История оружия

Модификации ДП

Глымов 19-07-2007 15:20

Ну думаеться что такое ДП-27 никому писать не нужно..
а вот фотки нюансов может кого заинтересуют.

Итак.. понеслись..

Ранний ствол, Ранний кожух ,ранняя защелка диска ,ранняя закрутка.
click for enlarge 2272 X 1704 979.1 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 980.7 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 982.9 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 985.4 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 977.4 Kb picture

Глымов 19-07-2007 15:25

кожух ранний с многодырием))
click for enlarge 800 X 600 174.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 180.3 Kb picture
Глымов 19-07-2007 15:27

Поздий военных лет ДП.
теже детали.
click for enlarge 800 X 600 165.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 202.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 185.5 Kb picture
Глымов 19-07-2007 15:29

ну и для любителе Дегтяревского гения - две модификации РПД.
click for enlarge 800 X 600 204.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 210.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 196.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 216.4 Kb picture
DR 19-07-2007 15:41

Нижний образец детство напомнил. Стрелял из такого. Как никак а штатное вооружение в дивизионе было (аж 2 штуки). Даже тоскливо немного стало
VVL 21-08-2009 12:09

Тема открыта по просьбе соконфетника.
scale18 21-08-2009 12:17

quote:
Тема открыта по просьбе соконфетника.

еще раз спасибо!

scale18 21-08-2009 12:27

добавлю фотографию еще одной разновидности кожуха ДП-27.

На макете 1942 года выпуска обнаружилось, что кожух имеет всего три ряда отверстий.

click for enlarge 917 X 703 148,2 Kb picture

Пересмотрев несколько десятков фотографий ДП-27 выпуска 1942 года, выяснилось, что подавляющее число пулеметов (около 90%) имеют аналогичные кожуха. На пулеметах других военных годов выпуска присутствует 4 ряда отверстий.

Рискну предположить, что кожух с тремя рядами является отличительной особенностью пулеметов 1942 года. Какова истинная причина появления таких кожухов сказать трудно, но думаю, что это было вызвано в первую очередь желанием снизить временнЫе затраты на производство данной детали. В последствии опыт активных боевых действий показал, что ствол с меньшим количеством отверстий на кожухе перегревается быстрее, в следствии чего, в 1943 году возобновили производство кожухов с четырьмя рядами отверстий, как это было до войны.

Михал Михалыч 21-08-2009 14:33

Глымов, тема не раскрыта)
евгений 1970 21-08-2009 18:25

РП-46 можно добавить в общий список ДП-образных.
mpopenker 21-08-2009 20:29

хотите модификаций? ловите
click for enlarge 600 X 233 16,1 Kb picture

исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.

scale18 21-08-2009 20:49

quote:
хотите модификаций? ловите

да уж!!! вот это действительно мощная штука!
спасибо за фото, а то видел нечто подобное в книге "Оружие Победы Дегтярев", но качество изображения там не очень

Михал Михалыч 21-08-2009 20:54

Скорее всего это он "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год"
..... 7,62 мм пулемет ДПМ или ДП без магазина с приемником Кубынова на сошках Старовойтова с ЗИП .....Годовое задание-23000шт.НКО-20000шт, НКВМФ-2000шт, НКВД-100шт.

blacktiger 21-08-2009 20:58

quote:
исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.

Хы, так сказать ДП в японском стиле? Питание от винтовочных обойм?
shirag77 21-08-2009 21:35

Ну да.А вот насколько это удобно было интересно?Всётаки схема достаточно интересная, в сравнении с магазинным питанием.
Новгородец 21-08-2009 22:15

Кроме японцев вроде бы больше ни кто такой магазин не использовал. Значит, не удобно.
shirag77 21-08-2009 23:44

Ну ладно ДП обоймы мосинские на пять патронов. Это понятно-забодаешься их в него совать при интенсивной стрельбе. Но вот в РПД с десятизарядной обоймой, проще уже намного
Новгородец 22-08-2009 12:01

quote:
Но вот в РПД с десятизарядной обоймой, проще уже намного

О недостатках конструкции такого пулемета.


click for enlarge 1168 X 1062 436,4 Kb picture
click for enlarge 748 X 827 142,6 Kb picture

Bobibraun 22-08-2009 12:14

Вот еще раний ДП с интересной планкой
click for enlarge 1920 X 1440 297,8 Kb picture
OneOfUs 22-08-2009 14:38

quote:
ранняя защелка диска

А это какая?



click for enlarge 1400 X 834 112,4 Kb picture
click for enlarge 1400 X 1129 121,0 Kb picture

Bobibraun 22-08-2009 15:01

еще кстати
click for enlarge 1920 X 1440 299,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,1 Kb picture
scale18 22-08-2009 22:53

quote:
еще кстати

очень интересный кожух!! а какой год выбит на коробке?

scale18 22-08-2009 22:59

quote:
Originally posted by OneOfUs:

А это какая?


прицел явно ранний, да и сам пулемет довоенный

OneOfUs 22-08-2009 23:50

quote:
очень интересный кожух!!

В смысле такой?
click for enlarge 1582 X 539  97,6 Kb picture

scale18 23-08-2009 11:40

quote:
В смысле такой?

именно, дополнительное окошко за элементом крепления диска

OneOfUs 23-08-2009 14:09

А, ну понятно. Дык нет конкретно у этого никакого года. Только скромно номерок "N 73" и все. "УЧ", само собой, не считается.
Новгородец 24-08-2009 23:41

***исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли. ***
Это, вроде бы, он же.


click for enlarge 423 X 384  17,5 Kb picture

scale18 25-08-2009 12:46

вот рекомендую ознакомиться, кто не видел

Оружие Победы - В. А. Дегтярев

https://forum.guns.ru/forummessage/18/148102.html

MeXaHHuK 05-09-2009 21:35

вот ранняя модификация ствола
click for enlarge 1920 X 1440 684,2 Kb picture

интересно, что потом отказались не только от гофрированности, но и убрали винтик над газовой каморой.
MeXaHHuK 05-09-2009 21:44

вот зенитная модификация:
click for enlarge 1920 X 1440 789,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 331,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 214,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 835,5 Kb picture
MeXaHHuK 05-09-2009 21:46

модификация приклада:
click for enlarge 1920 X 1440 846,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833,7 Kb picture
Михал Михалыч 05-09-2009 22:10

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

модификация приклада


Аццкий самопал, а не модификация
scale18 19-11-2009 17:42

дополнительный предохранитель. Фото взято с форума ТРИЗНЫ
click for enlarge 630 X 447 105,9 Kb picture
click for enlarge 630 X 402  96,4 Kb picture
Bobibraun 06-12-2009 17:06

Достал сошки.
click for enlarge 640 X 480  58,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,3 Kb picture
MeXaHHuK 06-12-2009 19:10

quote:
Bobibraun

суперский ДП,все раннее!особенно приколола планка прицела, нигде таких не видел, только читал, что на ранних целик двигался. сошки такие, с растяжкой, мотоциклетный вариант.
Михал Михалыч 06-12-2009 19:15

Хорошая комплектация! Еще бы раннюю защелку диска найти....
Bobibraun 06-12-2009 19:39

Михаил Михалыч... А что за ранняя защелка? Можно где то фото или рисунок глянуть. С уважением Юра.
Михал Михалыч 06-12-2009 20:32

Вот такая
click for enlarge 234 X 448  25,0 Kb picture
Bobibraun 07-12-2009 19:24

Спасибо. Видно что под прицельной планкой даже выступов нет под пальцы чтоб защелку сдвигать. Интересно а как же работала эта защелка я не смог представить как бы могла выглядить механика. А то попробывал бы сделать. Кто в курсе покажите пожалуйста. С уважением Юра.
Михал Михалыч 07-12-2009 19:57

Судя по всему-рычажок надо двинуть вперед(или назад)
MeXaHHuK 07-12-2009 20:28


quote:
Вот такая

наверно это самая ранняя.
Михал Михалыч 04-01-2010 23:50

quote:
Originally posted by scale18:
дополнительный предохранитель. Фото взято с форума ТРИЗНЫ
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002685/2685354.jpg]

Предположу что это не предохранитель, а переводчик

igor61 05-01-2010 01:23

quote:
Предположу что это не предохранитель, а переводчик

Попадались фото с подписью, что это немчура на трофейных при ремонте ставила дополнительный предохранитель
нусиныч 09-01-2010 12:43

[QUOTE]Originally posted by Bobibraun:
[B]Достал сошки.
Хорошая вещь !
Видел их 2 варианта
Можно посмотреть крепление (третий перемычки "ножки") у спусковой скобы
MeXaHHuK 09-01-2010 23:24

quote:
ремонте ставила дополнительный предохранитель

quote:
Предположу что это не предохранитель, а переводчик

скорее всего предохранитель, а переводчик громозко делать, так-что врядли, Михал Михалыч, при всем моем к Вам гиганском Уважении.

Михал Михалыч 10-01-2010 12:10

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

скорее всего предохранитель, а переводчик громозко делать, так-что врядли, Михал Михалыч, при всем моем к Вам гиганском Уважении.


При всем и моем гигантском уважении, MeXaHHuK) переводчики на ДП делали на ранних выпусках и не считали громозкими... Вот только в живую я их еще не встречал, поэтому и предположил. А смысла делать второй предохранитель не вижу
igor61 10-01-2010 01:54

Вроде не выкладывали еще такую модификацию
click for enlarge 669 X 230  17,4 Kb picture
click for enlarge 427 X 459  19,9 Kb picture
ASSHUKLIN 10-01-2010 05:29

А ДПМ почему не выкладывали ?
click for enlarge 640 X 219  25,5 Kb picture
MeXaHHuK 10-01-2010 11:19

согласен, что смысла наделать предохранителей нет, а интересно какие тогда изменения были в усм для одиночной стрельбы?и второй вопрос:как думаете, Михал Михалыч, почему отказались от переводчиков?
MeXaHHuK 10-01-2010 11:24

quote:
А ДПМ почему не выкладывали ?

точно!и рп-46?!а я летом был в артелерийском музее в ленинграде, так там довоенных модификаций только пехотников штук 10!!!
Bobibraun 10-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by нусиныч:
[QUOTE]Originally posted by Bobibraun:
[B]Достал сошки.
Хорошая вещь !
Видел их 2 варианта
Можно посмотреть крепление (третий перемычки "ножки") у спусковой скобы

Вот пожалуйста сделал фото, рестоврацию пока не делел.

click for enlarge 1920 X 1440 255,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 273,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208,2 Kb picture

Михал Михалыч 10-01-2010 14:53

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

и второй вопрос:как думаете, Михал Михалыч, почему отказались от переводчиков?


Вот и сам пытаюсь найти причину... думаю что для упрощения скорее всего
igor61 11-01-2010 06:34

quote:
скорее всего предохранитель

уверен - да.нашел фото, место, форма совпадает. Это предохранитель ДТ,ДПМ, и вероятно ДА.
quote:
переводчики на ДП делали на ранних выпусках и не считали громозкими... Вот только в живую я их еще не встречал, поэтому и предположил.

Источником не поделитесь, а то мне нигде упоминание о переводчике на ДП не попадалось, ни на ранних, ни на поздних, ни на прототипах, ни на опытных - ни на каких.
click for enlarge 1188 X 622 638,7 Kb picture
click for enlarge 1168 X 515 442,7 Kb picture ---а на фото с тризны думаю, что это какой-то гибрид ДТ с ДП -военный выпуск, скорее всего.
click for enlarge 1149 X 532 230,6 Kb picture
click for enlarge 880 X 233 123,9 Kb picture
Михал Михалыч 11-01-2010 19:27

quote:
Originally posted by igor61:

Источником не поделитесь, а то мне нигде упоминание о переводчике на ДП не попадалось, ни на ранних, ни на поздних, ни на прототипах, ни на опытных - ни на каких.


Ну не попадалось и бог с ним... не берите в голову.
igor61 11-01-2010 20:30

quote:
Ну не попадалось и бог с ним... не берите в голову.

Ну,тады ой.
Михал Михалыч 11-01-2010 22:17

quote:
Originally posted by igor61:

Ну,тады ой.


В библиотеку запишитесь..
igor61 11-01-2010 22:25

quote:
В библиотеку запишитесь..

Да ладно Вам, неужели все из-за магазина на меня обижаетесь....
Михал Михалыч 11-01-2010 23:35

quote:
Originally posted by igor61:

Да ладно Вам, неужели все из-за магазина на меня обижаетесь..



Из-за какого магазина? Вы о чем?
igor61 12-01-2010 12:20

quote:
Из-за какого магазина? Вы о чем?

Да Бог с ним - ни о чем. Так,ерунда. Не берите в голову.
MeXaHHuK 30-01-2010 11:35

а вот модификация довоен
ных ног:
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 549 772,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 812,2 Kb picture
Михал Михалыч 30-01-2010 16:32

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

а вот модификация довоенных ног:


Ну это не редкость.. их складских в продаже еще много.
MeXaHHuK 30-01-2010 18:46

пусть будут!
BTO 24-02-2010 14:06

Такой вот вопрос. ДП 32-го года. А защелка поздняя. Как объяснить?
click for enlarge 1600 X 1200 954,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 958,7 Kb picture
Михал Михалыч 24-02-2010 16:31

quote:
Originally posted by BTO:

Такой вот вопрос. ДП 32-го года. А защелка поздняя. Как объяснить?


Да не только защелка поздняя, а еще и кожух.. и затворная рама. А объяснить можно одним простым словом-ремонт.
MeXaHHuK 25-02-2010 12:19

эх,ремонты...
где б посмотреть на оригинальную вещь?!ведь в портотипах самая соль!
Mosinman 01-03-2010 02:41

quote:
Originally posted by mpopenker:
хотите модификаций? ловите

исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.



Вот ведь вредительство какое.
mpopenker 01-03-2010 11:49

quote:
Originally posted by Mosinman:

Вот ведь вредительство какое.



а вы Благонравова почитайте, "матчасть стрелкового оружия", где он дифирамбы поет системе питания пулемета Тип 11 Тайсе.
он и был главный вредитель, видать
Mosinman 01-03-2010 16:01

Я Ванникова прочитал, мне хватило.
alex---1967 10-03-2010 20:06

Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева
click for enlarge 1920 X 1367 345,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 303,0 Kb picture
alex---1967 10-03-2010 20:18

глюки какието с форумом

click for enlarge 1920 X 1367 391,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 369,3 Kb picture
alex---1967 10-03-2010 20:24

и

click for enlarge 1920 X 1367 349,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 371,1 Kb picture
alex---1967 10-03-2010 21:04

и еще
click for enlarge 1920 X 1367 362,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 337,2 Kb picture
Михал Михалыч 10-03-2010 21:52

Спасибо, alex---1967
alex---1967 10-03-2010 22:02

Потерявшиеся первые две страницки
click for enlarge 1250 X 1850 419,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1367 447,6 Kb picture
NORDBADGER 10-03-2010 22:07

Алексей как всегда на высоте. Жаль только, что из библиОтики такие плохие сканы шлют.
alex---1967 10-03-2010 22:33

Нет, это я сам ( в спешке ) сканил.
Bobibraun 10-03-2010 23:20

Спасибо алех --- 1967 очень интересно.
scale18 11-03-2010 12:21

Вот это документище!!!!! Спасибо огромное!
igor61 11-03-2010 03:03

quote:
alex---1967

Cпасибо за документ. Вдвойне приятно, что в нем есть упоминание о вопросе, коим некоторые товарищи заинтриговали и пожабились ответом поделится. Еще раз, спасибо.
scale18 11-03-2010 11:09

quote:
Originally posted by alex---1967:

Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева


каким годом датируется данный документ?

вий 13 11-03-2010 12:08

Огромное спасибо Алексей! Документ-бомба! Остается все меньше белых пятен в истории производства ДП. Осталось закрепить фотографиями описанные конструктивные различия.
NORDBADGER 11-03-2010 19:45

quote:
Originally posted by igor61:
Вдвойне приятно, что в нем есть упоминание о вопросе, коим некоторые товарищи заинтриговали и пожабились ответом поделится.

Ага, жабы и не говорите. Вообще-то Алексей предлагал всем желающим поучаствовать в концессии и не раз, и не в первый раз - чего ж не участвуем? А всвязи с этим мне кажется, что перед выкладкой на общий доступ стоит у всех участников мероприятия спросить.

Михал Михалыч 11-03-2010 19:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А всвязи с этим мне кажется, что перед выкладкой на общий доступ стоит у всех участников мероприятия спросить.


За "пожабились"-как говорится ,"бог подаст")..ну или по-современному "в гугль"
Булкин 12-03-2010 23:20

Слева - диск под холостой патрон.
click for enlarge 1000 X 750 285,5 Kb picture
baltinvest 10-09-2010 23:56

Расскажите как кожух от ствола откручивается, не хочется газоотвод погнуть)
Bobibraun 13-02-2011 20:01

Давно не обсуждали ДП.Вот такое фото попалось.Похоже на насадку для холостой стрельбы.
click for enlarge 400 X 222  43,3 Kb picture
Viktop 15-02-2011 15:33

Приспособа для ДТ
click for enlarge 1536 X 2048 349,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 401,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 436,8 Kb picture
Flammel Crouly 18-02-2011 21:46

Спасибо! очень познавательно! по ДП видимо очень много вариантов было!
На днях скину фото таких вариаций, коих я в этой теме еще не видел!
П.С. давно интересовал вопрос: автоматика ДП будет работать на холостых патронах? Если взять по аналогии к примеру пистолет под шумовой патрон - без заглушки ствола - энергии холостого не хватит для работы автоматики!
Viktop 19-02-2011 18:11

Втулка на 4 мм и долгие опыты над дисками, причем лучше брать с фрезерованными горловинами и финского производства, доработок практически не требуют.
scale18 19-02-2011 19:52

quote:
Originally posted by Viktop:

Приспособа для ДТ


а для чего она?

Михал Михалыч 19-02-2011 20:25

Дистанционный спуск..
scale18 19-02-2011 20:42

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Дистанционный спуск..


спасибо! всегда думал, что такими примбамбасами в основном одна немчура увлекалась. Типа, зимние спуски, стрельба из укрытий, из-за угла и т.д.

Интересно с какой целью мог применяться дистанционный спуск?

Михал Михалыч 19-02-2011 20:45

quote:
Originally posted by scale18:

Интересно с какой целью мог применяться дистанционный спуск?



Так этож ДТ....в танке на педальку давили.
И приспособа эта больше деталь от танка,чем от пулемета)
Viktop 19-02-2011 21:41

Вешается на скобу, к ней идет трос от педали и стержнем давят на спусковой крючок. У этой единственная утрата - лопнула пружина, и то, когда начали раскручивать, а так все резьбы целые.
Возвращаясь к теме ранних деталей:

click for enlarge 1632 X 1224 490,2 Kb picture
scale18 19-02-2011 22:02

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

И приспособа эта больше деталь от танка,чем от пулемета)


о как! все гениальное просто!

ernesto73 19-02-2011 22:18

вот такие ноги у товарища нарисовались.
click for enlarge 681 X 768 76,9 Kb picture
Flammel Crouly 20-02-2011 23:38

Комрады! как фото вставить (подскажите новичку)
Хочу некоторые разновидности деталей ДП показать!
Михал Михалыч 20-02-2011 23:50

Нажимаешь на своем сообщении иконку с карандашом...и добавить картинки
Михал Михалыч 20-02-2011 23:56

quote:
Originally posted by ernesto73:

вот такие ноги у товарища нарисовались.



Ранние сошки ДП с дополнительной антабкой для ремня (так называемая стрельба с ноги)
Flammel Crouly 21-02-2011 12:00

А такую раму кто-нибудь встречал?
Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
click for enlarge 1229 X 922 102,2 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 159,4 Kb picture
click for enlarge 984 X 738 139,9 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 166,4 Kb picture
Flammel Crouly 21-02-2011 22:29

вот фото
Михал Михалыч 22-02-2011 10:27

quote:
Originally posted by Flammel Crouly:
А такую раму кто-нибудь встречал?

[/URL]


Не характерная рукоятка для советского оружия..Мне думается ремонтный вариант

quote:
Originally posted by Flammel Crouly:

Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
[/URL]

2-я страница этой же темы.....
Hooke 11-05-2011 22:36

675 x 480
scale18 25-05-2011 14:54

Не совсем модификация, зато присутствуют интересные клейма. Этой фотографией поделился мой зарубежный знакомый. К его товарищу поступило довольно большое количество ДП с арсенала на деактивацию. Среди всего этого количества попался вот такой.
click for enlarge 900 X 1200 198,8 Kb picture
Ипр88 25-05-2011 20:18

тут где то(на ганзе) в полумистической форме мелькала информация то ли про брамит к ДП, то ли просто про пламегас особый. Оно было или нет? Учитывая современные бесшумные гранатометы, сном разума это не выглядит...
Hooke 25-05-2011 20:43

quote:
Originally posted by Ипр88:

тут где то(на ганзе) в полумистической форме мелькала информация то ли про брамит к ДП



В июле 1942 г. был испытан глушитель звука выстрела конструкции ОКБ-2 под названием СГ-42 ("Спецглушитель обр. 1942 г."), предназначенный для стрельбы из пулемёта ДП патронами с уменьшенным зарядом. Испытанный прибор СГ-42, построенный на том же принципе, что и прибор <Брамит>, обеспечивал удовлетворительное глушение звука выстрела и был рекомендован к принятию на снабжение частей армии. Одновременно было указано на необходимость доработки прибора СГ-42 с целью устранения ряда недостатков, к которым относились круговая качка прибора по месту соединения его со стволом, недостаточная прочность крепления заднего обтюратора, невозможность автоматической стрельбы с прибором без обтюраторов патронами с нормальным зарядом. Уже в конце 1942 г. на испытания был представлен прибор СГ-42 с уменьшенным с 16 мм до 14,5 мм внутренним диаметром канала. Это изменение, внесенное с целью обеспечения работы автоматики пулемёта при стрельбе с прибором без обтюраторов патронами с нормальным зарядом, показало положительные результаты, и СГ-42 был принят на вооружение.

