас по ночам !

1O1O1O 02-08-2018 16:28

quote:

ЯРЛ!


= промедол в товарных количествах

1O1O1O 02-08-2018 21:07

quote:
Изначально написано 1O1O1O:

= промедол в товарных количествах


Под ним начинают с уверенностью рассказывать о том, чего нет и не было

rusAK 02-08-2018 22:42

quote:
Originally posted by владимир в:

У него, не смотря на фрезерованную коробку, конкретно болтался ствол.


Странно. Если это ранний тип 56, то у него ствол должен по резьбе в коробку закручиваться. А если так, то откуда там шат ствола?

Strelezz 03-08-2018 02:13

quote:
Изначально написано NDI:

Надеюсь на это. Вы же понимаете как я рискую, рассказывая правду. Теперь только максимальная огласка может меня спасти.


Ну вот . Наконец-то конкретика поперла !

владимир в 03-08-2018 12:25

quote:
Изначально написано rusAK:

Странно. Если это ранний тип 56, то у него ствол должен по резьбе в коробку закручиваться. А если так, то откуда там шат ствола?



Вот именно. Я до этого момента был уверен, что на фрезерованной коробке это невозможно. Однако же: https://www.youtube.com/watch?v=raz6nvbIDOU
Strelezz 03-08-2018 12:33

quote:
Изначально написано владимир в:

Вот именно. Я до этого момента был уверен, что на фрезерованной коробке это невозможно. Однако же: https://www.youtube.com/watch?v=raz6nvbIDOU

Дык !
https://forum.guns.ru/forummessage/302/2323821.html

rusAK 03-08-2018 13:28

quote:
Originally posted by Strelezz:

Дык !


Дык то юги. Ранний М70А. Фрезерованная коробка и посадка ствола с нагягом. Что больше ни у кого не встречалось.

Кстати, Владимир, а по югославам видеообзор по типу ГДРовского сделать не планируете? У них ведь очень самобытная линейка АК получилась. Чего только один М65А с быстросменным стволом стоит.
click for enlarge 1280 X 386  46.4 Kb
click for enlarge 1280 X 559  81.0 Kb

владимир в 03-08-2018 14:01

quote:
Изначально написано rusAK:

Дык то юги. Ранний М70А. Фрезерованная коробка и посадка ствола с нагягом. Что больше ни у кого не встречалось.

Кстати, Владимир, а по югославам видеообзор по типу ГДРовского сделать не планируете? У них ведь очень самобытная линейка АК получилась. Чего только один М65А с быстросменным стволом стоит.



Планируем, но есть нюансы. Надеюсь всё получится. Сербию и Ирак хотелось бы сделать в первую очередь.
Strelok13 03-08-2018 21:49

Самое интересное, что я читал про "Тисс": https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html . К сожалению у меня не открывается несколько фотографий, но на разобранном видно необычный газоотвод, не из того места, откуда обычно бывает у автоматов. В тексте про это тоже написано. Автор статьи постоянный участник форума, можно у него спросить, в каком подразделении числились эти автоматы.
Hisname 04-08-2018 13:03

quote:
на разобранном видно необычный газоотвод, не из того места, откуда обычно бывает у автоматов

У Грозов, Грозей... у ОЦ-14 практически такой же газоотвод. Это из русского, а так то АR`ки с таким же живут, за границей разумеется.

click for enlarge 1600 X 1200 192.4 Kb click for enlarge 815 X 690 25.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb

rusAK 04-08-2018 18:13

Если это действительно газоотвод, то зачем сохранен шток на затворной раме? И вообще: нафига такие извраты?

quote:
Originally posted by владимир в:

Вот именно. Я до этого момента был уверен, что на фрезерованной коробке это невозможно. Однако же: https://www.youtube.com/watch?v=raz6nvbIDOU


Я думал про радиальный люфт, а тут ствол ходит по резьбе. Если бы прицельная колодка плотно (без зазора) садилась на свое место на коробке, то такого бы не было. В принципе, это можно было бы вылечить.

Hisname 04-08-2018 18:32

quote:
Если это действительно газоотвод, то зачем сохранен шток на затворной раме? И вообще: нафига такие извраты?

Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому, газоотводное отверстие перенесено ближе к патроннику. От него проведена металлическая трубка к колодке мушки и далее как у АКобразных.
click for enlarge 815 X 690  39.3 Kb

rusAK 04-08-2018 19:09

quote:
Originally posted by Hisname:

Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому . . .


Тогда, может по старинке, с надульником? По ксюхиному? Без таких извратов?

Hisname 04-08-2018 20:22

quote:
Тогда, может по старинке, с надульником? По ксюхиному? Без таких извратов?

Что я могу сказать..идея хорошая) Но увы, история не знает сослагательного наклонения, а я к созданию оружия не имею ни малейшего отношения)

Strelok13 05-08-2018 02:19

quote:
Изначально написано Hisname:

У Грозов, Грозей... у ОЦ-14 практически такой же газоотвод. Это из русского, а так то АR`ки с таким же живут, за границей разумеется.


Это странно, но на некоторых фотографиях не видно. По той ссылке, в живом журнале grossfater-m, в комментариях этот вопрос задали и он выложил фотографию: https://imgprx.livejournal.net...6GYNLCY8gZnbfYs . Я бы тоже предположил что Гроза и Тисс родственные, но оказывается нет.

Хотя может разных калибров ОЦ-14 по разному устроены, там без магазина и не видно какая именно.

Hisname 05-08-2018 06:13

quote:
Это странно, но на некоторых фотографиях не видно.

click for enlarge 946 X 683 75.6 Kb click for enlarge 600 X 450 113.1 Kb click for enlarge 630 X 632 22.8 Kb


Это ТКБ-0239

click for enlarge 650 X 313 19.4 Kb 400 x 283

Wladim753 05-08-2018 06:25

Вот вроде уже писал где то на ганзе про этот АКМСУ..
Короткие АКМСУ делали почти все страны Варшавского договора,кроме поляков и я не удивлюсь,что несколько тыщ таких автоматов завалялось на складах МО СССР. Так как тот же Скорпион официально ни кто не принимал на вооружение но он был и в МВД и у КГБ СССР.Про МО СССР не в курсе может и у них был.
Sobaka1970 05-08-2018 07:17

quote:
Изначально написано rusAK:

Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.


А в Туле другие шаманские заговоры?

lisasever 05-08-2018 11:40

Добрый день.
Видео может кому будет интересно. Подражание АКМСУ. Клейма глянуть, заклёпочки лишние на задней стенке ствольной коробки увидеть.


click for enlarge 1024 X 768 129.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 144.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 128.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 141.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 127.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 114.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 127.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 115.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 134.8 Kb

владимир в 05-08-2018 13:42

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Видео может кому будет интересно. Подражание АКМСУ. Клейма глянуть, заклёпочки лишние на задней стенке ствольной коробки увидеть.


Фотографии именно этого автомата как раз и представлены в конце моей статьи.
lisasever 05-08-2018 15:36

quote:
Фотографии именно этого автомата как раз и представлены в конце моей статьи.


