История оружия

Почему офицеры РККА любили Наган и не любили ТТ, или малоизвестные страницы истории.

trof_d 23-03-2017 18:36

Работал я в середине 80-х с одним мощным стариком в одном отделе. Старику на тот момент было под 90, но физически и умственно находился в отличной форме. Бывший летчик, начал летать в 1936-м году, ВОВ отлетал в транспортной авиации.
Много мне рассказывал про свою жизнь и авиацию. В числе прочего упоминал перевооружение офицеров с Наганов на ТТ в 30-е. С Наганом он развлекался по пути от места жительства до аэродрома, а тропинка шла через лес, тем что стрелял по лесным мышам, и довольно метко. А с ТТ у него такой меткости не получалось.
Что называется из первых рук.
LW44 23-03-2017 18:43

click for enlarge 724 X 487 94.0 Kb
не любили значит...
LW44 23-03-2017 18:40

Мой собственный дед-учился в 38г-ВВС
Страшилка была-"товарищи курсанты-кто будет плохо учиться -по выпуску получит наган,а не ТТ.Чтобы каждый командир сразу видел-перед ним бездельник и раздолбай"
Wolf5862007 23-03-2017 18:52

один дед это не всё РККА!
LW44 23-03-2017 18:55

ну да-в щели то всяческие ТТ не впихивался....
ЯРЛ 23-03-2017 19:17

Моей матери в госпитале (зауряд-врач, хирург) выдали вместо ТТ наградной Бораунинг 1900г. И вообще всех женщин в ЭГ со временем вооружили 7.65. Нечего гири таскать, им ранеными заниматься нужно!
PILOT_SVM 23-03-2017 19:23

quote:
Originally posted by trof_d:
Много мне рассказывал про свою жизнь и авиацию. В числе прочего упоминал перевооружение офицеров с Наганов на ТТ в 30-е. С Наганом он развлекался по пути от места жительства до аэродрома, а тропинка шла через лес, тем что стрелял по лесным мышам, и довольно метко. А с ТТ у него такой меткости не получалось.
Что называется из первых рук.

Про то, что из Нагана можно в мышей попадать, вы расскажите в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2031889.html

Тема называется: "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?"

и там есть вопрос: "То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?"

Т.е. просто состыкуйте информацию - вопрос - ответ.

PILOT_SVM 23-03-2017 19:27

Из тем на Ганзе можно сделать однозначный вывод - Офицеры любили предыдущий пистолет (револьвер) и не любили тот, который принимали на смену.
И каждый последующий пистолет (револьвер) был хуже чем предыдущий.

И все дружно не любили Смит-вессоны, Наганы, ТТ, ПМ, АПС, викинг, ГШ-18 и очень любили - Браунинги, Маузеры, Саважи, Парабеллумы, вальтеры, и пр.

ЯРЛ 23-03-2017 19:31

quote:
вальтеры

Смотря какие. 7.65 любили, а Р-38 не любили. И ещё не любили разбирать и чистить УСМ у 08.
PILOT_SVM 23-03-2017 19:39

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Смотря какие. 7.65 любили, а Р-38 не любили. И ещё не любили разбирать и чистить УСМ у 08.

А разве Люгер надо чистить? Это ж немецкий пистолет, он вечен!

LW44 23-03-2017 19:41

Стрелковая дивизия КА-по штату от 12 до 14тыс.-тут количество КС в соседней теме обсуждали-больше 2тыс.Помимо офицеров полагалсь старшинам подразделений,пулеметчикам-1 и 2 номера расчетов.Дальше даже не вникал-собственно боевых частей в дивизии была примерно половина,остальное-обеспечение.Образование рядовых-массово-4 класса.Руки привыкли к агрегатам "соха" и "плуг ручной"-это без стеба,учетных карточек на 40е видел много.
Не все дружили с автоматикой-просто не понимали,как работает.
Михал Михалыч 23-03-2017 20:00

quote:
Originally posted by LW44:

не любили значит...



Ну вошемто в тех же 30-х и задумали менять ТТ на другой пистолет.
Видимо это жжж не спроста
LW44 23-03-2017 20:07

Так на что менять-примерно то же-но чтобы ствол в щель пролезал.Ну сделали мутантов с люгерской компоновкой.
Михал Михалыч 23-03-2017 20:15

quote:
Originally posted by LW44:

Так на что менять-примерно то же-но чтобы ствол в щель пролезал.Ну сделали мутантов с люгерской компоновкой.



Вы думаете "непролезание ствола в щель"-это основная причина по которой хотели менять ТТ?
LW44 23-03-2017 20:19

Одна из.Еще не устраивала защелка магазина


26 апреля 1940г.


-2. По пистолетам и револьверам
1) Поручить Управлению стрелкового вооружения совместно с НКВ устранить все дефекты принятого на вооружение ППД, обеспечив его работу в условиях температур минус 50 и плюс 70?.
2) Принять на вооружение два типа револьверов:
а) первый - системы 'Маузер' (средний) калибр 7,65 и патрон к нему;
б) второй - сконструировать по типу пистолета Коровина под патрон 'Маузера'.
3) Револьвер 'Наган' и пистолет обр.1933 г. в системе вооружения сохранить до поступления от промышленности новых типов револьверов. В пистолете обр.1933 г. устранить выпадение магазина.

Вечернее заседание назначить на 20 часов 26 апреля.

Председатель Комиссии (К. Ворошилов)[247]

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 10-12. Подлинник.

Nagant 23-03-2017 20:28

Почему офицеры РККА любили наган, но не любили мышей?
могу продать права на данную тему
Михал Михалыч 23-03-2017 20:31

quote:
Originally posted by LW44:

-2. По пистолетам и револьверам



Дату не забывайте ставить
Maksim V 23-03-2017 20:34

quote:
,пулеметчикам-1 и 2 номера расчетов.

Только первому номеру .
LW44 23-03-2017 20:35

второй номер макса тащил станину-карабин на спине уже не помещался

" В первой шеренге взвода шли четыре командира отделения - немолодые командиры запаса, недавно мобилизованные. Их личное оружие - пистолеты ТТ. Во второй шеренге шагали четыре первых номера пулеметных расчетов взвода, и в их числе Гена Травников. Каждый нес на плече кожух пулемета весом 16 килограмм. Личное оружие - те же пистолеты ТТ.
В третьей шеренге взвода - вторые номера пулеметных расчетов: Митя Колобов, Сережа Никитин, Саша Скворцов и я. Каждый из нас нес самую тяжелую часть пулемета - станок весом 32 килограмма - и личное оружие - пистолет ТТ.
Станок пулемета самому не поднять, не надеть и не снять. Одевали и снимали станок специально выделенные бойцы отделения. Они заводили нам станок через голову так, чтобы рукоять оказывалась на груди, а катки и станина - сзади: они ложились на ранец.
Мы, вторые номера, имели преимущество перед остальными бойцами взвода: наши руки всегда были свободны, и мы в любой момент могли скрутить себе цигарку, что не удавалось сделать на марше другим, поскольку они несли винтовки и коробки с пулеметными лентами.

Бессарабия 1940 г."
штатного расписания под руками нет-но так

Rezistent 23-03-2017 20:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Смотря какие. 7.65 любили, а Р-38 не любили.


640 x 480

Бринкс 23-03-2017 21:13

quote:
не любили значит...


LW44,уважаемый-можно ли немного по стране/годам фото с "интернационалистами"? Трофей или штатный ТТ у бойца?
Как владелец(продан) Нагана и ТТ(двух,активно стреляющих) честно признаюсь,себе)-Токарев с его ТТ33 гений.Насчёт револьвера Л.Нагана подобного сказать не смогу..
SanSanish 23-03-2017 21:19

ТТ можно было открывать ж/д запоры на окнах, а наганом нет, мушка мешала.
Но в танке ввиду отсутствия окон Наган был лучше для щелей. Вот и думай тут.
LW44 23-03-2017 21:24

Штатный.Получали на складе когда летали "за речку"
АПС-редкость,не на каждом складе есть.Про гения согласен-вместе с Джон Моисеичем легенды делали.
trof_d 23-03-2017 21:29

quote:
Изначально написано Nagant:
Почему офицеры РККА любили наган, но не любили мышей?
могу продать права на данную тему

Вот уж хрен. Тема моя, права застолблены.

LW44 23-03-2017 21:34

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но в танке ввиду отсутствия окон Наган был лучше для щелей. Вот и думай тут.



амбразура для стрельбы в башне БТ\Т-26 это пятисантиметровое отверстие,закрывалось здоровой стальной грушей на тросике.Смотровые щели-да,сантиметра два по высоте.
click for enlarge 368 X 179  33.3 Kb
ss-stingray 23-03-2017 21:45

читая все эти темы, приходишь к однозначному выводу: офицеры РИА и РККА вообще ничего не любили


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

LW44 23-03-2017 21:48

Из сети,оно известное вполне,86г.Явление было отнюдь не единичным.Нынешние фото экипажей-чаще с АПС.
Бринкс 23-03-2017 22:02

Спасибо за комментарии.
ЭйМС 24-03-2017 13:17

quote:
Originally posted by ss-stingray:

офицеры РИА и РККА вообще ничего не любили



Не клевещите, это не правда! вотку (вино), бапп и карты любили почти все!
Какое интересное и свежее название темы, прослежу.
2Шуан 24-03-2017 23:07

Дед - действующий командир РККА с конца 30-х гг. получал поочередно то Наган, то ТТ и не бухтел. Он вообще отлично стрелял из любого оружия. Но теплые воспоминания хранил только о РР, флотском Маузере и особенно об НР
зублс 04-04-2017 10:13

quote:
Изначально написано trof_d:
С Наганом он развлекался по пути от места жительства до аэродрома, а тропинка шла через лес, тем что стрелял по лесным мышам, и довольно метко. А с ТТ у него такой меткости не получалось.

Судя по таблице из НСД результат из Нагана по определению и должен быть немного лучше чем из ТТ.

В том числе вероятно из за не подвижного ствола.

click for enlarge 1249 X 1280 370.7 Kb

Жлуктов 04-04-2017 12:46

quote:
Изначально написано Nagant:
Почему офицеры РККА любили наган, но не любили мышей?
могу продать права на данную тему

А они у вас есть? ))))))))))

Hisname 04-04-2017 12:59


666 x 488
xwing 04-04-2017 15:43

ТТ хороший пистолет. Непопадание в мышей ,скорее всего, следствие разной пристрелки Нагана и ТТ.
ЯРЛ 04-04-2017 19:53

сообщение удалено автором темы.
monkeymouse90 04-04-2017 22:50

quote:
Изначально написано trof_d:
...С Наганом он развлекался по пути от места жительства до аэродрома, а тропинка шла через лес, тем что стрелял по лесным мышам, и довольно метко. А с ТТ у него такой меткости не получалось.

Ну наконец-то! ;-)
Патамушта, стрелять из ТТ не умел.
Точно то же самое, было с переходом на ПМ. Который стрелки из ТТ костерили на чем свет.
Разная конструкция, разный хват нужен.
Совсем разный.

У деда в части, в подмосковье, капитан был. Развлекался тем, что из табельного ТТ ворон бил влет. По дороге с электрички.
Пистолет отбирали. Офицера журили и через день-два возвращали.
Заслуженный фронтовик и специалист толковый.
Берегли.

xwing 04-04-2017 23:40

При этом смешно слышать нарекания на ПМ - он очень точный пистолет. Стрелять надо немного уметь.
mauser323 05-04-2017 12:08

quote:
Изначально написано xwing:
При этом смешно слышать нарекания на ПМ - он очень точный пистолет. Стрелять надо немного уметь.

Щас Ваши соседи по стране должны объяснить, что "Макакин" годится только застрелиться офицеру, чтоб в плен не попасть.
Samson67 05-04-2017 12:27

Куда летунам наган, в тех кабинах и обмундировке?)
Сколько знал летчиков военных времен - никто про наганы не упоминал. ТТ, браунинги, несколько человек упоминали вальтеры, довоенной выдачи.
xwing 05-04-2017 01:07

quote:
Изначально написано mauser323:

Щас Ваши соседи по стране должны объяснить, что "Макакин" годится только застрелиться офицеру, чтоб в плен не попасть.

В штатах ПМ достаточно популярен, их распродали огромное количество из Болгарии и ГДР и при этом их не так много на вторичном рынке - несмотря на то,что их цена с тех пор выросла в 3-4 раза. Не хотят люди их продовать. Переодически случаются завозы и их быстро довольно раскупают.
Сказать ,чтобы имел бешенную популярность не могу и в сравнении с Глоками их все равно немного но свою популярность имеет и многие аборигены вполне хорошо отзываются. Хают его обычно бывшие соотечественники, из тех, которые вообще хают все на той стороне пруда.
Есть такая категория неприятных граждан.

Strelezz 05-04-2017 03:28

quote:
Изначально написано Samson67:
Куда летунам наган, в тех кабинах и обмундировке?)
Сколько знал летчиков военных времен - никто про наганы не упоминал. ТТ, браунинги, несколько человек упоминали вальтеры, довоенной выдачи.

Мериканские ВВС дольше всех юзали ливотверт . Правда не наган
Резон простой - Можно безопасно носить в кармане и юзать одной рукой . Хоть правой хоть левой . А поломать верхнюю конечность при покидании или приземлении - как два пальца ...

xwing 05-04-2017 03:32

quote:
Изначально написано Strelezz:

Мериканские ВВС дольше всех юзали ливотверт . Правда не наган
Резон простой - Можно безопасно носить в кармане и юзать одной рукой . Хоть правой хоть левой . А поломать верхнюю конечность при покидании или приземлении - как два пальца ...


Ага и в Первую Иракскую повыдовали летному составу револьверы под патрон .38 SW ... и патроны .38 Special. Смешно вышло.

Strelezz 05-04-2017 03:39

quote:
Изначально написано xwing:

Ага и в Первую Иракскую повыдовали летному составу револьверы под патрон .38 SW ... и патроны .38 Special. Смешно вышло.



Пилоту самолета короткоствол нужен только для форсу . Если собьют - сразу кавалерию подымают . У ваших это дело четко поставлено

xwing 05-04-2017 03:47

quote:
Изначально написано Strelezz:


Пилоту самолета короткоствол нужен только для форсу . Если собьют - сразу кавалерию подымают . У ваших это дело четко поставлено


По части проебать сбитого и выкупить из плена? Отож.
Суть не в этом. А в том какой бардак там творился.

Strelezz 05-04-2017 03:56

quote:
Изначально написано xwing:

По части проебать сбитого и выкупить из плена? Отож.


Вы попробуйте оттянуть затвор пистолета одной рукой . Просто , сидя на диване. Даже не после катапульты и приземления хер знает куда

Кстати , выкупить это оптимально . Деньги - это просто деньги . Но вот ваши считают , что ежели при спасении одного пилота поляжет даже десяток "кавалеристов" - это в принципе хороший гешефт .

Ну и насколько я знаю , кроме ливольверта у пилотов на кармане и золотишко имеется А оно зачастую не хуже пистолета . Или даже лучше

Evil_Kot 05-04-2017 05:45

quote:
Изначально написано Strelezz:

Вы попробуйте оттянуть затвор пистолета одной рукой . Просто , сидя на диване.


Хых.


Gimal 05-04-2017 07:32

Нас о подошву берца учили передергивать.
Хотя у меня получалось и одной рукой. Кисть большая
Evil_Kot 05-04-2017 07:43

Я вообще не вижу проблемы. Сейчас пробовал это делать с Кольтом 1911, сидя на диване. Там не самая слабая пружина, если что. Упираешь рукояткой в коленку, или стол, или любую поверхность, и вполне себе всё взводится одной рукой.
Gimal 05-04-2017 08:04

В учебке парень был, сломал правую руку.
С левой, делая элегантную "ласточку" досылал патрон в ствол ТТ о подошву и стрелял. Укладывался в норматив. И стрелял неплохо.
xwing 05-04-2017 08:10

quote:
Изначально написано Strelezz:

Вы попробуйте оттянуть затвор пистолета одной рукой . Просто , сидя на диване. Даже не после катапульты и приземления хер знает куда

Кстати , выкупить это оптимально . Деньги - это просто деньги . Но вот ваши считают , что ежели при спасении одного пилота поляжет даже десяток "кавалеристов" - это в принципе хороший гешефт .

Ну и насколько я знаю , кроме ливольверта у пилотов на кармане и золотишко имеется А оно зачастую не хуже пистолета . Или даже лучше


Пробывал. Без проблем, втч за целик кблуком либо за ремень. Но на кой его тянуть - носят давно с патроном в патроннике. При перезарядке затвор остается на задержке и опять не надо дергать ничего. У вас практики нет, это сказывается.

AllBiBek 05-04-2017 10:23

quote:
Originally posted by Strelezz:

У ваших это дело четко поставлено



а нашим вроде как "каштаны" выдают вместо укоротов в последнее время. Правда, только тем кто на вертушках, и то не всех.
Strelezz 05-04-2017 11:13

quote:
Изначально написано xwing:

Пробывал. Без проблем, втч за целик кблуком либо за ремень. Но на кой его тянуть - носят давно с патроном в патроннике. При перезарядке затвор остается на задержке и опять не надо дергать ничего. У вас практики нет, это сказывается.


Мне эта акробатика ни к чему , у меня обе руки работают

SeRgek 05-04-2017 12:26

quote:
Originally posted by AllBiBek:

а нашим вроде как "каштаны" выдают вместо укоротов в последнее время. Правда, только тем кто на вертушках, и то не всех.



хз
раньше они с собой возили АК полноразмерные - благо места валом.

об хорошие брюки затвор передёрнуть - как два пальца.

AllBiBek 05-04-2017 18:44

quote:
Originally posted by SeRgek:

полноразмерные



это когда?

насколько помню, для лётного состава на излёте Афгана даже кобуру под "укорот" умудрились смастрячить вполне себе серийную, проскакивало в этом разделе. Экипажам "вертушек" вроде до сих пор они и положены, за КС не в курсе.

"Каштан" в количестве двух штук нынче полагается экипажу Ми-28.

SeRgek 05-04-2017 18:56

quote:
Originally posted by AllBiBek:

это когда?



да хоть в одной маленькой, но очень гордой республике
quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Каштан" в количестве двух штук нынче полагается экипажу Ми-28.



ну у этих то места поменьше, а на камовых вообще наверное АКСУ в укладке как на самолётах
xwing 05-04-2017 19:12

Обьясните уже кто-нибудь зачем дергать затвор. Если 15 в магазине не хватит - можно перезарядить одной рукой сняв с задержки. Перезарядить одной рукой револьвер еще сложнее.
Бринкс 05-04-2017 22:15

У Мересьева не было и сил,и ног.И был-ТТ.Был-медведь..И патрон-в патроннике.Радость-уставы и начальники на войне порой нарушаются..А то бы выжил мишка."Стреляется" с ТТ действительно-непросто.Но и не плохо.Мне-потребовалось время.
click for enlarge 1728 X 1152 959.4 Kb
monkeymouse90 05-04-2017 22:32

9-ка китаец?
Бринкс 05-04-2017 22:53

quote:
9-ка китаец?

Оба 7,62-Тульский довоенный и поляк Радом11. Большая дырка на мишени-"неправильная" пуля в реложенном патроне)
monkeymouse90 06-04-2017 12:03

Хотите сказать, что все пробоины от 7,62?..
click for enlarge 1728 X 1152 522.7 Kb
Бринкс 06-04-2017 01:04

Вот честноё слово,за свои мишени зверски уверен-всё моё) Тем более-в последнее время стараюсь отстреливать в уединении,в тире..
По мишени с фото стрельба была разным типом пуль-я немного экспериментирую с релоудом в этом калибре. Подкладка-основание мишени-пенопласт или как там-в середине "чёрного" выгрызен пулями -разное сопротивление проколу.Наверное-всё это вместе и смутило ваши сомнения. Но дырки можно и повторить,если что.
click for enlarge 1728 X 1152 648.7 Kb
пысы/свинцовая вторая слева пулька и сделала дырку диам. 12мм-в самый раз для ворон)
SeRgek 06-04-2017 04:25

quote:
Изначально написано Бринкс:
"Стреляется" с ТТ действительно-непросто.Но и не плохо.Мне-потребовалось время.

это с какого расстояния?

