История оружия

Творение маузера

fax2010 04-05-2018 19:23

Близняшки.
click for enlarge 1600 X 1200 212.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 208.7 Kb
ЯРЛ 04-05-2018 19:51

Красивые, но не очень.
Pavlov 04-05-2018 19:59

И красивые, и очень надежные пистолеты!
ЯРЛ 04-05-2018 20:05

Надёжные это хорошо. А они как 6.35 или и 7.65, были разные?
Вевеляй 04-05-2018 20:23

Эти 6,35 мм.
ГрозаБ 04-05-2018 21:22

А с другой стороны фото есть? А то с этой не понятно это модель 1910 или 1910/14
Costas 04-05-2018 21:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А с другой стороны фото есть? А то с этой не понятно это модель 1910 или 1910/14

Так нижний М.1910 - видно по передней головке оси возвратки.
fax2010 04-05-2018 22:07

click for enlarge 1600 X 1200 119.9 Kb
fax2010 04-05-2018 22:11

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Надёжные это хорошо. А они как 6.35 или и 7.65, были разные?

В Серединку запихнул калибр 7. 65 маузер 1914 с армейской приемкой.
click for enlarge 1600 X 1200 99.1 Kb

fax2010 04-05-2018 22:15

quote:
Изначально написано Pavlov:
И красивые, и очень надежные пистолеты!

Oбожаю маузеры.

Pavlov 04-05-2018 22:17

quote:
7.65 маузер 1914 с армейской приемкой.

Такая?

click for enlarge 903 X 861 79.5 Kb

click for enlarge 1195 X 875 137.7 Kb

click for enlarge 1127 X 803 156.9 Kb

Pavlov 04-05-2018 22:20

quote:
Oбожаю маузеры.

И их варианты:


click for enlarge 1220 X 1160 190.0 Kb
click for enlarge 1794 X 598 141.1 Kb

RomanStudebaker 04-05-2018 22:51

Дизайн , конечно , уродливый . Один из самых некрасивых пистолетов . Но , справедливости ради , эта конкретная модель сделана на удивление просто - что необычно для гансов с национальной их страстью всё переусложнять .

RomanStudebaker 04-05-2018 22:58

Но , конечно , старик Макаров окунул всю эту немецкую оружейную школу в унитаз - где , собственно говоря , ей и место . Пистолету Макарова нет равных среди самозарядных пистолетов даже на сегодняшний день . 25 деталей . Это потрясающе .
Pavlov 04-05-2018 22:59

quote:
видно по передней головке оси возвратки.

Насечка на кожухе затвора тоже другая.
Costas 04-05-2018 23:19

quote:
Изначально написано Pavlov:

Насечка на кожухе затвора тоже другая.


Это после 1921 года только. До этого такая же была!

quote:
Изначально написано Pavlov:
И их варианты:

CZ24 и CZ27 не варианты М1914, продолжение идей... Здесь не в тему.
Pavlov 04-05-2018 23:29

quote:
Изначально написано Costas:

Это после 1921 года только. До этого такая же была!

Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:


click for enlarge 738 X 1023 116.9 Kb

Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934:


click for enlarge 870 X 1280 71.9 Kb click for enlarge 865 X 1280 80.7 Kb click for enlarge 877 X 1280 45.1 Kb click for enlarge 866 X 1280 42.9 Kb click for enlarge 877 X 1280 54.2 Kb click for enlarge 877 X 1280 108.8 Kb click for enlarge 870 X 1280 47.8 Kb click for enlarge 868 X 1280 71.6 Kb

Costas 04-05-2018 23:31

М1910 с пластиковой накладкой:

click for enlarge 1088 X 816 95.9 Kb

М1910/14:

click for enlarge 1038 X 665 80.2 Kb

Насечки практически одинаковы.

Costas 04-05-2018 23:47

quote:
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14

Ну так 1 и 2 практически неразличимы...
fax2010 05-05-2018 12:14

quote:
Изначально написано Pavlov:

Такая?

Da!!


fax2010 05-05-2018 12:22

quote:
Изначально написано Pavlov:

И их варианты:

Все таки не зря от учился на заводе в Чехии.


fax2010 05-05-2018 12:23

quote:
Изначально написано Costas:

Ну так 1 и 2 практически неразличимы...

не, видна разница.
click for enlarge 1600 X 1200 199.7 Kb

Pavlov 05-05-2018 12:27

quote:
Изначально написано fax2010:

Все таки не зря от учился на заводе в Чехии.