Хорошая статья. Для меня, лично, всё достаточно убедительно.
Обратил внимание, у этого автомата, на колодке мушки, есть пазы по бокам для установки приспособления для стрельбы ночью.
На другом известном образце с клеймами 1977 г. пазов нет.

click for enlarge 1260 X 837 83.4 Kb click for enlarge 864 X 574 100.1 Kb

Но у него на цевье, с торца есть пружина цевья, как у АК74. Её наличие выдаёт характерный паз с боку цевья.

lisasever 05-08-2018 16:18

Было дело АКС74У холостой под 7,62х39 продавался. Чего уж удивляться прочим фантазиям.
http://gunmagazine.com.ua/foru...42328#msg342328

click for enlarge 800 X 534 102.9 Kb click for enlarge 800 X 534 63.1 Kb

click for enlarge 800 X 534 74.2 Kb click for enlarge 800 X 534 92.5 Kb

И даже не один, и не только холостой.
http://guns.allzip.org/topic/115/1443395.html
http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=163125.0
https://forum.guns.ru/forummessage/356/1827424.html

click for enlarge 1920 X 1080 94.8 Kb click for enlarge 1280 X 768 110.2 Kb

lisasever 05-08-2018 17:29

А к формам дерева одно время проявили внимание самодельщики.
Вот такой комплект обвеса, года три назад, продавался за 5000 руб.

click for enlarge 1280 X 780 142.1 Kb click for enlarge 1280 X 833 134.9 Kb

И производители страйкбольных приводов, то же решили привлечь потенциальных покупателей таким цевьём. При чём не только на копии несуществующего автомата, но и на полноразмерных версиях. Например, фирма Cyma со своей моделью CM048SU, которая так и называется АКМ SU, но выглядит совсем иначе.
https://pnevmat24.ru/avtomat-s...cm048su-akm-su/

click for enlarge 665 X 407 21.2 Kb click for enlarge 800 X 490 58.7 Kb

Или вот, приклад сразу опознаёт модель как китайскую, но куда ж без модного цевья.

click for enlarge 890 X 451 78.7 Kb

Эти пошли ещё дальше. G&G GKMS Carbine TGK-AKM-CAR-BNB-NCM.
Уже явно не АКМСУ, а самый что ни на есть АКС74У, а туда же.

click for enlarge 1047 X 485 47.8 Kb

И куда уж тут без югославской Заставы.

click for enlarge 839 X 359 88.2 Kb

lisasever 05-08-2018 17:54

А это, наверное, из какого-то магазина. Ценник мелкий, не разобрать.

click for enlarge 657 X 644  76.8 Kb
Hisname 05-08-2018 17:55

Даже отечественные авторы не обошли этот экземпляр стороной.
click for enlarge 1600 X 1200 61.8 Kb
Есть такая книга "The Kalashnikov Encyclopaedia by Drs. Cor Roodhorst" в трёх увесистых томах, описание этого автомата в этой книге точно есть. Лично мне интересно ,что там про него написано)
владимир в 05-08-2018 18:50

quote:
Изначально написано Hisname:
Даже отечественные авторы не обошли этот экземпляр стороной.

Есть такая книга "The Kalashnikov Encyclopaedia by Drs. Cor Roodhorst" в трёх увесистых томах, описание этого автомата в этой книге точно есть. Лично мне интересно ,что там про него написано)

Да, я сам в детстве эту нашу русскоязычную книгу читал. От этого, наверное и появилось желание разузнать об истории АКМСУ.

Что касается The Kalashnikov Encyclopaedia - у меня её нет, если сфотографируете этот кусок - присылайте, переведу.

lisasever 05-08-2018 19:11

quote:
The Kalashnikov Encyclopaedia by Drs. Cor Roodhorst

Солидный труд. В сети такой не появится. А страничка с АКМСУ, на удивление, себя показала.

click for enlarge 640 X 479 16.0 Kb click for enlarge 1600 X 1103 184.2 Kb

Hisname 05-08-2018 19:22

quote:
Солидный труд.

7.7 кг , 3800 стр)) Для многих зарубежных читателей является основным источником информации по АКобразным.
lisasever 05-08-2018 19:27

quote:
7.7 кг , 3800 стр)) Для многих зарубежных читателей является основным источником информации по АКобразным.

Книга новая, а вот, что касается АКМСУ, то на странице я вижу лишь фотографии, которые гуляют в сети уже несколько лет. Убраны тени, детали неполной разборки переставлены в фотошопе для удобства размещения иллюстрации на странице.
То есть на фотографиях в книге, показан всё тот же автомат с маркировкой звезда и 1977, с китайской ствольной коробкой, с двумя заклёпками в задней части и одной на основании защёлки с каждой стороны.

click for enlarge 1600 X 1103 184.2 Kb click for enlarge 1902 X 706 93.7 Kb

click for enlarge 864 X 574 100.1 Kb click for enlarge 1152 X 765 79.6 Kb

Весь текст переводить нет нужды. Достаточно последней строки:

"It was made in limited numbers during the mid 1970."

Он был сделан в ограниченном количестве в середине 1970.

Одним словом, нич-чего нового.

Sobaka1970 05-08-2018 19:38

quote:
Изначально написано Hisname:

7.7 кг , 3800 стр)) Для многих зарубежных читателей является основным источником информации по АКобразным.

Есть ещё целый сайт американский.

rusAK 05-08-2018 23:07

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А в Туле другие шаманские заговоры?


Такие же, как на Ижмаше и Молоте. При СССР предприятия одного министерства, выпускающие одинаковую продукцию, были обязаны делиться своими технологическими наработками друг с другом. Ибо общее большое дело делали. Не зря же АК еще "АСС" кличут, т.е. "Автомат Советский Союз".

lisasever 06-08-2018 12:09

Любопытно взглянуть на обзор страйбольных моделей АКМСУ. Здесь то же есть с чем сравнить.
Одни производители слепо копируют единственный музейный образец.Как и на нём на этой модели видим две заклёпки в задней части приклада и одну у основания защёлки.

click for enlarge 1024 X 768 137.0 Kb

Другие, всё же решили следовать логике. И разу уж базой для АКМСУ должен был стать АКМ, то ствольная коробка со всеми заклёпками должна ему соответствовать.

AKMSU LCT

click for enlarge 1000 X 750 151.1 Kb

Интересно сравнить, клеймо какого предприятия изготовителя и год выбрали для своих моделей АКМСУ некоторые производители пневматики.
Музейный экземпляр имеет звезду и 1977 год.

click for enlarge 1204 X 800 132.7 Kb

Что айрсофт...
E&L АКМС-У EL-A113-A. То же звезда, но год 1978.

click for enlarge 1536 X 1280 93.6 Kb click for enlarge 1434 X 927 103.8 Kb

LCT LCKMSU (Ver.NV) AKMSU AEG, сделал ставку на Ижевск, но дальше временных рамок решил не выходить, год 1977.

click for enlarge 975 X 609 44.0 Kb click for enlarge 1779 X 822 44.2 Kb

GHK AKMSU GBB, то же выбрал Ижевск, и сразу замахнулся аж на 1966 год.

click for enlarge 700 X 500 89.9 Kb click for enlarge 700 X 464 75.9 Kb

Зато уже показанный выше AKMSU LCT решили замаскировать под болгарина.

click for enlarge 1000 X 750 172.4 Kb click for enlarge 524 X 474 53.7 Kb

А вот так выглядел рекламный пост LCT перед выпуском новой модели привода. COMMING SOON - т.е. скоро. Чего-то художники фирмы, в торопях, явно забыли дорисовать.

click for enlarge 620 X 403 48.7 Kb

Strelok13 06-08-2018 12:23

quote:
Изначально написано Hisname:



Это ТКБ-0239


А, значит я догадался правильно. По длинному стволу, на самом деле. Спасибо, наверно Гроза калибра 9X39 единственная в какой-то степени серийная и использовавшаяся милицией.

lisasever 06-08-2018 19:00

Добрый день.
АКМСУ из книги "AK-47 & Kalashnikov variation" (Masami Tokoi, 1991)

click for enlarge 992 X 657 121.0 Kb click for enlarge 997 X 634 124.1 Kb
click for enlarge 744 X 1017 113.2 Kb

Всего один известный образец. А сколько подражаний!
Это то же LCT LCKMSU (Ver.NV) AKMSU AEG
http://www.6mm.ro/airsoft/arhiva/lct_akmsu_customizare.html
Тут номер ещё и на цевье набили и на других деталях нацарапали. Всё как у настоящего.

click for enlarge 573 X 430 68.5 Kb

У кого ещё нет своего АКМСУ, или что-то на него похожего? Вот такие предложения как раз для них.
http://ironwooddesigns.com/products/akmsu-hand-guards.html

click for enlarge 900 X 500 55.0 Kb click for enlarge 400 X 300 17.6 Kb

lisasever 12-08-2018 18:15

Добрый день.
А пламегаситель у страйкбольных АКМСУ, оказывается, ещё и с переходником.

click for enlarge 640 X 286 26.9 Kb click for enlarge 640 X 305 25.5 Kb

А вот на пакистанском оригинале переходников не было.

click for enlarge 1117 X 666 69.5 Kb

тренер покемонов 12-08-2018 21:27

ЦНИИТОЧМАШ не мог их выпускать?
владимир в 13-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
ЦНИИТОЧМАШ не мог их выпускать?

