История оружия

Карабин Кольта-Револьвер

Ремингтон 19-06-2007 12:01

Вотеще одна вещь.Карабин Кольта.Было выпущено 4435 шт.капсюльных.Модель 1856.Был переделан под патрон 44/40.Серийный номер 161.Неизвесто где ппроисходила переделеа,но на каждой переделанной детале стоит номер 18(барабан,цевье и др.)Скорее всего раз стоит номер переделки она была сделана на заводе Кольта ИМХО.Сколько карабинов подверглось переделке неизвестно,а сколько живых и подавно.Может у кого из комрадов есть более подробная инфа?Ствол не шкурился и не воронился,осталась одна патина
click for enlarge 960 X 720  30.0 Kb picture
click for enlarge 915 X 685  94.7 Kb picture
click for enlarge 960 X 753  32.9 Kb picture
Urza 19-06-2007 02:01

Еще есть фото ДРУГИХ револьверных винтовок-карабинов...
356 x 422
564 x 375
640 x 480
click for enlarge 896 X 237  43.7 Kb picture
VVL 19-06-2007 02:05

Urza, 6сть отдельная тема про револьверные ружья.
Спрашивают инфу по конкретному ружью, а не " у кого есть фотки револьверных ружей? - вываливай!"
Ремингтон 19-06-2007 02:07

По другим не знаю у меня только этот.Знаю что у Кольта есть еще модели с барабаном.А кто еще выпускал подобное?То что это переделка уменьшает ценность егоили нет,ведь переделок было меньше? точное число неизвестно
Ремингтон 19-06-2007 02:10

Urza.Да хорошие вещи,это твое?
q123q 19-06-2007 02:22

По карабину есть такие мысли. Как понимаю абсолютно точно год выпуска карабина не известен. До 1857 года выпускались гражданские модели подобного карабина, причём известно и спортивное оружие. В 1857 году был удовлетворён военный заказ на винтовки 56 и 44 калибра.
С определённой долей вероятности можно предположить о военных корнях этого карабина.

Автор поста не показывает, но я на 100% уверен, что курок находится не по середине, а сбоку ствольной коробки. Подъёмный прицел должен иметь установки на 100, 300 и 600 ярдов (у модификации "винтовка", модификация "карабин" может отличаться). Ствол у военного образца был длиной 31,3 дюйма у модификации "винтовка" и от 18 до 21 дюйма у модификации "карабин".

Вспоминая предыдущие вопросы: вес заряда 40 гранов (примерно 2.61 грама) и вес пули 147 гранов (9.6 г), начальная скорость пули около 350 м/с.

По поводу переделок. Так как вещь армейская, то переделка под унитарный патрон однозначно арсенальная. Годы переделки 1870-1875

Вот несколько фото непеределочной сходной системы Кольта:
click for enlarge 943 X 563  53.7 Kb picture
click for enlarge 946 X 600  52.9 Kb picture

Ремингтон 19-06-2007 02:28

Курок точно сбоку,по прицелу не помню надо глянуть.Да похоже что из этого переделали
q123q 19-06-2007 02:36

quote:
Originally posted by Ремингтон:
По другим не знаю у меня только этот.Знаю что у Кольта есть еще модели с барабаном.А кто еще выпускал подобное?То что это переделка уменьшает ценность егоили нет,ведь переделок было меньше? точное число неизвестно

Кто выпускал подобное в "капсюльных версиях"..... Известны револьверны ружья системы Дженгарта, интереснейшие образцы, где барабан вращается на вертикальной оси с нижним расположением курка; Была так называемая система Ропера у гражданских ружей и т.п. А уж под унитарный патрон было множество систем.

Когда мы говорим об армейских моделях, то переделка всё же несколько снижает цену, так как обычно штатные переделки проводятся со всем оружием доступным для этого. Но по любому карабин достаточно интересный и переделка несколько не умаляет его финансовой ценности.

Calex 19-06-2007 02:44

quote:
Originally posted by Ремингтон:

То что это переделка уменьшает ценность егоили нет,ведь переделок было меньше? точное число неизвестно


Тема этих переделок сама по себе интересна...
Ведь время достаточно широкого распространения капсульников длилось сравнительно недолого, практически 50-60-е годы и всё! 70-е это уже эпоха унитарных патронов.

