История оружия

Стрельба из Штурмгевера. Видео.

DmiNik 01-02-2007 20:02

Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,


trof_d 01-02-2007 20:52

скачал один кусок. А какие вопросы были, на которые ответ получен? У меня вопрос - почему автомат бросает вправо? Это стрелок или оружие?

PS
патроны те самые?

DmiNik 01-02-2007 21:21

Бросает его вверх и вправо, причем достаточно сильно. Автоматическая стрельба очередями длиннее 3-4 выстрелов в плане прицельности бессмысленна. Там несколько стрелков, кого-то толкает сильнее из-за неправильной прикладки.
Патроны те, да:-), хотя подбирали и экспериментировали долго.
А в печатном варианте Ваш экземпляр все еще лежит, вышлю в скором времени.

С уважением,

PS: В подготовке этого отстрела принимало участие множество людей, без их помощи он бы не состоялся. Спасибо fbor, trof d, machete и многим другим.

trof_d 01-02-2007 21:26

Понятно, самый главный миф - невероятная кучность автоматической стрельбы штурмгевера развеян?
За журнал заранее спасибо, жду.
Varnas 01-02-2007 23:12

А с чево она должна быть невероятной? Масса больше калаша на 1 кг, патрон по мощности идентичен.
RAY 02-02-2007 11:55

quote:
Originally posted by Varnas:
А с чево она должна быть невероятной? Масса больше калаша на 1 кг, патрон по мощности идентичен.

------
Патрон послабее процентов на 10
И что там развеяли - непонятно... если сравнивать с АК - попробуйте уложить очередь из 3-4 патронов в лист метр на метр. А потом - из штурмака... это делали неоднократно и задолго до нас.
Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф

Varnas 02-02-2007 14:36

У штурмгевера вес пули 8,1 г и скорость 690. у калаша 7,9 и 715. Енергия пули различаетса вна 5 процентов. Слишком мало чтоб внимания обращать.

Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф.
+++++++++++++++++++++++++
так почему неулучали кучность при автоматическом огне? Ну массу увеличивать допустим незахотели, но почему компенсатор тока на АКМ появился?

RAY 02-02-2007 14:52

quote:
Originally posted by Varnas:
У штурмгевера вес пули 8,1 г и скорость 690. у калаша 7,9 и 715. Енергия пули различаетса вна 5 процентов. Слишком мало чтоб внимания обращать.

Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф.
+++++++++++++++++++++++++
так почему неулучали кучность при автоматическом огне? Ну массу увеличивать допустим незахотели, но почему компенсатор тока на АКМ появился?

------
Насчет кучности калаша - вопрос не ко мне У штурмака тож компенсатора нет - но он почему-то устойчивее... возможно, кг весу и минус пять-десять процентов энергии - как раз оказались оптимальнее
Но факт общеизвестный. На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...
Мое мнение - просто автоматический режим рассматривался как второстепенный...

Varnas 02-02-2007 15:30

У штурмака тож компенсатора нет - но он почему-то устойчивее...
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну у калаша основная проблема с кучностью - изза тяжелой затворной рамой, да еще двигающейся назад с большой скоростью. Для повышения надежности. Хотя в остальном мире для етово применяетса регулируемы газоотвод ( на 3-6 позиций). Но видать Калашников подсчитал данный девый слишком сложный...

Мое мнение - просто автоматический режим рассматривался как второстепенный...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Черт знает - читал наставления 50 годов, так основной вид огня - автоматический.

RAY 02-02-2007 16:24

quote:
Originally posted by Varnas:
[+++++++++++++++++++++++++++++++++
Черт знает - читал наставления 50 годов, так основной вид огня - автоматический.

[/B]

---------
Н-да? Ну, вобщем-то и правда - одиночными у нас пожалуй, тока десантников стрелять учили И спецов
Знакомый в пехоте служил. К чехам в 69-м ходил. ГОняли их - дай бог, в плане подготовки. Упражнение у них было - сходу стрелять, метров с 50-ти. Мишень звали "корова" - метр на два. Зачет - если попадание. Так 1, большее самое- 2 попадания - даже короткой очередью.
с 50 метров!!!
74-й калаш куда ни шло еще. АКМ очередями - трата патронов - имхо...

DmiNik 02-02-2007 17:33

quote:
Originally posted by RAY:

Но факт общеизвестный. На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...

Уважаемый RAY,
Устойчивость StG при стрельбе автоматическим огнем - один из самых распространенных мифов об этом образце. Во время этого продолжительного теста мы отстреляли несколько сотен патронов, большинство из которых - в автоматическом режиме. Стрельба велась на дистанциях от 25 и до 100 м. В числе прочих испытаний была и автоматическая стрельба по ростовой фигуре. Две пули из очереди в 3 патрона попадали в мишень только с дистанции в 25 метров. С расстояния в 50 м и далее - попадала 1 (одна) пуля из очереди в 3 патрона.
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
Полагаю, сейчас появится с десяток специалистов, в прошлом утомленных продолжительной стрельбой из МП-44, которые станут меня уверять в обратном...Но все же: давайте, в конце-концов, если уж нет собственного опыта - то доверять глазам, а не перепечатываемым из журнала в журнал байкам.

С уважением,

RAY 02-02-2007 17:49

quote:
Originally posted by DmiNik:

Уважаемый RAY,
Устойчивость StG при стрельбе автоматическим огнем - один из самых распространенных мифов об этом образце. Во время этого продолжительного теста мы отстреляли несколько сотен патронов, большинство из которых - в автоматическом режиме. Стрельба велась на дистанциях от 25 и до 100 м. В числе прочих испытаний была и автоматическая стрельба по ростовой фигуре. Две пули из очереди в 3 патрона попадали в мишень только с дистанции в 25 метров. С расстояния в 50 м и далее - попадала 1 (одна) пуля из очереди в 3 патрона.
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
Полагаю, сейчас появится с десяток специалистов, в прошлом утомленных продолжительной стрельбой из МП-44, которые станут меня уверять в обратном...Но все же: давайте, в конце-концов, если уж нет собственного опыта - то доверять глазам, а не перепечатываемым из журнала в журнал байкам.

С уважением,


------
Если бы вы тем же стрелкам, тут же и в тех же условиях дали острелать из АКМ - и сравнили... был бы повод утверждать то, о чем вы говорите. Ибо я видел и получал сам - на мишени - совсем обратное. Боюсь, из АК они бы у вас вообще НИ ВО ЧТО - не попали...
Убеждать вас бесполезно. Одно попрошу - не надо столько пафоса - о развенчивании мифа... ибо НИКТО - кроме вас, еще не счел СТГ-44 МЕНЕЕ ТОЧНЫМ - чем АКМ И почему-то только у вас - и патроны не стреляли... и в мишень ничего не попадает. Возможно - у вашего СТГ и ствол - гладкий- от износа? НЕ исключаю...
Засим прошу извинить - и откланиваюсь... Можете верить во что хотите...

Varnas 02-02-2007 18:09

Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вполне мог. Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.
DmiNik 02-02-2007 18:20

Уважаемый Ray,
Если бы Вы просмотрели все части видео, то убедились бы, что для сравнения вместе с МП-44 отстреливались АК-47 и АКМ. Заметьте - на тех же дистанциях, в тех же условиях и теми же стрелками.:-) По устойчивости в режиме автоматической стрельбы МП-44 несколько превосходит АК-47, но проигрывает АКМ.
Убеждать меня действительно бесполезно, тем более Вам, потому что я действительно пострелял из этого оружия достаточно много, чему подтверждением представленное видео:-). Пафоса нет никакого, это Вы загнули, зато приятно на деле убедиться одновременно в живучести и несостоятельности легенд, активно поддерживаемых теоретиками. Патроны у нас, как Вы могли убедиться на видео - "стреляют", а ствол у МП-44 - вполне нормальный, 3-я категория, если Вам это что-то говорит.
То что Вы откланиваетесь - вполне закономерно, извиняю. Хотя обычно Вы перед тем как откланяться еще и лекцию небольшую о правильности прикладки зачитывали :-)А верить буду только в то, в чем сам убедился :-)
Удачи Вам. Надеюсь - без обид.
С уважением,

PS: Если вдруг захочется узнать чего про то, как работает МП-44 - обращайтесь, отвечу обязательно.