AllBiBek 06-04-2017 08:11

quote:
Изначально написано Бринкс:
У Мересьева не было и сил,и ног.И был-ТТ.Был-медведь..И патрон-в патроннике.

В кино всякое бывает.
В книге, которая всё-таки более биографична, фигурирует "Наган".


monkeymouse90 06-04-2017 08:22

quote:
Изначально написано Бринкс:
Вот честноё слово,за свои мишени зверски уверен-всё моё) Тем более-в последнее время стараюсь отстреливать в уединении,в тире.

В этом сомнений кагбэ нет. :-)
Просто, пробоины, явно от разных пуль.
Теперь понятно.

quote:
Изначально написано AllBiBek:
В книге, которая всё-таки более биографична, фигурирует "Наган".


ТТ. По крайней мере, пистолет.

SeRgek 06-04-2017 08:45

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

ТТ. По крайней мере, пистолет.



вот-вот
и нигде у поисковиков и в документах с наганами не сталкивался - только ТТ
monkeymouse90 06-04-2017 10:57

У ночников, вроде, наганы были. Но там своя специфика. Дамы-с...

Хотя нет. То же ТТ.
http://feminism.livejournal.com/287335.html

Бринкс 06-04-2017 11:12

quote:
это с какого расстояния?

У нас "спортклуб"-значит стрельба в полуоткрытом тире(очень фиговый свет) только на 25м. Меньше нельзя,больше-ради бога) Польский ТТ только на внешний выгленд и обработку красимше-внутри и по результатам тульский ничуть не хуже.
SeRgek 06-04-2017 11:43

тогда слабенько, на 50 ещё куда ни шло.
SanSanish 06-04-2017 13:50

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

У ночников, вроде, наганы были. Но там своя специфика. Дамы-с...



Да не было у ночников такой специфики. В реальности там одна дама даже в летном составе в лучшем случае приходилась на многие сотни мужиков.
И никто знать не знал тех "ночных ведьм" вплоть до 81го, когда вышел одноименный фильм снятый бывшей летчицей 46го гвардейского.
И разом поставили знак равенства между "ночники - женщины." Хотя был один ЕДИНСТВЕННЫЙ женский полк против примерно полутора сотен мужских. Одних бомб сбросили целых 0.33% от бомб сброшенных У-2. Заметим не всеми ночниками, а только поликарповскими машинами. Да что говорить, мужчины ночники потеряли свыше 2000 человек, женщины - 32.

Так что это не более, чем PRинформация, точно так же как про женщин снайперов. Просто броская и хлесткая тема, мимо которой не пройдет никто пишущий.
А в результате получаем картинку поставленную с ног на голову и стойкую ассоциацию "снайпера и ночники - женщины!" хотя в реале все с точностью до наоборот.

VladiT 06-04-2017 13:55

quote:
Изначально написано Gimal:
Нас о подошву берца учили передергивать.
Хотя у меня получалось и одной рукой. Кисть большая

Здесь-
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=130&t=37181
показаны еще некоторые способы.

AllBiBek 06-04-2017 14:30

quote:
Originally posted by SeRgek:

нигде у поисковиков и в документах с наганами не сталкивался - только ТТ




Мне попадалось, что после эвакуации, часть мощностей ТОЗ была переброшена в Ижевск (именно в плане производства Наганов), а дальше, по старой памяти, шла поставка Наганов именно в комплекте к продукции ОКБ 301, которое из Химок эвакуировали в Новосибирск.

monkeymouse90 06-04-2017 15:28

quote:
Изначально написано SanSanish:
...А в результате получаем картинку поставленную с ног на голову и стойкую ассоциацию "снайпера и ночники - женщины!" хотя в реале все с точностью до наоборот.

И при чем тут снайпера?..
Вы, часом, конспирологией не увлекаетесь? ;-)
А какой там гендерный состав был, никогда спецом не интересовался. Других упоминаний не попадалось, вот и перекос такой. Хотя, вполне объяснимый. Кукурузник в управлении и проще и легче был чем прочие.

И штурвалов два. На случай, если один бросить и глаза руками закрыть. ;-)

monkeymouse90 06-04-2017 16:01

quote:
Изначально написано Бринкс:
...пысы/свинцовая вторая слева пулька и сделала дырку диам. 12мм-в самый раз для ворон)

Мнэээ...
А, если не секрет, это все Ваши патроны?
Что за пули? Как летят?

SanSanish 06-04-2017 16:11

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И при чем тут снайпера?..



Да ровно при том же, что и ночники.
и конспирология не при чем.
Нынешнее поколение знает про Центральную женскую школу снайперской подготовки и на 100% уверено, что ее выпускницы и составляли личный состав советских снайперов. Ну некоторые про Зайцева что то слышали. Эту точку зрения активно пропагандируют СМИ, что не статья, так о женщинах снайперах, что ни фильм, так о них же родных. За последние годы мне на глаза попадалось десятка полтора два фильмов и сериалов про снайперов. Девять из десяти именно про женщин снайперов. Они якобы воюют и в Финскую, и в ВОВ, в одиночку, отделениями, с спецгруппах и пр.
Когда я говорил отдельным восторженным гражаданам, что эта школа действовала только во второй половине ВОВ и подготовила полторы тысячи снайперш, плюс еще тысячу в других школах,на фоне ПОЛУМИЛЛИОНА мужчин снайперов подготовленных в ВОВ школами и снайперскими курсами. Плюс считается что эпизодически в войсках снайпингом баловалось еще полмиллиона метких стрелков самоучек. И все эти кино, статьи и пр. агитки - лишь красочная обертка заслоняющая сам вопрос.
Обычно реакция от - "врешь" до "щас в морду дам за память дедов." Хотя как раз миллион дедов тут же и забыли.
Вот например https://forum.guns.ru/forummessage/164/1802025.html

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А какой там гендерный состав был, никогда спецом не интересовался.



Мужики. Многие тысячи. И две сотни хрупких женщин включая машинисток полка, но оказавшихся даже не на их фоне, а полностью заслонившие собой.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Хотя, вполне объяснимый. Кукурузник в управлении и проще и легче был чем прочие.

И органы дублированные. На случай, если один глаза руками закроет. ;-)



На самом деле все было несколько сложнее.
До войны были опять же тысячи девушек, готовых пилотов на этот У-2. Огромный ресурс по тем временам, ведь на каждого пилота нужно было потратить как минимум небольшую цистерну топлива и авиадвижок.
И была агитация, показуха с женскими перелетами/рекордами. Вот такая героиня рекордсменка Раскова, приближенная к власти и пробила создание трех чисто женских авиаполков - истребительного, бомбардировочного и легкого ночного. В результате ночной набрал 20 экипажей, прошел всю войну и стал легендой затмившей все остальное. А тяжелые бомберы с истребителями закончились ...ничем по сути, в чисто женском составе так и не воевали, и все более и более насыщались мужчинами летчиками. И пропаганда о них помалкивает.
По большому счету и правильно, поскольку на их подготовку бессмыслено были потрачены ценные ресурсы.
Hisname 06-04-2017 16:31

quote:

SanSanish

Большое спасибо за высказанное вами мнение. Я считаю что вы правы и полностью разделяю вашу точку зрения. Я имею в виду пост №75.

SanSanish 06-04-2017 16:40

На мой взгляд это - проблема современных СМИ.
Они в таких случаях не врут, они просто подбирают самые эффектные в подаче факты. Клубничка, жареное и пр., что с ходу зацепит зрителя.
Вот только со временем складывается впечатление, что кроме клубнички и жарехи и нет то ничего.
И оказывается что 99% обыденных фактов и исторической картинки заслонены растиражированным 1% особо эффектных. Ну и История получается такая же однобокая.
Так и здесь подвиг женщин среди снайперов, женщин среди ночников как то незаметно превратился ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в женский подвиг. А сотни тысяч и миллионы бойцов ушли в забвение. Причем основная масса. Им и тогда не отмеряли награды с той же щедростью, как героиням, их и сегодня позабыли напрочь.
PILOT_SVM 06-04-2017 17:55

quote:
Изначально написано SanSanish:
На мой взгляд это - проблема современных СМИ.
Они в таких случаях не врут, они просто подбирают самые эффектные в подаче факты. Клубничка, жареное и пр., что с ходу зацепит зрителя.
Вот только со временем складывается впечатление, что кроме клубнички и жарехи и нет то ничего.
И оказывается что 99% обыденных фактов и исторической картинки заслонены растиражированным 1% особо эффектных. Ну и История получается такая же однобокая.
Так и здесь подвиг женщин среди снайперов, женщин среди ночников как то незаметно превратился ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в женский подвиг. А сотни тысяч и миллионы бойцов ушли в забвение. Причем основная масса. Им и тогда не отмеряли награды с той же щедростью, как героиням, их и сегодня позабыли напрочь.

Это всё также прослеживается и в истории с "28...".

Сначала официоз.
Потом расследование. Расследование прошло незаметно, а миф остался.

Потом Резун - "резанул правду-матку".

Потом тут на Ганзе у многих пукан рвануло.
Дескать подвига не было.

И пришлось разъяснять особо тупым, что был подвиг десятков и сотен тысяч.

xwing 06-04-2017 20:20

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это всё также прослеживается и в истории с "28...".

Сначала официоз.
Потом расследование. Расследование прошло незаметно, а миф остался.

Потом Резун - "резанул правду-матку".

Потом тут на Ганзе у многих пукан рвануло.
Дескать подвига не было.

И пришлось разъяснять особо тупым, что был подвиг десятков и сотен тысяч.


Все просто - поскольку советская идеология частенько завиралась - возникла вера,в то, что "другие" , противопоставляющие себя советскому строю, несут исключительно правду. То,что и они брешут , но просто с другими целями - до сих пор не до всех дошло. Людям хочется ,чтобы существовало белое и черное, так просто жить.

monkeymouse90 06-04-2017 21:17

quote:
Изначально написано SanSanish:
...По большому счету и правильно, поскольку на их подготовку бессмыслено были потрачены ценные ресурсы.

Ну...
Сам не летчик, но мадамов, умеющих прилично водить авто, встречать доводилось не часто.
По-хорошему, не то что пальцев, ушей хватит.
Однако, злые языки судачили, что в случае с летчицами, причина была скорее пардон физиологическая. Потому и летать, более-менее прилично, могли только на этажерках.

ЗЫ К вопросу о "полу-мертвых советских детях, таскающих воду для немцев", вполне допускаю.
Война, это не войнушка. И пох., кто там снаряды или пр. тащит, собака или человек.

Бринкс 06-04-2017 22:39

quote:

6-4-2017 11:43           
тогда слабенько, на 50 ещё куда ни шло.


Спасибо за критику-я всегда могу найти здесь стимуляцию и мотивацию к дальнейшему совершенствованию. Для меня несбыточный эталон-тоже был участник,на этом форуме.Он на 25 метров уронил пять спичек пятью патронами,из ТТ..Правда-давно,правда-в секретном ведомственном тире,свидетелей и учеников не осталось,участник форума тоже пропал).Но тоже успокаивал и вдохновлял-есть к чему стремиться.
Почему форумским чемпионам по стрельбе из исторического КС-мишени впадлу показать? Ложная скромность,служебная этика,религия или боязнь трёх гусей-ну не знаю..
Вдохновлённо пострелял сегодня-бездельничаю,тир рядом,хорошее солнце без народу и плюс 22.Старался как Пушкин-идеальные условия и ваша позитивкритика.Что ж на соревнованиях так не получается-абыдно..Может,найдутся- нагано-стрелки-на сравнительный отстрел,по теме.
click for enlarge 1728 X 1152 964.1 Kb
Бринкс 06-04-2017 22:50

Выпустил магазин на 50м:несерьёзная дистанция для моих глаз,смешная мишень-чтоб достойную не испортить..Получается-в "силуэт" так всегда влезу,на большее не хочу-патроны дорогие и дистанция не "спортивная".
Польский ТТ,немного доводился(не жалко).Патроны почти всегда реложенные.По патронам/пулькам подробно ранее отписывался в более профильных темах-по ТТ,релоуду и пр.
click for enlarge 1728 X 1152 980.5 Kb
Sobaka1970 06-04-2017 23:17

quote:
Изначально написано Бринкс:
У Мересьева не было и сил,и ног.И был-ТТ.Был-медведь..И патрон-в патроннике.Радость-уставы и начальники на войне порой нарушаются..А то бы выжил мишка."Стреляется" с ТТ действительно-непросто.Но и не плохо.Мне-потребовалось время.

Нет сказа веселей на свете, чем о Мересьеве и о медведе. Зная повадки и осторожность медведя, а так же его нелюбовь к химическим запахам, только в конопляном угаре можно представить медведя идущего к упавшему и взорвавшемуся самолёту-пулемёт наверно хотел снять, ну и дюраля-крышу перекрыть на берлоге.

SeRgek 06-04-2017 23:41

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Зная повадки и осторожность медведя, а так же его нелюбовь к химическим запахам, только в конопляном угаре можно представить медведя



это ж весна вроде была - голод не тётка
SeRgek 06-04-2017 23:44

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну...
Сам не летчик, но мадамов, умеющих прилично водить авто, встречать доводилось не часто.
По-хорошему, не то что пальцев, ушей хватит.
Однако, злые языки судачили, что в случае с летчицами, причина была скорее пардон физиологическая. Потому и летать, более-менее прилично, могли только на этажерках.


естественно - гидравлики тогда не было.

а по поводу первого: сколько там женщин ездило за всю историю на болидах Ф1?

Sobaka1970 07-04-2017 12:11

quote:
Изначально написано SeRgek:

это ж весна вроде была - голод не тётка

Почему Вы считаете, что автор писал книгу весной и голодным?

Рус-с 07-04-2017 12:13

quote:
это ж весна вроде была - голод не тётка
Но есть рефлексы, мишка небось со страху обосрался когда самолёт рухнул и долго бежал куда подальше. Смысл ему подходить(допустим, через какое то время) если только сьестным пахнет.
Rosencrantz 07-04-2017 12:27

quote:
Originally posted by Рус-с:

мишка небось со страху обосрался когда самолёт рухнул



Или проснулся.
И пошёл на запах мертвечины - хз как там было, но съестным то пахло, уж посильнее осенней брусники под снегом
Бринкс 07-04-2017 12:35

quote:
Нет сказа веселей на свете, чем о Мересьеве и о медведе. Зная повадки и осторожность медведя, а так же его нелюбовь к химическим запахам, только в конопляном угаре можно представить медведя идущего к упавшему и взорвавшемуся самолёту-пулемёт наверно хотел снять, ну и дюраля-крышу перекрыть на берлоге.

#83

P.M.   Ц



"Да,и мы на историческом форуме давно пришли к выводу-в войну и на самом деле всё было не так как нам известно." -Дядя-вы не дурак? Книгу из вашей школьной программы-первую страницу-хоть перечитайте,русский человек.Мересьева бы вам-хоть в дедушки.Для "угару"-тьфу..
Sobaka1970 07-04-2017 12:41

quote:
Изначально написано Бринкс:

"Да,и мы на историческом форуме давно пришли к выводу-в войну и на самом деле всё было не так." -Дядя-вы не дурак? Книгу из вашей школьной программы-первую страницу-хоть перечитайте,русский человек.Мересьева бы вам-хоть в дедушки.Для "угару"-тьфу..

Не понял пост. Поясните.

Rosencrantz 07-04-2017 12:42

quote:
Originally posted by Бринкс:

Мересьева бы вам-хоть в дедушки.



Хорошо пожил, всего на год старше деда моего, а умер в 2001-м
Дед мой ушёл в 1979-м, но речь сейчас о том, что с Маресьевым Собаке 70 можно было пообщаться.
Жаль, что не сподобился лично с лётчиком потрещать (общительный был старик), а теперь заочно над прошедшей жизнью глумится, но с тем Собаке жить или доживать
Рус-с 07-04-2017 12:50

quote:
но съестным то пахло
На фоне запахов самолёта?
Rosencrantz 07-04-2017 01:15

quote:
Originally posted by Рус-с:

На фоне запахов самолёта?



А в чём проблема?

Sobaka1970 07-04-2017 02:02

Я очень жалею, что не смогу пообщаться с Настоящим Человеком и пообщаться с любимцем М. Горького Камповым (настоящая фамилия Полевого). Узнать почему он прятал правду за медведем, а правда была гораздо более великая. Какая? Считайте:
В 1941 году через эти места отступало множество советских частей, и самая крупная кавалерийский корпус, все они брали продукты у местных жителей-ведь свои, и отступали ненадолго, а неотступать было невозможно.
По моему мнению мощный удар немцев был нацелен на Вологду и Ярославль, а далее на Архангельск.
Зимой 1942 года советские войска впервые устроили немцам окружение, Демянский котёл, операция спланированная "бездарным маршалом" Ворошиловым замкнула в районе города Демянск, между озёрами Ильмень и Селигер около 100000 немцев. Первое окружение немцев в ВОВ, зимой. А где немцы брали продовольствие? У местных жителей. А где немцы брали лес для строительства блиндажей? Там же. С продовольствием в котле стало плохо.
Для разгрома и рассечения котла изнутри в него закинули две аэромобильных бригады (ВДВ), правда зимой и на лыжах, каждая более 1000 человек. Сделали это потому, что по данным разведки (вот такая у нас была разведка) не более 30-40 тыс немцев. Немцы разбили бригады на маленькие группы и окружили их, в апреле бригады перестали существовать. Но к тому времени они съели всё: остатки картошки на полях, мороженных лошадей от разгромленного кавкорпуса, остатки осенних ягод, начали доставать их нор барсуков и мышей, по теплу подъели просыпающихся змей, взялись за тротил, было и хуже. Воздушный мост советское командование так и не смогло наладить. У немцев с транспортом было получше, но огромные потери самолётов сказались потом под Сталинградом. Местные жители, оставшиеся и без продовольствия, и без жилья перебрались в леса, где стали строить землянки и шалаши, партизанить по мере сил. То есть у десантников и партизан в котле было не просто плохо, а очень хуёво. От голода люди слепли, сходили с ума, у многих от дистрофии мышцы стали отставать от костей и гнить, у живых.
И вот в этот котёл, в этот ад, в начале апреля 1942 года и упал Маресьев. Как раз перед тем, как немцы полностью разорвали кольцо окружения. Несколько месяцев голода, полного, повального.
И вдруг-медведь. Как, откуда? На территории тотальной войны, бомбёжек и обстрелов. Там, где и сейчас по лесам лежат неразорвавшиеся снаряды от гаубиц А-19 и БР-6. Зачем автор вставил этого медведя, зверя осторожного и пугливого! В повесть? Что он прятал? Почему не написал как было?
Rosencrantz 07-04-2017 02:18

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Зачем автор вставил этого медведя, зверя осторожного и пугливого! В повесть? Что он прятал? Почему не написал как было?



Ну литература же!
Только чудо-богатыри, только мужики, валящие медведя, способны немца на культяпках ушатать.
Вопрос то был в том, что медведь запаха керосина спужается - ну ведь хер то там!
А так то да - Маресьев сам себе злобный буратин, когда из строя вывалился и за славой погнался, надо было литератору усилить драматургию, он и...
Sobaka1970 07-04-2017 02:49

quote:
Изначально написано Rosencrantz:

Ну литература же!
Только чудо-богатыри, только мужики, валящие медведя, способны немца на культяпках ушатать.
Вопрос то был в том, что медведь запаха керосина спужается - ну ведь хер то там!
А так то да - Маресьев сам себе злобный буратин, когда из строя вывалился и за славой погнался, надо было литератору усилить драматургию, он и...

Вообще-то тогда самолёты на бензине летали, а после взрыва там такой букет запахов, что не всякий человек-то выдержит. А и взрыв дело очень шумное.

Strelezz 07-04-2017 04:16

Редкий вид медведя - питающегося исключительно пилотами упавших самолетов .

Как без медведя в лесу ? Никак . Это-ж будет недоразумение а не повесть .

Strelezz 07-04-2017 04:20

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну...
Сам не летчик, но мадамов, умеющих прилично водить авто, встречать доводилось не часто.
По-хорошему, не то что пальцев, ушей хватит.
Однако, злые языки судачили, что в случае с летчицами, причина была скорее пардон физиологическая. Потому и летать, более-менее прилично, могли только на этажерках.

.