А наделать их успели много. Просто должна была быть достаточно массовая практика переделки под унитарный патрон.
Но к сожалению, информация об этом очень скудная.
А было бы очень интересно положить рядом переделочную модель и исходную, да разобраться что к чему....

Да и сами патроны того времени, используемые к переделкам. Не придумывали ли их с учётом упрощения апгрейда оружия? Есть такое подозрение. К сожалению, не обоснованное.

Ремингтон 19-06-2007 02:49

quote:
Но по любому карабин достаточно интересный и переделка несколько не умаляет его финансовой ценности.

Интересно почему мне кольт lightening предлагают дороже чем этот? Хотя состояние у него лучше чем у барабанщика
Whale 19-06-2007 03:01

Этот думаю подороже будет чем Кольт Лайтнинг сходного сохрана.
q123q 19-06-2007 03:11

В принципе револьверный карабин стоит несомненно дороже, чем Colt Lightning. По высокой цене на последний, дело в том, что Colt Lightning достаточно модная игрушка в США и в следствие этого цены на него высоки. Плюс это достаточно редкая версия в модельном ряду. В США, например, есть колекционеры только по этой модели, они и выцепляют все по даной модели и разновидностям её.
Отсюда и высокие цены.
Но по-любому револьверка ДОРОЖЕ.
Ремингтон 19-06-2007 03:13

quote:
Да и сами патроны того времени, используемые к переделкам. Не придумывали ли их с учётом упрощения апгрейда оружия? Есть такое подозрение. К сожалению, не обоснованное.

Да патронов нет.Ствол через границу пропустили а патроны нет.Даже капсюля к револьверу Адамса не пустили на Родину
VVL 19-06-2007 03:18

quote:
Originally posted by Ремингтон:
...Ствол через границу пропустили а патроны нет.Даже капсюля к револьверу Адамса не пустили на Родину

Не понял: не пустили с ними на самолёт "у них" или не пропустили у нас на границе по прилёту?

Ремингтон 19-06-2007 03:38

quote:
Не понял: не пустили с ними на самолёт "у них" или не пропустили у нас на границе по прилёту?

У нас в Москве не пустили.Сказали что это боеприпасы.Человек предложил по почте ММГ патроны выслать дая думаю нахер надо.Проблем не обберешся
VVL 19-06-2007 05:11

quote:
Originally posted by Calex:
Тема этих переделок сама по себе интересна...
Ведь время достаточно широкого распространения капсульников длилось сравнительно недолого, практически 50-60-е годы и всё! 70-е это уже эпоха унитарных патронов.
А наделать их успели много. Просто должна была быть достаточно массовая практика переделки под унитарный патрон.
Но к сожалению, информация об этом очень скудная.

Согласен: тема переделок - просто непаханное поле!
Была у меня где-то статья из американского "Guns'n'Ammo" про переделку капсюльников в унитарные. Кажется рассматривали армейские револьверы Ремингтона. Сейчас уже отчаливаю баиньки, а завтра надеюсь найду.

quote:
Originally posted by Calex:
А было бы очень интересно положить рядом переделочную модель и исходную, да разобраться что к чему....

Оригинальный капсюльный Кольт вряд ли у кого тут есть да и стоит бешенных денег, если сохран неубитый.
Но можно "поиграться" с фотками. Большую часть изменений в конструкции по ним можно просчитать.

VVL 19-06-2007 05:27

quote:
Originally posted by Ремингтон:
Интересно почему мне кольт lightening предлагают дороже чем этот? Хотя состояние у него лучше чем у барабанщика

Объяснения могут быть разные: например, продавец не "в теме" и ориентируется исключительно на год выпуска и внешний сохран упуская другие важные детали. Типа, ровесники, тиражи не сильно отличаются, а сохран у Кольта Лайт лучше - ну и просит за него больше.
Другой вариант: продавец нередко просто добавляет определённый процент прибыли к стоимости вещи. Может статься, что ему предложили, допустим, за 5000, он добавил свои *% и всё... А револьверный карабин ему достался за 3000. он добавляет тот же процент, не важно, что цена него может отличаться.
Ну, наконец, жадность продавца. Может у него сложилось о тебе впечатление, как о человеке, который не совсем сорентировался в моделях и степени их редкости, ну и теперь накручивает цену, рассказывая о редкости и исключительном сохране...