Нет, не мог.
тренер покемонов 13-08-2018 08:47

quote:
Originally posted by владимир в:

Нет, не мог.




Почему?
владимир в 13-08-2018 09:21

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Почему?


Наверное потому, что я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.

У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.

тренер покемонов 13-08-2018 09:38

quote:
Originally posted by владимир в:

У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.



Нуууу... это не помешало им сделать 6П27 для Канарейки...
тренер покемонов 13-08-2018 09:40

quote:
Originally posted by владимир в:

Наверное потому, что я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.



Это никакой не показатель...
Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...
ptica 13-08-2018 10:21

quote:
Нуууу... это не помешало им сделать 6П27 для Канарейки...

Чего сделать то именно из "Канарейки"? АКС74У?

владимир в 13-08-2018 11:10

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...


Как же мало вы знаете о нашем военно-промышленном комплексе.
Я давно заметил, что вы странный товарищ, но только сейчас понимаю, насколько.
Hisname 13-08-2018 12:52

Простите пожалуйста, у меня в связи с этим небольшим оффтопом вопрос.
Большинству известно, что предшественником СГК "Канарейка" на базе АКСУ был СГК "Тишина" на базе АКМС. Есть мнение, что попытка создать "Канарейку" на базе АКС74 не увенчалась успехом, были проблемы с деформацией при отдаче отдельных узлов и по этому остановились на АКСУ. По возможности хотелось бы знать об этом по подробнее. Правда это или нет, если правда то какие узлы и почему на АКСУ не происходит подобных проблем. Спасибо.
тренер покемонов 13-08-2018 13:35

quote:
Originally posted by ptica:

Чего сделать то именно из "Канарейки"? АКС74У?



Я не понял, что Вы написали.
quote:
Как же мало вы знаете о нашем военно-промышленном комплексе.

Знаю достаточно, чтобы сложить своё мнение.
quote:
Originally posted by владимир в:

Я давно заметил, что вы странный товарищ, но только сейчас понимаю, насколько.



Попробуйте спорить не со мной, а с моей аргументацией...
тренер покемонов 13-08-2018 13:40

quote:
Originally posted by Hisname:

Есть мнение, что попытка создать "Канарейку" на базе АКС74 не увенчалась успехом, были проблемы с деформацией при отдаче отдельных узлов и по этому остановились на АКСУ.



Обязательным условием при создании комплекса была бесшумность и автомата и гранатомёта.
Я думаю, что на длине ствола АКС74 создать дозвуковой патрон УС было ещё более проблемно, чем на стволе АКС74У...
Hisname 13-08-2018 13:53

quote:
тренер покемонов

Хорошая версия, спасибо большое.
Parabellum 13-08-2018 14:46

quote:
Попробуйте спорить не со мной, а с моей аргументацией

а это вся аргументация ?

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...



владимир в 13-08-2018 18:18

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Попробуйте спорить не со мной, а с моей аргументацией...

C удовольствием. Как только увижу аргументы. Мои изложены в статье, а ваших я не вижу.

тренер покемонов 13-08-2018 18:27

quote:
Originally posted by владимир в:

Мои изложены в статье



Вот, Ваши аргументы:
quote:
Originally posted by владимир в:

я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.

У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.



А, вот- мои:
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

это не помешало им сделать 6П27 для Канарейки...





quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...





владимир в 13-08-2018 18:52

Это не аргументы, это бред сумасшедшего. С таким же успехом я могу аргументировать, что АКМСУ массово изготавливал дядя Ашот в гараже - вы же не можете доказать обратное?
тренер покемонов 13-08-2018 19:14


quote:
Originally posted by владимир в:

С таким же успехом я могу аргументировать, что АКМСУ массово изготавливал дядя Ашот в гараже - вы же не можете доказать обратное?



Я и не пытаюсь доказать не только обратное, но и, вообще, хоть, что нибудь!
Я, просто, высказал предположение, что такое изделие могли родить в ЦНИИТОЧМАШ... и, всё...
Я не являюсь приверженцем какой либо теории, относительно истории происхождения, да и самого существования, этого оружия...

quote:
владимир в

Если Вы не пес*абол, то Вам не составит труда выяснить в ЦНИИТОЧМАШ и выложить здесь такую ерундовую и безобидную весч, как методику приведения к нормальному бою комплекса 6С1 или, хотя бы, автомата 6П27 из этого комплекса.
Булкин 13-08-2018 22:39

Как-то лет 10-12 назад был я в нашем республиканском ЭКЦ. С сотрудниками знаком давно, т.к. периодически вожу на отстрел вновь приобретаемые стволы и потому вхож во все их кабинеты. В общем кабинете экспертов у одного из них мельком увидел обследуемый предмет,похожий на АКСУ. Из него накануне завалили одного бандюка в нашем городе. Подобный предмет видел в первый (и,похоже,последний) раз. Эксперты подтвердили калибр: 7.62х39. Ещё запомнилось что цевьё было ровное (без бороды и бублика),приклад как у АКМС,отсутствовал пламегаситель (утолщение ствола с резьбой было примерно как у АК-74). Они копались в инете,пытались найти инфу. Надо поинтересоваться,может у них в архивах сохранились фото.
БудемЖить 13-08-2018 23:01

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

выяснить в ЦНИИТОЧМАШ и выложить здесь



Прошу прощения, но вы выбрали очень странный критерий отнесения участника к ... болам.
Т.е. для того, что бы здесь доказать вам, что человек не болтун, он должен прийти в ЦНИИТОЧМАШ (если не работает там, то по пропуску, в который заказывают по письму с указанием на цель посещения и резолюцией нескольких начальников на нем или по заявке начальника соотв. отдела), принести с собой мобилу с фотиком, кого то просить добыть документ, отфотить наверняка секретный документ (не удивляйтесь, очень даже запросто, это изделие уже не секретное, а бумаги на него могут быть и СС). И выложить эти фото здесь с указанием что они "из ЦНИИТОЧМАШ" как доказательство того, что на всем этом пути люди насплошняк нарушили должностные обязанности? Что бы их потом прорабатывали через все отверстия и, весьма вероятно, выгнали, а сделавшему такой маневр навсегда закрыли туда вход? если вы думаете, что люди из этой организации не посещают наш сайт и не следят за тем, что здесь пишут, то вы заблуждаетесь. Читают.
Может какой-то другой критерий предложить?
владимир в 14-08-2018 01:08

Да уж, представляю как я на допросе следователю буду рассказывать о том, что своровал секретные документы, чтобы доказать что-то "тренеру покемонов".

Один плюс, после таких показаний меня скорее всего отправят на принудительное лечение и большой срок не дадут


тренер покемонов 14-08-2018 07:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Т.е. для того, что бы здесь доказать вам, что человек не болтун, он должен прийти в ЦНИИТОЧМАШ (если не работает там, то по пропуску, в который заказывают по письму с указанием на цель посещения и резолюцией нескольких начальников на нем или по заявке начальника соотв. отдела), принести с собой мобилу с фотиком, кого то просить добыть документ, отфотить наверняка секретный документ (не удивляйтесь, очень даже запросто, это изделие уже не секретное, а бумаги на него могут быть и СС).



Ну, человек пишет, что именно это он и делает, как я понимаю...

quote:
Originally posted by владимир в:

Наверное потому, что я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.



На моё же замечание о возможной секретности проекта, автор топика отвечает:
quote:
Originally posted by владимир в:

Как же мало вы знаете о нашем военно-промышленном комплексе.



Что я предложил сделать того, чего автор(с его слов) уже не делал?
Он везде имеет ход и все готовы делиться с ним секретной информацией!
Я усомнился в его возможностях и попросил, в знак доказательства своих слов, выложить здесь пустяковый документ!
Ведь, полученную информацию об АКМСУ(если он и был), автор тут же поспешил бы обнародовать, пока это не сделал кто нибудь порасторопнее...
Что не так то?

PILOT_SVM 14-08-2018 14:18

quote:
Originally posted by тренер покемонов:
Что не так то?

Кроме первых двух вопросов - всё.

По-моему - вам дали ответы, которые вас почему-то не устроили.
Потом вы полезли в бутылку...

Ну это так, чисто сторонний взгляд.