А что у них не так с физиологией ? Грудь до пояса отттянет от перегрузок ?

Strelezz 07-04-2017 04:21

quote:
Изначально написано SeRgek:

естественно - гидравлики тогда не было.

а по поводу первого: сколько там женщин ездило за всю историю на болидах Ф1?


Гидравлики не было . А вот шпалоукладчицы-то , были !

SeRgek 07-04-2017 08:31

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

очему Вы считаете, что автор писал книгу весной и голодным?



а почему Вы думаете, что я так думаю?

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

И вот в этот котёл, в этот ад, в начале апреля 1942 года и упал Маресьев. Как раз перед тем, как немцы полностью разорвали кольцо окружения. Несколько месяцев голода, полного, повального.
И вдруг-медведь. Как, откуда? На территории тотальной войны, бомбёжек и обстрелов. Там, где и сейчас по лесам лежат неразорвавшиеся снаряды от гаубиц А-19 и БР-6. Зачем автор вставил этого медведя, зверя осторожного и пугливого! В повесть? Что он прятал? Почему не написал как было?



Вы серьёзный лес хоть раз видели?
Grossvater 07-04-2017 09:34

quote:
снаряды от гаубиц А-19 и БР-6

Что такое А-19 я представляю, правда это не гаубица а пушка. Вот наличие некого БР-6 для меня открытие. Поделились бы тайным знанием. А!
Ну и так, для общего развития. Артиллерийские системы завода "Баррикады" обозначались индексом Бр, а не БР.
"Артиллерия наука точная", как говаривал трыщь Ворошилов.
По поводу охреневших мишек. Пару лет назад с супругой при участии деревенской собаки Жучки подняли с берлоги пестуна, слава Богу без мамки, в 500 метрах от собственного дома. А шатуну в общем то все равно дохнуть, единственный шанс схарчить кого. Если верить рассказам знакомых охотников у голодного, серьезно голодного зверя происходит смещение деморализующих факторов.
SeRgek 07-04-2017 12:14

quote:
Изначально написано Strelezz:


А что у них не так с физиологией ? Грудь до пояса отттянет от перегрузок ?


не вытягивают они нагрузки которые имели место быть в тогдашней авиации

SanSanish 07-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by Grossvater:

Сам не летчик, но мадамов, умеющих прилично водить авто, встречать доводилось не часто.
По-хорошему, не то что пальцев, ушей хватит.
Однако, злые языки судачили, что в случае с летчицами, причина была скорее пардон физиологическая. Потому и летать, более-менее прилично, могли только на этажерках.



И это тоже.
Физической форме пилотов всегда уделялось особое внимание. И тем не менее летчики истребители после пяти шести вылетов или одного хорошего боя зачастую сами не могли вылезти из кабины. С переходом на реактивную авиацию, в Корее при трех вылетах в день и работе в 3 месяца летали с "медподдержкой" - введением глюкозы, мышьяка и стрихнина.
При пилотаже истребителей ВОВ усилия на ручку доходили до 30кг(ага, мехвод Т-34 именно на такой случай возил кувалдочку или просил помощь стрелка-радиста), у пикировщика на вывод могло и до 80кг доходить, тянули вместе со штурманом.
И куда там лезть даме?
Вон посмотреть рекордный женский перелет "Родины", так оба пилота отнють не хрупкие девочки, такие и слона на скаку остановят и хобот ему оторвут. А под них все равно штурвалы на машине заменили, мехом обшили, всю тросовую проводку управления сменили, что могли механизировали, даже шасси впервые в СССР убиралось с кнопочки, электроприводом.
Плюс их физиологические циклы, когда им даже по прямой летать не рекомендуется, плюс психика.

И получается интересная картинка, вот эти девушки "небесные ведьмы" из 46 гвардейского - реальная подмога Родине, ее гордость и слава.
Те 20 экипажей что сели в У-2 в 41м, позволили отправить на фронт 40 мужиков за штурвалы штурмовиков и бомбардировщиков. И при этом сами действовали очень эффективно, многие летчицы имели налет на У-2 больше чем позднее весь ночной полк образца 43г.
Про них в стране и узнали то в 1981г после выхода гениального фильма ""В небе "Ночные ведьмы."" Евгения Жигуленко снимала автобиографичный фильм о себе, о своих подругах, о войне. Ее никак нельзя упрекнуть, что фильм не о всех ночниках разом, и не о тех тысячах мужчин горевших в одном с нею небе. Такая задача и не стояла(и возможно еще ждет своего режиссера).
Но фильм смотрели уже внуки воевавших и гениальный образ "ночных ведьм" намертво впечатался в сознание, в том числе и представителей СМИ.

А вот два остальных полка...у меня лично нет добрых слов об этой затее и об ее авторе. Так же впрочем, как и пресловутой женской снайперской школе.
Собрали со всей страны лучших женщин пилотов и целый ГОД, тяжелейший год начала войны тратили ресурсы на бесполезное занятие, делая из них никаких истребителей и пикировщиков. При том, что многие уже были инструкторами и в каком Казахстане за этот год они могли прогнать два выпуска курсантов, из них банально могли создать еще два полка ночников и год громить врага.
Маресьев конечно летал без ног как исключение, но вот эти женские полки - попытка собрать безногих по стране и сделать из них летчиков как правило.
При этом многие не знают, но на самом деле многие женщины пилоты и штурмана вполне себе воевали в ВОВ в обычных частях и помимо "цирка им. Расковой."
Екатерина Зеленко например совершила таран на бомбардировщике СУ-2. Те довоенные девушки ученицы осавихима шли в военкоматы и без помпы направлялись в те самые мужские полки ночников, пилотами и штурманами, и воевали разбавляя личный состав. Михаленко из "смежного" 45 гвардейского НБАП например писал о семейном экипаже, муж и жена летали на одном У-2, были сбиты, вместе погибли на земле в перестрелке. Причем девушка была именно пилотом https://biography.wikireading.ru/174484
Так что было и по уму и для показухи.
Раскова организовавшая все это вообще колоритная личность.
Юная служащая НКВД, экстерном получившая диплом штурмана и ни хрена не понимающая ни в штурманском, ни в радиоделе была всунута в экипажи пары рекордных перелетов, самый яркий - перелет "Родины" на Дальний Восток. Там по личному указанию Сталина в обеспечение перелета радиомаяки ставили даже на Байкале. Только вот радиосвязи она не уставновила ни на минуту, ни приема, ни передачи и все было напрасно. Потом открыла астролюк для ориентировки и ...потоком высосало карты. Так дальше и летели "по пачке Беломора" пока не вышли на Охотское море(трудно промахнуться) и повернули. Штурман посчитала остаток топлива на 3 часа, что должно хватить до Комсомольска, но тут зажглась аварийная 30-минутная лампочка, пришлось садить машину в таежное болото.
Но...подвиг был объявлен и прославлен, а про шероховатости забыли. Героини стали пользоваться личным расположением Сталина и в 41м Раскова подсуетилась с этими чисто женскими полками. Год готовились, а при перелете на фронт во главе полка пикировщиков Пе-2 лучший штурман страны заплутала и разбилась. Полк правда долетел.
Ну и без нее все естественным путем подзаглохло. Девушки ночники так и воевали до конца войны, истребители и бомберы пополнились мужиками и про изначально "женское" происхождение полков никто не вспоминал.

SeRgek 07-04-2017 13:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

При пилотаже истребителей ВОВ усилия на ручку доходили до 30кг



о чём Вы? там и свыше 100 кг могло быть

quote:
Originally posted by SanSanish:

а про шероховатости забыли



пока их искали угробили несколько самолётов с экипажами
SanSanish 07-04-2017 14:26

quote:
Originally posted by SeRgek:

о чём Вы? там и свыше 100 кг могло быть



Об обычном пилотаже при сопровождении бомберов, разведке, патрулировании, который обязаны выполнять все, и ведомые и новички.
Об выводе пешки из пике с автоматом. О том, что не снятые триммерами 4-5 кг считались изматывающей нагрузкой в полете для пилота.
То что могло быть при боевом пилотаже разговор отдельный, не все же были Валерии Павловичи, кто то и цельнометаллические самолеты деформировал, а кто так "блинчиками" всю дорогу норовил разворачиваться.
Но что абсолютно точно, даже эта "обыденно-повседневная" нагрузка была на пределе выносливости самых отборных женских организмов.
Мужики то годились далеко не все, отбор был жесткий.
И на мой взгляд взять в 41м женщину пилота с налетов в 2000 часов на учебных или транспортных самолетах и потратить год (и не хилый ресурс) на переучивание ее в истребители - преступление! Безусловное и безоговорочное.
Она могла бы великолепно и дальше летать в той же транспортной учебной или легкобомбардировочной, воевать, учить курсантов и просто освободить для фронта крепкого мужика, пилота того же истребителя.

quote:
Originally posted by SeRgek:

пока их искали угробили несколько самолётов с экипажами




Ну там уже дурь местного руководства с женским вопросом никак не связанная.
А вот то что рекордный перелет прошел без связи и ориентирования, от слова "совсем" - чистая заслуга штурмана и радиста в одном лице.

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

И вот в этот котёл, в этот ад, в начале апреля 1942 года и упал Маресьев. Как раз перед тем, как немцы полностью разорвали кольцо окружения. Несколько месяцев голода, полного, повального.
И вдруг-медведь. Как, откуда?



Вы так описываете, словно там под каждым кустом по голодному едоку караулило последнюю мышку. Картинка - "пехотная дивизия на опушке березовой рищицы." Тогда непонятно, чего вообще Маресьев там так долго ползал и почему его самого не поймали и не сьели уже на втором кусте?
А мишка - из берлоги. Ее зимой еще знаете ли найди попробуй, даже если хочешь сьесть медведа. Зато если его раньше времени поднять, ему плевать на запахи, звуки и прочие погремушки. С голодухи и недосыпу беспределит и без всякой войны.
SeRgek 07-04-2017 14:42

quote:
Originally posted by SanSanish:

И на мой взгляд взять в 41м женщину пилота с налетов в 2000 часов на учебных или транспортных самолетах и потратить год (и не хилый ресурс) на переучивание ее в истребители - преступление! Безусловное и безоговорочное.
Она могла бы великолепно и дальше летать в той же транспортной учебной или легкобомбардировочной, воевать, учить курсантов и просто освободить для фронта крепкого мужика, пилота того же истребителя.



трудно поспорить)))
SeRgek 07-04-2017 14:44

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну там уже дурь местного руководства с женским вопросом никак не связанная.



ну как сказать: была бы у них связь и ориентирование - не поадобилось бы искать/спасать.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Тогда непонятно, чего вообще Маресьев там так долго ползал и почему его самого не поймали и не сьели уже на втором кусте?



именно
SanSanish 07-04-2017 14:54

quote:
Originally posted by SeRgek:

была бы у них связь и ориентирование - не поадобилось бы искать/спасать.



Не совсем так. Найти то летчиц и самолет уже благополучно нашли, когда паре высокопоставленных дураков захотелось лично поучаствовать и отметиться в деле, хотя по идее обоим непосредственно на месте делать было нечего. Оба самостоятельно вылетели на двух самолетах и столкнулись прямо над злополучным болотом.

quote:
Originally posted by SeRgek:

трудно поспорить)))



Примерно те же чувства возникают читая воспоминая воспитанниц Центральной женской школы снайперской подготовки. Девочки студентки, москвички интеллигентки учатся стрелять, воевать, мотать портянки, выполнять команды, а потом на фронте командование думает куда и как их пристроить. И это в 43м! С полного ноля до полноценного бойца.
Я понимаю те девчонки, что до войны сдали нормы ГТО, получили звания "ворошиловских стрелков," имели разряды и опыт, прием желательно не дети пианистов, а выходцы из сельской местности, имеющие понятие о тяжелой работе и жизни на природе.
Так их уже подгребли по мере возможности в 41-42м. Ведь еще тысяча женщин прошла другое школы и курсы помимо центральной.
А вот на хрена это счастье было создавать в таком виде в 43м??!!
Если можно взять 18 летнего призывника из Сибири, Якутии пр., который УЖЕ УМЕЕТ как минимум стрелять, обращаться с оружием, жить в лесу, работать физически, копать землю, находить дичь и самому маскироваться. Которому не придется на фронте выгораживать угол в землянке и отхожее место, искать обмундирование и которого можно наравне со всеми положить в снег в дозор на ночь или отправить на штурм высотки.
А та же девушка студентка с ее образованием могла быть радисткой, оператором РЛС, наладчиком радиоаппаратуры и служить еще по куче важнейших и дефицитнийших воинских специальностей
DENI 07-04-2017 15:29

quote:
Originally posted by SanSanish:

Тогда непонятно, чего вообще Маресьев там так долго ползал и почему его самого не поймали и не сьели уже на втором кусте?



ему просто повезло, что он ползал до знаменитого приказа.
Ползал бы после - расстрелян был бы по прибытии в полк. Или в штрафную эскадрилью бы попал.
И второй раз повезло, когда Полевого встретил, который из него героя то и сделал.


quote:
Originally posted by SanSanish:

у меня лично нет добрых слов об этой затее и об ее авторе.



Затея была в 1941 году. Когда летчиков не хватало.
Считалась на тот момент оправданной.
Из той же серии 401 ИАП с командиром Супруном: пилоты то великолепные, но превосходное пилотирование самолета - это не бой.

Правда там уже в середине августа 41го опомнились и всех испытателей отозвали.

И из той же серии 2 эскадрильи из испытателей в 6 ИАК ПВО Москвы.
Что было превосходно описано Марком Галлаем в его книге про защиту неба Москвы. Но в его случае к моменту подхода немцев к Москве, пилоты -испытатели хоть какой-то опыт получили боевой, преждем чем с истребителями немецкими схлестнуться. И то, как началось - всех с фронта убрали.

SanSanish 07-04-2017 16:18

quote:
Originally posted by DENI:

Ползал бы после - расстрелян был бы по прибытии в полк. Или в штрафную эскадрилью бы попал.



Э-э...это еще с какой стати?!!
quote:
Originally posted by DENI:

И второй раз повезло, когда Полевого встретил, который из него героя то и сделал.




Ну разве что в плане славы которой он не злоупотреблял. А так все свое "повезло" он сделал сам.

quote:
Originally posted by DENI:

Затея была в 1941 году. Когда летчиков не хватало.
Считалась на тот момент оправданной.



Затея дурацкая и чисто пропагандисткая, более того - преступная. Ее продавила лично Раскова у Сталина под себя и свой рост. Тогда в "женской авиации" страсти кипели круче чем в общаге ткацкого училища. Например ее командир и коллега по перелету Гризодубова в 44м подняла такую грязь, что разбираться пришлось лично Сталину. Требовала генеральское звание себе и гвардейское полку, плюс навалила здоровую кучу на командовавшего АДД Голованова. Правда по результатам проверки сама пулей вылетела из действующей армии и только чудом не попала под трибунал.

И тогда да, не хватало летчиков. Но ведь никому не пришла идея набрать в летчики инвалидов?
Так что оправданного в том, что бы из женщины делать истребителя или пикировщика?
Считай что изначально из инвалидов, может классных слесарей или сапожников набирать футбольную команду. Бегать будут, выигрывать - нет.
Классный пилот транспортник?
Вперед, в АДД, к Гризодубовой в полк, на правую чашку, правака подписать на дело левое, а вот командира - в бомберы.
Пилот почтовик с какого нибудь Р-5 с налетом?
В ГВФ праваком на Дуглас, учиться и расти.
Инструктор Осавиахима?
В летное училище, два десятка курсантов в руки и отрабатывать им "коробочку" до посинения.
Или в "ночные ведьмы," перепахивать передовую.
Вот это - ОПРАВДАНО!

quote:
Originally posted by DENI:

Из той же серии 401 ИАП с командиром Супруном: пилоты то великолепные, но превосходное пилотирование самолета - это не бой.



Совсем из другой серии.
Испытатели были великолепными пилотами и МОГЛИ стать великолепными бойцами. У них не сложилось совсем по другой причине. А идея об элитных группах завоевания господства в воздухе вполне здравая и даже опробованная на практике.
В отличии от них женщины не были и НЕ МОГЛИ стать даже хорошими пилотами скоростных и маневренных машин.
Но они уже БЫЛИ великолепными пилотами транспортных и учебных.
Разумно было их там же растить и использовать на полную.
DENI 07-04-2017 16:41

quote:
Originally posted by SanSanish:

Э-э...это еще с какой стати?!!



За нарушение боевого приказа, приведшее к его срыву и потерям прикрываемых им бомбардировщиков.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну разве что в плане славы которой он не злоупотреблял.



злоупотреблял после войны точно.
К примеру на похороны Полевого ехать отказался.

quote:
Originally posted by SanSanish:

в АДД



Использование пилотов и штурманов гражданской авиации в АДД, кстати совершенно оправдано.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Испытатели были великолепными пилотами и МОГЛИ стать великолепными бойцами.



ключевое - могли.
А их бросили в бой сразу. Без боевой подготовки.
SanSanish 07-04-2017 16:51

quote:
Originally posted by DENI:

За нарушение боевого приказа, приведшее к его срыву и потерям прикрываемых им бомбардировщиков.



Э-ээ.. мне кажется Вы основательно что то путаете о том бое.
В чем именно по Вашему выразилось не выполнение приказа?
quote:
Originally posted by DENI:

злоупотреблял после войны точно.
К примеру на похороны Полевого ехать отказался.



Ну это никак не злоупотребление. Личные отношения двух людей ничего друг другу по сути не должных.

quote:
Originally posted by DENI:

Использование пилотов и штурманов гражданской авиации в АДД, кстати совершенно оправдано.



О чем и речь.
Плюс оправдано применение женщин, пожилых ветеранов, списанных по здоровью из истребителей и т.д. но имеющих ценный опыт, навыки и налет. Там они на своем месте, сами приносят максимум пользы стране и освобождают ценные кадры для фронта.

quote:
Originally posted by DENI:

А их бросили в бой сразу. Без боевой подготовки.



Но ведь это - совсем другая история?
Налицо плохое исполнение хорошей идеи.
В отличии от женских полков истребителей и пикировщиков, где было дурное исполнение дурной же идеи.
DENI 07-04-2017 16:59

quote:
Originally posted by SanSanish:

Э-ээ.. мне кажется Вы основательно что то путаете о том бое.
В чем именно по Вашему выразилось не выполнение приказа?



Бросил прикрываемые им самолеты и помчался набивать личный счет.
За что и поплатился.

quote:
Originally posted by SanSanish:

Личные отношения двух людей ничего друг другу по сути не должных.



как сказать...

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но ведь это - совсем другая история?
Налицо плохое исполнение хорошей идеи.



это плохое исполнение плохой идеи.
Еще хуже, конечно, женские ИАП и ШАП, но все равно, плохое.
xwing 07-04-2017 17:04

С Гризодубовой в АДД тоже не очень красиво вышло. Вела себя мадам прямо скажем отвратительно. За что вылетела с должности.
DENI 07-04-2017 17:47

quote:
Originally posted by xwing:

С Гризодубовой в АДД тоже не очень красиво вышло. Вела себя мадам прямо скажем отвратительно. За что вылетела с должности.



это сложная история.
опять же не бывает целиком положительных и целиком отрицательных людей...
сколько Гризодубова спасла от гибели, который потом сделали нашу страну великой страной!
SanSanish 07-04-2017 17:47

quote:
Originally posted by DENI:

Бросил прикрываемые им самолеты и помчался набивать личный счет.
За что и поплатился.



Вы ошибаетесь опираясь на книгу Полевого и современные либерастские бредни.
Маресьев в том бою летал не на И-16, а на лыжном варианте ЯК-1. Звено Яков под его командованием прикрывало эскадрилью Ил-2 вылетевших на штурмовку немецкого аэродрома в котле, а не бомбардировщиков как часто пишут.
И свою задачу выполнил вполне, группа на отходе была атакован мессерами, и дралась прикрывая Илы, в бою движок Як маресьевского Яка был поврежден. Гоняться он ни за кем не гонялся и никого не сбивал. Маресьеву пришлось идти на вынужденную пока движок не заклинил и не загорелся. Прыгать или сажать на брюхо он не стал, планировал на озеро, но поторопился выпустить лыжи и потеряв скорость свалился в деревья, где и изломался. Подбил его в том бою видимо вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Бауэр,_Виктор
Так что ни о каком трибунале речь не шла.

quote:
Originally posted by DENI:

как сказать...