По любому, револьверный Кольт должен стоить существенно дороже помпового Кольта.
Если удалось купить дёшево револьверку - поздравляю! Это и есть счастье коллекционера: добыть нужную вещь и сделать это по исключительной цене!

Я вижу только один подводный камень во всей этой истории с ценами: у Револьверки Кольта есть дефект, который сильно ломает цену и который нами пока незамечен. А продавец тогда - просто адекватный мужик, который продал дефективный ствол за одну цену, а за вещь лучшего сохрана и комплектности просит совершенно других денег.

VVL 19-06-2007 05:45

quote:
Originally posted by Ремингтон:
То что это переделка уменьшает ценность его или нет,ведь переделок было меньше?

Это абсолютно необязательно!

Рассмотрим разные ситуации.
Исходных ружей могло быть, допустим, 1000. Переделали в унитарные - 600.
Но ведь вопрос: а сколько тех и других дошло до нас?
Может быть по 100 щтук каждого, тогда в цене они равнозначны!
Ведь если ты собираешь, допустим ружья Кольта, то надо иметь в коллекции не только капсюльник, согласен? Насколько без унитарного ружья будет полной такая коллекция?
А в Штатах ситуация со своим колоритом. Та же Гражданская война... Или наличие кучи военизированных формирований городов, штатов и всяких коммерческих компаний. Ну будут они дружно, всем скопом заниматься переделкой? Наверняка нет. И может оказаться, что переделку на Кольтовском арсенале прошли меньшинство из выпущенных револьверок. А большинство осталось капсюльными вплоть до их списания и продажи на руки населению... Ну и какое ружьё будет тогда супер-редким и следовательно супер-дорогим? Конечно, переделка, а не исходник.
Я с такими косяками в истории с переделками уже сталкивался. Они редки, но имеют право на существование. Типа такого было: не мог понять откуда всплывают в продаже оригиналы?! Ведь все должны были быть в переделке! А потом выясняется, что это оружие, хоть и было армейским, но имелось и у таможенников и у пограничников, и у всяких ополчений и муниципальных милиций. Да, по армии был дан приказ о сборе и переделке всего оружия, но остальные службы - в стороне. И что в результате? А в результате - потрясающая ситуация! Армейские многочисленные переделки на рынке есть и много. Но сохран слабый: армия всё-таки - имущество казённое и отношение соответствующее. А если ещё через войну прошло... то совсем затёртое. А вот допередельные исходные ружья на рынке есть в отличном сохране. И много! Сохранились у каких-либо таможенников или связистов, или "ополчении" штата/земли/кантона/герцогства.
И как итог такого расклада: исходных винтовок в хорошем сохране больше, чем массовых переделок в таком же сохране. И цена перекошена так же: массовая поздняя переделка хорошего сохрану стоит дороже, чем ранний и вроде как редкий допередельный ствол!

Ну это лирика.
Сам факт переделки не капли не уменьшает цены. Это ведь не современное оружие. С момента переделки в унитарное ружьё, для коллекционера оно стало ДРУГИМ! Между передельным и ремонтированным оружием огромная разница! Слово "передельное" - ключевое. Это не равно "ремонтированное"!

Вот РЕМОНТ или НЕКОМПЛЕКТ или НЕОРИГИНАЛЬНАЯ комплектность действительно может просто обвалить цену на оружие. Или даже просто превратить его в набор запчастей и мечту оружейного мастера - "столько лома!"
От таких обвалов в цене застрахованы только уникальные образцы, обладающее какими-то признаками, которых фиг у кого больше найдёшь! - вот тогда цену можно и задрать, закрыв глаза на дефекты.


Calex 19-06-2007 11:03

quote:
Originally posted by VVL:

Оригинальный капсюльный Ремингтон вряд ли у кого тут есть да и стоит бешенных денег, если сохран неубитый.
Но можно "поиграться" с фотками. Большую часть изменений в конструкции по ним можно просчитать.


Плюс к фото с репликами можно поиграться, в плане конструкции они довольно точно сделаны.
Капсульный Кольт уже есть, Ремингтон должен приехать в июле....
Urza 19-06-2007 14:32

quote:
Originally posted by Ремингтон:
Urza.Да хорошие вещи,это твое?