Нет, просто Никль работал в Чехословакии после ПМВ. Обсуждали здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1994024.html
Pavlov 05-05-2018 12:29

quote:
не, видна разница.

Насечки у 1910 (6,35) и 1910/14 (7,65) совсем разные.
fax2010 05-05-2018 12:41

Я гоняюсь за маузером 1910 с приемкой нитро пруфф после 1940 года уже лет 9.
Не могу найти.
fax2010 05-05-2018 12:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

Насечки у 1910 (6,35) и 1910/14 (7,65) совсем разные.

я про тоже.

Pavlov 05-05-2018 12:47

quote:
Изначально написано fax2010:
Я гоняюсь за маузером 1910 с приемкой нитро пруфф после 1940 года уже лет 9
Не могу найти.

А разве их делали после 1940 г.? Модель 1910/34 делали до 1939 г. Опять же из книги Пендера.

Costas 05-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано fax2010:

не, видна разница.


Количество насечек не посчитали!
Вы сравнили вариант М1910 с 9 прорезями насечки с поздним вариантом М1910/14 с 7 прорезями.
Вот сравните где 9 и 9 - как на моих фото!!! Но в вашнем прекрасном наборе нет раннего М1910/14 с 9 прорезями: у почти всех таких мушка срезана (с фаской - rumped) - надо срочно приобрести такой для полноты картины!

click for enlarge 1024 X 768 92.1 Kb

Полное совпадение по форме и профилю. Только чуток смещены вперёд стали.

fax2010 05-05-2018 01:00

quote:
Изначально написано Pavlov:

А разве их делали после 1940 г.? Модель 1910/34 делали до 1939 г. Опять же из книги Пендера.


они помеяли нитро пруфф с короны на орла то ли в 39 то ли в 40.Вообщем ищу маузер с фашисткой птичкой.

Costas 05-05-2018 01:23

Как-то по молодости попался маузер со слегка удлинённым стволом: 1-1,5 см, не более. Но вот даже калибр вспомнить не могу. Есть ли у кого такие или встречал где?

В сети есть несколько фоток, но там стволы достаточно сильно удлинены.

click for enlarge 1800 X 1196 117.1 Kb click for enlarge 640 X 480 39.1 Kb

click for enlarge 914 X 1280 112.7 Kb

Pavlov 05-05-2018 01:54

quote:
маузер со слегка удлинённым стволом:

Костас, ты показываешь книгу Пендера, они там описаны.


click for enlarge 845 X 1280 94.0 Kb click for enlarge 861 X 1280 71.9 Kb click for enlarge 845 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 861 X 1280 85.1 Kb click for enlarge 845 X 1280 83.7 Kb

Costas 05-05-2018 01:58

quote:
Изначально написано Pavlov:

Костас, ты показываешь книгу Пендера, они там описаны.


У меня тока фото обложки, эх...
Pavlov 05-05-2018 02:05

Здесь тоже есть кое-что про пистолеты Маузера, но книга Пендера сугубо про карманные модели и очень подробная.


495 x 579

fax2010 05-05-2018 02:27

Лет десять назад продавалось штук десять -пятнадцать маузеров 1914 с удлиненным стволом на симпсон сайте около 700 долларов за единицу.Не горбатые.На стволах стоял только нитро пруфф,номеров небыло.
Davinci 05-05-2018 02:35

Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.
fax2010 05-05-2018 02:44

quote:
Изначально написано Davinci:
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?
click for enlarge 900 X 897 154.1 Kb

Pavlov 05-05-2018 02:47

"Горбатые" несколько неуклюже смотрятся, но некрасивых оружий нет! В худшем случае еле-еле красивые.
Pavlov 05-05-2018 03:10

quote:
Изначально написано Costas:
М1910 с пластиковой накладкой:

С эбонитовой

Davinci 05-05-2018 03:32

quote:
Изначально написано fax2010:

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?


Мгм-м... Вот тот один экземпляр, который Сталин носил - красивый. А все остальные нет.

Davinci 05-05-2018 03:36

quote:
Изначально написано Pavlov:
"Горбатые" несколько неуклюже смотрятся, но некрасивых оружий нет! В худшем случае еле-еле красивые.

Почти согласился, но тут вспомнил винтовку Stg 57, пистолет Type 94, и - нет! То есть - есть.