RAY 02-02-2007 18:43

quote:
Originally posted by DmiNik:
Уважаемый Ray,
Если бы Вы просмотрели все части видео, то убедились бы, что для сравнения всесте с МП-44 отстреливались АК-47 и АКМ. Заметьте - на тех же дистанциях, в тех же условиях и теми же стрелками.:-) По устойчивости в режиме автоматической стрельбы МП-44 несколько превосходит АК-47, но проигрывает АКМ.
Убеждать меня действительно бесполезно, тем более Вам, потому что я действительно пострелял из этого оружия достаточно много, чему подтверждением представленное видео:-). Пафоса нет никакого, это Вы загнули, зато приятно на деле убедиться одновременно в живучести и несостоятельности легенд, активно поддерживаемых теоретиками. Патроны у нас, как Вы могли убедиться на видео - "стреляют", а ствол у МП-44 - вполне нормальный, 3-я категория, если Вам это что-то говорит.
То что Вы откланиваетесь - вполне закономерно, извиняю. Хотя обычно Вы перед тем как откланяться еще и лекцию небольшую о правильности прикладки зачитывали :-)А верить буду только в то, в чем сам убедился :-)
Удачи Вам. Надеюсь - без обид.
С уважением,

PS: Если вдруг захочется узнать чего про то, как работает МП-44 - обращайтесь, отвечу обязательно.

------
Не вы ли с полгода назад с пеной у рта мне доказывали нерабочесть - тех патронов? Теперь вы же - с той же силой - доказываете отсутствие превосходства... я подожду еще полгода. Может, вы еще в чем-то убедитесь... все бывает!
Так что спрашивать у вас что-то я поостерегусь. У вас как-то неровно очень...с мнениями

DmiNik 02-02-2007 18:55

...Ray, спокойнее: патроны другие. :-) Те таки нерабочие. Желаете проверить?
А то что спрашивать пооостережетесь - так это понятно: неприятно когда рушится привычное представление об окружающем мире:-)
С уважением,
Mosinman 02-02-2007 19:18

quote:
Originally posted by RAY:

На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...

А что, ростовая мишень - метр в ширину? Она, сантиметров 50-60, никак не более. Значит, Вы сравниваете вещи несравнимые. И даже если Ваше утверждение верно - кучность STG и АК - примерно одинакова. Намеренно вводите людей в заблуждение или добросовестно заблуждаетесь сами?

Master_sniper 02-02-2007 22:11

DmiNik,какими патронами стреляли из Штурмгэвэра?
Неужели оригинальными военных лет?
VVL 02-02-2007 22:14

Полистал Монетчикова.
Кучность автоматического огня Калашникова была неудовлетворительной, как на первом конкурсе, так и на втором заключительном. Что интересно: даже после признания победителем АК, комиссия указывалал на необходимость продолжения работ по кучности автоматической стрельбы. По этому показателю АК проигрывал своим двум конкурентам второго конкурса.
А насчёт Штурмгевера. Так в ходе испытаний, комиссия отстреливала и его! В одном из отчётов, мне встретился комментарий (по памяти пишу) типа: "Кучность автоматической стрельбы образцов в общем соспоставима с кучностью Стг-44".
И выводы DmiNik'а вполне совпадают с выводами Госкомиссии.

Да, ещё. Из советского оружия упоминался ППШ-41. Кучность стрельбы в одиночном и автоматическом режиме испытываемых образцов сопоставлялась с его (ППШ) результатми.

tramp 02-02-2007 22:24

quote:
Originally posted by DmiNik:
Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,


А нельзя ли их на другие файлообменники положить?
DmiNik 02-02-2007 22:30

То Master sniper: Не оригинальными, их в наших краях складского хранения просто нет. Современные компоненты. Долго подбирали навески, экспериментировали, отстреливались через хронограф, пока не добились практически полного соответствия параметрам. Для пущей чистоты эксперимента частично патроны были снаряжены оригинальными пулями.
То Tramp: Можно, наверное...
То VVL: Так ото ж...
С уважением,
Traper 02-02-2007 23:25

Немного, но стрелял из 44 го, рдными патронами, дистанция 50 метров, ростовая мишень по три патрона- один в цель, два в верх в право. МП-40 аналогично.
click for enlarge 768 X 1024 158.1 Kb picture
trof_d 03-02-2007 12:12

Зная дотошность участника DmiNik, могу сказать что в чистоте эксперимента сомневаться не приходится. И примерно представляя сколько трудов стоил отстрел штурмгевера, остается только поблагодарить Дмитрия за этот, (и не только) труд и пожелать успехов в дальнейшем. Да и зависть гложет, если честно :-)
tramp 03-02-2007 12:17

quote:
Originally posted by trof_d:
И примерно представляя сколько трудов стоил отстрел штурмгевера, остается только поблагодарить Дмитрия за этот, (и не только) труд и пожелать успехов в дальнейшем. Да и зависть гложет, если честно :-)

+1
Боливар 03-02-2007 18:52

а вот тут http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=112452&st=0
тамошний большой авторитет по стрелковке с форума экслера "дракоша" бает обратное

К большому сожалению, действительно Великие Оружиеведы, такие как покойный Юрий Александрович Нацваладзе, уходят безвозвратно. Очень рекомендую его любые работы.
Дмитрий Ширяев (профессиональный конструктор оружия и патронов, ветеран ВОВ) - очень много интересных статей, недавно вышла его книжка "100 лет автоматическому пистолету". Вот его суждению о кучности "штурмгевера" я верю безоговорочно - он с этим агрегатом не раз от немцев отбивался, в т.ч. в одиночку. Хотя у Дмитрия Ширяева и частенько есть свой взгляд на историю стрелкового оружия, но он весьма обоснованный и очень аргументированный. То есть можно спорить, но для этого уровень должен быть не как у Федосеева.

tramp 03-02-2007 19:34

Я знаю людей, живущих весьма близко в одном населенном пункте с Д.Ширяевым, не сказать чтобы они были от него в восторге, одни его разоблачения чего стоят.
Кстати, раньше Ширяев рассказывал что у него переделанный МП-40 был.
Да вот еще, Дракоша утверждает, что баллистика 7,62 ТТ позволяла работать чуть ли не на 500 метров одиночными из ППШ с секторным прицелом. На 200 понятно, на 300 да, но 400-500 м?
Боливар 04-02-2007 03:50

да што взять с диванного стратега? Теоретик "дракоша" конечно видный уже по тому каких блох с тел экспертов снимает, кажется он там А.Борцова детально разобрал по одной из статей.
А про МР-40 Ширяева дак там только антабка переставлена была по его же словам, и то с помощью полковых оружейников
tramp 04-02-2007 04:06

Именно так, еще рукоятку затвора ему на МП отогнули вверх, чтобы в грудь не упиралась.
ag111 04-02-2007 09:57

quote:
Originally posted by DmiNik:
отстреливались АК-47 и АКМ.

Качать видео модем не позволяет

Вообще удивительно, что большая масса Штурмгевера не сказалась положительно. Я, надев на ствол Сайги МК03 пустой корпус глушителя, грамм 300, , получил заметное на глаз стороннего наблюдателя уменьшение подброса ствола. Если довести массу Калаша до массы Штурмгевера, то какова его кучность будет ??? Скорость пули из МК03 вроде 690 м/с

Правильно ли я понял, что был найден уже музейный АК без замедлителя, и к нему АКМ под тот же 7.62*39 патрон ?