Капрал Хикс 15-08-2018 22:02

Выскажу своё IMHO. "Секретность" - это просто смешно. К настоящему времени уже и изделия "Дятел" и "Буря" показали и много чего ещё действительно в своё время специального и секретного.
Но. АКМСУ на этом всём фоне ну н-и-к-а-к не тянет на то, что могли бы там в 70-х гг. секретить.
Он стреляет бесшумными патронами? Нет. Использует какой-либо спецбоеприпас? Тоже нет. Стреляет под водой? Опять нет. Изготовлен из сверхлёгкого спецсплава СССРиума? Снова нет.
Ну автомат, ну укороченный. НИЧЕГО в нём нет настолько особенного, чтобы его секретить. Ни сейчас, ни тогда.
Аргумент про секретность теряет всякий вес, стоит поразмыслить логически.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

владимир в 15-08-2018 22:46

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Выскажу своё IMHO. "Секретность" - это просто смешно. К настоящему времени уже и изделия "Дятел" и "Буря" показали и много чего ещё действительно в своё время специального и секретного.
Но. АКМСУ на этом всём фоне ну н-и-к-а-к не тянет на то, что могли бы там в 70-х гг. секретить.
Он стреляет бесшумными патронами? Нет. Использует какой-либо спецбоеприпас? Тоже нет. Стреляет под водой? Опять нет. Изготовлен из сверхлёгкого спецсплава СССРиума? Снова нет.
Ну автомат, ну укороченный. НИЧЕГО в нём нет настолько особенного, чтобы его секретить. Ни сейчас, ни тогда.
Аргумент про секретность теряет всякий вес, стоит поразмыслить логически.



Абсолютно логичное, правильное и взвешенное мнение. Но, увы, так рассуждать способны не многие, как мы видим.


ptica 16-08-2018 08:23

Более того, есть прекрасный док. фильм, где все "very rare secret soviet guns" от ЦНИИТОЧМАША показаны.

Примеры скринов.
click for enlarge 1920 X 1080 191.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.0 Kb
тренер покемонов 16-08-2018 08:47

quote:
владимир в

Если рассуждать в категориях логики, забив на общепринятую в войсках систему учёта и контроля в виде индексов ГРАУ, то Ваши поиски того, что не учтено, вообще, непонятны.
А, с точки зрения академической науки, Вы занимаетесь псевдонаучными практиками, имитирующими поиск чёрной кошки в тёмной комнате!
Нет индекса- нет оружия!
Всё остальное- Ваш собственный самопиар и повышение ЧСВ...
тренер покемонов 16-08-2018 09:19

quote:
ptica

Если бы я решил заняться этой темой, то, для начала, определился бы с системой координат, в рамках которой искать истоки возможного возникновения этого предмета!
1. Оружие, принятое на вооружение и имеющее индекс ГРАУ.
2. Оружие, представленное на государственные испытания.
3. Оружие, созданное в действующем образце, но не представленное на государственные испытания.
4. Оружие, созданное в технологических картах но не имеющее действующего образца.
5. Оружие, созданное в чертежах...
И так далее...

После того, как определился с системой координат, я бы составил план работы со всеми возможными исполнителями государственного заказа, а так же, с инженерными группами ведущими инициативные разработки.

Далее, я бы отработал все возможные места создания этого образца.
Отовсюду запасся бы официальными документами о результатах своих исследований.

И, вот тогда, я бы написал большую статью, ставящую жирную точку во всех сказках-рассказках и измышлениях!

А, потом, сидел бы, как Пушкин, на заборе и посылал всех на*уй...

Примерно, так, нас учили проводить исследовательские работы, профессоры М.М. Мартынова и Б.Г. Плющевский ...

PILOT_SVM 16-08-2018 09:39

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Если бы я решил заняться этой темой, то, для начала, определился бы с системой координат, в рамках которой искать истоки возможного возникновения этого предмета!
1. Оружие, принятое на вооружение и имеющее индекс ГРАУ.
2. Оружие, представленное на государственные испытания.
3. Оружие, созданное в действующем образце, но не представленное на государственные испытания.
4. Оружие, созданное в технологических картах но не имеющее действующего образца.
5. Оружие, созданное в чертежах...
И так далее...

После того, как определился с системой координат, я бы составил план работы со всеми возможными исполнителями государственного заказа, а так же, с инженерными группами ведущими инициативные разработки.

Далее, я бы отработал все возможные места создания этого образца.
Отовсюду запасся бы официальными документами о результатах своих исследований.

И, вот тогда, я бы написал большую статью, ставящую жирную точку во всех сказках-рассказках и измышлениях!

А, потом, сидел бы, как Пушкин, на заборе и посылал всех на*уй...

Примерно, так, нас учили проводить исследовательские работы, профессоры Мартынова и Плющевский...


Я на все 100% согласен с данной точкой зрения, но есть одно НО:
На такие исследования, даже если проводить их на основе минимального количества активных и результативных исследователей (с грантовым обеспечением), то это потянет на несколько миллионов в год.
А если организовывать госучреждение, то счёт пойдёт на десятки миллионов.

Вы же пытаетесь спорить с человеком, который отыскивает, систематизирует и рассказывает заинтересованным людям информацию по определённой теме.

Т.е. Владимир В. делает полезное дело, а вы просто сотрясаете воздух.

PILOT_SVM 16-08-2018 09:41

quote:
Изначально написано ptica:
Более того, есть прекрасный док. фильм, где все "very rare secret soviet guns" от ЦНИИТОЧМАША показаны.

Примеры скринов.


Делать скрины лучше с кадрировкой, т.е. отсечением всего лишнего сразу.
Это и улучшает картинку и делает её меньше по размерам (в байтах).

Parabellum 16-08-2018 09:47

quote:
определился бы с системой координат, в рамках которой искать истоки возможного возникновения этого предмета!

простите, а с чем вы собрались определяться, если исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов ?

хотите, я вам детально отфотографирую пяток изъятых самоделок вполне приличного качества - и докажите что они не

quote:
1. Оружие, принятое на вооружение и имеющее индекс ГРАУ.
2. Оружие, представленное на государственные испытания.
3. Оружие, созданное в действующем образце, но не представленное на государственные испытания.
4. Оружие, созданное в технологических картах но не имеющее действующего образца.
5. Оружие, созданное в чертежах...
И так далее...

примерно так же можно доказывать что нет жизни на луне официальной справки от луны нет ? нет ! значит жизнь - есть !

так что плохо вас учили - изначально надо определить достоверность изучаемого предмета.

тренер покемонов 16-08-2018 10:43

quote:
Originally posted by Parabellum:

так что плохо вас учили - изначально надо определить достоверность изучаемого предмета.



Я не знаю, кто Вы такой и на что Вас учили, но вывод о том, что это фейковый образец, должен быть результатом проведенного исследования.
тренер покемонов 16-08-2018 10:47

quote:
Originally posted by Parabellum:

исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов



Тогда, почему автор называет его АКМСУ?
тренер покемонов 16-08-2018 10:51

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

На такие исследования, даже если проводить их на основе минимального количества активных и результативных исследователей (с грантовым обеспечением), то это потянет на несколько миллионов в год.
А если организовывать госучреждение, то счёт пойдёт на десятки миллионов.



Это работа для двух неленивых оперов УР.
Времени на всё потребуется не более 2 месяцев, с учётом 30 дневного срока на официальные ответы организаций.
ptica 16-08-2018 10:52

quote:
Я не знаю, кто Вы такой и на что Вас учили, но вывод о том, что это фейковый образец, должен быть результатом проведенного исследования.

Можете предоставить справочку по итогам проведения обследования у психиатра, что вы нормальный и у вас нет психических расстройств?

PILOT_SVM 16-08-2018 10:57

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Это работа для двух неленивых оперов УР.
Времени на всё потребуется не более 2 месяцев, с учётом 30 дневного срока на официальные ответы организаций.


512 x 512

тренер покемонов 16-08-2018 11:17

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. Владимир В. делает полезное дело, а вы просто сотрясаете воздух.





Просто, я задал вопросы, а отвечать развёрнуто, судя по всему, в этом сообществе, не принято... хотя, это было бы хорошим тоном...
тренер покемонов 16-08-2018 11:19

quote:
Originally posted by ptica:

Можете предоставить справочку по итогам проведения обследования у психиатра, что вы нормальный и у вас нет психических расстройств?