Нет.

quote:
Urza, 6сть отдельная тема про револьверные ружья.
Спрашивают инфу по конкретному ружью, а не " у кого есть фотки револьверных ружей? - вываливай!"

Ок, извиняюсь.

Черномор 19-06-2007 20:18

quote:
Originally posted by Calex:

Плюс к фото с репликами можно поиграться, в плане конструкции они довольно точно сделаны.
Капсульный Кольт уже есть, Ремингтон должен приехать в июле....

Calex, а можно дать несколько ракурсных фоток этого Кольта и немного в лучшем разрешении? Симпатишная машинка.

Calex 19-06-2007 20:36

quote:
Originally posted by Черномор:

Calex, а можно дать несколько ракурсных фоток этого Кольта и немного в лучшем разрешении? Симпатишная машинка.

Я не фотограф, тут гляньте. forummessage/126/21
forummessage/126/21

Локамп собирался сделать качественные фоты своего экземпляра, он профессионал, с ним мне не тягаЦЦа.

Черномор 19-06-2007 20:45

Спасибо!
А насчет фотографирования - мы все тут любители. Но профи тоже родились без фотоаппарата в руках.
Dmitry Z~G 19-06-2007 21:03

Касаемо карабина Кольта - он был на вооружении во время Гражданской Войны США, в частности в подразделении снайперов полковника Бердана, и печально известен тем что во время стрельбы зачастую одновременно выстреливали все 6 патронов в барабане, приводя к катастрофическим травмам стрелков; был заменен позднее на карабин Шарпса, к великой радости солдат.
Calex 19-06-2007 21:13

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

и печально известен тем что во время стрельбы зачастую одновременно выстреливали все 6 патронов в барабане,


Проходили.
Не все шесть, это перебор, но воспламенения в соседних каморах в капсульных револьверах бывают.

У Кольта это еще нормально сделано, явно думал об этом. Пульные выходы соседних камор свободны.

Главное, не держать руки против выходов камор.
А ещё лучше заряжать внимательно, не допуская щелей при запресовке пуль.

Student 19-06-2007 23:12

quote:
Originally posted by Calex:

Проходили.

А ещё лучше заряжать внимательно, не допуская щелей при запресовке пуль.


Ага. в бою, нарпимер. Или после поездки на лошади, когда пули банально растрясло.
Слыхал, что при стрельбе рекомендовалось одевать на левую руку рукавицы, чтоб не опалило провавшимися в зазор ствола и каморы газами.

Обтюрация получилась в револьверной винтовке Пиппера, но слабый патрон и начавшаяся эра магазинок ее похоронила. А симпатичная штука, кстати.

Ремингтон 20-06-2007 01:54

VVL человек который продал мне карабин-револьвер шарит поболее всех нас вместе взятых.Он вообще не барыга а серьезный коллекционер из Нидерландов.Сам собирает оружие до 1870 и только европейское.Я видел его коллекцию на фото,там около 250 образцов.Конечно что то он имеет на перепродаже,но ценность он знает их это точно.Просто иногда присылает фото и цены под мой вкус. Очень кстати удивлен нашими ценами на Маузеры от 10 и на s&w русской модели от 5 шт.Говорит что над нами там смеются:Маузер хоть иномера совпад.и с кобурой у нас стоят иногда как Кольт Патерсон. Сам давно видел в Солдате Удачи за 500 000 руб.
Ремингтон 20-06-2007 02:00

quote:
Плюс к фото с репликами можно поиграться, в плане конструкции они довольно точно сделаны.
Капсульный Кольт уже есть, Ремингтон должен приехать в июле

А вот мой оригинал да и сохран ничегофото правда не очень получилось.Я думал что он уменя в полном сборе, т.е. полна коробочка ан нет недавно на картинке в книжке увидел что там еще кисточка какая то должна быть и еще чего то
click for enlarge 960 X 753  77.8 Kb picture
Ремингтон 20-06-2007 02:01

вот
Ремингтон 20-06-2007 03:54

А еще вопрос. кто видел вживую и держал в руках Кольт Патерсон,Уолкер,Драгун???Мечта
Calex 20-06-2007 05:50

quote:
Originally posted by Student:

Ага. в бою, нарпимер. Или после поездки на лошади, когда пули банально растрясло.
Слыхал, что при стрельбе рекомендовалось одевать на левую руку рукавицы, чтоб не опалило провавшимися в зазор ствола и каморы газами.