Да так и сказать, стране стало известно имя некоего левого МЕресьва и самого настоящего Полевого. Тогда как МАресьев к тому времени был уже и пилотом и Героем и вполне состоявшимся человеком.
Если брать, кто с той книги больше славы и почета получил, лично я бы поставил на Полевого. Тем более он не только с фамилией нахимичил.

quote:
Originally posted by DENI:

это плохое исполнение плохой идеи.



Вполне нормальная идея собрать ударную часть из лучших пилотов. Это работало на Халхин-Голе, в Корее, местами во ВМВ.
Идея работоспособна, с исполнением накосячили.
quote:
Originally posted by DENI:

женские ИАП и ШАП



Женских ШАПов не было. У Расковой был полк истребителей подготовленный на Яках и полк пикировщиков на Пе-2.
Хотя именно Ил-2 был наверно самым простым и неманевренным в пилотаже из боевых машин. И женщины штурмовики в истории были, если не ошибаюсь минимум пятеро женщин пилотов летали на Ил-2.
Но к цирку Расковой это отношения не имеет, да и ввиду сумашедших потерь штурмовиков никому в голову видимо и не пришло специально и напоказ сажать на них женщин.
Плюс я здесь ранее давал ссылочку на старую тему с простеньким расчетом объема наземных работ для того же полка ночников на У-2. https://forum.guns.ru/forummessage/164/1802025-2.html
Ведь у Расковой была идея - сделать ЧИСТО женские полки, вплоть до поваров и машинисток.
И если полк ночников мог за ночь утилизировать под 170 тонн топлива и боеприпасов, то что говорить о полке штурмовиков или бомберов? У того Ила только пушечных гильз за вылет вылетало 66 кг(особо ценная латунь.)
И все это нужно было перекантовать женскими руками. Десятки тонн в день на одно лицо. Реально?
Да черта с два. При испытаниях 37мм пушек в отчете одним из пунктов было однозначно выделено, что "женский техсоства самолеты с 37мм пушками обслуживать не в состоянии!"

quote:
Originally posted by DENI:

опять же не бывает целиком положительных и целиком отрицательных людей...
сколько Гризодубова спасла от гибели, который потом сделали нашу страну великой страной!



Не приведи Бог работать в бабском коллективе и уж тем более служить под бабским руководством.
Как комполка она себя...показала, аж пыль столбом завивалась. Вот на то место где могла приносить пользу и поперли из армии. Вот там и стала - молодец.
DENI 07-04-2017 17:53

quote:
Originally posted by SanSanish:

Маресьев в том бою летал не на И-16, а на лыжном варианте ЯК-1.



это я знаю

quote:
Originally posted by SanSanish:

Звено Яков под его командованием прикрывало эскадрилью Ил-2



в каких документах это указано?
в составе ВВС 6 армии про ил-2 ни слова.

Я пытался изучить сводки за демянский плацдарм - ни слова.
Сводкам СИБ я не верю. Чистая пропаганда.


quote:
Originally posted by SanSanish:

Вполне нормальная идея собрать ударную часть из лучших пилотов. Это работало на Халхин-Голе, в Корее, местами во ВМВ.



вы не понимаете. лучший пилотт - испытатель и лучший пилот-истребитель, это разные пилоты. В Корее не испытатели воевали, а ветераны ВОВ на начальном этапе.
Рус-с 07-04-2017 18:05

quote:
вот эти девушки "небесные ведьмы" из 46 гвардейского - реальная подмога Родине, ее гордость и слава.
Позор это для государства. Не должны женщины воевать.
xwing 07-04-2017 18:12

quote:
Изначально написано Рус-с:
Позор это для государства. Не должны женщины воевать.

Ну значит армии США, Израиля да и многих других стран тоже покрыты позором. Шо делать, ваша система ценностей как-то ... непопулярна в мире.

Рус-с 07-04-2017 19:03

quote:
ваша система ценностей как-то ...
консервативна, фуле.
SanSanish 07-04-2017 19:03

quote:
Originally posted by DENI:

в каких документах это указано?
в составе ВВС 6 армии про ил-2 ни слова.



А при чем здесь вообще 6 армия?
На момент того боя Маресьев служил уже не в 296 ИАП 6й армии, а в 580 ИАП 6й ударной авиационной группы СВГК. В которой вполне себе был 74 ШАП на Ил-2.
Там же была еще например 2я ударная авиагруппа с 299, 567, 568 ШАПами на Илах.
Там же были еще и ВВС ударных армий.
В ВВС Северо-Западного фронта действовали 288 и 502 ШАПы.
Были приданные авиачасти. Да, что говорить, там Илы бывало сами за Юнкерсами гонялись, а Вы говорите - не можете найти Илов под Демянском.
Да, и в каких же тогда документах Вы нашли то, как Маресьев бросил прикрываемых бомберов?
quote:
Originally posted by DENI:

вы не понимаете. лучший пилотт - испытатель и лучший пилот-истребитель, это разные пилоты.



Разные, ну и что?
В испытатели попадают лучшие по определению. Причем не с улицы, а как правило из строевых летчиков. лучше их никто не может управиться с машинами. Их то как раз довести до уровня асов проще всего. Глупость то, что сунули в бой не доводя.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Позор это для государства. Не должны женщины воевать.



Не должны. На 200% поддерживаю. Пока есть хоть малейшая возможность нельзя их бросать в бой, беречь пока получится.
Но и никак не позор.
А здесь вопрос стоял ребром - победить всем вместе или погибнуть всем же.
Никто этим девушкам лучшей жизни в оккупации не обещал.
Так что для меня все они - Герои. И слава нашей страны.
xwing 07-04-2017 19:34

По поводу Маресьева - да просто взлететь на Яке или Ла на фронте и вернутся на аэродром по меркам нашей мирной жизни это подвиг. А тут человек без ног добился, летал, даже сбивал кого-то. Герой конечно. Сейчас за много меньшее в герои записывают.
Рус-с 07-04-2017 19:39


quote:
или погибнуть всем же.
Чего это всем? Или Россия за Волгой заканчивалась. Даже если бы немцы вышли на линию А-А война бы не закончилась. Усложнилась бы, сильно усложнилась для нас, но не закончилась.
quote:
Никто этим девушкам лучшей жизни в оккупации не обещал.
С чего это эти девушки там бы оказались? Их же не с оккупированных территорий в армию призвали.
quote:
Но и никак не позор.
В РИ бы охренели от того что призывали женщин в армию, от того что их столько было в армии.
quote:
И слава нашей страны.
Осталось Слава КПСС добавить.
DENI 07-04-2017 19:55

quote:
Originally posted by SanSanish:

Да, и в каких же тогда документах Вы нашли то, как Маресьев бросил прикрываемых бомберов?



Хотите сказать что Полевой выдумал?

Я о том и говорю, что нет результатов того боя. Не нашел, точнее.

Рус-с 07-04-2017 19:59

Надо решить, насколько сильно отличались истории Мересьева Полевого и реального Маресьева. И ещё решить, кого именно мы обсуждаем.
xwing 07-04-2017 20:29

quote:
Изначально написано DENI:

Хотите сказать что Полевой выдумал?

Я о том и говорю, что нет результатов того боя. Не нашел, точнее.


Вы вообще в курсе, что Повесть О Настоящем Человеке - это литературное произведение а не биография Маресьева?

SanSanish 07-04-2017 20:31

quote:
Originally posted by DENI:

Хотите сказать что Полевой выдумал?



Разумеется.
Как и весь тот бой. Впрочем как и пресловутого медведя, старую передовую, вырезанный госпиталь, сожженную деревню и прочее.
Было бы странным его после этого художественного присвиста любить Маресьеву. В результате Полевой стал всесоюзной звездой, а на Маресьеве появилось грязное пятно. Слишком узнаваем он был в главном герое, а каждому дураку не объяснишь где правда, а где "авторское видение."
Маресьев еще полз по лесу, а комполка написал представление на Красное Знамя за сбитых тем самым утром транспортных Юнкерсов, и одного пару дней назад.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...zhdenie2178798/
Обратите внимание на дату. Пропавшим без вести он в полку числился не с 4го, а с 5го апреля 42го.
Не находите, что как то слабо стыкуется с преступным не выполнением приказа?

quote:
Originally posted by Рус-с:

Осталось Слава КПСС добавить.



Да хоть пузыри пустите. Это уже Ваше личное дело.
Ничто не ново под луной.
Герои ташкентского фронта тогда именно теми же словами жалели неразумных соотечественников и чертили линии А-А.
DENI 07-04-2017 20:35

quote:
Originally posted by xwing:

Вы вообще в курсе, что Повесть О Настоящем Человеке - это литературное произведение а не биография Маресьева?



в курсе
Рус-с 07-04-2017 21:37

quote:
Да хоть пузыри
Это Ваша тема.
DENI 07-04-2017 22:17

quote:
Originally posted by xwing:

По поводу Маресьева - да просто взлететь на Яке или Ла на фронте и вернутся на аэродром по меркам нашей мирной жизни это подвиг. А тут человек без ног добился, летал, даже сбивал кого-то. Герой конечно. Сейчас за много меньшее в герои записывают.



стоп-стоп-стоп.
Я говорю об апреле 1942 года. А не о 1943-1945.
Никто не умаляет его реального подвига.
PILOT_SVM 07-04-2017 22:27

quote:
Originally posted by Рус-с:
В РИ бы охренели от того что призывали женщин в армию, от того что их столько было в армии.

точно-точно охренели бы?
AllBiBek 07-04-2017 22:32

quote:
Originally posted by Рус-с:

Надо решить, насколько сильно отличались истории Мересьева Полевого и реального Маресьева.



Со слов самого Маресьева - на 90%.

10% выдумки Полевого - это сюжетная линия с девушкой Олей; со своей женой Маресьев познакомился уже после войны.

Всё остальное - Полевой записал слово в слово со слов Маресьева, и как оно было.

И "Наган" там - именно наган. "Лётчик, брось наган" - это дословно.

xwing 07-04-2017 23:23

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

точно-точно охренели бы?

Эта РИ благополучно просрала все свои войны в 20 веке, отож им было от чего охренеть.

SeRgek 07-04-2017 23:37

quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Лётчик, брось наган"



нарицательное
SeRgek 07-04-2017 23:39

quote:
Originally posted by DENI:

Я о том и говорю, что нет результатов того боя. Не нашел, точнее.



http://soldat.ru/news/1071.html
DENI 07-04-2017 23:49

quote:
Originally posted by SeRgek:

http://soldat.ru/news/1071.html



Спасибо, изучу.
Но меня интересует вопрос результатов вылета 74 ШАП.
DENI 08-04-2017 12:08

пока вот что нашел:
http://allaces.ru/p/ls.php?div=shap0074070
5 апреля 1942 года в полку погибли минимум 2 летчика, причем один из них - штурман полка.
Вопрос, сколько было ранено пилотов и сколько самолетов в этот день было списано, повреждено от действий истребителей - открыт.

При этом:
I./JG51 в этот день над котлом записала на свой счет 7 побед.
II./JG51 в этот день над котлом записала на свой счет 10 побед.
Дальше не гуглил.

Рус-с 08-04-2017 12:36

quote:
Эта РИ
Так готовила унтеров, что при Советах они фронтами командовали.
xwing 08-04-2017 12:39

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так готовила унтеров, что при Советах они фронтами командовали.

Она унтеров из них и сделала. А командующими фронтами - РККА.

Рус-с 08-04-2017 02:05


quote:
А командующими фронтами - РККА.
Ну да, готовить классных унтеров-сержантов не тот масштаб. А уж солдата тактике учить....... не её уровень.
xwing 08-04-2017 02:52

quote:
Изначально написано Рус-с:

Ну да, готовить классных унтеров-сержантов не тот масштаб. А уж солдата тактике учить....... не её уровень.

Ну и где была армия РИ с ее знанием тактики? В русско-японскую и германскую? РККА раскатала в блин и тех и других.

Sobaka1970 08-04-2017 03:35

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так готовила унтеров, что при Советах они фронтами командовали.

Вот так прям сразу? Без боевого опыта, без дополнительного образования? Да у Вас интеллект как у Натальи.
А чёб Вам не сказать, что в советских школах учили так, что люди сразу в космос летали? Не стесняйтесь-жгите.

Рус-с 08-04-2017 04:00

quote:
и германскую?
Шо, проиграла? Или до Волги германца допустила?

quote:
Без боевого опыта, без дополнительного образования?
Ну а чё..... погонял крестьян под Тамбовом, с четырмя классами академию осилил(правда не знаю как это возможно) и готов великий и ужасный полководец...... Жуков.
quote:
Да у Вас интеллект как у Натальи.
"ты Зин на грубость нарываешься, ты всё обидеть норовишь......."
quote:
жгите.
Загуглите слово "сарказм" а потом умничайте.
PILOT_SVM 08-04-2017 10:47

quote:
Изначально написано Рус-с:
Ну да, готовить классных унтеров-сержантов не тот масштаб. А уж солдата тактике учить....... не её уровень.

А из чего такой вывод?
Из вашего пальца?

SanSanish 08-04-2017 14:04

quote:
Originally posted by DENI:

Но меня интересует вопрос результатов вылета 74 ШАП.


Если Вы все еще пытаетесь отправить Маресьева в штрафбат, вот дополнительная информация:
http://www.militera.org/cards/show_militera.html?card=45840
Судя по всему истребители сопровождения не упускали случая сами проштурмовать аэродромы.

quote:


Основной задачей истребителей 6 уаг стало прикрытие своих войск на поле боя. В то же время значительное увеличение численности нашей авиации позволило активнее препятствовать воздушным перевозкам противника. К ударам по аэродромам в 'котле' стали привлекать авиаполки на Ил-2, увеличившие потери ВТА люфтваффе на земле. В отчётных документах указано большое число Ю-52, уничтоженных штурмовиками на аэродромах. Так. в апреле-мае 1942 года 74 шап доложил о 188 уничтоженных на земле немецких самолётах, большинство из них Ю-5277.
Как правило, во время налётов на аэродромы противника истребители 6 уаг надёжно прикрывали штурмовиков, но были и неудачи. Так, 29 апреля при налёте на аэродром Хани трёх Ил-2 в сопровождении семи ЛаГГ-3 истребители набрали высоту и ушли в сторону, потеряв из виду штурмовики, которых при втором заходе на цель атаковали 4 Me-109, сбив два и повредив один.
В первые же дни участия в боях 6 уаг понесла ощутимые потери. Так, 4 апреля 238 иап в двух вылетах потерял 7 самолётов, 7 апреля ещё 4 ЛаГГ-3. Был сбит и погиб командир полка майор И.А. Панфилов. Полк ненадолго восстановил штатное число истребителей только к 17 апреля, получив 17 самолётов. Несли потери и другие истребительные части группы.
В первую декаду апреля истребители авиагруппы нанесли чувствительные потери транспортной группировке люфтваффе. 5 апреля 6 Як-1 580 иап. прикрывая штурмовики, уничтожили 3 Ю-52. 8 апреля пара Як-1 под командованием старшего политрука Прокофьева перехватила группу 'до 18 Ю-52... сбили 5 транспортных самолётов Ю-52 и 'Дуглас' (какой самолёт лётчики назвали 'Дугласом', неизвестно. - Прим. авт.) с войсками и грузами на них'.


Как видим потеря двух Илов 29 апреля по причине некачественного прикрытия выделена особо, как исключительный случай.
А за 5 апреля лишь информация о том, что шести Якам 580 иап засчитано три Юнкерса. Пара из них - маресьевские.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Всё остальное - Полевой записал слово в слово со слов Маресьева, и как оно было.



Угу-м... именно что.
Можно представить как после этого товарищи просили им повторить, что же он такого героического наплел корреспонденту.
Рассказать им как правильно валить медведей, где его трофейный эсэсовский кинжал, про описанные лесные ужасы, и как он смог вырваться из страшных "двойных клещей", а особо как попал в них, бросив прикрываемых и звено. Ну и заодно - где же там его однополчане?
Полевой ведь и вывел то комполка, комиссара, героя и спасенного салажонка ведомого. Т.е. начальству лизнул, неумеху спас - герой же? А однополчане все остались где то за кадром.
И ведь всегда найдутся те кто ВСЕ слова припишут не Полевому, а Маресьеву, до запятой. А потом и те, кто намекнет, что ордена и звания то того...по протекции Полевого получены, и теперь герой однополчанам не ровня.
И уж тот бой не видевши наверняка развернут вширь и вглубь.
И каково это все главному герою?
Ему вообще надо? Он что, второго Героя после публикации отхватил, с ним Полевой половиной Сталинской премии поделился или еще что то?
Как ни смешно, но Полевой, сделавший на нем имя и славу в итоге получил наград и даже орденов больше чем сам Маресьев.
Умелый командир и пилот, имеющих сбитых столько, что бы и без журналистов считаться асом в ВВС любой страны мира, человек своими силами добившийся не возможного, честно заслуживший награды, должности и звания, наверняка уважаемый однополчанами и ...вот эта "слава" и разговоры за спиной и встречи с пионерами, пенсионерами и пр. И если в полку его еще знали и уважали за реальные дела, то за пределами роль "свадебного генерала" вряд ли может вызвать зависть.
LW44 08-04-2017 15:34

http://nevsedoma.org.ua/index.php?newsid=307998
http://warspot.ru/5537-zvyozdno-polosatye-osy
Пара сылок про теток у союзников
PILOT_SVM 08-04-2017 16:00

quote:
Изначально написано LW44:
Пара сылок про теток у союзников

так по сути, так везде и всегда и было - женщины заменяли мужчин там, где не нужны особая сила и нет опасности.
исключения были. но их было относительно мало.

Т.е. "солдат Джейн" это скорее красивая картинка, чем правило.

SanSanish 08-04-2017 18:37

Ну так логично, если не махать мечом, так можно варить смолу и подносить камни на крепостную стену.
И женщины и дети, подростки, старики, инвалиды.
Каждому можно без ущерба общему делу найти занятие по силам и высвободить реального бойца, пахаря, сталевара и т.д.
Естественно они - последний резерв племени, когда уже нет молодых, здоровых мужиков на все трудные и опасные места.
Единственный вопрос - можно ли приравнивать к инвалидам всевозможных представителей "элиты," "совести народа," "творческой интеллигенции" и как можно использовать их в трудный час?
PILOT_SVM 08-04-2017 20:05

quote:
Единственный вопрос - можно ли приравнивать к инвалидам всевозможных представителей "элиты," "совести народа," "творческой интеллигенции" и как можно использовать их в трудный час?

По моему разумению - так уж получается, что эти элементы - чаще всего хороши именно там где они есть на момент начала войны.
И двигать их куда-то - если и можно то по минимуму.
Просто надо жёстче контролировать.
SanSanish 08-04-2017 20:27

Надо же, совпадение.
Только сейчас еще раз просмотрел тот самый фильм - "В небе Ночные ведьмы."
Щелкнул пультом, а по белорусскому ТВ он идет. Гениальный фильм, в отличии от современного сериального хлама заставляет прочувствовать, а не просто просмотреть цветную картинку.
И даже последнему брюзге трудно найти к чему придраться. В характерах, героях, сценах, реквизите, озвучке и т.д.
LW44 08-04-2017 21:09

Приличный из современных-"Свои"

2

ЭйМС 08-04-2017 21:10

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так готовила унтеров, что при Советах они фронтами командовали.

Ну вообще то у Наполеона маршалы тоже не из профессиональных военных были, а все больше из бывших кондитеров да парикмахеров. При Людовике им такая карьера никак не светила, не того сословия были, быдло-с.

LW44 08-04-2017 21:26

и те и другие плохо кончили
Разве что Бернадот
ЭйМС 08-04-2017 22:27

quote:
Originally posted by LW44:

и те и другие плохо кончили...



Это да. Но это уже другая тема.
Gimal 08-04-2017 22:41

Война меняется
ЯРЛ 09-04-2017 07:35

quote:
Шо, проиграла? Или до Волги германца допустила?

