История оружия
ОКР "Букет"
Капрал Хикс 02-04-2017 21:01
Обнаружил у себя недостаток информации по данной теме.
На конкурс в 1969 г. были представлены три пистолета-пулемета: ПП-71 Е.Ф. Драгунова, ТКБ-0104 Н.М. Афанасьева и ТКБ-0102 Н.С. Рыжова.
По ПП-71 (прообраз ПП-91 КЕДР) есть довстаточно много фото, ТТХ и описание.
По ТКБ-0104 (прообраз ОЦ-02 "Кипарис") есть фото из Тульского гос. музея оружия, кое-какие ТТХ и описание.
По ТКБ-0102 ...нет вообще ничего.
Упоминается, что он есть в запасниках музея, но ни фото, ни более-менее полного описания найти в сети не удалось.
Патрон, понятное дело, ПМ. А остальное?
Есть у кого-нибудь фото, описание?
Буду благодарен за любую информацию, в т.ч. по ОКР "Букет" вообще.
mpopenker 02-04-2017 21:07
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Есть у кого-нибудь фото
пока только такое, полноразмерного придется ждать до 2019 года, если ничего не изменитя к лучшему в этой части нашей вселенной :\
что касается темы "Букет" и почему она умерла - кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге. Если кратко - патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров, а военные хотели 200.
Капрал Хикс 02-04-2017 21:21
Ого! Спасибо огромное за информацию и фото!
даже не ожидал.quote:Originally posted by mpopenker:
кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге.
Чувствую, надо, надо будет её себе подарить в этом году, а то там и по ОКР "Абакан" данные интересные и небось по ОКР "Кустарник" есть.
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс 03-04-2017 20:56
Итого, суммирую имеющиеся данные...
ТТХ АПБ даны для сравнения:
ЯРЛ 04-04-2017 07:34
quote:патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров
Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
mpopenker 04-04-2017 10:45
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А в чём принципиальная разница?
ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
Капрал Хикс 04-04-2017 20:40
О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html
------
Nothing is as bad as it seems...
Hooke 05-04-2017 19:36
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html
Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.
А оригинальный ПП-71
отличался от таких "ПП-71":
quote:Originally posted by Васёк:
пистолет-пулемёт ПП-71. Разрабатывался Е. Ф. Драгуновым в 1969 -
1972 гг в рамках темы "Букет" (малогабаритный пистолет-пулемёт для
спецподразделений армии). Отличительные особенности:
отъёмный глушитель, прицел с 4-мя установками (25, 50, 100 и 200 м),
автоматическая смена целика с прорезью на целик с диоптрическим
отверстием при откидывании приклада, автоматическое введение
вертикальной поправки мушки при установке глушителя. Производство -
опытные образцы (не более 5 единиц).
ЯРЛ 05-04-2017 19:52
quote:(25, 50, 100 и 200 м)
А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
Капрал Хикс 05-04-2017 20:16
quote:Originally posted by Hooke:
Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.
Да, выходит, всё верно. Беру на заметку, спасибо за уточнение и фото с ТТХ!
------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс 05-04-2017 20:20
Вот у меня ещё такие фото есть:
Капрал Хикс 05-04-2017 20:21
Вот у меня ещё такие фото есть:
------
Nothing is as bad as it seems...
Hooke 05-04-2017 20:25
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
"...высокая крутизна траектории пули при стрельбе на расстояния свыше 50 м требовала точного определения дальности до цели и выбора точки прицеливания. Вероятность же попадания даже в ростовую мишень на расстоянии 100 м оказалась очень низкой..."
Hooke 05-04-2017 20:36
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
Длина ствола:
АПС - 140 мм
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
Капрал Хикс 05-04-2017 21:36
quote:Originally posted by Hooke:
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
Может, наоборот?
находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм. ------
Nothing is as bad as it seems...
ЯРЛ 06-04-2017 07:39
quote:ПП-71 - 75 мм
Это полная длина или длина нарезной части?
Hooke 06-04-2017 18:38
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.
Где если не секрет?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это полная длина или длина нарезной части?
Увы, но мне это не известно. Информация получена от Драгунова Михаила без дополнительных пояснений.
По ТКБ-0102:
длина ствола - 110 мм
длина нарезной части ствола - 95 мм
Капрал Хикс 07-04-2017 12:08
quote:Originally posted by Hooke:
Где если не секрет?