Вы всегда так разговариваете с незнакомыми людьми?
PILOT_SVM 16-08-2018 12:04

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Просто, я задал вопросы, а отвечать развёрнуто, судя по всему, в этом сообществе, не принято... хотя, это было бы хорошим тоном...

А как по мне:
1. не все вопросы достойны ответов.
2. иногда ответ на вопрос есть, но он тянет на диссертацию.
3. иногда один дурак задаст вопрос, на который и 100 мудрецов не ответят.

Parabellum 16-08-2018 12:23

quote:
Тогда, почему автор называет его АКМСУ

автор называет ?
вы уверенны, что прочитали изначальную статью ?
кажется у вас проблемы с восприятием печатного текста

тренер покемонов 16-08-2018 12:48

quote:
Originally posted by Parabellum:

автор называет ?
вы уверенны, что прочитали изначальную статью ?
кажется у вас проблемы с восприятием печатного текста


click for enlarge 1707 X 1280 119.4 Kb

тренер покемонов 16-08-2018 12:54

Автор, ещё и название оружия пишет неправильно, что в академических кругах считается совершеннейшим непотребством...


click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb

Parabellum 16-08-2018 13:35

"единственный существующий автомат АКМСУ"

вы издеваетесь что ли ?
это не автор так его называет , это его называют в указанном музее + "специалисты".
тут вот двое было - один 20.000 штук в ящиках держал в руках, второй даж "спецназовски " стрелял. правда - почему то там модель была даже без приклада.
название кочует именно из музея. собственно - как и фото.

тренер покемонов 16-08-2018 14:22

quote:
Originally posted by Parabellum:

это не автор так его называет , это его называют в указанном музее + "специалисты".



Для этого существует выделение текста кавычками, либо пояснение в скобках.
Более того, если это статья с претензией на научное исследование, то в начале текста должна быть оговорена терминология и возможные сокращения, например: В статье будет исследовано происхождение, так называемого, «автомата АКМСУ» (далее в тексте - Изделие Неустановленного Происхождения, сокр. - ИНП)...

Заканчиваться статья должна выводом, типо: ... по результатам проведённого исследования можно сделать вывод, что «автомат АКМСУ» никогда не существовал и единственная копия этого ИНП является кустарной поделкой народных умельцев одного из восточных(предположительно) государств...

Статья то, для кого написана? Для колхозников, штоле?

Parabellum 16-08-2018 14:40

quote:
Статья то, для кого написана? Для колхозников, штоле?


так напишите лучше - делов то!
вы же тут себя позиционируете как великого знатока и исследователя ?

тренер покемонов 16-08-2018 14:47

quote:
Originally posted by Parabellum:

вы же тут себя позиционируете как великого знатока и исследователя ?



Я, просто, задал вопросы и не получил на них ответы...
Не припомню, чтобы я, хоть как то, себя позиционировал...
quote:
так напишите лучше - делов то!

Исследование небылиц- не мой круг интересов...
Реальные вещи для меня более увлекательны...
Да и не чувствую в себе Сил для того, чтобы обогащать знаниями читателей...
Может, знаний не хватает...
rusAK 16-08-2018 20:30

Если это действительно газоотвод, то зачем сохранен шток на затворной раме? И вообще: нафига такие извраты?

quote:
Изначально написано Hisname:

Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому, газоотводное отверстие перенесено ближе к патроннику. От него проведена металлическая трубка к колодке мушки и далее как у АКобразных.



Еще подумалось. Может, такой мудреный газоотвод большой длины сделан не из-за возможного снижения надежности работы, а с целью снижения темпа стрельбы? Импульс отдачи у 9х39 должен быть приличным, и при высоком темпе стрельбы в режиме "АВ" прицельная стрельба будет проблематична.

rusAK 16-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by Parabellum:

исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов


Насчет деталей от серийных образцов. Газблок от АКС74У предназначен для посадки на ствол, тонкий, в месте посадки, как карандаш. В случае с 7,62, при использовании газблока от ксюхи, толщина стенок ствола будет совсем несерьезная. Так может газблок, все-таки, самолепный? Если посмотреть на фотографии АКМСУ из британского музея, то чистота обработки газблока кажется гораздо выше, чем у АКС74У, у которых поверхность газблока после литьевой формы никакой обработке не подвергалась. И выглядела довольно грубовато.

lisasever 16-08-2018 22:01

quote:
Насчет деталей от серийных образцов. Газблок от АКС74У предназначен для посадки на ствол, тонкий, в месте посадки, как карандаш. В случае с 7,62, при использовании газблока от ксюхи, толщина стенок ствола будет совсем несерьезная.

Добрый день.
Тонкий где именно? Диаметр ствола АКС74У 15 мм. Такой же как у АКМ.
В месте посадки в колодку мушки 14 мм. При этом сама колодка будет усиливает место посадки.

click for enlarge 1920 X 1080 163.4 Kb

lisasever 16-08-2018 22:31

quote:
Так может газблок, все-таки, самолепный? Если посмотреть на фотографии АКМСУ из британского музея, то чистота обработки газблока кажется гораздо выше, чем у АКС74У, у которых поверхность газблока после литьевой формы никакой обработке не подвергалась. И выглядела довольно грубовато.

Только кажется. И у АКС74У есть весьма аккуратные колодки. Слева фото валового советского, справа фото из музея.

click for enlarge 1707 X 1280 178.8 Kb click for enlarge 576 X 824 69.1 Kb

Hisname 17-08-2018 04:14

quote:
Еще подумалось. Может, такой мудреный газоотвод большой длины сделан не из-за возможного снижения надежности работы, а с целью снижения темпа стрельбы? Импульс отдачи у 9х39 должен быть приличным, и при высоком темпе стрельбы в режиме "АВ" прицельная стрельба будет проблематична.

Логика в ваших словах на мой взгляд безусловно есть. Только не думаю, что имело смысл такие городушки городить. Усиление возвратной пружины, утяжеление затворной рамы, увеличение хода затворной рамы, изменение проходного диаметра газовой трубки, изменение формы и диаметра головки газового поршня, так же приведут к изменению темпа стрельбы. Если одного метода из перечисленных было бы не достаточно, то можно было бы использовать сразу несколько. Понятно, что конструкция оружия при одном и том же боеприпасе имеет большое значение. Что то лягается, что то уводит, что то подбрасывает. Но патроны сравнить можно)) 9х39 - 720 Дж, 7.62х39 - 2115 Дж, 5.45х39 - 1395 Дж. Величины не соизмеримые.
P.S. у нас есть АК-9, интересно было бы узнать как там всё устроено)
lisasever 17-08-2018 19:21

quote:
P.S. у нас есть АК-9, интересно было бы узнать как там всё устроено)

Добрый день.
Написал письмо Karden-у. Если у человека будет возможность, разобрать, посмотрим.
владимир в 17-08-2018 20:18

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Написал письмо Karden-у. Если у человека будет возможность, разобрать, посмотрим.


Не припомню у Kardena фото АК9.

Если АК9 есть в его подразделении, то это маленькое чудо.

Hisname 18-08-2018 02:58

quote:
lisasever

Спасибо большое))
lisasever 18-08-2018 13:49

Кстати, у нас тут есть представители Концерна Калашников. Может они информацией поделятся?
Hisname 18-08-2018 13:52

quote:
Кстати, у нас тут есть представители Концерна Калашников. Может они информацией поделятся?

У меня есть одна идея)

Вот фото одного из хорошо известных АКобразных собранных по классической схеме.
click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.1 Kb
Эти отверстия для сброса пороховых газов.
А теперь смотрим на фото АК-9
click for enlarge 1280 X 960 182.1 Kb
Этих отверстий нет) А где их еще нет? На ПП-19-01 Витязь)
click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb
А почему на Витязе их нет? А потому что он собран по иной чем АК схеме, он со свободным затвором)
И в заключении, видео где Ларри Виккерс стреляет из АК-9,
видно как пороховые газы из ствольной коробки выходят.




