История оружия
Модификации ДП
Ну думаеться что такое ДП-27 никому писать не нужно..
а вот фотки нюансов может кого заинтересуют.
Итак.. понеслись..
Ранний ствол, Ранний кожух ,ранняя защелка диска ,ранняя закрутка.
кожух ранний с многодырием))
Поздий военных лет ДП.
теже детали.
ну и для любителе Дегтяревского гения - две модификации РПД.
Нижний образец детство напомнил. Стрелял из такого. Как никак а штатное вооружение в дивизионе было (аж 2 штуки). Даже тоскливо немного стало
Тема открыта по просьбе соконфетника.
quote:Тема открыта по просьбе соконфетника.
еще раз спасибо!
добавлю фотографию еще одной разновидности кожуха ДП-27.
На макете 1942 года выпуска обнаружилось, что кожух имеет всего три ряда отверстий.
Пересмотрев несколько десятков фотографий ДП-27 выпуска 1942 года, выяснилось, что подавляющее число пулеметов (около 90%) имеют аналогичные кожуха. На пулеметах других военных годов выпуска присутствует 4 ряда отверстий.
Рискну предположить, что кожух с тремя рядами является отличительной особенностью пулеметов 1942 года. Какова истинная причина появления таких кожухов сказать трудно, но думаю, что это было вызвано в первую очередь желанием снизить временнЫе затраты на производство данной детали. В последствии опыт активных боевых действий показал, что ствол с меньшим количеством отверстий на кожухе перегревается быстрее, в следствии чего, в 1943 году возобновили производство кожухов с четырьмя рядами отверстий, как это было до войны.
Глымов, тема не раскрыта)
РП-46 можно добавить в общий список ДП-образных.
хотите модификаций? ловите
исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.
quote:хотите модификаций? ловите
да уж!!! вот это действительно мощная штука!
спасибо за фото, а то видел нечто подобное в книге "Оружие Победы Дегтярев", но качество изображения там не очень
Скорее всего это он "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год"
..... 7,62 мм пулемет ДПМ или ДП без магазина с приемником Кубынова на сошках Старовойтова с ЗИП .....Годовое задание-23000шт.НКО-20000шт, НКВМФ-2000шт, НКВД-100шт.
quote:исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.
Хы, так сказать ДП в японском стиле? Питание от винтовочных обойм?
Ну да.А вот насколько это удобно было интересно?Всётаки схема достаточно интересная, в сравнении с магазинным питанием.
Кроме японцев вроде бы больше ни кто такой магазин не использовал. Значит, не удобно.
Ну ладно ДП обоймы мосинские на пять патронов. Это понятно-забодаешься их в него совать при интенсивной стрельбе. Но вот в РПД с десятизарядной обоймой, проще уже намного
quote:Но вот в РПД с десятизарядной обоймой, проще уже намного
О недостатках конструкции такого пулемета.
Вот еще раний ДП с интересной планкой
quote:ранняя защелка диска
А это какая?
еще кстати
quote:еще кстати
очень интересный кожух!! а какой год выбит на коробке?
quote:Originally posted by OneOfUs:
А это какая?
прицел явно ранний, да и сам пулемет довоенный
quote:очень интересный кожух!!
В смысле такой?
quote:В смысле такой?
именно, дополнительное окошко за элементом крепления диска
А, ну понятно. Дык нет конкретно у этого никакого года. Только скромно номерок "N 73" и все. "УЧ", само собой, не считается.
***исклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли. ***
Это, вроде бы, он же.
вот рекомендую ознакомиться, кто не видел
Оружие Победы - В. А. Дегтярев
вот ранняя модификация ствола
интересно, что потом отказались не только от гофрированности, но и убрали винтик над газовой каморой.
вот зенитная модификация:
модификация приклада:
quote:Аццкий самопал, а не модификацияOriginally posted by MeXaHHuK:
модификация приклада
дополнительный предохранитель. Фото взято с форума ТРИЗНЫ
Достал сошки.
quote:Bobibraun
суперский ДП,все раннее!особенно приколола планка прицела, нигде таких не видел, только читал, что на ранних целик двигался. сошки такие, с растяжкой, мотоциклетный вариант.
Хорошая комплектация! Еще бы раннюю защелку диска найти....
Михаил Михалыч... А что за ранняя защелка? Можно где то фото или рисунок глянуть. С уважением Юра.
Вот такая
Спасибо. Видно что под прицельной планкой даже выступов нет под пальцы чтоб защелку сдвигать. Интересно а как же работала эта защелка я не смог представить как бы могла выглядить механика. А то попробывал бы сделать. Кто в курсе покажите пожалуйста. С уважением Юра.
Судя по всему-рычажок надо двинуть вперед(или назад)
quote:Вот такая
наверно это самая ранняя.
quote:Предположу что это не предохранитель, а переводчикOriginally posted by scale18:
дополнительный предохранитель. Фото взято с форума ТРИЗНЫ
[/URL]
forum.guns.ru
quote:Предположу что это не предохранитель, а переводчик
Попадались фото с подписью, что это немчура на трофейных при ремонте ставила дополнительный предохранитель
[QUOTE]Originally posted by Bobibraun:
[B]Достал сошки.
Хорошая вещь !
Видел их 2 варианта
Можно посмотреть крепление (третий перемычки "ножки") у спусковой скобы
quote:ремонте ставила дополнительный предохранитель
quote:Предположу что это не предохранитель, а переводчик
скорее всего предохранитель, а переводчик громозко делать, так-что врядли, Михал Михалыч, при всем моем к Вам гиганском Уважении.
quote:При всем и моем гигантском уважении, MeXaHHuK) переводчики на ДП делали на ранних выпусках и не считали громозкими... Вот только в живую я их еще не встречал, поэтому и предположил. А смысла делать второй предохранитель не вижуOriginally posted by MeXaHHuK:
скорее всего предохранитель, а переводчик громозко делать, так-что врядли, Михал Михалыч, при всем моем к Вам гиганском Уважении.
Вроде не выкладывали еще такую модификацию
А ДПМ почему не выкладывали ?
согласен, что смысла наделать предохранителей нет, а интересно какие тогда изменения были в усм для одиночной стрельбы?и второй вопрос:как думаете, Михал Михалыч, почему отказались от переводчиков?
quote:А ДПМ почему не выкладывали ?
точно!и рп-46?!а я летом был в артелерийском музее в ленинграде, так там довоенных модификаций только пехотников штук 10!!!
quote:Originally posted by нусиныч:
[QUOTE]Originally posted by Bobibraun:
[B]Достал сошки.
Хорошая вещь !
Видел их 2 варианта
Можно посмотреть крепление (третий перемычки "ножки") у спусковой скобы
Вот пожалуйста сделал фото, рестоврацию пока не делел.
quote:Вот и сам пытаюсь найти причину... думаю что для упрощения скорее всегоOriginally posted by MeXaHHuK:
и второй вопрос:как думаете, Михал Михалыч, почему отказались от переводчиков?
quote:скорее всего предохранитель
уверен - да.нашел фото, место, форма совпадает. Это предохранитель ДТ,ДПМ, и вероятно ДА.
quote:переводчики на ДП делали на ранних выпусках и не считали громозкими... Вот только в живую я их еще не встречал, поэтому и предположил.
Источником не поделитесь, а то мне нигде упоминание о переводчике на ДП не попадалось, ни на ранних, ни на поздних, ни на прототипах, ни на опытных - ни на каких.
---а на фото с тризны думаю, что это какой-то гибрид ДТ с ДП -военный выпуск, скорее всего.
quote:Ну не попадалось и бог с ним... не берите в голову.Originally posted by igor61:
Источником не поделитесь, а то мне нигде упоминание о переводчике на ДП не попадалось, ни на ранних, ни на поздних, ни на прототипах, ни на опытных - ни на каких.
quote:Ну не попадалось и бог с ним... не берите в голову.
Ну,тады ой.
quote:В библиотеку запишитесь..Originally posted by igor61:
Ну,тады ой.
quote:В библиотеку запишитесь..
Да ладно Вам, неужели все из-за магазина на меня обижаетесь....
quote:Originally posted by igor61:
Да ладно Вам, неужели все из-за магазина на меня обижаетесь..
Из-за какого магазина? Вы о чем?
quote:Из-за какого магазина? Вы о чем?
Да Бог с ним - ни о чем. Так,ерунда. Не берите в голову.
а вот модификация довоен
ных ног:
quote:Ну это не редкость.. их складских в продаже еще много.Originally posted by MeXaHHuK:
а вот модификация довоенных ног:
пусть будут!
Такой вот вопрос. ДП 32-го года. А защелка поздняя. Как объяснить?
quote:Да не только защелка поздняя, а еще и кожух.. и затворная рама. А объяснить можно одним простым словом-ремонт.Originally posted by BTO:
Такой вот вопрос. ДП 32-го года. А защелка поздняя. Как объяснить?
эх,ремонты...
где б посмотреть на оригинальную вещь?!ведь в портотипах самая соль!
quote:Originally posted by mpopenker:
хотите модификаций? ловитеисклюзифф, хотя по слухам таки даже была небольшая серия в 1938м или 39м, для погранцов, чтоли.
Вот ведь вредительство какое.
quote:Originally posted by Mosinman:
Вот ведь вредительство какое.
а вы Благонравова почитайте, "матчасть стрелкового оружия", где он дифирамбы поет системе питания пулемета Тип 11 Тайсе.
он и был главный вредитель, видать
Я Ванникова прочитал, мне хватило.
Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева
глюки какието с форумом
и
и еще
Спасибо, alex---1967
Потерявшиеся первые две страницки
Алексей как всегда на высоте.
Жаль только, что из библиОтики такие плохие сканы шлют. Нет, это я сам ( в спешке ) сканил.
Спасибо алех --- 1967 очень интересно.
Вот это документище! Спасибо огромное!
quote:alex---1967
Cпасибо за документ. Вдвойне приятно, что в нем есть упоминание о вопросе, коим некоторые товарищи заинтриговали и пожабились ответом поделится. Еще раз, спасибо.
quote:Originally posted by alex---1967:
Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева
каким годом датируется данный документ?
Огромное спасибо Алексей! Документ-бомба! Остается все меньше белых пятен в истории производства ДП. Осталось закрепить фотографиями описанные конструктивные различия.
quote:Originally posted by igor61:
Вдвойне приятно, что в нем есть упоминание о вопросе, коим некоторые товарищи заинтриговали и пожабились ответом поделится.
Ага, жабы и не говорите. Вообще-то Алексей предлагал всем желающим поучаствовать в концессии и не раз, и не в первый раз - чего ж не участвуем? А всвязи с этим мне кажется, что перед выкладкой на общий доступ стоит у всех участников мероприятия спросить.
quote:За "пожабились"-как говорится ,"бог подаст")..ну или по-современному "в гугль"Originally posted by NORDBADGER:
А всвязи с этим мне кажется, что перед выкладкой на общий доступ стоит у всех участников мероприятия спросить.
Слева - диск под холостой патрон.
Расскажите как кожух от ствола откручивается, не хочется газоотвод погнуть)
Давно не обсуждали ДП.Вот такое фото попалось.Похоже на насадку для холостой стрельбы.
Приспособа для ДТ
Спасибо! очень познавательно! по ДП видимо очень много вариантов было!
На днях скину фото таких вариаций, коих я в этой теме еще не видел!
П.С. давно интересовал вопрос: автоматика ДП будет работать на холостых патронах? Если взять по аналогии к примеру пистолет под шумовой патрон - без заглушки ствола - энергии холостого не хватит для работы автоматики!
Втулка на 4 мм и долгие опыты над дисками, причем лучше брать с фрезерованными горловинами и финского производства, доработок практически не требуют.
quote:Originally posted by Viktop:
Приспособа для ДТ
а для чего она?
Дистанционный спуск..
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Дистанционный спуск..
спасибо! всегда думал, что такими примбамбасами в основном одна немчура увлекалась. Типа, зимние спуски, стрельба из укрытий, из-за угла и т.д.
Интересно с какой целью мог применяться дистанционный спуск?
quote:Originally posted by scale18:
Интересно с какой целью мог применяться дистанционный спуск?
Так этож ДТ....в танке на педальку давили.
И приспособа эта больше деталь от танка,чем от пулемета)
Вешается на скобу, к ней идет трос от педали и стержнем давят на спусковой крючок. У этой единственная утрата - лопнула пружина, и то, когда начали раскручивать, а так все резьбы целые.
Возвращаясь к теме ранних деталей:
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
И приспособа эта больше деталь от танка,чем от пулемета)
о как! все гениальное просто!
вот такие ноги у товарища нарисовались.
Комрады! как фото вставить (подскажите новичку)
Хочу некоторые разновидности деталей ДП показать!
Нажимаешь на своем сообщении иконку с карандашом...и добавить картинки
quote:Originally posted by ernesto73:
вот такие ноги у товарища нарисовались.
Ранние сошки ДП с дополнительной антабкой для ремня (так называемая стрельба с ноги)
А такую раму кто-нибудь встречал?
Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
вот фото
quote:Не характерная рукоятка для советского оружия..Мне думается ремонтный вариантOriginally posted by Flammel Crouly:
А такую раму кто-нибудь встречал?[/URL]
quote:2-я страница этой же темы.....Originally posted by Flammel Crouly:
Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
[/URL]
Не совсем модификация, зато присутствуют интересные клейма. Этой фотографией поделился мой зарубежный знакомый. К его товарищу поступило довольно большое количество ДП с арсенала на деактивацию. Среди всего этого количества попался вот такой.
тут где то(на ганзе) в полумистической форме мелькала информация то ли про брамит к ДП, то ли просто про пламегас особый. Оно было или нет? Учитывая современные бесшумные гранатометы, сном разума это не выглядит...
quote:Originally posted by Ипр88:
тут где то(на ганзе) в полумистической форме мелькала информация то ли про брамит к ДП
В июле 1942 г. был испытан глушитель звука выстрела конструкции ОКБ-2 под названием СГ-42 ("Спецглушитель обр. 1942 г."), предназначенный для стрельбы из пулемёта ДП патронами с уменьшенным зарядом. Испытанный прибор СГ-42, построенный на том же принципе, что и прибор <Брамит>, обеспечивал удовлетворительное глушение звука выстрела и был рекомендован к принятию на снабжение частей армии. Одновременно было указано на необходимость доработки прибора СГ-42 с целью устранения ряда недостатков, к которым относились круговая качка прибора по месту соединения его со стволом, недостаточная прочность крепления заднего обтюратора, невозможность автоматической стрельбы с прибором без обтюраторов патронами с нормальным зарядом. Уже в конце 1942 г. на испытания был представлен прибор СГ-42 с уменьшенным с 16 мм до 14,5 мм внутренним диаметром канала. Это изменение, внесенное с целью обеспечения работы автоматики пулемёта при стрельбе с прибором без обтюраторов патронами с нормальным зарядом, показало положительные результаты, и СГ-42 был принят на вооружение.
В послевоенное время судьба штатных ПБС решалась в феврале-марте 1948 г., когда производились испытания выборки серийно изготовленных в военное время приборов <Брамит>, СГ-42 и обтюраторов к ним, доставленных на полигон с базы ГАУ N 36 с целью определения возможности их дальнейшей эксплуатации. При этом приборы <Брамит> по живучести и надёжности действия показали удовлетворительные результаты и были допущены к дальнейшему использованию, а приборы СГ-42 не обеспечили требуемой безотказности работы автоматики пулеметов ДП и ДПМ и по этой причине подлежали утилизации.
Ю.Пономарев. Калашников 2010-08.
quote:СГ-42 был принят на вооружение.
а про практическое применение есть инфо? или хотя бы как его предполагалось использовать. все же ручник не сн. винтовка и не ПП...
Некоторые детали от первого ДП-27
смежный вопрос:
на стволе ДП соят клейма(участок после газовой камеры, сверху ствола)
Т в треугольнике и L в треугольнике. и еще 1 перебитая 2кой...
Это наш перебитый финами или финское производство? просто на нем еще ок патронника выбито 1938...(ребристый)
Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря, ну на 63 рыжика которые значит. Правда? Сказки?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря, ну на 63 рыжика которые значит. Правда? Сказки?
...
Нет я не про блин на 47 шт., а про высокий тряхрядный, от танкового на 63 спрашиваю.
у ДТшного блинка существенно меньше расстояние между передними и задними зацепами. а переходник мастрячить... теоретически можно.
quote:posted 6-9-2011 09:40Я слышал байку что на РП-46 ставилась не только крышка с лентоприёмником, но и крышка с приёмником под магазины для танкового Дегтяря
А как с таким диском целиться,он не будет перекрывать штатный прицел?Тогда и на ДП могли бы ставить диски ДТ-ДА.Скорее байка.
quote:смежный вопрос:
на стволе ДП соят клейма(участок после газовой камеры, сверху ствола)
Т в треугольнике и L в треугольнике. и еще 1 перебитая 2кой...
Это наш перебитый финами или финское производство? просто на нем еще ок патронника выбито 1938...(ребристый)
кто подскажет?
Вряд ли фины стволы делали,у них их было в колличестве.Насколько я знаю,со временем фины стали делать только ЗИПы для ДП и магазины.Михал Михалыч может сказать точно,что к чему.
значит имела место финская приемка советских стволов? помимо клейма SA в прямоугольнике, принадлежность финской армии.
про магазины, приклады и пр слышал.
Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому экземпляру
продолжение
quote:Хотелось бы узнать мнение знатоков по этому экземпляру
Пока знатоки молчат,могу за Вас порадоваться:красивый ДП с финскими деталями.
Выставляю фото финских ног.
А вот самый первый ДП-нелекальный.
Все первое:неусиленная трубка газового поршня,ствол с круглым рифлением,коробка прямая,спусковая скоба не расширенная,ручка затворной рамы,чека ствола,защелка магазина,приклад...
вот ссылка forummessage/85/689
Vadim_128
Хроший у вас экземпляр.Все раннее кроме затворной рамы.
ToolMaster
Если это ваш макет респект и надо реставрировать.Первый раз вижу в таком хорошем сохране и такой из первых.
quote:Originally posted by Bobibraun:
Vadim_128
Хроший у вас экземпляр.Все раннее кроме затворной рамы.
ну не совсем ..муфта поздняя ,приклад финский .Посмотрите клеймо на сошках ,если есть -нифига не ранние .Честно -обычный финский складской сборняк .Но в любом случае на 1000% лучше чем хохлятский или Алатырьский .
Спасибо всем, кто отозвался. Финик, стало быть. Вот по поводу приклада были подозрения, а на сошки внимания не обратил. На них, кстати, никаких клейм не обнаружил, даже под лупой.
А вот такого ствола еще никто не видел.Газовый регулятор не резьбе!
на газовом регуляторе 6 граней под ключь на 14мм
отсутствует резьба для пламягасителя на дульной части
Год то-ли 1926,то-ли 1928.
Другой вырез под замыкатель.
Вот для сравнения:
два более поздних
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.
quote:posted 5-10-2011 16:41http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.
Прикольно!
quote:Originally posted by ToolMaster:
А вот такого ствола еще никто не видел
ToolMaster, а нет ли фото газовой каморы спереди, со стороны дульного среза?
Газовый регулятор имеет четыре отверстия? Где указана величина отверстий газового регулятора? Как крепится газоотвод на стволе - двумя штифтами, как и на более поздних стволах, или нет? Шайба, закрывающая кожух ствола спереди, точеная или штампованная и как она крепится на стволе?
Центрирующая шайба похоже штампованная,хотя сейчас кто его разберет,газовая камера крепится винтом сверху,в газовом регуляторе нет разнодиаметровых отв.(оно одно!),регулятор ввинчивается в газкамеру!
Спасибо! Очень интересно. А газовый регулятор вкручен в прилив газовой камеры наквозь, т.е если выкрутить газовый регулятор полностью, будет ли отверстие, просверленное под него в газовой камере - сквозным? Или, иначе говоря, виден ли газовый регулятор, если смотреть на ствол строго спереди?
Встречал описание ствола ДП с газовым регулятором подобной конструкции, (т.е. без гайки), но имеющим четыре положения регулятора, при этом значения должны быть нанесены на переднем срезе газового регулятора.
В данном случае конструкция такая же или нет (не беря в расчет наличие только одного газоотводного отверстия)?
Про одно отверстие я сгоряча сказал,может их и четыре,нужно выкрутить и посмотреть.В камере под регулятор отверстие сквозное.Выкручено совсем немного.
quote:Где указана величина отверстий газового регулятора?
На переднем торце (при этом торец заподлицо с газовой каморой). Положений четыре, пронумерованы цифрами 2,5,4,3 (по часовой стрелке).
Если выкрутите, не сочтите за труд отписаться здесь или мне в личку, сколько все же отверстий. Очень меня интересует ранний ДП. Помимо устройства газовой каморы пока не ясно на какую дистанцию имел разметку прицел и как крепились сошки к своей обойме.
Да, если можно еще вопрос: какова длина ствола от шайбы до дульного среза и от пазов под ключ до дульного среза?
165 и 38 мм.
Думается,что сошки к салазкам крепились винтами с корончатыми гайками.А почему возник этот вопрос?
По разметке ранней прпланки неизвестно.
по нумерации:четко видно только двойку
Есть мнение, что сошки с корончатыми гайками - это как минимум третий вариант сошек к ДП. В Атласе конструкций автоматического оружия 1933 года приведен чертеж сошек к пулемету Дегтярева, где сами сошки крепятся к обойме вообще без гаек.
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=183337
вот ранний предохранитель на позднем аппарате,не реклама.
Почему-то кажется, что рукоятка на этом позднем аппарате стоит с ДТ с легким напилингом для подгонки ДП-шного приклада.
quote:А вот самый первый ДП-нелекальный.
Кстати конкретно по этому ДП. Затвор волею судеб оказался у меня(деактивированный) и могу сказать что на поздний(39года) ДП он встает штатно. Т-е унификация таки местами у него есть =)
quote:Т-е унификация таки местами у него есть
Упоры у него не штатные.
и чем они не штатные?
сравнивая этот затвор с затвором от ммг шапетовки(и упорами от него) 39 года, различий не заметил. может, прошел модернизацию... но вроде все на одном номере.
планка прицела ДП размечена под патрон с какой пулей? Л или Д?
Пулей Д как стрельба велась?
фото ствола и затвора ДП калибра 7.92 под маузеровский патрон.Оказалось все проще чем думал.Брали ствол от МГ34 с казенной части удлиняли резьбу и накручивали новую муфту.
а патронами как питали? родной магаз или как?
Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.Недавно копнули такой в Латвии и пошло бурное обсуждение, немцы использовали мосинский патрон или свой?оказалось свой.
Вот, такой хомут попался, судя по всему для ДА, но и для установки не только на самолеты, но и на другую технику (фото с мотоциклом с просторов интернета)
Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.
Никому не попадалось?
quote:Originally posted by Erna:
Вот, такой хомут попался, судя по всему для ДА, но и для установки не только на самолеты, но и на другую технику (фото с мотоциклом с просторов интернета)
вот еще фото с аналогичными крепежами.
попались интересные клейма. Может кому уже подобные попадались? У кого какие мысли, какой завод клеймил ДП таким образом?
Мне пришло на ум следующе. Как известно, ДП изготавливали на трех заводах - N2 в Коврове, N526 в Сталинске, на Ленинградском "Арсенале".
Вот что удалось найти по заводу 526:
"В первый период войны завод N 2 НКВ в Коврове был единственным, который обеспечивал армию ручными пулеметами ДП и ДТ. Осенью 1941г. ситуация на фронте ухудшилась, враг подошёл к Москве. Возникла реальная угроза нанесения бомбовых ударов гитлеровской авиацией по Ковровскому <пулемётному гиганту>. В данных условиях ещё более актуальным становился вопрос о создании завода-дублёра по производству ручных пулемётов вдали от линии фронта. 12 декабря 1941г. Государственный Комитет Обороны (далее - ГКО) СССР принял постановление N 1018 <Об организации дублёра по производству пулемётов (ДП и ДТ) и магазинов к ним>. Оружейному заводу в Сталинске предстояло стать основным дублёром Ковровского завода N 2 по выпуску ручных пулемётов. 5 января 1942г. замнаркома И.А. Мирзаханов приказом по НКВ утвердил Устав <Государственного Союзного завода N 526> НКВ СССР. Отныне в официальных сводках завод значился как <Н-ский завод N 526>, а чаще <Н-ский завод>, где директором : и далее указывалась фамилия директора. Жители города Сталинска оборонный завод прозвали <номерным заводом>."
"НКВ для оказания помощи в организации производства направил на завод в Сталинск бригаду технологов во главе с инженером П.В. Григорьевым. В июне 1942г. оружейный завод N 526 изготовил для действующей армии первую партию ручных пехотных пулемётов ДП. Часть деталей поступала с Ковровского завода N 2. Но затем в истории завода наступил сложный период. В июле-августе 1942г. был сорван план ГКО по выпуску пулемётов, военной приёмкой браковалось до половины отдельных видов производимых деталей. "
Если предположить, что стрела в клейме наследство от Коврова, а "С" первая буква названия города, то получается, что ДП с таким клеймом производились именно на заводе N526
Intieresnoye
Это http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related уже обсуждалось?
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
Это http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related уже обсуждалось?
переделка, стреляет с закрытого затвора в "самозарядном" режиме
[QUOTE]Originally posted by Flammel Crouly:
[B]А такую раму кто-нибудь встречал?
Вариант крепления "мотоциклетных сошек" ДП
[/QUOTE
Mozhna by prosit' o razmiery?
quote:Originally posted by monkeymouse:
Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.Никому не попадалось?