Да не секрет, на всяких сайтах, где хоть что-то было по ПП-71. Значит там с потолка взято и про другие ТТХ тогда.
http://www.dogswar.ru/oryjeina...stolet-pyl.html
Тут вот вообще 120 мм - длину ПП-91 указали.
Фото в хорошем разрешении с ганзы:
https://i2.guns.ru/forums/icons...006/3006520.jpg
------
Nothing is as bad as it seems...
ЯРЛ 07-04-2017 07:08
Сначала сделали нормальный ПМ с указателем патрона в патроннике, с автоматически выключаемой затворной задержкой, и с нормальной пулей со свинцом внутри. Потом начали модернизировать и ухудшили и пистолет, и пулю. Потом зачем то сделали АПС. А потом зачесалось сделать ПП. Похоже производителям мелкой стрелковки перестали выдавать Госпремии. Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце, человеческий компенсатор не дующий вниз и не подымающий пыль и т.д.
Hisname 07-04-2017 12:28
quote:Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце
ППД, 1934 год)
SanSanish 07-04-2017 15:15
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали,
http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
ЯРЛ 07-04-2017 15:20
quote:http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
Вьетнамцы, китайцы! Им вьетнамцам воевать нужно было, а не за Госпремиями, квартирами, дачами и машинами в льготной очереди стоять!
Рус-с 07-04-2017 20:12
quote:Нормально.http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
ЯРЛ 08-04-2017 08:10
quote:Нормально.
За счёт уменьшения веса от укорочения кожуха можно сделать толще ствол. Весь диаметром с казённую часть. Тем более, что ствол протачивали до более тонкого. Меньше станочной обработки и меньше в стружку!
Проблема в том, что в СССР благ Родины за модернизацию старого давали меньше чем за разработку нового, традиционно не имеющего аналогов.
Капрал Хикс 09-04-2017 22:58
Обновил немного табличку с данными:
ЯРЛ 10-04-2017 07:12
А теперь нужно взять год выпуска этой таблички и сравнить с зарубежными "аналогами" с подобной длины стволами. Наши привыкли "обезьянничать", так сказать "наш ответ Чемберлену". У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
mpopenker 10-04-2017 11:19
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
начало семидесятых годов. Стэн...
лицорука.джпг
Davinci 10-04-2017 14:09
quote:Изначально написано mpopenker:
ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
Стоп-стоп, - это куда-то не туда - патрон 9х18 со стальным сердечником ввели как раз для АПС, потому что патрон со свинцовым не пробивал на заявленные на его прицеле 200 метров тогдашнюю стандартную армейскую каску. А со стальным - стал пробивать.
То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров. Скорее всего, причина в том, что ПП букета должны были иметь возможность работы с глушителем. Вот здесь совокупность длинны ствола, нарезки и прочего могли дать недостаточную кучность.
mpopenker 10-04-2017 15:24
quote:Originally posted by Davinci:
То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров
у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
ЯРЛ 10-04-2017 16:16
quote:начало семидесятых годов.
Модификации Стерлинга. Литература говорит 98мм.
Davinci 10-04-2017 20:23
quote:Изначально написано mpopenker:
у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
Так у того же Дворянинова в монографии и написано, как и почему для АПС ввели патрон со стальным сердечником.
Капрал Хикс 10-04-2017 20:59
quote:Originally posted by mpopenker:
все очень подробно расписано по Букету
Ну не успел я ещё сей труд купить
, можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?ТКБ-0102 - магазины на 30, на 20 пользовал?
------
Nothing is as bad as it seems...
Hooke 10-04-2017 23:27
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
в том то и дело, что нету там их
Hooke 11-04-2017 20:09
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
quote:Originally posted by Hooke:
в том то и дело, что нету там их
Есть вот такие обобщенные данные по трем образцам:
Вес - 1,79...2,1 кг (ТТТ - не более 1,6 кг)
Нач. скорость пули - 298...315 м/с (ТТТ - 280-300 м/с)
Капрал Хикс 11-04-2017 23:59
quote:Originally posted by Hooke:
Нач. скорость пули - 298
Надо полагать, это у ПП-71 как у самого "короткоствольного".
------
Nothing is as bad as it seems...