садовод 05-02-2007 10:51

у меня фотка по теме есть..

click for enlarge 600 X 450  38.5 Kb picture
RAY 05-02-2007 11:09

quote:
Originally posted by Mosinman:

А что, ростовая мишень - метр в ширину? Она, сантиметров 50-60, никак не более. Значит, Вы сравниваете вещи несравнимые. И даже если Ваше утверждение верно - кучность STG и АК - примерно одинакова. Намеренно вводите людей в заблуждение или добросовестно заблуждаетесь сами?

------
ДЛя тех, кто не в теме - речь шла о возможности положить ТРИ пули очередью - в щит 1х1 метр со 100 метров,стоя
Из Ак и АКМ это НЕРЕАЛЬНО - максимум 2 пробоины в этот габарит. Из СТГ-44 - это РЕАЛЬНО. Остальное - не ко мне

DmiNik 05-02-2007 13:11

quote:
Originally posted by RAY:

------
ДЛя тех, кто не в теме - речь шла о возможности положить ТРИ пули очередью - в щит 1х1 метр со 100 метров,стоя
Из Ак и АКМ это НЕРЕАЛЬНО - максимум 2 пробоины в этот габарит. Из СТГ-44 - это РЕАЛЬНО. Остальное - не ко мне


А Вы смешной, Ray...Зачем Вы в очередной раз говорите, что с этим "не ко мне". Это уже давно понятно.
С уважением,

RAY 05-02-2007 13:19

quote:
Originally posted by DmiNik:


А Вы смешной, Ray...Зачем Вы в очередной раз говорите, что с этим "не ко мне". Это уже давно понятно.
С уважением,

------
Да наздоровье - смех полезен.
"Мифы развеяны"- не могу... Моих слов - написанных ранее - ваши отстрелы не опровергли. перечтите архив
Успехов в дальнейших "мифоразрушениях"

bulawog 05-02-2007 13:26

quote:
Originally posted by садовод:
у меня фотка по теме есть..

forum.guns.ru

Немножко странная комбинация - довоенная еще каска - с декалями - и Штурмак. По ходу,парень снарягу сборную получил.

DmiNik 05-02-2007 13:33

quote:
Originally posted by RAY:

------
Успехов в дальнейших "мифоразрушениях"

Спасибо, Ray!
Будем стараться. Постараюсь не завалить участок!
С уважением,

RAY 05-02-2007 13:40

quote:
Originally posted by Varnas:
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вполне мог. Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.

------
Уважаемый автор неточен только в одном - подобная БАЙКА - полностью на его совести - ибо ТАКОГО - никто и никогда ни в "Солдате удачи" ни где-то еще НЕ ПЕЧАТАЛ.
Еще раз. Стоя. 100м. Задача - положить 3 пули в щит 1х1 метр. Соответственно - очередью. Длина очереди - дело хозяйское. Но должно лечь в габарит ТРИ - пули.
АК и АКМ этого НЕ ДЕЛАЮТ. Из штурмгевера - это РЕАЛЬНО.
Остальное - неизвестно откуда взятые домыслы. НЕ от меня - точно. И не из статьи, имевшей место - 100% так же Считать это значительным преимуществом или нет - дело второе. Ибо в армии даже одна пуля в мишени - это поражение цели. Напомню лишь, что игры с уменьшением калибра и АК-74 преследовали собой цель повысить ДПВ и добавить в мишени на 100 м еще хоть одну дырку Т.е. - хотя бы на 50% превзойти по кучности автоматического огня АКМ(С)
Второе. Назовите мне ХОТЬ ОДИН - современный автомат калибра 7,62 или хоть 5,45 или 5,56 - из которого очередь более 4-5 патронов будет иметь смысл - с т.зр. ПОПАСТЬ - всей очередью на дистанции свыше 50 м???

Третье. Выводы автора - штурмгевер в целом - немного превосходит АК и СРАВНИМ с АКМ. Так? При том, что штурмаку сто лет в обед, калибрами его не промеряли, патроны - релод, качество которого обсуждать счас не будем. Для АК и АКМ - это заводские патроны, нормальные, одной партии, + АК вероятно, знаком всем участникам, из накомого - субьективно - результат в первый раз может быть чуть лучше. с незнакомого - чуть хуже... Т.е. материал нагляден, но выводы автора и комментарии - удивляют. Откровенно удивляют.

Подтвердить сказанное мной или опровергнуть - можно отстреляв в большой щит АКМ и СТГ - и СРАВНИТЬ - рассеивание очереди по площади.
И таки убедиться - что СТГ хоть и не фатально, а таки меньше рассеивает. И +1 дырка в мишени - это конечно, не в разы - но таки преимущество - о чем и шла речь всю дорогу.
И как частность - если рассеивание таки меньше. следовательно подброс-увод - МЕНЬШЕ - чем у АКМ. Что и требовалось доказать

RAY 05-02-2007 13:45

quote:
Originally posted by DmiNik:

Спасибо, Ray!
Будем стараться. Постараюсь не завалить участок!
С уважением,


------
А фанерку отстреляйте все же... если будет возможность А то некоректно... ТОгда будет вам большое спасибо от человечества и меня

trof_d 05-02-2007 13:59

В мифе, который я слышал, и не раз, фигурировали ВСЕ пули в мишени. Так что мой миф разрушен, наглядно и корректно. :-)))
Теперь имеем следующий миф - из очереди любой длины - три попадания. Глядя на видео - не верю. Если только случайно.
RAY 05-02-2007 14:04

quote:
Originally posted by trof_d:
В мифе, который я слышал, и не раз, фигурировали ВСЕ пули в мишени. Так что мой миф разрушен, наглядно и корректно. :-)))
Теперь имеем следующий миф - из очереди любой длины - три попадания. Глядя на видео - не верю. Если только случайно.

------
НЕ могли бы вы УТОЧНИТЬ - от КОГО - вы слышали про ВСЕ - пули и сколько тех пуль было?? Можете перечитать статью в журнале. Там такого тоже нигде не было. Откуда же миф, который так старательно развенчивают?
И мои слова - не следующий миф, а именно то, с чего уж как скоро год тому - начался спор. И других слов - от меня тут никто не видел.Кроме, вероятно автора топика. Впрочем, он мне этот миф тоже, слава богу, в открытую пока не приписывал...
Про случайности и неслучайности - повторяю. Отстрел на лист большой площади - и линеечкой... сравниваем. КАк раз стандартная мишень - не показатель. Ибо величины рассеивания 3-й и последующих - уже простите, НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ... А именно "по разносу" и стоит рассуждать - кто сеет шире. АКМ или СТГ. Ибо габариты обычных мишеней - ну всяко, менее 1х1метр - согласны?

садовод 05-02-2007 14:05

quote:
Originally posted by bulawog:
Немножко странная комбинация - довоенная еще каска - с декалями - и Штурмак. По ходу,парень снарягу сборную получил.

Я вообще не в курсе фрицевской амуниции. Кстати, где они запасные магазины к автомату таскали? У него что-то на боку висит, может в этой сумке?

Jakes 05-02-2007 14:16

quote:
Originally posted by садовод:

Я вообще не в курсе фрицевской амуниции. Кстати, где они запасные магазины к автомату таскали? У него что-то на боку висит, может в этой сумке?

Для запасных магазинов подсумки существуют.
Эта фотка с реконструкции,современная,видать не нашлось подсумков для бойца.

click for enlarge 489 X 439  49.5 Kb picture
click for enlarge 1059 X 500  84.5 Kb picture
click for enlarge 1087 X 500  75.9 Kb picture

DmiNik 05-02-2007 14:34

'Солдат удачи', ?9, 2000 г:

"...Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС 'Галичина'. Отбился - хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."