Читал про эту приспособу.Она для окопа, но точно предназначение не помню.Смысл такой когда ведётся стрельба из ДП из окопа он сползает.Вот куда не помню, -то ли вверх, то ли вниз, то ли назад.Но что бы этого не происходило, его привязывали с одной строны к скобе, а с другой к ноге стреляющего.И натяжением шнура, ногой стрелок удерживал Дп в нужном положениии
quote:Originally posted by JustZhar:
quote:Originally posted by monkeymouse:Общался раз с одним дедуганом, воевавшим первым номером, так он рассказывал, что была такая приспособа, стремя на цепочке. О назначении можно догадаться. Как и куда цеплялось не интересовался.Никому не попадалось?Читал про эту приспособу.Она для окопа, но точно предназначение не помню.Смысл такой когда ведётся стрельба из ДП из окопа он сползает.Вот куда не помню, -то ли вверх, то ли вниз, то ли назад.Но что бы этого не происходило, его привязывали с одной строны к скобе, а с другой к ноге стреляющего.И натяжением шнура, ногой стрелок удерживал Дп в нужном положениии
на самом деле в качестве притягивающего средства использовали любой подручный материал, как правило это были обычные ремни. Войсковые мастерские располагали даже вот такими чертежами для изготовления антабок
но как правило бойцы обходились более простым вариантом
quote:Originally posted by Bobibraun:
фото ствола и затвора ДП калибра 7.92 под маузеровский патрон.Оказалось все проще чем думал.Брали ствол от МГ34 с казенной части удлиняли резьбу и накручивали новую муфту.
Не совсем понял? У МГ на стволе расшерение и уши, как там можно резьбу удлинить?Объясните поподробнее пожалуйста-очень интересно.
И тоже про магазин-на фото не понятно, от чего он куда мацзеровские патроны, как родные ложаться
quote:Originally posted by JustZhar:
И тоже про магазин-на фото не понятно, от чего он куда мацзеровские патроны, как родные ложаться
кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.
quote:У МГ на стволе расшерение и уши, как там можно резьбу удлинить?Объясните поподробнее пожалуйста-очень интересно.
это расширение вроде на резьбе.
"Японский" вариант ДП был?
"6,5-мм пулемет Тип 11 отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)
Подобное решение вызвало интерес у высокопоставленных чинов РККА, познакомившихся с оружием в ходе боестолкновений в Манчжурии.
В СССР была изготовлена ограниченная партия пулемётов ДП с подобным бункером, однако в серию они не пошли"
quote:Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.
quote:кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.
Так лезут или не лезут?
quote:Магазин родной, маузеровские патроны в нем лежат как родные.
quote:кстати да, попробовал в блин маузеровских патриков кинуть - не лезут.
так лезут или не лезут?
quote:так лезут или не лезут?
у меня не полезли, подклинивают. кто еще попробует?...
На этой страничке темы
forummessage/36/230
scale18 Фото с "тризны" - усм с предохранителем, перед ним виден паз для установки гильзоприёмника, по ходу ремонт или из "танкового" задела, на заводеpes_i_kot_i
вот еще фото ранних ДП
Финские сошки
Привет всем! Имею макет ДП-27 евродеактива. Очень странное клеймо на раме, вместо ВЫБИТЫХ года и номера, там клеймо типа как на польских ТТ. То есть очень неглубокое и "белое", сделано видимо тем же способом, что и на наганах-блефах. Номер и 1952!!! год. Клеймо ковровского завода чуть выше пресутствует. Сам по себе пулемёт аж заполирован и очень хорошо подогнан. Что это такое и откуда? Пардон, фото клейма пока показать не могу
Польский ДП. наверное примерно такое клеймо.
quote:Originally posted by Dron1945:
В запчастях хотят купить ноги к ТРАКТОРНОМУ ДЕКТЯРЕВУ
Это обычный сленг)
ПТ мины тоже часто называют "противотракторные"
Господа, а не ткнете носом в точное количество выпущенных ДТМов?
Вопрос на другом форуме зашел, стало любопытно.
У меня пока только гипотетически получилось посчитать исходя из:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL...27/DP-27008.htm
...Всего за 1941-1945 гг. Ковровский завод N2 выпустил 809 823 пулемета ДП, ДПМ, ДТ и ДТМ....
....Модернизированный танковый пулемет ДТМ был принят тогда же - 14 октября, выпуск ДТ прекратился 1 января 1945 г....
...а вторую половину 1941 г. войска получили 45,3 тысячи ручных пулеметов, в 1942 г. - 172,8 тыс., в 1943-м - 250,2 тыс., в 1944-м - 179,7 тыс...
... Заявки войск на ручные пулеметы снижались, и с 1 января по 10 мая 1945 г. их было сдано только 14,5 тысяч (к тому же в это время шли поставки модернизированного ДП). ...
Получается что в 45 году Ковровский завод производил преимущественно ДТМы, которые пошли на Т-34-85 и Т-44.
Методом вычитания из общего количества произведенных количества ручных получаем цифру порядка 145 тысяч пулеметов ДТ и ДТМ. Вполне логично - суммарный выпуск танков Т-34 всех модификаций с 41 по 50 порядка 50 тысяч (2 пулемета на танке - 100 тысяч пулеметов + другая бронетехника - БА, САУ, тяжелые танки),
Количество ДТМ я бы приблизительно оценил от 20 до 40 тысяч - на после войны произведенные танки. Т-34 после войны выпущено порядка 20 тысяч, но ИМХО часть танков получала, скорей всего, пулеметы снятые с утилизируемых и разбитых танков и техники - только стволы и часть изношенных деталей меняли...
Ну как минимум 4 тысячи для 2-х тысяч Т-44
quote:Originally posted by кошалот:
Диск ДП-27 на 49 патронов.
Редкость прям, у меня тоже есть.
quote:Модификации ДП
Добрый день.
Специально для темы "Модификации ДП".
Просматривал подборку плакатов
forummessage/85/314
Обратил внимание как художник нарисовал пламегаситель этого пулемёта.
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by lisasever:
Обратил внимание как художник нарисовал пламегаситель этого пулемёта.
Нормально нарисовал...это транспортное положение)
quote:Originally posted by lisasever:
Оно понятно. Но боец, вреде как, далеко не в транспорте.
А траспортировать" можно и пешкодралом
вот интересный пламягаситель на ДП выпуска 44г
quote:вот интересный пламягаситель на ДП выпуска 44г
на моем кстати на раструбе шва не видно, но приварен чутка кривовато. а первоначально цельноточеные шли?
Переводчик для одиночной и автоматической стрельбы ДП.
Наставление 1934 года.
Сборник 1932 года.
зенитный прицел
правда - на ДТ
Рукоятки на затворных рамах справа и слева. Фото не моё, взял с другого ресурса. Во 2-й странице этой темы сдвоенная зенитная увстановка показана, там как раз рукоятки с разных сторон.
Есть модификация РП - 46 он больше весит, а питание дисковый магазин на 47 патронов а также лента 100 - 200 патронов. Больше можно узнать с паблика вк
сам оттуда прочитал про модификацию - http://vk.com/infoweapon подписуйтесь
постоянно обновляется.
Есть еще модификация РП -46 она немного больше весит ( на 3 - 4 кг)
также кроме дискового магазина на 47, есть ленты на 100 и 200 патронов
quote:Originally posted by Bubster:
Есть еще модификация РП -46 она немного больше весит ( на 3 - 4 кг)
также кроме дискового магазина на 47, есть ленты на 100 и 200 патронов
Это реммастерские изголялись...
А что в ногах-то не по заводскому сделать можно? Реммастерские и не такие вещи делали.
quote:Originally posted by koval.zzz:
по заводскому сделанные-абсолютно идентичные!
У меня есть из тонких труб и из толстых..Есть даже из стального прута ноги.
ЧТо было под рукой- из того и делали.
quote:по заводскому сделанные
"дядя вася" на заводе в Вятских Полянах или Коврове ничем прнципиально не отличается от "дяди васи" в ремммастерской, и даже молотки у них одинаковые =)
И даже больше-квалификация ремонтных рабочих, как правило, выше...
quote:И даже больше-квалификация ремонтных рабочих, как правило, выше...
еще бы- на дипломированного ремонтника учат не год и не два... по своему опыту знаю =)
quote:
не хватает еще одного ряда отверстий на кожухе.
quote:Originally posted by кошалот:
не хватает еще одного ряда отверстий на кожухе.
Все там нормально с отверстиями
а можно ссылку по поводу отверстий, просто отталкивался от этого фото
Вопрос снят увидел в сборнике.
Уважаемые, а про зарядные устройства к дискам не обсуждали? Пытался искать но никакой информации не нашел, кроме как фото современных зарядок в США, но это явно что то самостоятельно выдуманное...
quote:Originally posted by Ипр88:
Пытался искать но никакой информации не нашел, кроме как фото современных зарядок в США, но это явно что то самостоятельно выдуманное...
В НСД и у Благонравова все есть...
http://alex---1967.narod.ru/libration.html
60. "Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.
Владимиров на этой почве отметился...
Машинка для набивки магазина пулемета патронами
http://patentdb.su/2-29120-mas...-patronami.html
И еще одно авторское свидетельство ...
Машинка для набивки патронами дискового магазина
http://www.findpatent.ru/patent/6/65103.html
а в железе фото хорошие есть?
На ww2 пробегала копанина -"прибор Баркова"(рабочий) и какая-то конструкция для ДТ, больше похожая на Владимировскую(но не такая как в свидетельстве)...
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1280345 машинка
Прибор Баркова
http://mreadz.net/new/index.php?id=14676&pages=28
Наткнулся в сети вот на это фото
http://ajilbab.com/russian-deg...RussianLMG.jpg/
До этого у меня была только выдержка из статьи про Тип 11:
"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук). Данное решение имело как преимущества (унификация боекомплекта с остальной пехотой, уменьшение носимой 'мёртвой' массы), так и недостатки (чувствительность к загрязнению). Пополнять бункер возможно в любое время. Подобное решение вызвало интерес у высокопоставленных чинов РККА, познакомившихся с оружием в ходе боестолкновений в Манчжурии.
В СССР была изготовлена ограниченная партия пулемётов ДП с подобным бункером, однако в серию они не пошли"
и страница из известной книжки про творчество Дегтярева
Откуда оно (это фото) может быть?
Kubynov hopper-fed DP28 - Forgotten Weapons
http://www.forgottenweapons.co...opper-fed-dp28/
А ч/б сделали из первого фото (с понтом - скан)
Еще такая фотка болтается:
Вроде из Болотина...
Камрады, может кто-нибудь выложить фото ранних и поздних сошек от ДП? Было бы отлично в таком же ключе как и на первой странице показаны отличия деталей.
Камрады, никто не сможет помочь? Камрад отдал копанные "ноги" от ДП. Интересно узнать какие они - ранние или поздние.
quote:Originally posted by WPR:
Откуда оно (это фото) может быть?
из фондов ЦМВС, как и мои фото из следующего поста
Подскажите Пожалуйста,знатоки ДП, в какие года изготовления пулемета ДП, у него было лучшее качество изготовления, не на предмет тех.характеристик, а на предмет обработки металла, культуры изготовления деталей, доводки их поверхностей, их геометрии и т.д., ведь некоторые участники форума видели макеты ДП, изготовленные в разные годы, и что то должно было бросится в глаза, особенно если видеть ДП изготовленные до войны и в войну, очень интересует качество на войну, так как хочется приобрести макет ДП, а в продаже в основном года выпуска: 1942, 1943, и 1944. Прошу не придиратся к моим словам выше, типа "изъяснитесь подробнее, что подразумеваете под словами культура изготовления" и т.д, я думаю смысл слов понятен многим!
quote:лучшее качество изготовления
Разумеется "довоенные" и "послевоенные" изготовлены "чище". Например у довоенного ДП (1938г.в.) - кожух изготавливался из одной детали (наверное поковки), свидетельства тому - передний зацеп магазина - отфрезерованный а не "приклепанный" (1943г.в.) Аккуратно обработанные места крепления нижней трубки (направляющей затворной рамы). Найду, - "подвешу" фото...
1942 год вообще считается редкостью. И исполнение соответственно самое "грязное". Во первых, эвакуация. Во вторых, кадры. В третьих, сырье. Более того, для упрощения и удешевления производства перерабатывали технологические карты. Пример приведенный gallak явное тому подтверждение. К 44 году качество оружия начало возрастать.
А где тут за Дегтярёв танковый в пехотном варианте почитать? А то старые фронтовики говорили, что он был лучше ДП.
У ДП, спереди газовой каморы, стоит большая шайба, а как она крепилась, запресововалась, или её, как то на сварку сажали, или штифт там есть?
quote:Originally posted by gallak:
у довоенного ДП (1938г.в.) - кожух изготавливался из одной детали (наверное поковки), свидетельства тому - передний зацеп магазина - отфрезерованный а не "приклепанный"
Не спора ради, а информации для: передний зацеп магазина на кожухе ДП (упор магазина) всегда выполнялся отдельной деталью, только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.
rusder767, насколько смог разобраться, на ребристых стволах всех типов шайба приварена к газовой каморе; шов, вероятно, находится спереди по окружности и после сварки аккуратно зашлифован. На гладких стволах шайба надета на передний выступ газовой каморы и выступающий выступ каморы завальцован на шайбу.
quote:только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.
Возможно, сам понимаю - что неразумно столько металла в стружку пускать, но шва сварного совсем незаметно и подьем металла настолько плавный, что кажется единой деталью (фото Глымова в старттопике, правда у меня кожух чуть "раннее" - с 5-ю рядами окон, а не с 4-мя )
Очень хорошая обработка. Собственно как и в варианте приваривания шайбы.
вот еще одно фото раннего
что интересно-нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом.
с ув
quote:вот еще одно фото раннего
Это из какого музея?
скан фото из довоенной газеты
еще фото ДП
ясно, спасибо!
Выпуск опытной серии пулеметов Дегтярева совпал с подготовкой страны к XV съезду партии. Коллектив ковровских оружейников решил преподнести один из пулеметов в подарок съезду. Как вспоминает об этом событии С. Г. Симонов, 'принять участие в изготовлении ручного пулемета каждый из членов нашего коллектива считал за большую честь. Работали с подъемом, тщательно отделывали каждую деталь. Сборка была поручена одному из лучших слесарей завода А. И. Голубеву и мне, работавшему тогда старшим мастером. Готовый пулемет был передан директору завода старому большевику А. М. Бурухину. Он и доставил пулемет в Москву'
Из стенограммы съезда, раздел "Подарки":
"Товарищи, разрешите от имени рабочих пулеметного завода передать подарок, ружье-пулемет..."
quote:еще фото ДП
на крайнем фото боец рискует что комка полосы перил попадет ему между газовой камерой и поршнем.
Кстати вопрос появился- на диске ручка для взведения выполнялась однообразно или как? видел металлические, видел кожаные, видел вообще без ручек, просто болтики торчат...
quote:Не спора ради, а информации для: передний зацеп магазина на кожухе ДП (упор магазина) всегда выполнялся отдельной деталью, только до определенного момента не приклепывался, а приваривался.
это точно?
просто как то нерационально заменять простую сварку на возню с заклепками.
quote:Originally posted by Ипр88:
просто как то нерационально заменять простую сварку на возню с заклепками.
Проще заклепать. Не требуется дополнительная обработка шва.
quote:Originally posted by bk73:
вот еще одно фото раннего
Вот этот действительно самый ранний из серийных. Образец из первых 100 экземпляров. Был передан в Музей революции (ныне Музей современной истории).
quote:Originally posted by Ипр88:
это точно?
Если книги врут, то и я тоже. О том, что упор магазина, а также основание мушки приваривались к кожуху сказано в учебнике Башмарина 1939 года. Кроме того, в Справочнике оружейного техника Родзинского 1934 года данные детали перечислены как отдельные в номенклатуре деталей пулемета.
quote:Проще заклепать. Не требуется дополнительная обработка шва.
Дык в целях удешевления проще как раз обработку шва исключить, чем делать другую деталь+операции по сверлению отверстий+клепку. На ППШ бывает вообще сварные швы едва ободраны и никого это не смущало.
Вот только заметил, отличия поздних затворных рам.
отмечусь , вечером почитаю
forums/ic...524/852
а такие ДТК на Дегтяреидах часто встречались? это же ИМХО уменьшенная копия ДТК ДШК?
"нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом"(С)
Просто утерян.
quote:Просто утерян.
вообще то мелькали копаные стволы без резьбы на дульной части.
Возможно что угодно "тело" предъявите?
На имеющейся фоте, резьба наличиствует...
"Тело" можете предъявить? Плз...
quote:Originally posted by monkeymouse4:
"нет пламегасителя,по видимому на ранних они не были обязательным атрибутом"(С)Просто утерян.
Вы бы почитали что по теме..
А то вроде кагбе общеизвестно,что ранние выпуски стволов были без нарезки на дудьной части.
2ММ Ваша "начитанность", если еще и не вошла в легенды, то недалека от того... LOL
Предъявите "тело"(С)
Дегтярев может и не самый талантливый пулемето-строитель, но идиотом он таки не был.
PS Да, а самые ранние, были вообще деревянными. LOL
quote:Originally posted by monkeymouse4:
2ММ Ваша "начитанность", если еще и не вошла в легенды, то недалека от того... LOLПредъявите "тело"(С)Дегтярев может и не самый талантливый пулемето-строитель, но идиотом он таки не был.PS Да, а самые ранние, были вообще деревянными. LOL
Только я один не понимаю смысла в этом наборе букв?)
Добрый день.
Мужики, Вы про это? Дк, если кто забыл, пост из этой же темы, от 5 октября 2011, извините.
И чо, блин, спорить: "Сборник изменений устройства деталей в пулемете Дегтярева" (1932, стр. 7)
С Новым Годом, ребята!
Ржавый , конечно сильно, однако следы резьбовой проточки просматриваются. Или это мираж?
Замечательно, "предъявите тело"(С), и где же, столь уважаемые, уважаемыми форумчанами картинки из наставлений или фоты?
Добрый день.
Мираж или нет, решать Вам. С таким же успехом я могу показать надульник СВТ-40, ДТК которого тоже якобы имеет с надульником резьбовое соединение (мираж пары ниток хорошо видно). О том, что ствол первых ДП-27 не имел ни пламегасителя, ни резьбы для него журнал "Калашников" писал ещё в 2002 г. Так что, первооткрывателей сего, здесь, простите, нет.
Я для того и показал всю страницу, что бы был виден весь текст, а не только тот фрагмент который удобен для личной точки зрения. Читайте в колонке справа: "Для прежних стволов без резьбы...". И это в издании 1932 г.
Возьмите другую книгу легендарного оружейника В. Г. Федорова, посвященную вопросам стандартизации при изготовлении деталей пулемета Дегтярева: "Пулемет Дегтярева и система КЭСа", вышедшую в свет в 1930 г. В ней Вы найдёте необходимые требования к сопряжению пар ствол и газовая камора, ствол и ствольная коробка, даже ствол и ключ, найдёте даже про крышку маслёнки, найдёте требования даже для шурупа антабки. Но о пламегасителе Вы не найдёте ни слова.
Что до предъявления "тела", то, понятное дело, пулемётов ДП без резьбы для несуществующего пламегасителя было выпущено не много. Большинство их утрачено. При ремонтах на стволах нарезали резьбу и ставили пламегасители. Кроме того, читайте там же, изменения: "введены одновременно с взаимозаменяемостью", т.е. ствол с резьбой был взаимозаменяем с выпущенным ранее её ещё не имеющим. Потому, понятное (для меня) дело ничто не мешало менять стволы. И понятный (для меня) фактор, что стволы массово выпускаемые позже, уже с резьбой, постепенно вытесняли некоторое количество выпущенных ранее, ещё без неё. Но уверен ранние модели ДП сохранились и есть в оружейных музеях, в Коврове, С.Петербурге, других. Придёт время увидим.
А пока вот, пара фото от известного нашего фотографа Макса Пенсона. ДП-27 из первых на уроке НВП в одной из узбекских школ, 1943 г. Увеличивать дульный срез не стал. Мне и так всё видно.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Ржавый , конечно сильно, однако следы резьбовой проточки просматриваются. Или это мираж?
Конечно мираж.
Раз нарезка ВВЕДЕНА (см. п.3 Вами же выделенный), значит до этого её НЕ БЫЛО. Это ж очевидно!
Да. "Пламягаситель не может быть присажен"...
Думал, что он просто штифтовался.
Все же странно. Какие-то пламягасители имели практически все пулеметы выпущенные в МВ1, даже станковые, а тут такой "недосмотр".
Да уж.
И все равно, "просто утерян". На музейной фоте, явно не ранний образец. LOL
quote:имели практически все пулеметы выпущенные в МВ1
Ну не то что бы все... Пулемёты Бергмана, поставлявшиеся нам пулемёты Кольта (второй по численности после Максима), как и большинство Гочкисов и Мадсенов шли без пламегасителя (не путать с надульником). Как и переделка в ручной Максима-Токарева. Все под мощный винтовочный патрон. Может потому и первый ДП-27 был без него. Необходимость проявилась позже, по опыту эксплуатации.
Отчего же не путать? Надульник как пламягаситель то же работает. Да и "воронки" на Мадсенах были. И у Гочкисов, почти сразу были.
http://www.mitrailleuse.fr/France/Hotchkiss/Hotchkiss.htm
А Кольт, он же еще 1895 года, сливали всякий хлам, абы стреляло.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Да уж.И все равно, "просто утерян". На музейной фоте, явно не ранний образец. LOL
И опять мимо..
НА музейном фото,как раз образец из самых ранних.
И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?
Хотя, неизвестно, что за версия на найденной фоте.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?Хотя, неизвестно, что за версия на найденной фоте.
Вы не пробовали выражать свои мысли более конкретно?
Я опять не понимаю о чем вы...
Об этом
На фото из музея- ранний образец серийного ДП.
Все кто в теме- знают по каким признакам можно это определить
На второй картинке -вот это
quote:И на нем резьба то же померещилась? И форма приклада?
Да, что Вам всё резьба-то мерещится.
"Конструктор В.А. Дегтярев", 1983 г.
И это о пулемётах уже запущенных в производство.
quote:https://forum.guns.ru/forums/ic...524/8524014.jpgа такие ДТК на Дегтяреидах часто встречались? это же ИМХО уменьшенная копия ДТК ДШК?
На авиационных часто. Но начать, наверное стоит с того, что авиационный пулемёт Дегтярёва был принят на вооружение сразу вслед за пехотным, в 1928 г. А крупнокалиберный ДК, позже ДШК, через пять лет, в 1933-м.
А вот и сам Василий Алексеевич со своим детищем.
Именно в таком виде, установка пулемётов ДА-2 была принята на вооружение в 1930 г.
Это понятно.
Другое непонятно.
Какой-то уж навязчивый мираж.
Напрашивается вывод, что в музее был не тот пулемет, что был подарен 15 съезу...
А сравните с фотой "из музея"...
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А сравните с фотой "из музея"...
И что?...
Съезду серийный образец подарили. А эти три пулемёта опытные образцы.
Вы с дуба упали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/X...9A%D0%9F(%D0%B1 )
Как-то не вяжется. Похоже на подлог.
Непонятно.
Что с чем не вяжется?
На фоте из музея, обозначенной как "подарок 15 партсъезду", пулемет, подозрительно похожий на образец 1931 года. А 15 съезд был в 1927.
А то и не вяжется. Ни фига это не серийный образец.
Похоже, кому-то из нас повылазило...
Как можно не видеть очевидного?..
Резьба, явно просматривается.
Хваталка на прикладе, такой формы, явно не серийная. Не говоря уж о том, что на ранних ее вовсе не было...
PS Еще и перфорация кожуха.
Москвичи есть? Есть возможность, подскочить в музей с сфотать?
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Резьба, явно просматривается.
Где она просмтаривается?
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Хваталка на прикладе, такой формы, явно не серийная. Не говоря уж о том, что на ранних ее вовсе не было...
Что такое "хваталка"?
Как раз самый что ни есть серийный, первых выпусков. В том числе и "хваталка" на прикладе такая и должна быть. Там не резьба просматривается, а проточки под ключ для снятия ствола. И перфорация кожуха самая ранняя с четырьмя рядами узких длинных отверстий. Не путайте РАННИЕ и ОПЫТНЫЕ образцы.
Вы тему то всю почитайте, особенно пост #262 совсем недавний, там страница отсканированная даже приведена где написано про эту резьбу русским по белому.
Вы всегда такой непонятливый, или только по утрам?
Пост 262 читал внимательно, спасибо. С "фото из музея" не вяжется...
PS Ладно, подожду. Может раздуплюсь...
quote:Originally posted by пиротехник:
Михал Михалыч, monkeymouse4 похоже баран конченный
Полностью согласен)
Для тролля слишком тупо...
http://img.allzip.org/g/36/orig/3073529.jpg
тут кстати написанно что "вводится новый цельный агрегат допускающий автоматическую и одиночную стрельбу"
видать так и не ввелся?
ссылка не рабочая....
quote:Originally posted by Ипр88:
тут кстати написанно что "вводится новый цельный агрегат допускающий автоматическую и одиночную стрельбу"видать так и не ввелся?
Была опытная партия для войсковых испытаний
Пардонте-с за мой хранцуский!
"Спутник вневойсковика" и "Военное дело для школ среднего звена народного образования". Обе - 31-го года издания. ДП подробно рассмотрен и в одной, и в другой. На приведённых рисунках и фото пламегаситель отсутствует. В описании ствола: "На дульной части ствола сделаны вырезы для ключа, которым ствол отделяется при разборке пулемёта". Далее следует подробное описание и изображение частей и механизмов, но о пламегасителе - ни слова.
falcon1971
Спасибо за информацию! Можете ссылки на эти книги дать? А то поиск только на букинистов по эти книгам выводит.
quote:Можете ссылки на эти книги дать?
Сожалею, но они у меня не в "электронном" виде. - Я просто собираю книги по допризывной подготовке.