Прорыв газов есть и у современных револьверов, в этом плане ничего не изменилось. Но там от выстрела в соседней каморе гарантирует герметичный унитарный патрон.

Для капсульников же вероятность воспламенения в соседней каморе - прирождённая особенность.

Поэтому - тока правильная зарядка. И нафиг-нафиг конические пули, тока кругляк гарантирует от перекоса. Причём на калибр больше, после запресовки в барабан тогда хрен её растресёт, хоть лошадью, хоть отдачей....

VVL 20-06-2007 11:52

quote:
Originally posted by Ремингтон:
VVL человек который продал мне карабин-револьвер шарит поболее всех нас вместе взятых.Он вообще не барыга а серьезный коллекционер из Нидерландов.Сам собирает оружие до 1870 и только европейское.Я видел его коллекцию на фото,там около 250 образцов.Конечно что то он имеет на перепродаже,но ценность он знает их это точно.Просто иногда присылает фото и цены под мой вкус. Очень кстати удивлен нашими ценами на Маузеры от 10 и на s&w русской модели от 5 шт.Говорит что над нами там смеются:Маузер хоть иномера совпад.и с кобурой у нас стоят иногда как Кольт Патерсон. Сам давно видел в Солдате Удачи за 500 000 руб.

Ох-ох-ох-оханьки... Ну спасибо, Ремингтон, на добром слове!
Ты ведь на форуме недавно? И никого не знаешь, а уж дал определение: мы хрен что знаем, а дядя из самой Голландии знает больше всех вместе взятых! У него аж 250 единиц оружия!
Ты спросил, почему тебе назвали такие цены - я ответил. А если некоторые из объяснений тебе показались обидными, ну извини, но такова жизнь.
твои оценки слишком категоричны. Но ты новичок, а значит это простительно.

Здесь на форуме присутствуют не один и не два человека, через руки которых прошли многие сотни стволов и клинков, причём такие объёмы у каждого из них. И не плохо зная их, могу сказать, что всезнаек среди них нет. Их просто не может быть по определнию - всего об оружии знать невозможно! Просто никто из торговцев
не будет орать: "я не совсем шарю в том, что продаю!"
Есть такие, чьи коллекции исчислются сотнями стволов и клинков.
Есть и те, кто владеет просто уникальным оружием.
Есть те, кто хорошо знает историю оружия.
А есть и те, кто пишет статьи и книги по этому самому оружию.

Что касается голландца. Ну знаю я его заочно... ну есть у него коллекция... что с того? Ты уверен, что он, например, хорошо разбирается в русском оружии? Я - нет. Из-за работы мне не удалось с ним пересечься в его приезды в Москву, но я просил нашего общего знакомого узнать нужные мне вопросы. И что? По его собственному признанию, его конёк - европейское холодное оружие. Огнестрел на втором месте. А уж русский...
Заметь, что на такой крутой уровень компетентности не он себя вознёс, а ты. Я же могу только потвердить по его делам, что как партнёр - он порядочен.
Поэтому я уверен, что здесь многие имея свой конкретный интерес к какому-то периоду оружия, или к каким-то системам, или оружию каких-то стран дадут сто очков вперёд и этому голландцу и многим из его европейских земляков.

Насчёт смеха над нашими русскими ценами. А почему он тогда везёт своё оружие сюда, а его не раскупают там? Если у нас такие заоблачные цены на Смиты и Маузеры, чего же он не привёз с собою по ящику того и другого? Представь, скока бы денег он увёз отсюда... на них он мог бы удвоить свою коллекцию. В чём же дело?
Кстати, я спрашивал у него Смит. Весною было дело. Он подобрал. Цена... ты знаешь, она не сильно отличалась от наших цен, над которыми он так смеялся. Вот так вот, старик.