В послевоенное время судьба штатных ПБС решалась в феврале-марте 1948 г., когда производились испытания выборки серийно изготовленных в военное время приборов <Брамит>, СГ-42 и обтюраторов к ним, доставленных на полигон с базы ГАУ N 36 с целью определения возможности их дальнейшей эксплуатации. При этом приборы <Брамит> по живучести и надёжности действия показали удовлетворительные результаты и были допущены к дальнейшему использованию, а приборы СГ-42 не обеспечили требуемой безотказности работы автоматики пулеметов ДП и ДПМ и по этой причине подлежали утилизации.

Ю.Пономарев. Калашников 2010-08.

Ипр88 26-05-2011 01:45

quote:
СГ-42 был принят на вооружение.

а про практическое применение есть инфо? или хотя бы как его предполагалось использовать. все же ручник не сн. винтовка и не ПП...
ToolMaster 29-06-2011 12:53

Некоторые детали от первого ДП-27
click for enlarge 1024 X 488  47,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  30,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  22,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 245  20,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26,5 Kb picture
Ипр88 06-09-2011 09:30

смежный вопрос:
на стволе ДП соят клейма(участок после газовой камеры, сверху ствола)
Т в треугольнике и L в треугольнике. и еще 1 перебитая 2кой...
Это наш перебитый финами или финское производство? просто на нем еще ок патронника выбито 1938...(ребристый)
ЯРЛ 06-09-2011 09:40

Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря, ну на 63 рыжика которые значит. Правда? Сказки?
hans0629 06-09-2011 09:48

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря, ну на 63 рыжика которые значит. Правда? Сказки?

...
click for enlarge 794 X 1123  34,2 Kb picture

ЯРЛ 06-09-2011 10:09

Нет я не про блин на 47 шт., а про высокий тряхрядный, от танкового на 63 спрашиваю.
Ипр88 06-09-2011 10:41

у ДТшного блинка существенно меньше расстояние между передними и задними зацепами. а переходник мастрячить... теоретически можно.
ToolMaster 06-09-2011 13:52

quote:
posted 6-9-2011 09:40

Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря



А как с таким диском целиться,он не будет перекрывать штатный прицел?Тогда и на ДП могли бы ставить диски ДТ-ДА.Скорее байка.
Ипр88 08-09-2011 01:47

quote:
смежный вопрос:
на стволе ДП соят клейма(участок после газовой камеры, сверху ствола)
Т в треугольнике и L в треугольнике. и еще 1 перебитая 2кой...
Это наш перебитый финами или финское производство? просто на нем еще ок патронника выбито 1938...(ребристый)


кто подскажет?
ToolMaster 08-09-2011 09:15

Вряд ли фины стволы делали,у них их было в колличестве.Насколько я знаю,со временем фины стали делать только ЗИПы для ДП и магазины.Михал Михалыч может сказать точно,что к чему.
Ипр88 10-09-2011 12:34

значит имела место финская приемка советских стволов? помимо клейма SA в прямоугольнике, принадлежность финской армии.
про магазины, приклады и пр слышал.
Vadim_128 13-09-2011 22:30

Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому экземпляру
click for enlarge 1536 X 1152 441,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 441,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 680,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 441,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 738,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 680,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 627,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 717,5 Kb picture
Vadim_128 13-09-2011 22:50

продолжение
click for enlarge 1536 X 1152 647,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 630,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 571,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 569,5 Kb picture
ToolMaster 03-10-2011 23:00

quote:
Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому экземпляру

Пока знатоки молчат,могу за Вас порадоваться:красивый ДП с финскими деталями.

Выставляю фото финских ног.
click for enlarge 800 X 722  72,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 280 110,7 Kb picture

ToolMaster 03-10-2011 23:11

А вот самый первый ДП-нелекальный.

click for enlarge 1600 X 1200 542,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 509,1 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 567,2 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 490,8 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 493,0 Kb picture
Все первое:неусиленная трубка газового поршня,ствол с круглым рифлением,коробка прямая,спусковая скоба не расширенная,ручка затворной рамы,чека ствола,защелка магазина,приклад...

вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/85/689677.html
click for enlarge 1600 X 1200 391,2 Kb picture

Bobibraun 03-10-2011 23:54

Vadim_128
Хроший у вас экземпляр.Все раннее кроме затворной рамы.
ToolMaster
Если это ваш макет респект и надо реставрировать.Первый раз вижу в таком хорошем сохране и такой из первых.

SHIZUKA 04-10-2011 12:08

quote:
Originally posted by Bobibraun:

Vadim_128
Хроший у вас экземпляр.Все раннее кроме затворной рамы.



ну не совсем ..муфта поздняя ,приклад финский .Посмотрите клеймо на сошках ,если есть -нифига не ранние .Честно -обычный финский складской сборняк .Но в любом случае на 1000% лучше чем хохлятский или Алатырьский .
Vadim_128 04-10-2011 09:29

Спасибо всем, кто отозвался. Финик, стало быть. Вот по поводу приклада были подозрения, а на сошки внимания не обратил. На них, кстати, никаких клейм не обнаружил, даже под лупой.
ToolMaster 05-10-2011 16:00

А вот такого ствола еще никто не видел.Газовый регулятор не резьбе!


click for enlarge 1920 X 1440 799,0 Kb picture

на газовом регуляторе 6 граней под ключь на 14мм
click for enlarge 1920 X 1440 726,4 Kb picture

отсутствует резьба для пламягасителя на дульной части
click for enlarge 1920 X 1440 839,4 Kb picture
Год то-ли 1926,то-ли 1928.

click for enlarge 1920 X 1440 736,0 Kb picture

ToolMaster 05-10-2011 16:05

Другой вырез под замыкатель.
click for enlarge 1920 X 1440 794,8 Kb picture


Вот для сравнения:
click for enlarge 1920 X 1440 757,1 Kb picture

два более поздних
click for enlarge 1600 X 1200 211,7 Kb picture

miki73 05-10-2011 16:41

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.
ToolMaster 05-10-2011 16:57

quote:
posted 5-10-2011 16:41

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.



Прикольно!
click for enlarge 1000 X 526 177,2 Kb picture
Durimar 05-10-2011 18:43

quote:
Originally posted by ToolMaster:

А вот такого ствола еще никто не видел



ToolMaster, а нет ли фото газовой каморы спереди, со стороны дульного среза?
Газовый регулятор имеет четыре отверстия? Где указана величина отверстий газового регулятора? Как крепится газоотвод на стволе - двумя штифтами, как и на более поздних стволах, или нет? Шайба, закрывающая кожух ствола спереди, точеная или штампованная и как она крепится на стволе?
ToolMaster 05-10-2011 19:07

Центрирующая шайба похоже штампованная,хотя сейчас кто его разберет,газовая камера крепится винтом сверху,в газовом регуляторе нет разнодиаметровых отв.(оно одно!),регулятор ввинчивается в газкамеру!
Durimar 05-10-2011 19:39

Спасибо! Очень интересно. А газовый регулятор вкручен в прилив газовой камеры наквозь, т.е если выкрутить газовый регулятор полностью, будет ли отверстие, просверленное под него в газовой камере - сквозным? Или, иначе говоря, виден ли газовый регулятор, если смотреть на ствол строго спереди?
Встречал описание ствола ДП с газовым регулятором подобной конструкции, (т.е. без гайки), но имеющим четыре положения регулятора, при этом значения должны быть нанесены на переднем срезе газового регулятора.
В данном случае конструкция такая же или нет (не беря в расчет наличие только одного газоотводного отверстия)?
ToolMaster 05-10-2011 19:47

Про одно отверстие я сгоряча сказал,может их и четыре,нужно выкрутить и посмотреть.В камере под регулятор отверстие сквозное.Выкручено совсем немного.
click for enlarge 1920 X 1440 768,1 Kb picture
GS970 05-10-2011 20:05

quote:
Где указана величина отверстий газового регулятора?

На переднем торце (при этом торец заподлицо с газовой каморой). Положений четыре, пронумерованы цифрами 2,5,4,3 (по часовой стрелке).
Durimar 05-10-2011 20:11

Если выкрутите, не сочтите за труд отписаться здесь или мне в личку, сколько все же отверстий. Очень меня интересует ранний ДП. Помимо устройства газовой каморы пока не ясно на какую дистанцию имел разметку прицел и как крепились сошки к своей обойме.
Да, если можно еще вопрос: какова длина ствола от шайбы до дульного среза и от пазов под ключ до дульного среза?
ToolMaster 05-10-2011 21:52

165 и 38 мм.
Думается,что сошки к салазкам крепились винтами с корончатыми гайками.А почему возник этот вопрос?
По разметке ранней прпланки неизвестно.

по нумерации:четко видно только двойку
click for enlarge 1920 X 1440 813,0 Kb picture

Durimar 05-10-2011 22:27

Есть мнение, что сошки с корончатыми гайками - это как минимум третий вариант сошек к ДП. В Атласе конструкций автоматического оружия 1933 года приведен чертеж сошек к пулемету Дегтярева, где сами сошки крепятся к обойме вообще без гаек.
trofimov 17-10-2011 12:06

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.

Почему-то кажется, что рукоятка на этом позднем аппарате стоит с ДТ с легким напилингом для подгонки ДП-шного приклада.

Ипр88 17-10-2011 17:07

quote:
А вот самый первый ДП-нелекальный.

Кстати конкретно по этому ДП. Затвор волею судеб оказался у меня(деактивированный) и могу сказать что на поздний(39года) ДП он встает штатно. Т-е унификация таки местами у него есть =)
ToolMaster 17-10-2011 19:25

quote:
Т-е унификация таки местами у него есть

Упоры у него не штатные.
click for enlarge 1919 X 1367 349,8 Kb picture
Ипр88 17-10-2011 22:10

и чем они не штатные?
сравнивая этот затвор с затвором от ммг шапетовки(и упорами от него) 39 года, различий не заметил. может, прошел модернизацию... но вроде все на одном номере.
Ипр88 26-10-2011 01:34

планка прицела ДП размечена под патрон с какой пулей? Л или Д?
Пулей Д как стрельба велась?
Bobibraun 29-10-2011 12:18

фото ствола и затвора ДП калибра 7.92 под маузеровский патрон.Оказалось все проще чем думал.Брали ствол от МГ34 с казенной части удлиняли резьбу и накручивали новую муфту.
click for enlarge 400 X 300 30,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 32,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 37,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 23,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 30,3 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  23,2 Kb picture
Ипр88 29-10-2011 05:57

а патронами как питали? родной магаз или как?
Bobibraun 29-10-2011 10:28

Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.Недавно копнули такой в Латвии и пошло бурное обсуждение, немцы использовали мосинский патрон или свой?оказалось свой.
click for enlarge 400 X 225 15,7 Kb picture
click for enlarge 400 X 225 32,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 16,8 Kb picture
Erna 20-11-2011 07:39

Вот, такой хомут попался, судя по всему для ДА, но и для установки не только на самолеты, но и на другую технику (фото с мотоциклом с просторов интернета)
click for enlarge 1057 X 1132  96,7 Kb picture
click for enlarge 1057 X 1132  90,3 Kb picture
click for enlarge 1057 X 1132  85,9 Kb picture
click for enlarge 440 X 325  79,5 Kb picture
monkeymouse 21-11-2011 06:00

Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.
Никому не попадалось?
trofimov 22-11-2011 13:31

quote:
Originally posted by Erna:
Вот, такой хомут попался, судя по всему для ДА, но и для установки не только на самолеты, но и на другую технику (фото с мотоциклом с просторов интернета)

вот еще фото с аналогичными крепежами.
click for enlarge 600 X 396 97,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 278 35,3 Kb picture

scale18 15-04-2012 18:45

попались интересные клейма. Может кому уже подобные попадались? У кого какие мысли, какой завод клеймил ДП таким образом?

Мне пришло на ум следующе. Как известно, ДП изготавливали на трех заводах - N2 в Коврове, N526 в Сталинске, на Ленинградском "Арсенале".

Вот что удалось найти по заводу 526:

"В первый период войны завод N 2 НКВ в Коврове был единственным, который обеспечивал армию ручными пулеметами ДП и ДТ. Осенью 1941г. ситуация на фронте ухудшилась, враг подошёл к Москве. Возникла реальная угроза нанесения бомбовых ударов гитлеровской авиацией по Ковровскому <пулемётному гиганту>. В данных условиях ещё более актуальным становился вопрос о создании завода-дублёра по производству ручных пулемётов вдали от линии фронта. 12 декабря 1941г. Государственный Комитет Обороны (далее - ГКО) СССР принял постановление N 1018 <Об организации дублёра по производству пулемётов (ДП и ДТ) и магазинов к ним>. Оружейному заводу в Сталинске предстояло стать основным дублёром Ковровского завода N 2 по выпуску ручных пулемётов. 5 января 1942г. замнаркома И.А. Мирзаханов приказом по НКВ утвердил Устав <Государственного Союзного завода N 526> НКВ СССР. Отныне в официальных сводках завод значился как <Н-ский завод N 526>, а чаще <Н-ский завод>, где директором : и далее указывалась фамилия директора. Жители города Сталинска оборонный завод прозвали <номерным заводом>."

"НКВ для оказания помощи в организации производства направил на завод в Сталинск бригаду технологов во главе с инженером П.В. Григорьевым. В июне 1942г. оружейный завод N 526 изготовил для действующей армии первую партию ручных пехотных пулемётов ДП. Часть деталей поступала с Ковровского завода N 2. Но затем в истории завода наступил сложный период. В июле-августе 1942г. был сорван план ГКО по выпуску пулемётов, военной приёмкой браковалось до половины отдельных видов производимых деталей. "

Если предположить, что стрела в клейме наследство от Коврова, а "С" первая буква названия города, то получается, что ДП с таким клеймом производились именно на заводе N526


click for enlarge 1807 X 1356 184,4 Kb picture
click for enlarge 760 X 683 187,8 Kb picture

walther38 27-04-2012 22:31

Intieresnoye
Woodpecker-600 03-06-2012 22:00

Это http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related уже обсуждалось?
hans0629 04-06-2012 01:42

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
Это http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related уже обсуждалось?

переделка, стреляет с закрытого затвора в "самозарядном" режиме

walther38 07-07-2012 15:24

[QUOTE]Originally posted by Flammel Crouly:
[B]А такую раму кто-нибудь встречал?
Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
[/QUOTE

Mozhna by prosit' o razmiery?

JustZhar 08-11-2012 19:10

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.Никому не попадалось?



Читал про эту приспособу.Она для окопа, но точно предназначение не помню.Смысл такой когда ведётся стрельба из ДП из окопа он сползает.Вот куда не помню, -то ли вверх, то ли вниз, то ли назад.Но что бы этого не происходило, его привязывали с одной строны к скобе, а с другой к ноге стреляющего.И натяжением шнура, ногой стрелок удерживал Дп в нужном положениии
scale18 08-11-2012 19:55

quote:
Originally posted by JustZhar:

quote:Originally posted by monkeymouse:Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.Никому не попадалось?Читал про эту приспособу.Она для окопа, но точно предназначение не помню.Смысл такой когда ведётся стрельба из ДП из окопа он сползает.Вот куда не помню, -то ли вверх, то ли вниз, то ли назад.Но что бы этого не происходило, его привязывали с одной строны к скобе, а с другой к ноге стреляющего.И натяжением шнура, ногой стрелок удерживал Дп в нужном положениии


на самом деле в качестве притягивающего средства использовали любой подручный материал, как правило это были обычные ремни. Войсковые мастерские располагали даже вот такими чертежами для изготовления антабок

но как правило бойцы обходились более простым вариантом
click for enlarge 1920 X 906 208.2 Kb picture
click for enlarge 1181 X 673  78.5 Kb picture
click for enlarge 681 X 768  76.9 Kb picture

JustZhar 09-11-2012 12:45

quote:
Originally posted by Bobibraun:

фото ствола и затвора ДП калибра 7.92 под маузеровский патрон.Оказалось все проще чем думал.Брали ствол от МГ34 с казенной части удлиняли резьбу и накручивали новую муфту.



Не совсем понял? У МГ на стволе расшерение и уши, как там можно резьбу удлинить?Объясните поподробнее пожалуйста-очень интересно.

И тоже про магазин-на фото не понятно, от чего он куда мацзеровские патроны, как родные ложаться

Н?колаускасс 09-11-2012 01:20

quote:
Originally posted by JustZhar:

И тоже про магазин-на фото не понятно, от чего он куда мацзеровские патроны, как родные ложаться



кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.
Ипр88 09-11-2012 11:29

quote:
У МГ на стволе расшерение и уши, как там можно резьбу удлинить?Объясните поподробнее пожалуйста-очень интересно.

это расширение вроде на резьбе.
Woodpecker-600 09-11-2012 19:05

"Японский" вариант ДП был?

"6,5-мм пулемет Тип 11 отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)

Подобное решение вызвало интерес у высокопоставленных чинов РККА, познакомившихся с оружием в ходе боестолкновений в Манчжурии.

В СССР была изготовлена ограниченная партия пулемётов ДП с подобным бункером, однако в серию они не пошли"

swiss 10-11-2012 12:15

quote:
Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.


quote:
кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.


Так лезут или не лезут?

swiss 10-11-2012 12:45

quote:
Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.

quote:
кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.


так лезут или не лезут?

Ипр88 10-11-2012 16:10

quote:
так лезут или не лезут?

у меня не полезли, подклинивают. кто еще попробует?...
Wolframm Kalter 15-12-2012 23:36

На этой страничке темы
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886-2.html
scale18 Фото с "тризны" - усм с предохранителем, перед ним виден паз для установки гильзоприёмника, по ходу ремонт или из "танкового" задела, на заводеpes_i_kot_i
miki73 07-01-2013 02:12

вот еще фото ранних ДП
click for enlarge 847 X 1280 456.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 420  86.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 110.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 818 202.4 Kb picture
кошалот 07-01-2013 16:15

Финские сошки
click for enlarge 1067 X 801  86.3 Kb picture
click for enlarge 1067 X 801  88.2 Kb picture
click for enlarge 1067 X 801  82.6 Kb picture
Hetzer 88 09-01-2013 01:35

Привет всем! Имею макет ДП-27 евродеактива. Очень странное клеймо на раме, вместо ВЫБИТЫХ года и номера, там клеймо типа как на польских ТТ. То есть очень неглубокое и "белое", сделано видимо тем же способом, что и на наганах-блефах. Номер и 1952!!! год. Клеймо ковровского завода чуть выше пресутствует. Сам по себе пулемёт аж заполирован и очень хорошо подогнан. Что это такое и откуда? Пардон, фото клейма пока показать не могу
кошалот 09-01-2013 01:57

Польский ДП. наверное примерно такое клеймо.
click for enlarge 208 X 434  13.6 Kb picture
Михал Михалыч 08-02-2013 17:40

quote:
Originally posted by Dron1945:

В запчастях хотят купить ноги к ТРАКТОРНОМУ ДЕКТЯРЕВУ



Это обычный сленг)
ПТ мины тоже часто называют "противотракторные"
GEORGEspb 20-02-2013 18:39

Господа, а не ткнете носом в точное количество выпущенных ДТМов?
Вопрос на другом форуме зашел, стало любопытно.

У меня пока только гипотетически получилось посчитать исходя из:

http://vadimvswar.narod.ru/ALL...27/DP-27008.htm
...Всего за 1941-1945 гг. Ковровский завод N2 выпустил 809 823 пулемета ДП, ДПМ, ДТ и ДТМ....
....Модернизированный танковый пулемет ДТМ был принят тогда же - 14 октября, выпуск ДТ прекратился 1 января 1945 г....
...а вторую половину 1941 г. войска получили 45,3 тысячи ручных пулеметов, в 1942 г. - 172,8 тыс., в 1943-м - 250,2 тыс., в 1944-м - 179,7 тыс...
... Заявки войск на ручные пулеметы снижались, и с 1 января по 10 мая 1945 г. их было сдано только 14,5 тысяч (к тому же в это время шли поставки модернизированного ДП). ...

Получается что в 45 году Ковровский завод производил преимущественно ДТМы, которые пошли на Т-34-85 и Т-44.