Понятно. Нашёл тему о продаже книги "Военное дело для школ среднего звена народного образования", там продавец сканы нескольких страниц выложил, и вот удача-в том числе и по ДП страничка оказалась! Теперь вопрос по пламегасителю и резьбе под него на первых Дегтярях снят окончательно.
Добрый день.
"Военное дело для школ среднего звена народного образования" (1931).
"Спутник вневойсковика" (1931)
quote:Теперь вопрос по пламегасителю и резьбе под него на первых Дегтярях снят окончательно.
Ну, наконец-то... Но услышим ли мы эти слова от истинного знатока ДП-27?
quote:Originally posted by lisasever:
Ну, наконец-то... Но услышим ли мы эти слова от истинного знатока ДП-27?
А кто это?
И какие слова мы должны от него услышать?
А кому всё время резьба мерещилась, извините.
quote:Originally posted by lisasever:
А кому всё время резьба мерещилась, извините.
Да не появиццо он больше)
quote:Добрый день.
"Военное дело для школ среднего звена народного образования" (1931).
Вы привели "скан" страниц именно того экземпляра учебника, которым я владею. - Мир тесен!
Что и требовалось.
Спасибо за ссылочку.
А то, развели тут фрик-шоу, некоторые с комплексом неполноценности, понимаешь...
quote:Что и требовалось.
Спасибо за ссылочку.
А то, развели тут фрик-шоу, некоторые с комплексом неполноценности, понимаешь...
http://www.youtube.com/watch?v=DYeLxcgiBLw
Часом не предок?..
- "Съезжание с базара" больно сходное... Кстати, Михал Михалыч, по поводу "Была опытная партия для войсковых испытаний" - в книге "Что должен знать молодой красноармеец" за 29-й год ДП уже описывается. Правда, изображение ещё не приводится. Так вот: "...Стрельба из этого пулемёта может производиться автоматически беспрерывным огнём, нормальными очередями (по 3-5 патронов) с приостановками, короткими очередями (2-3 патрона) и одиночными выстрелами". Сохранил орфографию оригинала.
Получается, автор книги располагал неверными данными по поводу характеристик пулемёта или выдавал желаемое за действительное?.. - Это о способности вести огонь одиночными выстрелами.
не знаю что имел ввиду автор про одиночный огонь в 1929- возможно отсекая один выстрел или может одиночная стрельба с вкладыванием патрона по одному.
А я имел виду единственное описание и картинки из "Руководства по устранению недостатков пулемета ДП" 1934 года издания
quote:Originally posted by falcon1971:
Это о способности вести огонь одиночными выстрелами
Наверное речь идёт о возможности делать одиночные выстрелы опытным стрелком. Как, например, из ППС при известном навыке можно одиночные выстрелы делать.
Спасибо за ссылку. Только "петрушка" какая-то получается: в приведённом Вами документе ясно говорится, что спусковые рамы прежних выпусков выпускались без расчёта на установку усм под два типа огня, а руководство выпущено на пятилетку позже, чем учебник, фразу из которого я приводил.
Непонятно, ЧТО подразумевал автор.
quote:Наверное речь идёт о возможности делать одиночные выстрелы опытным стрелком. Как, например, из ППС при известном навыке можно одиночные выстрелы делать.
Логично, только книга называется: "Что должен знать МОЛОДОЙ красноармеец".
Сегодня молодой, а завтра- опытный вояка. А книжка ему в этом поможет. Сначала знания, потом опыт. Так во всём!
quote:Сегодня молодой, а завтра- опытный вояка. А книжка ему в этом поможет. Сначала знания, потом опыт. Так во всём!
quote:Мир тесен!
Добрый день.
Ещё как. С началом седьмого класса у нас в школе появилась новая учительница физики. Молодой педагог, только что из педучилища. Прошел год, каникулы, и с берега Белого моря отправили меня родители через всю страну на Чёрное море загорать. Солнце, пляж, горячий песок, суета отдыхающих, навстречу красивая молодая женщина. Топлес. Ближе подходит - наша новая физичка!!! Здрасьте Марь Иванна, здравствуй Серёжа. Джентельмен, блин, всё таки, в школе про это ни слова. Но пятёрки за четверть и год у меня по физике никогда не было.
С наступающим Рождеством, мужики!
quote:Originally posted by lisasever:
обрый день.
Ещё как. С началом седьмого класса у нас в школе появилась новая учительница физики. Молодой педагог, только что из педучилища. Прошел год, каникулы, и с берега Белого моря отправили меня родители через всю страну на Чёрное море загорать. Солнце, пляж, горячий песок, суета отдыхающих, навстречу красивая молодая женщина. Топлес. Ближе подходит - наша новая физичка!!! Здрасьте Марь Иванна, здравствуй Серёжа. Джентельмен, блин, всё таки, в школе про это ни слова. Но пятёрки за четверть и год у меня по физике никогда не было.
С наступающим Рождеством, мужики!
вранье
quote:вранье
Это из-за
quote:новая учительница физики
quote:из педучилища
или комплексы?..
Про производство ДП в Сталинске (ныне Новокузнецке)
http://night-school-1nvkz.narod.ru/index/0-47
вопрос знатокам.
дп-27 модернизировали до ДПМа в том числе что бы устранить перегрев пружины, расположеной под стволом.
этот перегрев когда наступал то, после какого настрела?
и перенос пружин назад- он был точно необходим? всмысле, добавление перфорации в глухой трубке пружины, или добавление каких то воздухотолкательных пластин, или продувка воздухом благодаря эфекту эжекции не могла помочь?
Добрый день.
Раритет. Для ознакомления.
http://www.maksimov.su/in.php?...dp-27/dp-27.htm
Добрый день.
ДП-27. Деактив 1942 года.
http://photoarchive.spb.ru/sho...3290&language=1
На треноге у немцев
quote:Originally posted by lisasever:
ДП-27. Деактив 1942 года.
прям в 42-м и деактивировали?!!.. где фото деактива?..
quote:где фото деактива?..
Добрый день.
На ствол ДП внимательно посмотрите.
дыра в стволе?.. ну это можно считать за обрез, струлять то будет..
Видел в теме фото раннего газового регулятора, хотел спросить контрился этот регулятор чем-то?
Или так, на резьбе сидел за счёт силы трения?
"этот перегрев когда наступал то, после какого настрела?"(С)
Это происходило не одномоментно. А в результате продолжительного нахождения пружины в неблагоприятных условиях. Нагрев в сочетании.
В окопах его почти постоянно держали взведенным, а сменой стволов в бою и вовсе не заморачивались.
Не говоря уже о технике, где его частенько "забывали" разрядить.
Дурацкая конструкция. Общение с Федоровым, ничему толком не научило.
PS Попадались магазины к ДП с прорезями сверку как открытыми, так и закрытыми кольцами из тонкой стали. Это разные выпуски, или кольца просто утеряны?
Еще, магазины к ДТ, оклеенные матерчатой лентой, это для извлечения из укладки или зачем?
попался тут ДП с вот такими клеймами. чей это он такой?
цитата:Изначально написано mpopenker:
попался тут ДП с вот такими клеймами. чей это он такой?
Венгерско-советский. Ремонт видимо.
А что показал опыт войны, магазин на 47(ДП) и на 63 (ДТ), какой лучше? Надёжнее, быстрее заряжается?
сколько ножки сошки стоят
цитата:попался тут
...такой вот подаватель...
Довольно часто попадаются самодельные подаватели, из гильзы и винтика. Похоже, теряли их часто...
модернизированный ранний кожух
Добрый день.
Халкин- Гол, 1939 год, фото военного корреспондента В. Теминина. На пулемёте установлен старый винтовочный кожаный ремень из запасов ещё царской армии с крючком для регулировки длины.
Спасибо, описания не знал.
Нашлась в архивных доках коротенькая информация об использовании стволов германских пулеметов МГ-34 для изготовления отечественных пулеметов в блокадном Ленинграде. Я так думаю - для ДП, их тоже там делали на заводе ?7 НКВ. Информация датирована 1942 годом, без подробностей, среди итогов работы Леноборонпрома за это год.
Скорее Максимы, их в Питере делали.
Германский ствол, под патрон с пулей Л стрелять-то будет, но попадать вряд ли. А маузеровский патрон в ДП не влезет.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
А маузеровский патрон в ДП не влезет.
А маузеровский патрон в приемник максима влезет?
Это ДП. Вот ссылка из этой же темы
forummessage/36/230
По ней в постах номер 142-144 показан и такой ствол к ДП, переделанный из МГшного, и затвор к нему. Пулемет с этим стволом найден в Латвии - в этом же направлении ушел и Ленфронт.
цитата:Изначально написано БудемЖить:
По ней в постах номер 142-144 показан и такой ствол к ДП, переделанный из МГшного, и затвор к нему. Пулемет с этим стволом найден в Латвии - в этом же направлении ушел и Ленфронт.
Только пулемёт там "немецкий", но иллюстрация возможности, если речь конечно о подобной ленинградской переделке.
цитата:Originally posted by NORDBADGER:
если речь конечно о подобной ленинградской переделке.
Подробностей в деле, как я писал, нет, но я продолжаю периодически заглядывать в архив, и если что-то попадется на эту тему - напишу здесь.
Гитлеркапутовская переделка в зенитный на MG-треногу, для стройбатовцев.
_ 
"А маузеровский патрон в приемник максима влезет?"(С)
В соответствующий приемник влезет.
Немцы переделывали Максимы под свой патрон сплошь и рядом.
Нашел кое что про 1919 под мосинский патрон.
Были такие. Янки поставляли то ли уже готовые, то ли переделочные комплекты. С ними было изрядно проблем, но работало.
Интересно, в списке поставок по ленд-лизу есть чтонить?
Сейчас какая-то контора в штатах, накупила таких китов и переделывает для любителей стрелять много и не дорого.
https://www.youtube.com/watch?v=U2-cWOm7mg4
https://www.youtube.com/watch?v=zFH3OSFSpjs
https://www.youtube.com/watch?v=0eANL0gXOfQ#t=11
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Нашел кое что про 1919 под мосинский патрон.Были такие.
О, интересно! Благодарю за интересные фото.
скажите а а можно по номеру определить завод и год выпуска изделия ДТ29
как правило, рядом с номером всегда ставился год и клеймо производителя. Выставляете фото, определим хотя бы период
фото толь такие рукоятка и рама
пп 242
на конце ствола нет резьбы(ствол деталь сменная судить по ней нельзя!)
отчетливо вижу 1942 год, производитель скорее всего Ковровский Завод, т.к. Сталинских гораздо меньше в процентном соотношении
а как расшифровать (прочитать правильно )надпись по букам и цифрам ,
последние 2 цифры я понял это год а остальные?
серийный номер никак не расшифровывается. Год выбит выше серийника
так по серийному номеру год определить можно ?
точно нет. Только период. Если серийный номер содержит и цифры и буквы, то пулемет был выпущен начиная с 1938 г. и далее. Без букв - до 1938 г.
спасибо за ответ!
подскажите ещё разборку ударно спускового механизма надо начинать с удаления шпильки спускового крючка ?
7,92mm leMG 120(r) http://www.vffwts.de/de/artike...-mg120dp28.html
www.odkrywca.pl
цитата:Originally posted by makar_2:
подскажите ещё разборку ударно спускового механизма надо начинать с удаления шпильки спускового крючка ?
все верно
цитата:так по серийному номеру год определить можно ?
Добрый день.
Если не лень, пройдитесь по темам купли-продажи ММГ ДП. Повезёт, найдёте номер недалёко от Вашего или даже с той же буквенной серией, тут и год узнаете и прочее.
год и так виден на этом экземпляре, а буквенные серии могут по годам гулять, точно не определить таким образом.
спасибо за ссылки и советы!
ДП-28 потом leMG12o(r)и снова ДП-28 http://gunservis.pl/rkm-dp-28-le-mg-120r-p-111.html
что изобразил художник в 1936 году ?
цитата:Originally posted by -MISTER-:
что изобразил художник в 1936 году ?
Дополнительная обойма для ремня(при стрельбе "с ноги")
цитата:Дополнительная обойма для ремня(при стрельбе "с ноги")
Спасибо! А встречаются на фото или живьём ?
Фото видел,но лень искать.
Вот из НСД картинка
А что за клеймо ч или h в треугольнике? Чье оно?
Господа, а ДП мог стрелять патроном с тяжёлоё пулей? А ДТ?
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Господа, а ДП мог стрелять патроном с тяжёлой пулей
Не только мог, но и стрелял.
Почему такой вопрос возник?
А разбивка прицела на нормальную пули и тяжёлую, как выглядела? Для ДТ напрмер? Там вроде диоптр на 400-600-800-100-1200м.
Согласно табелям, ДП должен был кормится легкой пулей.
Тяжелая задумывалась для станкачей, чтоб стрелять дальше 3,5км, возможных при легкой.
У Горюнова было две шкалы на прицеле, а ДТ?
цитата:У Горюнова было две шкалы на прицеле, а ДТ?
Добрый день.
И у ДТ две. Только их назначение совсем иное, а именно внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта, когда на дистанции 100 м. не менее трёх пробоин умещаются в круг диаметром 15 см. и т.д...
Запрета на стрельбу патроном с тяжелой пулей для ДТ никогда не было, что было под рукой тем и стреляли. Если патроны с тяжелой пулей есть, а станковых пулемётов нет, не пропадать же добру. В наставлениях отмечается только, что основным для пулемётов является патрон с пулей обр. 1908 г. (в послевоенных наставлениях добавился патрон с пулей со стальным сердечником). Именно с обр. 1908 и проводилась пристрелка оружия. Вместе с тем наставления, руководства и памятки оговаривают, что по характеру цели и обстановке боя могут применятся патроны со специальными пулями бронебойно-зажигательными, пристрелочно-зажигательными, трассирующими. А их баллистика, как и тяжелых пуль, так же отлична от обр. 1908. Обстрел легкобронированных целей специальными, читай бронебойными пулями, рекомендуется на дистанции до 300 м.
Думаю, основная причина появления именно такого прицела у ДТ-29 - использование его, как курсового пулемета в шаровой установке.
СГ с прицелом на танках в качестве курсового не использовался. В ранних послевоенных мостили на надгусеничные ниши, там прицел не нужен был. Спареный использовался с орудийным прицелом. Прицел нужен был только для набашенных пулеметов. Отдельный танковый для них делать смысла не было, использовался с родным, созданым для станкача.
Табели для танков не видел, но смысла снабжать танкистов тяжелой пулей я не вижу. Если штатно не снабжались, то в 99% случаев "что было под рукой тем и стреляли" это и была легкая пуля.
Шкала дальностей на ДТ одна:
цитата:Думаю связано не только и не столько с траекторией, сколько с пробивной способностью по реальным целям. Энергия то теряется.Обстрел легкобронированных целей специальными, читай бронебойными пулями, рекомендуется на дистанции до 300 м.
цитата:Originally posted by lisasever:
Добрый день.И у ДТ две.
Всю жисть на ДТ одна была..
цитата:Originally posted by lisasever:
Только их назначение совсем иное,
Обычное у шкалы назначение,как и всех...дальность стрельбы
цитата:Всю жисть на ДТ одна была..
цитата:
Обычное у шкалы назначение,как и всех...дальность стрельбы
Игра слов. Шкалы бывают разные. Я про, - "внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта".
цитата:Нишпорка
Отличное фото!
цитата:Originally posted by lisasever:
Игра слов. Шкалы бывают разные. Я про, - "внесение горизонтальных и вертикальных поправок в положение диоптра, для обеспечения нормального боя пулемёта".
А зачем здесь эта "игра слов",когда речь о шкалах для тяжелой и легкой пуль?
цитата:А зачем здесь эта "игра слов",когда речь о шкалах для тяжелой и легкой пуль?
Добрый день.
Нет там никакой шкалы для тяжелых пуль. Для обр. 1908 года и внесения поправок для диоптра есть, для тяжелых пуль нет. Не то это оружие, что бы тяжелыми пулями пуляться.Зато компания для общения подобралась хороша. Улыбнитесь, Михал Михалыч, весна на улице. У нас, например, за окном снег идёт. А у Вас?
цитата:Originally posted by lisasever:
Добрый день.Нет там никакой шкалы для тяжелых пуль. Для обр. 1908 года и внесения поправок для диоптра есть, для тяжелых пуль нет. Не то это оружие, что бы тяжелыми пулями пуляться.
А угадаете откуда эта табличка?
цитата:А угадаете откуда эта табличка?
Такие таблички не редкость. Вот эта из "Наставления по стрелковому делу РККА. Книга 1. Оружие стрелкового взвода" (1936)
цитата:Originally posted by lisasever:
Такие таблички не редкость.
Именно так...а моя из НСД ДТ выпуска 1943 года
А эта из "Краткого руководства службы 7,62-мм ручные пулеметы ДП и ДПМ" (1946), стр. 62, 63.
Посмотрим на боевые свойства и назначение патронов. Внимание на пункт б)...
цитата:Originally posted by lisasever:
ДП и ДПМ" (1
А причем здесь ДП и ДПМ?
мы же вроде говорим о ДТ
цитата:А причем здесь ДП и ДПМ?
мы же вроде говорим о ДТ
Длина ствола одинакова. Шкалу для патронов с тяжелой пулей не дали ни тому ни другому. А служил ДТ не только в танке, но и вместе с пехотой бок о бок с ДП-27. Потому все комментарии наставлений и руководств по боеприпасам одинаково равносильны для любых их модификаций, ДП-27, ДТ, ДПМ.
цитата:Originally posted by lisasever:
Шкалу для патронов с тяжелой пулей не дали ни тому ни другому.
Для ДТ дали)
цитата:Originally posted by lisasever:
А служил ДТ не только в танке, но и вместе с пехотой бок о бок с ДП-27.
Не служил никогда..
В пехоте он был от бедности и безисходности.
цитата:Originally posted by lisasever:
Потому все комментарии наставлений и руководств по боеприпасам актуальны для любых их модификаций, ДП-27, ДТ, ДПМ.
Вовсе нет
цитата:Для ДТ дали)
Подробнее
цитата:Не служил никогда..
В пехоте он был от бедности и безисходности.
Но ведь был. И патронами, что один, что другой заряжались с одного ящика.
цитата:Вовсе нет
А какие рекомендации по используемым боеприпасам для ДП-27 к делу, а для ДТ неприемлемы?
цитата:Originally posted by lisasever:
Подробнее
Смотрите отличия в дистанции на прицелах
цитата:Смотрите отличия в дистанции на прицелах
Михал Михалыч, откройте тайну, какие именно отличия Вы имеете ввиду.
цитата:В пехоте он был от бедности и безисходности.
А ДТ в пехоте был лучше чем ДП или хуже?
Для партизан, разведчиков и диверсантов - лучше,а пехоте - всё равно...
Я так понимаю, что ДТ в пехоте: ствол тяжелее, нет дуратцкого кожуха ствола, вес тот же, а патронов в диске 63шт? Тогда почему ДП не делали по типу ДТ? Почему не поставили на вооружение диск на 63 вместо 49-47?
Подозреваю, из-за цены на диск ДТ.
еще один "не лекальный"
ранний с боковой поправкой?
супер!
а получше фото сделаете?
с ув
только такие
А Вы сравните приклад ДП и ДТ. У ДП приклад - внушительная деревяха, которая позволяет удобно вложить его в плечо и еще снизу рукой придерживать. А у ДТ - две довольно тонкие планки и узкий затыльник, которые будут ощутимо вибрировать при стрельбе и прослужат несильно долго. У ДТ вся отдача воспринимается шаровым яблоком, вмонтированным в танк.
Ну так поставте на ДТ для пехоты деревяшку. Кстати на ДТ была пистолетная рукоятка, которая появилась только на ДПМ.
кошалот, это вы очень скромно сказали "еще один не лекальный". У вас самый ранний образец пулемета ДП. Единственный недостаток - прицел в сборе заменен на более поздний (но тоже ранний, не позднее 1932 года).
Скажите, у вас есть доступ к этому образцу? Хотел бы задать пару вопросов по конструкции, если возможно.
Попался интересный ЗИП
я так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?
цитата:я так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?
Добрый день.
Да, ранний. Детали регулировочного механизма упоминаются в "Инструкция по пригонке в войсковых оружейных мастерских запасных частей к пулеметам Дегтярева" (1930). Их чертежики можно увидеть если заглянуть в книгу "Пулемет ДП. Руководство по устранению недостатков средствами войсковых оружейных мастерских" (1934)
В альбоме "Ручной пулемет системы Дегрярева (ДП). Материальная часть взаимодействие частей и разборка пулемёта" (1936) регулировочного механизма у прицела уже нет.
Доброго
Сфотайте пожалуйста этот прицел снизу,интереснен механизм регулировки и клейма какие на нем.
С ув.
цитата:Originally posted by GEORGEspb:
Попался интересный ЗИПя так понимаю тот который с боковыми поправками и без защитных "ушей" ранний?
Не совсем ранний,скорее переходной.
У раннего другой тип защелки диска,но прицельная плнка такая-же(с винтом поправок)
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
Не совсем ранний,скорее переходной.
У раннего другой тип защелки диска,но прицельная плнка такая-же(с винтом поправок)
Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.
Буду на работе 10-11 - сфотографирую снизу, если к тому времени не продастся.
цитата:Originally posted by GEORGEspb:
Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.
Помимо заводских - уши еще приваривались в оружейных мастерских и до войны и во время
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
Помимо заводских - уши еще приваривались в оружейных мастерских и до войны и во время
Да, причем заметно грубо - часто видно что приварено поверх достаточно аккуратной накатки.
Вот видно раннюю защелку диска
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
Вот видно раннюю защелку диска
Спасибо, очень интересно.
Рукоятка затвора еще обращает на себя внимание.
Добрый день.
Эволюция.
"Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932)
Кто в курсе, сколько выпустили РП-46?
quote:Изначально написано GEORGEspb:Просто был очень удивлен - ни разу без "ушей" на ДП прицелов не видел, а макетов через мои руки прошло очень изрядно, и 30-х годов в том числе (даже пара 20-х годов по моему проскакивала). Похоже то, что закладывалось на ДХ в Алатыре приводилось к некоему общему виду.
Буду на работе 10-11 - сфотографирую снизу, если к тому времени не продастся.
Вот покажу Вам свой макет,ничего не добавлено и не снято,как был найден так есть.
За исключением деактивации конечно.
Очень интересный образец!
А разметка прицельной планки сохранилась, хотя бы частично? Она должна существенно отличаться от обычной.
Не видно,74 года в земле лежал.
попалась вот такая необычная пружина отражателя. На кустарщину не похожа. Имеет серийный номер. Рядом показана обычная пружина. Толщина первой 1,6 мм, обычной- 1.4 мм
Может кому попадались аналогичные?
quote:На кустарщину не похожа
Добрый день.
Ранний вариант. Таким он и показан в альбоме "Ручной пулемет системы Дегрярева (ДП)" (1936)
По исполнению как раз таки, вылитая кустарщина, из подручных материалов, с весьма грубо сделанным отверстием на хвостовике и заметными следами от напильника.
Спасибо! Отверстие разбилось от постоянного контакта с выколоткой при снятии. А точили, чтобы снять лишние 0,2 мм. Видимо паз на более поздних коробках быд уже ихначально сделан под более тонкую пружину с толщиной 1,4 мм
"Заметные следы от напильника" есть на многих деталях военного выпуска. Которые выпиливались вручную подростками.
Это какой то житро-желтый дегтярев или что то пошло не так?
кроме как дт с кожухом типа Льюис ничего на ум не приходит
увеличение фото по клику
ДС это опытный
quote:ДС это опытный
Понял, спасибо.
У дп в кожухе стоит напоавляющая газовго поршня. Вот скажите кто знает, какой поинцип действия перезарядки, поршень изначально получает импульс выходящих газов и далее откатывается по трубке как по направляющей, или давление газов сохраняется и в напрааляющей?
Первоначальный импульс, за тем по инерции.
Спасибо!
А надо фото РП-46 выложить? 1947 года..
И если надо, то что именно снять?
РП-46 с лентой и с диском от ДП.
Всем привет! Выложу и я фото своего д п.
По ходу как я понял ранний, клеймо на фото не видно, а так он 1931г.р.
Естественно полный деактив.
И так поехали:
Редчайший зенитный прицел к танковому пулемету Дегтярева ДТ-29. Год выпуска - 1938.
Вопрос такой возник.
Если выпускали РП-46 в 1946 году, то ствол был уже изначально толстый стандартный или еще тонкий, как на ДПМ? Или это ДПМ 1946 года выпуска? Вроде же в 1945 прекратили выпуск?
Это рп-46 со стволом дпм, только надо менять ещё газовый поршень.
quote:Originally posted by кошалот:
рп-46 со стволом дпм
То есть они взаимозаменяемы? А как функционал?
В музее на Петровке, 38 на стене висит странный гибрид. Не модификация ДП, но, возможно, партизанский ремонт? Типа, из Дп и ДТ один пулемет собрали?
Сперто из блога fontanka.ru
quote:Изначально написано den12a:
Всем привет! Выложу и я фото своего д п.
По ходу как я понял ранний, клеймо на фото не видно, а так он 1931г.р.
Естественно полный деактив.
И так поехали:у Вас хоть и ранний,но видимо проходил уже ремонт,т.к. есть поздние детали, сошки,рама затворная.
с ув.
Гладкая рукоятка, нет буквы после номера, нет резьбы под гайку у дульного среза, что за модификация? Архи не силён в рпд
quote:Originally posted by vasiliii:
что за модификация?
Ранняя.
quote:Изначально написано obgist:
Ранняя.
Какой год то?
quote:Originally posted by vasiliii:
Какой год то?
Обычно идет или без года или 50-й. Выходит ДО или 50-й...
quote:Изначально написано obgist:
Обычно идет или без года или 50-й. Выходит ДО или 50-й...
Вот как раз сосед 50 года, у него уже гайка накручивается на ствол
Значит ДО...