Дмитрий Ширяев

садовод 05-02-2007 14:52

quote:
Originally posted by Jakes:
Для запасных магазинов подсумки существуют.
Эта фотка с реконструкции,современная,видать не нашлось подсумков для бойца.


Понятно, значит фотка современная? А откуда они (реконструкторы) штурмаки берут? Неужели на складах МО сохранились?

DmiNik 05-02-2007 14:54

quote:
Originally posted by Varnas:
Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.

Отстреливали FN FAL. Пиналась она конкретно. Так что с автоматическим огнем были бы траблы, и это при том, что габариты у стрелков соответствующие. Не зря их выпускали без этого режима.
А для теста МП-44 был подобран АК, который младше немца лишь на 8 лет.

С уважением,

RAY 05-02-2007 14:56

quote:
Originally posted by DmiNik:
'Солдат удачи', ?9, 2000 г:

"...Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС 'Галичина'. Отбился - хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."

Дмитрий Ширяев

------
1. Вы отстреляли - в Щит 2х2? Очередями ну, скажем 4-6 патронов(длиннее, ежу ясно -нет смысла - это не станковый пулемет) ?
2. Вы готовы явит такой щит, показывающий, что АКМ очередями длиннее 3-х выстрелов - укладывает-таки 30 пуль в щит?
3. Не выполнив условия эксперимента, писать о мифах и их разоблачении - мягко говоря, некорректно хотя бы по отношению к человеку, знающему предмет исследования на цать лет дольше вас и вероятно, в разы лучше. Я имею в виду Ширяева
ВАши же данные не опровергают и не подтверждают его слов.
Ваши выводы, следовательно - НЕКОРРЕКТНЫ. ТОлько и всего...

ag111 05-02-2007 15:15

quote:
Originally posted by DmiNik:
предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов.

Не верю (с) Станиславский.

При стрельбе по ростовым, движущимся, это вроде 150 м ? , трассеры проходили в районе пояса мишени, никак не выше головы. Мишеньки как раз рослые были, солдатики себе жизнь облегчали, но выше 2 м начальство бы не позволило И чтоб за 50 м, и за бутылку, никто не отстрелялся ? Опять же, ремень использовать можно ? На 50 м, в 2*2 ???

Не верю (с) Станиславский.

RAY 05-02-2007 15:29

quote:
Originally posted by ag111:

Не верю (с) Станиславский.

При стрельбе по ростовым, движущимся, это вроде 150 м ? , трассеры проходили в районе пояса мишени, никак не выше головы. Мишеньки как раз рослые были, солдатики себе жизнь облегчали, но выше 2 м начальство бы не позволило И чтоб за 50 м, и за бутылку, никто не отстрелялся ? Опять же, ремень использовать можно ? На 50 м, в 2*2 ???

Не верю (с) Станиславский.

------
Стреляли лежа - из АК-74?

ag111 05-02-2007 15:43

quote:
Originally posted by RAY:

------
Стреляли лежа - из АК-74?

И лежа, и стоя. Но с ремнем. Из АКМ.

ag111 05-02-2007 15:45

Кстати, я большой разницы между АК-74 и АКМ не вижу, вот Сайга 12 с магнум уже немного напрягает
DmiNik 05-02-2007 15:50

Уважаемый Ray,
Ну это же простоужоснах!
Видео - вполне доступное для понимания, пишу я тоже вроде как на понятном Вам языке. Вы и видео полностью просмотреть не можете, и текст не распознаете, при этом продолжаете упорствовать. То у нас МП-44 с гладким стволом, то патроны "не той системы". Угомонитесь уже: я стараюсь не писать о вещах, которые не испытаны лично - честное слово! Ну нет у МП-44 приписываемых ему чудесных сверхкачеств, нет - но на этом же жизнь не останавливается. :-)
Больше позитива, Ray! :-)

С уважением,

PS: А видео все-таки скачайте до конца, там много интересного:-)


RAY 05-02-2007 15:58

quote:
Originally posted by DmiNik:
Уважаемый Ray,
Ну это же простоужоснах!
Видео - вполне доступное для понимания, пишу я тоже вроде как на понятном Вам языке. Вы и видео полностью просмотреть не можете, и текст не распознаете, при этом продолжаете упорствовать. То у нас МП-44 с гладким стволом, то патроны "не той системы". Угомонитесь уже: я стараюсь не писать о вещах, которые не испытаны лично - честное слово! Ну нет у МП-44 приписываемых ему чудесных сверхкачеств, нет - но на этом же жизнь не останавливается. :-)
Больше позитива, Ray! :-)

С уважением,

PS: А видео все-таки скачайте до конца, там много интересного:-)


------
К сожалению, скачать видео лишен возможности...
Потому - СПРАШИВАЮ.
ПРи чем тут "сверхкачества"??? Я задал конкретный вопрос. ВЫ ОТСТРЕЛЯЛИ - СТГ и АКМ - по щиту 2х2 метра очередями "длиннее 3-х выстрелов"? И если отстреляли - выложите. Ну нету у меня возможности - скачать ваши мегабайты. НЕТУ!
Jakes 05-02-2007 16:04

quote:
Originally posted by садовод:


Понятно, значит фотка современная? А откуда они (реконструкторы) штурмаки берут? Неужели на складах МО сохранились?

Современное фото,если не ошибаюсь,осенью 2004 года под Киевом на рконструкции было сделано.
Холостые Штурмгеверы реконструкторам киностудия даёт -была война,была Победа,были трофеи -почему бы и не сохраниться им!

DmiNik 05-02-2007 16:25

quote:
Originally posted by RAY:

Ну нету у меня возможности - скачать ваши мегабайты. НЕТУ!

Тогда понятен Ваш задор, Ray. А жаль.
На вопрос - отвечаю: мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ по щиту 1х1 метр с дистанции в 50 метров, по ростовой фигуре с дистанции 25, 50 и 100 метров в различных режимах, и еще по-всякому, в том числе по различным целям и преградам (каски, арбузы и прочее :-))
В автоматическом режиме стрельба велась очередями по 3, максимум 4 выстрела (все это есть на видео). Мы не смогли остреляться по щиту 1х1 метр непрерывной очередью в весь магазин, как хотели, так как длинная очередь задирает ствол МП-44 настолько сильно, что стрельба становится опасной - уже 5-6 пуля может уйти за бруствер капонира. В щит 1х1 метр при стрельбе очередями по 3 выстрела попадает 1, максимум 2 пули, три - никогда. При выцеливании ростовой чуть выше правого колена с 25 метров вторая пуля из МП-44 попадала в левое плечо. С 50 метров в ростовую попадает 1 пуля, идентично со 100 метров. Патроны соответствуют немецким ТТХ. Частично патроны были снаряжены "родными" пулями. По вышеперечисленным параметрам (устройчивость при стрельбе автоматическим огнем)МП-44 практически соответствовал (с едва заметным преимуществом) АК-47 (те же 1, максимум 2 пули в ростовую с 25 метров) и ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывал АКМ, который уверенно садил 2 пули в ростовую с 50 метров. Стрельба велась стоя и сидя с колена. Стрелков было несколько, все люди - не с улицы.