Методом вычитания из общего количества произведенных количества ручных получаем цифру порядка 145 тысяч пулеметов ДТ и ДТМ. Вполне логично - суммарный выпуск танков Т-34 всех модификаций с 41 по 50 порядка 50 тысяч (2 пулемета на танке - 100 тысяч пулеметов + другая бронетехника - БА, САУ, тяжелые танки),

Количество ДТМ я бы приблизительно оценил от 20 до 40 тысяч - на после войны произведенные танки. Т-34 после войны выпущено порядка 20 тысяч, но ИМХО часть танков получала, скорей всего, пулеметы снятые с утилизируемых и разбитых танков и техники - только стволы и часть изношенных деталей меняли...
Ну как минимум 4 тысячи для 2-х тысяч Т-44

gunSger 23-02-2013 12:12

quote:
Originally posted by кошалот:

Диск ДП-27 на 49 патронов.



Редкость прям, у меня тоже есть.
lisasever 26-02-2013 19:32

quote:
Модификации ДП

Добрый день.
Специально для темы "Модификации ДП".
Просматривал подборку плакатов
https://forum.guns.ru/forummessage/85/314028.html
Обратил внимание как художник нарисовал пламегаситель этого пулемёта.
С уважением, Сергей.
click for enlarge 1919 X 1289 649.5 Kb picture
Михал Михалыч 26-02-2013 20:21

quote:
Originally posted by lisasever:

Обратил внимание как художник нарисовал пламегаситель этого пулемёта.



Нормально нарисовал...это транспортное положение)
Михал Михалыч 26-02-2013 22:04

quote:
Originally posted by lisasever:

Оно понятно. Но боец, вреде как, далеко не в транспорте.



А траспортировать" можно и пешкодралом
bk73 28-02-2013 16:56

вот интересный пламягаситель на ДП выпуска 44г
click for enlarge 639 X 480  60.7 Kb picture
click for enlarge 639 X 480  60.4 Kb picture
Ипр88 01-03-2013 03:25

quote:
вот интересный пламягаситель на ДП выпуска 44г

на моем кстати на раструбе шва не видно, но приварен чутка кривовато. а первоначально цельноточеные шли?
кошалот 22-04-2013 13:38

Переводчик для одиночной и автоматической стрельбы ДП.

Наставление 1934 года.

click for enlarge 600 X 900 203.8 Kb picture
click for enlarge 544 X 845 157.9 Kb picture
click for enlarge 544 X 845 171.1 Kb picture
click for enlarge 550 X 831 157.7 Kb picture
click for enlarge 534 X 831 197.7 Kb picture

Сборник 1932 года.

click for enlarge 1920 X 2742 468.5 Kb picture

Nagant 27-04-2013 23:32

зенитный прицел
правда - на ДТ
click for enlarge 608 X 800 113.9 Kb picture
click for enlarge 693 X 800 111.5 Kb picture
пиротехник 28-04-2013 19:15

click for enlarge 996 X 435 154.0 Kb picture

Рукоятки на затворных рамах справа и слева. Фото не моё, взял с другого ресурса. Во 2-й странице этой темы сдвоенная зенитная увстановка показана, там как раз рукоятки с разных сторон.

Bubster 01-05-2013 09:21

Есть модификация РП - 46 он больше весит, а питание дисковый магазин на 47 патронов а также лента 100 - 200 патронов. Больше можно узнать с паблика вк
сам оттуда прочитал про модификацию - http://vk.com/infoweapon подписуйтесь
постоянно обновляется.
Bubster 01-05-2013 09:25

Есть еще модификация РП -46 она немного больше весит ( на 3 - 4 кг)
также кроме дискового магазина на 47, есть ленты на 100 и 200 патронов
Bubster 01-05-2013 09:26

quote:
Originally posted by Bubster:
Есть еще модификация РП -46 она немного больше весит ( на 3 - 4 кг)
также кроме дискового магазина на 47, есть ленты на 100 и 200 патронов

Михал Михалыч 14-05-2013 02:41

Это реммастерские изголялись...
brat_anatoliy 14-05-2013 11:58

А что в ногах-то не по заводскому сделать можно? Реммастерские и не такие вещи делали.
Михал Михалыч 14-05-2013 14:13

quote:
Originally posted by koval.zzz:

по заводскому сделанные-абсолютно идентичные!



У меня есть из тонких труб и из толстых..Есть даже из стального прута ноги.
ЧТо было под рукой- из того и делали.
Ипр88 14-05-2013 22:25

quote:
по заводскому сделанные

"дядя вася" на заводе в Вятских Полянах или Коврове ничем прнципиально не отличается от "дяди васи" в ремммастерской, и даже молотки у них одинаковые =)
Allexcolonel 15-05-2013 01:31

И даже больше-квалификация ремонтных рабочих, как правило, выше...
Ипр88 15-05-2013 23:33

quote:
И даже больше-квалификация ремонтных рабочих, как правило, выше...

еще бы- на дипломированного ремонтника учат не год и не два... по своему опыту знаю =)

кошалот 17-05-2013 12:49

quote:
Originally posted by Durimar:
Покажу реконструкцию ДП одной из самых ранних серий. Модель сделана на основе данных, имеющихся в известной литературе и воссоздана с максимально возможной точностью, но ряд моментов все же вызывают сомнения.

не хватает еще одного ряда отверстий на кожухе.

Михал Михалыч 17-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by кошалот:

не хватает еще одного ряда отверстий на кожухе.



Все там нормально с отверстиями
кошалот 17-05-2013 22:53

а можно ссылку по поводу отверстий, просто отталкивался от этого фото

click for enlarge 1600 X 1200 542.2 Kb picture

кошалот 17-05-2013 22:57

Вопрос снят увидел в сборнике.

click for enlarge 1367 X 1919 469.3 Kb picture

Ипр88 29-05-2013 14:20

Уважаемые, а про зарядные устройства к дискам не обсуждали? Пытался искать но никакой информации не нашел, кроме как фото современных зарядок в США, но это явно что то самостоятельно выдуманное...
Михал Михалыч 29-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by Ипр88:

Пытался искать но никакой информации не нашел, кроме как фото современных зарядок в США, но это явно что то самостоятельно выдуманное...



В НСД и у Благонравова все есть...
Allexcolonel 29-05-2013 19:15

click for enlarge 1500 X 937 203.4 Kb picture click for enlarge 1575 X 1020 394.2 Kb picture

http://alex---1967.narod.ru/libration.html
60. "Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.

Allexcolonel 29-05-2013 20:39

Владимиров на этой почве отметился...
Машинка для набивки магазина пулемета патронами
http://patentdb.su/2-29120-mas...-patronami.html
click for enlarge 900 X 1273 50.8 Kb picture click for enlarge 900 X 1273 25.5 Kb picture

И еще одно авторское свидетельство ...
Машинка для набивки патронами дискового магазина
http://www.findpatent.ru/patent/6/65103.html
click for enlarge 1920 X 2715 385.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2715 762.9 Kb picture

Ипр88 30-05-2013 14:14

а в железе фото хорошие есть?
Allexcolonel 30-05-2013 14:48

На ww2 пробегала копанина -"прибор Баркова"(рабочий) и какая-то конструкция для ДТ, больше похожая на Владимировскую(но не такая как в свидетельстве)...
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1280345 машинка

Прибор Баркова
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 264 55.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 268 X 400 33.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 315 98.5 Kb
http://mreadz.net/new/index.php?id=14676&pages=28

WPR 06-07-2013 21:21

Наткнулся в сети вот на это фото
http://ajilbab.com/russian-deg...RussianLMG.jpg/

click for enlarge 1500 X 466 45.2 Kb picture

До этого у меня была только выдержка из статьи про Тип 11:

"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук). Данное решение имело как преимущества (унификация боекомплекта с остальной пехотой, уменьшение носимой 'мёртвой' массы), так и недостатки (чувствительность к загрязнению). Пополнять бункер возможно в любое время. Подобное решение вызвало интерес у высокопоставленных чинов РККА, познакомившихся с оружием в ходе боестолкновений в Манчжурии.
В СССР была изготовлена ограниченная партия пулемётов ДП с подобным бункером, однако в серию они не пошли"

и страница из известной книжки про творчество Дегтярева

click for enlarge 1400 X 1800 369.4 Kb picture

Откуда оно (это фото) может быть?

Allexcolonel 06-07-2013 22:59

Kubynov hopper-fed DP28 - Forgotten Weapons
http://www.forgottenweapons.co...opper-fed-dp28/
click for enlarge 900 X 232 36.2 Kb picture click for enlarge 900 X 381 90.9 Kb picture click for enlarge 900 X 534 65.0 Kb picture click for enlarge 900 X 1083 171.4 Kb picture
А ч/б сделали из первого фото (с понтом - скан)

Еще такая фотка болтается:
click for enlarge 450 X 168 11.6 Kb picture
Вроде из Болотина...

LiStopaD_87 17-08-2013 08:09

Камрады, может кто-нибудь выложить фото ранних и поздних сошек от ДП? Было бы отлично в таком же ключе как и на первой странице показаны отличия деталей.
LiStopaD_87 20-08-2013 15:30

Камрады, никто не сможет помочь? Камрад отдал копанные "ноги" от ДП. Интересно узнать какие они - ранние или поздние.
mpopenker 20-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by WPR:

Откуда оно (это фото) может быть?



из фондов ЦМВС, как и мои фото из следующего поста
rusder767 06-09-2013 20:52

Подскажите Пожалуйста,знатоки ДП, в какие года изготовления пулемета ДП, у него было лучшее качество изготовления, не на предмет тех.характеристик, а на предмет обработки металла, культуры изготовления деталей, доводки их поверхностей, их геометрии и т.д., ведь некоторые участники форума видели макеты ДП, изготовленные в разные годы, и что то должно было бросится в глаза, особенно если видеть ДП изготовленные до войны и в войну, очень интересует качество на войну, так как хочется приобрести макет ДП, а в продаже в основном года выпуска: 1942, 1943, и 1944. Прошу не придиратся к моим словам выше, типа "изъяснитесь подробнее, что подразумеваете под словами культура изготовления" и т.д, я думаю смысл слов понятен многим!
gallak 07-09-2013 01:11

quote:
лучшее качество изготовления

Разумеется "довоенные" и "послевоенные" изготовлены "чище". Например у довоенного ДП (1938г.в.) - кожух изготавливался из одной детали (наверное поковки), свидетельства тому - передний зацеп магазина - отфрезерованный а не "приклепанный" (1943г.в.) Аккуратно обработанные места крепления нижней трубки (направляющей затворной рамы). Найду, - "подвешу" фото...
brat_anatoliy 07-09-2013 05:32

1942 год вообще считается редкостью. И исполнение соответственно самое "грязное". Во первых, эвакуация. Во вторых, кадры. В третьих, сырье. Более того, для упрощения и удешевления производства перерабатывали технологические карты. Пример приведенный gallak явное тому подтверждение. К 44 году качество оружия начало возрастать.
ЯРЛ 07-09-2013 08:40

А где тут за Дегтярёв танковый в пехотном варианте почитать? А то старые фронтовики говорили, что он был лучше ДП.
rusder767 07-09-2013 11:40

У ДП, спереди газовой каморы, стоит большая шайба, а как она крепилась, запресововалась, или её, как то на сварку сажали, или штифт там есть?
Durimar 07-09-2013 14:08

quote:
Originally posted by gallak:

у довоенного ДП (1938г.в.) - кожух изготавливался из одной детали (наверное поковки), свидетельства тому - передний зацеп магазина - отфрезерованный а не "приклепанный"



Не спора ради, а информации для: передний зацеп магазина на кожухе ДП (упор магазина) всегда выполнялся отдельной деталью, только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.

rusder767, насколько смог разобраться, на ребристых стволах всех типов шайба приварена к газовой каморе; шов, вероятно, находится спереди по окружности и после сварки аккуратно зашлифован. На гладких стволах шайба надета на передний выступ газовой каморы и выступающий выступ каморы завальцован на шайбу.

gallak 07-09-2013 19:30

quote:
только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.

Возможно, сам понимаю - что неразумно столько металла в стружку пускать, но шва сварного совсем незаметно и подьем металла настолько плавный, что кажется единой деталью (фото Глымова в старттопике, правда у меня кожух чуть "раннее" - с 5-ю рядами окон, а не с 4-мя )
brat_anatoliy 07-09-2013 19:37

Очень хорошая обработка. Собственно как и в варианте приваривания шайбы.
bk73 09-09-2013 12:36

вот еще одно фото раннего
что интересно-нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом.
с ув
click for enlarge 532 X 368  44.1 Kb picture
swiss2 09-09-2013 13:08

quote:
вот еще одно фото раннего

Это из какого музея?

bk73 09-09-2013 13:25

скан фото из довоенной газеты
еще фото ДП
click for enlarge 1575 X 995 421.3 Kb picture
click for enlarge 490 X 700  96.1 Kb picture
click for enlarge 525 X 700 105.3 Kb picture
click for enlarge 521 X 700  67.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 482  75.4 Kb picture
swiss2 09-09-2013 13:32

ясно, спасибо!
Allexcolonel 09-09-2013 14:28

click for enlarge 1356 X 458 164.9 Kb picture
Выпуск опытной серии пулеметов Дегтярева совпал с подготовкой страны к XV съезду партии. Коллектив ковровских оружейников решил преподнести один из пулеметов в подарок съезду. Как вспоминает об этом событии С. Г. Симонов, 'принять участие в изготовлении ручного пулемета каждый из членов нашего коллектива считал за большую честь. Работали с подъемом, тщательно отделывали каждую деталь. Сборка была поручена одному из лучших слесарей завода А. И. Голубеву и мне, работавшему тогда старшим мастером. Готовый пулемет был передан директору завода старому большевику А. М. Бурухину. Он и доставил пулемет в Москву'
Из стенограммы съезда, раздел "Подарки":

"Товарищи, разрешите от имени рабочих пулеметного завода передать подарок, ружье-пулемет..."

Ипр88 09-09-2013 15:48

quote:
еще фото ДП

на крайнем фото боец рискует что комка полосы перил попадет ему между газовой камерой и поршнем.

Кстати вопрос появился- на диске ручка для взведения выполнялась однообразно или как? видел металлические, видел кожаные, видел вообще без ручек, просто болтики торчат...

quote:
Не спора ради, а информации для: передний зацеп магазина на кожухе ДП (упор магазина) всегда выполнялся отдельной деталью, только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.

это точно?
просто как то нерационально заменять простую сварку на возню с заклепками.
brat_anatoliy 09-09-2013 19:53

quote:
Originally posted by Ипр88:

просто как то нерационально заменять простую сварку на возню с заклепками.



Проще заклепать. Не требуется дополнительная обработка шва.
Durimar 09-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by bk73:

вот еще одно фото раннего



Вот этот действительно самый ранний из серийных. Образец из первых 100 экземпляров. Был передан в Музей революции (ныне Музей современной истории).
Durimar 09-09-2013 20:49

quote:
Originally posted by Ипр88:

это точно?



Если книги врут, то и я тоже. О том, что упор магазина, а также основание мушки приваривались к кожуху сказано в учебнике Башмарина 1939 года. Кроме того, в Справочнике оружейного техника Родзинского 1934 года данные детали перечислены как отдельные в номенклатуре деталей пулемета.
Ипр88 10-09-2013 09:56

quote:
Проще заклепать. Не требуется дополнительная обработка шва.

Дык в целях удешевления проще как раз обработку шва исключить, чем делать другую деталь+операции по сверлению отверстий+клепку. На ППШ бывает вообще сварные швы едва ободраны и никого это не смущало.
кошалот 10-09-2013 21:30

Вот только заметил, отличия поздних затворных рам.
click for enlarge 1000 X 750 227.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 433  72.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 629  64.8 Kb picture
Ольга-СПб-реплики 19-12-2013 17:34

отмечусь , вечером почитаю
Ипр88 22-12-2013 16:39

https://forum.guns.ru/forums/ic...524/8524014.jpg

а такие ДТК на Дегтяреидах часто встречались? это же ИМХО уменьшенная копия ДТК ДШК?

monkeymouse4 25-12-2013 17:15

"нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом"(С)

Просто утерян.

Ипр88 26-12-2013 12:19

quote:
Просто утерян.

вообще то мелькали копаные стволы без резьбы на дульной части.
monkeymouse4 26-12-2013 12:00

Возможно что угодно "тело" предъявите?
monkeymouse4 26-12-2013 13:32

На имеющейся фоте, резьба наличиствует...
"Тело" можете предъявить? Плз...
Михал Михалыч 26-12-2013 22:25

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом"(С)

Просто утерян.



Вы бы почитали что по теме..
А то вроде кагбе общеизвестно,что ранние выпуски стволов были без нарезки на дудьной части.

monkeymouse4 27-12-2013 14:06

2ММ Ваша "начитанность", если еще и не вошла в легенды, то недалека от того... LOL

Предъявите "тело"(С)
Дегтярев может и не самый талантливый пулемето-строитель, но идиотом он таки не был.

PS Да, а самые ранние, были вообще деревянными. LOL
209 x 177

Михал Михалыч 27-12-2013 14:30

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

2ММ Ваша "начитанность", если еще и не вошла в легенды, то недалека от того... LOLПредъявите "тело"(С)Дегтярев может и не самый талантливый пулемето-строитель, но идиотом он таки не был.PS Да, а самые ранние, были вообще деревянными. LOL



Только я один не понимаю смысла в этом наборе букв?)
lisasever 27-12-2013 18:26

Добрый день.
Мужики, Вы про это? Дк, если кто забыл, пост из этой же темы, от 5 октября 2011, извините.

click for enlarge 1920 X 1440 645.2 Kb picture

И чо, блин, спорить: "Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева" (1932, стр. 7)

click for enlarge 649 X 908 121.5 Kb picture

С Новым Годом, ребята!

monkeymouse4 28-12-2013 10:20

Ржавый , конечно сильно, однако следы резьбовой проточки просматриваются. Или это мираж?
250 x 125

Замечательно, "предъявите тело"(С), и где же, столь уважаемые, уважаемыми форумчанами картинки из наставлений или фоты?

lisasever 28-12-2013 11:19

Добрый день.
Мираж или нет, решать Вам. С таким же успехом я могу показать надульник СВТ-40, ДТК которого тоже якобы имеет с надульником резьбовое соединение (мираж пары ниток хорошо видно). О том, что ствол первых ДП-27 не имел ни пламегасителя, ни резьбы для него журнал "Калашников" писал ещё в 2002 г. Так что, первооткрывателей сего, здесь, простите, нет.
Я для того и показал всю страницу, что бы был виден весь текст, а не только тот фрагмент который удобен для личной точки зрения. Читайте в колонке справа: "Для прежних стволов без резьбы...". И это в издании 1932 г.
Возьмите другую книгу легендарного оружейника В. Г. Федорова, посвященную вопросам стандартизации при изготовлении деталей пулемета Дегтярева: "Пулемет Дегтярева и система КЭСа", вышедшую в свет в 1930 г. В ней Вы найдёте необходимые требования к сопряжению пар ствол и газовая камора, ствол и ствольная коробка, даже ствол и ключ, найдёте даже про крышку маслёнки, найдёте требования даже для шурупа антабки. Но о пламегасителе Вы не найдёте ни слова.
Что до предъявления "тела", то, понятное дело, пулемётов ДП без резьбы для несуществующего пламегасителя было выпущено не много. Большинство их утрачено. При ремонтах на стволах нарезали резьбу и ставили пламегасители. Кроме того, читайте там же, изменения: "введены одновременно с взаимозаменяемостью", т.е. ствол с резьбой был взаимозаменяем с выпущенным ранее её ещё не имеющим. Потому, понятное (для меня) дело ничто не мешало менять стволы. И понятный (для меня) фактор, что стволы массово выпускаемые позже, уже с резьбой, постепенно вытесняли некоторое количество выпущенных ранее, ещё без неё. Но уверен ранние модели ДП сохранились и есть в оружейных музеях, в Коврове, С.Петербурге, других. Придёт время увидим.
А пока вот, пара фото от известного нашего фотографа Макса Пенсона. ДП-27 из первых на уроке НВП в одной из узбекских школ, 1943 г. Увеличивать дульный срез не стал. Мне и так всё видно.

click for enlarge 800 X 534 305.1 Kb picture

click for enlarge 534 X 800 263.9 Kb picture

пиротехник 28-12-2013 11:22

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Ржавый , конечно сильно, однако следы резьбовой проточки просматриваются. Или это мираж?



Конечно мираж.
Раз нарезка ВВЕДЕНА (см. п.3 Вами же выделенный), значит до этого её НЕ БЫЛО. Это ж очевидно!
monkeymouse4 28-12-2013 12:49

Да. "Пламягаситель не может быть присажен"...
Думал, что он просто штифтовался.

Все же странно. Какие-то пламягасители имели практически все пулеметы выпущенные в МВ1, даже станковые, а тут такой "недосмотр".
click for enlarge 400 X 151  7.5 Kb picture

Да уж.
И все равно, "просто утерян". На музейной фоте, явно не ранний образец. LOL

lisasever 28-12-2013 13:38

quote:
имели практически все пулеметы выпущенные в МВ1

Ну не то что бы все... Пулемёты Бергмана, поставлявшиеся нам пулемёты Кольта (второй по численности после Максима), как и большинство Гочкисов и Мадсенов шли без пламегасителя (не путать с надульником). Как и переделка в ручной Максима-Токарева. Все под мощный винтовочный патрон. Может потому и первый ДП-27 был без него. Необходимость проявилась позже, по опыту эксплуатации.
monkeymouse4 28-12-2013 14:31

Отчего же не путать? Надульник как пламягаситель то же работает. Да и "воронки" на Мадсенах были. И у Гочкисов, почти сразу были.
http://www.mitrailleuse.fr/France/Hotchkiss/Hotchkiss.htm

А Кольт, он же еще 1895 года, сливали всякий хлам, абы стреляло.