Систематизировав информацию по изменениям в конструкции ДП-27, пришёл к выводу, что этот образец можно смело отнести к рекордсменам по количеству изменений и модернизаций. Фактически (помимо мелочи типа спусков и шептал), особым изменениям не подвергался только затвор с ушами, а некоторые части менялись и по нескольку раз, одних кожухов вон 4 вида...
оживлю темку - добавлю фото раннего ДП с коробкой без усиления в задней части и маленькой скобой (предмет перекочевал из моей коллекции в экспозицию одного из музеев):
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано Нишпорка:
Подозреваю, из-за цены на диск ДТ.
Угу. И именно поэтому в каждом танке счёт этих дисков десятками. Под сотню на Т-26, от полусотни до 75 на Т-34. Если верить Вике - в 1939 году стоимость диска была 23 рубля. К ДП дисков полагалось три штуки ровно в комплекте.
quote:Originally posted by AllBiBek:
К ДП дисков полагалось три штуки ровно в комплекте.
К ДП, по штату мирного времени,полагалось 22 диска. С началом ВОВ данное количество было уменьшено до 12 на пулемет.
Добрый день.
Приобрёл ММГ пулемёта ДТ. Копаный, но в хорошем сохране. Обнаружил, что если задаваться целью смастерить для него затыльник приклада, то можно найти несколько вариантов.
Кожа с люверсами на шнуровке.
Парусиновый с войлочной подушкой.
Аналогичный кожаный с подушкой.
Деревянный упор.
Очевидно эволюция шла в сторону упрощения. Кожаная обшивка. Брезент, парусина, что дешевле, уже для военных лет. А деревянный затылок это возможно ремонт. На шнуровке видел только для прикладов ДТМ
Или всему тому есть другие причины? Период производства, модификации, ещё что-то?
До кучи:
1. для ремонта дисков было предложение т. Иванова о вставке зубцов вместо сломанных.
Само изобретение признано полезным. Насколько широко применялось - не знаю.
2. ДП (как и ВМ и Макс) - испытывались с безрантовыми патронами.
3. Были предложения по УСМ с двумя видами стрельбы. Всё-таки одиночный вид тоже был востребован и предложения шли из войск и от разных изобретателей.
quote:Обнаружил, что если задаваться целью смастерить для него затыльник приклада, то можно найти несколько вариантов
и это помимо рукоятей, фиксаторов приклада и мушки, дисков, стволов...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:и это помимо рукоятей, фиксаторов приклада и мушки, дисков, стволов...
Добрый день.
А вот это что за развитие модели? Переделка из ДП? Понятно, что танковый, со специальным основанием для задней трубки прицела ППУ-8Т. Любопытен выступ по середине рукоятки. Похоже на автоматический предохранитель. К настоящему времени подобные видел только с такой чужой маркировкой и номерами.
Есть мнение, что это чешская послевоенная поделка по лицензии ссср.
На клавишу похоже, а клеймо tgf встречается на чешских пулеметах. В НСД и руководствах по ремонту ДТ не нашел упоминания о такой модификации. На чешском вот не встречал)) На последнем фото обычная ручка, для сравнения.
Визуально определяется легко. Насечки на рейках приклада у сссровского ДТ внизу, вверху они только у ДТМ. А здесь они изначально вверху и шаг такой же как у ДТМа.
Как оказалось, ранее подобный вопрос уже обсуждался в темах:
В 2010 г.
forummessage/85/703
И в 2012-м, в теме:
«Продам ДТ29 (редкость). Внимание ! Акция ! 110 000 тр»
Однозначного решения не выносилось, но, думаю всё же уже можно подвести итог.
Основные внешние отличия от нашего ДТ-29 следующие:
- приклад ДТМ.
- накладки рукоятки без насечек.
- основание для крепления прицела ППУ-8Т.
- гладкий ствол.
- замыкатель ствола аналогичен ДП.
- отсутствие флажка предохранителя.
Как и отметил, уважаемый Hisname, на настоящее время вердикт следующий - это пулемёты чехословацкого производства, начала 50-х годов, завода Zbrojovka Brno. Клеймо tgf является послевоенным клеймом этого предприятия. Для изготовления использовались ствольные коробки в сборе пулемётов ДП советского производства поставляемые из СССР, что объясняет наличие на них советских клейм с годом выпуска и серийных номеров. И других деталей пулемётов ДТ, планшайбы, сошки. Очевидно из запасов ЗИП и оставшихся после ремонтов пулемётов, что до сих пор успешно продаются на нашем сайте. Для переделки могли быть использованы так же пулемёты ДП, поступившие и оставшиеся на вооружении чехословацких частей сформированных на территории СССР в годы войны. И продолжавшие поступать уже после её окончания.
Наиболее заметным отличием, которое чешские конструкторы внесли в конструкцию пулемёта, является механизм нажатия на предохранитель. Для чего к спусковой коробке приваривалась рукоятка с рычагом в передней части. При обхвате рукоятки, её рычаг нажимал на штатный предохранитель пулемёта. Это объясняет отсутствие с правой стороны спусковой рамы флажка предохранителя, который есть на советских ДТ.
Для каких целей армия ЧССР взялась за подобную переделку? Я, лично, склонен связывать это с началом лицензионного производства в Чехословакии танка Т-34-85, организованного в 1951 году. Изменения в конструкторскую документацию танка были внесены минимальные, и никак не затрагивали его стрелковое вооружение. В отличии от самого танка, танкового варианта пулемёта Дегтярёва в Чехословакии не производилось. А потребности в нём были не малые. Всего было выпущено 2736 танков, каждый из которых имел по два пулемёта. А это почти пять с половиной тысяч ДТ! Потому не удивительно, что для обеспечения потребностей выпуска бронетехники в дело пошли запасы пехотных ДП.
...
Добрый день.
На Мешке продаётся пламегаситель. Заявлен как ранний. Отличается на вид более грубой обработкой и поперечным отверстием на основании.
А отверстие зачем? Под штифт для лучшей фиксации? Тогда и у гайки ствола такое же отверстие должно быть, чтоб не потерялась. А пламегаситель и так ключом затягивается. Или у отверстия другое назначение?
Впервые о появлении пламегасителя для пулемёта ДП отмечено в книге "Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932 г.), но про какое-либо наличие отверстия и его использование ничего не говорится. Ни слова про него и в книгах "Пулемёт ДП. Руководство по устранению недостатков средствами войсковых оружейных мастерских" (1934 г.) и самом раннем, имеющемся у меня наставлении 1939 года.
quote:Заявлен как ранний.
если не ошибаюсь, ранние без сварного шва, ибо изготовлены из цельного куска...
quote:если не ошибаюсь, ранние без сварного шва, ибо изготовлены из цельного куска...
Такой? Но с такими львиная доля ММГ и СХП ДП продаётся.
да, он самый. по моим наблюдениям встречается раз в 5 реже чем сварные.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:А отверстие зачем? Под штифт для лучшей фиксации?
Да, по моему мнению это пламягаситель от пулемета СГ.
quote:Да, по моему мнению это пламягаситель от пулемета СГ.
Добрый день.
Действительно, пулемёт СГ.
Если показанный выше пламегаситель, попадается один к пяти, то надеюсь этот ДП, ДТ? Или то же СГ (СГМ), но поздний?
quote:то надеюсь этот ДП, ДТ?
дп, на дт же гайки, либо вообще ничего, хотя на военных фото регулярно встречается бронетехника с конусными дульниками на пулемётах.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:дп, на дт же гайки, либо вообще ничего, хотя на военных фото регулярно встречается бронетехника с конусными дульниками на пулемётах.
И не только бронетехника.
какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.
по дульникам - довольное спорное решение для дт, ибо чтобы его снять придётся предварительно вылезти из танка и открутить дульник, что в бою довольно проблематично, а при подбитии, уставом предписывалось покидать машину с оружием...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано ss-stingray:
какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.
Немецкие, цены немалой.
quote:Originally posted by ss-stingray:
какие сошки интересные на предпоследней фотографии, ни разу не встречал.
Примастрячили от МГв оружейных мастерской.
Распостраненная практика при утере родных
quote:Примастрячили от МГв оружейных мастерской.
Распостраненная практика при утере родных
Похоже мастячили не только сошки, но и что-то к чему мушку приладить.
вполне закономерно, ибо мушка у дт крепится на сошках. кстати, фиксатор этой мушки тоже различается на ранний-поздний.
quote:Примастрячили от МГ
и правда, не признал в гриме
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:фиксатор этой мушки тоже различается на ранний-поздний.
На фото ещё и приклад без наплечника. Упрощенный или как?
А если огонь вести из травы высотой с сошки, затворная рама эту траву "жевать" не начнет?
quote:А если огонь вести из травы высотой с сошки, затворная рама эту траву "жевать" не начнет?
Добрый день.
Как с голодного острова - нет. Но при достижении рамой крайнего заднего положения, попадание стеблей травы перед рамой, между её стержнем газового поршня и ствольной коробкой вполне реально. Так же как и попадание стеблей в окно для выброса гильз в затворной раме. Это может привести к задержкам при стрельбе. А, как пишется в наставлениях, - "в случае появления задержек, быстро определить характер задержки и принять меры к её устранению".
quote:Упрощенный или как?
ага, в копе доволно часто попадается, как и упрощённые рукояти.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:ага, в копе доволно часто попадается, как и упрощённые рукояти.
Добрый день.
Упрощенные рукояти. Речь про затворную раму или пистолетную рукоятку?
quote:пистолетную рукоятку?
про неё
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
А в чём именно состояло упрощение? В форме, способе изготовления рукояток - из цельной заготовки вместе со спусковой рамой или приваренная, количестве отверстий для накладок, их форма?
Рукоятка с нижним выступом и двумя квадратным отверстиями. На ранних чертежах показан такой же выступ.
Рукоятка с нижним выступом и одним квадратным отверстием. Такой же выступ.
Рукоятка без выступа, и квадратным отверстием.
Рукоятка без выступа, и круглым отверстием.
Рукоятка без выступа, круглым отверстием, без прорези на направляющих выдвижного приклада.
Для завершения демонстрации эволюции, рукоятка с двумя отверстиями модернизированного пулемёта.
Три фото для сравнения сопряжения рукояток и спусковой скобы.
Прямое.
Чуть выше.
И без него.
там помимо этого ещё направляющие для приклада без прорези сбоку. лежит у меня такая где-то, доберусь, сфотаю в сравнении.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:там помимо этого ещё направляющие для приклада без прорези сбоку. лежит у меня такая где-то, доберусь, сфотаю
Если вас не затруднит. Мне бы тоже очень хотелось взглянуть.
quote:Мне бы тоже очень хотелось взглянуть.
Про неё я и позабыл. Добавил.
quote:
lisasever
Спасибо большое)
quote:Про неё я и позабыл. Добавил.
она самая!
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Разные диски дт29. Один обычный ранний, два других, один с латунными зелепками, второй с заклепками латунными и болтами. Ну и винт крышки без шайбы, но с набитым номером и другой резьбой.
quote:Разные диски дт29
Спасибо за фото. Хорошая подборка. Два верхних прикупил бы для коллекции.
Есть темы с буквенными сериями и номерами СВД, ППШ, ТТ. Занимается ли кто-нибудь подобной статистикой по пулемётам ДП и ДТ? Интерес вызван желанием узнать когда был выпущен пулемёт ДТ с номером СК 232. Оружие копаное, на ММГ ДТ этого пулемёта видно клеймо ковровского завода, серию и номер. Год наносился более мелким шрифтом и уничтожен ржавчиной. Район находки Таганрог. Таким образом оружие могло быть утрачено как при обороне города в 1941 году, так и летом 1943-го при освобождении города и области.
quote:когда был выпущен пулемёт ДТ с номером СК 232
так ведь, несквозная у них нумерация, вроде...
quote:клеймо ковровского завода
в случае с дп/дт это скорее всего клеймо, означающее совместимость зипа с модернизированным вариантом
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:так ведь, несквозная у них нумерация, вроде...
Просмотрел темы купли-продажи пулемётов ДП и ДТ.
Пехотные пулемёты выпущенные как в 30-е так и в 40-е годы имеют буквенную серию и номер.
Пулемёты ДТ в 30-е годы несли четырёхзначный номер. В 1941 уже и серию из букв и трёхзначный номер.
Очевидно, какое-то правило после перехода на буквенно цифровую маркировку ДТ должно было быть. Например, одни группы буквенных серий отдавались для ДП, другие для ДТ.
quote:в случае с дп/дт это скорее всего клеймо, означающее совместимость зипа с модернизированным вариантом
Очевидно, Вы имеете ввиду описание клейм в книге "Сборник изменений устройства деталей в пулеметах Дегтярева" (1932 г., стр. 4). Цитирую...
"2. Пулемёты с клеймом в виде пули - К этой категории принадлежат пулемёты с полной взаимозаменяемостью запасных частей".
Я вел речь, про вот такое клеймо (фото другого ММГ). Полагаю в 40-е годы оно уже не несло той информации, что была актуальна на 1932-й год, и обозначало только производителя.
З.Ы. Клеймо "Стрела в пуле" это Ковров, ППД, ДШК и ГШ с такими клеймами попадались.
Добрый день.
Пулемёт ДП с прицелом ДА.
Где взяли? Ничего удивительного. Располагавшийся в Новинках 53-й БАО (бывшая 24 отдельная аэродромно-техническая рота) являлся одним из восьми батальонов аэродромного обслуживания в составе 4-го района авиационного базирования ВВС 7 Отдельной Армии.
Это старое фото из какой то книги, это не мое.
quote:Это старое фото из какой то книги, это не мое.
"Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955 гг т. 2 ч. 1"
Нашел, скачал) Вот фото чуть в лучшем качестве)
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
Пулемёт ДП с прицелом ДА.
Оружейникам скучно были..вот и примастрячили прицел от авиапулемета.
Хотя к ДП был свой штатный зенитный прицел
Глубокоуважаемые господа! Мы тут в теме "Ретро-оружие в войнах XXI века" случайно заговорили о семействе пулемётов тов. Дегтярёва. Подскажите пожалуйста:
1.Крышка ДП и ДТ была одинаковая по посадочным местам? Можно ли было переставить крышки и использовать магазины или 47-49, или 63?
2.РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49, а крышка от ДТМ ставилась? Можно было поставить 63?
С уважением ЯРЛ.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Глубокоуважаемые господа! Мы тут в теме "Ретро-оружие в войнах XXI века" случайно заговорили о семействе пулемётов тов. Дегтярёва. Подскажите пожалуйста:
1.Крышка ДП и ДТ была одинаковая по посадочным местам? Можно ли было переставить крышки и использовать магазины или 47-49, или 63?
2.РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49, а крышка от ДТМ ставилась? Можно было поставить 63?
С уважением ЯРЛ.
Бред какой-то
Могу высказать предположения:
Приемники патронов в магазинах ДП и ДТ одинаковые как и окна в ствольных коробках и задний выступ(у прицельной колодки). На разном расстоянии у ДТ и ДП расположены пазы для фиксации усиков магазинов. На ДТ они на планшайбе которая навинчивается на ствольную коробку, а у ДП они на кожухе ствола.
Магазин ДП из за этой самой планшайбы просто не влезет по своим габаритам на ствольную коробку ДТ. А магазин ДТ можно попробовать установить на ДП без передней фиксации. Стрелять только вряд ли получиться, скорее всего перекосит подачу патронов.
У РП-46 крышка не меняется, просто снимается лентопротяжный механизм и ставятся магазины от ДП. А вот наоборот не получится. У РП-46 для лентопротяга на ствольной коробке плоскость выфрезерована. И если на ДПМ поставить крышку ствольной коробки от РП-46, усилия затворной рамы ДПМ не хватит ленту протянуть, газовый узел иначе выполнен. Или будут клины постоянные и перекосы.
Это мои предположения.
Спасибо! Внятно. А на РП-46 можно поставить крышку от ДТМ и диск на 63?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо! Внятно. А на РП-46 можно поставить крышку от ДТМ и диск на 63?
Крышку скорее всего да, а магазин без передней фиксации только воткнуть. Стрелять я не думаю что получиться. У РП-46 пазы для усов магазина и\или лентопротяга на кожухе ствола. Так же как у ДП и ДПМ.
ДП и ДПМ
ДП и ДТ
Крепление лентопротяга РП-46
Сам лентопротяг РП-46
Крепление диска ДП
Крепление диска ДТ
люди, объясните мне тёмному-неразумному, о какой, нифиг, крышке идёт речь???
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
РП-46. Менялась крышка и ставился диск 47-49
На РП-46 крышка НЕ менялась - просто снимался приемник для ленты и ставился обычный диск на 47 (самые ранние диски были на 49). То есть, под СТАНДАРТНОЕ крепление диска (спереди упор приемника, а сзади защелка приемника, как и на ДП-27 - последнее и предпоследнее фото в первом посте у ТС - прекрасно видно).
Сканы из Руководства службы РП-46 1949 года издания.
Сами фото и с приемником и с диском - в этой же теме - пост 413. Чтобы не дублировать - вот ссылка на эту страницу: forummessage/36/230
Добрый день.
В известном разделе к продаже предлагается немалое количество различных запчастей к пулемётам ДП и ДТ. И главное новые! Приклады, деревянные для ДП и выдвижные для ДТ, пламегасители, муфты ствола, ударники, предохранители, затворные рамы, соединительные винты, спусковые крючки, пружины отражателя, гильзосборники различных вариантов, сошки для ДП и ДТ, накладки рукоятки, диски, боевые упоры, есть даже новые спусковые рамы, есть прицелы, даже диоптрические для ДТ, в масле.
Но почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?
quote:Originally posted by lisasever:
Но почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?
Пару раз были предложения, на вв2 и ганз.ру, но очень очень редко.
quote:почему нигде нет направляющей трубки поршня для танкового пулемёта?
в сущности, не только они - ствольные коробки и план-шайбы тоже горами не лежат, первую в хорошем сохране я уже второй год ищу...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Добрый день.
Ствольная коробка вещь для оружия монументальная, основа. На которой держится всё остальное. Расходной запчастью её трудно назвать, в отличии от направляющей поршня. Где-то они, всё таки, должны быть.
quote:Где-то они, всё таки, должны быть.
как найдёте где они живут - расскажите
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Добрый день.
Такой простой вопрос.
Диски. Одни с "ушком", другие без. Но винт для задержки пружины на том же месте. А "ухи" где? Зависит ранний диск либо поздний, или другие причины? В наставлениях и руководствах их почему-то не рисуют.
Два типа петелек
Заклепка которая держит петельку одновременно выполняет функцию фиксатора ограничителя магазина. В виде гильзы патрона с вкрученным в бок винтом или на заклепке.
Вот без петельки)
Вот продают подобную штуку) Утверждают что оригинал)) Хотя и клеймо "Ш" от ШКАСа судя по всему.
А нету петелек вообще это да, это разные типы магазинов, без петелек ЕМНП это поздние.
quote:без петелек ЕМНП это поздние
Ушей нет уже в альбоме 1936 года. Т. е. поздние это начало 30-х?
Предлагаю подойти с другой стороны))
Вы не станете спорить, что самые ранние диски к ДП-27 имели емкость 49 патронов?)
А в НСД 38, от 1939 уже говорится о емкости в 47 и соответствующей пометке на диске. В НСД от 1946 года , диск изображен так же , без петельки. В тексте упоминаний тоже нет. Про 49 патронов есть.
Версия о том, что диски с ушками исключительно финского изготовления тоже не выдерживает никакой критики. Есть и с ушками без финских клейм. А вот наоборот мне не попадались (без ушек, но с финским клеймом).
Я пробовал искать и с кожаными петельками, но тут невозможно понять, новодел это или действительно имело место быть.
Из того же НСД 1946 года, самое позднее у меня.
Интересный диск , "47 шт" клеймо.
Массу дисков продают, емкость 47, а клейм на 47 никаких нет и видно что диск не ремонтный, складской.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Такой простой вопрос.
Диски. Одни с "ушком", другие без. Но винт для задержки пружины на том же месте. А "ухи" где? Зависит ранний диск либо поздний, или другие причины? В наставлениях и руководствах их почему-то не рисуют.
Их пролюбливали регулярно. Или ломали. Подобные самодельные фальшпатроны, в копанине попадаются сплошь и рядом. Обычно, просто ставили винтик подлиннее и за него хватались.
Приветствую.а это какой кожух?с ранним как на первом фото не сходится.с ув.
Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?
quote:"три поляка, грузин и собака"
так в этом киношедевре и ак встречается...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?
Добрый день.
Какая серия?
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Какая серия?
Добрый. Да весь первый сезон - точно.
Вот навскидку - третья:
quote:Изначально написано ss-stingray:
так в этом киношедевре и ак встречается...
Ну в роли штурмгевера же
quote:Сел с сыном смотреть "три поляка, грузин и собака".
Янек из 34-ки поливает с ДП. Так бывало? Или киноляп?
quote:Добрый. Да весь первый сезон - точно.
Вот навскидку - третья:
Добрый день.
Теперь понятно о чём речь. Фильм снимался в 1965 г. В съёмках в качестве главного танкового "персонажа" использовалась не одна и та же машина, а несколько Т-34-85. Так как съёмки фильма проводились в разных уголках Польши. Потому, что бы не таскать за собой танк целиком, как реквизит, для работы привлекалась техника местной воинской части.
А вот киноляп это или нет, сейчас трудно сказать. Фильм про польский экипаж. А в какой комплектации польские танкисты в 60-е годы использовали в танках лобовой пулемёт, исследований никто не проводил. Снимались реальные боевые, а не студийные Т-34-85. Так же, для съёмок сцен внутри башни, отделения управления, были использованы разрезные танки. Учебные машины, у которых сделаны вырезы в башне, бортах корпуса.
Ничто не мешает установить на ДТ спусковую раму пехотного ДП с деревянным прикладом. Может подобное действительно имело место быть в польских БТВ, а потому в увиденном причин для удивления нет.
Спасибо!
Исчерпывающе
Вопрос к знатокам РПД-44. На первом фото стандартная скоба УСМа, на втором странно выгнутая.
1. 
2. 
quote:Вопрос к знатокам РПД-44. На первом фото стандартная скоба УСМа, на втором странно выгнутая.
Добрый день.
Ремонт. Здорово досталось той скобочке. Отрихтовали как могли.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Ремонт. Здорово досталось той скобочке. Отрихтовали как могли.
Аппарат на котором эта скоба стоит без рем.клейм, да и на вид её как будто целенаправленно так выфрезеровали... Может это вариант для использования в зимних перчатках?
quote:Originally posted by Jo_Oness:
Может это вариант для использования в зимних перчатках?
Эт вряд ли...
Сравните с первым фото, места под палец явно меньше.
Может ремонтную и фрезернули "на глазок", а не кувалдой правили
quote:Изначально написано Gimal:Эт вряд ли...
Сравните с первым фото, места под палец явно меньше.
Может ремонтную и фрезернули "на глазок", а не кувалдой правили
Я такую странную скобу уже 3-й раз вижу, все экземпляры были поздние, со складной кучкой взвода.
Попались два диска на 49 патрон.Предполагаю ,что диски самого раннего изготовления,конца 20х. Надписи на дисках ЛИМ +на одном из дисков стоит знак -молоточек.Вопрос-диск с молоточком Тульский?
Крупно
Второй диск
крупно
Обратная часть 1го диска
Крупно
Добрый день.
Ряд вопросов, касающийся пулемётов ДП, проходил обсуждение в ещё одной теме (со стр. 18):
forummessage/36/141
Господа подскажите пожалуйста. А на ДП, ДПМ на сколько минимально впереди газоотвода нужно резать ствол что бы автоматика работала?
Спасибо.
quote:Господа подскажите пожалуйста. А на ДП, ДПМ на сколько минимально впереди газоотвода нужно резать ствол что бы автоматика работала?
Спасибо.
Добрый день.
Глядя на известные фотографии укороченных пулемётов РПД, нашего АКС74У, или карабинов на базе винтовок, к примеру M1A Socom 16 или штурмовых FN SCAR-H, можно, казалось бы, смело утверждать, что для надёжной работы автоматики достаточно оставить перед отверстием газоотвода отрезок ствола равный длине пули.
Не будучи конструкторами стрелкового оружия, фото перечисленных образцов даже можно приводить в качестве доказательств сказанного.
Всем известная винтовка М1Гаранд, под мощный винтовочный патрон, имеет газоотводный узел как раз в передней части ствола. Попробуй после этого что-либо возразить.
Вместе с тем, процессы происходящие в канале ствола при выстреле весьма сложны и многообразны. Не случайно они породили целую науку. Потому, если кто-то хочет не просто кивнуть в сторону РПД, АКС74У, а ещё и обосновать свои слова, я бы порекомендовал книгу:
"Газодинамика автоматического оружия" (В.И. Кулагин. В.И. Черезов, 1985)
и немного пожить среди основ расчёта процессов в камерах боковых газовых устройст.
Спасибо!
Добрый день.
Восточно-Карпатская операция, сентябрь-октябрь 1944 г., фотокорреспондент А. Шайхет.
Вопрос.
Что это за чехол, который можно увидеть у пулемётчика на переднем плане? Сзади, внизу (указан стрелкой).
Поначалу подумал, что это ещё один пулемёт ДП в чехле, который несёт боец в следующей шеренге. Но видно, что за пулемётчиком солдаты имеют винтовки. Одну видно у крайнего в шеренге на левом плече, винтовка соседа видна за пулемётчиком параллельно стволу ДП. И то же на левом плече.
Если это чехол с запасным стволом, то как он там висит, если у этих чехлов одна шлевка для подвеса? Может солдат за пулемётчиком несёт его в правой руке? Но тогда запасной ствол получается очень длинным.
quote:Originally posted by lisasever:
Что это за чехол, который можно увидеть у пулемётчика на переднем плане?