С уважением,


RAY 05-02-2007 16:49

quote:
Originally posted by DmiNik:

Тогда понятен Ваш задор, Ray. А жаль.
На вопрос - отвечаю: мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ по щиту 1х1 метр с дистанции в 50 метров, по ростовой фигуре с дистанции 25, 50 и 100 метров в различных режимах, и еще по-всякому, в том числе по различным целям и преградам (каски, арбузы и прочее :-))
В автоматическом режиме стрельба велась очередями по 3, максимум 4 выстрела (все это есть на видео). Мы не смогли остреляться по щиту 1х1 метр непрерывной очередью в весь магазин, как хотели, так как длинная очередь задирает ствол МП-44 настолько сильно, что стрельба становится опасной - уже 5-6 пуля может уйти за бруствер капонира. В щит 1х1 метр при стрельбе очередями по 3 выстрела попадает 1, максимум 2 пули, три - никогда. При выцеливании ростовой чуть выше правого колена с 25 метров вторая пуля из МП-44 попадала в левое плечо. С 50 метров в ростовую попадает 1 пуля, идентично со 100 метров. Патроны соответствуют немецким ТТХ. Частично патроны были снаряжены "родными" пулями. По вышеперечисленным параметрам (устройчивость при стрельбе автоматическим огнем)МП-44 практически соответствовал (с едва заметным преимуществом) АК-47 (те же 1, максимум 2 пули в ростовую с 25 метров) и ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывал АКМ, который уверенно садил 2 пули в ростовую с 50 метров. Стрельба велась стоя и сидя с колена. Стрелков было несколько, все люди - не с улицы.

С уважением,

------
Спасибо за подробности
Честно - НЕ ПОНИМАЮ. ПОтому что даже в моих руках - результаты в свое время были существенно лучше. Вот из АК - да, все было практически так же.
К сожалению, фотоматериалами я это доказать не могу.
НО сдается мне, что проверка ствола калибрами тому СТГ не повредила бы... Он у вас стреляет просто реально на порядок хуже того, что мне доводилось видеть.

Jakes 05-02-2007 18:37

Ещё раз пересмотрел все пять частей видео...
Не могу понять отчего Штурмак так сильно кидает в сторону даже при одиночном???
И задержек многовато,с чем они связаны?

Вот ссылка на видео,где какойто англичанин стреляет с МР44.(3Мб) video.google.com
Под конец идёт длинная очередь и не кидает его так сильно,мож в патронах дело?

DmiNik 05-02-2007 19:06

Кидает не у всех:-)
При подборе навески мы добивались идентичности патронов немецким ТТХ - т.е. скорость должна была быть стандартной - это было главным условием. В то же время опыт общения с американскими любителями подсказывает, что они чаще всего руководствуются "принципом достаточности". Наши средние скорости были даже ниже немецких на 10-15 м/с :-)
Надеемся во время германского вояжа отстреляться краснопартизанскими и португальскими патронами, промеряем и сравним.
Задержки связаны были в первую очередь с тем, что тест проводился в несколько этапов: отстрел - переснаряжение-отстрел-переснаряжение. Только таким образом мы смогли получить настрел, который позволил говорить хоть о какой-то объективности (хотя и несколько субъективной). Гильзы (современные, латунные) немного поддувает по дульцу (посмотри на свои :-)) и их приходилось пропускать через оправку. Главные задержки - недосыл патрона, устраняли ударами по рукоятке затворной рамы. Она, кстати, крайне неудобной формы.

С уважением,

Mosinman 05-02-2007 19:07

Может и в патронах, кто знает - какие у англичанина? Или у RAY?
Забавно, как эволюционирует позиция мифологистов. То на 100, 3 в 1Х1 м., то на 50, 30 в 2Х2. Вы уж определитесь. Это все же, дорогое удовольствие, отстрелять StG.
RAY 05-02-2007 19:07

quote:
Originally posted by Jakes:
Ещё раз пересмотрел все пять частей видео...
Не могу понять отчего Штурмак так сильно кидает в сторону даже при одиночном???
И задержек многовато,с чем они связаны?

Вот ссылка на видео,где какойто англичанин стреляет с МР44.(3Мб) video.google.com
Под конец идёт длинная очередь и не кидает его так сильно,мож в патронах дело?

------
Удалось скачать Да - оч похоже на то, что было у меня.
Последняя очередь на глаз - патронов 8 где-то... ну, так много не нажимал - а до 4-5 - устойчиво примерно так же было.
Может, дело в порохе? Я просто не берусь утверждать, но возможно такое - чтобы при сохранении начальной скорости давление было выше штатного - т.е. увеличение разброса???

RAY 05-02-2007 19:15

quote:
Originally posted by Mosinman:
Может и в патронах, кто знает - какие у англичанина? Или у RAY?
Забавно, как эволюционирует позиция мифологистов. То на 100, 3 в 1Х1 м., то на 50, 30 в 2Х2. Вы уж определитесь. Это все же, дорогое удовольствие, отстрелять StG.

------
У меня - были только штатные Старенькие, конечно... 42-43-й год
Да помниться, вешали тут видео отстрела аналогичными патронами...
А про эволюцию... ну не надоело?? Взрослый же человек.... Я не отрицал и не отрицаю - что исправный СТГ технически - способен на 100м уложить три пули в габарит 1х1м. Лично мне удавалось на 25м укладывать очередь в 3 патрона в габарит 6-ки на стандартной грудной мишени. Совершенно не напрягаясь. НЕ верите? Бога ради. У вас он даже 2 в ростовую не попадает
Где - эволюция?? НЕ смешивайте мнений...
Дорогое? Да... согласен. Ничего... авось еще кто-то постреляет - можно будет сравнить. Уже считая ссылку Джейкса, есть два ролика, где подброс явно менее вашего. Подождем еще - истина, как известно, познается в сравнениях...
В вашем опыте - руку на сердце положа, столько переменных неизвестного качества - но в ЭТО - вы ВЕРИТЕ...
Предлагаю обождать еще чьих-то результатов. И мнений.
RAY 05-02-2007 19:17

quote:
Originally posted by ag111:
Кстати, я большой разницы между АК-74 и АКМ не вижу, вот Сайга 12 с магнум уже немного напрягает

------
Странно, что разницы не видите. Уже писАл - по ТЗ, 74-й должен был превосходить АКМ хотя бы на 50% по кучности автоматического огня...
Разница в одиночном режиме - вообще-то, иногда даже в плюс - у АКМ В смысле, точнее

Jakes 05-02-2007 19:25

quote:
Originally posted by RAY:

------
Удалось скачать Да - оч похоже на то, что было у меня.
Последняя очередь на глаз - патронов 8 где-то... ну, так много не нажимал - а до 4-5 - устойчиво примерно так же было.
Может, дело в порохе? Я просто не берусь утверждать, но возможно такое - чтобы при сохранении начальной скорости давление было выше штатного - т.е. увеличение разброса???

Вот как раз сам собирался высказать подобное предположение - насчёт пороха то...
А у англичанина последняя очередь ,щас специально замедленно прокрутил видео и считал - не меньше 10 патронов.
Осмелюсь предположить что у него патроны оригинальные немецкие.
ИМХО будь у него какая современщина он бы полный магазин набил бы,а дефицитных времён ВМВ сколько было столько и зарядил.
Но это ИМХО.

Mosinman 05-02-2007 19:35

quote:
Originally posted by RAY:

------
У меня - были только штатные Старенькие, конечно... 42-43-й год

В вашем опыте - руку на сердце положа, столько переменных неизвестного качества - но в ЭТО - вы ВЕРИТЕ...
Предлагаю обождать еще чьих-то результатов. И мнений.


Ну дык - они сдохли, старые-то. Вы их пропускали через хронограф? Я не верю, вообще, слово "вера", не должно использоваться исследователями под страхом смертной казни. Я, убежден, экспериментом, поставленным автором топика. Патроны его, соответствуют спецификациям. Отстрел был проведен, разными людьми. Нет оснований, сомневаться. Ибо - видеоматериалы предоставленны.

Вы, РАССКАЗЫВАЕТЕ нам, что были результаты лучше. Старыми, скорее всего, не соответствующими стандарту патронами. Опять меняя критерий - теперь это 3 в габарит 6-ки грудной мишени на 25 м.

Вы опишите, весь свой опыт - где, когда, из чего, чем, во что, на каких дистанциях, сколько патронов вообще. Чтобы сравнить наконец, не теплое с мягким, а апельсины с апельсинами.