Михал Михалыч 28-12-2013 15:24

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Да уж.И все равно, "просто утерян". На музейной фоте, явно не ранний образец. LOL



И опять мимо..
НА музейном фото,как раз образец из самых ранних.
monkeymouse4 28-12-2013 15:45

И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?
Хотя, неизвестно, что за версия на найденной фоте.
Михал Михалыч 28-12-2013 16:07

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?Хотя, неизвестно, что за версия на найденной фоте.



Вы не пробовали выражать свои мысли более конкретно?
Я опять не понимаю о чем вы...
monkeymouse4 28-12-2013 16:38

Об этом
click for enlarge 532 X 368  44.1 Kb picture
click for enlarge 400 X 151   7.5 Kb picture
Михал Михалыч 28-12-2013 17:02

На фото из музея- ранний образец серийного ДП.
Все кто в теме- знают по каким признакам можно это определить
На второй картинке -вот это
click for enlarge 623 X 480 162.7 Kb picture
lisasever 28-12-2013 17:11

quote:
И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?

Да, что Вам всё резьба-то мерещится.
"Конструктор В.А. Дегтярев", 1983 г.

click for enlarge 565 X 868 169.7 Kb picture

И это о пулемётах уже запущенных в производство.

lisasever 28-12-2013 17:45

quote:
https://forum.guns.ru/forums/ic...524/8524014.jpg

а такие ДТК на Дегтяреидах часто встречались? это же ИМХО уменьшенная копия ДТК ДШК?



На авиационных часто. Но начать, наверное стоит с того, что авиационный пулемёт Дегтярёва был принят на вооружение сразу вслед за пехотным, в 1928 г. А крупнокалиберный ДК, позже ДШК, через пять лет, в 1933-м.

click for enlarge 436 X 316 21.8 Kb picture

click for enlarge 300 X 348 16.8 Kb picture

А вот и сам Василий Алексеевич со своим детищем.

click for enlarge 445 X 303 30.9 Kb picture

Именно в таком виде, установка пулемётов ДА-2 была принята на вооружение в 1930 г.

click for enlarge 600 X 268 34.2 Kb picture

monkeymouse4 28-12-2013 18:41

Это понятно.
Другое непонятно.
Какой-то уж навязчивый мираж.
Напрашивается вывод, что в музее был не тот пулемет, что был подарен 15 съезу...
click for enlarge 848 X 458 35.4 Kb picture
click for enlarge 871 X 660 65.0 Kb picture

А сравните с фотой "из музея"...

пиротехник 28-12-2013 19:50

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А сравните с фотой "из музея"...



И что?...
Съезду серийный образец подарили. А эти три пулемёта опытные образцы.
monkeymouse4 29-12-2013 13:37

Вы с дуба упали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/X...9A%D0%9F(%D0%B1 )
Как-то не вяжется. Похоже на подлог.
Непонятно.
пиротехник 29-12-2013 13:50

Что с чем не вяжется?
monkeymouse4 29-12-2013 14:58

На фоте из музея, обозначенной как "подарок 15 партсъезду", пулемет, подозрительно похожий на образец 1931 года. А 15 съезд был в 1927.
monkeymouse4 29-12-2013 15:44

А то и не вяжется. Ни фига это не серийный образец.
Похоже, кому-то из нас повылазило...
Как можно не видеть очевидного?..
click for enlarge 532 X 368 44.1 Kb picture

Резьба, явно просматривается.
Хваталка на прикладе, такой формы, явно не серийная. Не говоря уж о том, что на ранних ее вовсе не было...

PS Еще и перфорация кожуха.
Москвичи есть? Есть возможность, подскочить в музей с сфотать?

Михал Михалыч 29-12-2013 16:04

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Резьба, явно просматривается.



Где она просмтаривается?
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Хваталка на прикладе, такой формы, явно не серийная. Не говоря уж о том, что на ранних ее вовсе не было...



Что такое "хваталка"?
пиротехник 29-12-2013 16:07

Как раз самый что ни есть серийный, первых выпусков. В том числе и "хваталка" на прикладе такая и должна быть. Там не резьба просматривается, а проточки под ключ для снятия ствола. И перфорация кожуха самая ранняя с четырьмя рядами узких длинных отверстий. Не путайте РАННИЕ и ОПЫТНЫЕ образцы.
Вы тему то всю почитайте, особенно пост #262 совсем недавний, там страница отсканированная даже приведена где написано про эту резьбу русским по белому.
monkeymouse4 29-12-2013 16:08

Вы всегда такой непонятливый, или только по утрам?

Пост 262 читал внимательно, спасибо. С "фото из музея" не вяжется...

PS Ладно, подожду. Может раздуплюсь...

Михал Михалыч 29-12-2013 16:18

quote:
Originally posted by пиротехник:

Михал Михалыч, monkeymouse4 похоже баран конченный



Полностью согласен)
Для тролля слишком тупо...
monkeymouse4 03-01-2014 10:07

http://guns.allzip.org/topic/85/689677.html
Ипр88 03-01-2014 11:04

http://img.allzip.org/g/36/orig/3073529.jpg

тут кстати написанно что "вводится новый цельный агрегат допускающий автоматическую и одиночную стрельбу"
видать так и не ввелся?

Allexcolonel 03-01-2014 11:56

ссылка не рабочая....
Ипр88 03-01-2014 12:02

https://i2.guns.ru/forums/icons...073/3073529.jpg
Михал Михалыч 03-01-2014 15:05

quote:
Originally posted by Ипр88:

тут кстати написанно что "вводится новый цельный агрегат допускающий автоматическую и одиночную стрельбу"видать так и не ввелся?


Была опытная партия для войсковых испытаний

falcon1971 03-01-2014 18:15

Пардонте-с за мой хранцуский!
"Спутник вневойсковика" и "Военное дело для школ среднего звена народного образования". Обе - 31-го года издания. ДП подробно рассмотрен и в одной, и в другой. На приведённых рисунках и фото пламегаситель отсутствует. В описании ствола: "На дульной части ствола сделаны вырезы для ключа, которым ствол отделяется при разборке пулемёта". Далее следует подробное описание и изображение частей и механизмов, но о пламегасителе - ни слова.
пиротехник 03-01-2014 18:42

falcon1971
Спасибо за информацию! Можете ссылки на эти книги дать? А то поиск только на букинистов по эти книгам выводит.
falcon1971 03-01-2014 18:47

quote:
Можете ссылки на эти книги дать?

Сожалею, но они у меня не в "электронном" виде. - Я просто собираю книги по допризывной подготовке.
пиротехник 03-01-2014 19:14

Понятно. Нашёл тему о продаже книги "Военное дело для школ среднего звена народного образования", там продавец сканы нескольких страниц выложил, и вот удача-в том числе и по ДП страничка оказалась! Теперь вопрос по пламегасителю и резьбе под него на первых Дегтярях снят окончательно.
lisasever 03-01-2014 19:49

Добрый день.
"Военное дело для школ среднего звена народного образования" (1931).

click for enlarge 640 X 480 168.2 Kb picture

"Спутник вневойсковика" (1931)

click for enlarge 1093 X 396 108.9 Kb picture

quote:
Теперь вопрос по пламегасителю и резьбе под него на первых Дегтярях снят окончательно.

Ну, наконец-то... Но услышим ли мы эти слова от истинного знатока ДП-27?

Михал Михалыч 03-01-2014 20:58

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну, наконец-то... Но услышим ли мы эти слова от истинного знатока ДП-27?



А кто это?
И какие слова мы должны от него услышать?
lisasever 03-01-2014 21:02

А кому всё время резьба мерещилась, извините.
Михал Михалыч 03-01-2014 21:21

quote:
Originally posted by lisasever:

А кому всё время резьба мерещилась, извините.



Да не появиццо он больше)
falcon1971 03-01-2014 23:54

quote:
Добрый день.
"Военное дело для школ среднего звена народного образования" (1931).


Вы привели "скан" страниц именно того экземпляра учебника, которым я владею. - Мир тесен!

monkeymouse4 04-01-2014 12:40

Что и требовалось.
Спасибо за ссылочку.
А то, развели тут фрик-шоу, некоторые с комплексом неполноценности, понимаешь...
falcon1971 04-01-2014 13:08

quote:
Что и требовалось.
Спасибо за ссылочку.
А то, развели тут фрик-шоу, некоторые с комплексом неполноценности, понимаешь...


http://www.youtube.com/watch?v=DYeLxcgiBLw
Часом не предок?.. - "Съезжание с базара" больно сходное...

falcon1971 04-01-2014 16:29

Кстати, Михал Михалыч, по поводу "Была опытная партия для войсковых испытаний" - в книге "Что должен знать молодой красноармеец" за 29-й год ДП уже описывается. Правда, изображение ещё не приводится. Так вот: "...Стрельба из этого пулемёта может производиться автоматически беспрерывным огнём, нормальными очередями (по 3-5 патронов) с приостановками, короткими очередями (2-3 патрона) и одиночными выстрелами". Сохранил орфографию оригинала.
Получается, автор книги располагал неверными данными по поводу характеристик пулемёта или выдавал желаемое за действительное?.. - Это о способности вести огонь одиночными выстрелами.
Михал Михалыч 04-01-2014 16:53

не знаю что имел ввиду автор про одиночный огонь в 1929- возможно отсекая один выстрел или может одиночная стрельба с вкладыванием патрона по одному.
А я имел виду единственное описание и картинки из "Руководства по устранению недостатков пулемета ДП" 1934 года издания
click for enlarge 517 X 480 126.6 Kb picture
пиротехник 04-01-2014 16:59

quote:
Originally posted by falcon1971:

Это о способности вести огонь одиночными выстрелами



Наверное речь идёт о возможности делать одиночные выстрелы опытным стрелком. Как, например, из ППС при известном навыке можно одиночные выстрелы делать.
falcon1971 04-01-2014 17:07

Спасибо за ссылку. Только "петрушка" какая-то получается: в приведённом Вами документе ясно говорится, что спусковые рамы прежних выпусков выпускались без расчёта на установку усм под два типа огня, а руководство выпущено на пятилетку позже, чем учебник, фразу из которого я приводил.
Непонятно, ЧТО подразумевал автор.
falcon1971 04-01-2014 17:10

quote:
Наверное речь идёт о возможности делать одиночные выстрелы опытным стрелком. Как, например, из ППС при известном навыке можно одиночные выстрелы делать.

Логично, только книга называется: "Что должен знать МОЛОДОЙ красноармеец".
пиротехник 04-01-2014 17:16

Сегодня молодой, а завтра- опытный вояка. А книжка ему в этом поможет. Сначала знания, потом опыт. Так во всём!
falcon1971 04-01-2014 17:29

quote:
Сегодня молодой, а завтра- опытный вояка. А книжка ему в этом поможет. Сначала знания, потом опыт. Так во всём!

click for enlarge 700 X 748 69.1 Kb picture

lisasever 04-01-2014 17:45

quote:
Мир тесен!

Добрый день.
Ещё как. С началом седьмого класса у нас в школе появилась новая учительница физики. Молодой педагог, только что из педучилища. Прошел год, каникулы, и с берега Белого моря отправили меня родители через всю страну на Чёрное море загорать. Солнце, пляж, горячий песок, суета отдыхающих, навстречу красивая молодая женщина. Топлес. Ближе подходит - наша новая физичка!!! Здрасьте Марь Иванна, здравствуй Серёжа. Джентельмен, блин, всё таки, в школе про это ни слова. Но пятёрки за четверть и год у меня по физике никогда не было.
С наступающим Рождеством, мужики!
Nagant 07-01-2014 13:05

quote:
Originally posted by lisasever:

обрый день.
Ещё как. С началом седьмого класса у нас в школе появилась новая учительница физики. Молодой педагог, только что из педучилища. Прошел год, каникулы, и с берега Белого моря отправили меня родители через всю страну на Чёрное море загорать. Солнце, пляж, горячий песок, суета отдыхающих, навстречу красивая молодая женщина. Топлес. Ближе подходит - наша новая физичка!!! Здрасьте Марь Иванна, здравствуй Серёжа. Джентельмен, блин, всё таки, в школе про это ни слова. Но пятёрки за четверть и год у меня по физике никогда не было.
С наступающим Рождеством, мужики!


вранье

falcon1971 08-01-2014 12:08

quote:
вранье

Это из-за
quote:
новая учительница физики

quote:
из педучилища

или комплексы?..
click for enlarge 480 X 621  62.2 Kb picture
Andy1 21-01-2014 10:32

Про производство ДП в Сталинске (ныне Новокузнецке)
http://night-school-1nvkz.narod.ru/index/0-47
Ипр88 27-01-2014 23:52

вопрос знатокам.

дп-27 модернизировали до ДПМа в том числе что бы устранить перегрев пружины, расположеной под стволом.
этот перегрев когда наступал то, после какого настрела?

и перенос пружин назад- он был точно необходим? всмысле, добавление перфорации в глухой трубке пружины, или добавление каких то воздухотолкательных пластин, или продувка воздухом благодаря эфекту эжекции не могла помочь?

lisasever 02-03-2014 13:07

Добрый день.
Раритет. Для ознакомления.
http://www.maksimov.su/in.php?...dp-27/dp-27.htm
lisasever 09-05-2014 23:07

Добрый день.
ДП-27. Деактив 1942 года.
http://photoarchive.spb.ru/sho...3290&language=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 646 X 1000 131.5 Kb
WPR 19-05-2014 21:50

На треноге у немцев

Нажмите, что бы увеличить картинку до 612 X 758 53.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 513 X 667 59.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 713 X 570 43.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 715 X 491 99.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1225 X 2090 155.3 Kb

ygran 19-05-2014 22:18

quote:
Originally posted by lisasever:

ДП-27. Деактив 1942 года.



прям в 42-м и деактивировали?!!.. где фото деактива?..
lisasever 19-05-2014 23:33

quote:
где фото деактива?..

Добрый день.
На ствол ДП внимательно посмотрите.
ygran 20-05-2014 14:16

дыра в стволе?.. ну это можно считать за обрез, струлять то будет..
Wolframm Kalter 04-09-2014 23:26

Видел в теме фото раннего газового регулятора, хотел спросить контрился этот регулятор чем-то?
Или так, на резьбе сидел за счёт силы трения?
monkeymouse4 05-09-2014 14:02

"этот перегрев когда наступал то, после какого настрела?"(С)

Это происходило не одномоментно. А в результате продолжительного нахождения пружины в неблагоприятных условиях. Нагрев в сочетании.
В окопах его почти постоянно держали взведенным, а сменой стволов в бою и вовсе не заморачивались.
Не говоря уже о технике, где его частенько "забывали" разрядить.

Дурацкая конструкция. Общение с Федоровым, ничему толком не научило.

PS Попадались магазины к ДП с прорезями сверку как открытыми, так и закрытыми кольцами из тонкой стали. Это разные выпуски, или кольца просто утеряны?
Еще, магазины к ДТ, оклеенные матерчатой лентой, это для извлечения из укладки или зачем?

mpopenker 05-10-2014 19:44

попался тут ДП с вот такими клеймами. чей это он такой?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 181.8 Kb
NORDBADGER 05-10-2014 20:40

цитата:
Изначально написано mpopenker:
попался тут ДП с вот такими клеймами. чей это он такой?

Венгерско-советский. Ремонт видимо.

ЯРЛ 05-10-2014 22:03

А что показал опыт войны, магазин на 47(ДП) и на 63 (ДТ), какой лучше? Надёжнее, быстрее заряжается?
wersergey34 02-12-2014 21:34

сколько ножки сошки стоят
-MISTER- 02-12-2014 23:32

цитата:
попался тут

...такой вот подаватель...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  87.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  75.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  95.1 Kb
monkeymouse4 08-12-2014 11:43

Довольно часто попадаются самодельные подаватели, из гильзы и винтика. Похоже, теряли их часто...
ВоенИст 23-01-2015 18:01

модернизированный ранний кожух
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1375 X 395 106.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1315 X 337  85.9 Kb
зублс 24-01-2015 11:18


Нажмите, что бы увеличить картинку до 780 X 509 100.2 Kb
lisasever 24-01-2015 11:27

Добрый день.
Халкин- Гол, 1939 год, фото военного корреспондента В. Теминина. На пулемёте установлен старый винтовочный кожаный ремень из запасов ещё царской армии с крючком для регулировки длины.
зублс 24-01-2015 11:56

Спасибо, описания не знал.
БудемЖить 24-01-2015 13:41

Нашлась в архивных доках коротенькая информация об использовании стволов германских пулеметов МГ-34 для изготовления отечественных пулеметов в блокадном Ленинграде. Я так думаю - для ДП, их тоже там делали на заводе ?7 НКВ. Информация датирована 1942 годом, без подробностей, среди итогов работы Леноборонпрома за это год.
monkeymouse4 24-01-2015 16:36

Скорее Максимы, их в Питере делали.
Германский ствол, под патрон с пулей Л стрелять-то будет, но попадать вряд ли. А маузеровский патрон в ДП не влезет.
БудемЖить 24-01-2015 20:13

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А маузеровский патрон в ДП не влезет.



А маузеровский патрон в приемник максима влезет?

Это ДП. Вот ссылка из этой же темы
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886-8.html
По ней в постах номер 142-144 показан и такой ствол к ДП, переделанный из МГшного, и затвор к нему. Пулемет с этим стволом найден в Латвии - в этом же направлении ушел и Ленфронт.

NORDBADGER 24-01-2015 23:11

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
По ней в постах номер 142-144 показан и такой ствол к ДП, переделанный из МГшного, и затвор к нему. Пулемет с этим стволом найден в Латвии - в этом же направлении ушел и Ленфронт.

Только пулемёт там "немецкий", но иллюстрация возможности, если речь конечно о подобной ленинградской переделке.

БудемЖить 25-01-2015 12:04

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

если речь конечно о подобной ленинградской переделке.



Подробностей в деле, как я писал, нет, но я продолжаю периодически заглядывать в архив, и если что-то попадется на эту тему - напишу здесь.
NORDBADGER 25-01-2015 14:28

Гитлеркапутовская переделка в зенитный на MG-треногу, для стройбатовцев.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2921 509.6 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2921 643.5 Kb

monkeymouse4 27-01-2015 09:43

"А маузеровский патрон в приемник максима влезет?"(С)

В соответствующий приемник влезет.
Немцы переделывали Максимы под свой патрон сплошь и рядом.

Нашел кое что про 1919 под мосинский патрон.
Были такие. Янки поставляли то ли уже готовые, то ли переделочные комплекты. С ними было изрядно проблем, но работало.

Интересно, в списке поставок по ленд-лизу есть чтонить?

Сейчас какая-то контора в штатах, накупила таких китов и переделывает для любителей стрелять много и не дорого.
https://www.youtube.com/watch?v=U2-cWOm7mg4
https://www.youtube.com/watch?v=zFH3OSFSpjs
https://www.youtube.com/watch?v=0eANL0gXOfQ#t=11
Нажмите, что бы увеличить картинку до 520 X 500 139.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 516 X 488 23.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 942.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 706.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 612 X 816 103.1 Kb

БудемЖить 27-01-2015 19:09

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Нашел кое что про 1919 под мосинский патрон.Были такие.



О, интересно! Благодарю за интересные фото.
makar_2 04-02-2015 19:26

скажите а а можно по номеру определить завод и год выпуска изделия ДТ29
scale18 04-02-2015 22:11

как правило, рядом с номером всегда ставился год и клеймо производителя. Выставляете фото, определим хотя бы период
makar_2 05-02-2015 11:09

фото толь такие рукоятка и рама
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 284.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 170.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 221.6 Kb
makar_2 05-02-2015 11:24

пп 242
на конце ствола нет резьбы(ствол деталь сменная судить по ней нельзя!)
ВоенИст 05-02-2015 11:27

отчетливо вижу 1942 год, производитель скорее всего Ковровский Завод, т.к. Сталинских гораздо меньше в процентном соотношении
makar_2 05-02-2015 11:35

а как расшифровать (прочитать правильно )надпись по букам и цифрам ,
последние 2 цифры я понял это год а остальные?
ВоенИст 05-02-2015 13:19

серийный номер никак не расшифровывается. Год выбит выше серийника
makar_2 05-02-2015 15:10

так по серийному номеру год определить можно ?
ВоенИст 05-02-2015 16:22

точно нет. Только период. Если серийный номер содержит и цифры и буквы, то пулемет был выпущен начиная с 1938 г. и далее. Без букв - до 1938 г.
makar_2 05-02-2015 16:52

спасибо за ответ!
подскажите ещё разборку ударно спускового механизма надо начинать с удаления шпильки спускового крючка ?
audrew 05-02-2015 17:02

7,92mm leMG 120(r) http://www.vffwts.de/de/artike...-mg120dp28.html
http://www.odkrywca.pl/dp-28-w-armii-niemieckiej,681796.html
ВоенИст 05-02-2015 17:10

цитата:
Originally posted by makar_2:

подскажите ещё разборку ударно спускового механизма надо начинать с удаления шпильки спускового крючка ?


все верно

lisasever 05-02-2015 18:59

цитата:
так по серийному номеру год определить можно ?