Pavlov 05-05-2018 05:22

quote:
пистолет Type 94

Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!

Тем более Маузёры:


click for enlarge 1091 X 1014 150.4 Kb

fax2010 05-05-2018 06:14

quote:
Изначально написано Pavlov:

Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!



Красавцы!!!!

ЯРЛ 05-05-2018 07:07

Рукоятки у них не сильно пропорциональные. Таких кистей рук не бывает.
ded2008 05-05-2018 07:32

маленький маузер один из самых приятных пистолетов периода первой мировой. впрочем тогда сплошь шедевры были если и не конструкторской мысли то эстетически. сейчас такое не делают.кстати маленький коровин на него похож.
guncha 05-05-2018 09:37

quote:
Originally posted by Davinci:

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?



посмотрел бы я на человека в годы правления Сталина если бы ему такое сказали))))Воронок бы выехал к нему немедлено)))))
guncha 05-05-2018 09:44

Интересно а у Гайдара в повести ,,Школа,. у парнишки был какой маузер в кармане который ему батя привез с войны? У меня в школьные годы было ошибочное представление, что ему батя привез Маузер длинноствольный К96,но это было потому, что не было литературы по оружию, что бы поинтересоваться какие еще бывают маузеры ....Вот я и думал, а что это за карман у парнишки если в него спокойно маузер 96 влезал? Может с дырочкой))))
digger 05-05-2018 12:47

Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?
First kfs 05-05-2018 16:40

quote:
Изначально написано Davinci:
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.

quote:
Изначально написано fax2010:
Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?

Да Davinci, да за его слова надо -


6.35-мм Маузер 1910 и 1910-14 - самый красивый пистолет на тот период!
А вот 7,65-мм 1914мне почему-то уже не так нравится, он менее изящен, ИМХО.

fax2010 05-05-2018 18:05

quote:
Изначально написано digger:
Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?

Трудно сказать,я думаю что маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом.

Pavlov 05-05-2018 18:14

quote:
маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом

Конечно. Почти все пистолеты калибра 7,65 карманные (за исключением Манлихера М1905, но и у него есть карманный вариант). Вот несколько воевавших во время ПМВ:

click for enlarge 1515 X 893 157.3 Kb

RomanStudebaker 05-05-2018 19:08

quote:
Originally posted by digger:

Знали ли массы о существовании карманных маузеров?


Знали конечно . Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 . И всё оружие он знал без интернета - просто через друзей обменивались информацией и образцами .

Михал Михалыч 05-05-2018 20:39

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 .


OVM 05-05-2018 21:03

Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!
Корбин 05-05-2018 21:09

На тетерева?
Михал Михалыч 05-05-2018 21:10

quote:
Изначально написано OVM:
Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!

Ну так на преподавателей же во время сессии

shOOter59 05-05-2018 22:40

Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол
fax2010 05-05-2018 23:32

quote:
Изначально написано shOOter59:
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

Да вы что?

RomanStudebaker 06-05-2018 12:40

quote:
Originally posted by shOOter59:

Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол


Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))

Pavlov 06-05-2018 01:09

quote:
Изначально написано shOOter59:
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

RomanStudebaker 06-05-2018 01:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?


Браунинг был лучшим и ТТ - как клон Кольта . А после войны гансов неожиданно умыл инженер Макаров . А они не поняли и лепили этот Вальтер ППК аж до 80-х годов - и ещё П-4 делали параллельно - тот вообще шедевр часового мастерства - 65 деталей ! Почти в три раза больше , чем у Макарова при отстутствии каких-либо преимуществ ... Идиотизм или упорство ? Ну , каждая нация решает , что ей иметь на вооружении . Если сложно , значит дорого - а значит растут прибыли компании и государство получает в казну дополнительные налоги . Вот и клепали эти часы с кукушкой . Всё равно их недостатки в мирное время никому не видны .

shOOter59 06-05-2018 01:53

quote:
Да вы что?

Сущая правда
shOOter59 06-05-2018 02:07

quote:
Изначально написано Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?


В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.

shOOter59 06-05-2018 02:17

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...


А если сравнить со швейцарцами?
quote:

Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать

Pavlov 06-05-2018 03:22

quote:
Я бы выбрал 38Н

Я тоже.

click for enlarge 907 X 675 99.6 Kb

shOOter59 06-05-2018 03:29

quote:
Я тоже.