Jakes 05-02-2007 19:36

quote:
Originally posted by DmiNik:
Кидает не у всех:-)
При подборе навески мы добивались идентичности патронов немецким ТТХ - т.е. скорость должна была быть стандартной - это было главным условием. В то же время опыт общения с американскими любителями подсказывает, что они чаще всего руководствуются "принципом достаточности". Наши средние скорости были даже ниже немецких на 10-15 м/с :-)
Надеемся во время германского вояжа отстреляться краснопартизанскими и португальскими патронами, промеряем и сравним.
Задержки связаны были в первую очередь с тем, что тест проводился в несколько этапов: отстрел - переснаряжение-отстрел-переснаряжение. Только таким образом мы смогли получить настрел, который позволил говорить хоть о какой-то объективности (хотя и несколько субъективной). Гильзы (современные, латунные) немного поддувает по дульцу (посмотри на свои :-)) и их приходилось пропускать через оправку. Главные задержки - недосыл патрона, устраняли ударами по рукоятке затворной рамы. Она, кстати, крайне неудобной формы.

С уважением,

Кстати насчёт патронов.
Немцы снова делают. www.sportwaffen-munition.de

DmiNik 05-02-2007 19:45

У англичанина (англичанин ли? у них там с автоматическим оружием напряженка конкретная) патроны современные: внимательно смотрим на цвет экстрагируемой гильзы - латунь. Смело было бы предположить, что стреляет он сверхредкими Польтевскими патронами в латунных гильзах: они, насколько мне известно, евров по 500 за штуку стоят и редки чрезвычайно.
А если честно - надоело. Весь этот топик - типический пример обычной реакции интернет-сообщества на внешние раздражители и все развивается по типическому же сценарию.
Видео было выложено для общего развития. Выводы каждый делает сам.
Удачи.
С уважением,
ag111 05-02-2007 19:48

quote:
Originally posted by RAY:

------
Странно, что разницы не видите. Уже писАл - по ТЗ, 74-й должен был превосходить АКМ хотя бы на 50% по кучности автоматического огня...

Переносимость отдачи вещь очень индивидуальная. Если человек считает отдачу большой на одиночных выстрелах, то очередь его тем более напрягает Сравнить сейчас АКМ И АК-74 возможности нет, последний раз стрелял из Саег МК03 223 и 7.62*39. 223 покупать не буду, ничем не отличается ...

И все-таки, Если АКМ по весу довести до Штурмгевера ???
forummessage/2/9650

Jakes 05-02-2007 20:21

quote:
Originally posted by DmiNik:
У англичанина (англичанин ли? у них там с автоматическим оружием напряженка конкретная) патроны современные: внимательно смотрим на цвет экстрагируемой гильзы - латунь. Смело было бы предположить, что стреляет он сверхредкими Польтевскими патронами в латунных гильзах: они, насколько мне известно, евров по 500 за штуку стоят и редки чрезвычайно.
А если честно - надоело. Весь этот топик - типический пример обычной реакции интернет-сообщества на внешние раздражители и все развивается по типическому же сценарию.
Видео было выложено для общего развития. Выводы каждый делает сам.
Удачи.
С уважением,

Да,ты прав,латунные гильзы.
Неуглядел малость
А что англичанин - на каком то форуме буржуйском,вроде G/K Forum,если не ошибаюсь,человек, на видео стрелявший из МР44,учавствует и сам из Англии,писАл что стрелял там же.
Но особых обсуждений данного видео там не было -пострелял человек с легендарной штурмовой винтовки,людям показал,те похвалили и на том перешли к обсуждению иных тем.
Как справился с напряжёнкой с автоматическим оружием - не комментировал.

Глымов 06-02-2007 10:58

нарезал маленько из видео.. типа оффтоп и расслабьтесь))
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
Глымов 06-02-2007 11:00

еще
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
320 x 266
RAY 06-02-2007 11:02

quote:
Originally posted by Mosinman:

Ну дык - они сдохли, старые-то. Вы их пропускали через хронограф? Я не верю, вообще, слово "вера", не должно использоваться исследователями под страхом смертной казни. Я, убежден, экспериментом, поставленным автором топика. Патроны его, соответствуют спецификациям. Отстрел был проведен, разными людьми. Нет оснований, сомневаться. Ибо - видеоматериалы предоставленны.

Вы, РАССКАЗЫВАЕТЕ нам, что были результаты лучше. Старыми, скорее всего, не соответствующими стандарту патронами. Опять меняя критерий - теперь это 3 в габарит 6-ки грудной мишени на 25 м.

Вы опишите, весь свой опыт - где, когда, из чего, чем, во что, на каких дистанциях, сколько патронов вообще. Чтобы сравнить наконец, не теплое с мягким, а апельсины с апельсинами.


------
Может, сдохли... хотя лет 10 -12 тому, когда последний раз от души стрелял - оне, складского-то хранения, даже осечек не давали. Гильзы лопались - бывало. Стальные же, старые. Хронографов на стрельбищах увы, не держали
Вы знаете, по поводу эксперимента... я как бывший физик, имею наглость утверждать, что при желании в опыте можно получить что угодно - важны корректные условия и набранная статистика.
А мы - что имеем? 1 штурмак + самокрут = жуткое рассеивание.
При этом - есть свидетельства державших его в руках ранее, расходящиеся с результатом. И 2 видеоролика, с вероятно штатными патронами, на которых такого "безобразия" - тоже не видно.
Вывод? Очевиден. Нужно экспериментировать дальше
Ибо предположу, что если бы фюреру в 43-м показали ТАКОЕ - на дистанциях 25 и 50 м... при том, что на этих дистанциях МП и то в разы лучше, а 98к дальше и точнее... Думаю, команда разработчиков была бы отправлена на лечение в Дахау. За растрату средств
Фюрер был СИЛЬНО - против. Его убедили результатами испытаний и фронтовой обкаткой. Неужели - ТАКОЕ - удвлетворило бы подобного скептика?? Скажете - лирика? Скольпомню, отчеты таки существуют. Вероятно, "за бугром" их найти существенно легче, чем у нас. Посодействуйте
Мой опыт - на полигонах, еще при СССР. Дистанции там были самые обычные - рубеж 100м(грудная) и 200м(ростовая).
Был отдельный пистолетный рубеж - 25 и 50м. Обычный полигон.
Патронами не баловали, но по 20-30 штук давали. Их уже крайне маловато тогда оставалось. От на ППШ и ППС мог стрелять сколько влезет - их там почему-то грудами на списание-растрел тогда вываливали. Так что стрелял стоя и лежа. Одиночными и короткими очередями - 2-4 патрона. Ну мало - патронов было
Глымов 06-02-2007 13:07

анимашки стрельбы..
100 x 65
218 x 135
Sheradenin 06-02-2007 18:59

http://www.ssd-weapon.com/
Типа аутентичные новоделы - к сожелению только одиночными. Но вроде реально продаются - добро пожаловать в Германию
A 11-03-2007 17:50

У немецкого автомата, как и у М-16, линия ствола и точка приложения приклада к плечу более-менее совпадают. У АК больше разница чем у этих автоматов. Поэтому наш автомат сильно задирает именно вверх ибо плечо для рычага большое, а их - меньше.
Думаю это одна из причин.
Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?
Flak 12-03-2007 02:58

quote:
Originally posted by A:

Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

Боливар 12-03-2007 11:33

еще пачемуто считается, что лучше иметь контролируемый задир вверх
чем непонятно куда идущий увод ствола в случае с StG/M-16
A 17-03-2007 16:06

quote:
Originally posted by Flak:

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

У М-16 поднят, и вроде не жалуются. Тем более сейчас идет тенденция ставить оптику и другие приборы на автоматы, все равно поднимается.

tramp 17-03-2007 16:29

Война с папуасами потому как.
Metanol 17-03-2007 17:07

quote:
Originally posted by A:
У немецкого автомата, как и у М-16, линия ствола и точка приложения приклада к плечу более-менее совпадают. У АК больше разница чем у этих автоматов. Поэтому наш автомат сильно задирает именно вверх ибо плечо для рычага большое, а их - меньше.
Думаю это одна из причин.
Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?