Добрый день.
Если не лень, пройдитесь по темам купли-продажи ММГ ДП. Повезёт, найдёте номер недалёко от Вашего или даже с той же буквенной серией, тут и год узнаете и прочее.
scale18 05-02-2015 19:44

год и так виден на этом экземпляре, а буквенные серии могут по годам гулять, точно не определить таким образом.
makar_2 05-02-2015 23:24

спасибо за ссылки и советы!
audrew 06-02-2015 10:50

7,92mm leMG120(r) https://www.facebook.com/media...78121698&type=3
audrew 07-02-2015 21:09

ДП-28 потом leMG12o(r)и снова ДП-28 http://gunservis.pl/rkm-dp-28-le-mg-120r-p-111.html
-MISTER- 25-02-2015 23:23

что изобразил художник в 1936 году ?

click for enlarge 1200 X 476 166.8 Kb
Михал Михалыч 26-02-2015 06:12

цитата:
Originally posted by -MISTER-:

что изобразил художник в 1936 году ?



Дополнительная обойма для ремня(при стрельбе "с ноги")
-MISTER- 26-02-2015 11:53

цитата:
Дополнительная обойма для ремня(при стрельбе "с ноги")

Спасибо! А встречаются на фото или живьём ?
Михал Михалыч 26-02-2015 12:21

Фото видел,но лень искать.
Вот из НСД картинка
click for enlarge 1213 X 768 213.2 Kb
monkeymouse4 28-02-2015 15:32

А что за клеймо ч или h в треугольнике? Чье оно?
ЯРЛ 05-04-2015 14:45

Господа, а ДП мог стрелять патроном с тяжёлоё пулей? А ДТ?
sapper82 07-04-2015 14:08

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Господа, а ДП мог стрелять патроном с тяжёлой пулей



Не только мог, но и стрелял.
Почему такой вопрос возник?
ЯРЛ 07-04-2015 15:08

А разбивка прицела на нормальную пули и тяжёлую, как выглядела? Для ДТ напрмер? Там вроде диоптр на 400-600-800-100-1200м.
Нишпорка 07-04-2015 23:14

Согласно табелям, ДП должен был кормится легкой пулей.
Тяжелая задумывалась для станкачей, чтоб стрелять дальше 3,5км, возможных при легкой.
ЯРЛ 08-04-2015 08:06

У Горюнова было две шкалы на прицеле, а ДТ?
lisasever 08-04-2015 19:21

цитата:
У Горюнова было две шкалы на прицеле, а ДТ?

Добрый день.
И у ДТ две. Только их назначение совсем иное, а именно внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта, когда на дистанции 100 м. не менее трёх пробоин умещаются в круг диаметром 15 см. и т.д...
Запрета на стрельбу патроном с тяжелой пулей для ДТ никогда не было, что было под рукой тем и стреляли. Если патроны с тяжелой пулей есть, а станковых пулемётов нет, не пропадать же добру. В наставлениях отмечается только, что основным для пулемётов является патрон с пулей обр. 1908 г. (в послевоенных наставлениях добавился патрон с пулей со стальным сердечником). Именно с обр. 1908 и проводилась пристрелка оружия. Вместе с тем наставления, руководства и памятки оговаривают, что по характеру цели и обстановке боя могут применятся патроны со специальными пулями бронебойно-зажигательными, пристрелочно-зажигательными, трассирующими. А их баллистика, как и тяжелых пуль, так же отлична от обр. 1908. Обстрел легкобронированных целей специальными, читай бронебойными пулями, рекомендуется на дистанции до 300 м.
Нишпорка 08-04-2015 20:48

Думаю, основная причина появления именно такого прицела у ДТ-29 - использование его, как курсового пулемета в шаровой установке.
СГ с прицелом на танках в качестве курсового не использовался. В ранних послевоенных мостили на надгусеничные ниши, там прицел не нужен был. Спареный использовался с орудийным прицелом. Прицел нужен был только для набашенных пулеметов. Отдельный танковый для них делать смысла не было, использовался с родным, созданым для станкача.
Табели для танков не видел, но смысла снабжать танкистов тяжелой пулей я не вижу. Если штатно не снабжались, то в 99% случаев "что было под рукой тем и стреляли" это и была легкая пуля.
Шкала дальностей на ДТ одна:

цитата:
Обстрел легкобронированных целей специальными, читай бронебойными пулями, рекомендуется на дистанции до 300 м.
Думаю связано не только и не столько с траекторией, сколько с пробивной способностью по реальным целям. Энергия то теряется.
Михал Михалыч 08-04-2015 22:43

цитата:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.И у ДТ две.



Всю жисть на ДТ одна была..
цитата:
Originally posted by lisasever:

Только их назначение совсем иное,



Обычное у шкалы назначение,как и всех...дальность стрельбы
lisasever 08-04-2015 23:28

цитата:
Всю жисть на ДТ одна была..

цитата:

Обычное у шкалы назначение,как и всех...дальность стрельбы


Игра слов. Шкалы бывают разные. Я про, - "внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта".
lisasever 08-04-2015 23:53

цитата:
Нишпорка

Отличное фото!
Михал Михалыч 09-04-2015 12:32

цитата:
Originally posted by lisasever:

Игра слов. Шкалы бывают разные. Я про, - "внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта".



А зачем здесь эта "игра слов",когда речь о шкалах для тяжелой и легкой пуль?
lisasever 09-04-2015 18:25

цитата:
А зачем здесь эта "игра слов",когда речь о шкалах для тяжелой и легкой пуль?

Добрый день.
Нет там никакой шкалы для тяжелых пуль. Для обр. 1908 года и внесения поправок для диоптра есть, для тяжелых пуль нет. Не то это оружие, что бы тяжелыми пулями пуляться.Зато компания для общения подобралась хороша. Улыбнитесь, Михал Михалыч, весна на улице. У нас, например, за окном снег идёт. А у Вас?
Михал Михалыч 09-04-2015 18:52

цитата:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.Нет там никакой шкалы для тяжелых пуль. Для обр. 1908 года и внесения поправок для диоптра есть, для тяжелых пуль нет. Не то это оружие, что бы тяжелыми пулями пуляться.



А угадаете откуда эта табличка?
click for enlarge 1294 X 448  71.4 Kb
lisasever 09-04-2015 20:14

цитата:
А угадаете откуда эта табличка?

Такие таблички не редкость. Вот эта из "Наставления по стрелковому делу РККА. Книга 1. Оружие стрелкового взвода" (1936)

click for enlarge 365 X 540 56.7 Kb

Михал Михалыч 09-04-2015 21:32

цитата:
Originally posted by lisasever:

Такие таблички не редкость.



Именно так...а моя из НСД ДТ выпуска 1943 года
lisasever 09-04-2015 22:25

А эта из "Краткого руководства службы 7,62-мм ручные пулеметы ДП и ДПМ" (1946), стр. 62, 63.

click for enlarge 747 X 412 69.0 Kb

Посмотрим на боевые свойства и назначение патронов. Внимание на пункт б)...

click for enlarge 751 X 622 141.6 Kb

Михал Михалыч 09-04-2015 23:12

цитата:
Originally posted by lisasever:

ДП и ДПМ" (1



А причем здесь ДП и ДПМ?
мы же вроде говорим о ДТ
lisasever 09-04-2015 23:31

цитата:
А причем здесь ДП и ДПМ?
мы же вроде говорим о ДТ


Длина ствола одинакова. Шкалу для патронов с тяжелой пулей не дали ни тому ни другому. А служил ДТ не только в танке, но и вместе с пехотой бок о бок с ДП-27. Потому все комментарии наставлений и руководств по боеприпасам одинаково равносильны для любых их модификаций, ДП-27, ДТ, ДПМ.

click for enlarge 1724 X 1110 362.5 Kb click for enlarge 1164 X 875 566.0 Kb
click for enlarge 660 X 1000 83.6 Kb click for enlarge 530 X 301 49.2 Kb
click for enlarge 800 X 528  88.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 393.7 Kb

Михал Михалыч 09-04-2015 23:44

цитата:
Originally posted by lisasever:

Шкалу для патронов с тяжелой пулей не дали ни тому ни другому.



Для ДТ дали)
цитата:
Originally posted by lisasever:

А служил ДТ не только в танке, но и вместе с пехотой бок о бок с ДП-27.



Не служил никогда..
В пехоте он был от бедности и безисходности.
цитата:
Originally posted by lisasever:

Потому все комментарии наставлений и руководств по боеприпасам актуальны для любых их модификаций, ДП-27, ДТ, ДПМ.



Вовсе нет
lisasever 10-04-2015 12:04

цитата:
Для ДТ дали)

Подробнее
цитата:
Не служил никогда..
В пехоте он был от бедности и безисходности.


Но ведь был. И патронами, что один, что другой заряжались с одного ящика.
цитата:
Вовсе нет

А какие рекомендации по используемым боеприпасам для ДП-27 к делу, а для ДТ неприемлемы?
Михал Михалыч 10-04-2015 12:17

цитата:
Originally posted by lisasever:

Подробнее


Смотрите отличия в дистанции на прицелах

lisasever 10-04-2015 12:56

цитата:
Смотрите отличия в дистанции на прицелах

Михал Михалыч, откройте тайну, какие именно отличия Вы имеете ввиду.

click for enlarge 800 X 600  47.4 Kb
click for enlarge 1279 X 698 145.5 Kb
ЯРЛ 10-04-2015 07:38

цитата:
В пехоте он был от бедности и безисходности.

А ДТ в пехоте был лучше чем ДП или хуже?
Allexcolonel 10-04-2015 08:57

Для партизан, разведчиков и диверсантов - лучше,а пехоте - всё равно...
ЯРЛ 10-04-2015 11:20

Я так понимаю, что ДТ в пехоте: ствол тяжелее, нет дуратцкого кожуха ствола, вес тот же, а патронов в диске 63шт? Тогда почему ДП не делали по типу ДТ? Почему не поставили на вооружение диск на 63 вместо 49-47?
Нишпорка 10-04-2015 12:10

Подозреваю, из-за цены на диск ДТ.
кошалот 10-04-2015 13:42

еще один "не лекальный"
click for enlarge 650 X 152 66.0 Kb
click for enlarge 650 X 239 107.0 Kb
click for enlarge 650 X 421 163.9 Kb
click for enlarge 635 X 500 189.0 Kb
click for enlarge 595 X 446 37.9 Kb
click for enlarge 595 X 446 38.0 Kb
click for enlarge 595 X 446 44.8 Kb
click for enlarge 650 X 226 102.3 Kb
click for enlarge 491 X 500 147.5 Kb
click for enlarge 650 X 184 91.4 Kb
click for enlarge 595 X 385 29.0 Kb
click for enlarge 1920 X 432 332.9 Kb
click for enlarge 1500 X 844 448.3 Kb
bk73 10-04-2015 13:45

ранний с боковой поправкой?
супер!
а получше фото сделаете?
с ув
кошалот 10-04-2015 14:02

только такие
click for enlarge 1200 X 900 401.9 Kb
click for enlarge 595 X 183 21.8 Kb
Crow-75 10-04-2015 15:14

А Вы сравните приклад ДП и ДТ. У ДП приклад - внушительная деревяха, которая позволяет удобно вложить его в плечо и еще снизу рукой придерживать. А у ДТ - две довольно тонкие планки и узкий затыльник, которые будут ощутимо вибрировать при стрельбе и прослужат несильно долго. У ДТ вся отдача воспринимается шаровым яблоком, вмонтированным в танк.
ЯРЛ 10-04-2015 16:54

Ну так поставте на ДТ для пехоты деревяшку. Кстати на ДТ была пистолетная рукоятка, которая появилась только на ДПМ.
Durimar 10-04-2015 18:38

кошалот, это вы очень скромно сказали "еще один не лекальный". У вас самый ранний образец пулемета ДП. Единственный недостаток - прицел в сборе заменен на более поздний (но тоже ранний, не позднее 1932 года).
Скажите, у вас есть доступ к этому образцу? Хотел бы задать пару вопросов по конструкции, если возможно.
кошалот 10-04-2015 22:53

Увы, не успел купить. http://auction.violity.com/5895335-pulemet-dp-27
GEORGEspb 02-05-2015 13:01

Попался интересный ЗИП
я так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?

click for enlarge 1920 X 1440 257.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 246.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 250.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 271.5 Kb
lisasever 02-05-2015 15:19

цитата:
я так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?


Добрый день.
Да, ранний. Детали регулировочного механизма упоминаются в "Инструкция по пригонке в войсковых оружейных мастерских запасных частей к пулеметам Дегтярева" (1930). Их чертежики можно увидеть если заглянуть в книгу "Пулемет ДП. Руководство по устранению недостатков средствами войсковых оружейных мастерских" (1934)
В альбоме "Ручной пулемет системы Дегрярева (ДП). Материальная часть взаимодействие частей и разборка пулемёта" (1936) регулировочного механизма у прицела уже нет.
click for enlarge 1920 X 1440 421.6 Kb
bk73 03-05-2015 20:16

Доброго
Сфотайте пожалуйста этот прицел снизу,интереснен механизм регулировки и клейма какие на нем.
С ув.
Михал Михалыч 03-05-2015 21:03

цитата:
Originally posted by GEORGEspb:

Попался интересный ЗИПя так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?



Не совсем ранний,скорее переходной.
У раннего другой тип защелки диска,но прицельная плнка такая-же(с винтом поправок)
GEORGEspb 04-05-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Не совсем ранний,скорее переходной.
У раннего другой тип защелки диска,но прицельная плнка такая-же(с винтом поправок)

Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.
Буду на работе 10-11 - сфотографирую снизу, если к тому времени не продастся.

Михал Михалыч 04-05-2015 12:40

цитата:
Originally posted by GEORGEspb:

Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.



Помимо заводских - уши еще приваривались в оружейных мастерских и до войны и во время
GEORGEspb 04-05-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Помимо заводских - уши еще приваривались в оружейных мастерских и до войны и во время

Да, причем заметно грубо - часто видно что приварено поверх достаточно аккуратной накатки.

Михал Михалыч 04-05-2015 12:54

Вот видно раннюю защелку диска
click for enlarge 1300 X 831 119.8 Kb
click for enlarge 234 X 448  25.0 Kb
GEORGEspb 04-05-2015 01:16

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
Вот видно раннюю защелку диска

Спасибо, очень интересно.
Рукоятка затвора еще обращает на себя внимание.
lisasever 04-05-2015 05:34

Добрый день.
Эволюция.
"Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932)

click for enlarge 651 X 512 70.3 Kb click for enlarge 497 X 652 75.6 Kb

obgist 05-05-2015 22:57

Кто в курсе, сколько выпустили РП-46?
sannjik 15-06-2015 14:27

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.
Буду на работе 10-11 - сфотографирую снизу, если к тому времени не продастся.


Вот покажу Вам свой макет,ничего не добавлено и не снято,как был найден так есть.
За исключением деактивации конечно.

Durimar 15-06-2015 18:19

Очень интересный образец!
А разметка прицельной планки сохранилась, хотя бы частично? Она должна существенно отличаться от обычной.
sannjik 15-06-2015 19:34

Не видно,74 года в земле лежал.
click for enlarge 853 X 463 72.1 Kb
ВоенИст 22-06-2015 11:08

попалась вот такая необычная пружина отражателя. На кустарщину не похожа. Имеет серийный номер. Рядом показана обычная пружина. Толщина первой 1,6 мм, обычной- 1.4 мм

Может кому попадались аналогичные?

click for enlarge 1920 X 1149 68.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1149 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1149 138.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1149 124.7 Kb

lisasever 22-06-2015 14:57

quote:
На кустарщину не похожа

Добрый день.
Ранний вариант. Таким он и показан в альбоме "Ручной пулемет системы Дегрярева (ДП)" (1936)

click for enlarge 608 X 286 12.4 Kb

По исполнению как раз таки, вылитая кустарщина, из подручных материалов, с весьма грубо сделанным отверстием на хвостовике и заметными следами от напильника.

ВоенИст 22-06-2015 15:08

Спасибо! Отверстие разбилось от постоянного контакта с выколоткой при снятии. А точили, чтобы снять лишние 0,2 мм. Видимо паз на более поздних коробках быд уже ихначально сделан под более тонкую пружину с толщиной 1,4 мм
monkeymouse4 23-06-2015 11:39

"Заметные следы от напильника" есть на многих деталях военного выпуска. Которые выпиливались вручную подростками.
Hisname 28-07-2015 18:10

click for enlarge 748 X 800 108.5 Kb
click for enlarge 800 X 591 85.4 Kb

Это какой то житро-желтый дегтярев или что то пошло не так?
кроме как дт с кожухом типа Льюис ничего на ум не приходит

увеличение фото по клику

Михал Михалыч 28-07-2015 18:18

ДС это опытный
Hisname 28-07-2015 18:26

quote:
ДС это опытный

Понял, спасибо.

baltinvest 10-08-2015 18:15

У дп в кожухе стоит напоавляющая газовго поршня. Вот скажите кто знает, какой поинцип действия перезарядки, поршень изначально получает импульс выходящих газов и далее откатывается по трубке как по направляющей, или давление газов сохраняется и в напрааляющей?
пиротехник 11-08-2015 07:04

Первоначальный импульс, за тем по инерции.
baltinvest 12-08-2015 16:47

Спасибо!
obgist 16-11-2015 23:00

А надо фото РП-46 выложить? 1947 года..
И если надо, то что именно снять?
obgist 11-12-2015 14:26

РП-46 с лентой и с диском от ДП.

click for enlarge 1920 X 1040 260.9 Kb click for enlarge 1920 X 1145 320.8 Kb click for enlarge 1920 X 1111 312.0 Kb click for enlarge 1920 X 1240 242.8 Kb click for enlarge 1920 X 833 204.0 Kb click for enlarge 1920 X 714 200.1 Kb click for enlarge 1920 X 840 232.3 Kb click for enlarge 1920 X 866 230.9 Kb click for enlarge 1920 X 656 184.4 Kb

den12a 02-01-2016 15:45

Всем привет! Выложу и я фото своего д п.
По ходу как я понял ранний, клеймо на фото не видно, а так он 1931г.р.
Естественно полный деактив.
И так поехали:
click for enlarge 1920 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 218.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 110.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 271.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  85.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 298.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 292.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 243.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 853 X 1280 129.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 302.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 177.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 267.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 185.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 280.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 209.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 159.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 225.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 178.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 148.3 Kb
Проскуров 06-01-2016 12:13

Редчайший зенитный прицел к танковому пулемету Дегтярева ДТ-29. Год выпуска - 1938.

click for enlarge 1920 X 1281 335.4 Kb
click for enlarge 608 X 800 113.9 Kb

Sibemas 04-02-2016 12:17


click for enlarge 964 X 768 241.0 Kb
obgist 08-02-2016 23:06

Вопрос такой возник.
Если выпускали РП-46 в 1946 году, то ствол был уже изначально толстый стандартный или еще тонкий, как на ДПМ? Или это ДПМ 1946 года выпуска? Вроде же в 1945 прекратили выпуск?

click for enlarge 1032 X 774 88.1 Kb click for enlarge 1032 X 774 91.8 Kb

кошалот 09-02-2016 12:38

Это рп-46 со стволом дпм, только надо менять ещё газовый поршень.
obgist 09-02-2016 07:40

quote:
Originally posted by кошалот:

рп-46 со стволом дпм



То есть они взаимозаменяемы? А как функционал?
Сантоци 21-03-2016 12:21

В музее на Петровке, 38 на стене висит странный гибрид. Не модификация ДП, но, возможно, партизанский ремонт? Типа, из Дп и ДТ один пулемет собрали?
click for enlarge 368 X 479 48.7 Kb
Сперто из блога fontanka.ru
bk73 20-04-2016 11:02

quote:
Изначально написано den12a:
Всем привет! Выложу и я фото своего д п.
По ходу как я понял ранний, клеймо на фото не видно, а так он 1931г.р.
Естественно полный деактив.
И так поехали:

у Вас хоть и ранний,но видимо проходил уже ремонт,т.к. есть поздние детали, сошки,рама затворная.
с ув.



vasiliii 21-04-2016 12:27

Гладкая рукоятка, нет буквы после номера, нет резьбы под гайку у дульного среза, что за модификация? Архи не силён в рпд


click for enlarge 1920 X 1280 318.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 200.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 183.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 323.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 285.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 128.0 Kb

obgist 21-04-2016 15:31

quote:
Originally posted by vasiliii:

что за модификация?



Ранняя.
vasiliii 21-04-2016 15:39

quote:
Изначально написано obgist:

Ранняя.

Какой год то?
click for enlarge 1920 X 1280 251.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 255.6 Kb

obgist 21-04-2016 21:46

quote:
Originally posted by vasiliii:

Какой год то?



Обычно идет или без года или 50-й. Выходит ДО или 50-й...
vasiliii 21-04-2016 23:53

quote:
Изначально написано obgist:

Обычно идет или без года или 50-й. Выходит ДО или 50-й...

Вот как раз сосед 50 года, у него уже гайка накручивается на ствол

obgist 22-04-2016 18:04

Значит ДО...
ss-stingray 31-08-2016 12:55

Систематизировав информацию по изменениям в конструкции ДП-27, пришёл к выводу, что этот образец можно смело отнести к рекордсменам по количеству изменений и модернизаций. Фактически (помимо мелочи типа спусков и шептал), особым изменениям не подвергался только затвор с ушами, а некоторые части менялись и по нескольку раз, одних кожухов вон 4 вида...