Здравствуйте Сергей!
Моё Имхо-это чехол для принадлежности? ( трех составной шомпол,ключ,развертки,выколотки,ершик,шомпол для чистки патронника ( гнутый)), а сам чехол со сменным стволом,висит ( виден) у бойца под правой рукой.
P.S. И так как фото-в динамике ( строй бойцов движется вперед,да и сам боец по-видимому заметил что их снимают,мне кажется и вытянулся и темпа прибавил) чехол с принадлежностями просто-мотыляется из стороны в сторону,( правая нога бойца,как раз ушла назад) в этот момент и был произведен снимок...
Добрый день.
Под правой рукой противогазная сумка. Наверное, это всё таки что-то в руках бойца скрытого за спиной пулемётчика.
Похоже на чехол для запасного ствола:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=112938
ну а как и на чём висит - да мало ли как можно к скатке прикрутить, правильно?
quote:чехол для принадлежности?
по наставлению переносится вторым номером, хотя, само собой, понятно, что на боевых всякое бывает... да и мало ли чем боец прибарахлился, много чего может там висеть, ТР к примеру.
з.ы. чехол для запасного ствола выглядит так:
Про дп боле менее понятно, а вот в чем отличие раннего ДТ-29 от позднего?
рукоять, приклад, фиксатор мушки на сошках, диски... ствол, само собой.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by Hooke:
7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. (РП-46)
Руководство службы - 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. - 1949 г.
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г. - 1960 г.
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обл. 1946 г. - 1984 г.
Руководство по ремонту 7,62-мм ротных пулеметов обр. 1946 г. - 1957 г.
Хотелось бы дополнить, что еще есть "Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм ротный пулемет обр. 1946 г." - 1950 года выпуска.
И уже там питание ТОЛЬКО из металлической ленты в 250 патронов...
Магазин НЕ упоминается...
На ww2 одно время продавался такой макет от ЗиДа, только ноги какие-то странные, на МГ похожи хотя все крепления видимо родные и складываются штатно, написано было на 38й год.
Сошки ПТРД, ДП-27 поздние, после 1943г.
https://reibert.info/threads/soshki-ptrd.217168/
quote:Originally posted by audrew:
Сошки ПТРД, ДП-27 поздние, после 1943г.
Спасибо, первый раз такие вижу на ДП, должны же были наверно при закладке на хранение привести все к единому знаменателю, на моих даже номер выбит единый как на всех основных частях, а тут дожили до наших дней.
не особо великая редкость, кстати - довольно регулярно встречаются, мне макетов штук 10 попадалось с такими ногами.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Вам и задний винт надо менять. Вот его чертеж существует. И думается, что от переднего он отличается только направлением и формой прорези.
А не могли бы вы показать больше фото этого ДП?
quote:Originally posted by Durimar:
А не могли бы вы показать больше фото этого ДП?
Ранненький... Если не абсолютный катастрофический послевоенный сборняк - вешь хорошая.
Кстати, уже возникавший ворос - дробь в серийном номере. Для спарки ДА-2 это нормально, но это совсем не первый пехотный ДП с таким дробным номером. Чтоэто значит, пока не могу предполождить - версии кончились.
quote:Originally posted by БудемЖить:
абсолютный катастрофический послевоенный сборняк
Даже по этим фото видно, что не катастрофический. Ствольная коробка, спусковая рама, затворная рама и кожух ствола с большой долей вероятности родные. Ствол более поздний (с этим, скорее всего, и связано отсутствие замыкателя ствола). Сошки тоже. Остальное надо смотреть.
quote:Originally posted by Durimar:
Ствол более поздний
Ну а у меня наоборот,на более позднем -1939 года, ДП-О,установлен ранний ствол с полукруглыми ребрами,на казеннике которого читается,чуть забитый "1931" год.Видно-все те же "Арсенальные дела"
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, производились ли в годы Великой Отечественной войны рифленые стволы для ДП-27? Известно ли, когда произошел переход в производстве с рифленых стволов на гладкие? Или же их производство (рифленых и гладких) осуществлялось параллельно до 1945 года?
quote:Изначально написано jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, производились ли в годы Великой Отечественной войны рифленые стволы для ДП-27? Известно ли, когда произошел переход в производстве с рифленых стволов на гладкие? Или же их производство (рифленых и гладких) осуществлялось параллельно до 1945 года?
Рифленые стволы с полукруглым рифлением,делали до 1935 года,рифленые стволы -с прямоугольным рифлением делали с 1935 по 1939 год.Таким образом переход на гладкие стволы произошел в 1939 году.Во время ВОВ-рифленые стволы не делали.
Большое спасибо за обстоятельный ответ!
Сошки поздние,не отсюда!)
С ув
За фото спасибо.
К сожалению, от первоначального образца остался только кожух ствола со ствольной коробкой. Все остальное, в т.ч. ствол, спусковая рама, сошки, прицел в сборе, было установлено на него позже. Затворная рама, судя по обилию номеров, тоже не родная. Ствол переделан для установки в ствольную коробку данного образца. Кожух ствола самого раннего серийного образца.
жаль низ родной не сохранился
остальное можно было бы доукомплектовать.------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Кто-нибудь снимал с ЗИДовского макета ствол? он вообще снимается? Судя по отсутствию сварки на подвижных частях должен, кнопка по крайней мере нажимается, но провернуть не могу, может он там закис, нужен ключ какой-то специальный или приспособа?
Добрый день.
К вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам пулемётов ДП и ДТ.
55-я армия, Ленинградский фронт, Колпинский район. 1941-1942 г. (фотокорреспондент Н. А. Калашников).
Внимание на приклад.
quote:К вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам пулемётов ДП и ДТ.
а вот и ничего подобного, это скорее к вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам ДТ и ДА
и установки на эту кракозябру ДПшного приклада ------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
эх как только пулемет генерал-майора федорова не обзовут.
quote:а вот и ничего подобного, это скорее к вопросу о взаимозаменяемости спусковых рам ДТ и ДА
Добрый день.
Согласен. Именно так.
Добрый день, обращаюсь за помощью к знатокам данной темы. Знакомый просить определить модификацию пулемета, который попал ему в руки. Он спрашивает, это ДП-27 или ДП-28. Также его интересует, для чего служит предмет сделанный из патрона? ну и наконец, законно ли купить недостающие части? Как он пишет дульный тормоз. Прошу прощения за странные вопросы, товарищ мой не местный, а я не в теме.
дп-27. дульников в запчастях как грязи. гильза - ограничитель из диска (магазина).
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Спасибо, Ваш ответ отправляется в Люксембург. Везёт людям, там почти все свободно.
Под ДП27 редкий ПП м3а2
А Дпшка видимо затрофееная судя по прикладу.
С уважением.
quote:Под ДП27 редкий ПП м3а2
Я прошу прощения, но не можете ли пояснить подробнее. К своему стыду слаб в этой теме. Про мушкеты что-то знаю, а здесь....
Это трофейный ДП-27, захваченный у РККА и переделанный финской армией в ходе Зимней войны. "Эмма" ещё называется.
quote:Originally posted by пиротехник:
и переделанный финской армией в ходе Зимней войны.
Почему "во время зимней войны" ? Может , он попал к ним в 42-м , к примеру ...
quote:Originally posted by osborn:
редкий ПП м3а2
quote:Originally posted by osborn:
Я прошу прощения, но не можете ли пояснить подробнее.
Под ДП,лежит американский пистолет-пулемет М3 его еще "гриз-ган" называют (если Вы про это спрашивали)
А, не про американца он не спрашивал. Это он издевается, хвастал , что ППШ с номером 49 купил, с...ка.
quote:Изначально написано osborn:
Спасибо, Ваш ответ отправляется в Люксембург. Везёт людям, там почти все свободно.
У нас тоже можно купить и ДП и Максим ( в варианте-охотничьего/ самозарядного )
У них то нормальные, включая короткоствол
[QUOTE][B]Это трофейный ДП-27, захваченный у РККА и переделанный финской армией в ходе Зимней войны. "Эмма" ещё называется.
вроде клейм нет никаких?
Кстати про приклады, подскажите то знает. Купил в купле-продаже приклад из ЗИПа, поменять на макете, в процессе установки понимаю что он жутко негабаритный, бывают и похожие на нормальные, тоже без дырок под винты, но в основном такие, с "ребрами" от станка в районе шейки. Приклад по технологии ремонта надо обтачивать заподлицо со спусковой рамой и потом заново покрывать лаком?
quote:Приклад по технологии ремонта надо обтачивать заподлицо со спусковой рамой и потом заново покрывать лаком?
Добрый день.
Да. Надо обточить и залачить. Ситуация с Вашим ДП и прикладом к нему обычна и нормальна. У Вас на спусковой раме по бокам сделаны фаски (ровные плоскости). Они есть не на всех рамах. У одних рама в этом месте почти круглая, у других фаски чуть меньше, у третьих больше, за все не угадать и зиповские приклады часто в этом месте имеют вот такую круглую форму.
А вот пример доработанного таким образом приклада, где хорошо видны оставшиеся следы резца при токарной обработке его шейки.
Спасибо за ответ, справедливости ради замечу он бы на любой раме в габарит не вписался т.к слишком массивный, вероятно это какой-то условный ЗИП где каждый делает под себя. А нет ли у вас информации как его после подгонки обработать по науке? Чем пропитать и каким лаком покрыть чтобы получить такой же желтый цвет.
quote:А нет ли у вас информации как его после подгонки обработать по науке? Чем пропитать и каким лаком покрыть чтобы получить такой же желтый цвет.
Фрагмент страницы из руководства по ремонту. Аналогичные указания по ремонту винтовок и пр. А цвет лака надо подбирать опытным путём. Современная номенклатура их очень разнообразна, но нужный, уверен, найдётся.
Спасибо вам снова, буду значит кувыркаться с ним дальше, думал попроще все это будет.
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, какой год производства указан на клейме ремня ДП 1942 или 1947 год? Вероятно, ремень с аналогичным клеймом был не в единственном экземпляре и подобные ремни имеются у форумчан, и они уже сформировали своё мнение о его годе производства. Просьба к форумчанам поделиться своим мнением, этот ремень на военный 1942 год или же на послевоенный 1947 год?
quote:...Просьба к форумчанам поделиться своим мнением, этот ремень на военный 1942 год или же на послевоенный 1947 год?
Добрый день.
Полагаю у Вас 1947 год. На фото ниже подобный пример.
Сергей большое спасибо за ответ.
Посетил сегодня Артиллерийский музей, на удивление попал в период выставки по Дегтяреву, выставили даже образцы как здесь обсуждали на первой странице. Освещение правда было не очень и под стеклом экспонаты, все как обычно.
Вот такой ранний образец 1926-го года:
Какие-то эксперименты прямо во время войны:
...необычное крепление ремня и странная Приблуда на прицельной планке (похожа на обойму ВМ?)
quote:Originally posted by -MISTER-:
...необычное крепление ремня
Опять стрельба "с ноги" ( если присмотреться,ремень идет длинной петлей,огибая правую ступню стрелка)
quote:(похожа на обойму ВМ?)
бюджетный "коллиматор"?
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:бюджетный "коллиматор"?
...и бюджетный "компенсатор"?...
quote:...и бюджетный "компенсатор"?...
не иначе, проточка под ключ для снятия ствола...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, полностью кожаные ремни на ДП выпускались только в довоенный период или и в послевоенный период то же могли полностью кожаные ремни выпускаться? Могли ли ДП-27 выпуска 1942 года укомплектовываться ремнями сделанными полностью из кожи?
quote:Уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, полностью кожаные ремни на ДП выпускались только в довоенный период или и в послевоенный период то же могли полностью кожаные ремни выпускаться? Могли ли ДП-27 выпуска 1942 года укомплектовываться ремнями сделанными полностью из кожи?
Добрый день.
На фото классический пулемётный ремень, изображение которого любой может увидеть в книге "Атлас конструктивных чертежей шорно-седельных изделий (1934, Приложение к сборнику N11).
Пулемёт ДП-27 выпускался задолго до войны, а вместе с ним и эти пулемётные ремни. Потому на складах в глубине страны таких ремней могло быть в достатке, отчего ничто не мешало укомплектовывать ими пулемёты военных лет. Как выпущенные во время войны, так и изготовленные ранее и поступаемые со складов для вооружения вновь формируемых частей.
Касаемо именно выпуска, однозначный ответ можно получить только сверив производственную документацию. Но и этого будет мало, ибо термин "пулемётный ремень" это обобщённое название. Важно каким была его конструкция и материалы используемые для изготовления. Ни разу не видел такие ремни с послевоенными штампами. Вместо них массово встречаются ремни совсем другого типа, имеющих полотно изготовлено из тесьмы, а из кожи остались короткие горты с пряжкой на одном конце, завязкой или шпеньком на другом (фото ниже).
Не имея доступа к производственной документации фабрик изготовлявших такие ремни, о том какие они были на пулмётах во время войны я могу оценить только по архивным фото.
Что я вижу.
Показанный Вами ремень, можно увидеть на фото, где солдаты ещё без погон. То есть это период до лета 1943 года.
Далее.
Нередко встречается ремень представляющий собой длинную тесьму с одной пятистенной пряжкой. Такой просто заводился в антабки, а конец заправлялся в пряжку, образуя кольцо из тесьмы.
Вместе с ним использовался ремень имеющий пряжку с одного конца и короткий горт с другого, фиксировавшийся с помощью завязок или шпенька.
Но наиболее массовым на пулемётах ДП, как и на СВТ-40, в годы войны был пехотный ружейный ремень, именуемый многими как ремень винтовки Мосина. На начало войны это мог быть ремень в том числе кожаный.
Но чаще тесьмяный. При этом, в случае изготовления его из узкой тесьмы, ремень устанавливался в антабку приклада без тренчика.
Сережа, большое, очень большое спасибо за Ваш ответ по ремню ДП.
Что за ДПоид в фильме "В тылу врага" 1941 года? С деревянным прикладом и пистолетной рукояткой.
quote:С деревянным прикладом и пистолетной рукояткой.
Добрый день.
Пулемёт ДП со спусковой рамой от пулемёта ДА с установленным в неё "длинным" прикладом.
Конструктор значить. Ясненько. С креплением диска тоже как то вопрос порешали - кожуха то нет. Хорошие реквизиторы на Союздетфильме были, с фантазией.
quote:Хорошие реквизиторы на Союздетфильме были, с фантазией.
Да, фантазия ещё та.
Кадры.
55.15. Пулемёт на сошках. Это видно и с переднего ракурса и с сзади.
55.23 он то же на сошках.
55.44. Пулемёт уже не на своих сошках, а на воткнутой в снег деревянной рогатке!
55.52 В следующем кадре опять на сошках.
Ну это технические моменты. Сошки забыли, или пролюбили, а кино снимать надо. Тыц.
Из документов 4-й Ударной армии
Из документов 4-й Ударной армии
На глаза попалась старая тема с РП-46 именно 1946 года выпуска...
Вот фото, которые там были..
Друзья , у меня возник вопрос . А до какого года ДП-27 были в производстве ? Видел 52 , 53 год :
quote:Изначально написано RomanStudebaker:
Друзья , у меня возник вопрос . А до какого года ДП-27 были в производстве ? Видел 52 , 53 год :
ДП-27 был в производстве до начала 1945 года,дальше пошел ДПМ,с 1946 года-РП-46
quote:Originally posted by joker-quest:
ДП-27 был в производстве до начала 1945 года,дальше пошел ДПМ
Ответ неверный . На zib-militaria продаются послевоенные ДП-27 советского производства с маркировкой 50-х годов :
quote:Изначально написано RomanStudebaker:Ответ неверный . На zib-militaria продаются послевоенные ДП-27 советского производства с маркировкой 50-х годов :
Ссылочкой на такую продажу не богаты? очень интересно фотки посмотреть-увидеть советскую маркировку (допускаю что под названием Советской маркировки на этом сайте,может быть маркировка других стран соц.лагеря,также как наш ДП-27,они называют-DP-28 )
quote:Originally posted by joker-quest:
Ссылочкой на такую продажу не богаты?
Так ссылка известна , но вот я не нашёл фото с маркировкой . Хотя помню точно - 52 год . Именно СССР . И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР . А вот ДПМ у них продаются польские - и это указано в информации .
quote:Originally posted by RomanStudebaker:
Так ссылка известна , но вот я не нашёл фото с маркировкой . Хотя помню точно - 52 год . Именно СССР . И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР .
Очень это сомнительно!
как уже выше написал именно ДП-27 советского производства ( то есть СССР) закончили производить в январе 1945 года...
дальше пошел ДПМ,с 1946 года-РП-46
quote:Originally posted by RomanStudebaker:
И я спрашивал владельца этого магазина - он ответил , что производство СССР
Тогда чтобы ему было доверие пусть для начала исправит ихнее ДП-28, на наше ДП-27
А то-понапридумывают названия на свой лад! Такие же у него и "Советские" как ДП-28
quote:Originally posted by joker-quest:
Очень это сомнительно!
Я ВИДЕЛ послевоенную советскую маркировку . По-моему , на том же зибе - только это были деактивированные ДП-27 .
Возможно Вы видели-польские ДП? Вот те-да! Есть и 1952 и 1953 года,но это не советские,выпуск советских ( то есть производства СССР) был прекращен в январе 1945 года,соответсвено и год на таком будет стоять "1945"
Кстати! Польские также частично были собраны и из задела ранее переданных, в том числе-советских частей! Вот в этом наверное и может быть путаница!
quote:Originally posted by joker-quest:
Кстати! Польские также частично были собраны и из задела ранее переданных, в том числе-советских частей! Вот в этом наверное и может быть путаница!
Откуда информация , прошу прощения ?
___
С ЗИБа мне ответили на просьбу сделать фото заводской маркировки послевоенного ДП-27 таким текстом :
Hallo Roman,
können leider nur die Fotos im Webshop zur Verfügung stellen. Kommt wie beschrieben und abgebildet (Fotos aber nur Beispielfotos).
Я ничего не понял . Переведите , кто может . Гугл переводчик выдал что-то несвязное .
quote:Originally posted by RomanStudebaker:
Откуда информация , прошу прощения ?
К сожалению сейчас тоже точнее не скажу
попробую найти источник
quote:Originally posted by RomanStudebaker:
С ЗИБа мне ответили на просьбу сделать фото заводской маркировки послевоенного ДП-27 таким текстом :
Hallo Roman,
können leider nur die Fotos im Webshop zur Verfügung stellen. Kommt wie beschrieben und abgebildet (Fotos aber nur Beispielfotos).Я ничего не понял . Переведите , кто может . Гугл переводчик выдал что-то несвязное .
Написано что-то типа: "Привет Роман! К сожалению в наличии только те фотографии,что есть в интернет-магазине, фотографии показаны для примера поступлений(поступающих образцов)
( примерно так,могу немного ошибаться, с немецким у меня поверхностно)
Немножко фото:
Добрый день.
В книгах "Описание 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращения, с атласом чертежей (Севастьянов А.Т., 1906 г.), изданной по распоряжению Морского Технического Комитета, и, к примеру, "Руководство службы 7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр. 1910 г (1949 г), ящики для лент отнесены к принадлежностям пулемёта.
В книге "Наставление по стрелковому делу. Ручной пулемет ДП", изданий 1939 и 1946 годов, указан и показан короб для переноски дисков. Но среди принадлежностей он не упоминается. Коробка для принадлежностей есть. Для дисков нет.
К чему его отнести? К снаряжению, как ремень, чехол, и сумка для ношения боезапаса, как у автоматов? Или короб это что-то иное?
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В книгах "Описание 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращения, с атласом чертежей (Севастьянов А.Т., 1906 г.), изданной по распоряжению Морского Технического Комитета, и, к примеру, "Руководство службы 7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр. 1910 г (1949 г), ящики для лент отнесены к принадлежностям пулемёта.
В книге "Наставление по стрелковому делу. Ручной пулемет ДП", изданий 1939 и 1946 годов, указан и показан короб для переноски дисков. Но среди принадлежностей он не упоминается. Коробка для принадлежностей есть. Для дисков нет.
К чему его отнести? К снаряжению, как ремень, чехол, и сумка для ношения боезапаса, как у автоматов? Или короб это что-то иное?
по максиму посмотрите НСД-39 . самое полное. сейчас под рукою нет но вроде Короб с лентами не отнесены к принадлежностям - просто комплект на пулемет
у Блпгонравова 1940 "Боевой комплект патронных коробок и лент" вне списка принадлежносткй Максима
а в наставлении Максима 1923 лента вообще описана как вариант магазина.
диски ДП в качестве черепицы. Если боян удалю.quote:Originally posted by Erljager:
диски ДП в качестве черепицы. Если боян удалю.
отличное фото. Спасибо
Сдается, что это не сюрр с черепицей в виде магазинов от ДП-27, а выпотрошенные мины противотанковые, в качестве кровли.
Или еще какие крышки жестяные, коих в ассортименте было более чем достаточно.
Оригинал 1600х1144:
http://bookseller.narod.ru/_ph/1/565829620.jpg
Соглашусь, ИМХО это расплющенные корпуса каких то противотанковых мин. Для дисков от ДП, диаметр слишком большой. И в центре цилиндрическая выштамповка видна.
З.Ы. один блин по диаметру равен печной трубе (в центре фото), труба в 1.5 кирпича. То есть блин в диаметре 250+120?370 мм + ширина шва между кирпичами, а диаметр магазина от ДП-27 около 280 мм.
по мне так спил бревна ,сейчас так дорожки делают. диаметры разные да и лом металла всегда был в дефиците
quote:Originally posted by AV66:
по мне так спил бревна ,сейчас так дорожки делают
Бревно для дорожек делают толстым, а здесь - тонкое.
При таком распиле дерево очень быстро полопается, и смысл тогда в дырявой крыше???
Проще (и быстрее) делать из дощечек, расколотых вдоль, как и везде..
Меня терзают смутные сомнения про крышки из под бочек, но явно НЕ 200 литровых...
Вот такое нашлось. Что о подобное обсуждалось, но если кому не лень, напомните - про какую переделку идет речь?
Да диски это..просто у них бортики расплющены.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот такое нашлось. Что о подобное обсуждалось, но если кому не лень, напомните - про какую переделку идет речь?
Патрон ЛИМ
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Патрон ЛИМ
Вспомнил. Благодарю.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Да диски это..просто у них бортики расплющены.
Михал Михалыч! Мне видится,что там и диски ДП и половинки (верх и низ) от немецких противотанковых TMI-43
quote:Изначально написано -MISTER-:
...необычное крепление ремня и странная Приблуда на прицельной планке (похожа на обойму ВМ?)
Обойма моси и есть,играла ту же роль что и намушник при ярком солнечном свете.
На конце ствола гайка защищавшая резьбу.
Часто встречается на фото ранних ДП.
добавлю свои пять : УСМ-ручка управления огнем разных годов ДТшные
если не попутал)))
прицелы ДТ
и ДП ДПМ
коллеги,интересно ваше мнение по ногам?
это ранние советы или фины?
quote:коллеги,интересно ваше мнение по ногам?
это ранние советы или фины?
Добрый день.
В этой же теме, ранее. Стр. 6 и 9, посты 119 и 169, сравните, похожи на Ваши или нет.
forummessage/36/230
Вот смотрю,думаю что ранние советы,но все же обуревают сомнения,вдруг все же фины?)
Хочу макет 33 года дособирать)
С ув.
quote:Originally posted by bk73:
это ранние советы или фины?
Переходной вариант между ранними и поздними "трубками".
Верх трубок ранний,а концы уже "сплющенные",а не фрезерованные
Спасибо ММ ,значит хорошо будут смотрется на макете 33 года.
С уважением
Господа! А по сколько штук в ящики ДП (ДПМ) укладывался? 2-3? Диски отдельно? В укладочном дисков не было? Наставление было?
В развитие темы модификации ДП с бункерным магазином может быть кто из любителей и профессионалов в оружейной истории по гипотетическим перспективам совершенствования данной схемы питания. Чтобы не флудить тут создал отдельную тему forummessage/117/24
сто за приспособа на скобе. похожа на спуск с приводом от троса? где такие применялись ?
quote:сто за приспособа на скобе. похожа на спуск с приводом от троса? где такие применялись ?
Добрый день.
В танке, для спаренного с пушкой пулемёта.
Тот самый ДП с выставки в артмузее СПб
Кстати, а какие ножки были на ДП в 1942 году?
По типу МГ явно с 43-го пошли? Или раньше?
Так за ящики в которых упаковывались ДП тут таки никто не знает?
да кто ж их знает, с упаковкой оружия вообще полная непонятка(
с ув
quote:Изначально написано obgist:
Кстати, а какие ножки были на ДП в 1942 году?
По типу МГ явно с 43-го пошли? Или раньше?
Дык самые распространенные и были судя фото.
кстати ,если надо отдам складские за недорого)
с ув
Встретил на сентябрь 1935 года, что в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324
Предположу, что Р-324 - это версия модернизированного ДП с ленточным приемником Шпагина и др изменениями разработанная в 1931-32 гг.
Хотел бы выслушать и другие мнения.
quote:Originally posted by ingpro:
в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324
Увидеть бы в живую как оно там числится)))
Еще был обр. 1927/28 с воздушным охлаждением по типу Льюиса, в т.ч. и под ленточное питание... а может ДПМ-36 (мало ли когда присвоили индекс)
quote:Увидеть бы в живую как оно там числится
Какой статус позволяет пулемёту, так сказать, получить свой индекс? Достаточно быть только опытным, или быть выпущенным серией для испытаний?
quote:
Да уж безликая строчка не особо поможет расшифровать... даже зацепок нет.
Меня озаботил больше порядковый номер 4 в таблице!))) у нас то только 56-Р-321 и 56-Р-321Т числится в списках... кто третьим будет?)