тут уже были фотки что приклад М-16 в плечо упирают только краем, то на то и выходит

NLPepper 17-03-2007 20:10

quote:
Originally posted by Боливар:
еще пачемуто считается, что лучше иметь контролируемый задир вверх
чем непонятно куда идущий увод ствола в случае с StG/M-16

Я с этим согласен.
В свое время я писал статью для Инета по отдаче ППП винтовок, и столкнулся с тем же самым. При постоянной отдаче (уводе) в одном направлении легче выбрать прикладку (стойку, хват и пр.) и мышечное усилие, частично компенсирующую эту отдачу (для ППП винтовок первый выстрел приблизительно так же критичен к уводу ствола в результате отдачи поршня, как 2-й и последующие в огнестреле). А при точном совпадении вектора отдачи и оси вращения (приклад-плечо) любое случайное отклонение в позе меняет направление отдачи на противоположное, и его вектор вращения - тоже случаен.
Всегда легче предварительно статически напрячь мышцы ДО выстрела в одном направлении, чем одновременно в обоих (а то и во всех).

Rabinowich2 18-03-2007 02:35

quote:
Originally posted by DmiNik:

мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ

Приветствую!
АКС точно 52 года? Передняя антабка у него на газовой камере, как у облегченного "обр. 53г". У ранних была на муфте цевья.

stg400 20-03-2007 12:38

quote:
Originally posted by Flak:

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

охиренная логика. пусь палят в небо, лишь бы каксу не помяли.

stg400 20-03-2007 12:40

quote:
Originally posted by NLPepper:

Я с этим согласен.
В свое время я писал статью для Инета по отдаче ППП винтовок,

о как. М16 оказываеццо ужасно уводит... судя по опыту стрельбы из ППП..

Sheradenin 26-11-2007 12:44

quote:
Originally posted by DmiNik:
Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,

А видео из первого поста где-то есть еще доступное к скачиванию? Те ссылки уже устарели, а видео очень полезное - эксперимент бесценный в свете современных городских легенд.

DmiNik 26-11-2007 14:23

Для скачивания - нет. Есть у кого-то из участников, кто тогда скачал.
С уважением,
Jakes 26-11-2007 16:16

http://www.stg.online.pl/main.html
здесь есть в разделе Filmy
Филарет 26-11-2007 23:33

Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?
RAY 27-11-2007 11:21

quote:
Originally posted by Филарет:
Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?

---------
Нет...

UDP 27-11-2007 17:43

quote:
Originally posted by RAY:

Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?--------- Нет...


Да.
RAY 27-11-2007 17:54

quote:
Originally posted by UDP:

Да.

------
??? ИЛИ я не тот ролик имею в виду???

UDP 28-11-2007 12:07

37 секунда. на столе имитационный патрончег? После пострелушек имитацией, реальная стрельба из МГ-хи малость не пошла. ))))
Не разделяю ваших восторгов по поводу "стойкости" 44-го.
Jakes 28-11-2007 12:43

quote:
Originally posted by UDP:
37 секунда. на столе имитационный патрончег? После пострелушек имитацией, реальная стрельба из МГ-хи малость не пошла. ))))
Не разделяю ваших восторгов по поводу "стойкости" 44-го.

Это не имитационный патрончик, это гильза 7,92х57.


717 x 393

UDP 28-11-2007 12:59

Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.
Jakes 28-11-2007 03:49

quote:
Originally posted by UDP:
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.

Помнится вместе с Дмитрием Вы собирались отстрелять Шмайссер заводскими патронами.
Как?Удалось уже?

RAY 28-11-2007 10:55

quote:
Originally posted by UDP:
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.

------
Я так понимаю. что родными патронами вам стрелять не доводилось?
А релоды дело такое. Х.з. оно. И одним хренографом по скорости пули тут не показатель.

п-ф 28-11-2007 11:24

quote:
Originally posted by UDP:
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.

Во-во. И я про тоже.

RAY 28-11-2007 11:26

quote:
Originally posted by п-ф:

Во-во. И я про тоже.


------
Значит, истина где-то посередине - раз есть два "крайних" мнения
Что ж я могу поделать, если родными - ну не "козлил" он у меня??


ag111 28-11-2007 11:32

Так никто из имеющих доступ к Штурмгеверу и не ответил, что будет, если вес АКМ довести до веса Штурмгевера.

Навесил грузик - Штурмгевер, снял - АКМ

Глымов 28-11-2007 11:48

засыпал песочек не почисти + грузик+ снимаем ДТК+ пытаемся регулировать газоотвод= СТГ)
RAY 28-11-2007 11:56

quote:
Originally posted by ag111:
Так никто из имеющих доступ к Штурмгеверу и не ответил, что будет, если вес АКМ довести до веса Штурмгевера.

Навесил грузик - Штурмгевер, снял - АКМ


------
Дело-то не тока в весе. У АКМ скорость подвижных частей выше гораздо - именно за счет этого обеспечена надежность автоматики. Но для снижения темпа введен замедлитель автоматического огня - в усм.
Плюс наш патрон "поздоровее" по ттх чем немец на 10% минимум - специально немца по ДПВ и пробиваемости превзойти хотели. Вот и "превзошли". Плюс разница в массе. Ессно - у АКМ заброс и импульс отдачи выше и очень значительно - это мона сказать уже не стреляя. И когда результаты типа, "ноздря в ноздрю" или не хуже(С) - возникает вопрос только о корректности условий эксперимента - и только...


п-ф 28-11-2007 11:56

quote:
Originally posted by RAY:

------
Значит, истина где-то посередине - раз есть два "крайних" мнения
Что ж я могу поделать, если родными - ну не "козлил" он у меня??

Дык, моя каждый раз спрашивает у физиков, лириков, и просто сочувствующих - а куды девается влияние низкого темпа штурмака, инерция дубового затвора и собственно вес штурмака с его инерцией? Они по определению должны влиять на разброс, обязаны. Ну блин это же физика, Увод ствола от выстрела (нарезы же присутствуют ыопт) - перемещение шести кил железа вправо - удар затвора в заднем положении (прямолинейный гироскоп) - и только второй выстрел...
А в ответ каждый раз - смотрите видео там у чела ничего не дрожит. Чел по барабану, мож у него настрел как у дурака махорки, ствол расстрелян в хлам до трубы (влияние нарезов минимально) или патроны "не того калибра"(С).

ag111 28-11-2007 12:00

Кстати, изучение скоростной съемки стрельбы из АКМ наводит на некоторые патентуемые мысли. Заинтересованные в личку
RAY 28-11-2007 12:06

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, моя каждый раз спрашивает у физиков, лириков, и просто сочувствующих - а куды девается влияние низкого темпа штурмака, инерция дубового затвора и собственно вес штурмака с его инерцией? Они по определению должны влиять на разброс, обязаны. Ну блин это же физика, Увод ствола от выстрела (нарезы же присутствуют ыопт) - перемещение шести кил железа вправо - удар затвора в заднем положении (прямолинейный гироскоп) - и только второй выстрел...
А в ответ каждый раз - смотрите видео там у чела ничего не дрожит. Чел по барабану, мож у него настрел как у дурака махорки, ствол расстрелян в хлам до трубы (влияние нарезов минимально) или патроны "не того калибра"(С).