оживлю темку - добавлю фото раннего ДП с коробкой без усиления в задней части и маленькой скобой (предмет перекочевал из моей коллекции в экспозицию одного из музеев):


click for enlarge 1920 X 1277 255.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 157.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 164.3 Kb

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

AllBiBek 02-09-2016 02:27

quote:
Изначально написано Нишпорка:
Подозреваю, из-за цены на диск ДТ.

Угу. И именно поэтому в каждом танке счёт этих дисков десятками. Под сотню на Т-26, от полусотни до 75 на Т-34. Если верить Вике - в 1939 году стоимость диска была 23 рубля. К ДП дисков полагалось три штуки ровно в комплекте.

joker-quest 09-09-2016 16:26

quote:
Originally posted by AllBiBek:

К ДП дисков полагалось три штуки ровно в комплекте.


К ДП, по штату мирного времени,полагалось 22 диска. С началом ВОВ данное количество было уменьшено до 12 на пулемет.

lisasever 24-12-2016 10:36

Добрый день.
Приобрёл ММГ пулемёта ДТ. Копаный, но в хорошем сохране. Обнаружил, что если задаваться целью смастерить для него затыльник приклада, то можно найти несколько вариантов.
Кожа с люверсами на шнуровке.

click for enlarge 660 X 495 35.9 Kb

Парусиновый с войлочной подушкой.

click for enlarge 1098 X 700 201.5 Kb click for enlarge 600 X 800 70.5 Kb

Аналогичный кожаный с подушкой.

click for enlarge 800 X 516 85.9 Kb

Деревянный упор.

click for enlarge 800 X 547 195.8 Kb click for enlarge 510 X 439 66.5 Kb
click for enlarge 904 X 662 105.2 Kb

Очевидно эволюция шла в сторону упрощения. Кожаная обшивка. Брезент, парусина, что дешевле, уже для военных лет. А деревянный затылок это возможно ремонт. На шнуровке видел только для прикладов ДТМ
Или всему тому есть другие причины? Период производства, модификации, ещё что-то?

PILOT_SVM 24-12-2016 13:18

До кучи:
1. для ремонта дисков было предложение т. Иванова о вставке зубцов вместо сломанных.
Само изобретение признано полезным. Насколько широко применялось - не знаю.
2. ДП (как и ВМ и Макс) - испытывались с безрантовыми патронами.
3. Были предложения по УСМ с двумя видами стрельбы. Всё-таки одиночный вид тоже был востребован и предложения шли из войск и от разных изобретателей.
ss-stingray 24-12-2016 22:22

quote:
Обнаружил, что если задаваться целью смастерить для него затыльник приклада, то можно найти несколько вариантов

и это помимо рукоятей, фиксаторов приклада и мушки, дисков, стволов...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 25-12-2016 01:09

quote:
и это помимо рукоятей, фиксаторов приклада и мушки, дисков, стволов...

Добрый день.
А вот это что за развитие модели? Переделка из ДП? Понятно, что танковый, со специальным основанием для задней трубки прицела ППУ-8Т. Любопытен выступ по середине рукоятки. Похоже на автоматический предохранитель. К настоящему времени подобные видел только с такой чужой маркировкой и номерами.

click for enlarge 600 X 784 184.1 Kb click for enlarge 848 X 636 92.5 Kb
click for enlarge 660 X 495 66.5 Kb

Hisname 25-12-2016 05:28

click for enlarge 660 X 495 95.4 Kb click for enlarge 660 X 495 54.3 Kb click for enlarge 1024 X 616 67.7 Kb click for enlarge 1600 X 1067 368.1 Kb click for enlarge 1875 X 1280 264.3 Kb click for enlarge 1024 X 500 88.2 Kb

Есть мнение, что это чешская послевоенная поделка по лицензии ссср.
На клавишу похоже, а клеймо tgf встречается на чешских пулеметах. В НСД и руководствах по ремонту ДТ не нашел упоминания о такой модификации. На чешском вот не встречал)) На последнем фото обычная ручка, для сравнения.


Визуально определяется легко. Насечки на рейках приклада у сссровского ДТ внизу, вверху они только у ДТМ. А здесь они изначально вверху и шаг такой же как у ДТМа.

lisasever 25-12-2016 13:12

Как оказалось, ранее подобный вопрос уже обсуждался в темах:
В 2010 г.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/703341.html
И в 2012-м, в теме:
«Продам ДТ29 (редкость). Внимание ! Акция ! 110 000 тр»
Однозначного решения не выносилось, но, думаю всё же уже можно подвести итог.
Основные внешние отличия от нашего ДТ-29 следующие:
- приклад ДТМ.
- накладки рукоятки без насечек.
- основание для крепления прицела ППУ-8Т.
- гладкий ствол.
- замыкатель ствола аналогичен ДП.
- отсутствие флажка предохранителя.
Как и отметил, уважаемый Hisname, на настоящее время вердикт следующий - это пулемёты чехословацкого производства, начала 50-х годов, завода Zbrojovka Brno. Клеймо tgf является послевоенным клеймом этого предприятия. Для изготовления использовались ствольные коробки в сборе пулемётов ДП советского производства поставляемые из СССР, что объясняет наличие на них советских клейм с годом выпуска и серийных номеров. И других деталей пулемётов ДТ, планшайбы, сошки. Очевидно из запасов ЗИП и оставшихся после ремонтов пулемётов, что до сих пор успешно продаются на нашем сайте. Для переделки могли быть использованы так же пулемёты ДП, поступившие и оставшиеся на вооружении чехословацких частей сформированных на территории СССР в годы войны. И продолжавшие поступать уже после её окончания.
Наиболее заметным отличием, которое чешские конструкторы внесли в конструкцию пулемёта, является механизм нажатия на предохранитель. Для чего к спусковой коробке приваривалась рукоятка с рычагом в передней части. При обхвате рукоятки, её рычаг нажимал на штатный предохранитель пулемёта. Это объясняет отсутствие с правой стороны спусковой рамы флажка предохранителя, который есть на советских ДТ.

click for enlarge 1920 X 564 93.7 Kb

Для каких целей армия ЧССР взялась за подобную переделку? Я, лично, склонен связывать это с началом лицензионного производства в Чехословакии танка Т-34-85, организованного в 1951 году. Изменения в конструкторскую документацию танка были внесены минимальные, и никак не затрагивали его стрелковое вооружение. В отличии от самого танка, танкового варианта пулемёта Дегтярёва в Чехословакии не производилось. А потребности в нём были не малые. Всего было выпущено 2736 танков, каждый из которых имел по два пулемёта. А это почти пять с половиной тысяч ДТ! Потому не удивительно, что для обеспечения потребностей выпуска бронетехники в дело пошли запасы пехотных ДП.

WAGNER 25-12-2016 18:23

...
460 x 587
lisasever 26-12-2016 20:55

Добрый день.
На Мешке продаётся пламегаситель. Заявлен как ранний. Отличается на вид более грубой обработкой и поперечным отверстием на основании.
А отверстие зачем? Под штифт для лучшей фиксации? Тогда и у гайки ствола такое же отверстие должно быть, чтоб не потерялась. А пламегаситель и так ключом затягивается. Или у отверстия другое назначение?
Впервые о появлении пламегасителя для пулемёта ДП отмечено в книге "Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932 г.), но про какое-либо наличие отверстия и его использование ничего не говорится. Ни слова про него и в книгах "Пулемёт ДП. Руководство по устранению недостатков средствами войсковых оружейных мастерских" (1934 г.) и самом раннем, имеющемся у меня наставлении 1939 года.

click for enlarge 800 X 566 49.0 Kb click for enlarge 800 X 558 39.5 Kb
click for enlarge 800 X 628 71.3 Kb

ss-stingray 26-12-2016 22:45

quote:
Заявлен как ранний.

если не ошибаюсь, ранние без сварного шва, ибо изготовлены из цельного куска...
lisasever 26-12-2016 22:51

quote:
если не ошибаюсь, ранние без сварного шва, ибо изготовлены из цельного куска...

Такой? Но с такими львиная доля ММГ и СХП ДП продаётся.

click for enlarge 1920 X 1280 71.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 141.4 Kb

ss-stingray 27-12-2016 12:04

да, он самый. по моим наблюдениям встречается раз в 5 реже чем сварные.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Hisname 27-12-2016 09:56

quote:
А отверстие зачем? Под штифт для лучшей фиксации?

Да, по моему мнению это пламягаситель от пулемета СГ.
click for enlarge 1664 X 919 163.5 Kb

lisasever 27-12-2016 19:46

quote:
Да, по моему мнению это пламягаситель от пулемета СГ.

Добрый день.
Действительно, пулемёт СГ.

click for enlarge 1053 X 858 271.9 Kb
lisasever 27-12-2016 19:57

Если показанный выше пламегаситель, попадается один к пяти, то надеюсь этот ДП, ДТ? Или то же СГ (СГМ), но поздний?

click for enlarge 1920 X 1280 67.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 152.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 77.0 Kb

ss-stingray 27-12-2016 20:39

quote:
то надеюсь этот ДП, ДТ?

дп, на дт же гайки, либо вообще ничего, хотя на военных фото регулярно встречается бронетехника с конусными дульниками на пулемётах.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Hisname 27-12-2016 21:05

click for enlarge 660 X 495 44.6 Kb click for enlarge 960 X 639 106.5 Kb click for enlarge 417 X 400 37.7 Kb
lisasever 27-12-2016 21:06

quote:
дп, на дт же гайки, либо вообще ничего, хотя на военных фото регулярно встречается бронетехника с конусными дульниками на пулемётах.

И не только бронетехника.

click for enlarge 1879 X 1280 181.6 Kb click for enlarge 897 X 1280 171.3 Kb
click for enlarge 1164 X 875 566.0 Kb click for enlarge 1724 X 1110 361.7 Kb

ss-stingray 27-12-2016 22:17

какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.
по дульникам - довольное спорное решение для дт, ибо чтобы его снять придётся предварительно вылезти из танка и открутить дульник, что в бою довольно проблематично, а при подбитии, уставом предписывалось покидать машину с оружием...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

NORDBADGER 27-12-2016 22:27

quote:
Изначально написано ss-stingray:
какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.

Немецкие, цены немалой.

Михал Михалыч 27-12-2016 22:28

quote:
Originally posted by ss-stingray:

какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.



Примастрячили от МГв оружейных мастерской.
Распостраненная практика при утере родных
lisasever 27-12-2016 22:58

quote:
Примастрячили от МГв оружейных мастерской.
Распостраненная практика при утере родных


Похоже мастячили не только сошки, но и что-то к чему мушку приладить.

click for enlarge 800 X 600 97.5 Kb
click for enlarge 1200 X 404 88.0 Kb

ss-stingray 27-12-2016 23:19

вполне закономерно, ибо мушка у дт крепится на сошках. кстати, фиксатор этой мушки тоже различается на ранний-поздний.
quote:
Примастрячили от МГ

и правда, не признал в гриме

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 27-12-2016 23:27

quote:
фиксатор этой мушки тоже различается на ранний-поздний.

На фото ещё и приклад без наплечника. Упрощенный или как?
Нишпорка 27-12-2016 23:48

А если огонь вести из травы высотой с сошки, затворная рама эту траву "жевать" не начнет?
lisasever 28-12-2016 20:01

quote:
А если огонь вести из травы высотой с сошки, затворная рама эту траву "жевать" не начнет?

Добрый день.
Как с голодного острова - нет. Но при достижении рамой крайнего заднего положения, попадание стеблей травы перед рамой, между её стержнем газового поршня и ствольной коробкой вполне реально. Так же как и попадание стеблей в окно для выброса гильз в затворной раме. Это может привести к задержкам при стрельбе. А, как пишется в наставлениях, - "в случае появления задержек, быстро определить характер задержки и принять меры к её устранению".

click for enlarge 800 X 326 56.3 Kb

ss-stingray 29-12-2016 18:33

quote:
Упрощенный или как?

ага, в копе доволно часто попадается, как и упрощённые рукояти.


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 29-12-2016 23:38

quote:
ага, в копе доволно часто попадается, как и упрощённые рукояти.

Добрый день.
Упрощенные рукояти. Речь про затворную раму или пистолетную рукоятку?
ss-stingray 30-12-2016 15:59

quote:
пистолетную рукоятку?

про неё

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 30-12-2016 21:05

А в чём именно состояло упрощение? В форме, способе изготовления рукояток - из цельной заготовки вместе со спусковой рамой или приваренная, количестве отверстий для накладок, их форма?

Рукоятка с нижним выступом и двумя квадратным отверстиями. На ранних чертежах показан такой же выступ.

click for enlarge 1280 X 960 215.1 Kb click for enlarge 738 X 717 73.5 Kb

Рукоятка с нижним выступом и одним квадратным отверстием. Такой же выступ.

click for enlarge 1046 X 634 84.1 Kb

Рукоятка без выступа, и квадратным отверстием.

click for enlarge 1006 X 564 75.1 Kb

Рукоятка без выступа, и круглым отверстием.

click for enlarge 1014 X 460 50.4 Kb

Рукоятка без выступа, круглым отверстием, без прорези на направляющих выдвижного приклада.

click for enlarge 1917 X 840 275.1 Kb
click for enlarge 483 X 358 121.5 Kb

Для завершения демонстрации эволюции, рукоятка с двумя отверстиями модернизированного пулемёта.

click for enlarge 1200 X 917 558.3 Kb

Три фото для сравнения сопряжения рукояток и спусковой скобы.
Прямое.

click for enlarge 473 X 281 32.4 Kb

Чуть выше.

click for enlarge 1126 X 852 81.5 Kb

И без него.

click for enlarge 1280 X 853 272.8 Kb

ss-stingray 30-12-2016 23:44

там помимо этого ещё направляющие для приклада без прорези сбоку. лежит у меня такая где-то, доберусь, сфотаю в сравнении.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Hisname 31-12-2016 06:56

quote:
там помимо этого ещё направляющие для приклада без прорези сбоку. лежит у меня такая где-то, доберусь, сфотаю

Если вас не затруднит. Мне бы тоже очень хотелось взглянуть.

lisasever 31-12-2016 08:40

quote:
Мне бы тоже очень хотелось взглянуть.

Про неё я и позабыл. Добавил.
Hisname 31-12-2016 09:21

quote:

lisasever



Спасибо большое)
ss-stingray 31-12-2016 14:03

quote:
Про неё я и позабыл. Добавил.

она самая!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

baltinvest 31-12-2016 17:29

Разные диски дт29. Один обычный ранний, два других, один с латунными зелепками, второй с заклепками латунными и болтами. Ну и винт крышки без шайбы, но с набитым номером и другой резьбой.
click for enlarge 960 X 1280 393.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 360.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 372.3 Kb
lisasever 31-12-2016 20:48

quote:
Разные диски дт29

Спасибо за фото. Хорошая подборка. Два верхних прикупил бы для коллекции.
lisasever 31-12-2016 21:09

Есть темы с буквенными сериями и номерами СВД, ППШ, ТТ. Занимается ли кто-нибудь подобной статистикой по пулемётам ДП и ДТ? Интерес вызван желанием узнать когда был выпущен пулемёт ДТ с номером СК 232. Оружие копаное, на ММГ ДТ этого пулемёта видно клеймо ковровского завода, серию и номер. Год наносился более мелким шрифтом и уничтожен ржавчиной. Район находки Таганрог. Таким образом оружие могло быть утрачено как при обороне города в 1941 году, так и летом 1943-го при освобождении города и области.
ss-stingray 31-12-2016 21:21

quote:
когда был выпущен пулемёт ДТ с номером СК 232

так ведь, несквозная у них нумерация, вроде...
quote:
клеймо ковровского завода

в случае с дп/дт это скорее всего клеймо, означающее совместимость зипа с модернизированным вариантом

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 31-12-2016 22:17

quote:
так ведь, несквозная у них нумерация, вроде...

Просмотрел темы купли-продажи пулемётов ДП и ДТ.
Пехотные пулемёты выпущенные как в 30-е так и в 40-е годы имеют буквенную серию и номер.
Пулемёты ДТ в 30-е годы несли четырёхзначный номер. В 1941 уже и серию из букв и трёхзначный номер.
Очевидно, какое-то правило после перехода на буквенно цифровую маркировку ДТ должно было быть. Например, одни группы буквенных серий отдавались для ДП, другие для ДТ.
quote:
в случае с дп/дт это скорее всего клеймо, означающее совместимость зипа с модернизированным вариантом

Очевидно, Вы имеете ввиду описание клейм в книге "Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932 г., стр. 4). Цитирую...
"2. Пулемёты с клеймом в виде пули - К этой категории принадлежат пулемёты с полной взаимозаменяемостью запасных частей".
Я вел речь, про вот такое клеймо (фото другого ММГ). Полагаю в 40-е годы оно уже не несло той информации, что была актуальна на 1932-й год, и обозначало только производителя.

click for enlarge 900 X 600 233.6 Kb

Hisname 01-01-2017 07:35

click for enlarge 939 X 1280 210.2 Kb click for enlarge 453 X 735 35.6 Kb

З.Ы. Клеймо "Стрела в пуле" это Ковров, ППД, ДШК и ГШ с такими клеймами попадались.

lisasever 01-01-2017 10:35

Добрый день.
Пулемёт ДП с прицелом ДА.

click for enlarge 453 X 735 41.4 Kb

Где взяли? Ничего удивительного. Располагавшийся в Новинках 53-й БАО (бывшая 24 отдельная аэродромно-техническая рота) являлся одним из восьми батальонов аэродромного обслуживания в составе 4-го района авиационного базирования ВВС 7 Отдельной Армии.

Hisname 01-01-2017 10:52

Это старое фото из какой то книги, это не мое.
lisasever 01-01-2017 10:59

quote:
Это старое фото из какой то книги, это не мое.

"Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955 гг т. 2 ч. 1"
Hisname 01-01-2017 15:03

Нашел, скачал) Вот фото чуть в лучшем качестве)
click for enlarge 1146 X 765 121.9 Kb
Михал Михалыч 01-01-2017 16:17

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Пулемёт ДП с прицелом ДА.



Оружейникам скучно были..вот и примастрячили прицел от авиапулемета.
Хотя к ДП был свой штатный зенитный прицел
ЯРЛ 03-01-2017 12:07

Глубокоуважаемые господа! Мы тут в теме "Ретро-оружие в войнах XXI века" случайно заговорили о семействе пулемётов тов. Дегтярёва. Подскажите пожалуйста:
1.Крышка ДП и ДТ была одинаковая по посадочным местам? Можно ли было переставить крышки и использовать магазины или 47-49, или 63?
2.РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49, а крышка от ДТМ ставилась? Можно было поставить 63?
С уважением ЯРЛ.
Михал Михалыч 03-01-2017 15:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Глубокоуважаемые господа! Мы тут в теме "Ретро-оружие в войнах XXI века" случайно заговорили о семействе пулемётов тов. Дегтярёва. Подскажите пожалуйста:
1.Крышка ДП и ДТ была одинаковая по посадочным местам? Можно ли было переставить крышки и использовать магазины или 47-49, или 63?
2.РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49, а крышка от ДТМ ставилась? Можно было поставить 63?
С уважением ЯРЛ.


Бред какой-то

Hisname 03-01-2017 16:40

Могу высказать предположения:
Приемники патронов в магазинах ДП и ДТ одинаковые как и окна в ствольных коробках и задний выступ(у прицельной колодки). На разном расстоянии у ДТ и ДП расположены пазы для фиксации усиков магазинов. На ДТ они на планшайбе которая навинчивается на ствольную коробку, а у ДП они на кожухе ствола.
Магазин ДП из за этой самой планшайбы просто не влезет по своим габаритам на ствольную коробку ДТ. А магазин ДТ можно попробовать установить на ДП без передней фиксации. Стрелять только вряд ли получиться, скорее всего перекосит подачу патронов.
У РП-46 крышка не меняется, просто снимается лентопротяжный механизм и ставятся магазины от ДП. А вот наоборот не получится. У РП-46 для лентопротяга на ствольной коробке плоскость выфрезерована. И если на ДПМ поставить крышку ствольной коробки от РП-46, усилия затворной рамы ДПМ не хватит ленту протянуть, газовый узел иначе выполнен. Или будут клины постоянные и перекосы.
Это мои предположения.
ЯРЛ 03-01-2017 17:03

Спасибо! Внятно. А на РП-46 можно поставить крышку от ДТМ и диск на 63?
Михал Михалыч 03-01-2017 17:06

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо! Внятно. А на РП-46 можно поставить крышку от ДТМ и диск на 63?

Hisname 03-01-2017 17:18

Крышку скорее всего да, а магазин без передней фиксации только воткнуть. Стрелять я не думаю что получиться. У РП-46 пазы для усов магазина и\или лентопротяга на кожухе ствола. Так же как у ДП и ДПМ.