В этой номенклатуре по поз 2 и 3 пропуск, предположу что позиции зарезервированы для образцов вооружения из других номенклатур.
В данном случае из частной номенклатуры Н-090 "Пулеметы без станка или сошек"
56-П-322 7.62 мм. танковый пулемет "ДТ"
56-П-333 7.62 мм авиационный пулемет "ДА"
Если принять, что основное это цифровой индекс: 321, 322, 323, 324 ... - то все сходится, это как раз Ваша идея.
quote:Какой статус позволяет пулемёту, так сказать, получить свой индекс?
Как и любому другому образцу стрелкового вооружения, индекс присваивался АУ РККА (затем, после 1940 ГАУ КА), при решении Арткома утвержденного руководством АУ, изготовить образец мелкой серией, для проведения войсковых испытаний.
quote:Originally posted by ingpro:
В данном случае из частной номенклатуры Н-090 "Пулеметы без станка или сошек"
56-П-322 7.62 мм. танковый пулемет "ДТ"
56-П-333 7.62 мм авиационный пулемет "ДА"
а позиция N1 пуста должна быть?
quote:Originally posted by ingpro:
Если принять, что основное это цифровой индекс: 321, 322, 323, 324 ... - то все сходится, это как раз Ваша идея.
Ну это не столько идея, сколько наблюдение... даже для себя составлял табличку отсортированную по цифровым индексам... помогало понять где имелись пробелы. Но видимо задуманная изначально система, потом, начала заполняться и "пухнуть", количество изделий не стало помещаться в скромные рамки идеальной системы... (от того и появилась новая более простая) поэтому сейчас эти наблюдения не дают 100% результата, хотя для 1935 года все должно работать))) что косвенно подтверждают пропуски в официальном классификаторе
привет
а вот такое крепление сошек на ДП - это немецкое творчество или наше?
quote:Изначально написано mpopenker:
привет
а вот такое крепление сошек на ДП - это немецкое творчество или наше?
Была ,если не ошибаюсь темочка на Ww2:
quote:Originally posted by joker-quest:
Была ,если не ошибаюсь темочка на Ww2:
спасибо
Добрый день.
Партизаны отряда М.Ф. Бирюлина, зима 1942-43 г. Витебск. Музей Героя Советского Союза М.Ф. Шмырева.
Сошки у второго слева. Явно не чертежные.
quote:Originally posted by lisasever:
Сошки у второго слева. Явно не чертежные.
Самая проепываемая категория- штыки и сошки ДП.
Поэтому сошки лепили все ор.мастерские из любого подручного материала
накидаю чутка интересных фото дп)
с ув
Здравствуйте знатоки ДП возник такой вопрос боевые упоры на затворе ДП взаимозаменяемые или у них индивидуальная подгонка спасибо за ответ
Добрый день.
Слушатели факультета стрелк вооруж Артиллер акад имени Ф.Э. Дзержинского. Где-то до войны.
Непонятно только, что там за деталь вдоль ствольной коробки ДТ виднеется.
quote:Изначально написано lisasever:
Непонятно только, что там за деталь вдоль ствольной коробки ДТ виднеется.
Вот это? ПМСМ это ствол чего-то вроде мелкокалиберной винтовки в руках ещё одного слушателя, сидящего где-то левее и не попавшего в кадр.
quote:Изначально написано Ланцепок:
Вот это? ПМСМ это ствол чего-то вроде мелкокалиберной винтовки в руках ещё одного слушателя, сидящего где-то левее и не попавшего в кадр.
Действительно, ствол. Удачно сел.
На вв2 сейчас забавный надульник торгуют. Занятное рукоблудие, видать чтоб стрелка было из далече видно)
------
Столица, водка, советский медведь наш!
quote:Занятное рукоблудие
Под вдохновением от ZB-26\FM MAC 24/29))
Как в таких случаях подтвердить подлинность?)
Любой может купить надульник от ДП-27, СГМ, BREN, нарезать в нем дырок и месяц поливать электролитом. Потом выставить на аукцион по двойной цене или троллить на форуме знатоков оружия))
quote:Originally posted by Hisname:
месяц поливать электролитом.
Кто копанину в руках держал - на такую пшёнку не купицца
quote:Михал Михалыч
Спасибо, за пояснение.
Выложу по теме пару фотографий:
ДП в ННА ...
Ребят, кто нибудь видел кронштейн РП-46 для крепления НСП-2, что он вообще из себя представляет? Нашёл только одну картинку белее-менее вменяемую.
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, какой соединительный винт (закрутка) на ДП-27 ранняя (верхнее фото), а какой соединительный винт закрутка (нижнее фото) поздняя? Какой именно соединительный винт - ранний или поздний должен стоять на макете ДП-27 1941 года, а какой на макете 1942 года?
quote:Изначально написано jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, какой соединительный винт (закрутка) на ДП-27 ранняя (верхнее фото), а какой соединительный винт закрутка (нижнее фото) поздняя? Какой именно соединительный винт - ранний или поздний должен стоять на макете ДП-27 1941 года, а какой на макете 1942 года?
Добрый день.
Это пара известных фото 30-х годов.
А это уже война.
Сергей большое спасибо за публикацию информативных фото!
quote:фото
А этот ДП на какой год?
А что даёт эта растяжка ? Зачем было придумывать ? Тем более , что придумано технически безграмотно - приложена непонятная нагрузка к спусковой скобе "на отрыв" .
quote:Изначально написано Roman275:
А что даёт эта растяжка ? Зачем было придумывать ? Тем более , что придумано технически безграмотно - приложена непонятная нагрузка к спусковой скобе "на отрыв" .
Добрый день.
Пока Вы "новый" Вам ещё простительно.
Знакомьтесь - сошки Старовойтова, известны так же как сошки обр. 1939 г. для пулемёта ДП.
Дают устойчивость при стрельбе, а значит точность. Затем и были придуманы.
"Технически безграмотно" - это Вы слишком широко шагнули. Спусковая скоба пулемёта ДП, это отнюдь не та деталь, за которую Вам стоит беспокоится. Она не только ту тягу, что за неё прищеплена, вынесет, она и Вас вес выдержит, если Вы на неё встанете.
А сама идея не нова. И у Льюиса, ещё в Первую мировую, были свои light folding field mount.
И у Гочкиса подобную поддержку пытались обеспечить. Привязывали ноги сошек. Делать это через спусковую скобу, оказалось, очень удобно.
С одной стороны да, но с другой....
Сошкодержатель Старовойтова обр. 1939 года был снят с вооружения в 1941 году. Как видим через 1.5-2 года после поступления в войска, и практически сразу с началом WW2. Читай - после начала реального боевого применения, а не учебных стрельб. В виду быстрого износа и появления люфта на механизме крепления за скобу спускового крючка. Механизмов было два типа и оба не выдерживали нагрузки.
P.S. Сошки Старовойтова не были исключительно мотоциклетным приспособлением, хотя и получили самое широкое распространение именно там. Они были рекомендованы для общевойскового применения.
Снять с производства сошки Старовойтова после начала войны могли даже не по причине реального износа (А как долго жили пулеметчик и пулемет летом на поле боя в 1941 году? На сколько боев хватало пулемета в условиях отступлений и окружений с потерей матчасти, и мог ли пулемет летом 1941 года заработать износ сошек и насколько этот износ был быстр и катострофичен для конструкции? ). Скорее всего сошки Старовойтова сняли с производства по причине удешевления производства, сокращения времени на изготовление сошек и следовательно увеличение их количества в производстве, что потребовали от промышленности по всем видам вооружения после начала войны.
quote:Изначально написано Hisname:
С одной стороны да, но с другой....
Сошкодержатель Старовойтова обр. 1939 года был снят с вооружения в 1941 году. Как видим через 1.5-2 года после поступления в войска, и практически сразу с началом WW2. Читай - после начала реального боевого применения, а не учебных стрельб. В виду быстрого износа и появления люфта на механизме крепления за скобу спускового крючка. Механизмов было два типа и оба не выдерживали нагрузки.
P.S. Сошки Старовойтова не были исключительно мотоциклетным приспособлением, хотя и получили самое широкое распространение именно там. Они были рекомендованы для общевойскового применения.
Добрый день.
Как слесарю, даже трудно представить, что там могло так изнашиваться, что бы настолько критично сказывалось на точности стрельбы, что стало причиной снятия с производства. Тем более барашковый зажим, надёжный, и популярный способ крепления до сих пор. К тому же, на пулемёте он всегда по рукой. Поджать можно в любой момент.
Что интересно, эти сошки есть на плакате по устройству пулемёта, выпущенном в 1943-м году. И, кстати, с барашковым зажимом.
quote:Изначально написано jeka09:
Скорее всего сошки Старовойтова сняли с производства по причине удешевления производства, сокращения времени на изготовление сошек и следовательно увеличение их количества в производстве, что потребовали от промышленности по всем видам вооружения после начала войны.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Как слесарю, даже трудно представить, что там могло так изнашиваться, что бы настолько критично сказывалось на точности стрельбы, что стало причиной снятия с производства.
Я вас понял парни.
Но при всём моём к вам уважении, останусь при своём мнении)
quote:Изначально написано Hisname:
Я вас понял парни.
Но при всём моём к вам уважении, останусь при своём мнении)
Спора нет. Ещё уважаемый Михал Михалыч, году так в 2015 о том же речь вел. И слово "документы" в его словах звучало.
https://forum.ww2.ru/index.php...%88%D0%BA%D0%B8
В подобном месте любое крепление можно таким сделать, что оно не только забудет как разбалтываться, а потом ещё и коленом надо будет упираться, что бы разобрать. По мне так, критика зажима, это был лишь повод, что бы исключить такие сошки из производства. Причина, избавиться от лишних траты времени и материалов на вещь в пулемёте не самую важную.
А бойцы-пулемётчики, продолжали пользоваться проверенным способом, повысить устойчивость ДП при стрельбе, прижимая пулемёт к плечу с помощью ремня.
а можно еще приклад исключить. тоже удешевление.
quote:а можно еще приклад исключить. тоже удешевление.
Всем известно, что самая дорогая деталь в оружии - это ствол.
Следовательно, чтобы удешевить оружие - нужно укоротить ствол)) Это же очевидно)))
(*sarcasm*)
quote:Originally posted by lisasever:
Причина, избавиться от лишних траты времени и материалов на вещь в пулемёте не самую важную.
Аккуратно так предположу свои 5 копеек; 41-43 года, самые голодные в РККА. Особенно 42-й, особенно первая половина. Тушенкой "Второй фронт" еще даже не пахнет, проблемы с продовольствием - реальнее некуда, во всех мемуарах того периода так или иначе проскальзывает.
Напрашивается, что при любой возможности избавлялись вообще от любого железа, за отсутствие которого не будет выговора.
Тупо мысли вслух.
Приветствую! Прошу помощи знатоков в примерной датировке одного ММГ копаного дп-27. Состояние плачевное, сейчас в реставрации и поэтому выложить фоток пока нема.
Вводные данные таковы: ствольная коробка без усиления, замыкатель стандартный, затворная рама с шариком, защёлка диска с регулируемым целиком, спусковая рама с узкой скобой, на ее внутренней стороне номер "768". Я так понимаю что примерно до 1931 г.в, поправьте если что.
quote:Изначально написано Panzer3000:
.. ствольная коробка без усиления, замыкатель стандартный, затворная рама с шариком, защёлка диска с регулируемым целиком, спусковая рама с узкой скобой, на ее внутренней стороне номер "768". Я так понимаю что примерно до 1931 г.в, поправьте если что.
1930 или 1931.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Пока Вы "новый" Вам ещё простительно.
Знакомьтесь - сошки Старовойтова, известны так же как сошки обр. 1939 г. для пулемёта ДП.
Дают устойчивость при стрельбе, а значит точность. Затем и были придуманы.
"Технически безграмотно" - это Вы слишком широко шагнули. Спусковая скоба пулемёта ДП, это отнюдь не та деталь, за которую Вам стоит беспокоится. Она не только ту тягу, что за неё прищеплена, вынесет, она и Вас вес выдержит, если Вы на неё встанете.
А сама идея не нова. И у Льюиса, ещё в Первую мировую, были свои light folding field mount.И у Гочкиса подобную поддержку пытались обеспечить. Привязывали ноги сошек. Делать это через спусковую скобу, оказалось, очень удобно.
В общем и целом - делать такое крепление - действительно не самое грамотное.
И вовсе не по причине угрозы деформации скобы.
Если сошки закреплены жёстко, то при отдаче пулемёт запрокидывает вверх и разброс попаданий идёт по вертикали, а при подвижных сошках - тело пулемёта смещается назад, без смещения линии ствола. Т.е. на подвижных - кучность лучше.
Если же говорить о "пользе" такой растяжки, то единственно что может быть - небольшое уменьшение отдачи, т.е. воздействия на стрелка.
Ссылка на опыт Льюиса - не аргумент. И англы могут ошибаться.
quote:Originally posted by lisasever:
А бойцы-пулемётчики, продолжали пользоваться проверенным способом, повысить устойчивость ДП при стрельбе, прижимая пулемёт к плечу с помощью ремня.
Это приемлемо.
quote:Originally posted by lisasever:
А бойцы-пулемётчики, продолжали пользоваться проверенным способом, повысить устойчивость ДП при стрельбе, прижимая пулемёт к плечу с помощью ремня.
Подавляющее большинство архивных фотографий , как раз, не подтверждают Ваших слов ...
quote:Изначально написано Roman275:
Подавляющее большинство архивных фотографий , как раз, не подтверждают Ваших слов ...
С Новым Годом!
Использовать ружейный ремень, для повышения устойчивости оружия, и как следствие, для повышения точности стрельбы, способ стар как само оружие. Но знать и уметь, это две большие разницы. Кто знал и умел, тот так и делал. Архивные фотографии как раз подтверждают это.
quote:lisasever
Тут немного не так всё обстоит.
Использование ружейного ремня для удержания оружия использовалось в начале 20 века с спортивной стрельбе и совсем чуть-чуть в охотничьей. Ремень наматывается\одевается на части тела, тем самым сковывая движения стрелка и уменьшает дрожание рук. Это своеобразная попытка обойти ограничения на соревнованиях. Что то на подобие стрельбы с упора получается (как стоя, так и сидя и лёжа). Современные целевики для сковывания движений используют специальную многослойную грубую и жесткую одежду. И даже специальную обувь.
По теме:
Как уже писали выше у ДП-27 сошки были закреплены не жестко, они были подвижными. Но эта подвижность в продольной плоскости (относительно пулемета) не создавали особой проблемы, как опять же написали выше. Верёвки и ремни привязывали к ногам, прикладу и прочим частям тела и пулемета, чтобы в нарушение НСД стрелять длинными очередями. И уменьшить увод ствола. Если же следовать НСД, и стрельбу ведет правильно обученный стрелок, то все эти финты ушами излишни.
И еще, на ДТ-29 сошки закреплены более жестко и насколько мне известно, никто с ним подобной самодеятельностью не занимался.
quote:Изначально написано Hisname:
Верёвки и ремни привязывали к ногам, прикладу и прочим частям тела и пулемета, чтобы в нарушение НСД стрелять длинными очередями. И уменьшить увод ствола. Если же следовать НСД, и стрельбу ведет правильно обученный стрелок, то все эти финты ушами излишни.
И еще, на ДТ-29 сошки закреплены более жестко и насколько мне известно, никто с ним подобной самодеятельностью не занимался.
НДС, например 1939 года, стр. 77, само предлагает и описывает способ использования ремня для устойчивости пулемёта, надевая его на ногу.
А на ДТ-29 надо ещё было придумать как и за что ремень закрепить. Потому на большинстве фотографий он вообще без ремня. В армии таких раз-два и всё. Все остальные у партизан.
quote:НДС, например 1939 года, стр. 77, само предлагает и описывает способ использования ремня для устойчивости пулемёта, надевая его на ногу.
Не спорю, это действительно так.
Но я больше опираюсь на другое издание.
Если бы это было бы правильным направлением, то это получило бы развитие в других странах или на других моделях автоматического оружия. Просто эти веревки и ремни, это "костыли". Пулемет и без них нормально стреляет. А если стрелок не обучен, то тут хоть что делай.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
В общем и целом - делать такое крепление - действительно не самое грамотное.
И вовсе не по причине угрозы деформации скобы.Если сошки закреплены жёстко, то при отдаче пулемёт запрокидывает вверх и разброс попаданий идёт по вертикали, а при подвижных сошках - тело пулемёта смещается назад, без смещения линии ствола. Т.е. на подвижных - кучность лучше.
Если же говорить о "пользе" такой растяжки, то единственно что может быть - небольшое уменьшение отдачи, т.е. воздействия на стрелка.
Ссылка на опыт Льюиса - не аргумент. И англы могут ошибаться.
Я даже представил себе как Пелот это писал- надувая щеки и слюнявя карандаш))
Однако документы говорят прямо противоположное - на сошкодержателе Старовойтова кучность существенно улучшилась,как и задумывалось
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Однако документы говорят прямо противоположное - на сошкодержателе Старовойтова кучность существенно улучшилась,как и задумывалось
Вот только фотографий с этими сошкодержателями буквально по пальцам перечесть . Потому что для ручного пулемёта на первом месте стоит не кучность , а мобильность - то есть готовность в любой момент сменить позицию . Представьте городские кварталы Сталинграда . Легко ли вам будет бегать под огнём с вашими растяжками и ремёнными петлями на ногу среди торчащей везде арматуры и обломков кирпичей ?
quote:Originally posted by Roman275:
Потому что для ручного пулемёта на первом месте стоит не кучность , а мобильность - то есть готовность в любой момент сменить позицию .
Можете в ГАУ жалобу написать..
ибо перед войной даже легкий станок к ДП27 планировали принять на вооружение
quote:Изначально написано Roman275:
Вот только фотографий с этими сошкодержателями буквально по пальцам перечесть.
Добрый день.
Вы тут недавно. С непривычки, сами явно ещё не считали. Так вот, не знаю, удивлю или расстрою, но фотографий пулемётов ДП с сошкодержателем Старовойтова в интернете не меньше, чем пулемётов ДП с ребристым стволом. И это при том, что такой ствол начал выпускаться, и выпускался гораздо раньше и дольше таких сошек. То есть, если задаться целью, то и с тем, и с другими, можно насобирать фотографий по несколько десятков. Одним словом, что сошки, что ребристый ствол оставили заметный след в фотоистории пулемёта ДП.
quote:Изначально написано Roman275:
Представьте городские кварталы Сталинграда . Легко ли вам будет бегать под огнём с вашими растяжками и ремёнными петлями на ногу среди торчащей везде арматуры и обломков кирпичей ?
Бегая среди, что арматуры, что лесного бурелома или горных скал, пулемёт Вы будете держать в руках. Потому не важно, какие у него сошки.
И бой бывает разный. Одно дело когда Вы знаете, что будете постоянно в движении.
Другое дело, когда окопались. На подготовленной позиции, в обороне, и петлю на ногу наденете. И стрелковый щит поставите. А со щитом, среди руин, то же бегать ой как не удобно. Но это не значит, что в нужной ситуации он бесполезен и плох.
Куда вот тут бежать, когда впереди река? Тут бы ремень как упор для точного и действенного огня по целям на том берегу, для поддержки переправляющихся войск, был бы к месту.
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО. и кмк это перекрывает созданные ими неудобства при транспортировке. дело в том, что обычные сошки постоянно пытаются сложиться, а с распоркой эта склонность естественно уходит.
quote:Изначально написано ss-stingray:
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО. и кмк это перекрывает созданные ими неудобства при транспортировке. дело в том, что обычные сошки постоянно пытаются сложиться, а с распоркой эта склонность естественно уходит.
Ещё как пытаются. А когда расшатаны в обе стороны, просто пляшут.
quote:Изначально написано ss-stingray:
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО.
Мероприятия - какие?
съёмки, реконструкции
quote:Изначально написано ss-stingray:
съёмки, реконструкции
И стрельба только холостыми?
quote:И стрельба только холостыми?
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
quote:Изначально написано ss-stingray:
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
Или для натурализма . Да ...
quote:Изначально написано ss-stingray:
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
Понятно. Значит только холостыми.
Значит отдачи нет.
В этом случае - естественно, лучше на зафиксированных сошках.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
В этом случае - естественно, лучше на зафиксированных сошках.
Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Народ извиняйте, есть вопрос не совсем по теме, но рядом.
Сколько дисков было в отделении к ДП и сколько патронов полагалось по предвоенным уставам ?
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Roman275:Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Добрый день.
Что ж Вам всё какие-то экстремальные ситуации мерещатся. То арматура, то миномёты. Давайте заглянем в книгу "Ручной пулемет в бою (Хориков, 1940 г.). Что видим? Тут у нас и разведка, и охранение, и оборона, и прочее. Хороший наводчик, всегда найдёт где можно мастерски применить все навыки и приёмы для точного огня.
quote:Изначально написано george_gl:
Народ извиняйте, есть вопрос не совсем по теме, но рядом.
Сколько дисков было в отделении к ДП и сколько патронов полагалось по предвоенным уставам ?
Заранее спасибо.
Добрый день.
Может это Вам поможет.
И ещё.
"Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП" (1939).
Из наставления знаем, пулемет обслуживается наводчиком и помощником. Итого двое.
Далее по тексту.
Запас патронов они носят в сумках. В каждую помещается по три диска. Итого шесть.
Кроме этого существует патронный пункт. Полагаю объём и массу патронов на том пункте можно мерить сразу ящиками. А вместе с ним назначенные подносчики патронов, которые снуют туда-сюда между пулемётчиками снабжая их полными дисками, или пулемётными лентами.
А это из книги "Ручной пулемет в бою" (1940)
Хороший пример. Не смотря на отрыв от своих сил. Схема работы выстроилась та же. Тут и о снаряжении дисков, и о доставке патронов (музыкант), и о пункте боепитания (машина).
quote:Из наставления знаем, пулемет обслуживается наводчиком и помощником. Итого двое.
Далее по тексту.
Запас патронов они носят в сумках. В каждую помещается по три диска. Итого шесть.
Это решается отдельными приказами. ДП-27 это пулемет отделения. Командование подразделения, может придать и второго помощника. Который будет вторую сумку таскать и магазины заряжать. Но чаще всего работа шла в паре. И была одна сумка - 3 диска.
а бывало и так:
quote:а бывало и так:
Дык можно и более древние времена вспомнить.
Довоенное НСД. Вот откуда инфа про две коробки с магазинами. По два запасных ствола на пулемет в деревянном ящике. Но когда война началась всё быстро встало на свои места)))
Там же кстати и дублируется про ремень и ногу.
quote:По два запасных ствола на пулемет
у меня даже где-то чехол на него валяется...
Продолжим...
Как и отделение Максима с WW1 до WW2 снизилось с 8 человек до 3х, а иногда и до 2х. Та же история и с ДП. Вот численность по старому, выше упомянутому НСД.
И еще пара слов о десантных войсках. Из достоверных источников так же информация противоречивая. По одним данным 1 сумка у помощника с 3 магазинами. По другим данным только с 2. По третьим данным 1 сумка с 1 магазином у наводчика и 1 сумка у помощника с 2 магазинами. Как я писал выше, видимо это внутренними приказами постоянно корректировалось.
И что удалось найти из документов\книжек.
В соседней теме обсуждается вооружение воздушно-десантных войск РККА, возможно будет интересно.
И тут еще один момент, из таблицы видно, что пулеметчик вооружен пистолетом ТТ. Просто очень часто идут споры, было ли у пулеметчика ДП еще какое нибудь оружие кроме пулемета.
Патроны к ТТ - 80 штук к каждому)) по 10 магазинов)
Подсумок для патронов к пистолету ТТ )))
А кобура с пистолетом?)
quote:Изначально написано Roman275:
Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Добрый день.
Западный военный округ. Далеко не реконструкция. но вот пулемётчику, на переднем плане, петля на ноге передвигаться не мешает.
quote:Изначально написано Hisname:
Продолжим...Патроны к ТТ - 80 штук к каждому)) по 10 магазинов)
Подсумок для патронов к пистолету ТТ )))
А кобура с пистолетом?)
Тут не оговаривается какая кобура. Противогазная сумка имеет плечевой ремень. На рисунке она не показана.
Может и кобура не поясная, а то же с чрез плечным ремнём. Оттого и на рисунке снаряжения на поясном ремне её нет.
А на рисунке самого десантника-пулемётчика она есть.
Согласно описанию, верхний край сумки для дисков, находится на уровне поясного ремня. На поясе надет и чехол для лопаты. При этом видно, что кобура висит заметно ниже и сумки для дисков и чехла.
quote:Originally posted by lisasever:
Западный военный округ. Далеко не реконструкция. но вот пулемётчику, на переднем плане, петля на ноге передвигаться не мешает.
Фото с каких то предвоенных учений ? А в реальной боевой обстановке что было ?
Стрелковое подразделение из состава войск Западного особого военного округа на тактических учениях; ~ август-сентябрь 1940-го года
http://477768.livejournal.com/5576658.html
Очень хорошие фото. В высоком разрешении можно снаряжение у солдат посмотреть. И пара документальных фото гранатомета Дьяконова есть.
На фото, что камрад lisasever выложил, у бойца слева на плече коробка с принадлежностями для ДП. Раннего типа. Поздние уже брезентовые были.
Они тоже двух типов, с одним замком и с двумя. На фото у бойца судя по всему с одним. Как на рисунке из книги.
quote:Изначально написано Roman275:
... А в реальной боевой обстановке что было ?
Добрый день.
Вот это и было.
Вот зачем этим ребятам такой двойной ремень на пулемет ставить? Для чего? Только запутаться можно в этих лямках. Или зацепиться. Обрезать бы его бойцу. А обрезок в дело использовать. Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить. Там ещё сидор за плечами, да скатка шинели, да всё прочее.