Рынок у нас не насыщен, это во-первых.
Смит в хорошем сохране и в Европе начинается от 2000 евро, и пошли выше. Во-вторых, смит - это наша история; наша, а не их. Поэтому мы и платим больше, чем они.
Маузеры... Маузеры выпущены милионным тиражом, только под наше определение антика - 100 лет и старше попадает узкая прослоечка из этих миллиоенов. Несколько десятков тысяч. Сколько из них за полтораста лет сохранилось после войн? Ещё меньше. Идём дальше. Законы. Я могу купить столетний Маузер в России? Да, могу. Но могу ли я его купить в Европе? У моего хорошего торговца были и Маузеры и Парабеллумы и что? А ничего! Продать он их может только под оружейную лицензию. И не важно сколько они там стоят, хоть сто долларов - они недоступны. А вот в США понятие антика тоже есть, но для оружия, выпущенного до 1899 года. Сколько ты сможешь найти стволов выпущенных с 1896 по 1898 год? Мизер! Как результат стоить они буду ломовых денег. Добавь пересыл, таможню, интерес дилера... врот и выйдет цена в России.

Поэтому, с этим голландцем не напрягайся сильно. Не он один тут с оружием связан и он не истина в последней инстанции.

KoCMoHaBT 20-06-2007 11:57

Кругляк не спасёт -- салом надо, салом!
VVL 20-06-2007 12:08

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Кругляк не спасёт -- салом надо, салом!

Угу. Именно так:

click for enlarge 952 X 529  83.2 Kb picture

Н?колаускасс 20-06-2007 15:32

А какие пули шли под револьверное руж'е? Если в револьвере могли использоватся круглые пули для стрельбы на небольшие расстояния то в винтовке по идее должны использоватся только конические, если я правильно понимаю? И какие они были просто свинцовый конус или что то типа Минье?
KoCMoHaBT 20-06-2007 16:45

Использовались нормальные круглые пули. Круглая пуля из капсюльного револьвера/винтовки летит стабильнее, потому, что её можно сильно запрессовать, а коническая при этом теряет геометрию.
Черномор 20-06-2007 21:18

quote:
Originally posted by VVL:

Ох-ох-ох-оханьки... Ну спасибо, Ремингтон, на добром слове!
Ты ведь на форуме недавно? И никого не знаешь, а уж дал определение: мы хрен что знаем, а дядя из самой Голландии знает больше всех вместе взятых! У него аж 250 единиц оружия!
Ты спросил, почему тебе назвали такие цены - я ответил. А если некоторые из объяснений тебе показались обидными, ну извини, но такова жизнь.
твои оценки слишком категоричны. Но ты новичок, а значит это простительно.

Здесь на форуме присутствуют не один и не два человека, через руки которых прошли многие сотни стволов и клинков, причём такие объёмы у каждого из них. И не плохо зная их, могу сказать, что всезнаек среди них нет. Их просто не может быть по определнию - всего об оружии знать невозможно! Просто никто из торговцев
не будет орать: "я не совсем шарю в том, что продаю!"
Есть такие, чьи коллекции исчислются сотнями стволов и клинков.
Есть и те, кто владеет просто уникальным оружием.
Есть те, кто хорошо знает историю оружия.
А есть и те, кто пишет статьи и книги по этому самому оружию.

Что касается голландца. Ну знаю я его заочно... ну есть у него коллекция... что с того? Ты уверен, что он, например, хорошо разбирается в русском оружии? Я - нет. Из-за работы мне не удалось с ним......

....только под оружейную лицензию. И не важно сколько они там стоят, хоть сто долларов - они недоступны. А вот в США понятие антика тоже есть, но для оружия, выпущенного до 1899 года. Сколько ты сможешь найти стволов выпущенных с 1896 по 1898 год? Мизер! Как результат стоить они буду ломовых денег. Добавь пересыл, таможню, интерес дилера... врот и выйдет цена в России.

Поэтому, с этим голландцем не напрягайся сильно. Не он один тут с оружием связан и он не истина в последней инстанции.