------
Влиять оно верно, должно... но что больш уведет - инерция относительно небольшой массы затвора в тяжелом орудии при менее резком откате, чем у АКМ - или таки со всей дури вмазывание - той же затворины - у того же АКМ??
Ессно, у обоих заброс никуда не делся. Но ощущение отдачи строго назад практически без подброса - при "двойке" - я четко помню. И увод пошел реально, с третьего - именно вправо-вверх. АКМ бросает вверх - уже на втором. ПРичем для меня - имхо. в разы заметнее, чем второй - на штурмаке. Почему? Не знаю. Возможно рулит именно инерция массы, возможносказывается менее мощный патрон.
Опять же, сто раз пишу - хват автоматического оружия и изготовка - влияют при стрельбе очередями фатально. Уже на второй выстрел.
У нас имхо. вообще не учат удержанию при стрельбе очередями - изготовка и приемы те же, что для одиночной пальбы.
Практики доходят до всего по опыту. остальные - в соотвецтвии с опытом и НСД - пуляют. ШО со штурмака, шо с АКМ.
ЗЫ. У мя штурмак нарезы имел четкие, расстрелян в хлам не был стопудово Вопщем, х.з.

Нумминорих 28-11-2007 16:32

Посмотрел фрагменты, и на том, где показана стрельба из АК и АКМ (4 фрагмент) увидел, что АК (без компенсаторной "лопаточки" со складным прикладом) действительно безобразно брыкается. А вот АКМ, уже с компенсатором, - ствол, показанный крупным планом, не уводило. (с 30 секунды 4-го фрагмента). Может, я что-то пропустил? Какие впечатления у отстрельщиков в этом ракурсе?

Какие именно хват и изготовка требуются для стрельбы с автоматики? Можно как-то поподробнее?

RAY 28-11-2007 16:46

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Посмотрел фрагменты, и на том, где показана стрельба из АК и АКМ (4 фрагмент) увидел, что АК (без компенсаторной "лопаточки" со складным прикладом) действительно безобразно брыкается. А вот АКМ, уже с компенсатором, - ствол, показанный крупным планом, не уводило. (с 30 секунды 4-го фрагмента). Может, я что-то пропустил? Какие впечатления у отстрельщиков в этом ракурсе?

Какие именно хват и изготовка требуются для стрельбы с автоматики? Можно как-то поподробнее?


------
Тема долгая... пару раз пытался описать - был закидан помидорами от оппонетов... отдельную тему впору. Сразу говорю - как правило, все это имеет некоторые индивидуальные особенности (в проекции на стрелка)и напрямую зависит от вашего опыта с данной автоматикой. "С нуля" - ставить это почти бесполезно, точнее сформируется специфический рефлекс, который будет мешать много где Так что это не фундамент, а скорее, "крыша" Хотя вполне самостоятельная дисциплина...
Как ни странно - в НСД на тот же калаш и ППШ тема обьехана просто. Хотя в НСД на ППШ кое-что вытаскивается из картинок. В калаше уже нет...

Нумминорих 28-11-2007 17:45

Тогда, чтобы не повторяться, можно ссылки на объяснения? Мож, я пойму чаво?
RAY 28-11-2007 17:48

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Тогда, чтобы не повторяться, можно ссылки на объяснения? Мож, я пойму чаво?

------
Вродь в этой теме или аналогичной - что в "легендарных винтовках" висит - я писАл. И где-то в теме про ППШ. Собственно, в отношении свободнозатворных ПП это все наиболее и актуально.

Нумминорих 28-11-2007 17:57

Пойду уже именно в этом аспекте пошерстю. А про калаши как?
RAY 28-11-2007 18:18

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Пойду уже именно в этом аспекте пошерстю. А про калаши как?

------
В принципе все то же. но там мощность патрона берет свое - максимум, двойку удержать мона Третий уже всегда в отрыв... но... размер отрыва можно контролировать - есть методы(С)

DmiNik 28-11-2007 21:36

Приобрести патроны 7.92х33 в Европах нынче не проблема. StG, насколько мне известно, есть в АртМузее в Питере. Да и в Америчках, Европах - не проблема. Да в Финикии есть - вам же через границу махнуть пару часов)))) Возьмите уже да отстреляйте, право слово, - будет из другого источника и видео, и замеры, и личные ощущения. Тогда и обсудим. А то опять получается все по кругу. Уже даже не любопытно.
Странно, что обычно сдержанный мущщина UDP на провокации реагирует.
С уважением,
Parabellum 28-11-2007 22:04

а кто ж их в финке продаст... и пропустит через таможню.... давно б уж купили.
DmiNik 28-11-2007 22:07

Имелось в виду - пострелять там с соответствующими замерами и съемками. В свое время пробивали такую возможность по Германии и Финляндии.
С уважением,
PILOT_SVM 07-12-2007 19:35

Странные споры!
В теории - никто не отменял законы физики: сила х плечо = момент.
И СТГ и АК при мощности даже промежуточного патрона ДОЛЖНО подбрасывать.
Не помню точно в каком наставлении по стрельбе сказано: при сдвиге ствола на ОДИН мм пуля уходит на 12 см. (дистанцию не помню).
И о каком попадании вторым и третьим патроном можно говорить???
ЕЩЁ одна поправка - низкий темп стрельбы может позволить физически сильному стрелку возвращать автомат на линию прицеливания (примерно конечно). И при этом пули могут ложиться в щит 1х1 м или 2х2 м. Например на дистанциях 25 и 50 м.
Можно ли считать это эффективным способом ведения огня из автоматического оружия. наверняка. Особенно если огонь по групповой цели.

МОЁ МНЕНИЕ: Их оружия такого типа на дистанции от 50 м можно вести огонь ТОЛЬКО одиночными выстрелами.
До и после 50 м автоматическим - только для создания определённой плотности огня.
А эффективный автоматич. огонь - короткими на дистанциях до 20 м.

Всё зависит от углового размера цели - соотнеси размер цели с реальным разбросом - и думай какой огонь вести.

И недаром здесь сказано о физических данных бойца.
В советские времена показали док. кадры о наших вьетнамских друзьях.
При весе вьетКОНГА около 50 кг, без плотной прикладки - очередь 10 выстрелов - мотало не только АКМ, но и самого воина.

RAY 10-12-2007 11:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Странные споры!
В теории - никто не отменял законы физики: сила х плечо = момент.
И СТГ и АК при мощности даже промежуточного патрона ДОЛЖНО подбрасывать.
Не помню точно в каком наставлении по стрельбе сказано: при сдвиге ствола на ОДИН мм пуля уходит на 12 см. (дистанцию не помню).
И о каком попадании вторым и третьим патроном можно говорить???
ЕЩЁ одна поправка - низкий темп стрельбы может позволить физически сильному стрелку возвращать автомат на линию прицеливания (примерно конечно). И при этом пули могут ложиться в щит 1х1 м или 2х2 м. Например на дистанциях 25 и 50 м.
Можно ли считать это эффективным способом ведения огня из автоматического оружия. наверняка. Особенно если огонь по групповой цели.

МОЁ МНЕНИЕ: Их оружия такого типа на дистанции от 50 м можно вести огонь ТОЛЬКО одиночными выстрелами.
До и после 50 м автоматическим - только для создания определённой плотности огня.
А эффективный автоматич. огонь - короткими на дистанциях до 20 м.

Всё зависит от углового размера цели - соотнеси размер цели с реальным разбросом - и думай какой огонь вести.

И недаром здесь сказано о физических данных бойца.
В советские времена показали док. кадры о наших вьетнамских друзьях.
При весе вьетКОНГА около 50 кг, без плотной прикладки - очередь 10 выстрелов - мотало не только АКМ, но и самого воина.


------
Исчо раз. Физика - эт замечательно. Но еще раз - что говорит физика, если импульс - на 10% меньше, а масса на 20% больше???
Подброс-то есть, но он заведомо МЕНЬШЕ - исходя из той самой физики. Про то, что отдачи-подброса нет совсем тут никто и не говорил...

История оружия

Стрельба из Штурмгевера. Видео.