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
ЯРЛ 06-05-2018 07:27

Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!
fax2010 06-05-2018 07:49

quote:
Изначально написано shOOter59:

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:

Бородино (Лермонтов)

ЯРЛ 06-05-2018 15:30

quote:
Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.


Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?
Pavlov 06-05-2018 18:22

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
ded2008 06-05-2018 18:28

вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38
click for enlarge 556 X 844 55.5 Kb
а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...
Pavlov 06-05-2018 18:41

Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.
ЯРЛ 06-05-2018 19:43

quote:
макаров содрал свой пистолет

Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.
ded2008 06-05-2018 19:58

ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
click for enlarge 400 X 735  44.6 Kb
RomanStudebaker 06-05-2018 20:42

quote:
Originally posted by ded2008:

ну да. суммировал.а я как сказал?


Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .

Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .

Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .

Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .

Валтер 06-05-2018 20:52

quote:
Изначально написано Pavlov:

И их варианты:



По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.

ded2008 06-05-2018 20:54

quote:
сделать пистолет максимально простой

сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
quote:
конструкторам Вальтера

у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
quote:
снизился вес

в сравнении с чем? с пипикей?
quote:
ножкой магазина

ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.

сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носку ощущается как кирпич. потаская пневмат хотябы если нет доступа к боевому стволу.

ded2008 06-05-2018 20:56

quote:
ЧЗ-27

вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.
Валтер 06-05-2018 21:09

quote:
Originally posted by ded2008:

...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать



Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.
RomanStudebaker 06-05-2018 21:20

quote:
Originally posted by ded2008:

у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99


Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .

quote:
Originally posted by ded2008:

а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?



Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
quote:
Originally posted by ded2008:

потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.



Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .
shOOter59 06-05-2018 21:30

quote:
Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.

Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от
shOOter59 06-05-2018 21:38

quote:
Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.
Parabellum 06-05-2018 21:42


quote:
Вес ПМ всего на 100 грамм больше

значит не таскал.

ПМ - шикарный пистолет
но для карманной носки вальтер на порядок удобнее
там дело даже не только в сухой массе... дело в общей геометрии... вальтер почти в любом кармане - не виден, не оттягивает, не зацепляется и пр.

Pavlov 06-05-2018 22:29

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
RomanStudebaker 06-05-2018 22:30

quote:
Originally posted by shOOter59:

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ



Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .
Pavlov 06-05-2018 22:32

quote:
Изначально написано shOOter59:

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Нету её в колхозе, как её учить? Его папе легче было - в школу с пистолетом, на охоту с пулеметом.

Pavlov 06-05-2018 22:34

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?

RomanStudebaker 06-05-2018 22:35

quote:
Originally posted by Pavlov:

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями



Ты на этой теме гость . И потом , почему тебе можно прилюдно мастурбировать на гансовские механические шкатулки , а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ? Ты кто такой ? То , что ты насобирал железа на амерских блошиных рынках не делает из тебя специалиста по оружию .
Costas 06-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано Pavlov:
Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:
...
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934: ..


По 6,35-мм модели вот общий вид почти всех вариантов, больше, чем у Пендера:

Схема и ранний Маузер М1909 с серийником 11:

Взято с очень приятной странички:
https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html

RomanStudebaker 06-05-2018 22:37

quote:
Originally posted by Pavlov:

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?



Опять побежишь к модератором жаловаться ? Дрюкай на Маузеры , я тебе вроде не мешал .
shOOter59 06-05-2018 22:37

quote:
Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".

Совчина, она такая
Не спорьте с совками, это пустая трата времени
На ганзе их большинство
Pavlov 06-05-2018 22:44

quote:
больше, чем у Пендера

Книга Пендера довольно старая, но более подробную не видел. Откуда фото если не секрет?
shOOter59 06-05-2018 22:50

quote:
а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ?

Немецкий короткоствол - это очень и очень НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть немецкой технической культуры.И далеко не самая важная.
Видимо, про более значительную ее часть( к примеру, двигателе- станко- авиа-судострение, военное и гражданское) тебе ничего не известно.
Расширь себе кругозор, и увидишь, чего стоят твои базары про окунание немчуры в унитаз.
Costas 06-05-2018 22:53

quote:
Изначально написано Pavlov:

Книга Пендера довольно старая, но более подробную не видел. Откуда фото если не секрет?