+1

Ремингтон 20-06-2007 22:33

quote:
Ох-ох-ох-оханьки... Ну спасибо, Ремингтон, на добром слове!
Ты ведь на форуме недавно? И никого не знаешь, а уж дал определение: мы хрен что знаем, а дядя из самой Голландии знает больше всех вместе взятых! У него аж 250 единиц оружия!
Ты спросил, почему тебе назвали такие цены - я ответил. А если некоторые из объяснений тебе показались обидными, ну извини, но такова жизнь.
твои оценки слишком категоричны. Но ты новичок, а значит это простительно.
Здесь на форуме присутствуют не один и не два человека, через руки которых прошли многие сотни стволов и клинков, причём такие объёмы у каждого из них. И не плохо зная их, могу сказать, что всезнаек среди них нет. Их просто не может быть по определнию - всего об оружии знать невозможно! Просто никто из торговцев
не будет орать: "я не совсем шарю в том, что продаю!"
Есть такие, чьи коллекции исчислются сотнями стволов и клинков.
Есть и те, кто владеет просто уникальным оружием.
Есть те, кто хорошо знает историю оружия.
А есть и те, кто пишет статьи и книги по этому самому оружию.
Что касается голландца. Ну знаю я его заочно... ну есть у него коллекция... что с того? Ты уверен, что он, например, хорошо разбирается в русском оружии? Я - нет. Из-за работы мне не удалось с ним......
....только под оружейную лицензию. И не важно сколько они там стоят, хоть сто долларов - они недоступны. А вот в США понятие антика тоже есть, но для оружия, выпущенного до 1899 года. Сколько ты сможешь найти стволов выпущенных с 1896 по 1898 год? Мизер! Как результат стоить они буду ломовых денег. Добавь пересыл, таможню, интерес дилера... врот и выйдет цена в России.
Поэтому, с этим голландцем не напрягайся сильно. Не он один тут с оружием связан и он не истина в последней инстанции.

Ну ладно извините за категоричность.Я просто собирать начал с нового года и более менее знающий знакомый это этот голландец . Сначала я на другом форуме пытался всем в лички писать типа помогите купить,где? и сколько.Был забанен на 3 день.Ну не покупать же тупо в Кирасире и Арсеналах.Конечно он поглядывает на цены в Кирасире и др.,но всеж подешевле да и порядочный он вроде,фуфла не впаривает.Но по ценам не понятно то хорошую вещь штуки на 3 дешевле,то на другие вещи цены как в наших салонах.Я то сам наверное решил собирать американский огнестрел желательно армейские вещи.Может кто то подскажет где еще кроме как у этого голландца можно приглядываться и прицениваться? Спасибо
Черномор 20-06-2007 23:11

У наших форумчан можно приглянуть, прицениться и прикупить.
bulawog 20-06-2007 23:23

quote:
Originally posted by Черномор:

У наших форумчан можно приглянуть, прицениться и прикупить

Угу,у тех же дядьки Мувера или дядьки Эрреро. Цены у них вполне пристойные.

dnk 20-06-2007 23:26

http://antiquesandthearts.com/AW-2005-05-17-12-41-55p1.htm

к вопросу о Colt Walker
может кому интересно будет

С уважением

Ремингтон 20-06-2007 23:51

quote:
к вопросу о Colt Walker
может кому интересно будет
С уважением

Да ценники впечатляют и удручают.А я слышал что в США Патерсона можно и за 30 взять.Мне предлогали Патерсона Бэби за 5-7 евро вроде как гуманно если я не ослышался.
KoCMoHaBT 21-06-2007 11:56

ИМХО есть подозрение, что то, что по ссылке самый что ни на есть разноводельный новодел. За такие деньжищи такой револьвер можно из рельса напильником выпилить.
Mower_man 21-06-2007 13:41

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
ИМХО есть подозрение, что то, что по ссылке самый что ни на есть разноводельный новодел. За такие деньжищи такой револьвер можно из рельса напильником выпилить.

А на чем ваше подозрение основывается? Это обзорная статейка о достигнутых максимальных ценах на редкие ранние модели Кольта.

Есть много всяко разно оружия, стоящего даже не сотни тысяч а миллионы, и не баксов а евро. Их тоже можно выпилить напильником, за такие деньги.

Пилить пытаются, есть примеры - но выплывает наружу такое рано или поздно. За бугром - тюрьма сидеть, без штанов остаться.

Рассуждать о цене на Валкер а тем более определять подлинность по такой фотографии - это надо быть экспертом, подержавшим все сохранившиеся Валкеры до сего дня в своих руках, не иначе

KoCMoHaBT 21-06-2007 18:41

На цене.
Кольт Волкер это всё таки не Рембрант.
Mower_man 21-06-2007 19:04

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
На цене.
Кольт Волкер это всё таки не Рембрант.

Потрасяющий вывод... или заключение...

Это раритет с боевой историей молодого ещё государства. Потому и ценен для американцев.