ДП и ДПМ
click for enlarge 1024 X 388 101.7 Kb click for enlarge 1024 X 597 150.3 Kb
ДП и ДТ
click for enlarge 1300 X 722 162.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 197.7 Kb

Крепление лентопротяга РП-46
click for enlarge 800 X 600 120.1 Kb

Сам лентопротяг РП-46
click for enlarge 800 X 800 100.2 Kb click for enlarge 800 X 800 117.8 Kb click for enlarge 800 X 800 91.1 Kb
Крепление диска ДП
click for enlarge 1707 X 1280 329.3 Kb
Крепление диска ДТ
click for enlarge 907 X 621 113.1 Kb

ss-stingray 14-01-2017 17:26

люди, объясните мне тёмному-неразумному, о какой, нифиг, крышке идёт речь???

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

obgist 16-01-2017 18:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49



На РП-46 крышка НЕ менялась - просто снимался приемник для ленты и ставился обычный диск на 47 (самые ранние диски были на 49). То есть, под СТАНДАРТНОЕ крепление диска (спереди упор приемника, а сзади защелка приемника, как и на ДП-27 - последнее и предпоследнее фото в первом посте у ТС - прекрасно видно).

Сканы из Руководства службы РП-46 1949 года издания.
click for enlarge 825 X 394 69.8 Kb click for enlarge 825 X 944 130.0 Kb

Сами фото и с приемником и с диском - в этой же теме - пост 413. Чтобы не дублировать - вот ссылка на эту страницу: https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886-20.html

lisasever 17-01-2017 05:50

Добрый день.
В известном разделе к продаже предлагается немалое количество различных запчастей к пулемётам ДП и ДТ. И главное новые! Приклады, деревянные для ДП и выдвижные для ДТ, пламегасители, муфты ствола, ударники, предохранители, затворные рамы, соединительные винты, спусковые крючки, пружины отражателя, гильзосборники различных вариантов, сошки для ДП и ДТ, накладки рукоятки, диски, боевые упоры, есть даже новые спусковые рамы, есть прицелы, даже диоптрические для ДТ, в масле.
Но почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?
пиротехник 18-01-2017 18:53

quote:
Originally posted by lisasever:

Но почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?



Пару раз были предложения, на вв2 и ганз.ру, но очень очень редко.
ss-stingray 18-01-2017 20:59

quote:
почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?

в сущности, не только они - ствольные коробки и план-шайбы тоже горами не лежат, первую в хорошем сохране я уже второй год ищу...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 18-01-2017 22:14

Добрый день.
Ствольная коробка вещь для оружия монументальная, основа. На которой держится всё остальное. Расходной запчастью её трудно назвать, в отличии от направляющей поршня. Где-то они, всё таки, должны быть.
ss-stingray 06-02-2017 17:49

quote:
Где-то они, всё таки, должны быть.

как найдёте где они живут - расскажите

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 06-02-2017 20:43

Добрый день.
Такой простой вопрос.
Диски. Одни с "ушком", другие без. Но винт для задержки пружины на том же месте. А "ухи" где? Зависит ранний диск либо поздний, или другие причины? В наставлениях и руководствах их почему-то не рисуют.

click for enlarge 800 X 533 291.9 Kb

Hisname 06-02-2017 20:53

Два типа петелек
click for enlarge 420 X 425 32.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 129.0 Kb
Заклепка которая держит петельку одновременно выполняет функцию фиксатора ограничителя магазина. В виде гильзы патрона с вкрученным в бок винтом или на заклепке.
Вот без петельки)
click for enlarge 676 X 507 42.8 Kb click for enlarge 676 X 507 43.3 Kb
Вот продают подобную штуку) Утверждают что оригинал)) Хотя и клеймо "Ш" от ШКАСа судя по всему.
click for enlarge 1024 X 768 51.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 102.8 Kb
А нету петелек вообще это да, это разные типы магазинов, без петелек ЕМНП это поздние.
lisasever 06-02-2017 21:30

quote:
без петелек ЕМНП это поздние

Ушей нет уже в альбоме 1936 года. Т. е. поздние это начало 30-х?
Hisname 07-02-2017 06:46

Предлагаю подойти с другой стороны))
Вы не станете спорить, что самые ранние диски к ДП-27 имели емкость 49 патронов?)
А в НСД 38, от 1939 уже говорится о емкости в 47 и соответствующей пометке на диске. В НСД от 1946 года , диск изображен так же , без петельки. В тексте упоминаний тоже нет. Про 49 патронов есть.
Версия о том, что диски с ушками исключительно финского изготовления тоже не выдерживает никакой критики. Есть и с ушками без финских клейм. А вот наоборот мне не попадались (без ушек, но с финским клеймом).
Я пробовал искать и с кожаными петельками, но тут невозможно понять, новодел это или действительно имело место быть.

click for enlarge 640 X 480 75.3 Kb click for enlarge 451 X 604 62.8 Kb click for enlarge 682 X 1011 427.8 Kb
Из того же НСД 1946 года, самое позднее у меня.
Интересный диск , "47 шт" клеймо.
Массу дисков продают, емкость 47, а клейм на 47 никаких нет и видно что диск не ремонтный, складской.

monkeymouse90 07-02-2017 17:39

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Такой простой вопрос.
Диски. Одни с "ушком", другие без. Но винт для задержки пружины на том же месте. А "ухи" где? Зависит ранний диск либо поздний, или другие причины? В наставлениях и руководствах их почему-то не рисуют.


Их пролюбливали регулярно. Или ломали. Подобные самодельные фальшпатроны, в копанине попадаются сплошь и рядом. Обычно, просто ставили винтик подлиннее и за него хватались.

wink 15-02-2017 23:51

Приветствую.а это какой кожух?с ранним как на первом фото не сходится.с ув.
click for enlarge 960 X 1280 178.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb
Gimal 15-03-2017 08:36

Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?
ss-stingray 15-03-2017 15:44

quote:
"три поляка, грузин и собака"

так в этом киношедевре и ак встречается...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever 15-03-2017 20:18

quote:
Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?


Добрый день.
Какая серия?
Gimal 16-03-2017 08:21

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Какая серия?

Добрый. Да весь первый сезон - точно.
Вот навскидку - третья:

click for enlarge 1680 X 1050 144.3 Kb

Gimal 16-03-2017 09:31

quote:
Изначально написано ss-stingray:

так в этом киношедевре и ак встречается...


Ну в роли штурмгевера же

lisasever 17-03-2017 05:19

quote:
Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?

quote:
Добрый. Да весь первый сезон - точно.
Вот навскидку - третья:


Добрый день.
Теперь понятно о чём речь. Фильм снимался в 1965 г. В съёмках в качестве главного танкового "персонажа" использовалась не одна и та же машина, а несколько Т-34-85. Так как съёмки фильма проводились в разных уголках Польши. Потому, что бы не таскать за собой танк целиком, как реквизит, для работы привлекалась техника местной воинской части.
А вот киноляп это или нет, сейчас трудно сказать. Фильм про польский экипаж. А в какой комплектации польские танкисты в 60-е годы использовали в танках лобовой пулемёт, исследований никто не проводил. Снимались реальные боевые, а не студийные Т-34-85. Так же, для съёмок сцен внутри башни, отделения управления, были использованы разрезные танки. Учебные машины, у которых сделаны вырезы в башне, бортах корпуса.
Ничто не мешает установить на ДТ спусковую раму пехотного ДП с деревянным прикладом. Может подобное действительно имело место быть в польских БТВ, а потому в увиденном причин для удивления нет.
Gimal 17-03-2017 08:29

Спасибо!
Исчерпывающе
Jo_Oness 23-04-2017 23:28

Вопрос к знатокам РПД-44. На первом фото стандартная скоба УСМа, на втором странно выгнутая.

1. click for enlarge 544 X 608 95.4 Kb

2. click for enlarge 632 X 624 119.9 Kb

lisasever 24-04-2017 06:10

quote:
Вопрос к знатокам РПД-44. На первом фото стандартная скоба УСМа, на втором странно выгнутая.

Добрый день.
Ремонт. Здорово досталось той скобочке. Отрихтовали как могли.
Jo_Oness 24-04-2017 07:25

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Ремонт. Здорово досталось той скобочке. Отрихтовали как могли.

Аппарат на котором эта скоба стоит без рем.клейм, да и на вид её как будто целенаправленно так выфрезеровали... Может это вариант для использования в зимних перчатках?

Gimal 24-04-2017 07:34

quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Может это вариант для использования в зимних перчатках?


Эт вряд ли...
Сравните с первым фото, места под палец явно меньше.
Может ремонтную и фрезернули "на глазок", а не кувалдой правили

Jo_Oness 24-04-2017 11:21

quote:
Изначально написано Gimal:

Эт вряд ли...
Сравните с первым фото, места под палец явно меньше.
Может ремонтную и фрезернули "на глазок", а не кувалдой правили


Я такую странную скобу уже 3-й раз вижу, все экземпляры были поздние, со складной кучкой взвода.

тов.Калинин 01-09-2017 15:55

Попались два диска на 49 патрон.Предполагаю ,что диски самого раннего изготовления,конца 20х. Надписи на дисках ЛИМ +на одном из дисков стоит знак -молоточек.Вопрос-диск с молоточком Тульский?
click for enlarge 1707 X 1280 244.9 Kb
тов.Калинин 01-09-2017 18:10

Крупно
click for enlarge 1707 X 1280 279.3 Kb
тов.Калинин 01-09-2017 18:12

Второй диск
click for enlarge 1707 X 1280 282.0 Kb
тов.Калинин 01-09-2017 18:12

крупно
click for enlarge 1707 X 1280 287.9 Kb
тов.Калинин 01-09-2017 18:15

Обратная часть 1го диска
click for enlarge 1707 X 1280 268.4 Kb
тов.Калинин 01-09-2017 18:16

Крупно
click for enlarge 1707 X 1280 258.8 Kb
lisasever 20-12-2017 20:31

Добрый день.
Ряд вопросов, касающийся пулемётов ДП, проходил обсуждение в ещё одной теме (со стр. 18):
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-18.html
ЯРЛ 22-12-2017 11:37

Господа подскажите пожалуйста. А на ДП, ДПМ на сколько минимально впереди газоотвода нужно резать ствол что бы автоматика работала?
Спасибо.
lisasever 23-12-2017 13:09

quote:
Господа подскажите пожалуйста. А на ДП, ДПМ на сколько минимально впереди газоотвода нужно резать ствол что бы автоматика работала?
Спасибо.


Добрый день.
Глядя на известные фотографии укороченных пулемётов РПД, нашего АКС74У, или карабинов на базе винтовок, к примеру M1A Socom 16 или штурмовых FN SCAR-H, можно, казалось бы, смело утверждать, что для надёжной работы автоматики достаточно оставить перед отверстием газоотвода отрезок ствола равный длине пули.

click for enlarge 1200 X 595 192.6 Kb click for enlarge 1280 X 720 179.4 Kb

Не будучи конструкторами стрелкового оружия, фото перечисленных образцов даже можно приводить в качестве доказательств сказанного.
Всем известная винтовка М1Гаранд, под мощный винтовочный патрон, имеет газоотводный узел как раз в передней части ствола. Попробуй после этого что-либо возразить.

click for enlarge 895 X 680 132.5 Kb

Вместе с тем, процессы происходящие в канале ствола при выстреле весьма сложны и многообразны. Не случайно они породили целую науку. Потому, если кто-то хочет не просто кивнуть в сторону РПД, АКС74У, а ещё и обосновать свои слова, я бы порекомендовал книгу:
"Газодинамика автоматического оружия" (В.И. Кулагин. В.И. Черезов, 1985)
и немного пожить среди основ расчёта процессов в камерах боковых газовых устройст.

ЯРЛ 23-12-2017 17:08

Спасибо!
lisasever 06-01-2018 12:20

Добрый день.
Восточно-Карпатская операция, сентябрь-октябрь 1944 г., фотокорреспондент А. Шайхет.

click for enlarge 800 X 537 88.1 Kb

Вопрос.
Что это за чехол, который можно увидеть у пулемётчика на переднем плане? Сзади, внизу (указан стрелкой).

click for enlarge 380 X 533 69.2 Kb

Поначалу подумал, что это ещё один пулемёт ДП в чехле, который несёт боец в следующей шеренге. Но видно, что за пулемётчиком солдаты имеют винтовки. Одну видно у крайнего в шеренге на левом плече, винтовка соседа видна за пулемётчиком параллельно стволу ДП. И то же на левом плече.
Если это чехол с запасным стволом, то как он там висит, если у этих чехлов одна шлевка для подвеса? Может солдат за пулемётчиком несёт его в правой руке? Но тогда запасной ствол получается очень длинным.

joker-quest 07-01-2018 08:49

quote:
Originally posted by lisasever:

Что это за чехол, который можно увидеть у пулемётчика на переднем плане?



Здравствуйте Сергей!
Моё Имхо-это чехол для принадлежности? ( трех составной шомпол,ключ,развертки,выколотки,ершик,шомпол для чистки патронника ( гнутый)), а сам чехол со сменным стволом,висит ( виден) у бойца под правой рукой.

P.S. И так как фото-в динамике ( строй бойцов движется вперед,да и сам боец по-видимому заметил что их снимают,мне кажется и вытянулся и темпа прибавил) чехол с принадлежностями просто-мотыляется из стороны в сторону,( правая нога бойца,как раз ушла назад) в этот момент и был произведен снимок...

lisasever 08-01-2018 10:56

Добрый день.
Под правой рукой противогазная сумка. Наверное, это всё таки что-то в руках бойца скрытого за спиной пулемётчика.
AllBiBek 08-01-2018 16:38

Похоже на чехол для запасного ствола:

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=112938

ну а как и на чём висит - да мало ли как можно к скатке прикрутить, правильно?

ss-stingray 08-01-2018 22:24

quote:
чехол для принадлежности?

по наставлению переносится вторым номером, хотя, само собой, понятно, что на боевых всякое бывает... да и мало ли чем боец прибарахлился, много чего может там висеть, ТР к примеру.
з.ы. чехол для запасного ствола выглядит так:


click for enlarge 1707 X 1280 265.1 Kb

baltinvest 10-01-2018 14:34

Про дп боле менее понятно, а вот в чем отличие раннего ДТ-29 от позднего?
ss-stingray 10-01-2018 17:21

рукоять, приклад, фиксатор мушки на сошках, диски... ствол, само собой.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

obgist 11-01-2018 15:55

quote:
Originally posted by Hooke:

7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. (РП-46)
Руководство службы - 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. - 1949 г.
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. - 1960 г.
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обл. 1946 г. - 1984 г.
Руководство по ремонту 7,62-мм ротных пулеметов обр. 1946 г. - 1957 г.



Хотелось бы дополнить, что еще есть "Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г." - 1950 года выпуска.
И уже там питание ТОЛЬКО из металлической ленты в 250 патронов...
Магазин НЕ упоминается...
Nebelwelfer 26-01-2018 09:32

На ww2 одно время продавался такой макет от ЗиДа, только ноги какие-то странные, на МГ похожи хотя все крепления видимо родные и складываются штатно, написано было на 38й год.

click for enlarge 778 X 519  40.9 Kb
click for enlarge 778 X 519  43.4 Kb
audrew 26-01-2018 10:30

Сошки ПТРД, ДП-27 поздние, после 1943г.
https://reibert.info/threads/soshki-ptrd.217168/
Nebelwelfer 26-01-2018 11:31

quote:
Originally posted by audrew:

Сошки ПТРД, ДП-27 поздние, после 1943г.



Спасибо, первый раз такие вижу на ДП, должны же были наверно при закладке на хранение привести все к единому знаменателю, на моих даже номер выбит единый как на всех основных частях, а тут дожили до наших дней.
ss-stingray 26-01-2018 13:25

не особо великая редкость, кстати - довольно регулярно встречаются, мне макетов штук 10 попадалось с такими ногами.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Durimar 03-02-2018 12:49

Вам и задний винт надо менять. Вот его чертеж существует. И думается, что от переднего он отличается только направлением и формой прорези.
А не могли бы вы показать больше фото этого ДП?
БудемЖить 03-02-2018 01:08

quote:
Originally posted by Durimar:

А не могли бы вы показать больше фото этого ДП?



Ранненький... Если не абсолютный катастрофический послевоенный сборняк - вешь хорошая.
Кстати, уже возникавший ворос - дробь в серийном номере. Для спарки ДА-2 это нормально, но это совсем не первый пехотный ДП с таким дробным номером. Чтоэто значит, пока не могу предполождить - версии кончились.
Durimar 03-02-2018 12:09

quote:
Originally posted by БудемЖить:

абсолютный катастрофический послевоенный сборняк


Даже по этим фото видно, что не катастрофический. Ствольная коробка, спусковая рама, затворная рама и кожух ствола с большой долей вероятности родные. Ствол более поздний (с этим, скорее всего, и связано отсутствие замыкателя ствола). Сошки тоже. Остальное надо смотреть.

joker-quest 07-02-2018 12:09

quote:
Originally posted by Durimar:

Ствол более поздний


Ну а у меня наоборот,на более позднем -1939 года, ДП-О,установлен ранний ствол с полукруглыми ребрами,на казеннике которого читается,чуть забитый "1931" год.Видно-все те же "Арсенальные дела"
click for enlarge 1920 X 1080 312.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 107.8 Kb

jeka09 21-02-2018 17:11

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, производились ли в годы Великой Отечественной войны рифленые стволы для ДП-27? Известно ли, когда произошел переход в производстве с рифленых стволов на гладкие? Или же их производство (рифленых и гладких) осуществлялось параллельно до 1945 года?
joker-quest 21-02-2018 18:57

quote:
Изначально написано jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, производились ли в годы Великой Отечественной войны рифленые стволы для ДП-27? Известно ли, когда произошел переход в производстве с рифленых стволов на гладкие? Или же их производство (рифленых и гладких) осуществлялось параллельно до 1945 года?

Рифленые стволы с полукруглым рифлением,делали до 1935 года,рифленые стволы -с прямоугольным рифлением делали с 1935 по 1939 год.Таким образом переход на гладкие стволы произошел в 1939 году.Во время ВОВ-рифленые стволы не делали.

jeka09 21-02-2018 20:49

Большое спасибо за обстоятельный ответ!
bk73 25-02-2018 22:28

Сошки поздние,не отсюда!)
С ув
Durimar 25-02-2018 22:37

За фото спасибо.
К сожалению, от первоначального образца остался только кожух ствола со ствольной коробкой. Все остальное, в т.ч. ствол, спусковая рама, сошки, прицел в сборе, было установлено на него позже. Затворная рама, судя по обилию номеров, тоже не родная. Ствол переделан для установки в ствольную коробку данного образца. Кожух ствола самого раннего серийного образца.
ss-stingray 26-02-2018 12:30

жаль низ родной не сохранился остальное можно было бы доукомплектовать.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer 26-02-2018 12:16

Кто-нибудь снимал с ЗИДовского макета ствол? он вообще снимается? Судя по отсутствию сварки на подвижных частях должен, кнопка по крайней мере нажимается, но провернуть не могу, может он там закис, нужен ключ какой-то специальный или приспособа?
lisasever 28-02-2018 06:52

Добрый день.
К вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам пулемётов ДП и ДТ.
55-я армия, Ленинградский фронт, Колпинский район. 1941-1942 г. (фотокорреспондент Н. А. Калашников).
Внимание на приклад.

click for enlarge 1600 X 1066 169.3 Kb
ss-stingray 28-02-2018 14:35

quote:
К вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам пулемётов ДП и ДТ.

а вот и ничего подобного, это скорее к вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам ДТ и ДА и установки на эту кракозябру ДПшного приклада

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ded2008 28-02-2018 16:30

эх как только пулемет генерал-майора федорова не обзовут.
lisasever 01-03-2018 06:16

quote:
а вот и ничего подобного, это скорее к вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам ДТ и ДА

Добрый день.
Согласен. Именно так.
osborn 04-03-2018 22:37

Добрый день, обращаюсь за помощью к знатокам данной темы. Знакомый просить определить модификацию пулемета, который попал ему в руки. Он спрашивает, это ДП-27 или ДП-28. Также его интересует, для чего служит предмет сделанный из патрона? ну и наконец, законно ли купить недостающие части? Как он пишет дульный тормоз. Прошу прощения за странные вопросы, товарищ мой не местный, а я не в теме.
osborn 04-03-2018 22:40


click for enlarge 720 X 540  79.2 Kb
click for enlarge 720 X 540  87.0 Kb
click for enlarge 528 X 720  60.8 Kb
click for enlarge 528 X 720  92.9 Kb
click for enlarge 528 X 720 103.3 Kb
ss-stingray 04-03-2018 23:04

дп-27. дульников в запчастях как грязи. гильза - ограничитель из диска (магазина).

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

osborn 05-03-2018 01:53

Спасибо, Ваш ответ отправляется в Люксембург. Везёт людям, там почти все свободно.
bk73 05-03-2018 09:08

Под ДП27 редкий ПП м3а2
А Дпшка видимо затрофееная судя по прикладу.


С уважением.

osborn 05-03-2018 11:55

quote:
Под ДП27 редкий ПП м3а2

Я прошу прощения, но не можете ли пояснить подробнее. К своему стыду слаб в этой теме. Про мушкеты что-то знаю, а здесь....
пиротехник 05-03-2018 14:26

Это трофейный ДП-27, захваченный у РККА и переделанный финской армией в ходе Зимней войны. "Эмма" ещё называется.
RomanStudebaker 05-03-2018 15:30

quote:
Originally posted by пиротехник:

и переделанный финской армией в ходе Зимней войны.