Под фотами выше дал ссылку на сайт неплохой. На той странице есть Selected Photographs - там ссылки на дополнительные фоты.
RomanStudebaker 06-05-2018 22:57

quote:
Originally posted by shOOter59:

это очень и очень НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть немецкой технической культуры



Прошу не передёргивать . Я касался именно немецкого оружия . Отличительная черта немецких оружейников - это стремление переусложнять . Но на этом умолкаю , не буду портить вам вечер . У каждого свои пристрастия .
Costas 06-05-2018 23:01

quote:
Изначально написано Costas:

Под фотами выше дал ссылку на сайт неплохой. На той странице есть Selected Photographs - там ссылки на дополнительные фоты.


Вот все страницы по компактным маузерам:

https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html - 6,35 M1910
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-II/mp-ii.html - 7,65 M1914
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-III/mp-iii.html - WTP
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-IV/mp-iv.html - HSc

Pavlov 06-05-2018 23:08

quote:
Вот все страницы

Аха! David Rachwal известный торговец.

http://www.handgunsoftheworld.com/page/page/4114971.htm

shOOter59 06-05-2018 23:17

quote:
Отличительная черта немецких оружейников - это стремление переусложнять

В этом утверждении ничего удивительного, если, кроме пистолетика имени макарова, в руках ничего не бывало
Costas 06-05-2018 23:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

Аха! David Rachwal известный торговец.

http://www.handgunsoftheworld.com/page/page/4114971.htm



Эта страница почему-то тока через VPN у меня открылась...
Корбин 06-05-2018 23:56

Там кажется какое-то ограничение по странам стоит.
ЯРЛ 07-05-2018 07:31

quote:
. Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ

"Ни до ни после"! Этапы большого пути - 42С-В, Наган, ТТ, ПМ. В промежутке Коровин, Стечкин, ну исчё ПСМ. И всё. Причём Наган по ошибке, можно было 42С-В сделать 38 под бездымный порох, а ТТ модернизировать, и не было бы Нагана и ПМ.
PSA1950 07-05-2018 08:12

quote:
Совчина, она такая
Не спорьте с совками, это пустая трата времени
На ганзе их большинство


О..... Так здесь изысканных СЭРОВ много.
ЯРЛ 07-05-2018 09:53

Совок это звучит гордо. Гордость за Совок? Но где он? И почему ни одна сволочь не сделала ни одного выстрела в его защиту? Или хотя бы застрелилась при развале.
Маузер это хорошо, например 98К. И для одного государства это уже много. А пистолеты это спорный вопрос для немцев, ну не их это дело. КС тогда получается хорошим, когда его все носят с утра до вечера, а ночью с ним спят. Менталитет-с!
shOOter59 07-05-2018 10:55

quote:
Или хотя бы застрелилась при развале.

Пуго таки застрелился.
ЯРЛ 07-05-2018 20:22

Пуго прибалт? Сам или его?
shOOter59 07-05-2018 23:12

quote:
Пуго прибалт?

латыш.
quote:
Сам или его?

Есть разные мнения на этот счет.
ЯРЛ 08-05-2018 07:06

Застрелился это хорошо. Жалко, что на Старой Площади эти не начали выбрасываться из окон, густо, чтобы ещё в воздухе сталкивались.
Сергей С СПб 08-05-2018 09:35

Бред,какой-то... О оружие говорим... или так-потрендеть..?? Совки-сэры... В одном "Транвае" едим под названием Земля...
PSA1950 08-05-2018 13:20

quote:
Бред,какой-то... О оружие говорим... или так-потрендеть..?? Совки-сэры... В одном "Транвае" едим под названием Земля...
#107
P.M. Ц


Все лучше, чем желать удачных продаж, хвалить, хвалить, хвалить.
Сергей С СПб 08-05-2018 14:16

Сергей.., да, наверно, и лучше..., смотря с чем сравнивать.. К Вам с ув.
ЯРЛ 08-05-2018 15:32

quote:
желать удачных продаж, хвалить, хвалить, хвалить

Главное суметь продать от жилетки рукава и от мёртвого осла уши. А что на уши тоже можно шляпы вешать. Рога же для шляп продают? Почему нельзя уши? Так и оружие. Сын Пини Кофмана - короля подтяжек, теперь стреляет в тире в мишень, которая от него никуда не бегает и в него не стреляет и если попал то пиарит пистолет. Пистолетный блогер!
Сергей С СПб 08-05-2018 16:04

Ну..,если сказать более не чего-то на личности... в общем и не интэрэсно.. А по существу, мне лично Мурзик оч.нравится-прост,надежен и по своему красив... А за ЧЗ24-я просто обееми лапами...
Pavlov 08-05-2018 16:47

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
... А за ЧЗ24-я просто обееми лапами...

