iwanniegrozny 13-12-2016 19:01
Коллеги,
в своей книге "Эволюция стрелкового оружия" (том 1) Федоров изображает систему качающего затвора Пибоди (с наружным курком) и затем, на этом же рисунке, демонстрирует якобы систему Генри-Мартини, на которой по-прежнему изображен наружный курок, а различие состоит в том, что якобы в систему Пибоди была просто была добавлена промежуточная тяга, которая взводила наружный курок при отведении рычага.
Понятно, что система Генри-Мартини выглядела по-другому и не имела наружного курка. Может быть, Федоров здесь ошибочно назвал системой Генри-Мартини некую модернизацию системы Пибоди, выполненной самим же Пибоди? Тем более, что далее в тексте он уже правильно описывает систему Генри-Мартини (какой она и должна быть, т.е. без наружного куркового механизма)
Pavlov 13-12-2016 19:21
Попыток сделать Пибоди "самовзводной" было немало.
Обратите внимание на последовательность заряжания серийной винтовки. Курок взводится одновременно с закрыванием затвора, не перед открыванием затвора.
iwanniegrozny 13-12-2016 19:47
Ув. Pavlov, большое спасибо!
Т.е. я правильно понимаю, что Федоров описал фактически местную, американскую модификацию винтовки Пибоди (с дополнительной тягой) и к Мартини (который изначально перенес ударный механизм внутрь затвора) эта модификация отношения не имеет?
А, может быть, это была швейцарская модификация?
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab.htm
Pavlov 13-12-2016 19:55
На рисунке скорее всего один из патентов на "самовзвод", не обязательно реальная винтовка в металле.
Швейцарская винтовка 100% "нормальная", без самовзвода. Я показываю румынскую Пибоди, которая идентична с швейцарской за исключением патрона и небольшой разницы в прицеле (у швейцарцев до 800, у румын до 1000).
Справа румынский патрон .45 Peabody к винтовкам Пибоди; слева очень схожий с ним .43 Remington Egyptian к египетским РРБ:
Слева швейцарский 10,4 мм патрон Ordonnanz 1867/90 к Милбанк-Амслер, Пибоди и Веттерли; средний тоже к Милбанк-Амслер, 18 мм:
iwanniegrozny 13-12-2016 20:02
Вас понял, спасибо!
Тут кстати есть еще про отличия швейцарской модели (с учетом модернизации в 1877 году)
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab67v77.htmА про Швейцарию я подумал с учетом того, что Мартини был швейцарцем .
Интересно, откуда Федоров взял этот вариант...?
Pavlov 13-12-2016 20:13
quote:про отличия швейцарской модели
Да, у меня швейцарская книга про их винтовки. Мартини позднее, лишь затвор доработал.
Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия.
iwanniegrozny 13-12-2016 21:18
[QUOTE][B]Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия [/B][/QUOTE]
Т.е. то что на рисунке - это не Альбини-Баранов?
Pavlov 13-12-2016 22:15
100% Albini-Braendlin
ЯРЛ 13-12-2016 22:19
Как тот я уже пытался понять в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет? Так и не понял.
Pavlov 13-12-2016 22:52
quote:в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет?
Это трудно сделать одной рукой, но вечером попробую.
Pavlov 14-12-2016 03:59
quote:если при закрывании затвора нажать спусковой крючок
Нет, не взведется, проверил. Однако зачем такое делать? Смысл?
ЯРЛ 14-12-2016 08:45
А потом если не взведен, какой ход скобы нужен для взвода? С экстракцией или нет? Т.е. зарядил, не взвёл, ношу заряженный, потом чуть передёрнул и взвёл! Таскать с патроном в патроннике.
to6a 14-12-2016 16:01
Ударник такой дуговой формы как-то в патентах обосновывается?
Pavlov 14-12-2016 17:32
quote:не взвёл, ношу заряженный
??? А ударник все время нажимает на капсюль? Такую глупость сержанты не допустят, даже если солдат не соображает в чем опасность.
quote:Ударник такой дуговой формы
Не понял.
kapitan-1977 14-12-2016 18:07
Уважаемые коллеги!
Дилетантский вопрос, винтовеи Пибоди, Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это три разных винтовки или Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
Pavlov 14-12-2016 18:26
quote:Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
Да. Американская фирма Провиденс Туул производила как М1867 Пибоди (Франция, Швейцария, Румыния, Испания, Канада...), так и М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
kapitan-1977 14-12-2016 18:34
Спасибо!
to6a 15-12-2016 02:35
quote:Изначально написано Pavlov:
Не понял.
Ударник и канал для него изогнуты в вертикальной плоскости, что усложняет изготовление и удорожает - должна же быть причина?
Возможно есть объяснение в патентах, но я английский знаю не очень, распознан текст тоже не точно, так что не могу понять.
Pavlov 15-12-2016 04:25
Причина - ось удара ближе к нормали. Если ударник прямой, то он будет бить капсюль под углом.
to6a 15-12-2016 05:01
Бить капсюль под углом не такой уж и грех, сравнительно с массивным изогнутым ударником.
И - это прописано в патенте?
Allexcolonel 15-12-2016 12:57
quote:М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?
Pavlov 15-12-2016 20:12
quote:Изначально написано Allexcolonel:
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?
Разве есть такое?
Sacor 15-12-2016 20:51
quote:Изначально написано Pavlov:
Разве есть такое?
Он имеет ввиду нарезы Генры. У американцев нарезы обычные.
Pavlov 15-12-2016 23:59
quote:Он имеет ввиду нарезы Генры
А, понял наконец. У Пибоди обычные нарезы. Но у ранних винтовках Холла М1819 нарезы полукруглые как те, которые "изобрел" Генри гораздо позже. Только у Холла 16 нарезов, а не 5.