Качество отличное, на скорости 0.25 всё видно)

lisasever 18-08-2018 15:13

quote:
У меня есть одна идея

Хорошая идея. ММГ АКС74У и ПП-19 у меня есть, а вот сравнить не догадался. Свободный затвор отметаю сразу. Из чего следует, что АК-9 собран по классической для АК схеме.А достижение необходимых показателей для работы автоматики, очевидно, достигается оптимальным диаметром отверстия для прохода газов в колодке мушки.
mpopenker 18-08-2018 17:56

quote:
Originally posted by lisasever:

Из чего следует, что АК-9 собран по классической для АК схеме



именно так
Hisname 18-08-2018 18:46

quote:
mpopenker

Если газовый двигатель АК-9 собран по классической схеме всех АКобразных, тогда зачем было городить ОЦ-14, СР-3 и 9А91. Если можно было 30 лет назад просто АКСУ перестволить под 9мм)
mpopenker 18-08-2018 19:03

quote:
Originally posted by Hisname:

тогда зачем было городить ОЦ-14, СР-3 и 9А91



про ОЦ и 9А91 - вопросы пожалуйста в Тулу, про СР-3 - в Климовск
хотя конечно с СР-3 все очевидно - уже ТочМашевцев был готовый АС, вот ему и сделали обрезание
владимир в 18-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано lisasever:
Кстати, у нас тут есть представители Концерна Калашников. Может они информацией поделятся?

Собственно, я уже четыре года работаю именно там. Вопрос - какую информацию?

lisasever 18-08-2018 21:20

quote:
Собственно, я уже четыре года работаю именно там. Вопрос - какую информацию?

Речь шла про схему газоотвода АК-9. Как у ОЦ-14 под этот боеприпас, или как у АКС74У? Если есть что добавить.
lisasever 18-08-2018 21:21

Кстати, и у 9А91, и СР-3 отвод газов перед патронником.

click for enlarge 1920 X 840 200.9 Kb
click for enlarge 1407 X 1053 179.2 Kb

lisasever 18-08-2018 21:25

quote:
именно так

Спасибо, Karden ответил, что именно Вы оставите необходимый комментарий в теме.
Капрал Хикс 18-08-2018 21:51

quote:
Originally posted by владимир в:

Вопрос - какую информацию?



Можно и я спрошу?
Сколько весит пустой магазин к АК-9?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

владимир в 18-08-2018 22:07

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Можно и я спрошу?
Сколько весит пустой магазин к АК-9?



В сентябре, возможно, мне представится возможность это проверить. Одолжите весы?

rusAK 19-08-2018 15:39

quote:
Originally posted by lisasever:

Диаметр ствола АКС74У 15 мм. Такой же как у АКМ.
В месте посадки в колодку мушки 14 мм.


Перемерял на своем МГВ. Да, 14мм. Стенка 3мм. Ладно, будем считать, что нормально.

click for enlarge 783 X 768 53.0 Kb


quote:
Originally posted by lisasever:

И у АКС74У есть весьма аккуратные колодки.


А есть и такие:
click for enlarge 954 X 768  85.4 Kb
click for enlarge 842 X 768  85.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  92.2 Kb

rusAK 19-08-2018 17:30

quote:
Originally posted by Hisname:

Усиление возвратной пружины, утяжеление затворной рамы, увеличение хода затворной рамы, изменение проходного диаметра газовой трубки, изменение формы и диаметра головки газового поршня, так же приведут к изменению темпа стрельбы.


Усиление возвратной пружины приведет к увеличению темпа стрельбы. Это реконструкторы проходили до эпохи заводских СХП. Самоделки кормили МПУ с дубовыми капсюлями, поэтому приходилось ставить усиленные возвратки для надежного накола. У тех же ППШ темп стрельбы возрастал до 1200-1300 выстр/мин.

Утяжеление затворной рамы и увеличение её хода - да, работает, но в габаритах существующей стандартной ствольной коробки особо не разгуляешься.

Проходное сечение газоотвода подбирается с учетом таких постоянных как энергетика патрона, масса затвора и месторасположение газоотвода на стволе. И представляет собой оптимальное значение, обеспечивающее надежный откат рамы в любых условиях. Уменьшая его (сечение), получим проблемы с надежностью работы.

Форма и диаметр головки газового поршня также имеют оптимальные значения, и играть ими для изменения темпа стрельбы нецелесобразно.

Виктор Модестович 21-09-2018 08:18

АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.
Hisname 21-09-2018 08:21

quote:
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

Простите пожалуйста, мне эта информация кажется очень интересной. Не могли бы вы привести какие либо подтверждения (фото, статьи, рисунки или ссылки на оные).
Спасибо.

ЯРЛ 21-09-2018 10:31

quote:
Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было


quote:
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

Слова Воланда из романа (гл. 3 'Седьмое доказательство') 'Мастер и Маргарита' (1940) Михаила Афанасьевича Булгакова.
Раздражение таинственного 'профессора черной магии' вызвала беседа с критиком Берлиозом и поэтом Иваном Бездомным, состоявшаяся на одной из лавочек у Патриарших прудов. Сначала его собеседники объявили, что Бога нет, потом сказали, что и Евангелия лишены исторического содержания, наконец, заявили, что и дьявола тоже нет. На что Воланд 'расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
- Ну, уж это положительно Интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! - Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету?'

Новгородец 21-09-2018 17:42

quote:
Originally posted by Виктор Модестович:

АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.



Югославам 7,62 никак не помешал.
1O1O1O 21-09-2018 18:11

quote:
Изначально написано Виктор Модестович:
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

Стрелок сам рассказывал, как его перегревало и глушило? Или телеметрию с него, остывающего , снимали дистанционно? Хотя-бы чёрно-белые фото и магнитофонные записи протоколов "обкатки" остались? Не томите, ждём!

ШВЕРЦЕР 22-09-2018 07:47

quote:
Изначально написано Виктор Модестович:
патрон 7,62 слишком быстрый

С чем сравнивали, мужчина?

Sobaka1970 22-09-2018 14:04

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

С чем сравнивали, мужчина?


Видимо, со скоростью пешехода...

Виктор Модестович 23-09-2018 11:55

quote:
Изначально написано Hisname:

Простите пожалуйста, мне эта информация кажется очень интересной. Не могли бы вы привести какие либо подтверждения (фото, статьи, рисунки или ссылки на оные).
Спасибо.


простите но фото и рисунков нет. Рассказал это полковник в отставке медицинской службы, был он в то время летехой. Можно было бы списать на байку от вояки, но разговор(трезвый) у нас был про оружие акс-74у я про него говорил он начал про афган рассказывать что завозили к ним короткие для водил,медиков и офицеров под 7,62! Я его поправил что АКС-74у не было под 7,62 (в то время я не знал про АКМС это после этого разговора с ним в инет полез смотреть) он ответил что эти "коротыши" были именно под 7,62 но не прижились так их меняли на акмы все. Жаловались на кучность и "уши" после стрельбы хотя некоторые их оставили водилы в основном. Резона сочинять байку ему не было тем более разговор был не про АКМС.

Hisname 23-09-2018 12:04

quote:
Виктор Модестович

Спасибо большое.
Капрал Хикс 23-09-2018 12:22

quote:
Originally posted by Виктор Модестович:

простите но фото и рисунков нет.



простите, но тогда это опять байка.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 23-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано Виктор Модестович:
Рассказал это полковник в отставке медицинской службы

У нас уже есть один.

Parabellum 23-09-2018 15:11

quote:
хотя некоторые их оставили водилы в основном

ну да... в СА ж водилы определяли - что ж это себе такого оставить на "повоевать"... странно, что не маузеры и не наганы Сталина.

ЯРЛ 23-09-2018 18:28

quote:
Рассказал это полковник в отставке медицинской службы
У нас уже есть один


Я майор м/с. У медиков значит был?!
SanSanish 23-09-2018 20:02

Ну так у кого был спирт, у того и странности встречались.
Могли еще у летунов промелькнуть, особенно на МиГ-27х. Надо бы поспрашивать.