Вот и непорядок. ЧЗ-24 сконструирован Никлем, а его, как и всю немецкую оружейную школу окунули в унитаз.

В неправильном "транвае" ездите, товарищ!

Сергей С СПб 08-05-2018 17:41

Николай...,Так Никл-это все тоже продолжение немецкой школы... и в общем то чехи до 2МВ-по существу да и по тех.решениям-все те же немцы... Это уже после 2МВ- мы Советы,но опять же,со своим чехо-немецким смыслом... разве не так?? Да и не место им так в унитаз, я это не утверждал...и чешская школа, лично мне, оч. нравится.. С ув. и к совкам, и к сэрам.., общаемся всеж, по русски..
ЯРЛ 08-05-2018 19:45

quote:
чешская школа

Холек, Холек и ещё раз Холек1
PILOT_SVM 08-05-2018 20:10

quote:
Изначально написано Pavlov:
Вот и непорядок. ЧЗ-24 сконструирован Никлем, а его, как и всю немецкую оружейную школу окунули в унитаз.

Кто это сделал?

Pavlov 08-05-2018 20:49

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Кто это сделал?

RomanStudebaker это сказал, пусть он и отвтит.

PILOT_SVM 08-05-2018 20:51

quote:
Изначально написано Pavlov:
RomanStudebaker это сказал, пусть он и отвтит.

а по-моему - обращать внимание на то, что говорит сегеза - это моветон.

ded2008 09-05-2018 06:30

забил заряд я в тушку Пуго...
PILOT_SVM 10-05-2018 11:51

quote:
Изначально написано ded2008:
забил заряд я в тушку Пуго...

Можно ли считать это чистосердечным признанием?

ded2008 10-05-2018 20:00

увы срок давности....
Корбин 10-05-2018 20:33

Если из маузера то неподсудно.
ЯРЛ 10-05-2018 20:37

Маузер, Маузер, маузеристы всяческие. Из них вообще то много народу убили, из пистолетов значит.
PSA1950 11-05-2018 08:28

quote:
Маузер, Маузер, маузеристы всяческие. Из них вообще то много народу убили, из пистолетов значит.
#122
P.M. Ц


Я так думаю, что для этого они и были созданы. А гвозди ими забивать неудобно.
ЯРЛ 11-05-2018 14:40

Так много убили народу или не много?
PILOT_SVM 11-05-2018 14:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Так много убили народу или не много?

Гвоздями, которые забивали Маузерами?

ЯРЛ 11-05-2018 19:28

Как то писали, что у армян были отряды "маузеристов", но это те кто не хотел советской власти. Интересно, кто продал армянам маузера? У румын вроде бы были до ВМВ. В фильме про комиссара Миклована плохие стреляют из 96.
shOOter59 11-05-2018 19:53

quote:
В фильме про комиссара Миклована

много чего в кадре есть, штаер м1912, к примеру.
quote:
у армян были отряды "маузеристов"
А у Махно личную охрану называли "льюисистами"
ЯРЛ 11-05-2018 20:01

quote:
"льюисистами"

Люисы были под русский патрон?
trof_d 11-05-2018 20:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Люисы были под русский патрон?



Были.
Costas 11-05-2018 20:53

quote:
Изначально написано trof_d:

Были.


Но только 20000, остальные под .303, .30-06 и др.
Pavlov 11-05-2018 21:08

quote:
Изначально написано Costas:
под .303, .30-06 и др.

Вот "и др.":


click for enlarge 451 X 919 82.2 Kb

Новгородец 11-05-2018 21:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Как то писали, что у армян были отряды "маузеристов", но это те кто не хотел советской власти. Интересно, кто продал армянам маузера?



Дашнаки-маузеристы. Оружие приобреталось/добывалось диаспорой в России и Западной Европе.
https://borianm.livejournal.com/490535.html
http://1905.az/ru/%D0%B4%D0%BE...B8%D0%BA%D0%B0/
ЯРЛ 12-05-2018 06:54

Представляю себе толстого до невозможности армяна и у него на пузе, как фотоаппарат, висит 96.
Новгородец 12-05-2018 16:31

Толстые до невозможности армяне с 96 не бегали...
ЯРЛ 12-05-2018 16:45

Они командовали? Кажется у Паустовского был армян с 96. Нужно искать.
ToniStark 27-05-2018 03:01

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Но , конечно , старик Макаров окунул всю эту немецкую оружейную школу в унитаз - где , собственно говоря , ей и место . Пистолету Макарова нет равных среди самозарядных пистолетов даже на сегодняшний день . 25 деталей . Это потрясающе .