Ну что Вы опять "за рыбу гроши"? Тов.Сталин открыл Второй Фронт 22 июня 1941г. Что бы оттянуть германские войска на себя и защитить Англию от бомбёжек и вторжения. И в тоже время совокупно с Англией оккупировал Иран (Персию).
PILOT_SVM 09-04-2017 10:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Тов.Сталин открыл Второй Фронт 22 июня 1941г. Что бы оттянуть германские войска на себя и защитить Англию от бомбёжек и вторжения.


Когда вы такое пишете, то подсказывайте - под каким наркотиком вы находитесь.

пс. просто интересно.

Рус-с 09-04-2017 15:07

quote:
Тов.Сталин открыл Второй Фронт
Может и хотел..... но такие открытия нуевонах.
ЯРЛ 09-04-2017 16:33

quote:
Когда вы такое пишете, то подсказывайте - под каким наркотиком вы находитесь.

quote:
Может и хотел..... но такие открытия нуевонах.

Открыл! А то что бои шли не на территории Германии, а не СССР это уже случайность. Во всяком случае тов.Сталин собрал достаточно много войск на Западной границе СССР, чем и вынудил немцев обеспокоиться. Напасть и прекратить энергичные действия против Англии. Кстати PILOT_SVM, а как Вы объясните чем тов.Сталин мог аргументировать в 1943г. в Тегеране свои наглые требования открыть второй фронт силами США и Англии? Только тем, что я открыл вот и Вы открывайте! Кстати, а как тов.Сталин так ловко сговорился с Англией оккупировать Иран (Персия) в августе 1941г. если Советская Россия и Англия вечные враги. Кстати США согласились влезть во ВМВ только после отказа Англии от своей колониальной политики. Там шёл большой торг. В ПМВ русские тоже пёрлись в болота что бы не шли немцы на Париж.
Sobaka1970 09-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Открыл! А то что бои шли не на территории Германии, а не СССР это уже случайность. Во всяком случае тов.Сталин собрал достаточно много войск на Западной границе СССР, чем и вынудил немцев обеспокоиться. Напасть и прекратить энергичные действия против Англии. Кстати PILOT_SVM, а как Вы объясните чем тов.Сталин мог аргументировать в 1943г. в Тегеране свои наглые требования открыть второй фронт силами США и Англии? Только тем, что я открыл вот и Вы открывайте! Кстати, а как тов.Сталин так ловко сговорился с Англией оккупировать Иран (Персия) в августе 1941г. если Советская Россия и Англия вечные враги. Кстати США согласились влезть во ВМВ только после отказа Англии от своей колониальной политики. Там шёл большой торг. В ПМВ русские тоже пёрлись в болота что бы не шли немцы на Париж.


Вы всё напутали, в болота пёрлась Сусанна, а за ней польские гусары, и было это под Костромой во славу Романовых.
ЯРЛ 09-04-2017 17:08

quote:
болота пёрлась Сусанна

Сусанна? Мало ей было "старцев"? А вообще "старец" это должность или звание?
Sobaka1970 09-04-2017 17:14

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Сусанна? Мало ей было "старцев"? А вообще "старец" это должность или звание?

Это обвислость, от-того и мудрость.

Strelezz 10-04-2017 02:35

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Это обвислость, от-того и мудрость.


Не всегда . Иногда с обвислостью приходит только обвислось

Рус-с 10-04-2017 06:24

quote:
Иногда с обвислостью приходит только обвислось
Я б сказал -как правило. Мудрых стариков пока не встречал.
Strelezz 10-04-2017 06:49

quote:
Изначально написано Рус-с:
Я б сказал -как правило. Мудрых стариков пока не встречал.

Но их таки , есть . К сожалению , наличие мозгов слабо влияет на продолжительность жизни

Рус-с 10-04-2017 11:13

quote:
наличие мозгов
Тоже не шибко показатель. У меня в доме живет старик, бодрый такой, космосом занимался, в своей теме мозги шурупят дай бог. Но когда в другие темы лезет.... пусть не дурак но и не умный, тем более не мудрый.
Strelezz 10-04-2017 11:52

quote:
Изначально написано Рус-с:
Тоже не шибко показатель. У меня в доме живет старик, бодрый такой, космосом занимался, в своей теме мозги шурупят дай бог. Но когда в другие темы лезет.... пусть не дурак но и не умный, тем более не мудрый.

Мудность подразумевае великолепное понимание тонкостей жизни . А не профессии . Сие будет - профессионализм

Рус-с 10-04-2017 12:42

quote:
Мудность подразумевае
другое отношение к жизни. Понимать её тонкости..... ну знаю, возможно ли это. Ну мож ещё зависит от опыта, очень обширного.
Strelezz 10-04-2017 12:46

quote:
Изначально написано Рус-с:
другое отношение к жизни. Понимать её тонкости..... ну знаю, возможно ли это. Ну мож ещё зависит от опыта, очень обширного.

Тут еще вот какое дело . Поколения разговаривают на разных языках . И обычно не понимают друг друга . Многое , что говорил мне прадед , я начинаю понимать только сейчас . А мне уже за полтос

Gimal 10-04-2017 13:20

А некоторые и к восьмидесятосу не понимают
Sobaka1970 10-04-2017 14:23

quote:
Изначально написано Strelezz:

Мудность подразумевае великолепное понимание тонкостей жизни . А не профессии . Сие будет - профессионализм


Мудность-это что-то связанное с мудями?

Strelezz 10-04-2017 14:58

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Мудность-это что-то связанное с мудями?


Ну , в отличии от вас , у меня бывают ашиппки

LW44 10-04-2017 16:02

Вот почему в ВВС ТТ прижился сразу?
Проблемные пружины(в раннем СССР прилично делать витые мелкие не могли толком,и сталь КЕ,и термичка на глазок)просто шли к технарям,и за полчаса изыскивали и меняли на пристойные аналоги.Ибо аналоги либо буржуйского изготовления,или хотя бы нормально сделаны.
В обвязке "райт -циклона"-или его советских аналогов-нужные пружинки есть,подтверждаю.
А у сухопутчиков реммастерская ставила из ЗИП-того же качества,что и были
Рус-с 10-04-2017 17:54

quote:
я начинаю понимать только сейчас
Такое понимание приходит с опытом а опыт приходит с годами.
SanSanish 10-04-2017 20:33

quote:
Originally posted by LW44:

В обвязке "райт -циклона"-или его советских аналогов-нужные пружинки есть,подтверждаю.



А как насчет Юнкерса, БМВ, Испано-Сюизы, Гном-РонаМистраля, Бристоль Юпитера, Либерти, микояновских, швецовских изделий?
Там нужные пружинки есть?

quote:
Originally posted by LW44:

в раннем СССР прилично делать витые мелкие не могли толком,и сталь КЕ,и термичка на глазок



Не умели в СССР или не умели исключительно в Туле? А то ведь у технарей пружики то тоже того, советские.
quote:
Originally posted by LW44:

Вот почему в ВВС ТТ прижился сразу?



Что выдали, то и прижилось. ВВС вообще отдельная стихия, здравому смыслу не подверженная. и что там приживается из положенного, а что нет может вообще зависить от...точности прогноза метеорологов.
Ну или от личностей летунов.
Вон все тот же знаменитый фильм о ночных ведьмах. Все помнят его самый пронзительный эпизод?
Когда девушки оставляли парашюты, что бы взять еще больше бомб и сбросить на врага?
Мнение широко растираживанно и нынче почти официально, якобы "лишние 20 кг", которые героини брали на колени и руками сбрасывали на врага.
В реальной жизни дамы вообще не задумывались о парашютах до лета 44го.
В отличии от большинства мужских полков им и в голову не приходило, что парашюты нужно брать, получать на складах и вообще как то пользоваться. Они были где то в природе, но не в этом полку.
И только уже в Польше когда им пришлось извлекать и хоронить экипаж, сгоревший в воздухе над своей территорией, их проняло. По воспоминаниям особо впечатлил оплавленный орден Отечественной войны и то, что его в таком виде нужно отправить родителям.
Тут же были выданы парашюты, опущены сиденья и ...началось недовольство, мол неудобненько стало.
Самое смешное, что в своих мемуарах они (включая начштаба полка) ...обвиняют в отсутствии парашютов руководство. Мол не выдали, не объяснили, не настояли.
А в фильме соответственно дурь в подвиг обращена.
Кстати, не единственный пример, в Тамани, для полетов над морем им же выдали "странные куртки и порошок, что бы надувались в воде."
Как думаете, куда отправились спасжилеты? Правильно, на склад. Странные, неудобные и "зачем они вообще нам ночью в море"?
Так и летали, благо никому на воду садиться не пришлось.
Ну а про якобы лишние бомбы и грузоподъемность и вовсе хоррор.
В том знаменитом эпизоде когда в августе 43го сгорело 4 экипажа(кстати на глазах всего полка, горящие машины видели прямо с аэродрома) в воздух ушло 15 машин, суммарно подвешено было менее 1 тонны бомбовой нагрузки, т.е. средняя ...аж по 75кг!!!
Естественно здесь "экономия на парашютах" жутко актуальна, с учетом, что с 42го по ВВС бомбовая нагрузка на У-2 была стандартизирована в 300кг.
С двумя крепкими мужиками, пулеметом, иногда двумя тремя и боезапасом к ним.
Пулеметы на У-2 в ночных полках вообще кустарно ставились с осени 41го, с весны 42 штатно, дамам поставили с ..лета 44го. Новшество понравились примерно как и парашюты со спасжилетами, правда хоть снимать не стали, возили мертвым грузом.
Кстати, о том, что ночники возят штатно по 300кг(а не штатно и по 400кг) дамы узнали аж...в 44м же году, на Тамани, столкнувшись с работой мужского полка. До этого больше 150-200 они не вешали. Хотя и позже больше вешали лишь эпизодически.
Ну а нынче в воспоминаниях мелькает такое, что волосы дыбом, они якобы и по 400кг "мелких бомб" подымали (интересно куда и как?), и "самые худенькие экипажи привязывали веревкой лишнюю бомбу под самолет, а потом обрезали веревку." Легенды обрастают подробностями.

PS. Да, про ТТ, пружинки и стрелков авиаторов. Воспоминания о том, как все в тот же знаменитый полк случайно нагрянул командующий Приморской армией генерал армии Петров и как в том числе устроил девушкам стрельбы из ТТ достойны Задорнова, Жванецкого и лидирующего места в армейском фольклоре. Не знаю на сколько то знакомство сократило жизнь генерала, но лично мне смех при чтении мемуаров начштаба 46го НБАП мою жизнь серьезно продлил.

LW44 10-04-2017 21:54

Саныч,потроха циклона и его брата АШ-62 видел лично.А вот остальных-нет.Контроль за качеством в авиапроме был повыше(сравним ценник ТТ и того же ишака) Если не было своего-покупали за бугром.И сталь ,и печки для закалки.
Sobaka1970 10-04-2017 21:55

Забавно. Если не одевать парашют, то в сиденье под жопу, куда ложится парашют, надо положить специальную подушку, а она тяжелее.
LW44 10-04-2017 22:08

Там же не чашка-брезентуха на жердочках.Можно выше-ниже.
Бринкс 10-04-2017 22:25

У меня на ТТ 1939г все пружинки и детальки похоже с тех времён-везде где надо "на звёздах". Сколько стрелял пистолет до этого-можно оценить по состоянию ствола и рамки.Там есть нюансы-видимые..Сам настрелял сейчас крепко за 3тыс,со всяко-диким релоудом и проч.издевательствами. Ничего не сломал,ничего не менялось. Прочитайте в "короткоствольном" про мытарства наших владельцев и пользователей современного ГШ-18 в любом исполнении-волосы дыбом..Ну эт понятно:"санкции" и вообще-не те приоритеты у прогрессивных менажеров.
Кажется-в то время туляки даже "пружинки" делали как-то умнее. Но ныне-их знания,умения и проч."легенды" легче развенчать или посмеять-ибо повторить как-то не получается..
Sobaka1970 10-04-2017 22:33

quote:
Изначально написано LW44:
Там же не чашка-брезентуха на жердочках.Можно выше-ниже.

Вот копия по чертежам:
http://aerosamara.com/archive/old-56/

LW44 10-04-2017 22:37

А в СССР что специалисты,что техника-как попадется.От никакого до идеального.Сейчас только остатки и того и другого.
Sobaka1970 10-04-2017 22:41

quote:
Изначально написано LW44:
А в СССР что специалисты,что техника-как попадется.От никакого до идеального.Сейчас только остатки и того и другого.

Да и от третьего тоже. Пока.

SeRgek 11-04-2017 03:42

quote:
Изначально написано SanSanish:

Самое смешное, что в своих мемуарах они (включая начштаба полка) ...обвиняют в отсутствии парашютов руководство. Мол не выдали, не объяснили, не настояли.
////////////
В том знаменитом эпизоде когда в августе 43го сгорело 4 экипажа(кстати на глазах всего полка, горящие машины видели прямо с аэродрома) в воздух ушло 15 машин, суммарно подвешено было менее 1 тонны бомбовой нагрузки, т.е. средняя ...аж по 75кг!!!
//////////////////////////

PS. Да, про ТТ, пружинки и стрелков авиаторов. Воспоминания о том, как все в тот же знаменитый полк случайно нагрянул командующий Приморской армией генерал армии Петров и как в том числе устроил девушкам стрельбы из ТТ достойны Задорнова, Жванецкого и лидирующего места в армейском фольклоре. Не знаю на сколько то знакомство сократило жизнь генерала, но лично мне смех при чтении мемуаров начштаба 46го НБАП мою жизнь серьезно продлил.


батя рассказывал: у них в аэроклубе в конце 70-х на перелёте у Як-52 емнип оторвалось крыло - заводской дефект, батин товарищ выпрыгнул (в семейном архиве фото есть - довольный предовольный мужик стоит на груде бесформенных обломков), так вот у них же в клубе девка была то ли чемпион мира то ли Союза. И она говорит: молодец, мол, товарищ - выпрыгнул, а я бы не смогла покинуть самолёт. Оказалось, она чемпионка НИ РАЗУ НЕ ПРЫГАЛА! ни одного прыжка.
///////////////
а можно об этом эпизоде ссылочку? почитать захотелось.
///////////////
ну и этим поделитесь

monkeymouse90 11-04-2017 10:18

quote:
Изначально написано SeRgek:
а можно об этом эпизоде ссылочку? почитать захотелось.

Присоединяюсь.

monkeymouse90 11-04-2017 10:32

quote:
Изначально написано Бринкс:
У меня на ТТ 1939г все пружинки и детальки похоже с тех времён-везде где надо "на звёздах".

Это как это?..

SanSanish 11-04-2017 12:20

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Забавно. Если не одевать парашют, то в сиденье под жопу, куда ложится парашют, надо положить специальную подушку, а она тяжелее.



Сиденье штатно регулировалось по высоте, под рост и парашют. В довоенных аэроклубах все летали без парашютов, благо У-2 можно было посадить фактически всегда и везде. Так же по привычке и безалаберности начали летать и в войну.
Опять же, в чашку ложился лишь парашют летчика, у штурмана же был специальный нагрудный(наколенный) парашют летчика-наблюдателя. Тот же Михаленко переучившись из штурманов в летчики зимой 41/42го с гордостью отмечает, что сменил ПН-4 на ПЛ-5. Они почему то летали в парашютами как и положено на войне.

quote:
Originally posted by SeRgek:

И она говорит: молодец, мол, товарищ - выпрыгнул, а я бы не смогла покинуть самолёт. Оказалось, она чемпионка НИ РАЗУ НЕ ПРЫГАЛА! ни одного прыжка.



Дамские навыки и психология - тайна великая есть.
Хотя странно, у нас летчики и летчицы прыгали на обязаловку, видел даже с ПЛ из ЯК-52.
У нас в аэроклубе как то умудрились выбросить несколько матерых спортсменок почему то на УТ-15. Я не в курсе, чего в тот день так прикололись, но собственно УТэшка пусть и не крыло, даже со штатным ПО-9 не сравнить, но ведь добротнейший же парашют, рабочая лошадка! Тем не менее ...результат впечатлил.
Возможно с непривычки две дамы улетели к черту на кулички, а обстановка вокруг нашего аэродрома сложная Одной повезло сесть прямо в загон колхозного свинарника, накрыть кабана куполом и покататься за ним всласть.
Ну это то бывало, ВДВшники допризывники на Д-1 у нас туда время от времени летали.
А вот вторая ушла километра на 2 и села на ...ЛЭП. Когда ее привезли, она в диком восторге развела руки на максимум и заявила нашему инструктору:
-"Володя, ты не поверишь! Там были в-о-о-от такие искры! Так красиво, так красиво, я такого никогда в жизни не видела. Прямо - салют в мою честь!Вот бы кто сфотографировал."
Володя уже приготовившийся продрать ее как следует, только руками развел:
-"Бля, ну и дуры!!!"

quote:
Originally posted by SeRgek:

а можно об этом эпизоде ссылочку? почитать захотелось.



Сейчас с ходу не найду, вопрос плотно пытался изучить лет 10 назад. Попадалось боевое донесение полка о той ночи и воспоминания летчиц.
Это был самый страшный эпизод боевой работы "ведьм," в августе 43го они должны были бомбить ряд мелких населенных пунктов у линии фронта. Машины выпускали по одной, с интервалом в 20 минут, в мемуарах писали, что прямо с НП видели над целью лучи прожекторов без зенитного огня, а затем ...пожар в воздухе, и все. По графику вылетов пытались понять - кто на этот раз? Когда из 15 машин вернулось 11, вылеты прекратили. Расход бомб по донесению на эти 15 вылетов суммарно получался меньше тонны, но там было довольно много мелочевки вроде АО-2,5. Позже нашелся немец, который на Bf-110 в ту ночь заявил три сбитых У-2, еще один видимо сбили зенитным огнем. Собственно эти четыре экипажа составляли примерно половину всех потерь полка от огня противника за всю войну. Они всего потеряли около 30 человек, но там все, включая умерших от болезни, разбившихся в авариях(на самолетах и даже...мотоцикле), попавших под бомбежку и обстрел.

quote:
Originally posted by SeRgek:

ну и этим поделитесь



Тоже по памяти, не судите строго за не документальность.
Лет 10 назад вышла книга бывшего начштаба 46 НБАП, там можно почитать эпизод. В сети уже должна быть.
Суть в том, что однажды солнечным тихим днем 1944года от Рождества Христова занесла нелегкая целого генерала армии на аэродром где на тот момент стояли два нбап - гвардейский женский и обычный мужской. На КП генерал наткнулся на девицу красавицу, отреагировашую на явление индеферентно, т.е. - никак. Естественно он поинтересовался, почему не приветствуют начальство?
На что ...был послан далеко и без дамского общества. А красавица популярно объяснила дяде, что она с незнакомыми мужчинами первой не здоровается, а с такими старыми и знакомиться смысла не видит.
Ну, в общем впечатленный носитель лампасов прорвался на летное поле, где во всеуслышание и объявил глад, мор и боевую тревогу.
Представители мужского полка зашуршали как тараканы на свету, кто мог подымался в воздух, кто не мог прятался под землю.
И только красивые самолетики с гвардейскими эмблемами мирно стояли в садочках, а из под них безмятежно выглядывали чумазые мотористки.
Озадаченный генерал успел несколько раз выразить громогласное - "Че за нах?!!" пока не соизволила подвалить дежурная по полку и поинтересоваться - "Чего это военный тут так разоряется и как это касается заслуженного гвардейского полка??"
Генерал педагогично и доходчиво пояснил, что к сожалению - касается, что им объявлена боевая тревога и все самолетики должны немедленно подняться в воздух. Собственно они давно уже должны быть там.
К тому времени появилась начштаба полка, как профессионал она пересчитала звездочки на погонах генерала и попыталась что то доложить "товарищу генерал полковнику," следом подвалила командир полка, тоже посчитала звездочки и тоже отрапортовала "генерал полковнику", следом опять появилась дежурная по полку, постояла считая звездочки и морща лоб, после чего спросила разрешения у генерал полковника обратиться к командиру.
Тут уж генерал не выдержал и поинтересовался, за что в этом славном полку все дружно его разжалуют в генерал- полковники?
Дамы оскорбились, они же не дуры и считать до десяти умеют, больше чем на генерал- полковника звездочек мол никак не хватает. Пришлось генералу армии пояснять, что к звездочкам пришита еще и красивая эмблемка, которая сама по себе чего то значит.
А тем временем на аэродроме разворачивалась феерия боевой тревоги. Дело в том, что до сего момента(до 44го) в полку днем генералы не забредали, боевых тревог не было, как и учений с прочими спартакиадами и соответственно личный состав к такой подляне не был готов принципиально.
В БАО не оказалось машины, что бы сьездить в общежитие за летчицами, не были заправлены самолеты, личный состав пришлось искать по всей округе.
Но...нет трудностей, что не преодолеют большевики. Дам собрали, самолеты заправили, подняли в воздух, посадили. Генерал приказал принести мишени и устроить стрельбы из личного оружия.
Стрелять из пистолета дамам понравилось. Как оказалось это клево и чего спрашивается они раньше не попробовали?
Вот только пистолеты негодные, никуда не попадают.
Генерал на остатках терпения и и от греха подальше высадил весь наличный боекомплект своего ТТшника в яблочко ближайшей мишени, снял командира БАО, дал выговорешник командиру женского полка, а потом что б не скучно и мужского. И укатил, издав позже разгромный Приказ по Приморской армии по факту обнаруженных безобразий.
Но это еще не все.
Девушки посоветовались и решили, что они излишне расслабились, их слишком балуют и нужно становиться настоящими солдатами, почитав Устав.
А спустя некоторое время в полк прислали новое обмундирование, командир полка и наштаба спокойно выбирали и примеряли на складе брюки когда им доложили, что явился тот самый страшный генерал.
Обе бросились на аэродром где застали тишину и запустение, по пустому аэродрому бродил в прострации одинокий генерал армии.
Командир попыталась что то доложить, но генерал задумчиво протянул:
-"Они улетели. Они все улетели. Понимаете, я боевую тревогу не объявлял, я вообще рот не успел открыть, как дежурная подняла полк в воздух, началась паника и аэродром мгновенно опустел?!!."
Далеко на горизонте стаей вспугнутых галок кружился 46 гвардейский.
Пришлось искать и подманивать полк, а потом ракетами и полотнищами сажать.
Генерал видимо под впечатлением от встречи только распорядился зачем то померить остаток топлива и еще раз пострелять из личных ТТ. Дамы постреляли, генерал сказал, что они молодцы и когда нибудь обязательно на соревнованиях перестреляют всех мужчин и ..отбыл, что бы больше в полк внезапно не приезжать. История говорит, что в дальнейшем полк успешно работал в его Приморской армии и девушки с генералом даже подружились.
SeRgek 11-04-2017 13:34

quote:
Originally posted by SanSanish:

В довоенных аэроклубах все летали без парашютов, благо У-2 можно было посадить фактически всегда и везде.