Почему "во время зимней войны" ? Может , он попал к ним в 42-м , к примеру ...
joker-quest 05-03-2018 15:34

quote:
Originally posted by osborn:

редкий ПП м3а2



quote:
Originally posted by osborn:

Я прошу прощения, но не можете ли пояснить подробнее.


Под ДП,лежит американский пистолет-пулемет М3 его еще "гриз-ган" называют (если Вы про это спрашивали)

osborn 05-03-2018 17:18

А, не про американца он не спрашивал. Это он издевается, хвастал , что ППШ с номером 49 купил, с...ка.
joker-quest 05-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано osborn:
Спасибо, Ваш ответ отправляется в Люксембург. Везёт людям, там почти все свободно.

У нас тоже можно купить и ДП и Максим ( в варианте-охотничьего/ самозарядного )

osborn 05-03-2018 19:19

У них то нормальные, включая короткоствол
osborn 06-03-2018 01:19

[QUOTE][B]Это трофейный ДП-27, захваченный у РККА и переделанный финской армией в ходе Зимней войны. "Эмма" ещё называется.

click for enlarge 720 X 960 113.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 108.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 74.2 Kb
вроде клейм нет никаких?

Nebelwelfer 09-03-2018 18:02

Кстати про приклады, подскажите то знает. Купил в купле-продаже приклад из ЗИПа, поменять на макете, в процессе установки понимаю что он жутко негабаритный, бывают и похожие на нормальные, тоже без дырок под винты, но в основном такие, с "ребрами" от станка в районе шейки. Приклад по технологии ремонта надо обтачивать заподлицо со спусковой рамой и потом заново покрывать лаком?
click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.2 Kb
lisasever 10-03-2018 09:48

quote:
Приклад по технологии ремонта надо обтачивать заподлицо со спусковой рамой и потом заново покрывать лаком?

Добрый день.
Да. Надо обточить и залачить. Ситуация с Вашим ДП и прикладом к нему обычна и нормальна. У Вас на спусковой раме по бокам сделаны фаски (ровные плоскости). Они есть не на всех рамах. У одних рама в этом месте почти круглая, у других фаски чуть меньше, у третьих больше, за все не угадать и зиповские приклады часто в этом месте имеют вот такую круглую форму.

click for enlarge 1200 X 900 55.5 Kb click for enlarge 1000 X 750 47.7 Kb

click for enlarge 800 X 368 53.0 Kb

А вот пример доработанного таким образом приклада, где хорошо видны оставшиеся следы резца при токарной обработке его шейки.

click for enlarge 1075 X 662 86.8 Kb

Nebelwelfer 10-03-2018 12:01

Спасибо за ответ, справедливости ради замечу он бы на любой раме в габарит не вписался т.к слишком массивный, вероятно это какой-то условный ЗИП где каждый делает под себя. А нет ли у вас информации как его после подгонки обработать по науке? Чем пропитать и каким лаком покрыть чтобы получить такой же желтый цвет.
lisasever 10-03-2018 12:17

quote:
А нет ли у вас информации как его после подгонки обработать по науке? Чем пропитать и каким лаком покрыть чтобы получить такой же желтый цвет.

Фрагмент страницы из руководства по ремонту. Аналогичные указания по ремонту винтовок и пр. А цвет лака надо подбирать опытным путём. Современная номенклатура их очень разнообразна, но нужный, уверен, найдётся.


click for enlarge 960 X 338  95.4 Kb

Nebelwelfer 10-03-2018 18:52

Спасибо вам снова, буду значит кувыркаться с ним дальше, думал попроще все это будет.
jeka09 16-03-2018 17:20

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, какой год производства указан на клейме ремня ДП 1942 или 1947 год? Вероятно, ремень с аналогичным клеймом был не в единственном экземпляре и подобные ремни имеются у форумчан, и они уже сформировали своё мнение о его годе производства. Просьба к форумчанам поделиться своим мнением, этот ремень на военный 1942 год или же на послевоенный 1947 год?
click for enlarge 1024 X 591  83.6 Kb
click for enlarge 1024 X 652  77.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 135.3 Kb
lisasever 16-03-2018 23:09

quote:
...Просьба к форумчанам поделиться своим мнением, этот ремень на военный 1942 год или же на послевоенный 1947 год?

Добрый день.
Полагаю у Вас 1947 год. На фото ниже подобный пример.

click for enlarge 1707 X 1280 111.6 Kb
jeka09 17-03-2018 06:31

Сергей большое спасибо за ответ.
Nebelwelfer 01-04-2018 17:28

Посетил сегодня Артиллерийский музей, на удивление попал в период выставки по Дегтяреву, выставили даже образцы как здесь обсуждали на первой странице. Освещение правда было не очень и под стеклом экспонаты, все как обычно.

click for enlarge 1920 X 1082 170.9 Kb click for enlarge 1920 X 1082 149.5 Kb click for enlarge 1920 X 1082 134.2 Kb click for enlarge 1920 X 1082 187.0 Kb

Вот такой ранний образец 1926-го года:
click for enlarge 1920 X 1082 131.0 Kb click for enlarge 1920 X 1082 131.9 Kb click for enlarge 1920 X 1082 163.0 Kb click for enlarge 1920 X 1082 129.9 Kb

Какие-то эксперименты прямо во время войны:
click for enlarge 1920 X 1082 136.5 Kb click for enlarge 1920 X 1082 148.7 Kb click for enlarge 1920 X 1082 137.1 Kb

-MISTER- 15-04-2018 20:44

...необычное крепление ремня и странная Приблуда на прицельной планке (похожа на обойму ВМ?)
600 x 345
joker-quest 15-04-2018 22:08

quote:
Originally posted by -MISTER-:

...необычное крепление ремня


Опять стрельба "с ноги" ( если присмотреться,ремень идет длинной петлей,огибая правую ступню стрелка)

ss-stingray 15-04-2018 22:39

quote:
(похожа на обойму ВМ?)

бюджетный "коллиматор"?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

-MISTER- 16-04-2018 10:06

quote:
бюджетный "коллиматор"?

...и бюджетный "компенсатор"?...
457 x 366
ss-stingray 16-04-2018 18:25

quote:
...и бюджетный "компенсатор"?...

не иначе, проточка под ключ для снятия ствола...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

jeka09 23-04-2018 21:50

Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, полностью кожаные ремни на ДП выпускались только в довоенный период или и в послевоенный период то же могли полностью кожаные ремни выпускаться? Могли ли ДП-27 выпуска 1942 года укомплектовываться ремнями сделанными полностью из кожи?
click for enlarge 1920 X 1045 235.5 Kb
click for enlarge 398 X 193  41.3 Kb
lisasever 26-04-2018 16:55

quote:
Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, полностью кожаные ремни на ДП выпускались только в довоенный период или и в послевоенный период то же могли полностью кожаные ремни выпускаться? Могли ли ДП-27 выпуска 1942 года укомплектовываться ремнями сделанными полностью из кожи?

Добрый день.
На фото классический пулемётный ремень, изображение которого любой может увидеть в книге "Атлас конструктивных чертежей шорно-седельных изделий (1934, Приложение к сборнику N11).
Пулемёт ДП-27 выпускался задолго до войны, а вместе с ним и эти пулемётные ремни. Потому на складах в глубине страны таких ремней могло быть в достатке, отчего ничто не мешало укомплектовывать ими пулемёты военных лет. Как выпущенные во время войны, так и изготовленные ранее и поступаемые со складов для вооружения вновь формируемых частей.
Касаемо именно выпуска, однозначный ответ можно получить только сверив производственную документацию. Но и этого будет мало, ибо термин "пулемётный ремень" это обобщённое название. Важно каким была его конструкция и материалы используемые для изготовления. Ни разу не видел такие ремни с послевоенными штампами. Вместо них массово встречаются ремни совсем другого типа, имеющих полотно изготовлено из тесьмы, а из кожи остались короткие горты с пряжкой на одном конце, завязкой или шпеньком на другом (фото ниже).
Не имея доступа к производственной документации фабрик изготовлявших такие ремни, о том какие они были на пулмётах во время войны я могу оценить только по архивным фото.
Что я вижу.
Показанный Вами ремень, можно увидеть на фото, где солдаты ещё без погон. То есть это период до лета 1943 года.

click for enlarge 780 X 548 101.7 Kb click for enlarge 541 X 835 106.9 Kb

Далее.
Нередко встречается ремень представляющий собой длинную тесьму с одной пятистенной пряжкой. Такой просто заводился в антабки, а конец заправлялся в пряжку, образуя кольцо из тесьмы.

click for enlarge 550 X 390 102.8 Kb click for enlarge 1920 X 1224 195.9 Kb

Вместе с ним использовался ремень имеющий пряжку с одного конца и короткий горт с другого, фиксировавшийся с помощью завязок или шпенька.

click for enlarge 1707 X 1280 117.4 Kb

Но наиболее массовым на пулемётах ДП, как и на СВТ-40, в годы войны был пехотный ружейный ремень, именуемый многими как ремень винтовки Мосина. На начало войны это мог быть ремень в том числе кожаный.

click for enlarge 600 X 927 79.6 Kb

Но чаще тесьмяный. При этом, в случае изготовления его из узкой тесьмы, ремень устанавливался в антабку приклада без тренчика.

click for enlarge 1000 X 688 137.1 Kb

jeka09 26-04-2018 21:27

Сережа, большое, очень большое спасибо за Ваш ответ по ремню ДП.
Kroshka Ru 30-04-2018 16:21

Что за ДПоид в фильме "В тылу врага" 1941 года? С деревянным прикладом и пистолетной рукояткой.

click for enlarge 688 X 512 68.7 Kb
click for enlarge 688 X 512 55.0 Kb

lisasever 30-04-2018 17:01

quote:
С деревянным прикладом и пистолетной рукояткой.

Добрый день.
Пулемёт ДП со спусковой рамой от пулемёта ДА с установленным в неё "длинным" прикладом.
Kroshka Ru 30-04-2018 17:38

Конструктор значить. Ясненько. С креплением диска тоже как то вопрос порешали - кожуха то нет. Хорошие реквизиторы на Союздетфильме были, с фантазией.
lisasever 30-04-2018 17:48

quote:
Хорошие реквизиторы на Союздетфильме были, с фантазией.

Да, фантазия ещё та.
Кадры.
55.15. Пулемёт на сошках. Это видно и с переднего ракурса и с сзади.

click for enlarge 1024 X 768 396.2 Kb

55.23 он то же на сошках.

click for enlarge 1024 X 768 352.5 Kb

55.44. Пулемёт уже не на своих сошках, а на воткнутой в снег деревянной рогатке!

click for enlarge 1024 X 768 400.0 Kb

55.52 В следующем кадре опять на сошках.

click for enlarge 1024 X 768 422.3 Kb

Kroshka Ru 30-04-2018 17:51

Ну это технические моменты. Сошки забыли, или пролюбили, а кино снимать надо. Тыц.
bvz1 03-05-2018 20:02

Из документов 4-й Ударной армии
click for enlarge 1445 X 702 104.1 Kb
bvz1 03-05-2018 20:02

Из документов 4-й Ударной армии
obgist 29-05-2018 09:04

На глаза попалась старая тема с РП-46 именно 1946 года выпуска...
Вот фото, которые там были..

click for enlarge 1024 X 768 157.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 152.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 171.7 Kb click for enlarge 1023 X 650 152.3 Kb

RomanStudebaker 04-06-2018 19:02

Друзья , у меня возник вопрос . А до какого года ДП-27 были в производстве ? Видел 52 , 53 год :
joker-quest 04-06-2018 19:38

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Друзья , у меня возник вопрос . А до какого года ДП-27 были в производстве ? Видел 52 , 53 год :

ДП-27 был в производстве до начала 1945 года,дальше пошел ДПМ,с 1946 года-РП-46

RomanStudebaker 04-06-2018 20:03

quote:
Originally posted by joker-quest:

ДП-27 был в производстве до начала 1945 года,дальше пошел ДПМ


Ответ неверный . На zib-militaria продаются послевоенные ДП-27 советского производства с маркировкой 50-х годов :

joker-quest 04-06-2018 20:07

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Ответ неверный . На zib-militaria продаются послевоенные ДП-27 советского производства с маркировкой 50-х годов :


Ссылочкой на такую продажу не богаты? очень интересно фотки посмотреть-увидеть советскую маркировку (допускаю что под названием Советской маркировки на этом сайте,может быть маркировка других стран соц.лагеря,также как наш ДП-27,они называют-DP-28 )

RomanStudebaker 04-06-2018 21:02

quote:
Originally posted by joker-quest:

Ссылочкой на такую продажу не богаты?



Так ссылка известна , но вот я не нашёл фото с маркировкой . Хотя помню точно - 52 год . Именно СССР . И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР . А вот ДПМ у них продаются польские - и это указано в информации .
joker-quest 04-06-2018 21:19

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

Так ссылка известна , но вот я не нашёл фото с маркировкой . Хотя помню точно - 52 год . Именно СССР . И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР .


Очень это сомнительно!
как уже выше написал именно ДП-27 советского производства ( то есть СССР) закончили производить в январе 1945 года...
дальше пошел ДПМ,с 1946 года-РП-46

joker-quest 04-06-2018 21:23

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР


Тогда чтобы ему было доверие пусть для начала исправит ихнее ДП-28, на наше ДП-27

А то-понапридумывают названия на свой лад! Такие же у него и "Советские" как ДП-28

RomanStudebaker 04-06-2018 21:33

quote:
Originally posted by joker-quest:

Очень это сомнительно!


Я ВИДЕЛ послевоенную советскую маркировку . По-моему , на том же зибе - только это были деактивированные ДП-27 .

joker-quest 04-06-2018 22:03

Возможно Вы видели-польские ДП? Вот те-да! Есть и 1952 и 1953 года,но это не советские,выпуск советских ( то есть производства СССР) был прекращен в январе 1945 года,соответсвено и год на таком будет стоять "1945"


115 x 240

joker-quest 04-06-2018 22:16

Кстати! Польские также частично были собраны и из задела ранее переданных, в том числе-советских частей! Вот в этом наверное и может быть путаница!
RomanStudebaker 06-06-2018 13:16

quote:
Originally posted by joker-quest:

Кстати! Польские также частично были собраны и из задела ранее переданных, в том числе-советских частей! Вот в этом наверное и может быть путаница!


Откуда информация , прошу прощения ?

___

С ЗИБа мне ответили на просьбу сделать фото заводской маркировки послевоенного ДП-27 таким текстом :
Hallo Roman,
können leider nur die Fotos im Webshop zur Verfügung stellen. Kommt wie beschrieben und abgebildet (Fotos aber nur Beispielfotos).

Я ничего не понял . Переведите , кто может . Гугл переводчик выдал что-то несвязное .

joker-quest 06-06-2018 13:39

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

Откуда информация , прошу прощения ?



К сожалению сейчас тоже точнее не скажу попробую найти источник


quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

С ЗИБа мне ответили на просьбу сделать фото заводской маркировки послевоенного ДП-27 таким текстом :
Hallo Roman,
können leider nur die Fotos im Webshop zur Verfügung stellen. Kommt wie beschrieben und abgebildet (Fotos aber nur Beispielfotos).

Я ничего не понял . Переведите , кто может . Гугл переводчик выдал что-то несвязное .




Написано что-то типа: "Привет Роман! К сожалению в наличии только те фотографии,что есть в интернет-магазине, фотографии показаны для примера поступлений(поступающих образцов)

( примерно так,могу немного ошибаться, с немецким у меня поверхностно)

Hisname 15-09-2018 16:14

Немножко фото:

click for enlarge 558 X 744 38.3 Kb click for enlarge 477 X 640 61.3 Kb click for enlarge 1048 X 760 90.7 Kb click for enlarge 1300 X 980 193.7 Kb click for enlarge 430 X 612 44.0 Kb

lisasever 03-10-2018 12:08

Добрый день.
В книгах "Описание 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращения, с атласом чертежей (Севастьянов А.Т., 1906 г.), изданной по распоряжению Морского Технического Комитета, и, к примеру, "Руководство службы 7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр. 1910 г (1949 г), ящики для лент отнесены к принадлежностям пулемёта.
В книге "Наставление по стрелковому делу. Ручной пулемет ДП", изданий 1939 и 1946 годов, указан и показан короб для переноски дисков. Но среди принадлежностей он не упоминается. Коробка для принадлежностей есть. Для дисков нет.
К чему его отнести? К снаряжению, как ремень, чехол, и сумка для ношения боезапаса, как у автоматов? Или короб это что-то иное?

AV66 03-10-2018 11:54

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В книгах "Описание 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращения, с атласом чертежей (Севастьянов А.Т., 1906 г.), изданной по распоряжению Морского Технического Комитета, и, к примеру, "Руководство службы 7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр. 1910 г (1949 г), ящики для лент отнесены к принадлежностям пулемёта.
В книге "Наставление по стрелковому делу. Ручной пулемет ДП", изданий 1939 и 1946 годов, указан и показан короб для переноски дисков. Но среди принадлежностей он не упоминается. Коробка для принадлежностей есть. Для дисков нет.
К чему его отнести? К снаряжению, как ремень, чехол, и сумка для ношения боезапаса, как у автоматов? Или короб это что-то иное?


по максиму посмотрите НСД-39 . самое полное. сейчас под рукою нет но вроде Короб с лентами не отнесены к принадлежностям - просто комплект на пулемет
у Блпгонравова 1940 "Боевой комплект патронных коробок и лент" вне списка принадлежносткй Максима


а в наставлении Максима 1923 лента вообще описана как вариант магазина.
click for enlarge 814 X 556 69.0 Kb

Hisname 19-10-2018 16:09

click for enlarge 800 X 504 91.3 Kb click for enlarge 949 X 1280 127.4 Kb click for enlarge 917 X 1280 119.9 Kb click for enlarge 779 X 544 89.8 Kb click for enlarge 800 X 534 77.8 Kb click for enlarge 1054 X 727 80.5 Kb click for enlarge 1620 X 1189 90.0 Kb click for enlarge 1280 X 924 131.8 Kb
Watt 02-11-2018 17:00


click for enlarge 822 X 544  43.8 Kb
Erljager 03-11-2018 20:08

click for enlarge 822 X 544 51.0 Kb диски ДП в качестве черепицы. Если боян удалю.
scale18 03-11-2018 21:36

quote:
Originally posted by Erljager:

диски ДП в качестве черепицы. Если боян удалю.


отличное фото. Спасибо

Dmitry&Santa 03-11-2018 22:02

Сдается, что это не сюрр с черепицей в виде магазинов от ДП-27, а выпотрошенные мины противотанковые, в качестве кровли.
Или еще какие крышки жестяные, коих в ассортименте было более чем достаточно.
Hisname 04-11-2018 04:55

Оригинал 1600х1144:
http://bookseller.narod.ru/_ph/1/565829620.jpg


click for enlarge 1024 X 734 40.9 Kb
click for enlarge 1642 X 686 909.6 Kb
Соглашусь, ИМХО это расплющенные корпуса каких то противотанковых мин. Для дисков от ДП, диаметр слишком большой. И в центре цилиндрическая выштамповка видна.
З.Ы. один блин по диаметру равен печной трубе (в центре фото), труба в 1.5 кирпича. То есть блин в диаметре 250+120?370 мм + ширина шва между кирпичами, а диаметр магазина от ДП-27 около 280 мм.

AV66 04-11-2018 11:51

по мне так спил бревна ,сейчас так дорожки делают. диаметры разные да и лом металла всегда был в дефиците
obgist 04-11-2018 12:53

quote:
Originally posted by AV66:

по мне так спил бревна ,сейчас так дорожки делают



Бревно для дорожек делают толстым, а здесь - тонкое.
При таком распиле дерево очень быстро полопается, и смысл тогда в дырявой крыше???
Проще (и быстрее) делать из дощечек, расколотых вдоль, как и везде..
Меня терзают смутные сомнения про крышки из под бочек, но явно НЕ 200 литровых...
БудемЖить 30-11-2018 21:55

Вот такое нашлось. Что о подобное обсуждалось, но если кому не лень, напомните - про какую переделку идет речь?
click for enlarge 1920 X 152  51.7 Kb
Михал Михалыч 30-11-2018 22:04

Да диски это..просто у них бортики расплющены.
Михал Михалыч 30-11-2018 22:05

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот такое нашлось. Что о подобное обсуждалось, но если кому не лень, напомните - про какую переделку идет речь?

Патрон ЛИМ

БудемЖить 30-11-2018 22:20

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Патрон ЛИМ



Вспомнил. Благодарю.
joker-quest 01-12-2018 11:52

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Да диски это..просто у них бортики расплющены.

Михал Михалыч! Мне видится,что там и диски ДП и половинки (верх и низ) от немецких противотанковых TMI-43

http://forum.warport.ru/showthread.php?p=13181


http://saper.isnet.ru/mines-2/tmi-43.html

bk73 24-12-2018 11:49

quote:
Изначально написано -MISTER-:
...необычное крепление ремня и странная Приблуда на прицельной планке (похожа на обойму ВМ?)

Обойма моси и есть,играла ту же роль что и намушник при ярком солнечном свете.
На конце ствола гайка защищавшая резьбу.
Часто встречается на фото ранних ДП.
click for enlarge 960 X 1280 179.4 Kb