KoCMoHaBT 21-06-2007 20:13

Это конечно раритет, но также это промышленное изделие.
Какое это оружие XIX века стоит миллионы? Маузер Дзержинского?
Mower_man 22-06-2007 08:03

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Это конечно раритет, но также это промышленное изделие.
Какое это оружие XIX века стоит миллионы? Маузер Дзержинского?

в общем трудно спорить о вкусе устриц с тем, что их не ел... Без обид.

Ремингтон 22-06-2007 17:06

quote:
Какое это оружие XIX века стоит миллионы? Маузер Дзержинского

Вы забыли ружья Геринга.
KoCMoHaBT 22-06-2007 17:34

Ружья Геринга стоят в районе штуки-двух баксов.

Не, ну действительно...
Показали-бы какой нибудь образец XIX века за миллион. И рассказали бы, с целью повышения образованности, почему он столько стоит.
И самое главное -- КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

А то продадут какой нибудь Манлихер, из которого Освальд застрелил Кеннеди и его собачку за миллион баксов, а потом выяснится, что это совсем другой исторический образец -- из которого Швейк застрелил подпоручика Дуба. Только номерки слегка спицштихелем подрезаны.

Mower_man 22-06-2007 17:47

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Показали-бы какой нибудь образец XIX века за миллион.

у меня стока денег нет, что б показать.

А сабля 19 века, простая такая, Наполеону принадлежала, продана за 4,8 ляма ойро намедни...

И век и лям присутствуют.
Вообще мульон - это утрировано канешено, вещи по паре сот тыщщ - не редкость.
Десятки тыщщ - сплошь и рядом, и т.п.

KoCMoHaBT 22-06-2007 17:57

Кстати.
А вот у нас какие-то пистолеты продавали. Тоже Наполеону принадлежали. Ну если не Наполеону, то кухарке евонной.
Меньше пяти тыщ. Сохран нормальный, всё вроде нормально.
Даже клеймо сохранилось "Made in China"
Whale 22-06-2007 18:00

Да вот самый живой пример - Люгер в калибре .45. Сделали два - на испытания в США. Один расстреляли в хлам и он исчез. Второй остался и сейчас стоит около лимона с четвертью реальных денег. Именно потому что такой один - как картина Рембрандта.
Whale 22-06-2007 18:02

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Кстати.
А вот у нас какие-то пистолеты продавали. Тоже Наполеону принадлежали. Ну если не Наполеону, то кухарке евонной.
Меньше пяти тыщ. Сохран нормальный, всё вроде нормально.
Даже клеймо сохранилось "Made in China"

Я извиняюсь, но вы идиот, или действительно не улавливаете концепцию редкости и уникальности коллекционных образцов оружия? А главное - вы таких как я за идиотов держите, рассказывая про китайские поделки?

KoCMoHaBT 22-06-2007 18:04

Пример про Люгер подходит, согласен.
KoCMoHaBT 22-06-2007 18:08

Причём здесь китайские. Они могут быть сделаны на Малой Арнаутской, как ружья Геринга.

ИМХО Волкеров в приличном сохране вполне дофига. Если добавится ещё один, за номером не 500000, а 500001, то это будет культурное событие.

The event also achieved a world-record price at auction for an historic Colt Walker revolver - $421,875 - purchased by an East Coast collector. The rare and important US Martial Colt Walker revolver with Gold Rush hand-tooled leather holster, found in Murphy's, Calaveras County, Northern California, far exceeded its auction estimate of $90/100,000.

Где тут особенная уникальность?

q123q 22-06-2007 18:37

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
.....

Где тут особенная уникальность?

Помимо уникальности, есть такая вещь как популярность и востребованность у коллекционеров, этим и обусловлены порой цены.
Вот и всё.....

KoCMoHaBT 22-06-2007 18:42

Воот. Об чём я и говорю. Если есть популярность, и востребованность, то почему бы и не... :-)
Ремингтон 22-06-2007 23:05

Мне рассказывали что в Эрмитаже есть пара золотых или позолоченных Кольтов подаренных нашему царю не помню какому Самуэлем Кольтом (или америкосовским президентом)Знакомец мой их даже в руках держал.Вот если их на аукцион выставить....?

История оружия

Карабин Кольта-Револьвер