самолёты имеют дурное обыкновение разваливаться в воздухе ну и там управление клинит...
LW44 11-04-2017 14:07

Байки все-про "лишние бомбочки" Хотя живучие байки.Приезжает журналюга,идет "в массы"-в курилку,к народу.И там ему с каменными мордами такое впаривают-главное не заржать невовремя.
Любой самолет разумный перегруз терпит.Разбег длиннее.
Скорее девицам с увесистой штукой возиться не хотелось.
Пашков 11-04-2017 16:34

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Мудность-это что-то связанное с мудями?



Sobaka1970 ....убил....УБИЛ....УБИЛ!!!! Валяюсь на полу в припадке гомерического хохота. Браво !!!
Strelezz , без обид. Я не над Вами хохочу.
xwing 11-04-2017 17:46

quote:
Изначально написано SeRgek:

самолёты имеют дурное обыкновение разваливаться в воздухе ну и там управление клинит...

Фактами о "клинящем управлении" По 2 не поделитесь?

AllBiBek 11-04-2017 19:09

quote:
Originally posted by xwing:

Фактами о "клинящем управлении" По 2 не поделитесь?



???
у вас есть сомнения в том, что По-2 - это самолёт?
xwing 11-04-2017 19:17

quote:
Изначально написано AllBiBek:

???
у вас есть сомнения в том, что По-2 - это самолёт?

И что с того? Вся малая авиация сейчас летает без парашютов - Сессны, Пайперы и прочее. И никто не боица.

xwing 11-04-2017 19:19

quote:
Изначально написано AllBiBek:

???
у вас есть сомнения в том, что По-2 - это самолёт?

И что с того? Вся малая авиация сейчас летает без парашютов - Сессны, Пайперы и прочее. И никто не боится.

AllBiBek 11-04-2017 19:28

quote:
Originally posted by xwing:

сейчас



а, ну если сейчас - то вопросов нет.
пассажирские лайнеры, кстати, тоже не снабжаются парашютами даже для экипажа. Наверное, потому что не падают.
LW44 11-04-2017 21:53

Если У_-2 летал на высоте 100,при проблемах терял до 50-парашют не сильно в помощь.
Ан-2 -те же высоты,без парашютов.Его проще посадить,чем прыгнуть.Даже если рули заклинило-выкл.движка-планирует.
Sobaka1970 11-04-2017 22:59

quote:
Изначально написано LW44:
Если У_-2 летал на высоте 100,при проблемах терял до 50-парашют не сильно в помощь.
Ан-2 -те же высоты,без парашютов.Его проще посадить,чем прыгнуть.Даже если рули заклинило-выкл.движка-планирует.

Но приказ о надевании парашютов-был.

xwing 11-04-2017 23:02

quote:
Изначально написано AllBiBek:

а, ну если сейчас - то вопросов нет.
пассажирские лайнеры, кстати, тоже не снабжаются парашютами даже для экипажа. Наверное, потому что не падают.

Да и на ровесниках По 2 ведь тоже летают.

SeRgek 12-04-2017 02:37

quote:
Originally posted by xwing:

Фактами о "клинящем управлении" По 2 не поделитесь?



читайте аварийные акты
но так и быть: 44-й год Приморский край уж не помню то ли 1-Я ВА то ли ТОФ, погибло два лётчика-истребителя во время планового тренировочного полёта на По-2, причина - деформация хвостовой балки с клином управления.

quote:
Originally posted by xwing:

Да и на ровесниках По 2 ведь тоже летают.



распиздяйство потому что

ещё самолёты любят гореть

xwing 12-04-2017 03:30

Это не факт - это случай. И не имевший отношения к "заклинившему управлению".
SeRgek 12-04-2017 04:20

quote:
Originally posted by xwing:

Это не факт - это случай. И не имевший отношения к "заклинившему управлению".



в смысле?
это факт задокументированный и заархивированый
и управление таки заклинило, а Вы думаете от чего его обычно клинит? как раз различного рода деформаций.

Понятно, что основная причина составления аварийного акта на У-2 - это столкновение с деревьями в разных недоступных иппенях, однако, и вышеприведённого типа причины попадаются

пысы. а ещё самолёты частенько сталкиваются в воздухе - и тоже парашют может очень пригодиться

SanSanish 12-04-2017 12:52

quote:
Originally posted by SeRgek:

самолёты имеют дурное обыкновение разваливаться в воздухе ну и там управление клинит...



Как раз У-2 "обыкновения" не имел. Разве что исключения.
Ну и не любили и не любят летчики парашют и прыжки. Нигде и никогда. Это уже почти религия.
И кстати в мужских полках были те, кто не брал парашют, как и в тяжелых бомбардировочных были штурмана, отстегивавшие его в полете полностью или вешавшие сбоку на один карабин для удобства. Кто то пристегнуть и не успевал.
Простор для творчества и разгильдяйства был огромен и всегда находилось кому его реализовать.
quote:
Originally posted by LW44:

Байки все-про "лишние бомбочки" Хотя живучие байки.



Это не совсем байки.
Практически все штурмана ночников брали с собой пару САБ-3, есть упоминания об кустарном изготовлении в мужских полках полочек во вторых кабинах для них, или креплений на борту. САБы выбрасывали руками для подсветки цели, местности, восстановления ориентировки и т.д.
Судя по всему девушки из 46го реально и нередко брали с собой еще пару тройку мелких осколочных АО-2.5, либо зажигалок ЗАБ-1э и даже ампулы с КС, а над целью выбрасывали. В перечне израсходованного за ночь они встречаются буквально в единичных экземплярах, т.е. никак не в кассетном примении.
Зачем такая самодеятельность при половинной загрузке самолета?
А вот то, что якобы парашют не брали ради экономии веса и этих бомб - байка. Самолеты были недогружены и спокойно могли нести пару крепких мужиков с парашютами, пару пулеметов с боекомплектом, РСы и эту мелочевку.
quote:
Originally posted by LW44:

Скорее девицам с увесистой штукой возиться не хотелось.




К сожалению девушки об этой штуке банально ничего не знали, не думали и поправить их было некому. Сугубо гражданские молодые девчонки, сведенные в полк и отправленные на фронт о многом не успели узнать, что вбивалось в головы военным курсантам и служащим.
В мужских тоже было по всякому, где служба была поставлена как следует или где летчики регулярно лезли в пекло и горели, там летали с парашютами всю войну, а где то забивали болт и кто как хотел, так и летал.
Но парашютоукладчицы были, а уж чем их нагружали зависело от разума руководства.
В этом плане женскому полку подгадила Раскова еще на стадии организации создав замкнутый мирок непрофессионалок. Хотя по приказу женские полки формировались для использования женских летных кадров, в реальности идеей фикс стало создание чисто женских полков, не глядя на кадры и эффективность.
Набирались все подряд, единственным "профессиональным" признаком было наличие сисек(пардон за откровенность).
И если летчицы в СССР худо бедно были, то например штурманов было меньше чем йетти, а штабные работники отсутствовали как класс.
В результате набрали полтысячи тех кто реально летал, тех кто видел самолеты в аэроклубе и просто комсомолок студенток, отсортировали на три группки- сорта и начали ваять полки. И если для примитивных У-2 еще смогли подготовить мотористок, вооруженцев и пр., то в истребительном и бомбардировочном сразу были обломаны невозможностью быстро освоить сложную технику и обслуживать ее, как указывалось, большинство кандидаток в техперсонал впервые в жизни услышали термины "карбюратор" или "коленвал." Пришлось брать мужчин, так же как и частично в руководство полка. А потом и вовсе разгонять гадюшник как в истребительном.
В полку же ночников ситуация в чем то была анекдотичной, на весь полк два человека были "военными" - комиссар окончившая военно политическую академию и главный инженер полка из военного училища. Все.
Начштаба взяли недоучившуюся студентку мехмата, дали ей звание лейтенанта и поставили планировать боевую деятельность полка. Это для понимающих повторю - НАЧШТАБА АВИАПОЛКА!!! Опыт, мозг и энциклопедия части.
По ее собственному признанию она ничего не понимала в "бензине, бомбочках, самолетах." С остальными было еще хуже. Все что им смогли дать , это пара месяцев формирования и учебы полка, после чего полк по сути замкнулся как ракушка, став закрытым женским монастырем со своим уставом. В мужские полки изначально бросали даже безлошадных истребителей и бомбардировщиков, позднее их же, списанных по ранениям, ими руководили профессиональные военные с опытом и знаниями, полки переформировывались, пополнялись и обменивались боевым опытом.
В женском же всего этого не было, создали у себя "лишнюю" учебную эскадрилью и переучивали штурманов в летчиц, а мотористок в штурманов, всю войну варились в собственном соку.
Естественно они на своем опыте многое постигли и научились, но старт был ниже плинтуса. Особенно в штабной работе и организации боевой деятельности. Прилетев на фронт и докладывая командующему армией о боевой подготовке полка командир предъявила "документ" - лист ватмана с красиво написанным перечнем летчиц и часами их налета. Ну и донесения там по первости вызывали улыбку, вроде того, что "при разведке погоды выяснилось, что на разной высоте ветер - разный!" или "в полете обнаружили три красивых самолетика, один летел впереди, два по бокам."
В данном случае цирк Расковой обернулся женским монастырем со своей логикой. В воспоминаниях начштаба всего ОДИН абзац напоминающий о штабной работе, когда она получала донесения летчиц, что бы нанести на карту обстановку. Что и как они делали с информацией, чего планировали - тайна. Зато красной нитью идея- фикс - максимальное количество вылетов любой ценой. Ни слова и целях, эффективности ударов, планировании налетов, перенацеливании по обнаруженным целям, вообще ничего. Главное, это подвесить бомбы, взлететь, сбросить, снова сесть и все повторить как можно быстрее. В лучших традициях Алексея Стаханова. У них было уникальное явление - ночи "максимумы," когда требовалось вот так механически просто в течении ночи максимальное число раз подняться в воздух. Напоминает работу артилерии по площадям при артподготовке. Под это дело они даже изобрели "бригадный" метод работы, отвязав техперсонал от конкретных самолетов и сведя в бригады, которые обслуживали на старте все подряд самолеты в порядке поступления, один человек заправлял любую машину что подали, второй проверял двигателя, третий занимался вооружением и т.д. И это в авиации, где до сих пор, где каждый самолет имеет своих техников, а каждый техник свой инструмент, а каждая отвертка свой номер, где чужая рука или отвертка не имеет права коснуться машины. Они даже доложились о "новаторстве" наверх, получили люлей за нарушение регламента обслуживания и...продолжили делать то же самое всю войну, никого больше не ставя в известность.
По сути анархия и безграмотность, за которую в других полках руководство могло наполучать полный зад шишек.
Там вообще непонятно с новшествами и использованием боевого опыта ВВС.
Девушки хвалятся, что бомбовых прицелов не было и они придумали самодельные, с ними и летали. Тогда как стандартные боковые прицелы визиры для У-2 в ВВС были введены уже с 42го, к 44му пошли уже довольно приличные бомбовые прицелы специально разработанные на У-2. Пулеметы ШКАС им поставили под конец войны, осенью 44го, тогда как у мужчин они шли всю войну, с того же 42го были стандартизированы, а к осени 44го уже менялись на ДТ. Так и со всем остальным.
Например "смежный" 45й гвардейский уже с 43го получил РСы, ФОТАБы, аппаратуру аэрофотосьемки, дополнительные баки. В полку были "двенадцать апостолов" - шесть экипажей регулярно занятых ночной разведкой и фотосьемкой, в том числе объектов с узловой ПВО. До 6 часов в воздухе держались. Обычным делом были штурмовки с применением РСов и пулеметов.
Тот же Михаленко, кстати переучившись на летчика уже в ходе войны совершил свою тысячу боевых вылетов и после войны попал в полярную авиацию благодаря налету свыше 3000 часов. Что показательно в плане дальности и длительности его полетов(из тех самых "апостолов"), явно не бомбежка передовой в пределах видимости собственного аэродрома.
В женском же 46м только в 45г попробовали на один самолет поставить фотоаппарат. РСы, курсовые пулеметы и пр. знать не знали, летали как их учили в 42м и на том, что получили из собственного боевого опыта.
Какие там парашюты?
Им показали как летать, они и летали как привыкли. Осмыслить и приказать было некому, пока оплавленные ордена в руки не взяли. И еще осмысление могло дать непредсказуемые результаты.
Вообще складывается впечатление, что на них просто забили и не трогали всю войну. Воюйте мол как умеете и как получается. Правда старались как могли беречь и в самую задницу не посылать. Ну и наградами чего уж там говорить не обижали, мужикам о такой щедрости было бесполезно мечтать.
И сегодня на этом фоне честно говоря несколько ...не красиво выглядят отдельные воспоминания женщин о том, что они "воевали лучше мужчин и потери почти не несли" потому что старательные, умелые, умные. Ну и красивые.
Редко, но такие есть.
SeRgek 12-04-2017 13:12

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну и не любили и не любят летчики парашют и прыжки. Нигде и никогда. Это уже почти религия.



это да

quote:
Originally posted by SanSanish:

И кстати в мужских полках были те, кто не брал парашют, как и в тяжелых бомбардировочных были штурмана, отстегивавшие его в полете полностью или вешавшие сбоку на один карабин для удобства. Кто то пристегнуть и не успевал.
Простор для творчества и разгильдяйства был огромен и всегда находилось кому его реализовать.



лет 5 назад под Меркушевкой упал Ми-24 с Черниговской авиабазы - заклинило управление пилот и оператор выпрыгнули, а борттехник только одну лямку успел надеть.
SeRgek 12-04-2017 13:14

quote:
Originally posted by SanSanish:

Как раз У-2 "обыкновения" не имел. Разве что исключения.



так это для любого самолёта исключение, за редким исключением , и именно на случай такого исключения и нужен парашют.
trof_d 12-04-2017 14:39

quote:
Originally posted by SanSanish:

Им показали как летать, они и летали как привыкли. Осмыслить и приказать было некому, пока оплавленные ордена в руки не взяли. И еще осмысление могло дать непредсказуемые результаты.
Вообще складывается впечатление, что на них просто забили и не трогали всю войну.



Все правильно. Только при этом надо один факт отмечать - из 60 полков ночных бомбардировщиков, вооруженных У-2/По-2, только ОДИН был женским. Остальные 59 были мужские. 46-й по факту был пропагандистский, и даже если-бы эти девки летали раз в месяц по 15 минут - свою задачу они-бы выполняли сполна. А они, как говорится, много больше сделали.
SeRgek 12-04-2017 15:18

quote:
Originally posted by trof_d:

46-й по факту был пропагандистский



так Саныч именно об этом пишет
trof_d 12-04-2017 16:58

quote:
Изначально написано SeRgek:

так Саныч именно об этом пишет

Это понятно тем кто в курсе. Основная масса народа думает что на У-2 только женщины летали и немного мужчины, а 46-й НБАП - лучший из полков.

SanSanish 12-04-2017 17:33

quote:
Originally posted by SeRgek:

так это для любого самолёта исключение, за редким исключением , и именно на случай такого исключения и нужен парашют.



Ну начнем с того, что У-2 спроектировали и запустили в СССР раньше, чем парашюты. Что такие "исключения" для него все же были сверхредкостью, а обычные отказы техники позволяли посадить стрекозу. И наконец, что парашюты были и редкостью и очень большой ценностью. Пилоты сбитых или севших на вынужденную долго и упроно тащили на горбу парашюты и часы. В том же 46м НБАП был случай когда две оружейницы вскрыли не израсходованный САБ, вытащили парашютик и пошили себе белье. Получили по 10 лет с отбыванием в части.
Потому то где на их выдаче не настаивали, там парашюты и не навязывали. а где то и не хватало. Вот например http://desantura.ru/forum/forum37/topic6871/ утверждают что подняли из болота Кертис Р-40, где у пилота был...парашют наблюдателя?!!
как он воевал с сумкой на коленях, я не понимаю.


quote:
Originally posted by trof_d:

из 60 полков ночных бомбардировщиков, вооруженных У-2/По-2,



Более 70. А были еще как минимум на Р-5/z/ССС, Як-2/4/6, Ут-1, И-5, мелькали И-15/153/Ще-2. Попадалась информация, что к моменту формирования женских полков уже было сформировано 119 НБАПов, правда не все остались ими до конца войны.

quote:
Originally posted by trof_d:

46-й по факту был пропагандистский,



Никогда не был.
По факту пропагандисткой задумывалась авиагруппа 122 Расковой. А нбап в ней был скорее местом ссылки для не самых опытных или стервозных. Даже комполка Бершанская претендовала стать летчиком истребителем и по воспоминаниям своим назначением была сильно не довольна. Несколько летчиц были выдернуты приказами с фронта, из действующих частей и отбивались от "оказанной чести" руками и ногами. Одна кстати из 296 полка, где служил ...Маресьев(тесен мир), она приблудилась туда с остатками аэроклуба, летала на связном У-2 и рвалась освоить истребитель. В Энгельск прибыла в полном летном обмундировании по фигуре, пилот с боевыми вылетами, а ее быстренько остригли и переодели в серую шинель и безразмерные кирзачи. Попыталась дезертировать в часть, но была отловлена и сдана Расковой в особый отдел для промывки мозгов.
"Ссыльные" из истребительного проявляли чудеса ловкости, что бы ни в коем случае не возвращаться из фронтовых частей в родной полк.
Вот чисто женская авиагруппа, останься Раскова в живых должна была прогреметь и дать скачок в ее карьере. Молодой майор ВВС и старлей НКВД за войну (к гадалке не ходи) стала бы минимум генерал-полковником, а после и каким членом ЦК.
Но не сложилось, после ее смерти в истребительном и бомбардировочном быстренько вычистили женское руководство и гадюшник (в истребительном с треском), разбавили мужиками и отправили по возможности воевать.
Ну а ночной полк стал замкнутым коллективом и воевал как проклятый. Расковой уже не было, как не нашлось и другой подобной фигуры, что бы подгрести и использовать их как пропаганду феминизма. Другое дело, что учить их новому уже было некому, но и сами себе девушки спуску не давали, всю войну пахали как пчелки.
И я могу авторитетно подтвердить , что женский энтузиазм - вещь страшная, неотвратимая и разрушительная. Это мужик может день потерять, что бы придумать как потом за пять минут долетать, женщина будет упорно и день бежать и ночь идти.
Они и воевали упорно и самозабвенно.
Понятное дело, командование девушек старалось беречь в меру сил, но убрать их с фронта никому не было под силу.
И пропагандистским он не был, он собственно и был то малоизвестным вплоть до позднего СССР, а пропагандистским стал уже ближе к нынешним временам.

quote:
Originally posted by trof_d:

Основная масса народа думает что на У-2 только женщины летали



Это потому что основной массе лень прочитать пяток предыдущих страниц.
trof_d 12-04-2017 18:13

quote:
Originally posted by SanSanish:

Это потому что основной массе лень прочитать пяток предыдущих страниц.