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают. Потому и фотографии такие ДП с двойными ремнями встречаются часто, и летом, и зимой.
quote:Originally posted by lisasever:
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают.
Толко вот на Ваших фото ни один из пулемётчиков ремень этот себе на ногу не накинул . Думаю , что понятно , почему .
quote:Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить.
Отличное фото.
Прекрасное подтверждение, зачем на самом деле нужны сошки. Наставления врут. Все руководства врут. А факт вот он. Не перешибёшь.
Только вот этот биатлонист с пулемётом, идею решил не поддерживать. Чему его только там командиры учили.
quote:Изначально написано Roman275:
Толко вот на Ваших фото ни один из пулемётчиков ремень этот себе на ногу не накинул . Думаю , что понятно , почему .
Короткая у Вас память.
С таким же успехом можно спросить зачем нужна шинель. Кто-то скажет, так ведь её надевают, мол, носят. А я им дюжину фото солдат со скаткой шинели на плече, и ещё дюжину вообще без неё. И типа, такой, - вот на фото ни один из солдат шинель на сеня не накинул.
Вижу без толку сей диалог продолжать. То блюдечко не того размера, то каёмочка не того цвета. Думаю, понятно почему.
вы уверенны, что на фото
forums/i...73837_26
ремень закинут на ногу ?
длины ремня с наплечником ( а он хорошо виден на фото ) для этого не хватит
да и закреплены они на обоих фото у сошек, а не за дополнительную антабку
quote:Изначально написано Parabellum:
вы уверенны, что на фото
ремень закинут на ногу ?
длины ремня с наплечником ( а он хорошо виден на фото ) для этого не хватитда и закреплены они на обоих фото у сошек, а не за дополнительную антабку
На данном фото ремень скорее один, пулемётчик натянул его для лучшего упора в плечо. Ранее я показывал данное фото, как пример именно такого способа его использования.
И это и другие подобные фото, в том числе с двойными ремнями не случайны. Я показываю их с целью продемонстрировать, что толковый пулемётчик всегда сумеет извлечь из своего оружия максимум его возможностей. А для этого его пулемёт должен быт к этому подготовлен.
Вот ещё фото с использованием натянутого ремня...
и способ переноски пулемёта с помощью ременной петли, что то же описывается в наставлениях.
Здесь пример использования дополнительной антабки между сошками.
А тут очень даже похоже, что использован ремень с петлё на ногу.
quote:А тут очень даже похоже, что использован ремень с петлё на ногу.
вы выдаете желаемое за действительное.
хорошо видно, что на данных фото ремень просто прижат левой рукой.
по вашим же ссылкам из НСД - ремень должен быть "натянут и проходить под пулеметом точно в направлении оси его ". "не должен сваливать или вывертывать" его в стороны.
quote:Изначально написано Parabellum:вы выдаете желаемое за действительное.
хорошо видно, что на данных фото ремень просто прижат левой рукой.по вашим же ссылкам из НСД - ремень должен быть по оси пулемета. "не заваливать " его в стороны.
А я вот гляжу, левая рука что на одном фото, что на другом совсем в стороне от ремня.
Ну да, бог с ним. Стоит ли спорить.
quote:А я вот гляжу, левая рука что на одном фото, что на другом совсем в стороне от ремня
правда ? и ремень совсем не влево ?
впрочем, я помню ваш "специальный глазомер " в теме про СВД.
Вот ссылка на видео откуда кадр с петлёй на ноге.
Там есть вид спереди. А вообще там много кадров реальной стрельбы из ДП без петель и ремней. Можно посмотреть на отдачу и увод ствола.
http://cs500609.vkuservideo.ne...4bdf4fb.480.mp4
Если не будет открываться, то это
"Оружие Победы - Ручной пулемет ДП". Видео по сети полно.
quote:Изначально написано Hisname:
Вот ссылка на видео откуда кадр с петлёй на ноге.
Там есть вид спереди. А вообще там много кадров реальной стрельбы из ДП без петель и ремней. Можно посмотреть на отдачу и увод ствола.
http://cs500609.vkuservideo.ne...4bdf4fb.480.mp4
В этом фильме один из вариантов петли на ноге. При этом сам ремень закреплен вокруг шейки приклада и на кожухе.
В наставлении речь об иной схеме. Одни конец ремня на ноге, второй на кожухе.
Одним словом, кто хочет, тот добьётся.
quote:lisasever
Да я понимаю.....я с самого начала считал и считаю, что ДП-27 эти финты с ремнями не нужны в принципе. Если стрелять как положено из ручного пулемета, короткими очередями по 4-6 выстрелов, то все будет в порядке. Для этого и ссылку на видео дал, где документальные кадры с нормальной стрельбой есть. У Шоша раскачка раз в 5-6 больше. И никто насколько я знаю не занимался таким "шибарИ". Это как магазины у АК синей изолентой в пару встречно сматывать.
quote:Originally posted by Hisname:
Да я понимаю.....я с самого начала считал и считаю, что ДП-27 эти финты с ремнями не нужны в принципе. Если стрелять как положено из ручного пулемета, короткими очередями по 4-6 выстрелов, то все будет в порядке.
Дело не в том , что это малоэффективно , а дело в том , что преимущество ручного пулемёта перед станковым - это быстрая смена огневой позиции . Пулемёт моментально засекается , даже с пламегасителем, и пулемётчик с ДП , если он хочет жить и победить , должен уметь быстро сменить позицию . Какая там петля на ногу ... и какие там растяжки ... Любая задержка , особенно в уличном бою , может стоить жизни . Именно поэтому , сколько не искал бы Lisasever фотографий с ДП в бою , никаких петель , одетых на ногу или ещё как , он не найдёт ... ))
quote:Originally posted by Roman275:
Любая задержка , особенно в уличном бою , может стоить жизни
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
quote:Изначально написано obgist:
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
Добрый день.
Варианты применения уже показывал. Но, не сработало.
Бегать надо с пулемётом. Бегать.
Вот сейчас постреляем. И побежим.
А вот этот товарищ смекнул и решил отрегулировать длину ремня для упора, обмотав его на кожух и сошки.
quote:Originally posted by obgist:
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
А кто и когда привязывал характер боёв к типу оружия ? Фронт может проходить в любом типе местности . Вооружение подразделения всегда остаётся штатным .
А преимущества ручного пулемёта - быстрота смены позиции - должно реализовываться на всех типах местности , потому что пулемёт одинаково хорошо засекается противником в любом ландшафте .
quote:Originally posted by Roman275:
А кто и когда привязывал характер боёв к типу оружия ?
То есть, НЕ существует оборонительно и наступательного вооружения???
quote:Originally posted by Roman275:
Фронт может проходить в любом типе местности
Но вы, почему-то, упор делает ТОЛЬКО на уличных боях..
Почему-то в окопах, особенно выкопанных по правилам, у того же пулеметчика несколько позиций, по которым он может легко перемещаться...
quote:Originally posted by Roman275:
преимущества ручного пулемёта - быстрота смены позиции
Напомните, в какие годы разрабатывался ДП-27 и какая была его ОСНОВНАЯ задача???
quote:Originally posted by obgist:
То есть, НЕ существует оборонительно и наступательного вооружения???
Мы говорим о стрелковом оружии . Конечно , нет . Выше брат Lisasever привёл содержание наставления , где расписаны действия пулемётчика как в наступлении , так и в обороне .
quote:Originally posted by obgist:
у того же пулеметчика несколько позиций, по которым он может легко перемещаться...
Да , конечно . Для ДП смена позиции это обязательная тактика .
quote:Originally posted by obgist:
Напомните, в какие годы разрабатывался ДП-27 и какая была его ОСНОВНАЯ задача???
Не путайте задачу и тактику .
quote:Originally posted by Roman275:
Не путайте задачу и тактику
Так что там по использованию ДП в уличных боях????
Причем ТОЛЬКО у уличных боях...
Даже НЕ используя дом в качестве укрытия - как, например, дом Павлова в Сталинграде..
Они так КАК ИМЕННО меняли позиции???
И стреляли ТОЛЬКО короткими очередями?
quote:Originally posted by obgist:
И стреляли ТОЛЬКО короткими очередями?
А я не знаю , что там было . Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек . А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
quote:Originally posted by Roman275:
Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек .
Воевали без сошек- потому что проебывали,поэтому и ввели в дальнейшем сошки неотъемные
quote:Originally posted by Roman275:
А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Это не Лисасевер рассказывает, а НСД РККА.
Так что не надо тут нам чесать про тяготы и невзгоды и ненужность улучшения кучности РП.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Воевали без сошек- потому что проебывали,поэтому и ввели в дальнейшем сошки неотъемные
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
quote:Originally posted by Roman275:
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
Простите за нескромный вопрос- вы идиот?
quote:Originally posted by Roman275:
А я не знаю , что там было .
О как!!!
На зато усилено утверждаете про то, что ОСНОВНОЕ использование ДП - это уличные бои...
Как так-то??
quote:Originally posted by Roman275:
Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек .
quote:Originally posted by Roman275:
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
Сошки из-за способа крепления были самым пролюбливаемым предметом..
А неотъемными они стали уже не у модификации ДП (ДПМ), а у следующей модели - у РП-46...
quote:Originally posted by Roman275:
А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Мало того, что рассказывает, но еще и приводит фото, где ДП используется согласно НСД..
Так что ПРАВИЛЬНОЕ уставное использование пулемета и использование пулемета при ЭКСТРЕННЫХ случаях - немного разные вещи, не находите?
не надо, господа, не спорьте со знатоками - утопия... говоришь - складываются сошки при использовании, сам проверял - нет. показывают фото и нсд - нет, не было такого, ибо проверено на диване - быть такого не могло. одним словом, не верь глазам своим
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
не спорьте со знатоками - утопия...
А поржать??
Что-то не припомню у Некрасова , что его бойцы постоянно теряли сошки со своих дегтярей . Но местные форумные знатоки они конечно лучше Некрасова знают ... Видимо воевали тоже ...
quote:Originally posted by Roman275:
Что-то не припомню у Некрасова , что его бойцы постоянно теряли сошки со своих дегтярей . Но местные форумные знатоки они конечно лучше Некрасова знают ... Видимо воевали тоже ...
Я не знаю что там писал про своих бойцов Некрасов и сколько сошек потеряли бойцы,но сдругой стороны читая директивы по развертыванию производста штыков к трехлинейкам и сошкам к пулеметам ДП (взамен утраченных) силами фронтовых оружейных мастерских....
Хмм..что бы выбрать?
Кто посоветует?
Интересно,а ведь на ДП-27 и ДТ 29 можно них и верх между собой переставить.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Вот это и было.
Вот зачем этим ребятам такой двойной ремень на пулемет ставить? Для чего? Только запутаться можно в этих лямках. Или зацепиться. Обрезать бы его бойцу. А обрезок в дело использовать. Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить. Там ещё сидор за плечами, да скатка шинели, да всё прочее.
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают. Потому и фотографии такие ДП с двойными ремнями встречаются часто, и летом, и зимой.
Ещё давно на немецких пулемётах МГ были ремни рюкзачного типа.Думаю оттуда ветер дует. 
quote:Изначально написано Roman275:А я не знаю , что там было . Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек . А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Неудобно с ДП без сошек стрелять.Не верите попробуйте сами.Там надо думать куда и как его облакачиваешь.Если точка опоры оказется в районе рамки затвора,где рукоятка он либо не выстрелит,либо будет недокол капсуля,птом ещё может заклинить,если перекроете снизу окно выброса гильзы.
Я стрелял правда с мусорного бака,пришлось деревышку в виде обреза бруска(что мы под колесо внедорожника клали) под центр кожуха ствола подложить.
И да сошки предыдущие пользователи кудато пролюбили.
quote:Originally posted by DIDI:
Ещё давно на немецких пулемётах МГ были ремни рюкзачного типа.Думаю оттуда ветер дует.
Немецкие двойные ремни совсем для другого
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Немецкие двойные ремни совсем для другого
Использовать могли поразному.
Я на службе МГ имел.Не Мг34 или 42й конечно,я не такой старый,но итальянский МГ 42/59.И кроме обычного к нему был и дыойной пемень,правда пошире,чем у немцев,но ещё кожанный годов 60х(как и пулемёт).Мы им не пользовались ибо пулемёт в основном если и брали,то он в машине катался.Так и в качестве рюкзака его таскали от здания до машины.Правда он конечно спино бьёт,но поверх бронежилета нормуль.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Я не знаю что там писал про своих бойцов Некрасов и сколько сошек потеряли бойцы,но сдругой стороны читая директивы по развертыванию производста штыков к трехлинейкам и сошкам к пулеметам ДП (взамен утраченных) силами фронтовых оружейных мастерских..
Вы не читали Некрасова , это уже говорит о вас многое .
Можно запросить конкретные ссылки на директивы о которых Вы говорите ? Может директива была одна и по ташкентскому запасному полку ?
quote:Originally posted by Roman275:
Вы не читали Некрасова , это уже говорит о вас многое .
И что это обо мне говорит?)
quote:Originally posted by Roman275:
Можно запросить конкретные ссылки на директивы о которых Вы говорите ?
Конечно можно,ктож вам может запретить?
Подольск, ул. Кирова, д. 74
quote:Изначально написано DIDI:
Интересно,а ведь на ДП-27 и ДТ 29 можно них и верх между собой переставить.
quote:Изначально написано Сантоци:
Спасибо.
Сам не имел возможности в этом убедиться ибо ДТ и ДП в мои руки одновременно не попадали.
Да и в те времена интереснее было пострелять,чем просто покрутить.
quote:DIDI
Испанский музей. Года 2-2.5 у меня это фото лежит. Забыл уже где скачал)))
Для рубрики про самоделки берёг.
P.S. M3 smg на заднем плане. Это его рукоятка.
quote:Originally posted by Hisname:
Испанский музей. Года 2-2.5 у меня это фото лежит. Забыл уже где скачал)))Для рубрики про самоделки берёг.
Там обычный ДТ на который положили диск от ДП
quote:Изначально написано DIDI:
Неудобно с ДП без сошек стрелять.Не верите попробуйте сами.Там надо думать куда и как его облакачиваешь.Если точка опоры оказется в районе рамки затвора,где рукоятка он либо не выстрелит,либо будет недокол капсуля,птом ещё может заклинить,если перекроете снизу окно выброса гильзы.
Я стрелял правда с мусорного бака,пришлось деревышку в виде обреза бруска(что мы под колесо внедорожника клали) под центр кожуха ствола подложить.
И да сошки предыдущие пользователи кудато пролюбили.
Добрый день.
Кстати про фото на лестничной клетке.
Сошек нет. Ремня нет. Пулемёт задран вверх на 30 градусов. Хомутик прицела сдвинут максимально вперёд. На 1500 метров, не меньше. На спусковой крючок боец нажимает правой рукой. Приклад пулёмёта развёрнут к левому плечу, но ниже его и даже ни во что не упирается.
Куда ж, тот боец стрелять-то собрался? Ведь уже и целиться и предохранитель нажал, и нос с верхней губой к ствольной коробке приложил.
quote:Кстати про фото на лестничной клетке
И сам пулемёт любопытный - спусковая ранняя - до 31го года с маленькой скобой, а остальная тушка 42го года, по всей видимости.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Кстати про фото на лестничной клетке.
Сошек нет. Ремня нет. Пулемёт задран вверх на 30 градусов. Хомутик прицела сдвинут максимально вперёд. На 1500 метров, не меньше. На спусковой крючок боец нажимает правой рукой. Приклад пулёмёта развёрнут к левому плечу, но ниже его и даже ни во что не упирается.
Куда ж, тот боец стрелять-то собрался? Ведь уже и целиться и предохранитель нажал, и нос с верхней губой к ствольной коробке приложил.
Это постановочная фото(видимо перед фотографом позировал).
Обьясняю почему:он положил ДП на метал ограждения перил тем местом,где газ поршень входит в цилиндр газблока(там есть небольшой зазор).При выстреле произойдёт выброс гизьзы,но при подаче следующего патрона поршень при обратном ходе не даст закрыть затвор до конца.
quote:Originally posted by DIDI:
он положил ДП на метал ограждения перил тем местом,где газ поршень входит в цилиндр газблока
Пулемет лежит на перилах трубкой -место где открыт поршень впереди на весу
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пулемет лежит на перилах трубкой -место где открыт поршень впереди на весу
Там единственное место,где можно опереть,это вдоль кожуха ствола в той части,что закрывает шток поршня затворной рамки.
quote:Originally posted by DIDI:
Там единственное место,где можно опереть,это вдоль кожуха ствола в той части,что закрывает шток поршня затворной рамки.
Ну так я вроде и пишу по русски - лежит на перилах трубкой.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну так я вроде и пишу по русски - лежит на перилах трубкой.
Мне по фото показалось,что как раз гагблоком лежит.
Трубкой всё нормально.Я с него стрелял чурбачок под это место подложив именно в отсутствии сошек.Но всё равно неудобно пулемёт ёрзает.Полагаю что оперев на сложенные ножки было-бы значительно удобнее.Впрочем я стрелял с него мало ибо оружие было изъятым и долго мы его держать не могли.Просто патроны что были в дисках расстреляли перед тем как здать.
quote:Originally posted by DIDI:
Трубкой всё нормально.Я с него стрелял чурбачок под это место подложив именно в отсутствии сошек.
Ну да,на трубка выдержит.
А вот если из ДТ так стрелять- то могут возникнуть проблемы.
У ДТ трубка тоненькая.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну да,на трубка выдержит.
А вот если из ДТ так стрелять- то могут возникнуть проблемы.
У ДТ трубка тоненькая.
Я с ДТ почти не имел дела и не стрелял.Только в руках держал.Их уже очень мало было,когдая с этим столкнулся.ДП было больше и в разных формированиях они дольше прожили.ДТ уже с 80м в строю почти не встречались.Даже в тех Армиях,где ещё сохранились советские танки Второй мировой пулемёты на них уже заменили.Может в Африке где ещё остались я не знаю.А ДП ещё много где воюют,но уже конечно не в Европе.Последний конфликт с их использованием были Югославские гражданские войны.Может где сейчас на востоке Украины есть,я этого не знаю.
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, почему на одних дисках ДП-27 имеются клейма "47 патрон", "47 шт", "49 шт", а на других дисках таких клейм нет. От чего зависит это клеймение о количестве патронов для диска? От завода-изготовителя? От периода производства дисков - довойна, война, послевойна?
Я-бы если чесно до сих пор предпочёл-бы РП46 томуже ПК-ПКМ.
Ну,это если-бы мне пришлось выбирать.Но сие возможно если только в Конго куда наёёмником податься.
Почему могу обосновать.
quote:Почему могу обосновать.
Обоснуйте...
quote:РП46 ... только в Конго
Ярл - перелогинтесь
...Я не знаю кто такой Ярл.
А мой профайл на Ганзе можете посмотреть,я писателем с 2006го а читателем ещё раньше.
Обосновать могу легко:
При походном режиме проще использовать магазин нежели ленту,просто сняв лентоприёмник.При стационарном с лентой.Это немаловажно когда пулемётчик перемещается в пешем порядке и в местности ограниченного обзора,такой как лес или городская застройка.
Быстрая замена стволов тоже возможна(со слов сослуживцев,что на вольные хлеба потом подались) просто надо немного стволы надфилем доработать по пазам крепления ибо заводская обработка там без полировки и на новых стволах что-бы их повернуть киянка нужна.
quote:Originally posted by jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, почему на одних дисках ДП-27 имеются клейма "47 патрон", "47 шт", "49 шт", а на других дисках таких клейм нет. От чего зависит это клеймение о количестве патронов для диска? От завода-изготовителя? От периода производства дисков - довойна, война, послевойна?
forum.guns.ru
Михал Михалыч большое спасибо за ссылочку. Но по ней можно только понять о причине уменьшения количества патронов в диске с 49 до 47 штук. Но вот интересно почему часть дисков имеют клейма о количестве патронов, а большая часть не имеет таких клейм. Почему?
При переходе на выпуск 47-патронных дисков и уменьшении доли 49-патронных в войсках - клеймить их перестали.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
При переходе на выпуск 47-патронных дисков и уменьшении доли 49-патронных в войсках - клеймить их перестали.
Не подскажите как специалист,кто производитель диска для ДП которыми сейчас немцы с ЗибМилитарии торгуют.
К сожалению помочь не смогу,не знаю таких тонкостей по дискам.
Понятно.
Спасибо!
quote:Originally posted by DIDI:
Не подскажите как специалист ,кто производитель диска для ДП которыми сейчас немцы с ЗибМилитарии торгуют.
Это финские арсенальные диски . Там вперемешку трофейные советские и производства VKT .
Они все заново переворонены , потому выгладят как новые . Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT . Различаются они также фрезеровкой патронного окна . Там два скоса сделано иначе .
quote:Изначально написано Roman275:Это финские арсенальные диски . Там вперемешку трофейные советские и производства VKT .
Они все заново переворонены , потому выгладят как новые . Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT . Различаются они также фрезеровкой патронного окна . Там два скоса сделано иначе .
Спасибо!
quote:Originally posted by Roman275:
Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
Тогда читайте ещё раз мой пост .
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
Насамом деле я ничему не удивляюсь.
Может и не Антарктида,но после знакомства с изделиями вольного пакистанского города оружейников Дарах,ничего исключить не могу.
камрады!!! кто знает на ДТ подача патронов принудительная или гравитационная???т.е. наверх выскакивать будут патрончики? очень очень надо
quote:Originally posted by красноар:
камрады!!! кто знает на ДТ подача патронов принудительная или гравитационная???т.е. наверх выскакивать будут патрончики? очень очень надо
Чиво?
quote:Чиво?
если я правильно перевел, товарищ пытается спросить - есть ли пружина в диске ДТ
quote:подача патронов гравитационная
только если фотонный отражатель подсоединён
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Камрады я планировал переделать диск ДП или Дт для стрельбы из свт. И мне на Ганзе один чел сказал что там не подпружинены патроны и тупо падают в патронник ДТ. Я не нашел на Ютубе принцип подачи патронов вот и прошу подсказать. Если к выходу патронов из бубна ДТ приварить горловину магазина от ДТ будет ли туда под давлением пружины лезть патроны или нет? Очень надо. Спасибо
У них горловины одинаковые . Срезай губки и приваривай рожок СВТ .
Т.е. я заведу пружину на ДТ и если срезать губки все патрлнчики вытолкаются вверх из горловины стопроцентно?
Патроны удерживаются толъко губками и более ничем . Должны вылететь со свистом все до одного .
Понятно. Будем работать
Камрады дайте пожалуйста ссылку на нсд к ДТ пожалуйста.
quote:Originally posted by красноар:
Камрады дайте пожалуйста ссылку на нсд к ДТ пожалуйста.
Вот здесь гляньте:
forummessage/18/502
quote:
Благодарю!!!
А кольцо на диске ДП - это финское дополнение уже или было изначально ? Сколько ни смотрю фотографий - на советских ДП вместо кольца висит верёвочка или проволочка , а чаще всего вообще ничего нет . Просто пимпочка торчит .
quote:Изначально написано Roman275:
А кольцо на диске ДП - это финское дополнение уже или было изначально ? Сколько ни смотрю фотографий - на советских ДП вместо кольца висит верёвочка или проволочка , а чаще всего вообще ничего нет . Просто пимпочка торчит .
Добрый день.
Узбекистан, 1930-е. (Макс Захарович Пенсон)
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Узбекистан, 1930-е. (Макс Захарович Пенсон)
Какие ж 1930-е с СВТ?
Полукруглые кольца - это Финляндия. Треугольные кольца и кожаные петельки это отечественное рукоблудие. Тут версии расходятся. Или при закладке на хранение делали или полковыми мастерскими на службе. А может, и то и то.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Какие ж 1930-е с СВТ?
Ошибочка, 40-е.
1
Вот моё личное впечатление,что стрелять из ДП с рук ну охренеть как неудобно.Хоть-бы ручку какую там поставили сбоку.
Хоть и лет тридцать прошло как из него стрелял,но тогда отбабахали мы много.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот моё личное впечатление,что стрелять из ДП с рук ну охренеть как неудобно.Хоть-бы ручку какую там поставили сбоку.
Хоть и лет тридцать прошло как из него стрелял,но тогда отбабахали мы много.
Добрый день.
Хват тот же, что и у винтовок. Пулемет своего времени.
Мадсен полвека выпускался. Много кто с ним воевали. И рукоятку пистолетную пытались ставить, да только не смотря на все регулярные модернизации, повсеместной и массовой она так и не стала.
quote:1
целиться с этой дтхи круто
quote:целиться с этой дтхи круто
Потому и выложил, что интересное фото.
P.S. Простите, не смог удержаться)))
quote:Хват тот же, что и у винтовок.
посмотрите НСД на винтовку мосина и не несите чушь.
в приемах стрельбы из винтовки и ДП общего - только положение правой руки на спусковом крючке
"Для стрельбы на ходу наводчик перекидывает ремень на правое плечо или надевает на шею; правой рукой поддерживает пулемёт за шейку приклада; левой рукой крепко удерживает пулемёт, оттягивая его вниз за передний конец ремня или за специальную ремённую петлю (тренчик), надетую на кожух впереди магазинного упора"
quote:Изначально написано lisasever:
Хват тот же, что и у винтовок.
quote:Изначально написано Parabellum:
посмотрите НСД на винтовку мосина и не несите чушь...
И в чём же тут, ну вот прям, принципиальная и разительная разница в удержании оружия?
quote:принципиальная и разительная разница в удержании оружия
вы серьезно ?
по вашему удержание " Для прикладки, не теряя цели из виду, плотно упереть приклад в плечо; одновременно наклонить голову немного вперед и, не напрягая и не вытягивая шеи, приложить правую щеку к прикладу; левой рукой, подвернув ее под винтовку, поддерживать винтовку на ладони (ближе к большому пальцу) у выемов ложи или у магазинной коробки; правой рукой без напряжения обхватить шейку ложи и наложить указательный палец первым суставом на спусковой крючок (рис. 65)."