Новгородец 24-09-2018 12:25

quote:
Originally posted by SanSanish:

Могли еще у летунов промелькнуть, особенно на МиГ-27х



На Ту-22, Ил-28, Ан-12.
ЯРЛ 24-09-2018 06:26

quote:
Ну так у кого был спирт

Спирт был у всех. Особенной у начхимов, противогазы протирать после использования, положено было 1мл. на протирку одного противогаза. "Батальон газы!" и как минимум 300 мл. за воротник. Тепло и уютно!
ЯРЛ 24-09-2018 10:25

quote:
у того и странности встречались

quote:
АКМСУ

Странность говорите? По заказу родов войск. Все рода войск имели свои "странности". Например не наручные командирские часы "Восток", а наручные часы Минского часового завода, они шли точнее всех, были в ПВО, у Стратегической. Там военпреды додавили часовщиков, что называется до секунды. Они на "дырках" выдавались. Странности!
Parabellum 24-09-2018 10:59

quote:
Странность говорите? По заказу родов войск. Все рода войск имели свои "странности". Например не наручные командирские часы "Восток", а наручные часы Минского часового завода, они шли точнее всех, были в ПВО, у Стратегической. Там военпреды додавили часовщиков, что называется до секунды. Они на "дырках" выдавались. Странности!


по теме будет что то ? или опять " сказки венского леса "

про стрелковку "По заказу родов войск" можете рассказывать детям в яслях. может поверят.

SanSanish 24-09-2018 11:35

quote:
Originally posted by Новгородец:

На Ту-22, Ил-28, Ан-12.



Пардон, это я попытался неудачно пошутить.
Именно МиГ-27 был "сухой" машиной в отечественных ВВС. Спирт там выдавался в мизере разве что на протирку электроконтактов ловушек. Экипажам приходилось пить или военторговский одеколон или как то включать в собственный обмен веществ невкусный МИГовский антифриз. Вот там как раз до чертей с укоротами под 7.62 не далеко.

PS. "Хорошим Мигом" был 25й. Но увы, не в Афгане.

Ivaldan 24-09-2018 14:16

quote:
Изначально написано SanSanish:


Именно МиГ-27 был "сухой" машиной в отечественных ВВС. Спирт там выдавался в мизере разве что на протирку электроконтактов ловушек.


С трудом верится. Не выдавался это еще не значит что не положено было.
Дядька ездил от завода обслуживать ЗРК "ТОР"(а может "Оса", не принципиально) так военные с удивлением узнали что на обслуживание одной системы полагается 9 кг спирта, не давали его ни когда, а тут показали нормативную документацию и пришлось выдать.
Я работал на "Куполе", на сборке АПУ ЗРК "ТОР". Не помню сколько спирта на сборку полагалось(несколько килограмм), но по назначению использовалось не более 10%, еще немного для "протирки организма" сборщиков, а большая часть уходила за ворота.

А если по теме, то рассказы любого кто эти образцы не эксплуатировал сам, можно смело игнорировать. Вспомните "афганские" сказки про "БУР" с 2км пробивающий БТР на вылет, так и тут информация такой же достоверности.

SanSanish 24-09-2018 14:41

Вы не поняли, спирт там конечно присутствовал, но в количествах просто исчезающе малых по сравнению с другими образцами авиатехники.
Так например его братца, Миг-25 звали спиртоносцем, поскольку в системе охлаждения было аж 240 литров массанды (20% водоспиртовой смеси) и 40 литров чистого спирта в омывателе стекол(на каждый вылет! ).
В разных машинах спирт был в противообледенителях, кондиционерах, тормозной системе, системах охлаждения и т.д. в больших и огромных количествах, в разной концентрации.
Потому то сухопутные нормы на протирку контактов, стекол и прочую хрень в авиации всерьез вообще не принимали и именно что мизером считать могли.
LW44 24-09-2018 14:50

в ТЭЧ спирт всегда был.Даже на 27.Другое дело-что немного...В эскадрильях-не было почти.чуток на протирку прицела.
SanSanish 24-09-2018 14:54

Контакты тепловых ловушек протирались перед каждой зарядкой/вылетом. Наверняка еще что то по мелочи.
LW44 24-09-2018 15:03

ну да.спиртовым был ту22р.
вопрос военных жен Туполеву-"а чем нибудь заменить можно?"
-коньяком,но очень дорого!
В горбачевщину попробовали заменить древесным-5трупов за неделю и категоричнейший запрет.
LW44 24-09-2018 15:11

В СССРпользовались тем что дали.за бугром-ну были трофеи чуток в ходу-не везде и не всегда
rusAK 26-09-2018 10:07

quote:
Originally posted by SanSanish:

Миг-25 звали спиртоносцем


Не, "гастроном"

Виктор Модестович 05-10-2018 07:19

quote:
Изначально написано Виктор Модестович:
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

прошу прощения у сообщества за дезинфу, Прижал я знакомого медполковника, сознался он что напутал у них тогда АКС-74у поступили и жалобы на него были. Они гоняли с АК-74, когда он в Афган пришел у них 7,62 уже не было на заставах. Про АКМСУ, а именно под укороченные 7,62 он никогда не слышал (про советские) и не видел.

ЯРЛ 05-10-2018 11:15

quote:
знакомого медполковника

quote:
он никогда не слышал (про советские) и не видел

Ну и что? СССР был большой. В Особых Округах чего только не было. Вот у нас было винще-шмурдяк "Бiлэ мiцнэ" по 1.22рэ., а в других местностях оно было? О нём знают? Особые Округа, да ещё приграничные части КГБ это не совсем то, о чём много и красиво говорили в школе на НВП и на военных кафедрах. Увы!
quote:
медполковник
Я то же руках не видел, видел только в складском хранении, складов на особый период первого резерва мобилизации.
Parabellum 05-10-2018 11:23

quote:
особый период первого резерва мобилизации.


Ланцепок 05-10-2018 13:49

quote:
Изначально написано SanSanish:
Контакты тепловых ловушек протирались перед каждой зарядкой/вылетом.
Ага. "Тонким слоем" (с)

1O1O1O 05-10-2018 17:22

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот у нас было винще-шмурдяк "Бiлэ мiцнэ" по 1.22рэ.

Вот и причина "появления" складов с АКСМУ !

ЯРЛ 05-10-2018 18:40

Не складов, а на складе. Там много чего было.
Тут как то один Парень Особой Ценности утверждал, правда давно, что в СА не было носимого ядерного боеприпаса весом около 38кг. В документах его вишь ты нет. И в школе его не изучают. Помнится был из категории купи-продай мелкий барыга. Но недоверчивый жуть!
Иван1978 05-10-2018 18:48


click for enlarge 1024 X 661 107.2 Kb
720 x 405
click for enlarge 1200 X 742 102.0 Kb
Иван1978 05-10-2018 18:51

Что то фильм вспомнился -вот кто их со складов украл)))
БудемЖить 05-10-2018 21:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а в других местностях оно было? О нём знают?



Знают. "Белое крепкое" называлось. 1 рубль выпрашивался у жены, 22 копейки собирались по карманам.
lisasever 05-10-2018 22:39

Добрый день.
Докатились, блин.

click for enlarge 822 X 1280 195.6 Kb

ЯРЛ 06-10-2018 06:30

Во общем целом и частном всё Прогрессивное Ганзовское человечество смеётся над теми, кто утверждает, что был де АКМСУ!

quote:
Ах-ха-ха

'Куплеты Адели (Летучая мышь)'

Адель: Милый маркиз!
Вы первый приз
Сумели заслужить!
И за слепоту,
И за глухоту,
Извольте получить! (Надевает шутовские очки на лицо Айзенштайну)
Как кожа нежна на руке! ах-ха-ха-ха-ха
И ножка в ажурном чулке ах-ха-ха-ха-ха
Волос цвет золотистый
И голос серебристый
У горничной какой найдется стан такой?
У горничной какой найдется стан такой!
Маркиз, Вы вызвали у всех
Недоумение и смех!
Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются ах-ха-ха
Все над Вами ах-ха-ха-ха-ха-ха
Гости хором: Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются Все над Вами, маркиз!
Адель: Ну как же так,
В такой просак
Попали Вы, маркиз!
Это просто смех,
Вы должны при всех
Исполнить мой каприз.
Чтоб я Вас простила, маркиз, ах-ха-ха-ха-ха
Должны Вы исполнить каприз: ах-ха-ха-ха-ха
Букет цветов достаньте и на колено встаньте,
Спасибо за букет, я не сержусь, о нет!
Я все готова позабыть,
Целуйте ручку, так и быть!
Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются ах-ха-ха
Все над Вами ах-ха-ха-ха-ха-ха
Гости хором: Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются Все над Вами, маркиз!