Соглашусь. В вопросе самозарядных пистолетов остальные в сторонке курят, да и не такое уродство, как у тех же немцев.

ЯРЛ 27-05-2018 07:04

Не окунул, а сидя на дне затянул! Можно было сделать выбрасыватель так что бы он сигнализировал о наличии патрона в патроннике? Можно! Можно было сделать рукоятку по тоньше и по эргономичнее? Можно! Можно было сделать рукоятку на один патрон длиннее? Можно! Можно было сделать ствол на 1-2 калибра длиннее? Можно! И т.д.
Davinci 28-10-2018 14:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не окунул, а сидя на дне затянул! Можно было сделать выбрасыватель так что бы он сигнализировал о наличии патрона в патроннике? Можно! Можно было сделать рукоятку по тоньше и по эргономичнее? Можно! Можно было сделать рукоятку на один патрон длиннее? Можно! Можно было сделать ствол на 1-2 калибра длиннее? Можно! И т.д.

Но не нужно.

ЯРЛ 28-10-2018 21:30

Ну не нужно, значит не нужно. Вы ПМ сколько лет в армии носили?
Davinci 29-10-2018 12:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ну не нужно, значит не нужно. Вы ПМ сколько лет в армии носили?

Ни дня его в армии мне носил. Только в тире стрелял. А пришлось бы носить в армии, и окажись он, по вашим желаниям, тяжелее, длиннее и габаритнее, - так поносил бы вас, рационализатора, последними словами. -) И так добра столько, что не утащишь, а позвоночник не казенный, второго не выдадут.

fax2010 29-10-2018 07:56

quote:
Изначально написано ToniStark:

Соглашусь. В вопросе самозарядных пистолетов остальные в сторонке курят, да и не такое уродство, как у тех же немцев.



Блажен кто не сведущ!!

ЯРЛ 29-10-2018 08:53

quote:
Ни дня его в армии мне носил.

quote:
И так добра столько, что не утащишь

В СА тот у кого ПМ был личным оружием много на себе не таскал! Хотя на особый период калаш был положен всем до комбата. Со складывающимся прикладом. Удлинение ствола ПМ на 1-2 калибра, магазина на 1 патрон сильно веса не прибавит!
Davinci 29-10-2018 12:12

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В СА тот у кого ПМ был личным оружием много на себе не таскал! Хотя на особый период калаш был положен всем до комбата. Со складывающимся прикладом. Удлинение ствола ПМ на 1-2 калибра, магазина на 1 патрон сильно веса не прибавит!

Ну, если комбату положен автомат, а ПМ для охраны своей чести от медсестер, и чтобы ночью добежать до сортира, - на кой там вообще длинный ствол и рукоять?

ЯРЛ 29-10-2018 12:23

ПМ всё таки ОРУЖИЕ, и даже армейское. И использовать возможности патрона полнее просто необходимо. Это солдат всё время носит автомат, а офицер может его в спешке и забыть.
Davinci 29-10-2018 16:05

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
ПМ всё таки ОРУЖИЕ, и даже армейское. И использовать возможности патрона полнее просто необходимо. Это солдат всё время носит автомат, а офицер может его в спешке и забыть.

Чтоб максимально использовать возможности патрона, нужен пистолет карабин, вроде АПС. Но это уже вступает в противоречие с основным требованием - компактностью. Впрочем, об этому уже копий ломано-переломано. Мне нравится, что ПМ вышел таким, как вышел.

Sobaka1970 29-10-2018 16:15

quote:
Изначально написано fax2010:

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:

Бородино (Лермонтов)


А я думал анонс порнофильма.