и
"102. При стрельбе наводчик должен крепко удерживать приклад в плече левой рукой, не меняя положения локтей; он должен слиться с пулеметом, составляя с ним как бы одно целое."
одно и тоже ?
где тут " одинаковый хват " при принципиально разном положении левой руки ?
На верхних фото, солдаты просто позируют для местной газеты.
По НСД, разумеется, приклад нужно к щеке прижимать свободной рукой.
......
......
Это классическое удержание, со времён Царя Гороха до наших дней.
......
quote:Изначально написано Parabellum:
одно и тоже ?
где тут " одинаковый хват " при принципиально разном положении левой руки ?
Там одинаковый, что в любом из положений правая рука где была, там и осталась. Она и стреляет. А левая в роли держи-прижимай-хватай-не мешай. Лежу, есть опора на сошки, будет ведомой, прижимай приклад. Бегу, будет ведущей, держась за ремень на кожухе, или за сошки, если ещё не потерялись. А если по воздушной цели пострелять надобность возникнет куда её девать? Тут уж ей у спусковой скобы самое место. А если с колена?
В общем в решении Дегтярёва при создании пехотного пулемета, оставить для правой руки тот же привычный хват, что и у винтовки, нет ничего удивительного.
До ДП-27 такой была винтовка обр. 1891 г., таким был Мадсен, пулемёт Фёдорова-Дегтярёва (как пример), за ним такой хват видим у Максима-Токарева. И, в итоге, у ДП то же. Ну а далее, ППД, ППШ.
Хотя вроде и Льюис был под рукой, и Шош. Не пошли у нас в моду пистолетные рукоятки в массы у такого оружия, не пошли.
В общем, до следующей войны, всё серийное ручное автоматическое оружие для пехоты у нас с таким хватом и делалось, и ничего худого в нём не видели.
quote:А левая в роли держи-прижимай-хватай-не мешай
простите, а вы исключительно из ММГ стреляете ? тогда неудивительно.
quote:А если с колена?
продемонстрируйте стрельбу с ДП с колена в классическом варианте ( без упора сошек или ствола ) - лично поаплодирую.
ДП готов предоставить. с нормальным автоогнем.
quote:В общем в решении Дегтярёва при создании пехотного пулемета, оставить для правой руки тот же привычный хват, что и у винтовки, нет ничего удивительного.
этот поток сознания я даже комментировать не буду.
quote:До ДП-27 такой была винтовка обр. 1891 г., таким был Мадсен, пулемёт Фёдорова-Дегтярёва (как пример), за ним такой хват видим у Максима-Токарева. И, в итоге, у ДП то же. Ну а далее, ППД, ППШ.
Хотя вроде и Льюис был под рукой, и Шош. Но пошли у нас в моду пистолетные рукоятки в массы у такого оружия, не пошли.
В общем, до следующей войны, всё серийное ручное автоматическое оружие для пехоты у нас с таким хватом и делалось, и ничего худого в нём не видели.
ой. а ничего, что на Мосинке - ложа с прямой шейкой, а на ДП ( да и на МТ )- полупистолетная ?
Хотя, конечно же, вы правы - и там там правая рука давит на спуск !
вот только хват не ограничивается одной рукой. это вас кто то обманул.
quote:Originally posted by lisasever:
оставить для правой руки тот же привычный хват, что и у винтовки, нет ничего удивительного.
то что в ДПМ он же решил её добавить - тоже нет ничего неудивительного, но хотелось бы услышать про причины такого решения.
quote:Изначально написано AllBiBek:
то что в ДПМ он же решил её добавить - тоже нет ничего неудивительного, но хотелось бы услышать про причины такого решения.
Добавить пистолетную рукоять вынудило решение о переносе возвратной пружины в заднюю часть ствольной коробки. Направляющая трубка пружины над прикладом, уже не позволяла удерживать приклад за его шейку.
Вместе эти идеи были опробованы Дегтярёвым ещё в 1931 году, но в серию пошли только в 1944 г. с появлением ДПМ.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Хват тот же, что и у винтовок. Пулемет своего времени.
Мадсен полвека выпускался. Много кто с ним воевали. И рукоятку пистолетную пытались ставить, да только не смотря на все регулярные модернизации, повсеместной и массовой она так и не стала.
В отличае от винтовки неудобно так держать.Снизу ухватиться незачто,ну разве за сошки,но они ходуном ходят при стрельбе.По сути только лёжа с сошек.А стоя ну почти никак.
quote:Originally posted by lisasever:
Добавить пистолетную рукоять вынудило решение о переносе возвратной пружины в заднюю часть ствольной коробки. Направляющая трубка пружины над прикладом, уже не позволяла удерживать приклад за его шейку.
Да, я в курсе, ибо оно очевидно и на поверхности, но мне интересно, где на поверхности лежит ответ на вопрос камрада Люгера о каких-то эргономических решениях, предназначенных для стрельбы (хотя бы стрельбы, пусть и неприцельной) из ДП-27 в положении с колена.
В упор не могу разглядеть, честно. Даже без поправки на тот момент, что тогда в эргономике отечественной стрелкотни (а эргономика в СССР была не совсем лженаукой) учитывались их общие физические параметры.
И не в плане выжать на динамометре и подтянуться, а рост-вес в среднем по больнице, ибо вступало в жизнь первое послевоенное поколение, а оно переизбытком жиров и углеводов избаловано не было, что тоже уситывалось, и еще как.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Да, я в курсе, ибо оно очевидно и на поверхности, но мне интересно, где на поверхности лежит ответ на вопрос камрада Люгера о каких-то эргономических решениях, предназначенных для стрельбы (хотя бы стрельбы, пусть и неприцельной) из ДП-27 в положении с колена.В упор не могу разглядеть, честно. Даже без поправки на тот момент, что тогда в эргономике отечественной стрелкотни (а эргономика в СССР была не совсем лженаукой) учитывались их общие физические параметры.
И не в плане выжать на динамометре и подтянуться, а рост-вес в среднем по больнице, ибо вступало в жизнь первое послевоенное поколение, а оно переизбытком жиров и углеводов избаловано не было, что тоже уситывалось, и еще как.
Добрый день.
Я чт понять не могу, а в чём проблема-то.
quote:Изначально написано Parabellum:
продемонстрируйте стрельбу с ДП с колена в классическом варианте ( без упора сошек или ствола ) - лично поаплодирую.
ДП готов предоставить. с нормальным автоогнем.
Спасибо за предложение нормального ДП. Не знаю соседи мы или нет, сам из Северодвинска, но если рядом непременно бы воспользовался приглашением.
Я б, как говорится в той сказке, - чудный остров навестил, и у Вас бы погостил.
quote:Спасибо за предложение нормального ДП
так велком. Питер не колыма, недалеко.
а теперь пара ложек дегтя .
можно даже вот так, без всяких проблем
одно "НО" - это все схп. там и с одной руки стрелять можно
а то ж дураки в НСД требуют "102. При стрельбе наводчик должен крепко удерживать приклад в плече левой рукой, не меняя положения локтей; он должен слиться с пулеметом, составляя с ним как бы одно целое."
стрелять и попадать - две большие разницы.
даже в вашем клипе пациент пытался левую руку поближе расположить, что б поближе к центру тяжести. потому и получил по пальцам затвором и вынужден был руку дальше переставить ( на 15 сек )
именно поэтому в НСД такого нет и дураков стрелять с колена (не из окопа или укрытия) - нет. проще лечь.
потому как основной способ способ стрельбы - лежа. и никакого винтовочного хвата там нет .
у винтовки вы практически всю ее массу держите левой рукой. попробуйте сами - положить винтовку на левую руку, как в НСД, и вообще опустите правую - если вы сделали все правильно винтовка будет на линии прицеливания неподвижно. правая только дожимает приклад в плечо, и то не сильно.. сильно напряжете правую руку - не сможете контролировать спуск.
" правой рукой без напряжения обхватить шейку ложи и наложить указательный палец первым суставом на спусковой крючок"
"хват " не для того, что бы просто выстрелить, а для того, что бы хоть куда то попасть.
quote:Изначально написано Parabellum:так велком. Питер не колыма, недалеко.
а теперь пара ложек дегтя .
можно даже вот так, без всяких проблем
одно "НО" - это все схп. там и с одной руки стрелять можно
а то ж дураки в НСД требуют "102. При стрельбе наводчик должен крепко удерживать приклад в плече левой рукой, не меняя положения локтей; он должен слиться с пулеметом, составляя с ним как бы одно целое."
стрелять и попадать - две большие разницы.
даже в вашем клипе пациент пытался левую руку поближе расположить, что б поближе к центру тяжести. потому и получил по пальцам затвором и вынужден был руку дальше переставить ( на 15 сек )
именно поэтому в НСД такого нет и дураков стрелять с колена (не из окопа или укрытия) - нет. проще лечь.
потому как основной способ способ стрельбы - лежа. и никакого винтовочного хвата там нет .
у винтовки вы практически всю ее массу держите левой рукой. попробуйте сами - положить винтовку на левую руку, как в НСД, и вообще опустите правую - если вы сделали все правильно винтовка будет на линии прицеливания неподвижно. правая только дожимает приклад в плечо, и то не сильно.. сильно напряжете правую руку - не сможете контролировать спуск.
" правой рукой без напряжения обхватить шейку ложи и наложить указательный палец первым суставом на спусковой крючок""хват " не для того, что бы просто выстрелить, а для того, что бы хоть куда то попасть.
Вот я о том и писал,что стрелять стоя держа за ногу,или обе сразу неудобно.
Именно не просто стрелять абы куда а более-мение прицельно.
quote:Изначально написано Parabellum:
"хват " не для того, что бы просто выстрелить, а для того, что бы хоть куда то попасть.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот я о том и писал,что стрелять стоя держа за ногу,или обе сразу неудобно.
Именно не просто стрелять абы куда а более-мение прицельно.
Так на всё навык иметь надо. Практику, настрел. Опыт, одним словом. Иначе даже описанный в наставлении способ стрельбы на ходу, предназначенный для подавления противника, станет не более чем, бестолковым способом утилизации патронов в его сторону.
А с колена, он даже целиться.
Отпуск у меня в декабре. Как раз в Петербург собираюсь съездить.
ДП был у меня в руках очень недолгое время,мы из него расстреляли все патроны с коими он был изъят и пустой сдали как и положенно на склад.Посему конечно опыта с ним немного.
Но смею заметить,что когда ко мне в руки попал пулемёт H&K 21,который мне дали пострелять парашутисты из бригады Фольгоре на учениях,то там стрельба с рук была более комфортной и интуитивной,как я полагаю именно из-за наличия ручки сбоку.
Конечно он более современный и сравнивать несколько некорректно,но речь сейчас именно о боковой ручке.
quote:А с колена, он даже целиться
м-да... пожалуй, я умываю руки...
Господа , а кто нибудь пробовал проверить миф о быстром уставании возвратной пружины Дп 27 ? То есть , сколько можно отстрелять дисков друг за другом до полного отказа устройства вследствие перегрева возвратной пружины ?
quote:Изначально написано Parabellum:одно "НО" - это все схп. там и с одной руки стрелять можно
Добрый день.
Началось всё с сомнений о самой возможности такой стрельбы.
Как увидели, это возможно.
Новый повод для сомнений - это всё СХП.
Ну вот не СХП. И теперь даже стоя.
Сидя с колена, стоя от плеча, и без сошек, ремней и посторонних упоров... Нет у меня сомнений, что из пулемета ДП стрелять возможно любым из способов на которые только стрелок будет способен и додумается для выполнения боевой задачи.
Одним словом - кто хочет, тот добьётся!
Доброе время суток!
А кто-нибудь знает, что за ситуация на фото из сообщения 827, где персонажи в голландских шлемах, но с итальянским пулеметом?
И вопрос по теме: раз уж в теме есть люди не только державшие ДП, как Ваш покорный слуга, но и стрелявшие из него с рук: имею мнение, что ДП очень не хватает ручки перед спусковой скобой а-ля Шоша - я чего не так помню в развесовке ДП или не так понимаю?
quote:Originally posted by swiss2:
я чего не так помню в развесовке ДП
Угу.
ДП - не Шоша, у него центр массы по мере опустошения магазина гуляет в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной.
А гильзы он плюёт вниз, вместе с газами.
Будь оно так просто и очевидно - переднюю ручку еще бы к Льюису присандалили, благо потребность была. А ДП делали явно с оглядкой на оный.
"Тактическая рукоять" у агрегата по такой схеме - ну, мне оно попдалось на фотках про полицию Южной Америки в конце 90-х, там на Мадсен такую втыкали. Фото известное, наверняка вы его тоже видели.
Подозреваю, что для стрельбы одиночными и с места - оно еще куда не шло, но вот для очередей (хотя бы коротких) и в движении, да когда противник - это не индейцы с духовыми трубками, а ребята тоже с полноценным длинноствольным огнестрелом - уже так себе решение.
quote:Изначально написано swiss2:
Доброе время суток!А кто-нибудь знает, что за ситуация на фото из сообщения 827, где персонажи в голландских шлемах, но с итальянским пулеметом?
Голландцы, морская пехота, Сурабая, 1942 г. Итальянские пулемёты и винтовки трофейные. Переданы голландцам англичанами.
Не Любитель ДП, но мимо такой книжки пройти не смог, прикольные картинки с солдатами, какая-то парадная красная обложка с золотыми буквами:
quote:Не Любитель ДП, но мимо такой книжки пройти не смог, прикольные картинки с солдатами, какая-то парадная красная обложка с золотыми буквами:
И? Скан будет?
Со сканами туго, книжка хлипкая - развалится..
quote:Скан будет?
Есть скан этого же НСД, но следующего года издания - 1939.
Судя по всему, по содержанию не отличается.
https://yadi.sk/i/r7Ac3C56O2tWLw
Спасип
Проскочили в продажах на ганзе два ДП-27 СХП с подозрительным клеймением. Надо понимать клейма новодельные.
quote:Изначально написано jeka09:
Проскочили в продажах на ганзе два ДП-27 СХП с подозрительным клеймением. Надо понимать клейма новодельные.
А это изначально не хунгарийское творчество?
В номерах букв кириллицы нет, и выглядят как то не по военному времени ровно, и клейм заводов, производящих в СССР ДП-27 нет.
А где ДП-27 "в соцлагере" производили?
Очередной ДП с непонятными шрифтами клеймения проскочил в продажах. И что интересно, все три образца ДП с подобным клеймением появлялись у одного и того же продавца и не с заводскими документами о деактивации, а с экспертизами.
quote:Очередной ДП с непонятными шрифтами клеймения проскочил в продажах. И что интересно, все три образца ДП с подобным клеймением появлялись у одного и того же продавца и не с заводскими документами о деактивации, а с экспертизами.
предполагаю, что это новодел , сделанный на станке с чпу.
невооруженным взглядом видно, что клеймо год и серия новодельные. плюс сам дп через чур какой-то ровный весь, у всех трех как на подбор рифленый ствол, да и выглядят все не как им 75 с лишним лет, а как буд-то вчера вечером с конвейера сошли. в общем душа подсказывает мне что здесь не так что-то...
хотелось бы услышать мнение уважаемых ветеранов
quote:Изначально написано jeka09:
Очередной ДП с непонятными шрифтами клеймения проскочил в продажах. И что интересно, все три образца ДП с подобным клеймением появлялись у одного и того же продавца и не с заводскими документами о деактивации, а с экспертизами.
Так вроде отвечали уже на это, на некоторых и серийники набиты или перебиты из одной серии - это послевоенные венгерские, которые пытаются выдать за советские военные. А уж как они в это превратились, я не знаю.
quote:послевоенные венгерские
ссылочку можете дать пожалуйста, очень интересно
quote:Изначально написано sav3426:
ссылочку можете дать пожалуйста, очень интересно
Вот так в оригинале выглядит
01 - это код фирмы Danuvia.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Так вроде отвечали уже на это, на некоторых и серийники набиты или перебиты из одной серии - это послевоенные венгерские, которые пытаются выдать за советские военные. А уж как они в это превратились, я не знаю.
А разве это не польские послевоенный ДП-27? Вроде этот продавец уже выкладывал ДП-27 СХП с польским клеймом.
quote:Изначально написано Jo_Oness:
А разве это не польские послевоенный ДП-27? Вроде этот продавец уже выкладывал ДП-27 СХП с польским клеймом.
В посте #851 даже 01 не забыли обратно набить или восстановить.
А польские выглядят так, это правда ДПМ, но не суть
quote:Изначально написано NORDBADGER:В посте #851 даже 01 не забыли обратно набить или восстановить.
А польские выглядят так, это правда ДПМ, но не суть
Пересмотрел его старые темы в архиве, да точно, все переделаны из венгерских.
Наверное, это "не есть хорошо" на ДП перетирать венгерские клейма послевоенных лет выпуска на годы выпуска 1940, 1941 и др. годов войны и выставлять в продажу под видом отечественных ДП периода Великой Отечественной войны, без указания, что это переделка из послевоенных ДП. Попахивает мошенничеством.
Не знаю было или нет... такая картинка попалась на глаза
Как интересно он целится-то....
quote:Изначально написано obgist:
Как интересно он целится-то....
У меня опыт прицеливания двумя глазами - только в работе с нивелиром, теодолитом, и тахометром, но - с ними оно примерно так и происходит, правый прищурен, и веко дёргается, а левый расширен, и напряжен.
Бойцу на фотке фокус правого глаза постоянно приходится переносить с прицельной планки на оптику, и они к тому же не в линию, та ещё задачка.
quote:Не знаю было или нет... такая картинка попалась на глаза
"Приказом по войскам Ленинградского фронта ? 412/н от 22 февраля 1942 года ордена Ленина удостоились отважный мастер меткого выстрела Пётр Григорьев...
Окончательным итогом его боевой деятельности стали 135 уничтоженных врагов. Следует отметить тот факт, что П. Г. Григорьев воевал не только с "максимом", но и с ручным пулемётом. Он стал одним из немногих бойцов, поставивших на свой ручной пулемёт оптический прицел, превратив его в ещё более грозное оружие..."
С учетом, что опытный пулеметчик оценил все преимущества пулемета Максим со штатным оптическим прицелом и имея доступ - возможность общения с Ленинградскими заводами, в этом нет ничего удивительного, что совместил оптический прицел с мобильностью ДП.
Тем более, что сам Пётр Григорьев был по гражданской по профессии рабочий металист.
quote:Originally posted by AllBiBek:
переносить с прицельной планки на оптику
А прицельная планка правильно стоит??
Так фото ж почти наверняка постановочное.
Сильно сомневаюсь, что в реальном бою кто-то встанет в полный рост, чтобы такой кадр сделать.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Бойцу на фотке фокус правого глаза постоянно приходится переносить с прицельной планки на оптику, и они к тому же не в линию, та ещё задачка.
Вы серьезно думаете что оптика стоит на пулемете?)
Это за пулеметом лежит винтовка в снегу
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Вы серьезно думаете что оптика стоит на пулемете?)
Это за пулеметом лежит винтовка в снегу
Добрый день.
А именно СВТ-40.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Так фото ж почти наверняка постановочное.
Дело не в постановочном фото..
Вы обратите внимание, как именно стоит планка прицельная..
Даже на постановочном фото, особенно в войсках, люди знали, как именно нужно ПРАВИЛЬНО ставить планку...
От чего мушка?
Попалась в куче запчастей ДП,ДТ и ДА.
Давно видел уже где то,вроде на какой то бронеустановке - но вспомнить не могу
quote:особенно в войсках, люди знали, как именно нужно ПРАВИЛЬНО ставить планку
А зачем ТАК ставить планку?
quote:Изначально написано swiss2:
А зачем ТАК ставить планку?
Полагаю, это связано с тем, что основной пулемет у товарища - максим. Как там ставится планка, так и на ДП-27 ставил...
quote:Проскочили в продажах какпоздние
quote:Проскочили в продажах как поздние
quote:Originally posted by -MISTER-:
Проскочили в продажах какпоздние
Эрзац.Работа оружейных мастерских.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Эрзац.Работа оружейных мастерских.
еще у одного продавца аж 9 штук аналогичных сошек
https://meshok.net/item/203326...D0%B4%D0%BD%D0% B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82
А кто подскажет пулемёт 1930 года, а ствол 1932 года, номер и там и там одинаковый, Сестрорецкого завода и на стволе ещё цифра 1 стоит
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано siz:
А кто подскажет пулемёт 1930 года, а ствол 1932 года, номер и там и там одинаковый, Сестрорецкого завода и на стволе ещё цифра 1 стоит
Добрый день.
А вопрос-то в чём? На пулемётах ранних лет выпуска часто видим стволы более позднего изготовления. Без рёбер, к примеру.
Потому явление такое обычное. Тревоги и удивления вызывать не должно. И среди копаных Ваш подобный не первый.
Да вопрос то и был в этом, то есть пулемёт ещё два года просто лежал без ствола?
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано siz:
Да вопрос то и был в этом, то есть пулемёт ещё два года просто лежал без ствола?
От чего же сразу без ствола. Стволом этим пулемёт могли укомплектовать, в том самом 1932 году, в замен имеющегося ранее. Причин для замены достаточно. Повреждение, раздутие, застревание пуль. Утрата, потерян, утонул. И так далее.
таки замена, интересно что значит цифра 1
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано siz:
таки замена, интересно что значит цифра 1
Добрый день.
Номер ствола в комплекте для этого пулемёта.
Фото стволов, для примера.
quote:Изначально написано siz:
таки замена, интересно что значит цифра 1
"Ствол N 1" ,запасной будет 2...
Не заметил я, а Сергей уже ответил на вопрос
Кстати! А сколько вообще было в комплекте запасных стволов? Два? ( то есть вместе с основным ( N1) или три? (N1,N2,N3)
В НСД указанно про " Проверку боя запасных стволов":
P.S. У моего ДП-О, на стволе вообще какой то ноль набит:
quote:Изначально написано joker-quest:
Не заметил я, а Сергей уже ответил на вопрос
Кстати! А сколько вообще было в комплекте запасных стволов? Два?
На самих стволах, наибольший номер видел только 3.
quote:Изначально написано lisasever:
На самих стволах, наибольший номер видел только 3.
Спасибо Сергей! Буду теперь знать
получается его заменили в 1932году новый номер 1
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано siz:
получается его заменили в 1932году новый номер 1
Добрый день.
Да, вместо имевшегося ранее то же с номером 1.
Окопное творчество. Попытка приладить рукоятку для удобства стрельбы на ходу. Судя по фото, рукоятка была сделана вполне добротно.
quote:Originally posted by scale18:
Окопное творчество.
Спасибо, очень интересно.
quote:Окопное творчество. Попытка приладить рукоятку для удобства стрельбы на ходу. Судя по фото, рукоятка была сделана вполне добротно.
Интересное фото, особенно с учетом остатков дика лежащего рядом. А есть еще фото задней части затворной коробки?
[QUOTE]Originally posted by ingpro:
[B]
А есть еще фото задней части затворной коробки?
[/B]
[/QUOTE]
quote:Интересное фото, особенно с учетом остатков дика лежащего рядом. А есть еще фото задней части затворной коробки
а сошки вас - не удивили ?
quote:Originally posted by Parabellum:
а сошки вас - не удивили ?
А чем они должны удивить?).
Самые рядовые сошки ДП выпуска с 42-го и до конца производства
А то что они похожи на что то -так это совпадение))
Как и на ПТРД
quote:А чем они должны удивить?)
Упс, я и забыл об этом рац-предложении
мне как то все первых выпусков попадались
quote:Originally posted by Parabellum:
а сошки вас - не удивили ?
quote:а сошки вас - не удивили ?
Такие сошки были и на опытных ДП-39, кстати вместе и рукояткой, но немного другой формы.
quote:Originally posted by ingpro:
опытных ДП-39
а что за ДП-39, есть еще фото?
quote:Originally posted by scale18:
а что за ДП-39
Наиболее перспективной разработкой предвоенных лет стал ручной пулемет Дегтярева обр. 1939 г. (ДП-39). В этом образце Дегтярев постарался полностью воплотить в жизнь идею унификации различных типов стрелкового оружия. В его конструкции достаточно органично сочетались многие элементы как ручного пулемета ДП, так и станкового ДС-39. Пулемет ДП-39 помимо специальных сошек, существенно повлиявших на улучшение стабилизации оружия при ведении огня и тем самым повысивших меткость стрельбы, обладал также универсальным треножным станком, рассчитанным на ведение наземной и зенитной стрельбы. В таком виде ДП-39 с ленточным питанием превращался в легкий станковый пулемет и мог использоваться в качестве дополнительного огневого средства в звене отделение - взвод для поддержки в бою основного автоматического оружия пехоты - станковых пулеметов ДС-39. Это оружие обещало стать очень перспективным образцом, с ним связывали многие надежды и военные, и производственники. Тем не менее неудачи, постигшие с самого начала ДС-39, обусловленные его конструктивными и производственными недостатками, не позволили в предвоенные годы выйти ДП-39 из стадии заводских испытаний.
Сергей Монетчиков
И вот еще: https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=247456&p=7907359
А в этой теме:
forummessage/36/237
Пост #2276
quote:Originally posted by ingpro:
Такие сошки были и на опытных ДП-39,
А документальное подтверждение таких сошек на 39 год есть?
Или вывод только по музейному образцу?
Ноги опытного ДП-39 и валовые ДП-27 с 1942г, по качеству обработки хорошо понятно где какие.
quote:Originally posted by ingpro:
Ноги опытного ДП-39 и валовые ДП-27 с 1942г, по качеству обработки хорошо понятно где какие.
Военный выпуск,копаные..Правда ПТРД,но роли не играет
Что не так с качеством?