Каюсь)))
Хоть тему переименовывай.
SeRgek 12-04-2017 18:26

quote:
Originally posted by SanSanish:

Что такие "исключения" для него все же были сверхредкостью



а вот не факт
упомянутый мною случай произошёл с двумя опытными пилотами-истребителями на глазах у всего полка, и естественно все видели поведение самолёта и потом искали в нужном направлении. А вот если какая-то аэроклубовская машина разбилась где-то в поле, то никто бы так плотно не рыл, скорей всего.

отказов техники самых разных тогда было на пару порядков больше чем ныне, не думаю, что У-2 в этом плане должен был сильно отличаться.

Sobaka1970 12-04-2017 18:51

quote:
Изначально написано SanSanish:

Ну начнем с того, что У-2 спроектировали и запустили в СССР раньше, чем парашюты.

Закончим тем, что парашюты русского изобретателя Котельникова появились в СССР вместе с самолётами Илья Муромец.

SanSanish 12-04-2017 19:04

quote:
Originally posted by SeRgek:

а вот не факт
упомянутый мною случай произошёл с двумя опытными пилотами-истребителями на глазах у всего полка, и естественно все видели поведение самолёта и потом искали в нужном направлении. А вот если какая-то аэроклубовская машина разбилась где-то в поле, то никто бы так плотно не рыл, скорей всего.



Ну так лихие истребители наверно попытались показать класс и завязали старичка в узел, разве нет?
А так через У-2 прошли все отечественные пилоты до 50х годов.Налет у него фантастический, клины управления и пожары в воздухе как то в фольклоре :0 не отражены. На этом велосипеде по сути отказывать было нечему, ни электрики, ни гидравлики, ни механизации нет. Что бы то же управление заклинить еще постараться нужно с его тросами и люфтами.

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Закончим тем, что парашюты русского изобретателя Котельникова появились в СССР вместе с самолётами Илья Муромец.



Это Вы мне про историю парашютного дела в СССР загрузить желаете?
Я как бы не против, давайте поговорим, может чего нового узнаю. Особо интересно как можно было летать на У-2 с парашютом Котельникова где и сколько их можно было найти в СССР. Я как бы с котельниковским не прыгал, не довелось ничего старше Д-1
Еще про подьячего Крякутного можем поговорить для разворота патриотизма.
SeRgek 13-04-2017 09:38

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну так лихие истребители наверно попытались показать класс и завязали старичка в узел, разве нет?



там полёт был на простой пилотаж емнип
в общем да, Вы правы
после ряда случаев подобного рода в т.ч. с другими типами начали внимательнее на ресурс смотреть.
SanSanish 13-04-2017 15:01

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Закончим тем, что парашюты русского изобретателя Котельникова появились в СССР



Э-э-э...а почему закончим то?
Так будем за парашюты тереть или как?
Один хрен надоели смитодрочеры с тткопателями.
История то вкусная и широко известная в узких кругах.
Не касаясь эксплуатации "Ильи Муромца" с РК-1 в СССР.
Фишка в том что в 24г. Котельников сделал принципиально новый парашют РК-3. Принципиально, это значит новое поколение, примерно соотвествующее переходу авиации с поршневой на реактивную.
Сделал значит, испытал на кошках, подал заявочку на изобретение с подробными чертежами в научный комитет Главвоздухофлота и был успешно продинамлен ими в течении ряда лет. РК-3 просто не допускали на госиспытания под такими предлогами, что без икоты не прочесть, вроде того, что "испытания не могут быть начаты потому, что если при испытания парашют лопнет, и будет поврежден манекен, то испытания придется остановить вовсе??!!"
При том, что его же аэростатный РК-4 спокойно испытали и приняли на вооружение.
И длилось это аж до 28г, до момента совещания руководства ВВС и решения об оснащении всех пилотов парашютами. Через пару месяцев Котельникову сообщили, что его парашют с его схемой полностью непригоден для применения, а еще через пару месяцев уже в 29г в США, на фирму Ирвинг был откомандирован Минов. Там он сделал три прыжка, получил диплом и приобрел спасательную серию ирвингов, те самые ПЛ/ПН, патентные права и 18000 экземпляров по условиям фирмы. В 30г в СССР была построена первая парашютная фабрика, начавшая серийный выпуск парашютов (с обязательным указанием патента кстати).
На них и их потомках прыгали практически все летчики СССР. И прыгают до сих пор в виде "запасок," например того же З-5 он жив и поныне.
Но интрига в том, что купленный Ирвинг походил на РК-3 в не меньшей степени чем скажем сегодняшние китайские копии Мерседесов, айфонов и пр. на европейские прототипы. Грубо говоря был копией. Добротной такой, великолепно исполненной и пошитой копией с отдельными дизайнерскими изменениями и улучшениями. Из нового была модернизирована под универсальность подвесная система и введен дополнительный вытяжной парашютик в свою очередь стыренный у шведов(кстати с жесткими спицами зонтичного типа, разодравшими не одну рожу), слегка изменена схема раскроя купола.
Объяснить тем что "все так делали" не получается, поскольку вот так не делал еще никто даже по частям, не говоря уже о комплексе. И четырехлепестковый мягкий конверт, и сдергивание его специальными резинками(даже схема раскрытия одна) и зачековка конверта жестким тросиком с тремя шпильками через люверсы, и сотовая укладка строп(даже схема строповки), укладка купола и еще много чего.
Дело в том, что спустя год после передачи чертежей и описания в Главвоздухофлот в 25г фирма Ирвинг неожиданно запатентовала революционно новый парашют, причем патентовали в огромной спешке и по частям, первыми застолбили Европу в виде Франции и Германии где могли ожидать основных конкурентов, а уж позднее и США. И патентовалась модель уж совсем до боли напоминавшая РК-3 с тех котельниковских чертежей, безо всякой косметики, а в описательной части содержались как раз ключевые элементы конструкции РК-3. Злые языки говорят, что и описание было похоже на хреновй первод переданного в Главвоздухофлот.
Прикольно, что аналог РК-4 тоже запатентовали, но он в дальнейшем не был востребован с падением интереса к аэростатам.
Времена были святые для сегодняшних либералов - разгул НЭПа в стране после двух войн и революций. В коммерческих кабаках бабки девочкам в рейтузы совали не только нэпманы в бобровых шапках но и вполне себе скромные совслужащие. Кровавое ОГПУ об источниках трудовых доходов пока не спрашивало, хватало работы с любителями анекдотов.
Позднее уже в 30х не менее кровавое, но более любопытное НКВД вспомнило, что ряд товарищей из научного комитета Главвоздухофлота в те годы слишком много кушало в этих ресторанах, но общался почему то не с девочками, а преимущественно с хорошо одетыми и не очень хорошо говорящими по русски господами.
Естественно товарищи мгновенно стали гражданами и были незаконно репрессированы гэбней за связь с иностранными разведками (кто с румынской, кто парагвайской, это уж на какой странице у следователя букварь был открыт).
Но это уже совсем другая история...
Sobaka1970 13-04-2017 20:45

Я сражён Вашими знаниями в самую душу.
Кстати, с нашими противогазами, была похожая история.
SanSanish 13-04-2017 21:09

quote:
Originally posted by SanSanish:

18000 экземпляров по условиям фирмы.



Пардон кстати за широту души. Размахнувшись лишний нолик я приписал таки.
Всего 1 800 шт плюс неизвестное количество до того. Представители Ирвина работали в СССР в 20х, так известно, что первый спасшийся летчик - Громов в 27г выпрыгнул именно с ирвином, как раз буквально накануне несколько штук было закуплено по своей линии Опытным аэродромом и как на грех он был единственным и первым кто согласился одеть парашют в тот полет. "Золотую гусеницу" ему вручил представитель компании в СССР.
Плюс первый советский, но не серийный спасательный парашют НИИ-1 конструкции Савицкого. О нем почти ничего не известно, кроме того, что он вроде так же был основан на конструкции Ирвина и работа над ним начата еще до командировки Минова в США. И первые экземпляры были изготовлены то ли в 30г, то ли аж в 29г., а в 30г. окончательно запустили уже серию ПЛ/ПН/ПТ.

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Кстати, с нашими противогазами, была похожая история.



Обычное дело в бизнесе.
В цивилизованном мире никто даже не думает предъявлять претензии если сам оказался не в состоянии защитить авторские права. Лох в бизнесе не живет. А "лихие 20е" были как бы не покруче "лихих 90х" в плане "талантливых предпринимателей."
Странно только что либералы сегодня удивляются их репрессиям в 30х, хотя через 100 лет возможно в жертвы путинизма так же запишут кучу всяких ходорковских, березовских, чубайсов и прочих абрамовичей с сердюковыми.
Ну и реально Котельников с его швейной машинкой не тянул против Ирвина с его ресурсами. Даже перкаль в СССР и то пошел только с середины 30х, шить было не из чего, включая фурнитуру.
Ну и Ирвин по праву стал законодателем мод с этой моделью. Хотя свой вполне рабочий заплечный ранцевый полужесткого типа парашют (в соавторстве со Смитом) он уже имел, и на вооружение ВВС США его поставили еще раньше.

quote:
Originally posted by SeRgek:

после ряда случаев подобного рода в т.ч. с другими типами начали внимательнее на ресурс смотреть.



Кстати у парашютов тоже сейчас есть ресурс, для большинства спасательных - ОДИН раз. Это парашюты летчиков или запаски десантников при полном отказе основного.
Т.е ситуация ВОВ когда парашютом пользовались пока он цел уже не повторится, можно сразу на портянки пускать.
А так ресурс в годах и количестве прыжков, скорости самолета и массы десантника. Чем они больше, тем ресурс меньше. Десяток лет на складе или одно десантирование на скорости в 400 км/ч делают и десантный парашют одноразовым. Его купол уходит на грузовые системы для сброса неодушевленных грузов.
lisasever 14-04-2017 07:52

[OUOTE]для большинства спасательных - ОДИН раз. Это парашюты летчиков или запаски десантников при полном отказе основного.[/QUOTE]
Добрый день.
Про лётчиков не скажу, но при инструктажах, про З-5, например, такого не слышал ни разу.
Северодвинский парашютный клуб
https://vk.com/parasevsk
Sobaka1970 14-04-2017 08:30

quote:
Изначально написано SanSanish:

Пардон кстати за широту души. Размахнувшись лишний нолик я приписал таки.


Гнусный обманщик. Пришли мне своё фото-я буду в него плювать.
Только доверишься человеку, как он начинает по карманам шарить.

P. S. Как говорила одна девушка:
-что же такое, доверишься человеку, разденешься догола, ляжешь с ним в койку, раздвинешь ноги-глядь иппут. Что я делаю не так?

SeRgek 14-04-2017 09:10

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Как говорила одна девушка:
-что же такое, доверишься человеку, разденешься догола, ляжешь с ним в койку, раздвинешь ноги-глядь иппут. Что я делаю не так?



странное сочетание)))

quote:
Originally posted by SanSanish:

Странно только что либералы сегодня удивляются их репрессиям в 30х, хотя через 100 лет возможно в жертвы путинизма так же запишут кучу всяких ходорковских, березовских, чубайсов и прочих абрамовичей с сердюковыми.



немного разные явления и масштабы, хотя местами весьма похожи.
Sobaka1970 14-04-2017 09:15

quote:
Изначально написано SeRgek:

немного разные явления и масштабы, хотя местами весьма похожи.

Евление одно-коррупция (хитрость, жадность, предательство).

SeRgek 14-04-2017 09:33

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот например http://desantura.ru/forum/forum37/topic6871/ утверждают что подняли из болота Кертис Р-40, где у пилота был...парашют наблюдателя?!!
как он воевал с сумкой на коленях, я не понимаю.



по-моему ответ очевиден
SanSanish 14-04-2017 12:12

quote:
Originally posted by lisasever:

Про лётчиков не скажу, но при инструктажах, про З-5, например, такого не слышал ни разу.



Очевидно сразу приписали к неодушевленным грузовым системам.
Или решили что многие печали ни к чему.
Запаску в отличии от основного обычно укладывает специально обученный и ответственный человек, он же заполняет паспорт и соблюдает регламент.
А так http://aviatus.ru/parachuting/parachutes/z_5_4/
quote:


однократное применение при введении его в действие на высоте до 1000 м после покидания горизонтально летящего самолета на скорости 350 км/ч по прибору с задержкой в раскрытии ранца от 3 с и более, десятикратное применение на скорости полета до 225 км/ч - при введении его после полного отказа основного парашюта;



как видим десантник со всем своим снаряжением из ИЛ-86 может выйти только один раз, хрупкая аэроклубовская девочка из АН-2 целый десяток.
Вам кстати в аэроклубе давали "немножко не такие" З-5, от ВДВшных они отличаются расположением кольца, у одних левое, у вторых правое.
И наконец для тех кто в теме добавлено
quote:


неограниченное количество применений после раскрытия основного парашюта в течение срока службы парашюта.



"мать вашу!!!" (с)
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Гнусный обманщик.



Тринадцатая заповедь Божья:
-"Не зевай!"
quote:
Originally posted by SeRgek:

немного разные явления и масштабы, хотя местами весьма похожи.




Масштабы да, но явления как говорится "одного порядка." Что НЭП, что гайдаровские реформы.
Социальное и экономическое потрясение, разруха, условно "единая Россия," бандиты, ГОПота, крышевание, откаты (а в СССР и перед войной почти каждая десятая гайка еще была артельной, как и половина снаряжения бойца на фронте), внезапно появившийся хамон с пармезаном, рябчики, шампанское и красивая жизнь на фоне завтракающих кипяточком с отрубями.
Понятно что нельзя сравнить масштабы того, кто за сотню золотых червонцев позволит покопаться нэпману в "никому не нужных" бумагах, сообщит ему о новых и даже придержит дело без движения и тем кто купит какой "Норильск никель" у государства на кредит взятый в госбанке под покупку, а кредит погасит за год из прибыли от продажи государству же продукции "убыточного предприятия." И погоняв воздух внезапно станет "уважаемым человеком" и "элитой нации" с вполне материальным активом.
Масштабы разные, но как мне кажется люди одинаковые и остальное население спустя 10-20 лет будет с радостью и пониманием встречать известие об их конкретной посадке. С непониманием будут только их успевшие сбежать коллеги и потомки спустя столетие.
И обосновать кстати их действия смогут хоть и с теми же Ирвинами.
Испытания парашютной техники процесс долгий, сложный, рискованный и дорогой. От патента и даже модели до рабочего образца почти пропасть.
А так в 29г СССР вместе с лицензией получил конфетку - полный цикл испытания и производства изделия, с технологическими картами, картами раскроя, количество и тип стежков, заделкой строп, выверенным до миллиметра расположением каждого люверса и отработанной динамикой полета. Бери и пользуйся, и не дури голову тем что у тебя там было пять лет назад.
Котельников в конце 30-х пытался найти концы(даже в европейском патентном поиске чуток накопал) и добиться хоть какой то справедливости, но уже вяло и бесполезно, потом видимо плюнул, тем более, что к тому времени все права на свои изобретения он уже передал государству. Интересно, что помогал ему Громов, тот самый кому ирвиновский парашют первому в СССР спас жизнь, ну и Водопьянов.

quote:
Originally posted by SeRgek:

по-моему ответ очевиден



Имеете в виду, что его сбили из-за парашюта?
Не факт, вообще не известно что там к чему. Вроде подняли питерские поисковики из болота. Возможно что то вроде аварии при перегоне, а парашют одел какой нашелся.
Кстати тоже интересная тема, ни разу не встречал упоминания о ленд-лизовских парашютах. Комплектовались ли ими машины?
Тоже ведь не факт, уж больно дорогая игрушка и обычно проходит не принадлежностью машины, а в ведомстве отдельной службы в части.
Да и с комплектацией помнится эпизод когда ленд-лиз еще только разворачивался и советская делегация возмутилась поданными под погрузку в порт истребителям без винтов и вооружения. Им пояснили, что это обычная практика, флот или армия сами заказывают машины отдельно, а часть оборудования и вооружение для комплектации отдельно у разных производителей и ведомств. И им соответственно нужно было заранее все это согласовать.
Sobaka1970 14-04-2017 14:06

quote:
Изначально написано SanSanish:

Имеете в виду, что его сбили из-за парашюта?
Не факт, вообще не известно что там к чему. Вроде подняли питерские поисковики из болота. Возможно что то вроде аварии при перегоне, а парашют одел какой нашелся.
Кстати тоже интересная тема, ни разу не встречал упоминания о ленд-лизовских парашютах. Комплектовались ли ими машины?
Тоже ведь не факт, уж больно дорогая игрушка и обычно проходит не принадлежностью машины, а в ведомстве отдельной службы в части.
Да и с комплектацией помнится эпизод когда ленд-лиз еще только разворачивался и советская делегация возмутилась поданными под погрузку в порт истребителям без винтов и вооружения. Им пояснили, что это обычная практика, флот или армия сами заказывают машины отдельно, а часть оборудования и вооружение для комплектации отдельно у разных производителей и ведомств. И им соответственно нужно было заранее все это согласовать.


По ленд-лизу даже машины поставлялись с кожаными куртками, а у некоторых американских самолётов парашют не под жопой, а в спинке сиденья, за спиной.
quote:
Изначально написано SanSanish:

Тринадцатая заповедь Божья:
-"Не зевай!"


А 11 и 12 какие? А почему цифра семь-единственная из всех перечёркнута.
SanSanish 14-04-2017 16:06

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А 11 и 12 какие? А почему цифра семь-единственная из всех перечёркнута.



В теологии я не силен.
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

По ленд-лизу даже машины поставлялись с кожаными куртками,



Байка, тем более в отношении такой вещи как парашют. Это очень дорогой, ответственный и самодостаточный предмет снаряжения, что бы им раскидываться. Свой номер, свой паспорт, своя судьба, даже ответственная служба своя.

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

у некоторых американских самолётов парашют не под жопой, а в спинке сиденья, за спиной.



Опа, а ведь Вы натолкнули на мысль.
Не припомню других американцев, но у них был "французский" Кертис Р-40 именно под французский заплечный парашют!
quote:


В октябре 1939 г., когда существовал всего один летающий ХР-40, французская закупочная комиссия подписала контракт на поставку французским ВВС 230 истребителей "Хаук" 81А-1. Эта модификация отличалась от Р-40 усиленным вооружением (была предусмотрена установка еще четырех французских пулеметов калибра 7,5 мм в крыльях), оборудованием французских образцов - радиостанцией, кислородной системой, прицелом и измененным сиденьем пилота (французский парашют надевался на спину, а не укладывался в чашку сиденья, как у других).