ЯРЛ 06-10-2018 06:33

И это естественно господа, раз на Ганзу, с учёным видом знатока, пускают зарвавшихся служанок. Ворон в павлиньих перьях в маске!
Иван1978 06-10-2018 07:08

2ЯРЛ Вам не все равно был он или нет вообще? Меня например, куда более огорчает что столько оружия на складах порезали в утиль((( Столько еще в охолощенное угробили(((
1O1O1O 06-10-2018 10:38

Понеслась душa в рай
ЯРЛ 07-10-2018 18:42

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Я знаю, что АКМСУ был, ну и что? Была вообще куча стрелкового оружия канувшего в Лету. Просто все готовились к ядерной войне и на мелкую стрелковку не обращали серьёзного внимания. А особенно на мелкосерийную.
С уважением.
владимир в 07-10-2018 19:20

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И это естественно господа, раз на Ганзу, с учёным видом знатока, пускают зарвавшихся служанок. Ворон в павлиньих перьях в маске!

Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста.

Parabellum 07-10-2018 20:40

quote:
Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста

думаю, не только вас.... не принимают ,подлецы, гения...
а он ЗНАЕТ ! это ж АРГУМЕНТ.
сан врачи они такие.. и атомные снаряды для т 64 видят... и мбр под кустами.. прям не специальность - а мечта для ЦРУ.

а мы тут так... служанки с ученым видом...

ЯРЛ 08-10-2018 06:57

quote:
владимир в
мега-ветеран


quote:
Parabellum
мега-ветеран


Не всё ли равно был АКМСУ или не был. Главное, что бы Вы ребята в школе хорошо учились!
PILOT_SVM 08-10-2018 09:25

quote:
Изначально написано владимир в:
Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста.

Незачем всякую чушь принимать на свой счёт.

ЯРЛ 08-10-2018 15:28

quote:
Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было

Помните купца в публичном доме, девочкам: "Ищыте, ишыте, должон быть!".
SLON1936 28-07-2019 22:34

А ещё в той части тогда был снят секретный документальный фильм на скрытую камеру.
Много лет спустя, одни смелые люди опубликовали его в сети, дабы все смогли ознакомится с тайными реалиями жизни Особых Округов. Вы легко можете найти этот документальный фильм в сети. Его название - "Зелёный Слоник".
ЯРЛ 29-07-2019 07:23

quote:
куда более огорчает что столько оружия на складах порезали в утиль

Порезали для виду, остальное ПРОДАЛИ! В жаркие страны, теплоходами, туда ж.д. не ходит. И вообще в "Восточном экспрессе" убивают.
quote:
Если вы хотите оскорбить меня
Если куплеты Адели из "Летучей мыши" Имре Кальвина оскорбление, то тогда должны оскорбиться все: новые русские, демократы-рыночники, общечеловеки, толерасты, геи и педофилы. В общем всё прогрессивное человечество!
Sobaka1970 29-07-2019 08:05

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я то же руках не видел, видел только в складском хранении, складов на особый период первого резерва мобилизации.

Член медполковника?

ЯРЛ 29-07-2019 10:22

Нет, я был ст. л-т. м/с, в составе СЭО армии, командир СЭВ (майорская должность), но по мирному времени можно и чмо.

quote:
Член медполковника?

Вы лечились от дизентерии у начальника ИППГ? Прошли через "телевизор"?

Доколе на Ганзе будут вольготно-весело чувствовать себя, как рыба в воде: общечеловеки, гомосеки и прочие демократы?

SLON1936 29-07-2019 14:02

Я вот тоже хорошее вспоминаю, как на складе АКМСУ служил нормально


DIDI 08-08-2019 03:54

Странно,что никто не вспомнил югославский Застава М92.
А их много изготовили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C92

https://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_M92

click for enlarge 1920 X 772 188.1 Kb

SLON1936 08-08-2019 19:03

Англопедия как всегда отжигает "В общем, это модифицированный гибрид советских карабинов АКМСУ и АКС-74У , но его легко отличить по конструкции пистолетной рукоятки и особенно по рукоятке (которая длиннее), которая сделана из дерева другого типа и имеет три вентиляционных отверстия вместо обычных двух."

И да, согласно ей же энтот ваш АКМСУ создал М. Т. Калашников в начале 80-х.

DIDI 08-08-2019 21:24

quote:
Изначально написано SLON1936:
Англопедия как всегда отжигает "В общем, это модифицированный гибрид советских карабинов АКМСУ и АКС-74У , но его легко отличить по конструкции пистолетной рукоятки и особенно по рукоятке (которая длиннее), которая сделана из дерева другого типа и имеет три вентиляционных отверстия вместо обычных двух."

И да, согласно ей же энтот ваш АКМСУ создал М. Т. Калашников в начале 80-х.


Югославская рукоятка действительно подходит к советским АК,а вот её болт нет.

Лонгсфейр 26-08-2019 17:48

В последнее время в некоторых российских фильмах стали появляться автоматы похожие на АКС74У, но с магазином от АКМ. Это эйрософтные игрушки/ММГ для киношной бутафории, или российские кинематографисты начали переделывать в СХП "кринковы" какие-то "сайгоиды"?

click for enlarge 1280 X 595 68.3 Kb
click for enlarge 1280 X 527 80.8 Kb

obgist 26-08-2019 19:49

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

или российские кинематографисты начали переделывать в СХП "кринковы" какие-то "сайгоиды"?



Украина..
Там такие переделки в ходу. Заводские переделки...
И снимали на Украине много сериалов..
До того как....

Или наш МА-АК-03 УКОРОЧЕННЫЙ (САМЫЙ КОРОТКИЙ ГРАЖДАНСКИЙ КАРАБИН В РФ)

https://www.youtube.com/watch?v=wNf9bpztKfM

https://www.youtube.com/watch?v=jNSzOHRgQ0Y

Лонгсфейр 27-08-2019 21:20

quote:
Изначально написано obgist:

Украина..
Там такие переделки в ходу. Заводские переделки...
И снимали на Украине много сериалов..
До того как....



Спасибо.

И ещё вопрос киношно-бутафорский. Есть такой фильм, "Баллистика: Экс против Сивер", 2002 года. И там есть АКС74У с ГП-25. Возможно уникальная киношная переделка, но такой вариант упомянут в известной книге Катшоу. Значит такие были в СССР/России?

571 x 292
click for enlarge 853 X 363 38.2 Kb

lisasever 03-09-2019 10:21

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

И ещё вопрос киношно-бутафорский. Есть такой фильм, "Баллистика: Экс против Сивер", 2002 года. И там есть АКС74У с ГП-25. Возможно уникальная киношная переделка, но такой вариант упомянут в известной книге Катшоу. Значит такие были в СССР/России?


Добрый день.
АКС74У с ГП-25 картинка с какой-то выставки середины 90-х прошлого века. Так же как ОЦ-44.
Книга печаталась по изданию "The new world of Russian small arms and ammo", ещё аж 1998 г.

click for enlarge 601 X 800 67.9 Kb

В то время оружейные выставки пестрели новыми разработками различных КБ на самые разные темы. Их, наконец-то стало возможным показывать широкой публике, и начинающий журнал "Оружие" как мог привлекал внимание читателей фотографиями новинок. Пистолеты, револьверы, пистолеты-пулемёты. К 1998 году книга только увидела свет. А её ещё надо было подготовить к изданию, собрать материал, и прочее.
Где Вы, к примеру, в конце 90-х видели на вооружении пистолеты ОЦ-27 Бердыш или ОЦ-33 Пернач? Или ОЦ-22. А в книге они есть.

А ещё вот такой рисунок.
Весьма заметное отличие по расположению.

click for enlarge 669 X 553 40.0 Kb

Лонгсфейр 03-09-2019 14:26

quote:
Изначально написано lisasever:
[b]Весьма заметное отличие по расположению.

АК105 с подствольником, ещё и с деревянной фурнитурой? Интересно.
Hisname 03-09-2019 14:39

quote:
Книга печаталась по изданию "The new world of Russian small arms and ammo", ещё аж 1998 г.

История оружия

Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было