История оружия

Система Пибоди и Генри-Мартини (по Федорову)

iwanniegrozny 13-12-2016 19:01

Коллеги,
в своей книге "Эволюция стрелкового оружия" (том 1) Федоров изображает систему качающего затвора Пибоди (с наружным курком) и затем, на этом же рисунке, демонстрирует якобы систему Генри-Мартини, на которой по-прежнему изображен наружный курок, а различие состоит в том, что якобы в систему Пибоди была просто была добавлена промежуточная тяга, которая взводила наружный курок при отведении рычага.

Понятно, что система Генри-Мартини выглядела по-другому и не имела наружного курка. Может быть, Федоров здесь ошибочно назвал системой Генри-Мартини некую модернизацию системы Пибоди, выполненной самим же Пибоди? Тем более, что далее в тексте он уже правильно описывает систему Генри-Мартини (какой она и должна быть, т.е. без наружного куркового механизма)
click for enlarge 380 X 330 20.2 Kb
click for enlarge 609 X 330 78.5 Kb
click for enlarge 532 X 330  27.9 Kb

Pavlov 13-12-2016 19:21

Попыток сделать Пибоди "самовзводной" было немало.

Обратите внимание на последовательность заряжания серийной винтовки. Курок взводится одновременно с закрыванием затвора, не перед открыванием затвора.


click for enlarge 1912 X 1280 342.7 Kb

click for enlarge 1912 X 1280 360.5 Kb

Pavlov 13-12-2016 19:35

Винтовка Пибоди очень элегантная:


click for enlarge 1920 X 376 86.6 Kb
click for enlarge 1920 X 344 84.6 Kb
click for enlarge 1468 X 907 109.8 Kb
click for enlarge 1205 X 920 147.5 Kb
click for enlarge 1259 X 858 125.7 Kb
click for enlarge 1191 X 714 85.5 Kb

iwanniegrozny 13-12-2016 19:47

Ув. Pavlov, большое спасибо!
Т.е. я правильно понимаю, что Федоров описал фактически местную, американскую модификацию винтовки Пибоди (с дополнительной тягой) и к Мартини (который изначально перенес ударный механизм внутрь затвора) эта модификация отношения не имеет?

А, может быть, это была швейцарская модификация?
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab.htm

Pavlov 13-12-2016 19:55

На рисунке скорее всего один из патентов на "самовзвод", не обязательно реальная винтовка в металле.

Швейцарская винтовка 100% "нормальная", без самовзвода. Я показываю румынскую Пибоди, которая идентична с швейцарской за исключением патрона и небольшой разницы в прицеле (у швейцарцев до 800, у румын до 1000).

Справа румынский патрон .45 Peabody к винтовкам Пибоди; слева очень схожий с ним .43 Remington Egyptian к египетским РРБ:

click for enlarge 500 X 810 94.0 Kb

Слева швейцарский 10,4 мм патрон Ordonnanz 1867/90 к Милбанк-Амслер, Пибоди и Веттерли; средний тоже к Милбанк-Амслер, 18 мм:

click for enlarge 826 X 862 91.6 Kb

iwanniegrozny 13-12-2016 20:02

Вас понял, спасибо!
Тут кстати есть еще про отличия швейцарской модели (с учетом модернизации в 1877 году)
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab67v77.htm

А про Швейцарию я подумал с учетом того, что Мартини был швейцарцем .
Интересно, откуда Федоров взял этот вариант...?

Pavlov 13-12-2016 20:13

quote:
про отличия швейцарской модели

Да, у меня швейцарская книга про их винтовки. Мартини позднее, лишь затвор доработал.

Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия.

Pavlov 13-12-2016 20:51

Американская Пибоди для ополчения штата Массачузетс. Патрон .433, он же .43 испанский:


click for enlarge 1877 X 338 89.1 Kb
click for enlarge 1877 X 339 87.3 Kb
click for enlarge 1495 X 997 144.2 Kb
click for enlarge 1049 X 553 124.7 Kb
click for enlarge 1538 X 536 115.3 Kb
click for enlarge 1018 X 923 138.5 Kb

Pavlov 13-12-2016 20:55

Турецкая Пибоди-Мартини М1874:


click for enlarge 1920 X 407 91.8 Kb
click for enlarge 1031 X 729 109.8 Kb
click for enlarge 1172 X 701 116.6 Kb
click for enlarge 1134 X 531 81.5 Kb
click for enlarge 1920 X 468 105.9 Kb

iwanniegrozny 13-12-2016 21:18

[QUOTE][B]Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия [/B][/QUOTE]

Т.е. то что на рисунке - это не Альбини-Баранов?


click for enlarge 657 X 962 107.6 Kb
Pavlov 13-12-2016 22:15

100% Albini-Braendlin


click for enlarge 1334 X 919 107.0 Kb

ЯРЛ 13-12-2016 22:19

Как тот я уже пытался понять в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет? Так и не понял.
Pavlov 13-12-2016 22:52

quote:
в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет?

Это трудно сделать одной рукой, но вечером попробую.
Pavlov 14-12-2016 03:59

quote:
если при закрывании затвора нажать спусковой крючок

Нет, не взведется, проверил. Однако зачем такое делать? Смысл?
ЯРЛ 14-12-2016 08:45

А потом если не взведен, какой ход скобы нужен для взвода? С экстракцией или нет? Т.е. зарядил, не взвёл, ношу заряженный, потом чуть передёрнул и взвёл! Таскать с патроном в патроннике.
to6a 14-12-2016 16:01

Ударник такой дуговой формы как-то в патентах обосновывается?
Pavlov 14-12-2016 17:32

quote:
не взвёл, ношу заряженный

??? А ударник все время нажимает на капсюль? Такую глупость сержанты не допустят, даже если солдат не соображает в чем опасность.
quote:
Ударник такой дуговой формы

Не понял.
kapitan-1977 14-12-2016 18:07

Уважаемые коллеги!
Дилетантский вопрос, винтовеи Пибоди, Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это три разных винтовки или Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
Pavlov 14-12-2016 18:26

quote:
Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?

Да. Американская фирма Провиденс Туул производила как М1867 Пибоди (Франция, Швейцария, Румыния, Испания, Канада...), так и М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
kapitan-1977 14-12-2016 18:34

Спасибо!
to6a 15-12-2016 02:35

quote:
Изначально написано Pavlov:

Не понял.

Ударник и канал для него изогнуты в вертикальной плоскости, что усложняет изготовление и удорожает - должна же быть причина?
Возможно есть объяснение в патентах, но я английский знаю не очень, распознан текст тоже не точно, так что не могу понять.

Pavlov 15-12-2016 04:25

Причина - ось удара ближе к нормали. Если ударник прямой, то он будет бить капсюль под углом.
to6a 15-12-2016 05:01

Бить капсюль под углом не такой уж и грех, сравнительно с массивным изогнутым ударником.

И - это прописано в патенте?

Allexcolonel 15-12-2016 12:57

quote:
М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.

А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?
Pavlov 15-12-2016 20:12

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?

Разве есть такое?

Sacor 15-12-2016 20:51

quote:
Изначально написано Pavlov:

Разве есть такое?

Он имеет ввиду нарезы Генры. У американцев нарезы обычные.

Pavlov 15-12-2016 23:59

quote:
Он имеет ввиду нарезы Генры

А, понял наконец. У Пибоди обычные нарезы. Но у ранних винтовках Холла М1819 нарезы полукруглые как те, которые "изобрел" Генри гораздо позже. Только у Холла 16 нарезов, а не 5.

История оружия

Система Пибоди и Генри-Мартини (по Федорову)