А вот и его следы
http://vif2ne.org/nvi/forum/archive/112/112620.htm

quote:


Летом 2007 года уникальную находку совершили ленинградские поисковики из отрядов 'Рубин', 'Высота' и 'Иван Сусанин'. На болоте Малуксинский Мох, что в Кировском районе Ленинградской области, поисковики из поселка Малукса Валентин Лемешев и Владимир Родионов показали место падения самолета американского производства. При первом же обследовании места падения стало понятно, что перед поисковиками обломки очень редкого самолета Р-40 'Томагаук'. Редкость данного самолета заключалось в том, что этот самолет из партии, которая была выпущена американцами в 1940 году по заказу Франции в количестве 40 штук. Пока в Америке строили данную партию, Франция была оккупирована Германией, и поэтому все самолеты были проданы англичанам. Когда в ходе Отечественной войны встал вопрос о поставках вооружения, в том числе и самолетов по ленд-лизу, Англия передала устаревшие уже машины в СССР. Первыми на Ленинградском фронте указанные самолеты получил 154-й истребительный авиаполк, который в ноябре 1941 года переучился воевать на этих самолетах.



тут нам и питерские поисковики с местными болотами и искомые Р-40 с нестандартными сиденьями.
И похоже обсуждаемый парашют летчика-наблюдателя найденный в обломках Р-40 именно из 154иап!!!
Причем не взятый в вылет по бедности или разгильдяйству, а целенаправленно приспособленный для машин этого полка с использованием ранца ПН-4.
И найденный парашют - вещь уникальнейшая сама по себе?!
Rezistent 14-04-2017 17:36

сообщение удалено автором темы.
lisasever 14-04-2017 19:05

quote:
Вам кстати в аэроклубе давали "немножко не такие" З-5, от ВДВшных они отличаются расположением кольца, у одних левое, у вторых правое.

Да, есть такие. Вот, например. Вылеты разные. У всех кольцо запаски под правую руку и только у меня слева.

click for enlarge 903 X 686 335.5 Kb

В другом вылете всем левые дали.

click for enlarge 1280 X 960 335.2 Kb

SeRgek 15-04-2017 07:32

quote:
Originally posted by SanSanish:

Редкость данного самолета заключалось в том, что этот самолет из партии, которая была выпущена американцами в 1940 году по заказу Франции в количестве 40 штук. Пока в Америке строили данную партию, Франция была оккупирована Германией, и поэтому все самолеты были проданы англичанам. Когда в ходе Отечественной войны встал вопрос о поставках вооружения, в том числе и самолетов по ленд-лизу, Англия передала устаревшие уже машины в СССР.



вот люди
пишут и не думают: в 40-м сделали, а в 41-м передали уже устаревшие... хамы.
SanSanish 15-04-2017 10:45

quote:
Originally posted by SeRgek:

вот люди
пишут и не думают: в 40-м сделали, а в 41-м передали уже устаревшие... хамы.



Не ну нормально.
Здесь же по две сотни страниц посвящающие утверждению о то, что мол Наган устарел еще в момент принятия,еще до налаживания выпуска значит не хамы, а считающие Хоук обр.39г. на Восточном фронте в 41г. устаревшим как раз хамы.
Странно что англичане с новинкой так легко расстались.
А вот то, что у нас летали Хоуки с французским оборудованием и даже пришлось под их кресла перешивать спецпарашюты - интересно.

quote:
Originally posted by lisasever:

У всех кольцо запаски под правую руку и только у меня слева.



У Вас "армейский" для работы с десантными неуправляемыми куполами и ведения огня из автомата , у остальных более поздние "спортсмены" для работы с куполами со щелевым управлением.
Если на управляемом куполе произойдет перехлест, он в отличии от десантного устроит карусель, которая при попытке задействовать запаску мгновенно завернет чучелко в нее как в саван. Поэтому на них запаску запрещено задействовать без отцепки основного купола. Вот правая рука работает с отцепкой/стропорезом, одновременно левая тянет кольцо запаски.
Хотя оно прекрасно вырывается и правой рукой.
Ну и злые языки говорят, что самые спортивные спортсмены нередко в свободном падении путали левые кольца и рвали запаску вместо основного как в том анекдоте про начинающего борца укусившего в схватке чьи то яйца перед своим носом, а оказалось, что свои собственные. Вот и убрали мол от греха подальше.
LW44 15-04-2017 11:45

Французский Р-40 не имел брони и протектирования.Скупость заказчика.Разумеется сразу устарел-в сравнении с другими модификациями
кстати-с русскими,штатовскими,британскими и немецкими летчиками предпочитаемый КС более-менее ясен.Даже смит Геринга.А французы что предпочитали?
SanSanish 15-04-2017 14:23

И вооружение тех Хоков еще было слабоватеньким. Англичане Томахаук 1 сразу определили во второй сорт, а позже сплавили русским. Собственно и более поздние версии Р-40 никогда в первый сорт не входили.
Кстати французский заказ изначально был вроде как в 230 штук "Хаук" 81А-1, англичане в первой партии как раз загнали в СССР под две сотни Томахоков, и на них в частности воевал под Москвой 126 иап. И не исключено что как это раз на "французах."
SeRgek 15-04-2017 15:19

quote:
Originally posted by SanSanish:

И вооружение тех Хоков еще было слабоватеньким.



эту проблему обычно решали на месте
собственно как и бронирование.
SeRgek 15-04-2017 15:21

а ещё этот устаревший самолёт наверняка был оборудован самым современным радио.
LW44 15-04-2017 15:53

Посредственное было радио для франков.Жадные-все деньги на закупки лягушек.
Серьезно-что заказали-то и ставилось(дрянная дешевка)
lisasever 15-04-2017 16:07

Добрый день.
Тема с буквами ТТ, но раз коснулись ленд-лиза и самолётов, вопрос.
Кобуры с турникетной застёжкой для ТТ для нас американцы поставляли? Слышал, что такие только у лётчиков были.

click for enlarge 780 X 516 80.3 Kb

LW44 15-04-2017 16:42

Самостоятельно народ ставил-кнопка надежная,работы минимум.Снимали с парашютных сумок
click for enlarge 800 X 523 78.3 Kb
lisasever 15-04-2017 18:27

quote:
Снимали с парашютных сумок

Найти бы фото таких сумок. Порылся по сайтам продаж, есть только советские на шнурке.
А чем определялся носимый боезапас для ТТ? Почему только две обоймы? В пистолете и кобуре. Ладно для пехоты, артиллерии, БТТ и прочего. Для них пистолет вещь второго плана. И им что снаряды, что патроны, привезут. А лётчик берёт с собой пистолет для выживания на территории далёкой от наезженой колеи между своими складами и передовой. Только в китайских, и ещё чьих-то из Варшавского договора, комплектах снаряжения для ТТ видел дополнительные сумки для обойм.
Вот пример подобной и очень красивой реплики.
http://livinghistory.ru/topic/...a-pistoleta-tt/

click for enlarge 1080 X 810 288.0 Kb

Почему у нас без них?

LW44 15-04-2017 18:34

click for enlarge 900 X 568 176.7 Kb
Потому что горсть патронов(примерно 16 штук)просто высыпается в нагрудный карман комбеза.Применительно к ТТ-в левый. (а сам он стволом вверх отлично живет в правом)Все лишние висючки-сильно мешают основной работе.
Да,единственное оружие,именно поэтому к чудесатому полицейПМ более чем скептически относились.Когда оно действительно надо было.
lisasever 15-04-2017 19:10

На последнем фото уже кобура Браунинга 1910. Но идея установки турникетной застёжки та же. Осталось найти парашютную сумку.

click for enlarge 519 X 692 175.2 Kb

Sobaka1970 16-04-2017 09:46

quote:
Изначально написано lisasever:

Найти бы фото таких сумок. Порылся по сайтам продаж, есть только советские на шнурке.
А чем определялся носимый боезапас для ТТ? Почему только две обоймы? В пистолете и кобуре. Ладно для пехоты, артиллерии, БТТ и прочего. Для них пистолет вещь второго плана. И им что снаряды, что патроны, привезут. А лётчик берёт с собой пистолет для выживания на территории далёкой от наезженой колеи между своими складами и передовой. Только в китайских, и ещё чьих-то из Варшавского договора, комплектах снаряжения для ТТ видел дополнительные сумки для обойм.
Вот пример подобной и очень красивой реплики.
http://livinghistory.ru/topic/...a-pistoleta-tt/

Почему у нас без них?



Есть слухи, что к ТТ вообще ни одной обоймы не было-только магазины. Но лохи до сих пор ищут обоймы.
БудемЖить 16-04-2017 10:17

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Есть слухи, что к ТТ вообще ни одной обоймы не было-только магазины.



Есть еще слухи, что многие артилеристы свои гаубицы Д-30 называют "пушками", а моряки-подводники подводные атомоходы называют "пароходами". При этом и те и другие прекрасно знаю что и как правильно называется. Но лохи до сих пор не поймут, почему пользователи указаных предметов в обиходе зачастую используют сленг, а не технические термины.
Sobaka1970 16-04-2017 10:31

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Есть еще слухи, что многие артилеристы свои аубицы Д-30 называют "пушками", а моряки подводники подводные атомоходы называют "пароходами". При этом и те и другие прекрасно знаю что и как правильно называется. Но лохи до сих пор не поймут, почему они в обиходе используют сленг, а не технические термины.

Кстати, в атомном реакторе ПЛ пар-таки есть.
наблюдаем атомный пароход.

PILOT_SVM 16-04-2017 12:49

quote:
Originally posted by Sobaka1970:
Есть слухи, что к ТТ вообще ни одной обоймы не было-только магазины.


Есть слухи, что к Браунингам, Маузерам (калибр 6,35) и Люгерам были обоймы.
Ещё есть слухи, что к пулемёту Мадсен шли именно обоймы.

в общем - есть путаница (параллельное использование) в терминах "обойма" и "магазин" в начальный период их использования. Оттуда и перепутаница.

БудемЖить 16-04-2017 13:08

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Оттуда и перепутаница.



И эта перепутаница живет и здравствует до сих пор. Сам я, приекрасно зная что и как назыввется, сменяясь с наряда и сдавая оружие, называл магазины к ПМ - "обоймами". И другие офицеры тоже - и до меня и, наверняка, после тоже. Просто давно прижившийся сленг.
Новгородец 16-04-2017 16:51

Как и с "землянка" - "блиндаж". Землянка наша в три наката...
SanSanish 16-04-2017 20:40

quote:
Originally posted by SeRgek:

эту проблему обычно решали на месте
собственно как и бронирование.



Если с вооружением и бронеспинками еще можно что то сделать (хотя и бронеспинки как видим не трогали ни англичане, ни наши), то с протекторированием баков и прозрачной броней - увы, фактически ничего.
Ну и сама потребность что то срочно и кустарно исправлять и есть доказательство устарелости модели.
Не зря англичане с ходу заказали Томахавк 2 с уже исправленными недостатками, определив французские "единички" в учебные, а потом и отправив в СССР.
quote:
Originally posted by SeRgek:

а ещё этот устаревший самолёт наверняка был оборудован самым современным радио.



Не все радио одинаково полезны.
Например американские и наши работали в КВ, английские в УКВ, известно, что Сафонов приказал поставить себе два комплекта одновременно, что бы иметь связь и с Томагавками и с Харикейнами. А вот в каком диапазоне жили французские рации учитывая их же извраты с секторами газа и парашютами я даже боюсь представить.
Ну и пишут, что в Архангельске на Томагавках по прибытию часть радиаппаратуры не совместимой с нашей сразу снималась, можно предположить, что как раз английская и та же французская.

quote:
Originally posted by lisasever:

А чем определялся носимый боезапас для ТТ? Почему только две обоймы?



Так не было собственно единого понятия НАЗа и оружия выживания. Личное оружие выдавали как всем офицерам в армии с двумя обоймами, а там кто во что был горазд. Многие таскали еще и гранату в кармане "на всякий случай". Стрелки на ИЛ-2 по воспоминаниям довольно регулярно возили закрепленный в кабине автомат, как иногда и штурмана У-2. Так же регулярно использовали турельные или снятые ДА и ДТ(на них перешли к концу войны).
Аргумент в виде ДТ более чем серьезен на фоне пистолетов.
lisasever 16-04-2017 21:17

quote:
Просто давно прижившийся сленг.


click for enlarge 440 X 283  65.0 Kb
hiursa 16-04-2017 21:45

quote:
Изначально написано БудемЖить:

И эта перепутаница живет и здравствует до сих пор. Сам я, приекрасно зная что и как назыввется, сменяясь с наряда и сдавая оружие, называл магазины к ПМ - "обоймами". И другие офицеры тоже - и до меня и, наверняка, после тоже. Просто давно прижившийся сленг.

Это не имело бы значения, если бы термины не обозначали принципиально разные устройства.
А с другой стороны мы и колбасу в магазине в килограммах взвешиваем и ничего. Такое же говно как и в ньютонах

monkeymouse90 17-04-2017 09:56

quote:
Изначально написано lisasever:
...Вот пример подобной и очень красивой реплики.
http://livinghistory.ru/topic/...a-pistoleta-tt/
Почему у нас без них?

Осталось понять, где брать эту самую "лишнюю" обойму.
В комплекте магазинов два и тчк.

ЗЫ Кстати о птичках.
У янки, для 911, были патроны и с дробью и трассирующие.
Ктонить в курсе, как это выглядело в летном НАЗе?

lisasever 17-04-2017 18:49

quote:
Кстати о птичках.
У янки, для 911, были патроны и с дробью и трассирующие.
Ктонить в курсе, как это выглядело в летном НАЗе?


Добрый день.
Первый дробовой, второй трассирующий.

click for enlarge 750 X 242 37.6 Kb
click for enlarge 750 X 242 32.1 Kb

LW44 17-04-2017 19:21

дробовой-защита от змей,НАЗ соотв.пустынный.
monkeymouse90 18-04-2017 12:14

И вам того же.
Вот только, вряд ли это от змей. Скорее охотничий.
И сомневаюсь, что боеприпасы входили в НАЗ. Как и в том, что НАЗ отличался в зависимости от театра.
А как патроны выглядят, инфы полно.
click for enlarge 635 X 293  94.1 Kb
Sobaka1970 19-04-2017 23:28

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
И вам того же.
Вот только, вряд ли это от змей. Скорее охотничий.
И сомневаюсь, что боеприпасы входили в НАЗ. Как и в том, что НАЗ отличался в зависимости от театра.
А как патроны выглядят, инфы полно.

Обязательно отличался; нахер в пустыне лодка?

Уланов 30-04-2017 12:17

Как известно, одной из главных причин сохранения на вооружении КА "нагана" (а также требования к конкурсу конца 30х, чтобы новый пистолет имел "голый" ствол) было желание танкистов обеспечить возможность стрельбы из танка через специальные порты. Однако после войны это стало уже не актуально и вот почему.

click for enlarge 1920 X 688 199.5 Kb
RK4 30-04-2017 20:10

Тесть в период ВоВ и войны с японией летал на бомбардировщике, стрелком, говорил что по службе всегда носил ТТ, наганы были в батальоне БАО у техников, оружейников.На боевые вылеты всегда брал маузер-96 в деревянной кобуре.Рассказывал выменял у водителей которые возили авиабомбы на ведро спирта. Рассказывал, когда перелетели на дальний восток, в Порт-Артуре отобрали особисты,по окончании войны, сильно пьяные были,неделю не летали,обмывали победу.
vladdrakon 01-05-2017 11:33


Новгородец 01-05-2017 19:22

quote:
Originally posted by RK4:

Рассказывал, когда перелетели на дальний восток, в Порт-Артуре отобрали особисты,по окончании войны, сильно пьяные были,неделю не летали,обмывали победу.



То, что было можно во время войны, в "мирное" время пресекается. Особенно ношение или хранение неуставного оружия.

vvsiroja 02-05-2017 14:27

У меня дядька родной летчиком был.
Над Сибирью летал-дежурил. В начале 80-х.
Говорил, что Наган, лучше, чем пистолет.
Причиной указывал, что из револьвера можно застрелиться одной рукой.
И думали так многие летчики (с его части), так как ходила байка (на достоверную совсем не смахивает) ,что во время войны одного летчика сбили/упал и повредил одну руку. Застрелиться не смог. Сейчас уже не помню, но то ли живого, а то ли уже мертвого героя этой байки погладали дикие звери.
Но мнение, что Наган лучше он озвучивал.

vvsiroja 02-05-2017 14:35

quote:
Originally posted by Уланов:

одной из главных причин сохранения на вооружении КА "нагана" (а также требования к конкурсу конца 30х, чтобы новый пистолет имел "голый" ствол) было желание танкистов



Не буду спорить, но где то читал, что в начале войны производство нагана сохранили по причине наличия приказа определенного объема выпуска пистолетов.
Производить только ТТ в таком количестве просто не могли.
Конкретно по нагану на первый год войны было довольна много уже изготовленных его деталей на складах.
Почему его выпускали после 43-го года не встречал такой информации ни где.
RK4 02-05-2017 17:24

quote:
Почему его выпускали после 43-го года не встречал такой информации ни где.



после 43 года наоборот значительное увеличение выпуска
http://www.armoury-online.ru/l...gant-production
xwing 02-05-2017 18:36

quote:
Изначально написано vvsiroja:
У меня дядька родной летчиком был.
Над Сибирью летал-дежурил. В начале 80-х.
Говорил, что Наган, лучше, чем пистолет.
Причиной указывал, что из револьвера можно застрелиться одной рукой.
И думали так многие летчики (с его части), так как ходила байка (на достоверную совсем не смахивает) ,что во время войны одного летчика сбили/упал и повредил одну руку. Застрелиться не смог. Сейчас уже не помню, но то ли живого, а то ли уже мертвого героя этой байки погладали дикие звери.
Но мнение, что Наган лучше он озвучивал.


Патрон в патроннике и предвзвод решают эту проблему а так - передернуть затвор одной рукой, уперев целик в каблук или ремень - элементарно.

RK4 02-05-2017 18:50

quote:
что из револьвера можно застрелиться одной рукой.

Так с ТТ по этому делу вообще легко, у него имеится предохранительный взвод курка.
Дослал патрон, поставил на предохранительный взвод, жди момента застрелится.
vvsiroja 02-05-2017 19:41

quote:
Originally posted by xwing:

элементарно



quote:
Originally posted by RK4:

жди момента



Согласен. По этому и не верю шибко в эту байку.
Ins 20-05-2017 17:31

;"стрелял по лесным мышам"
imho, вот в этой фразе в шапке темы и есть ответ на вопрос.
потому что армейские офицеры воспринимали, что Наган, что ТТ, а потом и ПМ - скорее как церемониальное оружие, ну или средство развлекательной стрельбы для офицеров, а не инструмент для боевой работы.

чем старше и историчнее такое церемониальное оружие, тем прикольнее и почетнее его иметь и валить из него мышей, ворон и прочее.

для боевых действий армейские офицеры предпочитали пользоваться винтовками, автоматами, пулеметами ну и т.д.

это не относится, конечно, к рыцарям плаща-кинжала и полицейским.
у них своя специфика, вот им нужно компактное оружие, пусть даже это будет в минус дистанции поражения или убойности, или многозарядности, или возможности целеуказания (трассеры)- им важнее скрытность ношения, возможность постоянно иметь оружие при себе.

а армейские офицеры непосредственно находящиеся в зоне БД - завсегда предпочитали более мощное оружие.

судя по мемуарам афганских офицеров - ПМ, как и другие пистолеты и револьверы, вообще никто и никогда на выходы не брал.

при этом развлекательной стрельбой из ПМ и трофейных пистолетов/револьверов занимались регулярно.

офицеры ВМФ кортик носят с удовольствием и радуются, что у них кортик есть, поскольку кортик - это офицерское оружие.
между собой хвастаются, у кого круче и старше кортик, но это же не значит, что офицеры ВМФ серьезно считают, что "в случае чего" перережут кортиками флот противника?

F_Andy 18-12-2017 03:11

Может вы и правы. Мне дед рассказывал как они развлекались, стреляя из тт по зеркальцам для бритья, типа сосед стреляет в твоё, ты в его. Кто первый попал — выиграл, проигравший бреется на ощупь. Сокрушался, что как-то товарищ выстрелом расхерачил ему какое-шикарное металлическое зеркальце, снятое с системы наблюдения подбитого немецкого танка. Дед служил в артиллерии, пройдя путь от командира противотанковой батареи до зам нач-ка гаубичного дивизиона. Не уверен, стрелял ли он когда-либо из своего ТТ на поражение.
По внешнему виду такой тт 42 года как будто сделан в школьной мастерской. Но стрелял ) помню ещё он критически отзывался о ППШ - при не самом сильном ударе прикладом о твёрдую поверхность часто происходил самоспуск