Sobaka1970 29-10-2018 16:21

quote:
Изначально написано shOOter59:
А у Махно личную охрану называли "льюисистами"

Что-то связанное с сифилисом?

fax2010 30-10-2018 12:06

Понабежали владельцы резиноплюев.
ingpro 30-10-2018 10:28

Та же тема, в до-ганзовские времена:

Воронов: Я за маузер, это хороший револьвер.
Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
Ворошилов: Я поклонник нагана.
Ванников: А если взять какой-нибудь заграничный?
Склизков: Мы рассматривали ряд пистолетов под патрон 'Маузер'. Все они получались с запиранием ствола, с подвижным стволом и по весу и конфигурации неудачны, поэтому были забракованы.
Ворошилов: Для маленького пистолета нужен в 2 раза меньше патрончик. Все эти маузеры разделяются на большой, средний и малый и все замечательно работают. Я считаю, что нам нужен средний маузер.
Бульба: В течение 1938-39 г. разрабатывали много различных вариантов патронов. Разработали как наш патрон 'Маузер', так и под новый пистолет, причем старались получить меньший по размеру патрон. Калибр 9-мм лучший, т. к. во всех странах на вооружении находится этот пистолет 9-мм, но ни одной удовлетворяющей конструкции пистолеты не получили, хотя по конструкции наши были не хуже заграничных пистолет. Считаю, что лучшим пистолетом, которые существуют в иностранных армиях среднего размера, это вальтер и маузер среднего калибра для вооружения высшего командного состава и среднего начальствующего состава. Тот пистолет, который у нас был отобран как лучший - это пистолет Ракова, до конца его не

ingpro 30-10-2018 10:31

отработали, нужно отработать, хотя 5 тысяч выстрелов при испытании на полигоне он выдержал. Вес его 960 гр.
Штерн: Запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.
Ворошилов: У нас имеется несколько своих образцов - раковский. Если из наших образцов ничего не получится в течение ближайших двух месяцев, тогда принять на вооружение маузер средний.
Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение - дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы - 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
Второе предложение - сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение - 2 человека. За второе предложение - все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.
barukhazad 30-10-2018 11:10


ЯРЛ 30-10-2018 11:16

Осталось понять, что такое "малый Маузер", под какой калибр? 7.63 и 9мм это, как я понимаю "средний" и "большой". Может "малый" это не 96 модель?
LW44 30-10-2018 15:28

Cредний-обр.10\14 в 7.65.малый-оно же 6.35.Большой-96
kvantun 30-10-2018 19:27


click for enlarge 767 X 514 102.6 Kb
kvantun 19-11-2018 22:07

Одной из странностей моего отца было то, что он держал у себя револьвер системы "Маузер", хотя вряд ли он когда-либо стрелял из него. По крайней мере, мы не знали ни одного такого случая. Зачем же держать оружие? Думаю, причина этого кроется в том, что на Кавказе, как и на Северном Кавказе, мужчины всегда любили оружие. Считалось: что за мужчина, если у него нет оружия! Такова была психология людей. Она оставалась еще долгое время, уже после того, как совершенно отпала необходимость в этом, о чем я расскажу несколько позже. Кроме того, оружие - это определенная материальная ценность. Поскольку непосредственно стали обстреливать из орудий наше селение и с часу на час мы ждали оккупацию его турками, отец не забыл захватить с собой свой маузер, который он содержал в образцовом порядке, в деревянном футляре. И вот, пока отец с матерью думали о том, как будут жить в Сарыкамыше и в Карсе, один из начальников отступивших частей, по имени Дро (один из видных деятелей дашнакской партии), заметив свисающий из-под пиджака отца футляр маузера, подошел к нему и предложил продать его.
-- Предлагаю Вам тысячу рублей, - заявил Дро.
Но отец не согласился продать свой маузер. Мама умоляла его согласиться, тем более, что это даст некоторый прожиточный минимум на первое время нашего пребывания в Карсе, говорила ему, что Дро может просто отобрать, не заплатив ни гроша (было удивительно, что он этого не сделал, что может быть объяснялось тем, что и деньги - "керенки" - также стоили мало). Но отец отказывался, тогда Дро предложил 500 рублей денег и "наган", на что отец ответил: "Я из нагана стрелять не умею!"
Мать вновь стала уговаривать отца и, к счастью, уговорила. Маузер отдали Дро, который честно выплатил обе-щанные тысячу рублей, на которые мы жили, пока отец устроился на работу.

Акопов Иван Эмануилович

Валтер 23-04-2020 01:40

Вопрос к знатокам: порой в архивных документах периода 30-х годов встречаются упоминания о Маузере No2 и No3 - о каких моделях идет рачь, по-вашему? То же самое и с Браунингом - No1, No2. У Волкогова с вальтерами все ясно: No1 это Р38, No2 - РР.